Ez a számláló a poszt nézettségét mutatja. Mindenképp olvasd el ezt a posztot a részletekért.

Ténytár

Ide kattintva támogathatod munkánkat!

kattints.rá

lájkolj.be

                      

ténytár.site

ténytár.blog

tiszta.politika

Átlátszo.hu

napi.hu

csiripelj.rá

Friss topikok

Blogajánló

Címkék

#masturhate (1) 12 éves büntethetőségi korhatár (1) 180 perc (1) 1956 (1) 1 dolláros aukció (1) 2010-2014 (1) 2011 (1) 2012 (2) 2012 es költségvetés (3) 2013 (3) 2013 as költségvetés (1) 2014 (1) 2014-es választás (2) 25 év alattiak (1) 2 millió ft feletti fizetes (1) 4k (1) 65 év felettiek (1) abortusz (2) abszurd szabályozás (1) adatvédelem (2) adatvédelmi ombudsman (1) áder jános (16) adó (36) adócsökkentés (4) adóék (1) adóemelés (10) adófizetők száma (1) adójóváírás (1) adókedvezmény (1) adomány (1) adópolitika (5) adórendszer (4) adósmentés (4) adósság (10) adósságállomány (1) adósságátvállalás (2) adósságcsapda (1) adósságcsökkentés (1) adósságelleni harc (1) adósságfinanszírozás (1) adósságszolgálat (1) adósság elleni harc (1) adósság plafon (1) adósság szakadék (1) adóterhelés (1) adótörvény (1) adóváltozások (1) adózás (5) áfa (6) áfa emelés (1) agrárium (2) agrárkamarai törvény (1) ákk (2) ÁKK (1) AKK (1) aktivitás (2) álamfő (3) alapjogok (2) alapkamat (1) alaptörvény (84) alaptörvény-ellenes (1) alaptörvény átmeneti rendelkezései (2) alaptörvény negyedik módosítása (1) alkohol (1) alkotmány (56) alkotmány. (1) alkotmánybírák (3) alkotmánybíróság (54) alkotmányellenes (2) alkotmányjogi panasz (3) alkotmánykorrekciós (1) alkotmányosság (2) alkotmányos alapelvek (1) állam (4) államadósság (59) államelnök (1) államfő (5) államháztartás (2) állami (1) államigazgatás (3) államilag finanszírozott képzés (1) állami bankrendszer (1) állami ellenőrzés (1) állami koncessziók (1) állami mobilszolgáltató (2) állami számvevőszék (2) államkötvény (3) államosítás (46) állampolgár (1) állampolgárság (3) alsóközéposztály (1) általános (1) általános tartalék (1) amerika (1) amerikai egyesült államok (1) angol (1) angyalföld (1) ángyán józsef (8) anomália (1) antiszemitizmus (1) áram (1) áramár (1) arany (1) aranybulla (1) áremelkedés (1) árfolyam (6) árfolyamgát (8) ármegállapítás (1) árszabályozás (1) ártatlanság vélelme (2) árvíz (1) áthárítás (1) átláthatóság (2) átlátszó (1) átmeneti rendelkezések (1) atom (1) atomerőmű (2) átpolitizáltság (1) átutalás (1) atv (1) audi (2) ausztria (1) autóipar (1) autonómia (4) azerbajdzsán (3) a város mindenkié (1) babakötvény (3) baby bond (1) baby boom (2) baja (3) bajnai (1) bajnai gordon (22) bajnai kormany (1) baka andrás (3) bakondi györgy (1) balkán (1) balogh zoltán (3) balog zoltán (2) baloldal (2) baloldali önkormányzatiság (1) balosgh zoltán (1) balsai istván (3) baltás gyilkos (2) bank (10) bankadó (11) bankbetét (4) bankelszámoltatás (1) banki portfolió (1) bankok (3) bankrendszer (5) barack obama (3) befektetés (3) békemenet (1) bencsik jános (4) benzin (1) bér (1) bérek (2) béremelés (2) berki krisztián (1) bérkompenzáció (1) bérlakás (1) bernáth ildikó (1) bérpótlék (1) beruházás (4) beruházások (1) beruházásvédelem (1) best of (1) bevándorlás (2) Biden (1) bírák (5) bírák felmentése (1) bírók (2) bíróság (6) bírósági reform (1) bíróságok (3) bírság (1) biszku bela (1) bizonytalanok (3) bizonytalanság (2) bizottság (2) biztoítási adó (1) biztonsági (1) biztonsági gáztározók (1) blöff (1) blog (1) bokros lajos (1) borkai (1) börtönkódex (1) botrány (1) botrányok (1) bóvli (1) brad pitt (1) brüsszel (5) Brüsszel (1) btk (2) Btk (1) budai gyula (1) budapest (6) budapesti választási rendszer (3) budapest pride (1) büdzsé (1) bukta (1) büntetés (1) büntetőeljárás (1) büntetőjog (1) büntetőjogi felelősség (3) büntetőpolitika (3) büntetőügy (4) büntető törvénykönyv (3) Büntető törvénykönyv (1) bürokrácia (3) bürokrácia csökkentés (1) bv kódex (1) cafeteria (1) cafetéria (1) cba (4) cégfelszámolás (1) centralizáció (5) cenzúra (1) churchill (1) cigaretta (4) cigarettaárusítás (2) cigarettacsempészet (1) citadella (1) civilek (2) civil szervezet (1) civil szervezetek (1) civil szféra (2) cnn (1) cöf (1) corpus (1) corvinus (1) család (3) családbarát kormány (1) családi adókedvezmény (3) családi adózás (1) családi pótlék (1) családon belüli erőszak (1) családtámogatás (1) családvédelem (1) csányi sándor (1) csecsemőhalanadóság (1) cséfalvay zoltán (1) cselekvőképesség (1) csepreghy nándor (1) csipszadó (1) csőd (1) csúcstalálkozó (1) csúsztatás (2) czomba sándor (1) Czunyiné Bertalan Judit (1) debrecen (1) deficit (10) déli krónika (1) demeny (1) demográfia (4) demokratikus koalíció (5) derex index (1) deviza (5) devizaadós (5) devizaadósok (7) devizaadósság (4) devizaadós mentés (2) devizaalapú hitel (5) devizadósság (1) devizahitel (15) devizahitelesek (7) devizatartalék (3) diákhitel (2) diáktüntetés (1) diktatúra (2) diósgyőr (1) diploma (3) diplomamentő program (1) dízel (1) DK (2) dk (12) dkp (1) dohány (1) dohánypiac (1) dohányzás (4) doktori (1) doktori disszertáció (1) dollár (2) dollárkötvény (1) domonkos lászló (1) dopeman (2) drogok (1) dunaferr (1) e-útdíj (2) e.on (2) E.On (1) ebesz (5) echo tv (1) egészség (3) egészségügy (6) egészségügyi dolgozók elvándorlása (1) egészségügyi salátatörvény (1) egy (1) egyéni képviselői indítvány (1) egyéni munkajog (1) egyéni számla (4) egyéni számlák (1) egyes (1) egyesült királyság (1) egyetem (2) egyetemi autonómia (4) egyház (2) egyházi iskolák (2) egyházügyi törvény (2) egykulcsos adó (14) egykulcsos adórendszer (5) egykulcsos jövedelemadó (1) egykulcso adó (1) egyszerűsített honosítás (1) egyszerűsített vállalkozói adó (1) egyszerű emberek (1) együtt-pm (7) együtt2014 (8) egyutt2014 (4) együtt2014-pm (1) együtt2014 pm (2) együtt214-pm (1) együtt 2014 (4) együtt pm (2) eho (1) einstand (6) ejtőernyőzés (1) elégedettség (1) élelmiszerek (1) elemzés (1) elemzések (1) életpályamodell (1) élettárs (1) élettársi kapcsolat (1) elhúzódik (1) elképesztően sok hazugság (1) ellenállás joga (1) ellenségkép (1) ellenségkeresés (1) ellentmondások (1) ellenzék (22) ellenzéki összefogás (2) ellenzéki széthúzás (1) elmúlt nyolcév (1) elnök (1) elnökség (1) előválasztás (2) előzetes (1) előzetes-regisztráció (1) előzetes letartóztatás (1) előzetes regisztráció (6) előzetes választói regisztráció (3) élsport (1) elszámoltatás (2) elte (1) elvándorlás (3) emberi jogok (1) emberi jogok európai egyezménye (3) emberi méltóság (1) emberi méltósághoz való jog (3) emmi (3) energetika (1) energetikai különadó (1) energia (1) energiaárak (2) energiaital (1) energiastratégia (1) energiaszolgáltatók (1) energia politika (1) engedély (1) ep-választás (1) építésügy (1) építőipar (3) érdekegyeztetés (2) erdő péter (1) erkölcs (1) erkölcsi nevelés (1) erkölcstan (1) erste (1) értelmiség (1) erzsébet program (3) erzsébet utalvány (3) esélyegyenlőség (4) esélyteremtés (1) eskü (2) ésszerűsítés (1) eszergom (1) eszmerendszer (1) esztergom (3) eu (9) EU (6) euró (5) európa (6) európai (5) európai bíróság (1) európai bizottság (21) európai emberi jogi bíróság (1) európai parlament (4) európai parlamenti választások (3) európai unió (37) európa tanács (1) eurostat (2) eutanázia (1) év (1) eva (1) évértékelő (5) eximbank (1) export (2) extraprofit (1) facebook (1) falus ferenc (1) fapál lászló (2) fed (1) fegyvertartás (1) fehér ház (1) fejlesztés (1) fejlesztéspolitika (3) fékek és ellensúlyok (38) feketegazdaság (2) feketekereskedelem (1) fekete piac (1) felcsút (3) félelnöki rendszer (1) fellegi tamás (2) felmentés (1) felnőttképzés (3) felsőoktatás (28) felsőoktatási kerekasztal (1) felsőoktatási törvény (2) felszámolás (1) felszámolói névjegyzék (1) felszámolómutyi (1) félszuperbruttó (1) feltörekvő piacok (2) felzárkózás (1) fémkereskedelem (1) fenntartás (1) fer (1) fiatalok (1) fiatalság (1) fidesz (342) financial times (3) finanszírozás (2) fiscal cliff (1) fiskális politika (2) fitch (2) foci (8) focistadion (1) fodor gábor (2) foglalkoztatás (18) foglalkoztatási fordulat (1) foglalkoztatói pénztár (1) foglalkoztatottak (2) foglalkoztatottság (8) foglyul ejtett állam (1) fogolydilemma (1) fogvatartás (1) fogyasztás (5) fogyatékosok (2) föld (2) földbérlet (2) földhivatal (1) földmutyi (3) földpályázatok (1) földpolitika (1) földtörvény (7) főpolgármester (1) forint (4) forintárfolyam (3) forinthitel (1) forradalom (1) fotó (1) főváros (3) fővárosi közgyűlés (1) fővárosi vízművek (1) frakció (3) frakcióvezető (1) frankhitel (2) frekvencia (1) függetlenség (2) fülkeforradalom (1) futballstadionok (1) gázár (2) gazdaság (99) gazdasági növekedés (3) gazdasági szabadságharc (3) gazdasági teljesítmény (3) gazdaságpolitika (12) gazdasgái növekedés (1) gazprom (1) gdp (31) GDP (2) gerrymandeing (1) gilly gyula (1) GIRO (1) giró szász andrás (1) giro szász andrás (1) gloviczki zoltán (1) gödör (1) gondnokság (1) gulyás gergely (1) gvh (2) gyarmat (1) gyed (3) gyed extra (1) gyermekszegénység (2) gyermekvállalás (3) gyermekvédelem (2) gyes (2) gyógyszertárak (1) gyorshajtás (1) gyorsítás (2) győzteskompenzáció (1) gyulabérlet (1) gyűlöletbeszéd (2) gyurcsány (2) gyurcsányi út (1) gyurcsány ferenc (15) gyurcsány ference (1) gyurcsány kormány (1) gyurta dániel (1) habeas (1) habeas corpus (1) hadházy ákos (1) hajléktalanok (2) hajléktalanság (1) hajógyári sziget (1) haladás (1) hallgatói nyilatkozat (1) hallgatói szerződés (3) hangulatjavító intézkedések (1) hanta (4) hantaméter (3) három csapás (1) harrac péter (1) harry potter (1) hatalommegosztás (3) határon (2) határon túli magyarok (7) határon túli magyarság (1) határon túli szavazók (4) hatóság (1) havi ténytár (2) házasság (2) hazautalások (1) háziorvosok (1) háznagy (1) házszabály (5) hazugság (4) helyi demokrácia (1) hende csaba (1) Hernádi Zsolt (1) heti valasz (1) hiány (3) hiánycél (2) híd (1) himnusz (1) hipermarketadó (1) híradó (1) hírcsinálók (1) hírek (1) hitel (11) hitelezés (3) hitelkeret (1) hitelminősítés (1) hitelminősítő (1) hitelösztönzés (1) hitelszerződés (1) hittan (2) hit gyülekezete (1) hivatal (1) (1) hódmezővásárhely (1) hoffmann rózsa (46) hoffman rózsa (1) hóhelyzet (1) holocaust (2) holocaust emlékév (1) holoda attila (2) honvédség (1) höok (2) horn gyula (1) horthy-kultusz (1) horthy miklós (1) Horvátország (1) hozam (3) hozamok (1) hulladék (3) hulladékgazdálkodás (6) húsáfa (1) hustler (1) idegennyelv (1) idegen nyelv (1) időközi választás (2) idomsoft (1) idősek (1) ifjúsági munkanélküliség (1) igazságszolgáltatás (5) ígéret (1) ígéretek (2) ígéretmérő (3) illés zoltán (2) imf (35) import (2) INA (1) index (1) indokolás (1) infláció (14) információszabadság (2) ingatlanvásárlás (1) insegmunka (1) integráció (1) International (1) internet (1) intézkedések (2) ipar (3) iparűzési adó (1) irányító hatóságok (1) irónia (1) iskola (1) iskolarendőr (1) iskolaszövetkezetek (1) ítélet (1) jan slota (1) járai zsigmond (1) járás (4) járási hivatal (1) járások (2) járulékplafon (2) játékautomata (2) játékgépek (1) jávor benedek (2) jegybank (7) jegybanki függetlenség (2) jegybanktörvény (2) jobban teljesít (1) jobbik (28) jobboldal (1) jog (1) jogalkotás (3) jogállam (11) jogállamiság (1) jogfenntartó nyilatkozat (1) jogorvoslat (2) jóléti (1) jóléti állam (1) jóléti rendszerváltás (2) jóri andrás (2) jövedékiadó (1) jövedéki adó (2) jövedelmek (1) kádertemető (1) kajak kenu (1) kálmán (1) kamat (9) kamatadó (1) kamatcsökkentés (1) kamatkiadás (1) kamatok (1) kampány (15) kampányfinanszírozás (2) kampányfinanszírozási törvény (1) karácsony gergely (2) karácsony gyergely (1) károlyi mihály (1) kaszinó (2) kaszinómutyi (1) katasztrófa (3) katasztrófaveszély (1) katonai ügyészség (1) kaukusz (1) kávé (1) kdnp (6) keleti nyitás (3) keleti partnerség (1) kéményseprés (1) kényelmi jegy (1) kényszervállakozók (1) kényszervallatás (1) képviselői eskü (1) képzések (1) kérdőív (1) keretszámok (6) kerület (1) készpénzfelvétel (1) kétévi vakáció (1) kétharmad (3) kéthetes betét (1) kéthetes kötvény (1) kettős (1) kettős állampolgárok (2) kettős állampolgárság (5) két pofon (2) kézilabda (1) kiadatás (2) kiemelt projekt (1) kiigazító csomag (1) kilakoltatási monatórium (1) Kína (1) kína (2) kinevezés (1) kirekesztés (8) kisajátítás (1) kisebbségi kormány (1) kisebb állam (1) kisegyházak (1) kishantos (2) kiskereskedelem (1) kiskorúak (1) kispártok (1) kistérség (2) kistérségek (1) kisvállalati adó (1) kiszivárogtatás (1) kitettség (1) kivándorlás (5) kivándorlók (1) kkv (3) klebelsberg intézményfenntartó (2) klebersberg intézményi központ (1) klik (1) KLIK (1) klinghammer istván (1) klubrádió (2) koalíció (4) kockázat (1) kodifikáció (1) kohéziós alap (1) kohéziós pénz (1) kohéziós pénzek (1) kölcsön (2) kollektív alku (1) költekezés (2) költségstop (1) költségtérités (1) költségtérítés (2) költségvetés (31) költségvetési hiány (5) költségvetési lyuk (1) költségvetési tanács (3) kommunizmus (1) kompetencia (1) kompország (1) koncepció (1) koncesszió (2) kongresszus (3) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (1) kontroll (1) konvergencia (5) konvergencia program (2) konyhakert (1) konzultáció (1) kopits györgy (1) körbetartozások (1) korhatár (2) korhatár emelés (1) kórház (2) kórház államosítás (1) kormány (8) kormányátalakítás (1) kormányhivatal (2) kormányválság (1) kormányváltó koalíció (1) kormányzati internet (1) kormányzati struktúra (1) környezetvédelem (2) korrupció (10) korruptció (1) kosárlabda (1) kósa lajos (5) kossuth rádió (1) kossuth tér (1) kötelezettségszegési eljárárs (2) kötelezettségszegési eljárás (1) kötvény (3) kovács árpád (2) kovács zoltán (1) kövér lászló (9) kovi (1) közbeszerzés (1) közbeszerzések tanácsa (1) középiskola (1) középosztály (3) középút (1) közérdekű adatok (2) közfeladat (1) közfoglalkoztatás (2) közhangulat (3) közhasznúság (1) közigazgatás (6) közigazgatási reform (1) közjogi érvénytelenség (3) közlekedéspolitika (1) közmédia (2) közmű (1) közmunka (10) köznevelés (7) köznevelési törvény (1) közoktatás (17) közoktatási koncepció (2) közösségi közlekedés (1) közpénz (1) központosítás (3) közszereplő (1) közszolgálat (1) közszolgáltatások (1) köztársasági elnök (8) köztartozások (1) köztisztviselő (1) kritika (1) ksh (3) kubatov gábor (1) külföld (1) külföldi (1) külföldiek földszerzése (1) külföldi magyarok (1) külföldön élők (1) külhoniak (2) külhoni magyarok (1) külképviseletek (1) külképviseleti szavazás (1) külön (1) különadó (10) külpolitika (1) kultúra (1) kúria (10) labdarúgás (3) Laborc sándor (1) lakáshelyzet (1) lakhatás (1) lakhatási szegénység (1) lakópark (1) lakossági állampapír (1) lakossági befektetés (1) láng zsolt (1) lázár jános (28) leértékelés (1) legfelsőbb (1) legfőbb ügyész (2) legrosszabb (1) lelkiismereti szabadság (1) leminősítés (1) letelepedési kötvény (1) létminimum (4) levélben szavazás (1) levélszavazás (1) lex (12) lexek (7) lex ároktői banda (1) lex átlátszó (1) lex biszku (1) lex margitsziget (1) lex mocsai (1) lex MTESZ (1) lex schmitt (1) liberálisok (3) licit (1) likviditás (1) lmp (26) ludovika campus (1) luxus adó (1) m1 (2) m1 autópálya (1) magáncsőd (1) magánjog (1) magánnyugdíj (9) magánnyugdíjpénztár (25) magyarok (3) magyarország (3) magyary program (1) magyar államkincstár (2) Magyar Államkincstár (1) magyar családtudományi társaság (1) magyar felsőoktatási akkreditációs bizottság (1) magyar gárda (3) magyar hajnal (1) magyar nemzeti bank (3) magyar válogatott (1) Magyar vizsla (1) mák (1) mal (2) malev (1) malév (1) manyup (18) marekné pintér aranka (1) margitsziget (3) marian cozma (1) martonyi jános (2) marx (1) maszturbálás (1) matolcsy (4) matolcsy györgy (116) máv (2) mazsihisz (1) medgyessy péter (1) média (5) médiaadó (4) Médiaelemző (1) médiamegjelenés (1) médiamenedzserek (1) medián jövedelem (1) médiatanács (5) médiatörvény (8) meggyes tamás (1) megszállás (1) megszállási emlékmű (2) megszorítás (16) megszorítások (6) megújuló energia (1) megváltozott munkaképességűek ellátásai (1) megye (3) megyei közgyűlés (1) megyei önkormányzat (2) megyei önkormányzatok (1) megyék (2) melegfelvonulás (1) melegházasság (1) mellékvonalak (1) mellény (1) méltóság (1) mentelmi jog (2) mentőcsomag (2) mérnöki kamara (1) Mérték (1) mérték (1) mérték médiaelemző műhely (6) mesteráházy attila (1) mesterházy (1) mesterházy attila (23) mészáros lőrinc (2) meteorológia (1) mezőgazdaság (6) mezőkövesd (1) mfb (2) migráció (12) milla (2) millenáris (1) mindenki (1) mindenki méltósága (5) minimálbér (6) minimálbéremelés (1) minipártok (1) miniszter (1) miniszterek szabadsága (1) miniszterelnök (6) miniszterelnöki (1) miniszterelnökség (1) miskolc (1) mitt romney (2) mkb bank (1) mkp (1) MLSZ (1) mnb (18) mnyp (1) mnyup (1) mobilfizetés (1) módositók (1) MOL (1) mol (1) molnár csaba (1) monetáris politika (5) monopólium (1) moodys (1) morvai krisztina (1) motor (1) mozgó (1) mszdp (1) mszmp (1) mszp (66) mtk (1) Műhely (1) müködőtőke (1) munkaerőpiac (6) munkahelyek (3) munkahelyteremtés (1) munkahelyvédelmi akcióterv (5) munkajog (1) munkáltató (1) munkanélküliség (19) munkanélküli támogatás (1) munkavállalás (2) munkavállaló (1) munkavédelmi akcióterv (1) munka törvénykönyve (5) munkerőpiac (1) mutyi (6) műveltségi cenzus (1) náci (1) náci megszállás (1) nagy-británnia (1) nagybirtokosok (2) nagykoalíció (1) NAIH (1) nat (4) nav (3) NAV (2) navracsics tibor (52) nca (1) nefmi (1) nélküli (1) nemesi előjogok (1) németh lászlóné (2) németország (2) német zsolt (1) nemzet (2) nemzetgazdaság (1) nemzetgazdasági minisztérium (3) nemzeti (1) nemzeti államosítás kormánya (3) nemzeti dohánybolt (2) nemzeti dohányboltok (1) nemzeti emlékezet bizottsága (1) nemzeti eszközkezelő (6) nemzeti fejlesztési ügynökség (3) nemzeti italboltok (1) nemzeti jelkép (1) nemzeti konzultáció (2) nemzeti köznevelés (1) nemzeti közszolgálati egyetem (1) nemzeti mobilfizetési rendszer (1) nemzeti örökség intézete (1) nemzeti színház (1) nemzeti ünnep (1) nemzetközi egyezmény (1) nemzetközi jog (2) nemzetközi valutaalap (2) nemzetpolitika (1) nemzetstratégiai intézet (1) Nemzetstratégiai Intézet (1) nemzetstratégiai kutatóintézet (1) népegészségügyi termékadó (2) népesedési akcióterv (1) népszámlálás (2) népszavazás (5) népszerűség (3) ner (6) nettóexport (1) newt gingrich (1) nfa (2) nfü (2) NFÜ (2) ngm (12) nhp (2) nmhh (10) non-profit rezsi (1) nonprofit megaszolgáltató (1) normafa (1) normakontroll (1) norvég alap (2) norvég civil támogatási alap (2) növekedés (16) növekedési csapda (1) növekedési fordulat (4) növekedési hitelprogram (4) NPL (1) NPL-ráta (1) nyelvi (1) nyelviskola (1) nyelviskolák (1) nyelviskolamutyi (1) nyelvoktatás (1) nyelvstratégia (1) nyelvtudás (2) nyelvvizsga (2) nyeremények (1) nyitottakvagyunk (1) nyomozás (1) nyugdíj (19) nyugdíjasok (2) nyugdíjreform (3) nyugdíjrendszer (4) nyugdíj államosítás (1) nyugdíj rendszer (1) obama (2) Obamacare (1) objektív bírság (1) obstrukció (1) ócsa (2) ócsai lakópark (2) oecd (1) oét (1) offshore (1) offshore lovag (1) ökopárt (1) oktatás (12) oktatási államtitkárság (1) oktatási intézmények (2) oktatáspolitika (8) október 23 (1) olcsóbb állam (1) olcsobb allam (1) olcsó állam (1) oligarcha (4) oligarchák (2) olimpia (1) ombudsman (5) ombudsmanok (2) omninvest (1) önkormányzat (15) önkormányzati (1) önkormányzatiság (6) önkormányzati adósság (2) önkormányzati adósságátvállalás (1) önkormányzati cégek (1) önkormányzati rádiók (1) önkormányzati reform (4) önkormányzati törvény (3) önkormányzati vagyon (5) önkormányzati választás (6) önkormányzati választási rendszer (2) önkormányzatok (28) orbán (3) orbán kormány (7) orban kormany (1) orban viktor (1) orbán viktor (175) origo (2) őrizetbe vétel (1) örményország (1) oroszország (6) országértékelés (2) országgyűlés (12) országgyűlési képviselő (3) országgyűlési képviselők (2) országzászló (1) ortt (2) orvosok (2) összeférhetetlenség (1) összefogás (2) összevonás (1) osztogatás (4) ösztöndíj (2) otp (3) otthonszülés (1) paks (8) paksi beruházás (2) paksi paktum (2) paks 2 (2) pálinka (2) pálinka szabadságharc (2) pályaalkalmasság (1) pályázatírás (1) pancho aréna (2) papcsák ferenc (1) parlament (15) parlamentarizmus (2) pártfinanszírozás (2) pártok (1) pártpreferencia (2) pártverseny korlátozása (1) párválasztó (1) patikamutyi (1) pedagógus (2) pedagógusok (2) pedagógus életpályamodell (4) pedagógus életpálya modell (1) pedagógus kar (1) pelczné gál ildikó (1) pelikán elvtárs (1) pénzintézet (1) pénzintézetek (1) pénztárgép (1) pénzügyi ombudsman (1) pénzügyi rezsicsökkentés (2) peres eljárás (1) perverz újraelosztás (1) piaci erőfölény (1) pinokkió díj (28) pintér sándor (7) pisa (1) pisa-teszt (1) pkasi bővítés (1) plágium (8) plágiumbotrány (1) plakát (1) playboy (1) PM (1) pm (1) pokorni zoltán (3) polgári perrendtartás (1) polgári törvénykönyv (2) polgármester (3) polgármesterek (3) polgármesteri hivatal (3) polgárőr (1) polgár engedetlenség (1) politikai akcióbizottság (1) politikai kultúra (1) politikai tisztogatás (1) politikusbűnözés (1) polt péter (7) pornó (1) port (1) portfolio (3) portfolió (1) portfolioblogger (567) pozitív (1) program (2) propaganda (6) provident (1) pszáf (4) puskás-stadion (1) puskás akadémia (1) rába (1) radikalizmus (1) rádió (2) rádiófrekvenciák (2) raiffeisen (1) raiffeisen bank (1) rasszizmus (1) ratkó gyerekek (1) reálbér (4) reálbérek (3) recesszió (15) reform (3) régió (2) regionális fejlesztési tanács (1) regionális fejlesztési ügynökség (1) regionális munkanélküliség (1) regionalizáció (1) regisztráció (6) rehabilitációs járadék (1) reklámadó (1) reklámozás (1) relatív szegénység (1) rendelet (1) rendőrség (5) rendszer (1) rendszerváltozás (1) répássy róbert (1) resti (1) részösztöndíj (1) részvény (2) rétegpárt (1) réthelyi miklós (1) rétvári bence (1) rezesova (1) rezidensek (1) rezsi (7) rezsiár (2) rezsicsökkentés (14) rezsidémon (1) rezsident evil (1) rezsiharc (1) rezsiköltségek (2) rick santorum (1) rip (1) rmdsz (1) robert fico (1) rogán-ügy (1) rogán antal (5) röghöz kötés (4) rokkantnyugdíj (1) rokkantosítás (1) rokkantsági ellátás (2) rokkantsági nyugdíj (1) románia (1) romney (1) ron paul (1) rtl (2) rtlklub (1) rtl klub (5) rubicon (1) Ryan (1) s&p (2) sajókaza (1) sajtószabadság (6) saláta törvény (1) sárgacsekkadó (1) schengen (1) schiffer andrás (2) schmitt pál (17) schmuck andor (1) schöpflin györgy (1) segély (3) segélyezési nyilvántartás (1) segélyplafon (1) selmeczi gabriella (3) semjén zsolt (2) semlyén zsolt (1) siker (1) sikerek (1) sikersportág (1) simon (1) simon-ügy (1) simor andrás (6) smer (1) sodexho (1) sólyom lászló (1) sorsok háza (1) sote (4) sperbank (1) sport (2) sportklubok (1) sporttörvény (1) sportutalvány (1) stabilitás (1) stabilitási törvény (1) stadion (4) stadionépítések (2) stadionok (1) stadion építés (1) start kártya (1) start számla (1) statisztika (1) státustörvény (1) steiner pál (1) strasbourg (3) stratégiai megállapodás (1) stumpf istván (3) svájci frank (5) szabadságharc (2) szabadságjog (1) szabadság tér (2) szabályozás (1) szabálysértés (4) szabó máté (1) szabó tímea (1) szakképzési hozzájárulás (1) szakpolitika (1) szakszervezet (1) szakszervezetek (1) szalai annamária (5) szálloda (1) szaniszló (1) szanyi tibor (3) szászfalvy (1) szász jenő (1) szász károly (2) szavazás (5) szavazati (1) szavazati egyenlőség (1) szavazati jog (1) szavazójog (1) széchenyi bank (1) szegények (2) szegénység (11) székely lászló (1) székesfehérvár (1) székházfoglalás (1) szektoradó (1) szelekció (1) szélkakas (4) széll (1) szellemi fogyatékos (1) széll kálmán terv (5) szélsőjobb (1) személyes szabadság megsértése (1) személyíségi jog (1) szennyvíz (1) szentendre (1) szenzitív adatok (1) szerencsejáték (2) szerencsejáték zrt (1) szeress ne gyűlölj (1) szigorítás (1) szijjarto peter (3) szijjártó péter (4) szilvásy györgy (1) szilveszter (1) szimbólumok (3) színház (1) szivarszoba (1) szja (2) szlovákia (2) szoboravatás (2) szociális biztonság (2) szociális ellátás (5) szociális ellátások (2) szociális intézmények (1) szociális juttatások (1) szociális kártya (1) szociális rendszer (5) szociális segély (1) szociális szövetkezet (1) szociális unió (1) szócska miklós (1) szólásszabadság (1) szolidaritás (2) szombathely (1) szövetkezetek (1) szövetség (1) születések (2) szuperkedd (1) szürkegazdaság (1) tábornokper (2) tagadás (1) takarékbank (5) takarékmutyi (1) takarékszövetkezet (3) takarékszövetség (1) takarék bank (2) takarék mutyi (1) támogatás (1) támogatások (1) tanárok (1) táncválasztó (1) tandíj (16) tankönyellátás (2) tankönyv (1) tankönyvkiadás (3) tankönyvpiac (1) tanulás (1) tao (1) tarlós istván (5) társadalmi egyenlőtlenségek (1) társadalom (1) társasági adó (2) társasági jog (1) tartalék (1) tartalékosok (1) tartalomkontroll (1) tartós munkanélküliség (1) tartós növekedés (1) tavares (1) távhő (1) tek (1) telefonadó (3) telekomadó (1) teljesült ígéretek (1) tender (2) tendereztetés (1) tenytar (1) ténytár (5) tenytar.hu (9) ténytár blog (1) ténytár totó (2) termékenység (1) termőföld (1) terrorelhárítási központ (1) területalapú támogatás (1) területbeosztás (1) területfejlesztés (3) terv (1) tételes adó (1) tétényi éva (1) tgyás (1) the sun (1) tilalom (2) tiltakozás (1) tiszavasvári (1) tőke (2) tőkepiac (1) tömegközlekedés (1) tömegsport (1) tömény szesz (1) top 6 (1) töröcskei (1) töröcskei istván (1) törökország (1) török út (1) történelem (1) törvény (1) törvényes vád (2) törvényhozás (3) törvényjavaslat (1) tóth józsef (1) tőzsde (2) trafik (6) trafikmutyi (6) traian basescu (1) Transparency (1) tranzakciós adó (15) tranzakciós illeték (1) tudományos fokozat (1) túli (2) túlzottdeficit eljárás (8) túlzott deficit-eljárás (1) tündérmese (2) tüntetés (1) turul (1) tv2 (6) üdülési csekk (1) ügyészi törvény (1) ügyészség (8) új (1) ujhelyi istván (1) új alkotmány (6) új alkotmánybírósági törvény (2) új önkormányzati törvény (2) új szabályozás (3) új színház (1) új választási rendszer (6) ukrajna (1) unió (3) uniós költségvetés (1) uniós támogatások (2) unortodox (3) unortodoxia (1) unortodox gazdaságpolitika (1) üres lakások (1) urna (1) USA (2) usa elnökválasztás (2) utánpótlás (1) utazási kedvezmények (1) utólagos normakontroll (1) üzemanyagár (1) uzsora (1) v (1) vagyonnyilatkozat (3) választás (30) választási csalás (6) választási eljárás (3) választási költségvetés (4) választási osztogatás (1) választási program (1) választási rendszer (13) választási törvény (17) választások (12) választás 2014 (6) választói feliratkozás (5) választói regisztráció (2) választójog (19) választójogi törvény (1) választókerület (2) vállakozás (1) vállalat (1) válság (1) válságadó (3) valutaválság (1) várakozás (1) varázslat (1) várbazár (1) varga-csomag (1) varga csomag (1) varga mihály (11) várható élettartam (1) várkert bazár (1) varsó (1) vásárlóerő (4) vasút (1) végkielégítés (1) végrehajtási jogsegély (2) végtörleszés (1) végtörlesztés (8) véleménynyilvánítás szabadsága (1) velencei bizottság (2) vendéglátó ipar (1) veritas (1) veritas történelemkutató intézet (1) verseny (2) versenyképesség (3) versenyszféra (2) veszélyhelyzet (1) veszteség (2) vétó (3) victor ponta (1) vidékpolitika (1) videoton (1) vígszínház (1) viktor (1) világbajnokság (1) világgazdaság (1) villamosenergia (2) visegrádi ország (1) visszaesés (1) visszamenőleges hatályú törvény (2) víziközmű (1) vízilabda (1) vizitdíj (1) Vojnits Tamás (1) volán (1) vonat (1) vona gábor (4) vöröskereszt (1) vörös csillag (1) wall street journal (1) wittner mária (1) zárolás (3) zárószavazás (1) zászlóégetés (1) zel (1) zoltán (1) zsarolás (2) zsebszerződés (1) Címkefelhő

