Ez a számláló a poszt nézettségét mutatja. Mindenképp olvasd el ezt a posztot a részletekért.

Ténytár

kattints.rá

lájkolj.be

                      

ténytár.site

ténytár.blog

tiszta.politika

Átlátszo.hu

napi.hu

csiripelj.rá

Friss topikok

Blogajánló

Címkék

#masturhate (1) 12 éves büntethetőségi korhatár (1) 180 perc (1) 1956 (1) 1 dolláros aukció (1) 2010-2014 (1) 2011 (1) 2012 (2) 2012 es költségvetés (3) 2013 (3) 2013 as költségvetés (1) 2014 (1) 2014-es választás (2) 25 év alattiak (1) 2 millió ft feletti fizetes (1) 4k (1) 65 év felettiek (1) abortusz (2) abszurd szabályozás (1) adatvédelem (2) adatvédelmi ombudsman (1) áder jános (16) adó (36) adócsökkentés (4) adóék (1) adóemelés (10) adófizetők száma (1) adójóváírás (1) adókedvezmény (1) adomány (1) adópolitika (5) adórendszer (4) adósmentés (4) adósság (9) adósságállomány (1) adósságátvállalás (2) adósságcsapda (1) adósságcsökkentés (1) adósságelleni harc (1) adósságfinanszírozás (1) adósságszolgálat (1) adósság elleni harc (1) adósság plafon (1) adósság szakadék (1) adóterhelés (1) adótörvény (1) adóváltozások (1) adózás (5) áfa (6) áfa emelés (1) agrárium (2) agrárkamarai törvény (1) AKK (1) ákk (2) ÁKK (1) aktivitás (2) álamfő (3) alapjogok (2) alapkamat (1) alaptörvény (84) alaptörvény-ellenes (1) alaptörvény átmeneti rendelkezései (2) alaptörvény negyedik módosítása (1) alkohol (1) alkotmány (56) alkotmány. (1) alkotmánybírák (3) alkotmánybíróság (53) alkotmányellenes (1) alkotmányjogi panasz (3) alkotmánykorrekciós (1) alkotmányosság (2) alkotmányos alapelvek (1) állam (4) államadósság (57) államelnök (1) államfő (5) államháztartás (2) állami (1) államigazgatás (3) államilag finanszírozott képzés (1) állami bankrendszer (1) állami ellenőrzés (1) állami koncessziók (1) állami mobilszolgáltató (2) állami számvevőszék (2) államkötvény (3) államosítás (43) állampolgár (1) állampolgárság (3) alsóközéposztály (1) általános (1) általános tartalék (1) amerika (1) amerikai egyesült államok (1) angol (1) angyalföld (1) ángyán józsef (8) anomália (1) antiszemitizmus (1) áram (1) áramár (1) arany (1) aranybulla (1) áremelkedés (1) árfolyam (5) árfolyamgát (8) ármegállapítás (1) árszabályozás (1) ártatlanság vélelme (2) árvíz (1) áthárítás (1) átláthatóság (2) átlátszó (1) átmeneti rendelkezések (1) atom (1) atomerőmű (2) átpolitizáltság (1) átutalás (1) atv (1) audi (2) ausztria (1) autóipar (1) autonómia (4) azerbajdzsán (3) a város mindenkié (1) babakötvény (3) baby bond (1) baby boom (2) baja (3) bajnai (1) bajnai gordon (22) bajnai kormany (1) baka andrás (3) bakondi györgy (1) balkán (1) balogh zoltán (3) balog zoltán (2) baloldal (2) baloldali önkormányzatiság (1) balosgh zoltán (1) balsai istván (3) baltás gyilkos (2) bank (9) bankadó (11) bankbetét (4) banki portfolió (1) bankok (2) bankrendszer (4) barack obama (3) befektetés (3) békemenet (1) bencsik jános (4) benzin (1) bér (1) bérek (2) béremelés (2) berki krisztián (1) bérkompenzáció (1) bérlakás (1) bernáth ildikó (1) bérpótlék (1) beruházás (4) beruházások (1) beruházásvédelem (1) best of (1) bevándorlás (2) Biden (1) bírák (5) bírák felmentése (1) bírók (2) bíróság (6) bírósági reform (1) bíróságok (3) bírság (1) biszku bela (1) bizonytalanok (3) bizonytalanság (2) bizottság (2) biztoítási adó (1) biztonsági (1) biztonsági gáztározók (1) blöff (1) blog (1) bokros lajos (1) borkai (1) börtönkódex (1) botrány (1) botrányok (1) bóvli (1) brad pitt (1) Brüsszel (1) brüsszel (5) Btk (1) btk (2) budai gyula (1) budapest (4) budapesti választási rendszer (1) budapest pride (1) büdzsé (1) bukta (1) büntetés (1) büntetőeljárás (1) büntetőjog (1) büntetőjogi felelősség (3) büntetőpolitika (3) büntetőügy (4) büntető törvénykönyv (3) Büntető törvénykönyv (1) bürokrácia (2) bürokrácia csökkentés (1) bv kódex (1) cafetéria (1) cafeteria (1) cba (4) cégfelszámolás (1) centralizáció (5) cenzúra (1) churchill (1) cigaretta (4) cigarettaárusítás (2) cigarettacsempészet (1) citadella (1) civilek (2) civil szervezet (1) civil szervezetek (1) civil szféra (2) cnn (1) cöf (1) corpus (1) corvinus (1) család (3) családbarát kormány (1) családi adókedvezmény (3) családi adózás (1) családi pótlék (1) családon belüli erőszak (1) családtámogatás (1) családvédelem (1) csányi sándor (1) csecsemőhalanadóság (1) cséfalvay zoltán (1) cselekvőképesség (1) csepreghy nándor (1) csipszadó (1) csőd (1) csúcstalálkozó (1) csúsztatás (2) czomba sándor (1) debrecen (1) deficit (10) déli krónika (1) demeny (1) demográfia (4) demokratikus koalíció (5) derex index (1) deviza (4) devizaadós (3) devizaadósok (6) devizaadósság (4) devizaadós mentés (2) devizaalapú hitel (4) devizadósság (1) devizahitel (13) devizahitelesek (6) devizatartalék (3) diákhitel (2) diáktüntetés (1) diktatúra (2) diósgyőr (1) diploma (3) diplomamentő program (1) dízel (1) dk (11) DK (2) dkp (1) dohány (1) dohánypiac (1) dohányzás (4) doktori (1) doktori disszertáció (1) dollár (2) dollárkötvény (1) domonkos lászló (1) dopeman (2) drogok (1) dunaferr (1) e-útdíj (2) e.on (2) E.On (1) ebesz (5) echo tv (1) egészség (3) egészségügy (5) egészségügyi salátatörvény (1) egy (1) egyéni képviselői indítvány (1) egyéni munkajog (1) egyéni számla (4) egyes (1) egyesült királyság (1) egyetem (2) egyetemi autonómia (4) egyház (2) egyházi iskolák (2) egyházügyi törvény (2) egykulcsos adó (14) egykulcsos adórendszer (5) egykulcsos jövedelemadó (1) egykulcso adó (1) egyszerűsített honosítás (1) egyszerűsített vállalkozói adó (1) egyszerű emberek (1) együtt-pm (6) egyutt2014 (4) együtt2014 (8) együtt2014-pm (1) együtt2014 pm (2) együtt214-pm (1) együtt 2014 (4) együtt pm (2) eho (1) einstand (6) ejtőernyőzés (1) elégedettség (1) élelmiszerek (1) elemzés (1) elemzések (1) életpályamodell (1) élettárs (1) élettársi kapcsolat (1) elhúzódik (1) elképesztően sok hazugság (1) ellenállás joga (1) ellenségkép (1) ellenségkeresés (1) ellentmondások (1) ellenzék (22) ellenzéki összefogás (2) ellenzéki széthúzás (1) elmúlt nyolcév (1) elnök (1) elnökség (1) előválasztás (2) előzetes (1) előzetes-regisztráció (1) előzetes letartóztatás (1) előzetes regisztráció (6) előzetes választói regisztráció (3) élsport (1) elszámoltatás (2) elte (1) elvándorlás (3) emberi jogok (1) emberi jogok európai egyezménye (3) emberi méltóság (1) emberi méltósághoz való jog (3) emmi (3) energetika (1) energetikai különadó (1) energia (1) energiaárak (2) energiaital (1) energiastratégia (1) energiaszolgáltatók (1) energia politika (1) engedély (1) ep-választás (1) építésügy (1) építőipar (3) érdekegyeztetés (2) erdő péter (1) erkölcs (1) erkölcsi nevelés (1) erkölcstan (1) erste (1) értelmiség (1) erzsébet program (3) erzsébet utalvány (3) esélyegyenlőség (4) esélyteremtés (1) eskü (2) ésszerűsítés (1) eszergom (1) eszmerendszer (1) esztergom (3) eu (9) EU (6) euró (4) európa (6) európai (5) európai bíróság (1) európai bizottság (21) európai emberi jogi bíróság (1) európai parlament (4) európai parlamenti választások (3) európai unió (37) európa tanács (1) eurostat (2) eutanázia (1) év (1) eva (1) évértékelő (5) eximbank (1) export (2) facebook (1) fapál lászló (2) fed (1) fegyvertartás (1) fehér ház (1) fejlesztés (1) fejlesztéspolitika (3) fékek és ellensúlyok (38) feketegazdaság (2) feketekereskedelem (1) fekete piac (1) felcsút (3) félelnöki rendszer (1) fellegi tamás (2) felmentés (1) felnőttképzés (3) felsőoktatás (27) felsőoktatási kerekasztal (1) felsőoktatási törvény (2) felszámolás (1) felszámolói névjegyzék (1) felszámolómutyi (1) félszuperbruttó (1) feltörekvő piacok (2) felzárkózás (1) fémkereskedelem (1) fenntartás (1) fer (1) fiatalok (1) fiatalság (1) fidesz (340) financial times (3) finanszírozás (2) fiscal cliff (1) fiskális politika (2) fitch (2) foci (7) focistadion (1) fodor gábor (2) foglalkoztatás (18) foglalkoztatási fordulat (1) foglalkoztatói pénztár (1) foglalkoztatottak (2) foglalkoztatottság (8) foglyul ejtett állam (1) fogolydilemma (1) fogvatartás (1) fogyasztás (5) fogyatékosok (2) föld (2) földbérlet (2) földhivatal (1) földmutyi (3) földpályázatok (1) földpolitika (1) földtörvény (7) forint (3) forintárfolyam (2) forinthitel (1) forradalom (1) fotó (1) főváros (2) fővárosi közgyűlés (1) fővárosi vízművek (1) frakció (3) frakcióvezető (1) frankhitel (2) frekvencia (1) függetlenség (2) fülkeforradalom (1) futballstadionok (1) gázár (2) gazdaság (95) gazdasági növekedés (3) gazdasági szabadságharc (2) gazdasági teljesítmény (2) gazdaságpolitika (12) gazdasgái növekedés (1) gazprom (1) GDP (2) gdp (30) gerrymandeing (1) gilly gyula (1) GIRO (1) giro szász andrás (1) giró szász andrás (1) gloviczki zoltán (1) gödör (1) gondnokság (1) gulyás gergely (1) gvh (2) gyarmat (1) gyed (3) gyed extra (1) gyermekszegénység (1) gyermekvállalás (3) gyermekvédelem (2) gyes (2) gyógyszertárak (1) gyorshajtás (1) gyorsítás (2) győzteskompenzáció (1) gyulabérlet (1) gyűlöletbeszéd (2) gyurcsány (2) gyurcsányi út (1) gyurcsány ferenc (15) gyurcsány ference (1) gyurcsány kormány (1) gyurta dániel (1) habeas (1) habeas corpus (1) hadházy ákos (1) hajléktalanok (2) hajléktalanság (1) hajógyári sziget (1) haladás (1) hallgatói nyilatkozat (1) hallgatói szerződés (3) hangulatjavító intézkedések (1) hanta (4) hantaméter (3) három csapás (1) harrac péter (1) harry potter (1) hatalommegosztás (3) határon (2) határon túli magyarok (7) határon túli magyarság (1) határon túli szavazók (4) hatóság (1) havi ténytár (2) házasság (2) hazautalások (1) háziorvosok (1) háznagy (1) házszabály (5) hazugság (4) helyi demokrácia (1) hende csaba (1) Hernádi Zsolt (1) heti valasz (1) hiány (3) hiánycél (2) híd (1) himnusz (1) hipermarketadó (1) híradó (1) hírcsinálók (1) hírek (1) hitel (11) hitelezés (3) hitelkeret (1) hitelminősítés (1) hitelminősítő (1) hitelösztönzés (1) hitelszerződés (1) hittan (2) hit gyülekezete (1) hivatal (1) (1) hódmezővásárhely (1) hoffmann rózsa (45) hoffman rózsa (1) hóhelyzet (1) holocaust (2) holocaust emlékév (1) holoda attila (2) honvédség (1) höok (2) horn gyula (1) horthy-kultusz (1) horthy miklós (1) Horvátország (1) hozam (3) hozamok (1) hulladék (2) hulladékgazdálkodás (5) húsáfa (1) hustler (1) idegennyelv (1) idegen nyelv (1) időközi választás (2) idomsoft (1) idősek (1) ifjúsági munkanélküliség (1) igazságszolgáltatás (5) ígéret (1) ígéretek (2) ígéretmérő (3) illés zoltán (2) imf (35) import (2) INA (1) index (1) indokolás (1) infláció (14) információszabadság (2) insegmunka (1) integráció (1) International (1) internet (1) intézkedések (2) ipar (2) iparűzési adó (1) irányító hatóságok (1) irónia (1) iskola (1) iskolarendőr (1) iskolaszövetkezetek (1) ítélet (1) jan slota (1) járai zsigmond (1) járás (4) járási hivatal (1) járások (2) járulékplafon (2) játékautomata (2) játékgépek (1) jávor benedek (2) jegybank (5) jegybanki függetlenség (1) jegybanktörvény (1) jobban teljesít (1) jobbik (28) jobboldal (1) jog (1) jogalkotás (3) jogállam (11) jogállamiság (1) jogfenntartó nyilatkozat (1) jogorvoslat (2) jóléti (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (2) jóri andrás (2) jövedékiadó (1) jövedéki adó (2) jövedelmek (1) kádertemető (1) kajak kenu (1) kálmán (1) kamat (8) kamatadó (1) kamatcsökkentés (1) kamatkiadás (1) kamatok (1) kampány (15) kampányfinanszírozás (2) kampányfinanszírozási törvény (1) karácsony gergely (2) karácsony gyergely (1) károlyi mihály (1) kaszinó (2) kaszinómutyi (1) katasztrófa (3) katasztrófaveszély (1) katonai ügyészség (1) kaukusz (1) kávé (1) kdnp (6) keleti nyitás (3) keleti partnerség (1) kényelmi jegy (1) kényszervállakozók (1) kényszervallatás (1) képviselői eskü (1) képzések (1) kérdőív (1) keretszámok (6) kerület (1) készpénzfelvétel (1) kétévi vakáció (1) kétharmad (3) kéthetes betét (1) kéthetes kötvény (1) kettős (1) kettős állampolgárok (2) kettős állampolgárság (5) két pofon (2) kézilabda (1) kiadatás (2) kiemelt projekt (1) kiigazító csomag (1) kilakoltatási monatórium (1) kína (2) Kína (1) kinevezés (1) kirekesztés (8) kisajátítás (1) kisebbségi kormány (1) kisebb állam (1) kisegyházak (1) kishantos (2) kiskereskedelem (1) kiskorúak (1) kispártok (1) kistérség (2) kistérségek (1) kisvállalati adó (1) kiszivárogtatás (1) kitettség (1) kivándorlás (5) kivándorlók (1) kkv (3) klebelsberg intézményfenntartó (2) klebersberg intézményi központ (1) klik (1) KLIK (1) klinghammer istván (1) klubrádió (2) koalíció (4) kockázat (1) kodifikáció (1) kohéziós alap (1) kohéziós pénz (1) kohéziós pénzek (1) kölcsön (2) kollektív alku (1) költekezés (1) költségstop (1) költségtérítés (2) költségtérités (1) költségvetés (31) költségvetési hiány (5) költségvetési lyuk (1) költségvetési tanács (3) kommunizmus (1) kompetencia (1) kompország (1) koncepció (1) koncesszió (2) kongresszus (3) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (1) kontroll (1) konvergencia (5) konvergencia program (2) konyhakert (1) konzultáció (1) kopits györgy (1) körbetartozások (1) korhatár (2) korhatár emelés (1) kórház (2) kórház államosítás (1) kormány (8) kormányátalakítás (1) kormányhivatal (2) kormányválság (1) kormányváltó koalíció (1) kormányzati internet (1) kormányzati struktúra (1) környezetvédelem (2) korrupció (10) korruptció (1) kosárlabda (1) kósa lajos (5) kossuth rádió (1) kossuth tér (1) kötelezettségszegési eljárárs (2) kötelezettségszegési eljárás (1) kötvény (3) kovács árpád (2) kovács zoltán (1) kövér lászló (9) kovi (1) közbeszerzés (1) közbeszerzések tanácsa (1) középiskola (1) középosztály (2) középút (1) közérdekű adatok (2) közfeladat (1) közfoglalkoztatás (2) közhangulat (3) közhasznúság (1) közigazgatás (6) közigazgatási reform (1) közjogi érvénytelenség (3) közlekedéspolitika (1) közmédia (2) közmű (1) közmunka (10) köznevelés (6) köznevelési törvény (1) közoktatás (16) közoktatási koncepció (2) közösségi közlekedés (1) közpénz (1) központosítás (3) közszereplő (1) közszolgálat (1) közszolgáltatások (1) köztársasági elnök (8) köztartozások (1) köztisztviselő (1) kritika (1) ksh (3) kubatov gábor (1) külföld (1) külföldi (1) külföldiek földszerzése (1) külföldi magyarok (1) külföldön élők (1) külhoniak (2) külhoni magyarok (1) külképviseletek (1) külképviseleti szavazás (1) külön (1) különadó (10) külpolitika (1) kultúra (1) kúria (10) labdarúgás (3) Laborc sándor (1) lakáshelyzet (1) lakhatás (1) lakhatási szegénység (1) lakópark (1) lakossági állampapír (1) lakossági befektetés (1) láng zsolt (1) lázár jános (28) leértékelés (1) legfelsőbb (1) legfőbb ügyész (2) legrosszabb (1) lelkiismereti szabadság (1) leminősítés (1) letelepedési kötvény (1) létminimum (4) levélben szavazás (1) levélszavazás (1) lex (11) lexek (6) lex ároktői banda (1) lex átlátszó (1) lex biszku (1) lex margitsziget (1) lex MTESZ (1) lex schmitt (1) liberálisok (3) licit (1) likviditás (1) lmp (26) ludovika campus (1) luxus adó (1) m1 (2) m1 autópálya (1) magáncsőd (1) magánjog (1) magánnyugdíj (9) magánnyugdíjpénztár (25) magyarok (3) magyarország (2) magyary program (1) magyar államkincstár (2) Magyar Államkincstár (1) magyar családtudományi társaság (1) magyar gárda (3) magyar hajnal (1) magyar nemzeti bank (3) magyar válogatott (1) Magyar vizsla (1) mák (1) mal (2) malev (1) malév (1) manyup (17) marekné pintér aranka (1) margitsziget (3) marian cozma (1) martonyi jános (2) marx (1) maszturbálás (1) matolcsy (2) matolcsy györgy (114) máv (2) mazsihisz (1) medgyessy péter (1) média (5) médiaadó (4) Médiaelemző (1) médiamegjelenés (1) médiamenedzserek (1) medián jövedelem (1) médiatanács (5) médiatörvény (8) meggyes tamás (1) megszállás (1) megszállási emlékmű (2) megszorítás (16) megszorítások (6) megújuló energia (1) megváltozott munkaképességűek ellátásai (1) megye (3) megyei közgyűlés (1) megyei önkormányzat (2) megyei önkormányzatok (1) megyék (2) melegfelvonulás (1) melegházasság (1) mellékvonalak (1) mellény (1) méltóság (1) mentelmi jog (2) mentőcsomag (2) mérnöki kamara (1) mérték (1) Mérték (1) mérték médiaelemző műhely (6) mesteráházy attila (1) mesterházy (1) mesterházy attila (23) mészáros lőrinc (2) meteorológia (1) mezőgazdaság (6) mezőkövesd (1) mfb (2) migráció (12) milla (2) millenáris (1) mindenki (1) mindenki méltósága (5) minimálbér (6) minimálbéremelés (1) minipártok (1) miniszter (1) miniszterek szabadsága (1) miniszterelnök (6) miniszterelnöki (1) miniszterelnökség (1) miskolc (1) mitt romney (2) mkb bank (1) mkp (1) MLSZ (1) mnb (16) mnyp (1) mnyup (1) mobilfizetés (1) módositók (1) MOL (1) mol (1) molnár csaba (1) monetáris politika (5) monopólium (1) moodys (1) morvai krisztina (1) motor (1) mozgó (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (65) mtk (1) Műhely (1) müködőtőke (1) munkaerőpiac (6) munkahelyek (3) munkahelyteremtés (1) munkahelyvédelmi akcióterv (5) munkajog (1) munkáltató (1) munkanélküliség (19) munkanélküli támogatás (1) munkavállalás (2) munkavállaló (1) munkavédelmi akcióterv (1) munka törvénykönyve (5) munkerőpiac (1) mutyi (6) műveltségi cenzus (1) náci (1) náci megszállás (1) nagy-británnia (1) nagybirtokosok (2) nagykoalíció (1) NAIH (1) nat (4) NAV (2) nav (3) navracsics tibor (52) nca (1) nefmi (1) nélküli (1) nemesi előjogok (1) németh lászlóné (2) németország (2) német zsolt (1) nemzet (2) nemzetgazdaság (1) nemzetgazdasági minisztérium (3) nemzeti (1) nemzeti államosítás kormánya (3) nemzeti dohánybolt (2) nemzeti dohányboltok (1) nemzeti emlékezet bizottsága (1) nemzeti eszközkezelő (6) nemzeti fejlesztési ügynökség (3) nemzeti jelkép (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti köznevelés (1) nemzeti közszolgálati egyetem (1) nemzeti mobilfizetési rendszer (1) nemzeti örökség intézete (1) nemzeti színház (1) nemzeti ünnep (1) nemzetközi egyezmény (1) nemzetközi jog (2) nemzetközi valutaalap (2) nemzetpolitika (1) Nemzetstratégiai Intézet (1) nemzetstratégiai intézet (1) nemzetstratégiai kutatóintézet (1) népegészségügyi termékadó (2) népesedési akcióterv (1) népszámlálás (2) népszavazás (5) népszerűség (3) ner (6) nettóexport (1) newt gingrich (1) nfa (2) nfü (2) NFÜ (2) ngm (12) nhp (2) nmhh (10) non-profit rezsi (1) normafa (1) normakontroll (1) norvég alap (2) norvég civil támogatási alap (2) növekedés (15) növekedési csapda (1) növekedési fordulat (4) növekedési hitelprogram (4) NPL (1) NPL-ráta (1) nyelvi (1) nyelviskola (1) nyelviskolák (1) nyelviskolamutyi (1) nyelvoktatás (1) nyelvstratégia (1) nyelvtudás (2) nyelvvizsga (2) nyeremények (1) nyitottakvagyunk (1) nyomozás (1) nyugdíj (18) nyugdíjasok (2) nyugdíjreform (3) nyugdíjrendszer (4) nyugdíj államosítás (1) nyugdíj rendszer (1) obama (2) Obamacare (1) objektív bírság (1) obstrukció (1) ócsa (2) ócsai lakópark (2) oecd (1) oét (1) offshore (1) offshore lovag (1) ökopárt (1) oktatás (12) oktatási államtitkárság (1) oktatási intézmények (2) oktatáspolitika (8) október 23 (1) olcsóbb állam (1) olcsobb allam (1) olcsó állam (1) oligarcha (4) oligarchák (2) olimpia (1) ombudsman (5) ombudsmanok (2) omninvest (1) önkormányzat (15) önkormányzati (1) önkormányzatiság (6) önkormányzati adósság (2) önkormányzati adósságátvállalás (1) önkormányzati cégek (1) önkormányzati rádiók (1) önkormányzati reform (4) önkormányzati törvény (3) önkormányzati vagyon (5) önkormányzati választás (5) önkormányzati választási rendszer (2) önkormányzatok (27) orbán (3) orbán kormány (7) orban kormany (1) orbán viktor (174) orban viktor (1) origo (2) őrizetbe vétel (1) örményország (1) oroszország (6) országértékelés (2) országgyűlés (12) országgyűlési képviselő (3) országgyűlési képviselők (2) országzászló (1) ortt (2) orvosok (2) összeférhetetlenség (1) összefogás (2) összevonás (1) osztogatás (4) ösztöndíj (2) otp (2) otthonszülés (1) paks (8) paksi beruházás (2) paksi paktum (2) paks 2 (2) pálinka (2) pálinka szabadságharc (2) pályaalkalmasság (1) pályázatírás (1) pancho aréna (2) papcsák ferenc (1) parlament (15) parlamentarizmus (2) pártfinanszírozás (2) pártok (1) pártpreferencia (2) pártverseny korlátozása (1) párválasztó (1) patikamutyi (1) pedagógus (2) pedagógusok (2) pedagógus életpályamodell (4) pedagógus életpálya modell (1) pedagógus kar (1) pelczné gál ildikó (1) pelikán elvtárs (1) pénzintézet (1) pénzintézetek (1) pénztárgép (1) pénzügyi ombudsman (1) pénzügyi rezsicsökkentés (2) peres eljárás (1) perverz újraelosztás (1) piaci erőfölény (1) pinokkió díj (28) pintér sándor (7) pisa (1) pisa-teszt (1) pkasi bővítés (1) plágium (8) plágiumbotrány (1) plakát (1) playboy (1) PM (1) pm (1) pokorni zoltán (3) polgári perrendtartás (1) polgári törvénykönyv (2) polgármester (3) polgármesterek (3) polgármesteri hivatal (3) polgárőr (1) polgár engedetlenség (1) politikai akcióbizottság (1) politikai kultúra (1) politikai tisztogatás (1) politikusbűnözés (1) polt péter (7) pornó (1) port (1) portfolió (1) portfolio (3) portfolioblogger (560) pozitív (1) program (2) propaganda (5) provident (1) pszáf (4) puskás-stadion (1) puskás akadémia (1) rába (1) radikalizmus (1) rádió (2) rádiófrekvenciák (2) raiffeisen (1) raiffeisen bank (1) rasszizmus (1) ratkó gyerekek (1) reálbér (4) reálbérek (3) recesszió (15) reform (3) régió (2) regionális fejlesztési tanács (1) regionális fejlesztési ügynökség (1) regionális munkanélküliség (1) regionalizáció (1) regisztráció (6) rehabilitációs járadék (1) reklámadó (1) reklámozás (1) relatív szegénység (1) rendelet (1) rendőrség (5) rendszer (1) rendszerváltozás (1) répássy róbert (1) resti (1) részösztöndíj (1) részvény (2) rétegpárt (1) réthelyi miklós (1) rétvári bence (1) rezesova (1) rezidensek (1) rezsi (7) rezsiár (2) rezsicsökkentés (13) rezsidémon (1) rezsident evil (1) rezsiharc (1) rezsiköltségek (2) rick santorum (1) rip (1) rmdsz (1) robert fico (1) rogán-ügy (1) rogán antal (5) röghöz kötés (4) rokkantnyugdíj (1) rokkantosítás (1) rokkantsági ellátás (2) rokkantsági nyugdíj (1) románia (1) romney (1) ron paul (1) rtl (2) rtlklub (1) rtl klub (5) rubicon (1) Ryan (1) s&p (2) sajókaza (1) sajtószabadság (6) saláta törvény (1) sárgacsekkadó (1) schengen (1) schiffer andrás (2) schmitt pál (17) schmuck andor (1) schöpflin györgy (1) segély (3) segélyezési nyilvántartás (1) segélyplafon (1) selmeczi gabriella (3) semjén zsolt (2) semlyén zsolt (1) siker (1) sikerek (1) sikersportág (1) simon (1) simon-ügy (1) simor andrás (6) smer (1) sodexho (1) sólyom lászló (1) sorsok háza (1) sote (4) sperbank (1) sport (2) sportklubok (1) sporttörvény (1) sportutalvány (1) stabilitás (1) stabilitási törvény (1) stadion (4) stadionépítések (2) stadionok (1) stadion építés (1) start kártya (1) start számla (1) statisztika (1) státustörvény (1) steiner pál (1) strasbourg (3) stratégiai megállapodás (1) stumpf istván (3) svájci frank (5) szabadságharc (2) szabadságjog (1) szabadság tér (2) szabályozás (1) szabálysértés (4) szabó máté (1) szabó tímea (1) szakképzési hozzájárulás (1) szakpolitika (1) szakszervezet (1) szakszervezetek (1) szalai annamária (5) szálloda (1) szaniszló (1) szanyi tibor (3) szászfalvy (1) szász jenő (1) szász károly (2) szavazás (5) szavazati (1) szavazati egyenlőség (1) szavazati jog (1) szavazójog (1) széchenyi bank (1) szegények (2) szegénység (10) székely lászló (1) székesfehérvár (1) székházfoglalás (1) szektoradó (1) szelekció (1) szélkakas (4) széll (1) szellemi fogyatékos (1) széll kálmán terv (5) szélsőjobb (1) személyes szabadság megsértése (1) személyíségi jog (1) szennyvíz (1) szentendre (1) szenzitív adatok (1) szerencsejáték (2) szerencsejáték zrt (1) szeress ne gyűlölj (1) szigorítás (1) szijjártó péter (4) szijjarto peter (3) szilvásy györgy (1) szilveszter (1) szimbólumok (3) színház (1) szivarszoba (1) szja (2) szlovákia (2) szoboravatás (2) szociális biztonság (2) szociális ellátás (5) szociális ellátások (2) szociális intézmények (1) szociális juttatások (1) szociális kártya (1) szociális rendszer (5) szociális segély (1) szociális szövetkezet (1) szociális unió (1) szócska miklós (1) szólásszabadság (1) szolidaritás (2) szombathely (1) szövetkezetek (1) szövetség (1) születések (2) szuperkedd (1) szürkegazdaság (1) tábornokper (2) tagadás (1) takarékbank (5) takarékmutyi (1) takarékszövetkezet (3) takarékszövetség (1) takarék bank (2) takarék mutyi (1) támogatás (1) támogatások (1) tanárok (1) táncválasztó (1) tandíj (16) tankönyellátás (1) tankönyv (1) tankönyvkiadás (2) tankönyvpiac (1) tanulás (1) tarlós istván (4) társadalmi egyenlőtlenségek (1) társadalom (1) társasági adó (2) társasági jog (1) tartalék (1) tartalékosok (1) tartalomkontroll (1) tartós munkanélküliség (1) tartós növekedés (1) tavares (1) távhő (1) tek (1) telefonadó (3) telekomadó (1) teljesült ígéretek (1) tender (2) tendereztetés (1) ténytár (5) tenytar (1) tenytar.hu (9) ténytár blog (1) ténytár totó (2) termékenység (1) termőföld (1) terrorelhárítási központ (1) területalapú támogatás (1) területbeosztás (1) területfejlesztés (3) terv (1) tételes adó (1) tétényi éva (1) tgyás (1) the sun (1) tilalom (2) tiltakozás (1) tiszavasvári (1) tőke (2) tőkepiac (1) tömegközlekedés (1) tömegsport (1) tömény szesz (1) top 6 (1) töröcskei (1) töröcskei istván (1) törökország (1) török út (1) történelem (1) törvény (1) törvényes vád (2) törvényhozás (3) törvényjavaslat (1) tóth józsef (1) tőzsde (2) trafik (6) trafikmutyi (6) traian basescu (1) Transparency (1) tranzakciós adó (15) tranzakciós illeték (1) tudományos fokozat (1) túli (2) túlzottdeficit eljárás (8) túlzott deficit-eljárás (1) tündérmese (2) tüntetés (1) turul (1) tv2 (6) üdülési csekk (1) ügyészi törvény (1) ügyészség (8) új (1) ujhelyi istván (1) új alkotmány (6) új alkotmánybírósági törvény (2) új önkormányzati törvény (2) új szabályozás (3) új színház (1) új választási rendszer (6) ukrajna (1) unió (3) uniós költségvetés (1) uniós támogatások (2) unortodox (3) unortodoxia (1) unortodox gazdaságpolitika (1) üres lakások (1) urna (1) USA (2) usa elnökválasztás (2) utazási kedvezmények (1) utólagos normakontroll (1) üzemanyagár (1) uzsora (1) v (1) vagyonnyilatkozat (3) választás (30) választási csalás (6) választási eljárás (3) választási költségvetés (4) választási osztogatás (1) választási program (1) választási rendszer (12) választási törvény (17) választások (12) választás 2014 (6) választói feliratkozás (5) választói regisztráció (2) választójog (19) választójogi törvény (1) választókerület (2) vállakozás (1) vállalat (1) válság (1) válságadó (3) valutaválság (1) várakozás (1) varázslat (1) várbazár (1) varga-csomag (1) varga csomag (1) varga mihály (11) várható élettartam (1) várkert bazár (1) varsó (1) vásárlóerő (4) vasút (1) végkielégítés (1) végrehajtási jogsegély (2) végtörleszés (1) végtörlesztés (7) véleménynyilvánítás szabadsága (1) velencei bizottság (2) vendéglátó ipar (1) veritas (1) veritas történelemkutató intézet (1) verseny (2) versenyképesség (2) versenyszféra (2) veszélyhelyzet (1) vétó (3) victor ponta (1) vidékpolitika (1) videoton (1) vígszínház (1) viktor (1) világbajnokság (1) világgazdaság (1) villamosenergia (2) visegrádi ország (1) visszaesés (1) visszamenőleges hatályú törvény (2) víziközmű (1) vízilabda (1) vizitdíj (1) Vojnits Tamás (1) volán (1) vonat (1) vona gábor (4) vöröskereszt (1) vörös csillag (1) wall street journal (1) wittner mária (1) zárolás (3) zárószavazás (1) zászlóégetés (1) zel (1) zoltán (1) zsarolás (2) zsebszerződés (1) Címkefelhő