Újabb unortodox megoldás: diploma nyelvvizsga nélkül

2013.10.09. 08:02 Pilótakex

Felsőoktatási Kerekasztal javaslatára egyes szakokon akár nyelvvizsga nélkül is lehet majd diplomát szerezni. Az indoklás szerint olyan szakokról van szó, ahol „nem létszükséglet vagy másodlagos" a nyelvtudás. A stratégia ezért felülvizsgálná a diplomaszerzés nyelvvizsgák letételéhez kötött követelményeit képzési szintenként és területenként.

A kerekasztal szerint a felsőoktatásban végzők egyötöde a nyelvvizsga hiánya miatt nem kapja meg időben a diplomáját, és ezt sok esetben nem is pótolják utólag. A probléma főleg a kisebb vidéki egyetemeket és főiskolákat érinti. Azonban a könnyítés biztosan nem segít a magyarok gyatra nyelvtudásán, hozzátéve persze, hogy egy nyelvvizsga sem jelent automatikusan megfelelő nyelvismeret.

Az Eurobarometer kutatása alapján sereghajtók vagyunk az unión belül az idegennyelv-ismeret tekintetében. De a népszámlálás sem mutat túl kedvező képet a társadalom nyelvtudásáról. (Szintén megjegyezve a felmérések korlátait, mivel önbevalláson alapulnak.)

A probléma azonban ennél sokkal mélyebben van, ezért is hiányzik évek óta egy megfelelő nyelvstratégia, amely a közoktatástól a felsőoktatáson keresztül a felnőttképzésig orvosolni próbálná a terület hiányosságait. A lassan egy éve nyilvánosságra hozott Fehér Könyv nem feltétlenül ad megoldást. Ez többek között a nyelvek „komplexitás” szerinti sorba rendezését és tanítását tartalmazza, de úgy tűnik lesz a mostani alapszintnél alacsonyabb nyelvvizsgaszint is, amely a szakmunkások nyelvtudását statisztikázhatná.

diplomanyelvv.jpg

Nyelvvizsga nélkül is lehet majd diplomázni?

A Felsőoktatási Kerekasztal javaslatára egyes szakokon akár nyelvvizsga nélkül is lehet majd diplomát szerezni. Az indoklás szerint olyan szakokról van szó, ahol „nem létszükséglet vagy másodlagos" a nyelvtudás. A stratégia ezért felülvizsgálná a diplomaszerzés nyelvvizsgák letételéhez kötött követelményeit képzési szintenként és képzési területenként.

Ma a felsőoktatásban tanulók ötöde a nyelvvizsga hiánya miatt nem kapja meg időben az oklevelet, de ezt sokan később sem tudják pótolni. A kerekasztal szerint az „irreális nyelvvizsga-követelmények ésszerűvé tételével" 15-18 százalékkal lehetne növelni a diplomát szerzők arányát. A probléma főleg a kisebb vidéki egyetemeket és főiskolákat érinti: a Nyíregyházi Főiskolán a hallgatók 45 százaléka, a Kaposvári Egyetemen 50 százaléka nem kapta meg a diplomáját a nyelvvizsga hiánya miatt.

2011-ben már volt egy engedmény, a nyelvvizsga-amnesztia. Ez azokat érintette, akik az abszolválást követő három évben nem tudták bemutatni nyelvvizsgájukat. Ők az intézmény által szervezett vizsgával válthatják azt ki.

A mostani javaslat azért is érdekes, mert 2011-ben az oktatási államtitkárság azt tervezte, hogy 2016-tól az egyetemi, főiskolai felvételi kötelező részévé tették volna a középfok nyelvvizsgát, pont a fenti esetek elkerülése miatt.

Magyarország az utolsó az idegennyelv-ismeret szempontjából

Az Eurobarometer felmérése szerint Magyarország áll a legrosszabbul a nyelvismeret terén az unión belül: hazánkban a megkérdezettek 65 százaléka egyetlen idegen nyelvet sem beszélt. Ez a szám pontosan közelíti a népszámláláson megismert adatokat, ahol is 6,36 millióan mondták azt, hogy a magyaron kívül nem beszélnek más nyelven.

eurobarometer.png

Nem meglepő módon a 15-39 éves korosztály áll a legjobban nyelvtudás szempontjából, ahol az angol messze népszerűbb a németnél. A végzettség tekinettében sincs meglepetés, ha továbbtanul valaki, annál valószínűbb, hogy beszél valamilyen nyelven. A népszámláláson majdnem 1,6 millióan mondták, hogy beszélnek angolul, a németet pedig 1,11 millióan jelölték meg beszélt nyelvként.   

nyelvism veg.png

Jó-e a nyelvstratégiában kijelölt cél?

A magyarok rossz nyelvtudása nem új keletű, ahogy a diplomázók nyelvvizsga-problémája sem. A megoldás a közoktatáson keresztül a felsőoktatáson át a felnőttképzésig vezethet. Erre tesz kísérletet a tavaly év végén megjelent Fehér Könyv. Ez az oktatási tárca idegennyelv-oktatással kapcsolatos stratégiáját tartalmazza.

A stratégia azonban nem hozott osztatlan sikert. Sokat kritizálták és Hoffmann Rózsa is magyarázkodni kényszerült például amiatt, hogy a diákok először a komplexebb nyelvtani struktúrával rendelkező német nyelvvel találkozzanak először.

Egyre biztosabb azonban az alapfokú nyelvvizsga szintnél eggyel alacsonyabb bevezetéseAz előterjesztő Emberi Erőforrások Minisztériuma a tervezetet azzal indokolja, hogy Magyarországon az alapfoknak nevezett B1 szint valójában a nyelvtudásskála közepét jelenti. Az új szinttel főleg a szakiskolákban tanulókat céloznák. Egy biztos: ha ez valódi tudást nem is jelentene, mindenképp kozmetikázná az elszomorító statisztikákat.

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!


Ide kattintva támogathatod munkánkat!

A bejegyzés trackback címe:

http://tenytar.blog.hu/api/trackback/id/tr295554061

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben.

különvélemény 2013.10.09. 21:23:31

2 dolgot külön kell választani.
1, a beszéd
2, az írás-olvasás

A jelenlegi nyelvvizsgák mindegyike írás ÉS beszéd központú.
Márpedig még a tudományos élet elitjében is sokszor elég az írás-olvasás.
Nyelvtanból viszonylag jó a magyar oktatás, ami elég ahhoz, hogy elolvasd a külföldi szakirodalmat, vagy válaszolj szótár és net segítségével bárkinek.
Beszélni viszont kizárólag úgy lehet tisztességesen megtanulni, ha valaki kiköltözik 1 évre.

Persze nyökögni, vagy akár az átsikláshoz szükséges szinten a mai fiatalok meg tudják oldani a beszédet, ha szerencsések, de ez csak pillanatnyi tudás, 1 évvel a vizsga után már nem mennének át.

Kinek van lehetősége kiköltözni? A gazdagabb családoknak.
Mit is jelent ez? Diszkrimináljuk a szegényeket.

Sírköves Slomó 2013.10.09. 21:24:58

@ggaborx: 1. Nem keverem sőt úgy gondolom a szaktudásnak a szakmai tapasztalathoz pl. van köze.

2. Ez mondjuk butaság specializáció a meggazdagodás legnagyobb akadálya. Bill Gates diplomát sem szerzett, meg fogadok nyelvvizsgája se nincsen, mégis az ő programjain dolgozik éhbérért az értelmiség. Miközben a hülye főnöke meg a cége tulaja azt se tudja mi az excel. Na mind1, nem zárja ki a szaktudás a boldogulást de túlértékelik.

3. A pénzért szerzik a szaktudást. De rosszul tszik, okos ember veszi a szaktudást, nem teszi..:)

spinat 2013.10.09. 21:26:02

aki nem képes egy idegen nyelvet megtanulni az nem érdemel diplomát.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.10.09. 21:33:22

@spinat: aki le tudja tenni az egyetemi vizsgáit, az megérdemli a diplomát. ha angolt is tanítanak ott és azokat a vizsgákat is leteszi, akkor még inkább. egyetemen kívüli papírt kérni egy egyetemi diplomához hülyeség. a nyelvet a piacnak tanulod és magadnak, nem az egyetemnek. apropó: egy nyelv már bőven nem elég sehol, jobb a kettő. nem lehet minden szükségszerűség mellé egy politikust állítani a kész megoldással. oldja meg a tisztelt polgár

spinat 2013.10.09. 21:35:26

@különvélemény: a tudományos élet elitjében az emberek (kutatók) beszélnek egymással. Telefon, stb.

Szelid sunmalac 2013.10.09. 21:35:51

@spinat: +1

Jonnek itt a diszlexiaval allandoan, de bazmeg, ha valaki meg tudja tanulni a statisztikat, politikaelmeletet, romai jogot, az emberi nyavajak latin neveit, akkor nehogy ne tudjon alapfokon megtanulni barmilyen nyelvet, ami aztan esetleg meg hasznara is valhat.

spinat 2013.10.09. 21:36:38

@különvélemény: ja, milyen elit az, aki egy konferencián nem képes egy elöadást tartani?

GonoszMostoha 2013.10.09. 21:37:43

A nylevvizsgáztatás - magyar módrta - azért hülyeség, mert nálunk nem a tudást, hanem azt nézik, na mit nem tudsz? Persze, hogy minden 2-3. jelölt "megbukik", mert mindenkitől tudnak olyat kérdezni, amire nem tudja kapásból a választ.
Én anno a Magyarországi tápszerelés az ötvenes években(!) - már a címe is hülye - témával találkoztam a német nyelvvizsgán, és ráadásul szakmai nyelvvizsgát tettem. mennyivel értelmesebb lett volna egy környezetvédelmi vagy akár politikai témát bedobni, amihze van is köze az embernek.
Most komolyan: hány embert érdekel ebben az országban a magyar tápszerelés az 50-es években?!:)

GonoszMostoha 2013.10.09. 21:39:08

Bocsánat, elírtam, nyelvvizsgáztatást és amihez-t szerettem volna bevésni...

spinat 2013.10.09. 21:39:21

@balage_81 reloaded: ez áll azokra, akik diploma után kilépnek a tudományos területröl a piacra. és mi van azokkal akik esetleg a tudományos életben akarnak maradni?

csincsilla72 2013.10.09. 21:42:59

Kompetens nyelvtudás nélkül a diploma sz@rt sem ér. Aki kompetens nyelvtudással rendelkezik, annak a nyelvvizsga letétele smafu. Minden más csak duma és mellébeszélés.
Valaki mondja már meg, hogy egy alapfoknál is alapabb nyelvtudás az mi??? Tud köszönni? Szánalmas.
A nyelvtanuláshoz egy dolog kell: szorgalom. Középkorúak és idősebbek is meg tudnak tanulni egy idegen nyelvet, nevetséges, amikor egy huszonéves azon nyavalyog, hogy irreálisak a követelmények. Tanulja a nyelvet tizenix éve, mégis hogy a halálba nem tud egy közepes szintig eljutni?

különvélemény 2013.10.09. 21:43:43

@spinat:
Ott nem várják el, hogy mind a ~12 igeidőt (ki tudja) használd angolból, elég 3-4. Nem mellesleg egy átlag amerikai sem használ 4-nél többet.
A vizsgán, viszont szénné szívatnak szándékosan.

Ha nem érted miről beszélek, nem kényszer a válaszadás, felesleges szőrszálakat hasogatni, azt hagyjuk meg a biológusoknak.

áasdklfjáasn 2013.10.09. 21:44:03

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Szerintem meg a diploma nyelvvizsgához kötése volt egetverő baromság.

@Gerusz:
"Milyen végzettségekhez nem kell nyelvtudás?"
A nyelvszakokat kivéve egyikhez sem.

Ráadásul nem kéne keverni a nyelvtudást a nyelvvizsgával. A saját szakmája nyelvét értheti az ember anélkül is, hogy a Future Perfect Continuous helyes használatáról akár a leghalványabb fogalma lenne - ez ugyanis csak nyelvvizsgán fordul elő, írott szakszövegben soha.

Talán rá kéne bízni az emberekre: akinek kell, majd megtanulja a nyelvet, akinek meg nem kell, az nem. Attól még lehet kurva jó szakember. Persze bölcsésznek nehéz ezt elmagyarázni, hogy mérnöki szakokon inkább gondolkodni kell megtanulni, nem nyelveket perfekt beszélni. A bölcsészek pont ezt nem bírják felfogni, mert nekik a gondolkodást nem tanították meg.

Azt meg észre kéne venni az ilyen okos grafikonyok alkotóinak, hogy az EU-ban a magyar az egyetlen nyelv, aminek nincs közeli rokon nyelve se EU-n belül, se EU-n kívül.
Ahhoz képest egész jjók vgyunk, hogy az olaszoknak meg a portugáloknak van legalább 4 ilyen rokon nyelv, és alig pár százalékkal előznek bennünket.

Az Egyesült Királyságot pedig külön megnézném, hogy jön ki a 39% - max. úgy, ha az íreket meg a skótokat, akik beszélik az angolt, idegen nyelvet beszélőnek számítják. Mert egyébként kurvára nem beszélnek semmilyen nyelven. Vagy esetleg a gyarmatokról bevándoroltak a saját nyelvükön (pakisztáni, hindu stb.).

Az íreknél meg a 40% kevés, hiszen 100% beszél angolul, ami idegen nyelv. Igaz, az anyanyelvüket, az írt max. 15% beszéli, míg nálunk a magyar anyanyelvet legalább 95%. Kár, hogy a maradék 5% egy része vagy újságot, vagy blogot ír, saját maga szerint magyarul.

bp001 2013.10.09. 21:44:04

Az eddigiek is mutatják, hogy nem volt megfelelő a rendszer. Minek kellett egy nyelvvizsga a diplomához? Ha olyan pályát választ valaki kötelezettség nélkül is elsajátítja a szükséges nyelvet a szükséges szinten. Akinek meg nem kell a szakmájához azt ne terheljék a tanulmányai alatt feleslegesen.
Ahogy mások is leírták a nyelvvizsga nem jelenti azt, hogy valaki beszél is idegen nyelvet. A munkahelyen pedig nem a papír érdekel, hanem a tudás.

A nyelvismereti statisztikát kár ide keverni. Ez nem diplomaszerzéshez kapcsolódó kérdés. A magyar nyelv sajátosságaiból adódik, hogy sokkal nehezebb megtanulni magyarként idegen nyelvet mint angolszász vagy újlatin nyelvcsaládhoz tartozóként hasonló nyelvet (nem meglepő hogy ők meg a magyarral birkóznak meg nehezen)

csincsilla72 2013.10.09. 21:44:44

@Lilili: Javaslom az ÖSD és a GI nyelvvizsgát. Környezetvédelem, politika, oktatás, társadalomtudományi és gazdasági kérdések pörögnek az általános nyelvvizsgán is. Idei tapasztalat.

különvélemény 2013.10.09. 21:45:59

@csincsilla72: "A nyelvtanuláshoz egy dolog kell: szorgalom."

Szorgalomból megtanulod az összes kifejezést? Sok sikert hozzá. Neked nyelvtanár sem kell, mert minek, elég a szorgalom.

spinat 2013.10.09. 21:47:00

@superfrog: mert gyermekpedagófiából meg erdögazdaságból a legmenöbb szakirodalom magyarul van, mi?

Scagnetti 2013.10.09. 21:51:42

Hosszú idő után végre egy jó ötlet. Csak legyen is belőle valami!

A nyelvvizsga követelése puszta képmutatás. Ebben az országban csak az számít, hogy legyen papír. Hogy mögötte van-e valami, az nem számít.

-Minek a nyelvvizsga pl. egy óvónőnek?
-Vagy bárki másnak, aki munkahelyén nem használja?
-Mennyi ér egy nyelvvizsga a megszerzése után 4-5 évvel, ha azt a nyelvet az ember nem használja közben?
-Akinek régebben még nem kellett nyelvvizsga, az rosszabb mérnök/bölcsész/stb. mint az, akinek van?
-Attól, hogy megszerezte, jobb mérnök/bölcsész/stb. lett, mint volt?
-Szakirodalmak tekintetében kb. az angol az egyetlen fontos nyelv, mire mész akkor egy román nyelvvizsgával? Ezzel jobb szakember leszel másnál?
-Milyen alapon várnak el egy olyan vizsgát, melyre az intézmény nem készít fel a tanévek alatt? Mindezt saját pénzből százezrekért.
-Mennyire érdekli a munkaerőpiacot a nyelvvizsga-bizonyítvány?
-Ők nem inkább a valós tudást nézik? És csak ott, ahol tényleg kell? (Ok, ez utóbbi nem mindig igaz, dolgoztam olyan helyen, ahol kérték a nyelvtudást, pedig semmi szükség nem volt rá a munkához. De szerencsére ez nem a többség.)
-Beváltotta a reményeket a nyelvvizsga-kényszer?
-Nem inkább az oktatást kellene fejleszteni, hogy mire az ember elvégzi a középiskolát, legalább az angolt (és hangsúlyozom, hogy az angolt, mert az az egyetlen, ami mindenhol használható) társalgási szinten beszélje?

Lehetne még folytatni, de szerintem ennyi is elég. El kell törölni ezt a hülyeséget. Ahogy mások is megjegyezték, egy sznob faszság az egész. Kukába vele! Akinek kell, az majd megtanulja, akinek meg nem, azt ne baszogassák ilyesmivel!

spinat 2013.10.09. 21:51:50

@különvélemény: a biológusok nem hasogatnak szöszálakat, hacsak nem ez a kutatási irányuk. Az, hogy a nyelvviszgakövetelmény nem reális, mert a vizsgáztatók is csak könyvböl ismerik a nyelvet, még nbem jelenti azt, hogy a nyelvtudást nem kell számonkérni.
ötlet, akkreditált intézmények vizsgáztathatnának.
Más kérdés: a szakirodalom nagy része nem native speakerek által íródott :)

csincsilla72 2013.10.09. 21:52:43

@különvélemény: nem, nem az összes kifejezést. Csak azt a párezret, amivel mindent meg tudok fogalmazni. És mellesleg azt a nyelvtant, aminek az alkalmazásával a szavakból értelmes mondatok lesznek.
Üdv a való világban.

különvélemény 2013.10.09. 21:55:50

@csincsilla72:
Bocsi, de pár ezret sem tudsz megtanulni, ha nem használod naponta, valamint egy kicsit több annál.

Valamint nem tudsz matematikailag mondatokat alkotni, ezért nem sikerült a nálad sokkal okosabb embereknek sem egy használható fordítógépet alkotni nyelvtan alapján.

"Üdv a való világban."

Scagnetti 2013.10.09. 21:57:42

@Lilili: "hanem azt nézik, na mit nem tudsz?"

Ez teljesen igaz az olyan idejétmúlt szar vizsgákra, mint az Origó. Ott direkt arra mennek, hogy a hibát keressék, így lehet pl. nulla pontos levelet írni, miközben ugyanaz a levél egy normális vizsgán megfelelő minősítést érne el. Vagy azért pontoznak le valakit, mert rossz a kiejtése, vagy mert a fordítási feladatban a magyar(!) szövege nem volt elég stílusos. Szerencsére azért vannak ma már jobbak is, az Origó szép lassan majd csak kihal.

különvélemény 2013.10.09. 22:00:50

@spinat: "Az, hogy a nyelvviszgakövetelmény nem reális, mert a vizsgáztatók is csak könyvböl ismerik a nyelvet, még nbem jelenti azt, hogy a nyelvtudást nem kell számonkérni."

Ebben rögtön 4 hiba van, tehát a magyar sem megy, de nem vagyok nyelvtannáci'.

De egyet is értek, meg nem is, mert igen, bénák a nyelviskolák, nem, nem kérheted számon, ha TE nem biztosítasz nyelvtanulást.

Ez olyan, mintha jogsihoz kellene a farsi nyelv, de nem tanítanának olyat. Nos az nem iskola. Engem tanítson meg az iskola, max. felmentetem magam, ha már megvan. De ne támasszon olyan követelményt, ami nem feltétele a felvételnek, de feltétele az iskola elvégzésének.