A devizahitel, az OTP és a Fidesz szavazó

2011.09.13. 11:11 Ténytár

Schmitt Pál kérte, a Fidesz frakció kitalálta, Orbán Viktor megcsinálja. Gyönyörű a koreográfia és sokan jól is fognak jáni. Ha a Fidesz frakció a jelenlegi formájában fogadja el a devizahitelek kiváltásával kapcsolatos előterjesztést, akkor egyben megszavaz magának közel 350 millió forintos potenciális fizetéskiegészítést, és helyzetbe hozza a szavazóit, valamint az ország legnagyobb bankját. Igen, az OTP-t. Lássuk a részleteket.

 

A Fidesz újabb ötlete sokkal inkább kidolgozott javaslat, mint aminek első körben tűnik. Kavarja a port a hazai és a nemzetközi tőzsdéken. A Raiffeisen és az Erste is csúnyán estek Bécsben a hírek hallatára, a hazain pedig az OTP és az FHB küzdenek az elemekkel; és egy jó darabig még fognak is. Komoly esély van bankrendszer leminősítésére, az országkockázat és így a kamatfelárak jelentős megemelkedésére. Ennek hatására a forintkamatok emelkedhetnek, és a devizahiteleket átváltók könnyen azzal szembesülhetnek majd, hogy a részleteik tovább nőnek.

Ráadásul a lépés könnyen lehet alkotmányellenes, azonban a 2012. január 1-én hatályba lépő alkotmánybíróság törvény miatt az érintetteknek végig kell játszani egy több éves bírósági procedúrát, mire döntés születik az ügyben. Persze lehet, hogy a végén a kormányzatnak kompenzálni kell az érintett bankokat, de ez a jövő ködös távlatába vész.

Viszont a kormány nem talált ki semmi újat. Amit csinálnak az a 70-es, 80-as években bevett gyakorlat volt. A pénzügyi sajtolás a feltörekvő országok kedvelt eszköze volt. Elvették a „gonosz” bankoktól, amire a politikusok szerint az országnak szüksége volt. Mivel ezek az országok még mindig feltörekvők, annyira nem lehetett sikeres; de ott is bizonyára voltak akik jól jártak, mások meg rosszul.

De vajon hogy néz ki ez nálunk?

Nálunk is vannak, akik sokat nyernek, és vannak, akik sokat vesztenek. Legtöbbet persze akkor vesztünk, ha a bedől a gazdaság, vagy legalábbis durván megroppan. Erre még visszatérünk, de addig tekintsük át a három (+1) típusú devizahiteles esélyeit.

1. Akinek vannak megtakarításai és tudja „zsebből” előtörleszteni a hitelt. Nos, ők nincsenek sokan, de jól járnak. Akár milliós talált pénzhez is juthatnak. Valószínűleg a három típusból nekik van a legkevésbé szükségük a talált pénzre, különösen, hogy ők már az egykulcsos adóval is jól jártak. Az ING elemzője szerint ők maximum a hitelesek 10-15%-át jelentik, de mindenki nyilván nem fog élni a lehetőséggel.

Ebben az esetben a bankok rövidtávon rosszul járnak, ugyanis a pénzt az ő zsebükben találja a „hitelkárosult”. Hosszabb távon tudják mérsékelni a veszteségüket, hiszen – ha némi diszkonttal is – de beesik hozzájuk egy csomó pénz, amit 5-10-15 év múlva vártak. Ezt tudják fialtatni kihelyezésekkel. Az ING elemző szerint is „menedzselhető” a helyzet.

2. Akinek nincs ugyan zsebben pénzze, de még hitelképes. Ők vagy jól járnak, vagy nem. Nekik a bankok jó eséllyel felkínálnak forint alapú kiváltó hiteleket, amelyekkel nyereséggel, esetleg kisebb, vagy nagyobb veszteséggel, de szabadulhatnak a démonizált devizáktól. És itt nem véletlen a démonizált szó használata: ugyanis valószínűleg sokan inkább érzelmi és nem racionális alapon fognak dönteni, és még akkor is kiváltanak, ha az nem éri meg nekik. Rajtuk a bankok valószínűleg keresni fognak. Csökkenni fog a devizakockázatuk, a beváltáson nyerni fognak, és valószínűleg 5-10-15 éves távlatban az új hitel az 1. típusúakon elszenvedett veszteségek egy részét is kompenzálni fogja.

3. Akinek nincs pénze és nem is hitelképes, talán már BAR listán is van. Ők fognak a legrosszabbul járni, bár nekik eddig sem volt jó. Viszont a komolyan romló makrokörnyezet, jelentős forintgyengülés miatt tovább fog drágulni az életük, és a hitelük is csak nagyon lassan lesz kevesebb. Egy részüket majd a Nemzeti Eszközkezelő fogja megmenteni.