Lóóógika, tetszik érteni?

balage_81 reloaded (törölt) 2013.10.09. 22:00:56

@csincsilla72: "Kompetens nyelvtudás nélkül a diploma sz@rt sem ér. " - erre van a piac, majd az eldönti. jelenleg azért tanulják a nyelvet, mert ugyanúgy kötelező, mint a töri vagy a matek. úgy is állnak hozzá.

"Aki kompetens nyelvtudással rendelkezik, annak a nyelvvizsga letétele smafu" - anyagilag is? akkor is, ha a "sich lassen" nem használt a németben, de a vizsgabiztos kikérdezi és ezért megbuktat? utána van tízezred új vizsgára? plusz időpont, melóból eljövetel, egyetemi vizsgákra kevesebb idő. a vizsgabiztos hagyjon békén, az állam hagyjon békén. nem lehet német tanárt találni. gondolom annyi ember tanul, mert a németnek az autógyárak és egyéb cégek bejövetele miatt lett értelme az angol mellett. helyes! az államot és a vizsgabiztost szarjuk le együtt! aki nem tanul nyelvet, az menjen mosogatni, mi meg dolgozzunk irodában excel-tábla mellett. így kerek a világ!

superfrog 2013.10.09. 22:03:36

@spinat: te szerencsétlen. a lényeget nem érted baszki. nyelvvizsga nélkül is lehet megérteni egy nyelvet, meg vizsgával is lehet lila gőzt keresni..
akkor konkrétan a pénzen kívül miről is van szó?!
sosem mondtam hogy nem kéne megtanítani a fiataloknak jól egy nyelvet. érteeeed, megtanítani kell, nem levizsgáztatni belőle, mert kettő nem ugyanaz.

áasdklfjáasn 2013.10.09. 22:08:20

@Ne érdekeljen!:
Egy csehnek nem kell tanulni a szlovákot és viszont. Anélkül is értik egymás nyelvét.

Egyébként az angollal sem vagyunk egy nyelvcsalád.

Mellesleg az angol sem beszélik magasabb szinten a diákok, mint annak idején az oroszt. Nem az oroszokkal szemben volt ellenállás, hanem a tananyaggal szemben. Ahogy most is. Pedig az angol azért kezdetben legalább egy nagyságrenddel könnyebb, de inkább kettővel, mert az oroszhoz egyrészt ábécét kell tanulni, másrészt ragozást, igét és főnevet is, ráadásul utóbbi 3 nemben, még az elején. Az angolban ezekre mind nincs szükség.
Mégis nem vagy csak igen rosszul beszélik a fiatalok.

@Gera:
Akkor akinek kell, majd megtanulja.
Ráadásul nem kell nyelvvizsgaszinten beszélni hozzá. Sőt, beszélni egyáltalán nem kell, a nyelvvizsgának meg az is része. A szakirodalomhoz elég olvasni.

@Szolo:
A nyelvvizsga megkövetelése baromság.
Csak a hozzád hasonló bölcsészek ezt nem látják be.
Ilyen alapon meg lehetne követelni egy BME matek- meg fizikaszigorlatot is mindenkitől, meg mi van, ha épp valami görbének a forgásintegráljára van szükség az életben maradáshoz egy nyaralás során? (Hogy a tiédhez hasonló demagóg idiótaságot mondjak.)

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:
No de nem is vitte semmire.

@spinat:
Aki meg annyira hülye, mint te, az nem érdemelné meg, hogy hozzáférhessen az internethez.

Szerinted a felsőfokú végzettségűek hány százaléka jár majd konferenciákra, te agyalágyult?

És mi van, ha letesz egy nyelvvizsgát románból, szlovákból vagy akár finnből, akkor meg fogják érteni a konferencián, te agyatlan barom?

@csincsilla72:
Na, még egy ökör (nem, nem csincsilla).

@különvélemény:
De, egy átlag amerikai azért használ minimum 8-at - de a többség inkább 10-et a 12-ből. Ha gondolkozol kicsit, te is rájössz.
Amit te mondasz, olyat csak nagyon laikusok mondanak.

áasdklfjáasn 2013.10.09. 22:10:00

@superfrog:
Igen, a sok barom azt nem fogja fel, hogy a nyelvvizsga meg a nyelvtudás 2 teljesen külön dolog.

Elég megnézni a filmek fordításait, mennyire mellényúlnak a fordítók - pedig azoknak tutira van nyelvvizsgájuk, a többségnek felsőfokú.

vasvirag (törölt) 2013.10.09. 22:14:26

A lengyel 50% kamu. A lengyelek a legnagyobb üdülőhelyeken is csak lengyelül beszélnek.

különvélemény 2013.10.09. 22:15:10

@áasdklfjáasn: "De, egy átlag amerikai azért használ minimum 8-at - de a többség inkább 10-et a 12-ből."

Hát persze, feküdj vissza, pihenj még egy kicsit...
Ez max. egyes betanult kifejezésekre érvényes, ami nagyon ritka, de így mondják, ezért tudja.

Nagyjából olyan, mint a degenerált menzások már eltűnt online tesztjében a régies kifejezések, mint pl a pitymallik. Sok köze van az IQ-hoz.

superfrog 2013.10.09. 22:16:47

egyébként van egy aranyos példám, aki akarja, érti.
szóval kb 1x éve volt törvény hogy bankban a munkakörömet ellátó embernek nem kell nyelv, maszek cégnél kell. rögtön pár 10 000-ért lehetett csinálni nagyon alap vizsgát.
de a poén: jött a török ügyfél, aki tudott németül, én meg mint jó magyaros tudok valamennyire angolul.
gyakorlatilag egy mukkot nem tudtunk beszélni, mutogattunk, rajzoltunk, és nagyokat röhögtünk, hogy mindktten elboldogulunk egy hasznos idegen nyelven és mégis óvis szinten vagyunk. szóval jó poén volt, meg tanulság esetleg. szóval mi 4 nyelven tudtunk összesen, és pon ott tartottunk mint egy csak magyarul beszélő bankos egy csak kínaiul beszélővel :) szóval abban a pillanatban nehéz lett volna indokolni a sok tanulással töltött óra hasznát.

áasdklfjáasn 2013.10.09. 22:17:06

@különvélemény:
Én mondjuk nyelvtanár nélkül jutottam angol felsőfok fölé. És nem nyelvi környezetben, oda már a felsőfok birtokában jutottam ki. Szóval nem lehetetlen.
Persze az összes kifejezést nyilván nem ismerem, még úgy sem, hogy éltem Amerikában.

@csincsilla72:
Soknak tűnik nekem az a pár ezer kifejezés. Szerintem pár ezer szót ha tudsz. Nem ugyanaz ám.

@spinat:
"a vizsgáztatók is csak könyvböl ismerik a nyelvet"
Ezt ugye te sem gondolod komolyan?
Én ismertem Rigó utcai nyelvvizsgabiztost régebben - még a szocializmus idején őt hívták, ha valahol elakadtak az angol szövegben a fordítók pl. a tévében. Pedig akkor ott még igen kiváló fordítók dolgoztak.

különvélemény 2013.10.09. 22:17:26

@áasdklfjáasn: "Elég megnézni a filmek fordításait, mennyire mellényúlnak a fordítók - pedig azoknak tutira van nyelvvizsgájuk, a többségnek felsőfokú."

És hány ilyen van...
Egyre gyakrabban előfordul, hogy sokkal jobb a "laikusok" által ingyen készített felirat, mint a hivatalos megfizetett szinkron.

áasdklfjáasn 2013.10.09. 22:18:57

@különvélemény:
Nem fekszem vissza, én éltem ott.
Talán próbálj kicsit gondolkozni.
A 8 a minimum, ennyi nélkül nem tudják kifejezni azt, amit mondani akarnak.

A tiédhez hasonló ökörségeket olyanok mondanak, akik szerint az átlag amerikai háziasszony nem használ 500 szónál többet, meg a többi ilyen totál alaptalan baromság.

különvélemény 2013.10.09. 22:20:12

@áasdklfjáasn: "hogy éltem Amerikában"

Mint írtam, ez a feltétele a beszélt nyelvnek.
Ez nem szükséges ahhoz, hogy megértsd a szakirodalmat.
Ezért érthetetlen a nyelvvizsga követelmény.
Kellene egy szakirodalmi nyelvvizsga, ami írás-olvasásra koncentrál és elég az egyetemhez.

vasvirag (törölt) 2013.10.09. 22:20:26

Be kéne ezt lőni, nem kérek érte jogdíjat, de olyan egyszerű lenne:

Érettségi, A1
BSc felvételi, A1, A1
BSc záróvizsga, A1, A2
MSc felvételi, A2, A2
MSc diplomavédés, A2, B1
PhD felvételi, B1, B1 vagy egy B2
PhD védés, B1, B2
Habilitáció, B2, B2
MTA védés B2, B2, B2 vagy B2 és C1

superfrog 2013.10.09. 22:22:06

@áasdklfjáasn: szerintem egy átlag amerikai 3500-4000 szót használhat+ a kifejezések. jól tippelek?
ennél kevesebből nem jön ki a hétköznapi egyszerű beszéd sem

alfa137 2013.10.09. 22:23:37

Tőlem a fizikus doktorimhoz kértek még egy nyelvet - mármint papírt - pluszban.....a már meglévő angol mellé....rendben, leteszi az ember...ÉS? Ettől most jobb kutató vagy oktató vagyok? Nekem - ha már többletnyelvtudás - legfeljebb az angol minél csiszoltabbá tételére lehetne szükségem, de rendben, felkészültem még egy nyelvvizsgára...annyival kevesebb időm maradt értelmes munkára........ de játsszuk azt, hogy elfogadom ezt az egészet... ez esetben viszont a kérdésem az, hogy ha kötelezővé tesznek valamit, ami jelentős költséggel jár, akkor miért nem biztosítják mellé az ingyenes nyelvi felkészítést és vizsgáztatást? Szerintem ez a kérdés az egyetemistákat is érintheti, mert ma, az átlag középiskola adta keretek közt folyó nyelvoktatás szinte kizárt, hogy valakit felkészítsen egy középfokú nyelvvizsga letételére.

superfrog 2013.10.09. 22:28:40

@alfa137: nem ide tartozik, de mint fizikus légyszi segíts ki. a közkeletű tévhit, hogy ha egy auto mondjuk 80 km/h val falnak megy az x erő, de ha két kocsi frontálisan teszi ezt akkor az 160 pedig csak 80. van erre valami fizikai törvény. megmondanád a nevét meg a felfedezőjét? sajna nem tom és bénán is guglizom. előre is thx!

áasdklfjáasn 2013.10.09. 22:29:33

@superfrog:
Körülbelül igen.
Meg az alábbi 8 tense-t a 12-ből:
Simple Present
Simple Past
Simple Future
Present Continuous
Past Continuous
Future Continuous,
Present Perfect
Present Perfect Continuous

Ezek nélkül nem lehet angolul normálisan kifejezni, mit akarsz mondani.
Az más kérdés, hogy pl. a múlt idő helyett gyakran a 3. alakot használják a műveletlenebb amerikaiak meg a feketék igen jó része (I went helyett I gone stb.). De ez nem jelenti azt, hogy ne használnák összetett (perfect) alakokban is.

A másik négyet tényleg ritkán, konkrétan a Future Perfectet meg annak Continuousát meg szinte soha senki. Én néha elsütöttem ilyet az USA-ban, a többség úgy nézett, hogy "hú, te milyen érdekeket tudsz".
De ez a két idő brit környezetben is ritka.

különvélemény 2013.10.09. 22:29:43

@áasdklfjáasn:"az átlag amerikai háziasszony nem használ 500 szónál többet"

500 szó az kevés, abba nem fér bele a bifidus essensis, vagy a gyöngykivonat, esetleg a selyemprotein.
A kalgonizálásról már nem is beszélve, az is nagyon fontos szó.

áasdklfjáasn 2013.10.09. 22:33:25

@vasvirag:
Jó nagy baromság lenne megkövetelni.
Lehetőséget adni rá persze nem lenne rossz.

De eleve a nyelvoktatást kellene felfuttatni, konkrétan az angolét.
Akár ingyenes oktatással is művházakban vagy akárhol, idősebbeknek, szegényeknek, cigányoknak (bocs, nem cigányozás akar lenni, de azért ők sem az a nyelveket iszonyat mértékben beszélő réteg, a többség a cigány nyelvet sem beszéli, mármint a hazai három cigány nyelv egyikét sem).
Stb.

Egyébként ha megnézed az álláshirdetéseket, még mindig olyanokat kérnek, hogy középfokú C nyelvvizsga stb. - a munkaadókban még nem tudatosult, hogy ez a rendszer pár éve megváltozott.

áasdklfjáasn 2013.10.09. 22:34:27

@különvélemény:
Nem hiszem, hogy ezeket egy átlag amerikai (vagy akár egy átlag magyar) háziasszony bármikor is kimondaná.

zsoci 2013.10.09. 22:34:56

@Ne érdekeljen!: Pontosan !

Nekem van nyelvizsgám, és diplomám is, de teljesen egyetértek azzal, hogy a nyelvvizsga nem jelent nyelvtudást, sőt. Elleplezi annak hiányát.

A nyelevet használni kell, csak úgy lehet megtanulni, a pessziv nyelvtudás csak a nyelvizsgára jó.

Nonszensz, hogy egy csomó ember nem kapja meg a diplomáját, mert egy felesleges hülye papirt hajt.

különvélemény 2013.10.09. 22:35:41

@áasdklfjáasn: "meg a feketék igen jó része"

Ja, őket meg sem értik ezek szerint.
Szerencsére az olaszok perfektek, a kínaiak, vagy arabok meg egyenesen nyelvtanárok...