(+1: akik bár hitelképesek, de az ajánlatot nem gondolják elég vonzónak. Ők hasonló, bár kétségtelenül jobb helyzetben lesznek, mint a 3. típusú hitelesek.)

Mindez hogyan érinti a bankokat?

Először is szögezzük le, hogy nehezen hihető, hogy a hitelátváltás hatásait nem modellezték le, ill. nem egyeztették le a bankszektor „prominens” vezetőivel. Hogy valamit lépni kell, az régóta köztudott volt, hiszen ez az egész devizahiteles probléma hánykolódó, kormányozhatatlan hajóvá tette az országot, lévén csekély hatással bírunk a nemzetközi folyamatokra.

Ily módon azonban a problémás területnek és az ehhez kapcsolódó kockázatnak legalább egy része internalizálható, kalkulálható és forinthitelek kamatába beárazható. Bár a hitelesek 10-15%-at, kb. 200.000 főt emlegetjük mi is, mint potenciális vevőket a konstrukcióra, de pont ennek a rétegnek  a hiteltömege nyilvánvalóan nagyobb arány képvisel, mint a létszáma.

Visszatérve a kérdésfelvetésre, ezzel együtt se fogja jól érinteni a bankokat mindez, de a hitelképes és a devizahitelt kiváltó ügyfeleken komolyabb profitot tehetnek zsebre (legalábbis mindenképpen csökkenthetik a veszteségüket).

Szóval lássuk a bankokat részletesen. Érdemes két csoportra választani őket.

1. A döntően magyar hátterű és hazai döntési központú bankok (OTP, FHB, Takarékpénztárak). Ezen intézmények jelzálogkitettsége magasabb, viszont sokkal több forintjuk is van, így olcsóbban tudnak kiváltani. Közülük is kiemelkedik az OTP, amely mindemellett – még bankadó után is – kiemelten nyereséges is. Így összességében minden veszteség, ami éri a bankrendszert neki relatív jó, hiszen jobb pozícióban lesz, mint a versenytársai.

Ezért az OTP olcsóbban fogja tudni kínálni a kiváltó hitelt, amit neki nem is kell azonnal kifizetnie, hiszen az átlagos két éves bankközi konstrukciók adnak lehetőséget a spekulációra. Két év hosszú idő, addig még bőven lenyugodhatnak a kedélyek és alacsonyabb szinten stabilizálódhatnak az árfolyamok.

A forinthitelekhez kapcsolódóan az ingatlanokon rajta marad a jelzálog, ill. bejegyzésre kerül más bankok ügyfeleinek átpártolása esetén, és az OTP mágnesként fogja 5-10-15 évre magához vonzzani a jó ügyfeleket. Mégha rövid távon veszteségeket is kell elszenvednie, de közép-hosszútávon a kiváltás nyertese lehet. Pont mint a bankadó esetén.

Persze ha a megtakarítások lekötött betétből, vagy más hazai instrumentumból érkeznek, az kevésbé jó. Azonban ha Szlovákiából, Ciprusról, ne-adj-isten a sublótból, akkor ez egy nagyon olcsón megszerzett plusz forrás lesz.

Ráadásul az OTP mögött ott van az állam is, tehát ha esetleg feltőkésítési igénye lesz, ez könnyen együtt járhat állami tulajdonszerzéssel is.

2. A nemzetközi hátterű bankoknak komoly tőkepótlásra lesz szükségük. Különösen azoknak, amelyeket már a bankadó is taccsra vágott, és amúgy is veszteségesek, vagy majdnem azok (pl. MKB, CIB, Raiffeisen, Erste, stb.). Ők sokkal rosszabb helyzetben lesznek, mint a korábban tárgyalt intézmények. A forinthiteleket ők kedvezőtlenebb kondíciók mellett fogják tudni kínálni, lévén nekik is kevesebb van belőle, sőt könnyen lehet, hogy az OTP-től kell beszerezniük azt (igen, ez az OTP-nek jó).

Rosszul járnak tehát a külföldi hátterű, bankadó által is gyötört bankok. Egy részük valószínűleg durván visszafogja a hitelezést, más részük várhatóan kivonul az országból (mint ahogy tette ezt a közelmúltban az HSBC, Banco Poplare, vagy a Barclay’s is). Más részük az anyabankja segítségét kell hogy igénybe vegye.

És az állam?

Ha minden a legjobb kormányzati modellek szerint halad, akkor elkerülhetjük a bankrendszer (és az ország) teljes bebukását. Bár ennek a kockázata közel sem elhanyagolható. De ha megússzuk, az állam jól is járhat:

1. Egyrészt a megroppant bankok külföldi anyabankjainak tőkepótlása komoly tőkeimportnak számít. Néhány milliárd eurónyi feltőkésítés a GDP 1-2%-ával is felérő külső adósságcsökkentéssel jár. Ez pontosan kiszámíthatalan mértékű, minimum 200 milliárd, de akár 1000 milliárd forintos transzfert jelenthet a jobbmódú (többségében Fidesz szavazó) állampolgároknak a többségében külföldi bankoktól. Csökken az ország frank kitettsége, ezzel a devizahitel-kockázat. A gyengülő forint miatt megnövekszik az importtermékek ára, és többlet adóbevételre számíthat a költségvetés. Csak a drágább üzemanyagon több száz millió extra forint kerül ÁFA képében az államkasszába.

2. Az állam rosszul is járhat – nagyon rosszul. Persze akkor mi, állampolgárok is rosszul járunk. 

A lépés rettentő bizalomromboló. Ekkora mértékű veszteség megviseli a pénzügyi infrastruktúránkat. Komoly esély van bankrendszer leminősítése, az országkockázat és így a kamatfelárak jelentős megemelkedése. Ezért várhatóan meg fognak emelkedni az államkötvény kamatai. Drágább lesz a folyamatosan zajló hitelfelvétel. Így megeshet, hogy ugyan csökken a GDP-arányos államadósság, de a leminősítés következtében több kamatot kell majd fizetnünk.

Drágulni fog (már most kb. 3%-kal drágult) az euró, ezért drágábbak lesznek az importált termékek, pl az üzemanyag is. Komoly politikai nyomás helyeződik hazánkra. Az osztrák külügyminiszter már most éles hangon kommentálta a tervet (hiszen sok bankjukat éri veszteség), és ez még csak a kezdet.

Azon bankok, akik forintszűkében lesznek visszafogják a hitelezést. Ezzel elsősorban a hazai magánvállalkozásokat hozzák nehéz helyzetbe, mert ők nem fognak forinthitelt kapni, vagy csak rosszabb kondíciók mellett. Ez visszafogja az amúgy is szerény, 2%-os növekedési terveket.

És akinek nincs hitele?

Hát igen, ők rosszul fognak járni. Egyrészt nem találnak milliókat a számlájukon, és már megint az lett megmentve, akinek erre semmi szüksége nem volt. Másrészt – mint ahogy azt fentebb láthattuk – rövid és középtávon mindenképpen drágább lesz nekik az élet. 

És ezt így hogy?

Szóval összegezzünk: jól járnak az átlagosnál lényegesen jobbmódú hitelesek. Ezzel a Fidesz ügyesen építi (megerősíti) a bázisát, hiszen körükben eleve sokkal magasabb a támogatottsága. Köztük vannak természetesen a parlamenti képviselők is. Csak a Fidesz frakció tagjainak másfél milliárd forintnyi adóssága van. Ha ez mind deviza, és mind visszafizetnék, akkor ezzel a lépéssel közel 350 millió forintos fizetéskiegészítést szavaznak meg maguknak. Egyben teljesen alááshatják a Jobbik nagyszabású tervét, amelyben a "hitelkárosultak" körében növelte volna támogatottságát.

Ráadásul komoly koncentráció indulhat be a bankszektorban, és ennek a várható első számú nyertese a kormányzathoz amúgy is ezer szállal kötődő OTP lesz.

Bár sok részlet még nem ismert, a fent vázolt modellbe is csúszhatott hiba, és ezért írásunk a szokásosnál egyértelműen spekulatívabb. Azt összességben elmondhatjuk, hogy ez a Fidesz politikailag, mikro- és makrogazdaságilag is tudatosan megkomponált lépése. Bár a kockázat magas, improvizációról és kósza ötletelésről szó sincs.

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!


Sőt, akár a Twitteren is követhetsz bennünket:

A bejegyzés trackback címe:

http://tenytar.blog.hu/api/trackback/id/tr503222689

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Rogán bárkája és a nagypolgári újraelosztás 2011.09.24. 11:31:34

"A magyar nemes oly irigylésre méltó helyezetben él a világon, hogy szerencsésb sorsú szülöttet csillagunkon találni bajos. Ha leveleket s újságokat házátúl eltilt, s izmos kapusa van, ki várába nem ereszt senkit, élte fogytáig azon édes andalgás...

Trackback: Matolcsizmus: unortodox hülyeség vagy ortodox "okosság"? 2011.09.15. 23:29:09

A devizahitelesek problémája lassan nemhogy országos méretűvé dagad, de olyan szinten kezdi részét képezni mindennapjainknak, hogy én, bár nem esküszöm meg, de mintha reggel a klozetton vagy egy devizahitelest láttam leúszni, vagy egy lázárjánost, am...

Trackback: Kaméleon 2011.09.14. 19:44:36

 Orbán Viktor a rendszerellenes lázadóból előbb liberális politikussá, és pártvezérré lépett elő, majd az életkorának, és társadalmi státuszának növekedésével párhuzamosan vedlett konzervatívvá a pártjával együtt. A Fidesz politikáját, célkitűzése...

Trackback: "Falnak viszik az országot" 2011.09.14. 13:07:20

Próbálom megérteni a kormányt, de nem megy. Egyszerűen nem fogom fel, hogy miért állnak bele folyamatosan vesztes ügyekbe, amelyekből jól nem nagyon lehet kijönni. A Gyurcsány elleni per motivációi elsőre még megvolnának. Hangulatkeltéseikkel, ígéretei...

Trackback: Pletykák a devizahitelekkel kapcsolatban 2011.09.14. 11:06:23

A 180 forintos frankhoz szemmel láthatóan ragaszkodik a kormány, kár, hogy a piac nem annyira; így meg persze nem csoda, hogy Orbán adminisztratív eszközökkel próbál úrrá lenni a problémán. Most két érdekes pletykát szeretnék röviden megosztani, olyat,...

Trackback: Orbán orbitálisat hazudott, most lebukott 2011.09.13. 20:35:14

Az embert, aki egyszer azt hazudta, hogy ő soha nem hazudik, a politikust, aki a WikiLeaks tanúsága szerint ugyanúgy végighazudta a 2006-os kampányt, mint Gyurcsány, csak neki ebből nem lett semmi baja, miközben a vetélytársa patás ördöggé vált a szava...

Trackback: A devizahitel, az OTP és a Fidesz szavazó 2011.09.13. 19:40:18

Schmitt Pál kérte, a Fidesz frakció kitalálta, Orbán Viktor megcsinálja. Gyönyörű a koreográfia és sokan jól is fognak jáni. Ha a Fidesz frakció a jelenlegi formájában fogadja el a devizahitelek kiváltásával kapcsolatos előterjesztést, akkor egyben megsza

Trackback: A Nagy Ribizlilekvár-válság 2011.09.13. 14:54:12

Az egész úgy kezdődött, hogy egyik délután elfogyott a bolondok házában a ribizlilekvár. Ez nagyon súlyos problémát jelentett, mivel a lekvár központi szerepet töltött be a bolondok nem csak egymás közötti, de időnként saját magukkal folytatott ko...

Trackback: Egy ország – egy bank 2011.09.13. 14:19:53

Előrebocsájtom, hogy nem vagyok bankár, még csak nem is nagyon szimpatizálok velük. Igaz, szerencsére hitelem sincs, így aztán könnyen beszélek. De! Ami most történik, az már túl van egy határon. Magánszerződésekbe nyúl bele az állam úgy, hogy annak...

Trackback: Nagy a baj, nagyon nagy a baj! 2011.09.13. 14:18:22

Mondta a Kedves Vezető, de rögtön hozzátette, hogy Európában és nem Magyarországon. Mert nálunk hónapokon belül eljön a Kánaán! Az európaiaknak meg azt üzente: „Tetszettek volna fülkeforradalmat csinálni!” Mindenki kifizetheti a deviza...

Trackback: Tényleg döghalál jön a 180-as végtörlesztés miatt? 2011.09.13. 13:58:58

 Tegnap megszületett a nagy bejelentés, amit a pénteki bejelentés után várni lehetett:Ha minden jól megy sikerült a komplett bankszektor orrát belenyomni a saját végtelen és felelőtlen kapzsiságuk végtermékébe. És lehetővé válik a 180 Ft-on történ...

Trackback: Orbán csökönyös, a devizahitelesek megszívják 2011.09.13. 13:51:16

Hiába figyelmeztettek a szakértők, hiába kongatta a vészharangot a Bankszövetség és az ellenzék, a Kedves Vezető kitart beláthatatlan következményekkel járó „devizahiteles-mentő” ötlete mellett. Illetve pontosítsunk: egy következmény igenis előre látha...

Trackback: A bankokon a sor 2011.09.13. 13:02:44

A nyugdíjvédelmi intézkedéseknek magánnyugdíj-pénztári megtakarításoknak köszönhetően, nagyjából eltűntek a nyugdíjpénztárak. Az újabb országvédelmi intézkedéseknek hála, úgy tűnik, a bankokon a sor. Egyelőre sok részlete nem ismert a hétfőn bejelentet...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben.

BKrisz 2011.09.15. 12:02:58

"1. Egyrészt a megroppant bankok külföldi anyabankjainak tőkepótlása komoly tőkeimportnak számít. Néhány milliárd eurónyi feltőkésítés a GDP 1-2%-ával is felérő külső adósságcsökkentéssel jár."

Az e mögötti logika nem igazán érhető számomra, elmagyaráznátok?

fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2011.09.15. 12:03:07

@STX Joe: Hát, ha a lakását úgy vette, hogy 40% önrész, 60% hitel, akkor tényleg előfordulhat, hogy nem tudja visszatörleszteni a hitelt az ingatlan eladása után. De még ebben az esetben is drasztikusan lecsökkentheti a tartozását. Persze, bukik rajta, de legalább túléli - és a saját kárán tanulja meg, hogy meddig érjen a takaró...

Lucius Cornelius 2011.09.15. 12:03:28

Igen ambivalens helyzetben vagyok. Mert én jól járok. Viszont egy cseppet sem vagyok fidesz szavazó. Mondhatni azért járok jól, mert egy szavát sem hiszem el a kormánynak (jobbára semelyiknek, de ennek pláne).

Átlagosnál kicsit jobb fizu mellett panellakást vettem frank hitelre, nem kacsalábat, így a szép időkben 27e Ft-t kellett törlesztenem, mostmeg a vérzivatar alatt is max 46e Ft-t. A forint hitel ugyanerre 54e Ft lenne egy hónapban... Ez olcsóbb, mint egy albérlet, és nem is sírtam, hogy mentsenek meg, mert tudok számolni, és nem gondolom, hogy kitolt volna velem a bank.

Most szépen visszafizethetem a 164 Ft-n felvett hitelt 180-on, mert van annyi pénzecském forintban megtakarítva. Mivel már törlesztem egy ideje, így az eredeti összegre csak kb 3,5%-ot kell ráfizetnem. Ez a hölyének is megéri. Egyébiránt teljesen ki vagyok akadva, mert a döntés összgazdasági szinten a sokszor elátkozott nemzetközi elemzők által megírt bukást fogja okozni. Emiatt nemcsak, hogy megéri visszafizetnem, de kötelező, mert a forint árfolyamot ugye lássuk. Fogolydilemma.

Ezen felül (elég fiatal lévén) én elsétáltam a hivatalba, és aláírtam a papírt, hogy szeretném megtartani a manyupomat. Így én majd vissza fogom kapni mellé az állami jogosultságot is szépen (ráérek). Ha mégsem, akkoresetleg az a változat jön be, hogy 10 helyett 20%-ot utalnak az egyénii számlára. Akkor viszont a manyupra is!!!!

Ezen kívül már az előző ámokfutás alatt szépen kimentettem a többi megtakarításomat az országból, így forintban számolva még ezen is nyerek...

Viktor majdnem jól mondta: "ne figyeljenek arra amit mondok" úgy lett volna helyes, "figyeljenek arra amit mondok, és tegyék az ellenkezőjét"

pirosfeherzoldezamagyarfold (törölt) 2011.09.15. 12:05:35

tetszik a cikk. mar a hatalomra jutas is hasonlo volt. mindent elgancsoltak, csakhogy minnel rosszabb legyen es lehessen hergelni a sok hulyet. az ar tobbek kozott az mnyp-volt. nagyon orulok, hogy leleptem, borzalmas orszag. reszvetem az magyarorszagon eloknek.

Ringlósztár 2011.09.15. 12:13:23

CBA-ban nem vásárolok,
OTP-ben nem bankolok,
MOL-nál nem tankolok,
oszt jónapot!

fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2011.09.15. 12:15:32

@Ringlósztár: Jé, most hogy írod, én se...
Aldiban vásárolok, UniCreditnél bankolok, és tömegközlekedek. CBA, OTP már csak azért is kiesett, mert ezek a legdrágábbak közé tartoznak.

Modor Tibi · http://modoros.blog.hu 2011.09.15. 12:20:24

Igen, már megint a gazdagok járnak jól... az egykulcsos adó után most megint a felső 10%-ot pumpáljuk tele az Állam pénzén, azaz a Mi pénzünkön - pedig igazából tőlük kéne elvenni, hogy a rászorulóknak adják.

Nem értem, hogy állhat még mindig 59%-on ez a burzsuj kormánypárt... :-((( valami nagyon nincs rendbe itt a fejekbe!

Kotkodus 2011.09.15. 12:22:53

szép összefoglalás, köszönjük!

sajnos ezek a tények nem fognak eljutni a szavazók 2/3-ához, mert el lesznek hallgatva, illetve el lesz mondva, hogy ez a zsidó bankárvilág által terjesztett álhír, csúsztatás...

végezetül, kezdem remélni, hogy a fidesz szűk többséggel nyer újra 2014-ben és így tovább viseli döntései, tettei következményeit. ez biztosíték lenne arra, hogy 2018-ra kiírják magukat véglegesen a magyar történelemből (ahogy szerencsénkre 2010-re már kiírta magát az mszp-szdsz-mdf is...)

kamerasmobil 2011.09.15. 12:23:27

@Ténytár: Azert lehetne jobban hangsulyozni hogy ez a lepes meg a legoptimistabb forgatokonyv szerint is jelentos forintgyengulest valtana ki. Ami termeszetesen a vegtorleszteni nem kepes devizahitelesek terheit meg tovabb fokozna.

lobster thermidor 2011.09.15. 12:27:36

Sokan azt mondják, hogy nem kell sajnálni a bankokat. Na azokat nem is, de azért jusson mindenkinek az eszébe, hogy a bank a betétesek pénzével gazdálkodik, a betéteket helyezi ki a hitelekbe.
Ha bukik a bank, akkor a betétesek pénze ugrik.

Röviden ennyi...

Ténytár · http://tenytar.hu 2011.09.15. 12:27:38

@gyurika44: A shortolás addig spekuláció, amíg a pszaf ki nem vizsgálja a vonatkozó beadványokat. Persze kérdéses, hogy mennyire lesz lendületes az a vizsgálat, ahol a független szervezet vezetője jól ismert kádere a vizsgálandóknak, és nyilatkozatában lényegében megismételte a kormányzati kommunikációt.
www.portfolio.hu/vallalatok/penzugy/szasz_nagyon_pozitiv_folyamatok_indulhatnak_a_bankszektorban.155296.html

És a monetáris tagok jövőbeli esetleges aktivizmusát sem kommentálnám, de a többivel egyetértek.

popocatepetl 2011.09.15. 12:47:00

@pirosfeherzoldezamagyarfold: "nagyon orulok, hogy leleptem, borzalmas orszag. reszvetem az magyarorszagon eloknek."

Akkor közös az örömünk. Én is örülök, hogy elhúztál.

Kivlov 2011.09.15. 12:48:03

@Modor Tibi:
F*szt. El kéne felejteni az ilyen kamukifejezéseket, hogy „rászoruló”, „megélhetési bűnözés”, „hátrányos helyzetű” stb.
Oldja meg mindenki a a mag ügyeit, ahogy akarja, ne az államon csüngjön. Elég eltartani a 3 millió nyuggert. És akkor még öngondoskodjál, meg neveljél sok gyereket. Persze…

altimus 2011.09.15. 12:52:14

@Brendel Mátyás: nem egeszen. tegyuk fel, hogy elolep a sotetbol egy uj penzintezet, hivjuk ezt fekete lo banknak. ez most siman felajanlhatna az _osszes_ erintett hitelesnek, hogy kivasarolja a hitelet a masik bankbol, mondjuk 200 ft-al, es azonnyomban uj jelzaloggal meg is terheli az ingatlant. ekkor a hitelfelvevo akar jol is jarhat, hiszen a 240 ft-os chf hitelet elcserelte egy 200-as forint hitelre. a fekete lo is jol jar, hiszen 200-at ker az ugyfeltol, 180-at ad a masik banknak. a masik bank az amelyik megszivta, hiszen a 240-es hitelert kapott 180-at. persze ez is relativ, hiszen a 180 kezben levo penz a banknak, a 240-ben csak remenykedhetett. ha a 180-at most okosan, hitelkepes ugyfelnek helyezi ki, akkor a vesztesegen jocskan tudni fog faragni.

**

mindezt mondva a kormany terve igen durva jogsertes, ami el lesz kaszalva egy nemzetkozi forumon valahol, valamikor. nagyon buta otlet ez, aminek igen sulyos kovetkezmenye lesz, nemcsak a bankszektorban, hanem minden mas szektorban is. normalis kulfoldi ide ezentul penzt nem fog hozni.

egy szo mint szaz, szerintem durvan alul van most az becsulve, hogy hanyan fognak a 180-as lehetoseggel elni. meg lesz oldva ennek a hattere, lesz olyan fekete lo, aki ide most be fog lepni aratni.

soniq 2011.09.15. 12:53:22

Egy dolog maradt ki: a vállalati hitelezés így is sosem látott mélységekben van (kevés a hitelképes vállalkozás, irdatlan magasan tartja az MNB az alapkamatot ergó nagyon drágák a hitelek), nulla közeli szintekről nagyon tovább zuhanni nem tud.

Amit nem értek, hogy az MNB miért nem biztosít piacon kívülről devizaforrásokat a bankoknak, amivel a forintgyengülés nagy része kivédhető lenne (tartalékból, de akár létrejöhetne az SNB-vel is valami off the market tranzakció, ahogy asszem Surányiék is javasolták).

Kabbe (törölt) 2011.09.15. 12:54:49

az OTP és a gazdag urak jól járnak, de ....ahogy egyik külföldi haverom mondta-kérdezte
Who the f..k will invest even a penny after this? It is a state-organized looting.

hmmm? miből lesz munkahely...az OTP-nél fog mindenki dolgozni?:)

nem akkora piac Mo., hogy ne lehessen lemondani róla, s így máris létrejött a hungaro-oligarchák birodalma:)

tomwar 2011.09.15. 13:03:38

@popocatepetl:
Akor szurkolj nekem is! Egy het franciaorszagbeli munka utan kezdem megkedvelni a gallokat...pedig mindig utaltam. Es a nyelv sem tunik olyan szornyunek...
Tudod, remelem egyszer magatokra maradtok a Kunsag szep mezoin, s mikozben lovakat legeltettek, elmelkedtek a regi nagy vezerekrol: Almos, Arpad, Viktor...

popocatepetl 2011.09.15. 13:05:17

@Kivlov: F*szt. El kéne felejteni az ilyen kamukifejezéseket, hogy „rászoruló”, „megélhetési bűnözés”, „hátrányos helyzetű” stb.
Oldja meg mindenki a a mag ügyeit, ahogy akarja, ne az államon csüngjön. Elég eltartani a 3 millió nyuggert. És akkor még öngondoskodjál, meg neveljél sok gyereket. Persze…"

Nagyrészt egyetértek ezzel, de biztos nem örülnél egy ilyen szövegnek amikor nagy-nagy bajban vagy.

Dub hadnagy 2011.09.15. 13:06:55

@Lucius Cornelius: azért a manyupban nem bízzál annyira, a most tárgyalt ötlethez képest (180 Ft/CHF) a maradók visszakényszerítése az állami rendszerbe és a bejövő 300 Mrd felhasználása az euróválság hatásainak az enyhítésére laza ujjgyakorlat. Pl. ellehetetlenítik az összes pénztárat, aztán meg csak az maradhat pénztár tag, akinek van pénztára, de az meg nem lesz.

Dub hadnagy 2011.09.15. 13:08:14

@Modor Tibi: talán úgy, hogy a kommunikációt az ésszerűség elé helyezik és ez egy ideig működik

Lámlenge 2011.09.15. 13:10:02

Jo cikk, koszonjuk.
Ami miatt en borzasztoan nem ertem a bankok sirasat az az, hogy minden bizonnyal kotottek arfolyambiztositast. Tehat ez a sok milliardos szamolt veszteseg sokkal inkabb eleses egy extraprofittol, amivel nyilvan nem kalkulaltak elore. Akkor miert is kell kivonulni es feltokesiteni?

tomwar 2011.09.15. 13:10:46

@popocatepetl: A sok primitiv gyoker kozott udito szellemesseggel es gyorsasaggal gyokerkedsz, ezt dijazom.
A tenyen persze nem valtoztat: faszsagot irsz.
Fitymaval, vagy anelkul...de faszsag.

zsolti_ 2011.09.15. 13:13:34

Az egy újabb kérdést felvet, hogy ki fog lakást venni, ha a deviza hitel még nem lesz, de a forint hitel még a mostaninál is drágább lesz.