Akkor minek nyomnak nyelvvizsgán, hallás utáni teszten ír parasztot, aki vonatjegyet rendel, tőlem meg azt kérdezik, hogy jogosult volt e a kedvezményre?
Eleve a vonatkedvezményeket átlátni már egy logikai feladat, ami elvileg nem része a vizsgának, másrészről mi közöm a tájszóláshoz a nyelvvizsgán?

Nos ennyit a nyelvvizsgákról és a valóságról.

vasvirag (törölt) 2013.10.09. 22:35:42

@áasdklfjáasn: Dehogy lenne baromság, így pont jól kiszámítható lenne és meg is van hozzá az európai rendszer!

különvélemény 2013.10.09. 22:37:11

@áasdklfjáasn:
De meg kell értenie, különben nincs értelme a reklámnak.

Vagy feladod azt a nézetedet, hogy nem elég érteni, feltétlenül beszélni is kell akadémiai szinten?

nincs semmi baj! · http://kinemondd.blogspot.nl 2013.10.09. 22:45:51

Fura dolog ez. Egyfelől persze igaz, hogy nem a nyelvvizsgától lesz valaki jó szakember, de az sem elhanyagolhatótényező, hogy angol (esetleg német) nyelvű szakirodalom ismerete nélkül viszont biztosan nem lesz az.
A megoldás talán az lehetne, ha tényleg nem követelnének mindenféle "hülye papírokat" a diplomához, viszont a kurrens angol (vagy német) szakirodalom a tananyag része lenne.

áasdklfjáasn 2013.10.09. 22:52:47

@különvélemény:
De, megértik őket, ahogy te is megérted Győzikét.
Ugyanis bár hibásan beszélik a nyelvet (a standardhoz képest), de ezek a hibák szabályosak, nem véletlenszerűen egyszer így, egyszer úgy beszélnek, hanem mindig ugyanazokkal a hibákkal.

@vasvirag:
Baromság lenne, ahogy a mostani is az, mert bizonyos diplomákhoz (a nem nyelvszakosokhoz) teljesen fölösleges a nyelvvizsga.
Akinek szüksége van a nyelvre, majd megtanulja, akkora mértékben, amekkora mértékben szüksége van rá.

Aki nemzetközi elődásokat akar tartani, vagy külföldön akar kutatni, az felsőfokon, aki meg max. a szakirodalmat akarja olvasni, annak elég egy kiherélt alapfok.

És persze nem mindegy, hogy melyik nyelv, mert beszélhetsz te észtül vagy litvánul, netán ukránul vagy portugálul anyanyelvi szinten, egy nemzetközi konferencián pont annyit érsz vele, mint a magyarral.

vanvelemenyem 2013.10.09. 22:53:10

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Nem, nem lenne hibás lépés.
Itt többen írták, hogy felesleges egy óvónőnek pl. a nyelvvizsga. És el kezdtem továbbgondolni.
És azt hiszem, ha eltörlik a nyelvvizsga-kötelezettséget, akkor el kellene törölni már az érettségiből is néhány dolgot.
Például a matematikát, mert hol fog egy óvónő, vagy egy köztisztviselő vagy közalkalmazott - vagy egy politikus - a sinus-cosinus-tangens-cotangens tétellel bajlódni, vagy kiszámolni a rombusz oldalait és minek neki tudni hogy mi az a 3,14, vagy.... Teljesen felesleges.
Szintén törölni kéne a választott tantárgy-érettségit, elvégre mi a fenének kellett nekem megtanulnom a békák szaporodási szokásait, vagy hogy a kétszikűek mit csinálnak egész életükben. És egy óvónőnek? Egy politikusnak vagy a sarki önkormányzati ügy(nem)intézőjének?
Szóval gondold csak el, mennyi pénzt és időt spórolhatnánk, ha mindezeket eltörölnék.
Aki érvényesülni akar, az 1. képezze magát vizsga nélkül a saját pénzén 2. ha nem, akkor meg marad buta és kész, 3. vagy szülessen bele egy 2/3-os hatalommal rendelkező maffiacsaládba és azok majd meghozzák a neki megfelelő törvényt. Visszamenőleg.

áasdklfjáasn 2013.10.09. 22:59:24

@különvélemény:
Nem, és ez nem csak az én véleményem, ez tudományos tény: minden embernek jóval nagyobb a passzív, mint az aktív szókincse. Még az anyanyelvén is.

csincsilla72 2013.10.09. 23:22:10

A szokásos süketelés, a szokásos mosakodással. A téma az elmúlt pár hétben jó néhány posztot megélt, az alábbi remek megállapításokkal:
1. Akinek van nyelvvizsgája, az valójában csak passzív nyelvtudással rendelkezik. Ha idén szerezte a papírt, AKKOR IS. Mert vette. Lopta. Lefizette. Meg úgyis csak a vonzatos igéket kérdezik, azt meg be lehet seggelni.
2. A nyelvtanár/vizsgáztató sem beszéli a nyelvet. Csak imitálja. Mert ugye csóró, a Balatonnál tovább nem jut. Akkormeghogy?
3. Aki kinn él száz éve, tárgyalásokat bonyolít le idegen nyelven, regényt olvas eredetiben, annak fizikális képtelenség a nyelvvizsga. Egy logisztikai problémát letárgyal telefonon, de a vizsgán a szituációs gyakorlaton nem tudja megkérdezni, hogy hol van a buszmegálló.

És ezek vajon kit néznek teljesen hülyének?

balage_81 reloaded (törölt) 2013.10.09. 23:35:17

@spinat: rájuk bízom. ők csak akkor tanulnak meg egy nyelvet, ha kötelező?

Akvyr 2013.10.10. 00:05:54

Nem is ezt a lépést, hanem magát a nyelvtudás hiányát egyszerűen őrjítőnek találom. Komolyan, mi a szar? 14 évesen kisgimisként hobbiból leraktam a nyelvvizsgát, a húgom kb. ugyanennyi idősen már a felsőfokút csinált angolból. Én el nem tudom képzelni, hogy hogyan tudnék kutatni, nemzetközi projektekben részt venni, vagy egyáltalán bármit csinálni interneten az angol nélkül. Kb. olyan lehet mintha nem tudnék olvasni. És akkor jön egy nyíregyházi idiótaképző, ahol az emberek felének huszonéves korára nehézséget okoz folyékonyan beszélni egy tesz-vesz városos képről.

Egyébként kicsit a kiváló szinkronszínészeket hibáztatom, illetve a mozikat, amiért nem adnak eredeti nyelven filmeket.

alfa137 2013.10.10. 00:17:56

@superfrog: "közkeletű tévhit, hogy ha egy auto mondjuk 80 km/h val falnak megy az x erő, de ha két kocsi frontálisan teszi ezt akkor az 160 pedig csak 80. van erre valami fizikai törvény. megmondanád a nevét meg a felfedezőjét? sajna nem tom és bénán is guglizom. előre is thx! "
Huh :) Nem biztos, hogy jól értem a dolgot, de igyekszem tisztába tenni magam előtt. Tehát: ha két gépsárkány frontálisan üdvözli egymást, a mi szempontunkból nézve 80 - 80 km/h egymással szembehaladó sebességgel, akkor az valamelyik autós szemszögéből vizsgálva - nem tévhit - valóban olyan, mint ha 160-as tempónál hirtelen "lemeszelné" egy jóltáplált falszakasz. Ez a Galilei-féle relativitási elvből következik, amit még teljes lelki nyugalommal alkalmazhatunk az említett mértékű sebességek esetére. A sebesség tehát csakugyan relatív, viszont a gyorsulás és - ebből fakadóan - az erő már nem! Ezért van az, hogy mindkét esetben ugyanakkora erőhatást alakítja a versenyző nóziját....de igyekezvén az intuíciódra hatni arra kérlek, hogy gondolj bele a következőkbe... a falra - midőn megállítja azt - erőt fejt ki az autó. A fal ha mozdítható lenne, arráb is lódulna legott, ha növelnénk a tömegét akkor már kevésbé, s minél masszívabbá tennénk annál kisebb mértékben kúszna odébb. Ha nagyon nagy lenne a tömege, akkor akár úgy is tűnhetne, hogy meg sem moccant...vegyük észre, hogy a Földhöz való rögzítés épp ezt az esetet valósítja meg! Magyarán ebben az esetben az állítja meg az autót, hogy egy ormótlan nagy tömeget igyekszik arréb böködni, aminek irgalmatlanul nagy ahhoz a tehetetlensége, hogy észrevehetően megmozduljon. A MÁSIK - a két autót magába foglaló - esetben viszont a másik autó NINCS rögzítve (nincs meg a nagy tömeg), viszont helyette a nagy "szembesebesség" biztosítja a megállításhoz szükséges hatást. A LEGFONTOSABB, hogy MINDKÉT esetben a TEHETETLENSÉG biztosította a megállító erőt, ugyanis a tehetetlenség azt jelenti, hogy egy test nem tudja megváltoztatni saját maga a mozgásállapotát--> tehetetlen önmagában, s a LÉNYEG, hogy az egyik esetben a Földet kellett volna megmozdítani (tehát változtatni a mozgásállapotán) a másikban pedig egy másik autót lelassítani, ami szintúgy csak mozgásállapot változás... egyik esetben a nagy, de álló tömeg adta a megállításhoz szükséges ellenállást, míg a másikban a kicsi ám gyorsan szembe haladó. Így már érthető/érezhető, hogy mi a magyarázata a "különböző sebességek, mégis egyforma erő" látszólagos ellentmondásnak...hogy miként lehetséges az, hogy két nézőpont, két sebességérték, mégis ugyanakkora megállítóerő? (Írtam már egy körmönfont, ám laikusnak nehezen érthető magyarázatot, majd egy laikus számára érthetőbbet, ám jóval pongyolábbat...végül ezt :D .....remélem érthető :) )

Sírköves Slomó 2013.10.10. 00:29:40

@alfa137: Ez egy népszerü tévhit.

Ha 2 autó megy egymásnak 80nal, akkor pont annyi ERŐ jut mind2 autó vezetőjének, mintha külön nekimentek volna a falnak 80nal.

Azért mert a LASSULÁS, amit el kell viselniük, 2x akkora ÚTon következik be, mert egy autó eleje az 1 MÉTER, 2 autóé meg 2 MÉTER, és ezek nyelik el a kinetikus energiát.

alfa137 2013.10.10. 00:33:11

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: "Ha 2 autó megy egymásnak 80nal, akkor pont annyi ERŐ jut mind2 autó vezetőjének, mintha külön nekimentek volna a falnak 80nal." Hiszen én is ezt magyaráztam...a sebesség relatív, de a gyorsulás és ennélfogva az ERŐ már nem. A többi az "érzékletessé" tevés volt.

alfa137 2013.10.10. 00:35:51

@alfa137: csak én máshonnan próbáltam megvilágítani :)

Sírköves Slomó 2013.10.10. 00:41:22

@alfa137: De hogy jön ez ahhoz hogy pusztuljanak a kommunisták?

áasdklfjáasn 2013.10.10. 00:43:40

@csincsilla72:
Téged láthatóan nem kell annak nézni.

@alfa137:
Két ugyanolyan autót feltételezve az bizony csak 80 km/h-s falnak ütközés mindkettő szempontjából. Persze ha az egyik autó kamion, a másik meg Trabant, akkor nem, de még akkor sem 160 km/h a Trabi és 0 a kamion szempontjából, hanem mondjuk 140-20 arányban oszlik el.

Szóval figyeltél te fizikaórán, csak nem eléggé. :-)

Az adott Galileit pedig inkább Newtonnak hívták.

"Hiszen én is ezt magyaráztam..."

Hát nem egészen. Lásd:

"akkor az valamelyik autós szemszögéből vizsgálva - nem tévhit - valóban olyan, mint ha 160-as tempónál hirtelen "lemeszelné" egy jóltáplált falszakasz"

Szóval pont hogy hülyeséget magyaráztál.

Sírköves Slomó 2013.10.10. 00:49:35

@alfa137: @áasdklfjáasn:

De a MYTHBUSTERS-ben olyan is volt hogy ugyanezt 2 pisztollyal csinálták meg vmi szar spagetti westernből.

Igen, megcsinálták!

alfa137 2013.10.10. 00:49:44

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: Sehogy, én hozzászoltam, aztán valaki látván, hogy fizikus vagyok feltett egy nem a tárgyhoz tartozó kérdést, amire én válaszoltam. Ezt láthattad te :)

Bambano 2013.10.10. 00:56:15

A könnyítés nem segít majd a magyarok nyelvtudásán?
Évek óta "kötelező" a nyelvvizsga, ez segített? Nem segített. Akkor a könnyítés sem fog rontani rajta.

Bármely diploma állami nyelvvizsgához kötése értelmetlen marhaság. A nyelvtanáré azért, mert a nyelvtanári diploma többet ér,mint a rigó utcai söralátét, a többié meg azért, mert felesleges erőlködés.

alfa137 2013.10.10. 00:59:45

@áasdklfjáasn: "Két ugyanolyan autót feltételezve az bizony csak 80 km/h-s falnak ütközés mindkettő szempontjából. Persze ha az egyik autó kamion, a másik meg Trabant, akkor nem, de még akkor sem 160 km/h a Trabi és 0 a kamion szempontjából, hanem mondjuk 140-20 arányban oszlik el.

Szóval figyeltél te fizikaórán, csak nem eléggé. :-)"

Pedig, hidd el eléggé figyeltem, merthogy én tartom az egyetemen, a kvantuminformatikával, programozással és a számítógéphálózatok és architektúrákkal együtt ;)

AZ, HOGY TE ÖSSZEKEVERED AZ IMPULZUST A SEBESSÉGGEL, inkább a te felkészületlenségedet mutatja....de hajrá, kiáltsd csak világnak, magadról állítasz ki bizonyítványt,nem rólam :D

"Szóval pont hogy hülyeséget magyaráztál. "

Szóval pont, hogy te nem vagy képes felfogni, hogy a Galilei-féle relativitásban a SEBESSÉG RELATÍV (tehát összeadódik, de a GYORSULÁS --> ERŐ már ABSZOLÚT (tehát UGYANAZ lesz)!