Transylvanianmixedgrill 2011.09.15. 13:18:51

Kimaradtak a csoportosításból azok, akik minimálra vannak bejelentve, így elkerülik az adófizetést, zsebbe nettó kapják a jövedelmüket, éppen ezért van pénzük, ugyanakkor az egykulcsos áfával nem jártak jól, voltaképp leszarják, eddig se nagyon fizették, most se vágja őket földhöz.. Kb. ez a legnagyobb csoport.

Morfologista 2011.09.15. 13:19:25

@Lámlenge: Nyilván nem kötöttek, mert ha kötöttek volna, akkor gyakorlatilag nem is deviza hitelről beszélnénk, semmiben nem különbözne egy forint hiteltől, ugyanis az "árfolyambiztosítás" költsége (ami gyakorlatilag az így kötött határidős devizaforward ügylet árfolyamában jelentkező kamatswap felár elvinné a deviza kamatelőnyét.

Mindenesetre a cikkíró kifejthetné, hogy a leányok feltőkésítése milyen mechanizmuson keresztül is járulna hozzá a magyar GDP növekedéséhez? Ha már tényekről beszélünk.

tomwar 2011.09.15. 13:20:14

@zsolti_: Nem erted az osszefuggeseket...azok, akik most cihaban tartjak az 500Mrd forintot, ami az SZJA-bol megmaradt. Gombokert felvasaroljak, es ok leszek az uj haziurak...az extlajok meg a berlok...
Bar lehet, hogy Matolcsyne nem ezt mondta...nagyon sercegett a hagyma, nem ertettem jol...

Eltévelyedés · http://gumimacik.blog.hu/ 2011.09.15. 13:20:33

Nem tudom mennyire növeli ez a szavazóbázist. Pl nekem a szebemben van a visszafizetéshez szükséges zsé, (jó nagy zseb, a kisvakondtól kaptam) valószínűleg élni is fogok a lehetőséggel, ám NEM, NEM és NEM gondolom, hogy ez olyan fantasztikus gazdasági csodalépés, vagy hogy a drága kormány ezzel bármit is megold. Sok időnek kell eltelnie, sok személycserének, mire akárcsak fel is merülne bennem a kósza gondolat, hogy ha véletlenül eltolnám az arcomat az urnákhoz, akkor megremegjen a kezem és a fideszre szavazzak.

fidzsi 2011.09.15. 13:22:34

Tiszteletem. Úgy modellezni a jól járó egyéneket, hogy azok nagyobb arányban jobboldaliak, különös tekintettel a képviselőkre, nem csak statisztikai hm túlzás de még "ideológiailag" is sántít kissé.
Eddig a baloldalon, most a jobbon tömörülnek gazdagék. Ez avétos eszme. Ami a kormányzati lépést illeti, én inkább egy kétségbeesett, részprobléma megoldó időnyerést biztosító lépésnek tartom. Ha erre a továbbiakban felépíthető egy stabilizáló menedzselés, majd javulást hozó kúra/és nem elkúrás/, akkor ok., ha nem akkor ritka nagy sz.-ba kerül Viktorom. Ezt mint Fidesz szavazó droid, zombi,bérkommentelő, szellemi csöppség, ecetetrá, ecetetrá nagyon nem szeretném. Noch dazu eccerű polgárként is a kellemesebbik opcióért drukkolok. Üdv.

én sajnálom 2011.09.15. 13:24:10

Mit keresnek lelkiismeretlen emberek az ország házában?
Pénzt.

Félre tréfa. Egy ember sincs a parlamentben, akiben megszólalna az a bizonyos belsô hang? Egy fô sincs aki felállna és azt mondná, hogy "szégyellem magam az egész társaság miatt"? Hol a lelkiismeret. Alávaló kupec mind.

Lucius Cornelius 2011.09.15. 13:26:04

@Dub hadnagy: No ez igaz természetesen. Nem én vagyok a Rambó, szóval ha nagyon akarnak, le tudnak győzni. Akkor mondjuk én is megyek.

Kivlov 2011.09.15. 13:26:23

@popocatepetl:
Teljesen mind1, örülnék vagy nem.
Azt kéne végre megérteni, és megértetni ezzel a hülye magyar néppel, hogy mi egy szegény ország vagyunk. Azaz a jelenlegi népesedési viszonyok között, adószinteken, adózási morállal nem tud az állam annyi pénzt beszedni, amennyit szét akarna osztani. Azaz vagy csökkentjük a kiadásokat (inaktívak, közszféra, államszervezet működése stb.), vagy növeljük az adókat. Na, most a 2. verzió a magyar gyakorlat mellett csak azokat szívatná meg, akik eddig is adóztak. Ergo marad nagyrészt az első. Pl: Ingyenes utazgatás? vicc, azonnal el kéne törölni. Segélyhegyek? 90%-át meg kéne szüntetni. közszférából vagy 100E embert elzavarni, kamuhivalokat felszámolni. stb.
csak ezekhez halvérű az összes kormány…
Persze a magyarnak az lenne a legjobb, hogy adózzunk keveset (azaz adózzon a másik!), de az állam adjon sokmindent. Na, ez nem megy hosszú távon.
És hiába a kamudumák, hogy „kevesebbet kéne lopni a politikusoknak” meg „adózzon a gazdag.” Ezekben is van igazság. De ezzel nem megyünk semmire, amíg mindent az államtól vár szinte mindenki…

Lucius Cornelius 2011.09.15. 13:33:21

@én sajnálom:
hát benn nincsen. Ha egyszer arra adom a fejem, hogy miniszterelnök legyek (mondjuk ez igen valószínűtlen forgatókönyv), nyilvánosan fogom befizetni az államkasszába a jogosulatlan különbözetet, amit a jelen döntéssel kapok. Jelenleg azonban csak állampolgár lévén a felelősséget a fényestekintetű 2/3-ra hárítom.

ne hazudozz megint 2011.09.15. 13:38:22

@Morfeusz:
Azert hazudoznak, mert a verukben van es mert azt hiszik, hogy rajtuk kivul mindenki hulye.
Pedig nem:)

harmincas 2011.09.15. 13:39:08

A cikk végéről hiányzik az igazi konklúzió. Ami a következő:

A Fidesz tehát a saját szavazat- és pénzszerzéséért simán kockára teszi az egész országot. Jöhet gazdasági visszaesés, forintgyengülés, leminősítés, banki elbocsátások, hitelhiány, külföldi beruházások elmaradása (a nyilvánvaló jogbizonytalanság miatt). Leszarják.

Hát gratulálok nekik és támogatóiknak.

Whistler anyja 2011.09.15. 13:41:17

@fidzsi:
Miért, a fidesznyikek és a pereputtyuk még nem tisztítottak ki mindenki mást a zsíros állami állásokból ?

Ha még nem, akkor furcsállom. Annyit dolgoztak ezen, legalább ez sikerülhetett volna.

bájgúnár 2011.09.15. 13:42:52

@fovarosi.blog.hu:
Próbáltál eladni házat,ingatlant?Szerintem nem!nincs VEVŐ!!!4éve pang a piac.Még 4-5 millás házat sem lehet eladni nemám 15-20 millásat!

Mérges 1234 2011.09.15. 13:51:32

@Orbán-Castro-Chavez-Rákosi takarodj!:

Autós hitelre nem fog vonatkozni !!!

Meg lassan kiderül, hogy semmire sem, de az már mindegy is.

Közben a Svájci jegybank továbbra is 0%-on tartja az alapkamatot.... LOL

Kis kamatláb rendberakással mindeki jobban jött volna ki a dologból, de nem tönkrevágnak mindent.......

Ja és van, aki még ennek is tapsol.

Mitzimackó 2011.09.15. 13:53:43

azért az osztrákoknak semmi joguk óbégatni, 25 évig zsírosra keresték magukat a magyarokon, dollár10milliárdok mentek hozzájuk csak gorenjére meg videomagnóra, és még mostanában is van soppingolás náluk...

ursus artos 2011.09.15. 14:00:07

@STX Joe: valóban és ha belegondolunk a jelzálog hitel valahol arról szólna, hogy a fedezet a ház és ha nem fizetek ugrik. És mivel az a fedezet, innentől kezdve a számla nullás. Legalább is így lenne tisztességes. És hogy utána a bank mennyiért tudja értékesíteni és a veszteségét minimalizálni, az legyen az ő kockázata...

hoseman 2011.09.15. 14:01:16

@Kivlov: szóval segíteni nem kell,de helyzetbe hozni annál inkább...igaz?... úúhh baszdmeg...jó vagy..jó szar

Mérges 1234 2011.09.15. 14:04:15

@ursus artos:

Azt hiszem ezútán így is lesz. Igaz nem is lesz hitel 10% önerővel, csak mondjuk 50%-al.

Szopó az egész.....

svetapop 2011.09.15. 14:09:02

Kedves Téntár! Ez a jól összefoglalt cikk oriási BAROMSÁG - természetesen csak részben, hogy az igazság mellett a hülyeség is elfogadható legyen.
"Csak a Fidesz frakció tagjainak másfél milliárd forintnyi adóssága van"
Na ez lépten-nyomon előjön.
1) Ki az a gonosztevő, aki semmibe veszi a személyiségi jogokat és kikutatja kik a Fideszesek és nekik mennyi az adóságuk??? - ez büntett.
2.) Ezek szerint a másik oldal, az MSZP-sek és SZDSZ-esek előre tudták - hiszen akkor ök irányították az országot - hogy ekkora válság lesz, és illy mértékben erősödik a svájci Frank. - ez rágalom!!!
Amúgy, aki akik deviza hitelt vettek fel, legyen az az ők saját bajuk. Sokan fel fognak horkanni, de ez a devizahitelezés egy kicsit törvényesített uzsorakamat!!!

Kivlov 2011.09.15. 14:12:20

@hoseman:
te miről beszélsz? tudsz magyarul olvasni? mondjuk azt talán igen. csak értelmezni nem. nincs véletlenül valami büfészakos diplomád? :D:D:D

Lucius Cornelius 2011.09.15. 14:12:41

@svetapop:
A képviselők kötelesek vagyonnyilatkozatot tenni, ami ráadásul nyilvános. Abban benne van a hitel is. Ha valakinek nincs jobb dolga, mint ilyet olvasgatni, akkor már csak összeadnia kell.

VT Man 2011.09.15. 14:17:42

@ursus artos:
"valóban és ha belegondolunk a jelzálog hitel valahol arról szólna, hogy a fedezet a ház és ha nem fizetek ugrik."

Ez az ami amerikában általában így is van, de Magyarországon nem, hiszen mi mindenkinél jobban tudjuk, hogy hogyan kell a bankok seggét nyalni :-)

s 2011.09.15. 14:18:44

@Ténytár: Nem lehet, hogy össze-vissza beszélsz?

"a bizalomvesztésből adódó kiábrándulás, és a forinthitelezés visszavonása"

"a nemzetközi hátterű bankok tőkepótlása, és a beinduló hitelezés"

Egy kommenten belül, nyilván. Ezt reszeld még egy kicsit.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.09.15. 14:19:53

Ez ugyanaz, mint a magánnyugdíj pénztári tagnak maradók fizetnek TB járulékot, csak nem fognak állami nyögdíjat kapni. Ez is alkotmány, jog és minden ellenes. Majd 5 év múlva vissza is vonják, de addig sok pénz fog lefolyni a lefolyón. :(

VT Man 2011.09.15. 14:20:56

@Transylvanianmixedgrill:
"Kimaradtak a csoportosításból azok, akik minimálra vannak bejelentve, így elkerülik az adófizetést, zsebbe nettó kapják a jövedelmüket, éppen ezért van pénzük, ugyanakkor az egykulcsos áfával nem jártak jól, voltaképp leszarják"

Dehogy szarják le!

Ők azok, akik a leghangosabban verik az asztalt, hogy jajj de rosszul jártak az egykulcsossal, mert havonta 2 ezerrel többet kell adózni, ami a feketepénzüket csökkenti.

VT Man 2011.09.15. 14:21:45

@TrueY:
"Ez ugyanaz, mint a magánnyugdíj pénztári tagnak maradók fizetnek TB járulékot, csak nem fognak állami nyögdíjat kapni."

És? Én nem maradtam az MNYP-ben, fizetem a TB-t, és én se fogok nyugdíjat kapni. Sőt, senki se fog.

Akkor meg miért a sírás?

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.09.15. 14:22:39

@svetapop: "Sokan fel fognak horkanni, de ez a devizahitelezés egy kicsit törvényesített uzsorakamat!!!"

Nem! A CHF hitelek kamata továbbra is pár százalék és nem 300%!

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.09.15. 14:23:26

@STX Joe: Azért még reménykedni lehet! :)

svetapop 2011.09.15. 14:29:42

@Lucius Cornelius: Na helyben vagyunk! Akkor az MSZP-sek mégis előre tudtak valamit azért nem vettek fel hitelt. Mert statiszitailag azért mégiscsak furcsa, hogy a jobb oldal eladósodik, a bal oldel nem.

svetapop 2011.09.15. 14:32:40

@TrueY: Igaz! "A CHF hitelek kamata továbbra is pár százalék és nem 300%" És az is igaz, hogy most majdnem 2x több forintot kell érte fizetni, ráadásul csak újabban fogadják el a bankok, és még mindig nem mindenik, hogy CHF-ben törlessz.

Lucius Cornelius 2011.09.15. 14:33:40

@svetapop:
Nemtom, én csak az algoritmust írtam, le, de magam nem számoltam. Mondjuk ne feledjük, hogy alig ül szocialista a parlamentben kevesen kevésbé adósodtak el.

Egyébként az a véleményem, hogy amit szimpla emberi hülyeséggel lehet magyarázni, ott nem érdemes összeesküvést keresni.

nu pagagyí 2011.09.15. 14:35:20

Csak most figyeltem fel arra, hogy minden adóváltozás, mentőcsomag arra az ideális családra van szabva, melynek fő képviselője kedvelt miniszterelnökünk:

Magas keresetű, így jelentősen csökkent az SZJA-ja. Több mint két, családi pótlékra jogosult gyereke van, így a kedvezményt is optimálisan ki tudja aknázni. Gondolom a családi pótlékot is felveszi, pedig akár le is mondhatna róla. Természetesen devizahitele is van és megesküdnék rá, hogy a szűkítés után is benne marad a kedvezményezett pixisben. Ha nem sikerült volna már előre kibumliznia a vagyonadó AB általi megsemmisítését, biztos vagyok benne, hogy azonnal eltörölte volna, mint ahogy be is ígérte.

s 2011.09.15. 14:40:05

@Morfologista: Ő már az államosítással kalkulál, máshogy nem nagyon adhatná hozzá a GDP-hez.

s 2011.09.15. 14:45:06

@én sajnálom: Őket ez zömében pozitívan fogja érinteni, és tudod, minden szentnek maga felé hajlik a keze. Bár az ő esetükben azt mondhatnánk, hogy magához van szögezve.

fidzsi 2011.09.15. 15:11:27

@Whistler anyja: Egy kicsit elgondolkodtam kíváló megjegyzéseden, nem megy ez nekem könnyen. Szóval, ha a mostani gyerekek és kedves "pereputtyuk" elfoglalja/ta a jól tejelő állásokat, pozíciókat, akkor szerény logikám szerént ezekben eddig mások voltak. Persze lehet,hogy az eddigiek lelkiismeretességük mián nem nyúltak a bödönbe. Én szemét droidként csak erős önmegtartóztatással tudom elhinni. De csak a kedvedért és csak most elhiszem. Ezzel együtt úgy gondolom bánatos droidként, hogy ha a gonosz elszámoltatás során, netán tán születnek mindennek ellenére, sőt dacára jogos és jogszerü elmarasztalások azt én gonosz popsifej üdvözölném. Tudom az igazi liberális, noch européer elvek szerint a megelőzés a legjobb módszer, ezt csak bizonyos kiegészitéssel tudom elfogadni. Ti. mániám, hogy a leghatékonyabb megelőzés a bünti. Ha drága invenciózus kedvenceim látnának jogerősen elítélt és anyagilag is megterhelt szoci elődöket karcerban, ez komoly irányjelzö lenne nekik. Plusz még mi sem járnánk rosszul, így egyetemlegesen, veled együtt. Perverz elvem: bárki markol, tőlünk vesz el. Ezek a dógok nem a szocikról szolnak hanem rólunk. A demokrácia nem a parlamentben, nem az alkotmányban, médiatörvényben keletkezik, hanem okos vagy hülye buksinkban. Üdvözletem.

organikusviselet · http://organikusviselet.blog.hu/ 2011.09.15. 15:13:54

Én személy szerint örülök ennek a javaslatnak. Remélem törvény lesz belőle.

[Marci] 2011.09.15. 15:21:16

A forintgyengülés legalább újra megtolja az exportot. Nem mindegy.

Ténytár · http://tenytar.hu 2011.09.15. 15:34:14

@s: Egyáltalán nem beszélek össze-vissza.

A forintbőségben lévő bankoknál (vagy azoknál, akik olcsón és könnyen tudnak forintot szerezni (OTP, FHB, Takarékszövetkezetek), be fog indulni a forinthitelezés, mivel ez egy kompetitív előny számukra azok ellenében, ahol forint hiány van.

Ezeknél (lényegében az összes többi, de különösen a veszteségesek: Erste, CIB, Raiffeisen, MKB, stb.) pedig le fog állni, vagy meg fog drágulni és durván le fog csökkenni. Mert csak drágán jutnak forinthoz, és nem fognak tudni versenyezni azokkal, akik olcsót tudják adni. (Lehet, h nem is akarnak majd velük...)

Vannak olyan dolgok, amiknek kettős hatásuk van, és az mégsem ellentmondás. Ez pont ilyen.

Ténytár · http://tenytar.hu 2011.09.15. 15:43:31

@Lámlenge: Hát, vagy kötöttek vagy nem. Ezt nem tudjuk, sőt, erről nagyon keveset tudunk. Minden bank komoly üzleti titka, hogy miként szerez devizát. (Amúgy írunk erről már egy posztot: tenytar.blog.hu/2011/08/26/a_bankok_csak_nyernek_a_svajci_frank_emelkedesevel )

A lényeg, h kb. max 2 évre vehetnek fel frankhiteleket, és azokkal fedezik az ügyfeleik hiteleit. Az OTP legalábbis (valószínűleg :) ) így csinálja.)

A kormányszóvivő elárult nekünk egy műhelytitkot.

"Erste és a Raiffeisen alacsonyan van feltőkésítve. [...] Ezek a bankok elkövették azt a hibát, hogy egy-két hónapos hitelekkel fedezték a felvett devizahiteleket, és ez nem jelentett védelmet az árfolyam ingadozással szemben. A bankok nagyot kockáztattak a nagyobb nyereség érdekében."

nol.hu/archivum/20110914-tamadjak_es_tamogatjak

Ez azt jelenti, hogy ezt tudták a döntés meghozatala előtt is, és azt is tudták, hogy ez helyzetben fogja hozni azokat, akik nem így csinálják (OTP, FHB, stb...) velük szemben.

Nem csoda, h az osztrák külügyminiszter (és gondolom a bankvezetők) fel vannak háborodva, hiszen innét is látszik, h elég kemény piactorzító hatású a lépés. (Az sem meglepő, h a kedvezményezett bankok (vezetői) ilyen csendben vannak.)

Whistler anyja 2011.09.15. 15:44:48

@fidzsi: Ja bocs. Nem tudtam, hogy ez valami elszámoltatási vita volt itt.

Én abban a tévhitben írtam, hogy a végtörlesztést kidolgozó, hasznát élvező emberekről van szó.

Arra tippeltem, hogy a jólkereső állami alkalmazottak ők és ha a fidesznyikek jól pucoltak, akkor mostanra tisztán fidesznyik ez a réteg.

Persze, ha mindenkit föl akarsz jelenteni, aki dolgozott már állami állásban, akkor szerintem nincs semmi akadálya.
Kétharmaddal akár föl is lógathattok mindenkit.

Kivlov 2011.09.15. 16:03:28

STX Joe 2011.09.15. 14:21:45

ennyi.

igényes 2011.09.15. 16:06:37

A FIDESZ-KDNP képviselőket értem, de nem megértem. Gondolom Orbán megmondta:Van 1,5 milliárd tartozásotok, hűséget és behunyt szemeket várok, mert ................................................................!

A sok adós FIDESZ-es gazdaságbiztonsági és nemzetbiztonsági kockázat. Korrupciós melegágy!

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.09.15. 16:13:46

@svetapop: "És az is igaz, hogy most majdnem 2x több forintot kell érte fizetni,"

De ez ne a bankok hibája legyen! Ilyen a világ gazdaság. Gáz van, akkor jön a tutiba való menekülés. (Mondjuk ezt a válságot a bankok okozták, de az egy másik mese).

"ráadásul csak újabban fogadják el a bankok, és még mindig nem mindenik, hogy CHF-ben törlessz."

Ez meg azért van, mert kényelmesek a lelkeim.

popocatepetl 2011.09.15. 16:15:52

@svetapop: "Sokan fel fognak horkanni, de ez a devizahitelezés egy kicsit törvényesített uzsorakamat!!!"

Nem is kicsit.

popocatepetl 2011.09.15. 16:17:14

@nu pagagyí: "Gondolom a családi pótlékot is felveszi, pedig akár le is mondhatna róla. Természetesen devizahitele is van és megesküdnék rá, hogy a szűkítés után is benne marad a kedvezményezett pixisben"

Attól, hogy te gondolod és attól, hogy te megesküdnél rá, aztán roppant hiteles forrású lesz mindkét állításod.

HavocS [www.obsidianshell.com - sunametál] · http://www.obsidianshell.com 2011.09.15. 16:25:05

Kezdjük ott, hogy épeszű és jól informált ember nem megy az OTP-hez.

csárli hárper 2011.09.15. 16:29:10

@Mitzimackó: "azért az osztrákoknak semmi joguk óbégatni, 25 évig zsírosra keresték magukat a magyarokon, dollár10milliárdok mentek hozzájuk csak gorenjére meg videomagnóra, és még mostanában is van soppingolás náluk..."

igaz is, mi a faszt óbégatnak amikor a hülye magyar ott költötte/költi el a valutáját, mire fel teremtenek normális gazdasági feltételeket hogy mi a bokréta Isten kalapján kénytelenek legyünk ott költeni az ajrót?
még szép hogy ők a hülyék.

Cliff 2011.09.15. 16:31:40

es akik eladjak a lakast es kiszallnak a hitelbol, no meg a lakasbol is nemi bukoval?

igényes 2011.09.15. 16:35:16

Mennyibe kerül Lázár János.

A Lázár János vezette hódmezővásárhelyi lakosok mindegyikére 400 000Ft önkormányzati tartozás jut.

A Kósa Lajos vezette debreceni lakosok mindegyikére 200 000Ft önkormányzati tartozás jut.

Budapest XIII. kerületi lakosok mindegyikére 1364Ft tartozás jut. Valószínűleg itt a polgármester nem országgyűlési képviselő, nem tudom ki az egyébként, de érdekes.

karnak 2011.09.15. 16:52:49

Érdekes lenne egy cikk arról is, hogy mennyivel járt jobban a CHF hiteles az elmúlt x évben egy forinthiteleshez képest.

Mert értem én, h szegény "megveszem, mert az enyém, nem lakom albérletben" magyarembernek kötelező volt 20 évre hitelt felvenni a semmire CHF-ben, de aki mondjuk 8 éve HUF hitelt vett fel, és egészen Kósáig sokkal többet fizetett, azokkal mi van?

Mennyit is nyert a CHF hiteles 5 év alatt pl?

MákosRétes 2011.09.15. 16:54:01

Koszonom a cikket. Egy-ket megjegyzesem van:

"Ez pontosan kiszámíthatalan mértékű, minimum 200 millió, de akár 1000 milliárd forintos transzfert jelenthet a jobbmódú (többségében Fidesz szavazó) állampolgároknak a többségében külföldi bankoktól."

Ez a finoman nem pontos kijelentes azt sejteti, hogy a modosabbak kozott nagyobb aranyban van Fideszes szavazo, mint a szegenyebbek eseten. Ezt nem tartom igaznak.
Kicsit populistan fogalmazva a "Nokia dobozos" emberek, akiknek mondjuk svajci frank hitele van a hazikojara is valoszinu elni fog a lehetoseggel...

- Azt gondolom, hogy ha ez kozep-hosszu tavon az orszag gazdasaganak felfutasaval jar (nagyobb fizeto kepes kereslet a hitelek visszafizetese miatt, stb), akkor a kulfoldi bankoknak is megeri benyelni a veszteseget, mert nem jo kivonulni is komaradni a bulibol.
Azt is el tudom kepzelni, hogy a korabbi eveket nezve, a bankok meg igy is jol jartak. A devizahiteleken korabban hatalmasat nyertek, most meg valamennyit buknak majd ... Na bumm egyszer fent, egyszer lent.

puffatag 2011.09.15. 17:00:06

@MákosRétes: kultúráltan írsz, ezért én is ilyen stílusban válaszolok: mennyi nokiás doboz kellene kb 1000 milliárd forinthoz? olajos sintér sanya belügyér és simicska bátyánk kb ekkora összegben kapott megrendelést az elmúlt évben az államtól úgy, hogy adminisztratív eszközökkel kiszorították vagy tönkretették a versenytársakat.... amit írok, megtalálod a független netes sajtóban

karnak 2011.09.15. 17:02:44

@MákosRétes: Szia, a nagyobb fizetőképes kereslet már az adórendszerrel megbukott, most mitől lenne más?
A nagyon embert érintő visszafizetés nem értékelhető gazdasági tényezőként, ha a hitelek HUF alapú kiváltása történik, akkor meg a törlesztési kötelezettség fennáll, nem szabadul fel likvid forrás.

A a baj h ez egy lose-lose szitu:

ha keves embernek jo, akkor minek,
ha soknak, azt meg nem birja el gazdaság.

salamander 2011.09.15. 17:53:57

Ez már megint egy szokásos liberális süket demagóg duma!
A fideszesek vannak az OTP-ben és a Fidesz így segít rajtuk...
1. A jogi norma mindenkire vonatkozik.
2. A tervezet - már amit lehet ismerni belőle, max 100 ezer embernek lehet érdekes a többi leszarja. (Hát nem ennyi fideszes van hanem állítólag ma mindenki az...)
3. A bankok által folytatott hitelezési gyakorlat több szempontból is 100 sebből vérzik, - már ami a devizaalapú kölcsön- és hitelszerződéseket illeti.