Bambano 2013.10.10. 01:03:53

@Akvyr: szerinted ma Magyarországon mindenki vagy nemzetközi projektekben vesz részt vagy halott ember? ugye, hogy nem.

@vanvelemenyem: matek kell, ha nem akarsz még több hülyét a hitelkárosultak közé. de pl. szerintem is töröljük el az irodalom zömét. Emelett pl. remek ötlet lenne, ha végre nem a takarítónőt kérdezné meg az mta nyelvi bizottsága (a szóbeszéd szerint) a helyesírásról, hanem leülne pár értelmes matematikus és csinálnának rendeset. Mert az, hogy bizonyos esetekben Gellérthegyet kell írni, más esetekben meg Gellért-hegyet, az nonszensz. Egyszerűsítsék le értelmesen a helyesírást, utána töröljük a nyelvtan felét is.

A tananyagból ki lehetne még gyalulni a heti 43 tornaórát, a hittant, meg azt is, hogy elborult agyú ének- és rajztanárok buktassanak.

volna még ötletem, mit töröljünk.

áasdklfjáasn 2013.10.10. 01:07:14

@Bambano:
A nyelvtanároké nincs is nyelvvizsgához kötve - ha leteszik az államvizsgát, megkapják a felsőfokot (illetve azt hiszem, valami afölötti szintet). :-)

Egyébként a kötelezővé tétel szerintem is baromság, ahogy fentebb ki is fejtettem, de a nyelvtanulást valahogy mindenképpen ösztönözni kellene.
Pontosabban nem a nyelvtanulást: az ANGOLtanulást.

És lehetővé tenni akár államilag támogatott formában is falun, cigány közösségekben, mindenhol, iskolai formán kívül is, követelmények nélkül, érdekes, az adott népességet érdeklő dolgokkal rávéve őket a nyelvtanulásra.
Az ugyanis az országnak is érdeke, hogy az emberek minél többen beszéljenek angolul. Valamikor az 1600-as években lejegyezte egy angol utazó, hogy Magyarországon nagyon jó, mert a falusi emberek is tudnak latinul (úgy-ahogy, megtanították őket a papok, hogy értsék az imádságokat), szóval a nép mint olyan nem teljesen reménytelen.
Ráadásul a nyelv - ellentétben mondjuk a fizikával vagy a matekkal - jellemzően olyasmi, amit rosszul, hibásan is érdemes tudni, mert akkor is hasznos.

Aztán akinek van kedve, tanulhat még bármi mást is.
Akinek meg nincs rá affinitása, az úgysem fog második nyelvet tanulni. És ha elsőként nem az angolt tanulja, akkor a világ jelenleg leghasznosabb nyelvén nem fog érteni semmit. Leeht, hogy lesz egy valamilyen szintű német-, francia-, olasz- vagy orosztudása, csak nem ér vele semmit.
Az angollal meg igen.
Lásd pl. internet, hogy messzebb ne menjünk.

alfa137 2013.10.10. 01:11:33

@áasdklfjáasn: "Két ugyanolyan autót feltételezve az bizony csak 80 km/h-s falnak ütközés mindkettő szempontjából. Persze ha az egyik autó kamion, a másik meg Trabant, akkor nem, de még akkor sem 160 km/h a Trabi és 0 a kamion szempontjából, hanem mondjuk 140-20 arányban oszlik el."
Tehát még egyszer, s ezzel be is fejezem az alapszintű mechanika korrepetálásodat, ha érted, érted, ha nem, nem: SEBESSÉG szempontjából NEM UGYANAZ a falnak ütközés és a szembeütközés esete, mert összeadódnak a sebességek (80+80=160). ERŐ(!!) szempontjából viszont UGYANAZ MINDKÉT ESET. Többet nem tehetek érted... felőlem gúnyolódj nyugodtan, aki ért hozzá, az úgyis látja, hogy én tudom, amit tudok, te meg hiszed, amit hiszel :)

áasdklfjáasn 2013.10.10. 01:11:39

@alfa137:
Te még mindig ökörségeket beszélsz, de sebaj.
Melyik egyetem az, ahol te tartod a fizikát?
Csak hogy minden ismerősömet lebeszéljem róla, mert ahol a tanár ennyire hülye a saját témájához, ott nem lehet sokat várni.

Továbbra is téged idézlek, okoska:

"akkor az valamelyik autós szemszögéből vizsgálva - nem tévhit - valóban olyan, mint ha 160-as tempónál hirtelen "lemeszelné" egy jóltáplált falszakasz"

De nem olyan, baszd meg. Röhej, hogy állítólagos fizikatanár létedre nem fogod fel, hogy nem, nem olyan, mintha 160-nal menne falnak, hanem olyan, mintha 80-nal.

Napóleon nem te vagy? Mert nekem kissé gyanús ezek után, hogy a Lipótról engedtek ki, mikor bezárták. Ott volt pár ilyen képzelődő rajtad kívül is.

áasdklfjáasn 2013.10.10. 01:12:47

@alfa137:
Hát jobb is, ha nem magyarázol, mert hülyeségeket magyarázol.

Bambano 2013.10.10. 01:13:41

@balage_81 reloaded: valójában nem nyelvet tanulnak, hanem felkészülnek a nyelvvizsgára.

alfa137 2013.10.10. 01:14:01

@áasdklfjáasn: Hiába "baszdmegolsz", csak azt látom, hogy nem vagy képes megérteni, hogy SEBESSÉG SZEMPONTJÁBÓL olyan, mintha 160-nal menne. ERŐHATÁS szempontjából meg mindkettő 80-as....mit a te IQ-d sötétke ;)

Bambano 2013.10.10. 01:19:41

@alfa137: nagy bánatos francokat adódnak össze a sebességek, az egyik autó is 80-ról lassul 0-ra, a másik is, ha nagyjából egyforma volt a tömegük.

tehát két, ideálisan azonos tömegű, 80-nal ideálisan szembe menő autónál frontálisan ütközni pontosan ugyanannyi mindkét sofőr szempontjából (egyedileg nézve), mint elmozdíthatatlan, deformálhatatlan falnak menni.

Azon a gondolaton meg dolgozz még (értsd: marhaságot beszéltél), hogy erő szempontjából ugyanaz valami, sebesség szempontjából meg nem, mert erő az gyorsulás szorozva tömeggel, a gyorsulás idő szerinti első integrálja meg a sebesség. következésképp ha leszeded az egyenletekből azt, ami nem számít (pl. tömeg, mert az autó tömege nem változik attól, hogy a formaterve változott), akkor az marad, hogy az erő és a sebesség közvetlenül egymástól függnek az ütközés alatt.

Bambano 2013.10.10. 01:24:13

@alfa137: a gondolkodásmódodban az egyik hiba az, hogyha elfogadjuk, hogy a sebességek összeadódnak, akkor ott azt is leszögezed ezzel a ténnyel, hogy a viszonyítási pont az egyik autóban van, és akkor igen, az egyik autóba helyezett viszonyítási ponthoz képest a másik autónál akár 160 is lehetne a lassulás.

viszont ha a viszonyítási pont valamelyik lassuló autóban van, akkor ott rögtön helyben hajíts ki mindent, amit a newtoni mechanikáról tanultál, mert arra a rendszerre nem érvényes nagyjából semmi se, amit tudsz.

Amit tudsz, az csak nyugalomban levő viszonyítási pont esetén működik.

alfa137 2013.10.10. 01:31:17

@Bambano:"tehát két, ideálisan azonos tömegű, 80-nal ideálisan szembe menő autónál frontálisan ütközni pontosan ugyanannyi mindkét sofőr szempontjából (egyedileg nézve), mint elmozdíthatatlan, deformálhatatlan falnak menni."

IGEEEEEN...ezt mondom én is. UGYANAKKOTRA az őket ért hatás mindkét esetben.
Vedd észre, hogy azzal, hogy azt mondod, hogy az "erő az gyorsulás szorozva tömeggel, a gyorsulás idő szerinti első integrálja meg a sebesség. következésképp ha leszeded az egyenletekből azt, ami nem számít (pl. tömeg, mert az autó tömege nem változik attól, hogy a formaterve változott), akkor az marad, hogy az erő és a sebesség közvetlenül egymástól függnek az ütközés alatt." FORDÍTVA ülsz a lovon... A helyvektor időderiváltja a sebesség, a sebesség időderiváltja a gyorsulás (magyarán a sebességváltozás sebessége) és ETTŐL függ az ERŐ. Nem a sebességtől, hanem sebességVÁLTOZÁS időbeni lefolyásától, a sebességVÁLTOZÁS GYORSASÁGÁTÓL.

alfa137 2013.10.10. 01:35:45

@Bambano: "akár 160 is lehetne a lassulás"...MEM...160 a sebesség és nem a lassulás (illetve gyorsulás). A sebesség az sebesség, a gyorsulás az gyorsulás, a sebesség időderiváltja.... az ERŐ a GYORSULÁS FÜGGVÉNYE, s NEM a sebességgé.....hanem annak VÁLTOZÁSI SEBESSÉGÉÉ...ezért is lehet az ERŐ ugyanaz, miközben a sebesség más....Neked talán mindegy, hogy 100-ról 2 perx vagy 2 másodperc alatt állítanak meg?

Bambano 2013.10.10. 01:38:54

@alfa137: funkanalba ne menjünk most bele, ezen a szinten és ebben a környezetben az integrálás és a deriválás inverz függvények, minden jó tulajdonság megléte mellett. tehát lehet, hogy fordítva ülök a lovon, de előttem is lófej van.

Oké, tehát látod te is a függvényszerű kapcsolatot a sebesség és az erő között az ütközés alatt, akkor már azt is látnod kell, hogyha a v0 nem dupla, az erő sem lesz dupla.

"IGEEEEEN...ezt mondom én is.": nem, te nem ezt mondtad. te azt mondtad, hogy erő hatás szempontjából ugyanakkora, sebesség szempontjából meg dupla. de mivel a sebesség közvetlen kapcsolatban van az erővel, akkor vagy a sebesség is dupla lesz (nem), vagy az erő sem duplázódik (igen).

alfa137 2013.10.10. 01:39:31

@Bambano: "Amit tudsz, az csak nyugalomban levő viszonyítási pont esetén működik. " Mármint NEM GYORSULÓ...ettől még mozoghat.....ÉRTSÜK már meg, hogy az ERŐ NEM A SEBESSÉGVÁLTOZÁSTÓL, hanem a SEBESSÉGVÁLTOZÁS GYORSASÁGÁTÓL, a GYORSULÁSTÓL FÜGG, ami viszont ABSZOLÚT.....még a SPECREL-ben is....

Bambano 2013.10.10. 01:42:08

@Bambano: na ezt az utolsó mondatot mégegyszer:
tehát azt mondtad, hogy:
"SEBESSÉG SZEMPONTJÁBÓL olyan, mintha 160-nal menne. ERŐHATÁS szempontjából meg mindkettő 80-as"

tehát ha sebesség szempontjából olyan, mintha 160-nal menne, akkor erő szempontjából is olyannak kellene lennie, mintha 160-nal ment volna (nem), vagy ha erő szempontjából olyan, mintha 80-nal ment volna, akkor sebesség szempontjából is olyan lesz (igen).

Bambano 2013.10.10. 01:44:14

@alfa137: a gyorsulás természetesen nem abszolút, majd gondolj bele egy forgó rendszerbe.

bár inkább ne gondolj bele, mert ha itt valaki előjön a centrifugális erő létezésével, hasbaszúrom magam.

/set mode kekec
ragaszkodnék ahhoz, amit írtam :PPPP "amit tudsz" :PPP

áasdklfjáasn 2013.10.10. 01:51:28

@alfa137:
Te sötét barom, te írtad, hogy olyan, mintha 160-nal falnak menne.
És egy ilyen faszfej állítja magáról, hogy fizikát tanít...