Az érdekes az, hogy ilyenkor nem tolonganak a jogászurak a jogelvek szajkózásával mert most ez nem "divat".
Jogi egyetemen az első években a jogelveket ismertetik és kérik számon a hallgatóságtól, hogy azután a 3 év szakmai gyakorlat a kötelező szakvizsgáig keményen megdolgozza őket a rendszerből következő összevisszaság inkoherencia, eltérő ítélkezési- és joggyakorlat, és a korrupció.

Lassan de biztosan a jogrendszerünk reagál a hitelezési gyakorlatra valamint az ezzel összefüggően az állam elmélyült bűnelkövetési gyakorlatára.

Magyarországon NEM a bankok hibásak a kialakult helyzetért. Alapvetően nem a bank hibás azért hogy piaci erőfölényével visszaélve "önkényesen kis-hatóságként" jár el és magánjogi viszonyokban a jogelveket felrúgva működhet.

- Ugye tudjuk, hogy adófizetői pénzből működik egy PSZÁF nevű sóhivatal.
- Ugye tudjuk, hogy a parlament által elfogadott jogi normák által meghatározott jogokat és kötelezettségeket az állam garantálja és/vagy kikényszeríti.
- Ugye tudjuk, hogy az állam felelős a területén élő állampolgárok "össz-újratermelődésének" elősegítéséért.

Jogsérelem sokféle lehet, de vannak esetek, amikor az államnak hivatalból be kell avatkoznia. (Ezek általában a társadalomra fokozottan veszélyes cselekmények közbűncselekmények... stb.)

Az állam azonban tétlen. Az igazságszolgáltatás bizonytalan, hályoggal a szemén hoz ítéleteket.
(Lásd Joav Blum felmentésének indoklását a fehérvári bíróságon, elképesztő, a társadalom igazságérzetével teljesen szembemenő ítéletek, Varga Zoltán bíró és a Móri eset, sorolhatnám).

A Magyar Parlamentben gombnyomogató két forintért megvásárolt megélhetési "képviselők" ásítoznak.

IGEN a külföldi - sokszor állami tulajdonú - bankok éltek ezzel a tétlen szervezeten rendszertelen kiszolgáltatott helyzettel és jogokat, előjogokat szereztek maguknak.
"Nullus videtur dolo facere, qui suo iure utitur" (Nem jár el csalárdul az, ki saját jogával él.)

Ki adta ezeket a jogokat a Bankoknak?
Ki garantálja és ellenőrzi működésüket?
Ki hagyja ha jogot sért egy Bank, hogy tegye?
Ki húzza átlagosan hét és tíz év közötti időre a bírósági eljárások idejét.

Mindannyian tudjuk: Kovács Úr, aki már megint nem vette meg új autóját, mert ő régen csak a vagon- és gépgyár portása volt...

Határozottan azt állítom, hogy az ÁLLAM és csakis az ÁLLAM felelős ezekért az anomáliákért, tehát azért is, ami a hitelezési gyakorlat körül kialakult.
Felelős volt és továbbra is az, mert van eszköze a megoldásra, mégis csak kerülgeti azt immár másfél éve korrupt önös érdekből.

puffatag 2011.09.15. 18:05:34

@salamander: az állam lesz a mal zrt tulajdonosa, miután az nem tudja a 135 milliárdos birságot ki fizetni (bakondi györgy kormánybiztos már sintér sanya belügyér olajügyeiben résztvett a 90-es években)az állam lesz mindennek a tulajdonosa.... a gonosz törpe mekkkkkmontya (skiccpali vagyok, aki nem vívott az olimpiai döntőben, mer csak tartalék vótam)a gonosz törpe mekkkkkmontya a gonosz törpe mekkkkkmontya a gonosz törpe mekkkkkmontya: NE MI NYERJÜK A LEGTÖBBET NE MI NYERJÜK A LEGTÖBBET NE MI NYERJÜK A LEGTÖBBET NE MI NYERJÜK A LEGTÖBBET

brummnarcisz 2011.09.15. 18:06:43

végre egy normális cikk erről a témáról. bár nem hinném, hogy a bankokat ennyire kéne sajnálni és akik elmentek nem biztos, hogy az itteni helyzetük miatt mentek de biztos hogy egy időre vége a habzsidőzsinek.

kicsijuti 2011.09.15. 19:40:44

@salamander: ma már nem lehet olyan feltételek mellet frank hitelt felvenni mint 2010 előtt, inkább olvas utána mielőtt hülyeségeket írogatsz...

igazi Lencsés István (törölt) 2011.09.15. 19:53:48

@puffatag: Nem volt taggyűlés, nem volt taggyűlés, nem volt taggyűlés... :-))

Guszti2004 2011.09.15. 20:18:03

Van ennek az végtörlesztési programnak egy olyan hatásai is, hogy a teljesen inaktív megtakarítások helyett vásárló erőt varázsol.
Mondta is a vitya, hogy ha nem költitek a zsetont akkor is elveszem tőletek (nem pont így mondta).
Az olyan háztartásokra gyúr akiknek van: bevétele, kiadása, és megtakarítása, hitele. Megpróbálják kiütni a megtakarítással a hitelt, hogy a havi nettó eldorbézolható pénz megnőjön.
Akinek megtakarítása van eddig is előtörleszthetett volna, de ezt spekulatív lépésnek érezte volna (bármelyik bank ügyintézőjét megkérdezitek, egy chf-eur hitel váltásról, akkor ijedten mondja, hogy akkor realizálja a veszteséget).
Na szóval csináltak egy arbitrázs jellegű lehetőséget. A lényeg hogy elvegyék a teljesen felesleges megtakarításokat. Biztos lesz olyan is aki a Nagyijától fogja eltarhálni a pénzt. A Nagyi félretett pénze soha nem került volna ki a plázákba.

Gyurma73 · http://www.karosszeriajavitas.com 2011.09.15. 20:49:24

Sajnos a devizahitelek miatt nem lehet gyengíteni a forintot pedig a reális árfolyam olyan 320 forint/euró körül lenne jó az országnak.
ha az inflációt beleszámoljuk.
Nő az export,csökken az import megéri termelni itthon is,és nem kell az olcsó importot behozni.

Gyurma73 · http://www.karosszeriajavitas.com 2011.09.15. 20:52:35

Az osztrákk meg bekaphatják:1.Mátyás óta csak kizsákmányolnak minket.Amokir adtáka hitelt akkor nem agodótt ott senki,meg amikor euró milliárdokat vittek ki ,mert dupla prfit volt nálunk mint ott.

Anti Anyag (törölt) 2011.09.15. 20:55:41

Igen, ez a profi megoldás, nem Gyurcsányék bénázása (azaz Feriéket szadeszostul a bankok kézből etették).

A frankhitelesek mehetnek az OTP-hez forinthitelért, az árfolyamkülönbözetet meg fizeti az Erste és a többi rabló.

karnak 2011.09.15. 21:11:23

@salamander: jössz ezzel a joghallgató nulllatudás maszlaggal, ugyanmár, epic fail.

csak egy ponton had' kérdezzek vissza, ki és miért is "felelős", hogy a magyar emberek 6-10%-al olcsóbban vettek fel hitelt deviza alapon, mintha azt forintban tették volna?

senki, piaci helyzet volt, nem kellett senkinek szabályozni a kérdést, miért kellett volna? miért kellett volna jogszabályt hozni.. akkor? az emberek nyertek kb 8%-ot a kamatokon, most nem nyernek. ez az embereknek nem jó, és segíteni kell nekik, de utólag persze okos mindenki.

az OTP: nem az OTP által hitelezettekről szólt a bejegyzés, legalább elolvashattad volna vagy megpróbálhattad volna megérteni, mielőtt az első sorokban már égeted magad.

karnak 2011.09.15. 21:15:07

@Gyurma73:
miről beszélsz? nem lenne jobb mindjárt 1 mrd HUF/1 EUR?

és mégis milyen forrásból, ki finanszírozná a "nagy termelést" áruld már el? vagy ez ilyen kuricinfós matek? vagy az nincs meg, hogy a gazdaság működéséhez pénz kell, ami itthon egyáltalán nincs?

karnak 2011.09.15. 21:17:32

@Guszti2004: matolcsy mondja mukoggy!

Gyurma73 · http://www.karosszeriajavitas.com 2011.09.15. 21:30:53

@karnak: hanem lesz devizahiteles akkor figyeld meg elinfláljáka forintot.
Nem biztos hogy jó nekünk ha eláraszt minket az olcsó (gagyi) import.
Egy sor terméket 320 fölötti eurónál éri meg csak termelni.

karnak 2011.09.15. 21:32:06

@igazi Lencsés István: de rég volt, _talán igaz se volt_ :)

karnak 2011.09.15. 21:39:54

@Gyurma73: azt én értem és egyetértek veled, hogy jó itthon termelni és fogyasztani, de ha azt látnád a gazdaságban mint én (mármint hogy mekkora forráshiány van) akkor egyetértenél velem, hogy sajnos irreális elvárás.

egyszerűen :
a kkv szektornak nulla forintja van;
a bankok sem hiteleznek már kb két éve szinte semmit;
a belső fogyasztás meg nem nő az árak növekedésével, egyszerűen kevesebb termék fogyna a még olcsóbb szarabbakból.

sajnos évek óta ez folyik, nem csak az import miatt (ami azért elgondolkodtató, hogy mittomén egy átlag chilei, ausztrál bor ami bőven megüti a magyar top borok szintjét 1000 ft-ért kapható, most rendeltem és kaptam meg egy terméket az usa-bol kb 15 000 ft-ért 5 nap alatt itt volt, ugyanez magyarországon 30... miről beszélünk?)

a termelés növeléséhez infrastruktúrális beruházásra lenne szükség, amire nincs zsé. el kell fogadni h a külföldi "szar, olcsó" termékek jobb minőségűek és olcsóbbak a magyaroknál, mert hatalmas pénzeket öltek azokba a beruházásokba, amik itthon nem történtek meg. (élelmiszeripar, stb)

sumsum: minden sebből vérzik a gazdaság, a magas árfolyam nem lenne megoldás.

MitTomÉn 2011.09.16. 00:06:41

Kimaradt egy nagyon komoly csoport az eladósodottak közül: az önkormányzatok.

Vajon velük mi lesz? Jogosultak lesznek ők is előtörleszteni? Rengeteg adósságot halmoztak fel. Ha valakitől kapnak forinthitelt, szépen áttolhatják a megnövekedett költségeik nem kis részét a bankokra.
Forinthitelt meg csak-csak kapnak valahonnan... :)

Nem értek a halakhoz, de nekem gyanús, hogy innen is fújhat a szél! Egy elcseszett hitelfelvételi politika (devizában eladósodás) kikorrigálása a bankok kárára?

Talán még az államadósság is csökken ettől?

Vélemények?

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.09.16. 10:09:22

@karnak: "A a baj h ez egy lose-lose szitu:

ha keves embernek jo, akkor minek,
ha soknak, azt meg nem birja el gazdaság."

Amint az kiderült egy csomó parlamenternek van CHF hitele. Ők jól járnak. A többi meg kit érdekel?

Emiksz 2011.09.16. 11:10:40

@Tapogatott Kukorica:
Hát most mondd meg! Ha valahova belinkelek, az másnap címlap lesz. Jó ómen lehetek.
Amúgy ez a fenti cikk trackback az én itt "spammelt" posztom alatt is, szóval ez most egy őszinte szimbiózis.

fokukac 2011.09.16. 12:52:36

De a veszteség csak egy kérdés, a bankok vesztesége több száz milliárd forint lehet, vagy akár 1000 milliárd is.

Az sokkal nagyobb baj, hogy ennek az
intézkedésnek MÁR MEGINT olyan üzenete van, hogy a kormány bármit megtehet, bárkit kényszeríthet bármire, bármilyen általános, nemzetközileg elfogadott jogelvet a semmibe vehet, bárkire kivethet különadót, vagy megadóztathatja visszamenőlegesen.

És egy ilyen országban senki nem fog bízni,
beruházni, fejleszteni. És ennek az indirekt költsége megjelenik az
államadósság finanszírozásában, a forint
árfolyamában, stb.
Ha most 6-7% az ország finanszírozása, és ez
megugrik 1-2 százalékponttal, az ezermilliárdos tétel, ami sokkal nagyobb bukta, mint a bankok direkt vesztesége (arról nem is beszélve, hogy így sose fogunk közeledni a cseh, lengyel hozamszinthez, a kockázati prémium megmarad, sőt nő!).

De az elmaradt beruházások értéke, a
meg nem termelt jövedelem, az esetlegesen
kimenekülő tőke sokkal nagyobb kárt tud okozni,
amit kib.......tt nehéz lesz helyrehozni.
Komolyan nem értem, miért ÍGY csinálják... :F

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!