áasdklfjáasn 2013.10.10. 01:56:07

@Bambano:
Hagyd, ez egy fizikához semmit nem értő idióta, csak nem látja be, folyamatosan fújja a baromságait.

alfa137 2013.10.10. 02:03:25

Én is ragaszkodnék, s ha nekem nem hiszel, legalább ennek higgy...
fizipedia.bme.hu/index.php/Speci%C3%A1lis_relativit%C3%A1selm%C3%A9let
Idézek: "Tehát a sebesség nem, de a gyorsulás mindkét rendszerben ugyanannak adódik." Tudom, hogy itt tehetetlenségi rendszerekről van szó, de AMÍG egyenletesen mozognak mindketten inerciarendszernek tekinthetők, mely esetben a sebességek összeadódnak. (Ütközés közben már NEM gyorsulásmentes a mozgásuk, így nyilván nem inerciarendszerek, de itt most a szembemozgásról van szó!) Ütközés KÖZBEN viszont a MI rendszerünk még mindig inerciarendszer, s a jóval fentebbi magyarázatomban én is arról beszéltem, hogy HA 80-ról (a MI rendszerünkből nézve 80-ról(!)) megáll, akkor MINDEGY, hogy FALnak ment és azért állt meg 80-ról vagy pedig egy szembe jövő autó biztosította a megállító hatást a "szembesebessége" által, mert UGYANAZT fogja érezni...MEGÁLLT... Ettől még az GYORSULÁSMENTES MOZGÁS KÖZBENI (értsd: szembehaladó) sebességek IGENIS ÖSSZEADÓDNAK..... MI ebben a marhaság?

vanvelemenyem 2013.10.10. 02:10:43

@Bambano: matek sem kell, eddig volt, aztán mégsem tudták kiszámolni a hitelfelvevők - mai nevükön hitelkárosultak -, amit ki kellett volna, szóval tökmindegy, hogy van-e, és akkor inkább ne fárasszuk szegény óvónéniket, akiknek csak húszig kell számoltatniuk az ovisokkal.
"Emellett pl. remek ötlet lenne, ha végre nem a takarítónőt kérdezné meg az mta nyelvi bizottsága"
Még, ha a takarítónőt kérdeznék... de ő nincs mindig ott, ezért legtöbbször az ajtófélfától kérdeznek. Az meg nem válaszol, így becsukják a szemüket és bal kezükbe egy tollat fogva, odaböknek a papirra és az lesz eztán az új szabály. Amúgy értelmes matematikus MÁR nincs az országban, szerintem.
Testnevelésből is lehet buktatni, és remekül bosszút állni a szerencsétlen gyereken. (Anno, én az egyetlen leigazolt sportoló voltam az osztályban, és miután mindig hiányoztam a pénteki utolsó két tesióráról - edzésen voltam, suli előtt és suli után mindig - ezért a tesitanár a tengersok eszével felfedezte, hogy nem vettem részt az év végi teszt-futás-ugrás stb.-n. És meg akart buktatni, komoly háború volt belőle.)
Nekem is vannak még ötleteim, mit lehetne törölni még. Elvégre Magyarországon az általános műveltség nem fontos egyáltalán, az iskolák lexikális tudást adnak - ha adnak egyáltalán -, valamint tekintélyelvű poroszos oktatási módszerekkel begyaluljuk a kölköt az "átlagba" és akkor lesz kitűnő tanuló, ha nem lóg ki az átlagból, vagy ha apuci a megfelelő párt megfelelő funkciójában van.
Az, hogy a megtanultakat alkalmazni is tudják, például, hogy az idegennyelv-órákon tanultakat továbbfejlesszék, az teljesen közömbös.
És akkor ilyen feltételek mellett el lehetne törölni sok mást is, nem csak a "diplomához nyelvvizsgát"-kötelezettséget. Mert így tényleg nincs értelme.
(pl., lásd a vitát az ütköző autókról - a 6. osztályos fizika tudása/nem tudása)

alfa137 2013.10.10. 02:12:00

@áasdklfjáasn: a SEBESSÉG szempontjából(!!!) olyan, mint ha 160-nal menne..Akkor átfogalmazom: nem "falnak", hanem "fal FELÉ", most jó? Te baromökörállat (mindenkivel a saját nyelvén).
AMÍG egyenletesen mozognak, mindketten inerciarendszernek tekinthetők, mely esetben a sebességek ÖSSZEADÓDNAK. (Ütközés közben már NEM gyorsulásmentes a mozgásuk, így nyilván nem inerciarendszerek, de itt most a szembemozgásról van szó!) Ütközés KÖZBEN(!) viszont a külső szemlélő rendszere még mindig inerciarendszer, s a jóval fentebbi magyarázatomban én is arról beszéltem, hogy HA 80-ról (a MI rendszerünkből nézve 80-ról(!)) megáll, akkor MINDEGY, hogy FALnak ment és azért állt meg 80-ról vagy pedig egy szembe jövő autó biztosította a megállító hatást a "szembesebessége" által, mert UGYANAZT fogja érezni...MEGÁLLT... Ettől még a GYORSULÁSMENTES MOZGÁS KÖZBENI (értsd: szembehaladó) sebességek IGENIS ÖSSZEADÓDNAK.....tehát olyan, mint ha 160-nal száguldana egy fal FELÉ (fal irányába, falnak).

Bambano 2013.10.10. 02:14:58

@alfa137: ebben az a marhaság, hogy te teljesen másról beszélsz, mint amiről eredetileg beszéltél, meg amiről mi folyamatosan beszélünk.

Mi az ütközésről beszéltünk, mivel erő csak az ütközés során hat a két autó között. te meg most elkezded magyarázni az ütközés előtti időszakról, hetekre visszamenőleg, hogy mi van a két autóval???

moving target. maradjunk annyiban, hogy szerintem marhaság a kötelező nyelvvizsga.

áasdklfjáasn 2013.10.10. 05:22:02

@alfa137:
Ez már valamivel finomabb marhaság, de még mindig marhaság.

Kicsit azért még gyúrjál fizikára.
Pedig én csak eg egyszerű villanyosmérnök vagyok baszd meg, nem is fizikus.
És a fizikának egy tök másik részére gyúrtam.

Ennek ellenére még mindig hülyeséget beszélsz.
Lásd Bambanő kolléga fentebbi hozzászólásait.

áasdklfjáasn 2013.10.10. 05:26:15

@Bambano:
Igen, a konklúzióban is tökéletesen egyetértünk. :-)

(Mondom ezt úgy, hogy 2 nyelvvizsgám van. Igaz, egyik nyelven már alig bírok megszólalni, és azt is csak a nyelv szakmai részén. A másik az angol, amit persze napi szinten haszálok vagy 25 éve.)

alfa137 2013.10.10. 06:48:03

@áasdklfjáasn: Jó, akkor gyúrjunk vazze, hogy a te stílusodnál maradjak... Ha veszem azt az inerciarendszert, melyben az egyik kocsi nyugszik, akkor abban leírva, az egyik kocsi áll, a másik pedig feléje megy 160-nal. Pont. Tehát: 160-nal. Az ütközés UTÁN EBBEN a rendszerben azt látom, hogy most már a két kocsi együtt mozog 80-nal, épp olyan értelemben (ha már vektorokról beszélünk), amerre az előbb még a 160-nal robogó haladt. Konklúzió: ebben a rendszerben ütközés előtt az egyik sebesség 0, a másik 160 volt (összeadódott), ütközés után a 160-as 80-ra lassult, tehát a deltaV-je abszolút értékben 80 km/h volt, épp úgy mint ha falnak ment volna. A másik kocsi nyugalomból 80-ra gyorsult, így ennek is 80 volt a deltaV-je vagyis ez is, akárcsak a másik ugyanakkora erőhatást érzett, hiszen azonos tömeg mellett ugyanannyi idő alatt ugyanakkorát változott az impulzusuk. 160-nak látszott(!) az egyik kocsi rendszeréből a sebesség? Igen. Érzésre mégis ugyanaz volt a dolog, mint ha 80-nal ment volna egy álló falnak? Igen. Akkor miért marhaság az, amit mondok? ÉRVEKET kérek, nem pedig arrogáns lekezelő személyeskedést! Igaz, hogy a stílus maga az ember, s ezen semmilyen végzettség nem segít.

Akvyr 2013.10.10. 08:38:11

@Bambano: hát, hiszed vagy nem, normálisan funkcionáló országokban az egyetemisták utaznak, kutatnak és projekteken dolgoznak. Igenis alapvető dolog lenne a külföldi tapasztalat, és röhejes, hogy a nyíregyházi buliközpontban az általános iskolás angolig nem jutnak el (ami még fényévekre van egy valódi alkalmazható nyelvtudástól). Azt nem értem, hogy az emberek mit csinálnak a szabadidejükben ott? Nem néznek filmeket, nem olvasnak könyveket? Hogy nem ragad rájuk annyi angol csak attól, hogy neteznek? A húgom 14 évesen felsőfokú cambridge-t tett le, mert 1-2 évet lógott a neten...

GonoszMostoha 2013.10.10. 09:44:26

Egy rossz példa angol nyelvtanulásra. Általános iskola, 2. osztály. A gyerkőcök éppencsak megbirkóztak az összes magyar betú megismerésével, a betűkapcsolatokkal, szavak, egyszerű rövid mondatok leírásával. A 2. év elejét szigorú ismétléssel kezdik, mert az első évfolyamos udásuk is kissé megkphatott a nyári örömök folytán.
Jön az angoltanár, aki addig csak felsőben tanított, és azt mondja a kisprücsöknek, na most szépen mondatokat fogunk írni, de nem ám akármilyeneket, hanem aposztrófosokat, azaz a rövidített angolt (pl. I am= I'm). A rendes, hosszú, irodalmi változatot el sem mondja, le sem íratja. Jön haza a gyerek, kiválóan tudja ejteni az aposztróf szót, csak éppen nem tudja, mire való. Jön a tanulság (szerintem):
1. Szépen elsiklik majd afelett, hogy az angol mondat ige nélkül nem létezik (kivéve ott is a yes, no és indulatszavakat használó egyszerű mondatokat, de ugye ebből elég kevés van). Mert kit is érdekel, hogy a "m" melyik igének (melyik alakjának!) a rövidítése?
2. Az utcai beszélt nyelven kívül az újségok nyelve, az irodalmi nyelv, egy munkahelyi levél, egy angol nyelvű önéletrajz egyszerűen komolytalan, hiteltelen, ha aposztrófokkal nyomja majd tele.
3. Eddig a vesszőt ismerte, aminek a használatát tudja is (tagmondatok, felsorolások elválasztása), de az aposztrófról nem magyarázta meg neki a tanár, hogy ez egy HIÁNYJEL! Valami ott hiányzik, kiesik!

Jó lett volna, ha a rendes, irodalmi angollal kezd a tanár, és mondjuk - nagyon bölcsen- egyelőre csak szókártyákkal, képekkel, esetleg az abc-vel, ahol az egyes hangok ejtését is meg kell tanulni, és csak szóban van mondatalkotás. Egyszerű, rövid, érthető. A teljes alakból természetesen le lehet, és le is kell majd vezetni a rövidített alakot, hiszen az is használatos. De nem elsődleges! Főleg nem egy, az angolt idegen nyelvként tanuló gyermek/felnőtt számára.
Vajon hányan aposztrófáltatok egy nyelvvizsgán vagy egy cv megírásakor?

GonoszMostoha 2013.10.10. 09:46:40

Elnézést a sok hibáért, elég régi billentyűzettel dolgozom.

Szolo 2013.10.10. 10:34:49

@áasdklfjáasn:

"Csak a hozzád hasonló bölcsészek ezt nem látják be." Mérnök-közgazdász vagyok.

"Ilyen alapon meg lehetne követelni egy BME matek- meg fizikaszigorlatot is mindenkitől, meg mi van, ha épp valami görbének a forgásintegráljára van szükség az életben maradáshoz egy nyaralás során?
(Hogy a tiédhez hasonló demagóg idiótaságot mondjak.)" A tied tényleg demagóg idiótaságnak sikeredett, bár nem kizárt, hogy a most születő gyerekeknek már egy komolyabb érettségi-követelményt kell majd teljesíteniük, és például az integrál/differenciálszámítás is az alapszintű érettségi témája lesz.

spinat 2013.10.10. 10:59:01

@áasdklfjáasn: kösz a személyiségem alapos elemzését.

tehát akkor termeljünk olyan diplomásokat, akik nem tudják magukat megértetni más anyanylevüekkel. Nem csak a konferenciákra járó kutatókról van szó, bár milyen kutató az, aki nem jár konferenciákra?

De látom, sokan engem tartanak hülyének, mert lusták, vagy túl buták egy nyelv megtanulásához. Ezek után ha ez nem is lesz követelmény, akkor az egyetemisták zöme nem is fogja megeröltetni magát, hogy nylevet tanuljon. Aztán megvalósul OV álma, hogy csak szalag mellett dolgozók országa leszünk, mert a diplomásokra sem lehet komolyabb feladatot bízni.

Továbbra is tartom, hogy ha valaki magát értelmesnek és müveltnek akarja mondani, akkor ahhoz hozzátartozik a nylevtudás.

Az meg röhelyes, ha valaki azt követeli, hogy de akkor tanítsanak is meg engem!

sierrahun 2013.10.10. 13:18:40

@különvélemény: Call centerben dolgozom angol és német nyelvtudással, a feleségem egy másik multinál, ahol az olaszt és az angolt használja minden nap, nem csak írásban. Egyikünk sem töltött egyhuzamban egy évet külföldön soha (nekem három hónap volt a leghosszabb idő).

Bambano 2013.10.10. 15:12:00

@Akvyr: ha hiszed, ha nem, nem csak 18 éves tinik járnak egyetemre, felsőoktatásba, nekik például nem a bulizásról, a külföldre járkálásról meg egyéb ilyen dolgokról szól az életük.

A nézőpontod is rossz, ezek az emberek a szabadidejükben egyetemre járnak, és a nem szabadidejükben dolgoznak.

Bambano 2013.10.10. 15:15:01

@spinat: sok diplomásra már most sem lehet komoly feladatot bízni. azt pedig, hogy kinek kell nyelvtudás és milyen szintű, döntse el a piac. kiemelném, hogy nyelvtudást írtam, nem nyelvvizsgát.

"Továbbra is tartom, hogy ha valaki magát értelmesnek és müveltnek akarja mondani, akkor ahhoz hozzátartozik a nylevtudás.": lehet, de miért is akarná mindenki értelmesnek és műveltnek tartani magát pont a teáltalad definiált fogalmak szerint? szerinted engem izgat, hogy a te fogalmaid szerint hülye vagyok, mint egy rendőrcsizma? hint: nem

az egész oktatásunk elbaltázásának oka, hogy koporsószökevény sznobok határozzák meg, hogy ki az értelmiségi. ideje lenne takarítani.

Bambano 2013.10.10. 15:20:03

@alfa137: te, mi lenne, ha az ökörséged bizonyítására nem rángatnál elő még nagyobb ökörségeket? vehetsz olyan inerciarendszert, amiben az ütközés előtt néhány hónappal az egyik kocsi nyugszik, de minek? ugyanez az inerciarendszer alkalmas lehet az ütközés utáni állapot leírására, ahol a két roncs egy épelméjű által választott megfigyelési pontból nézve áll.

A fő probléma az, hogy egy ütközéskor nem arra vagyunk kíváncsiak, hogy a másfél évvel korábban esedékes időszaki szerviz alatt mi történt a kocsival, meg nem arra, hogy három hónappal az ütközés után, amikor a kárszakértő lámolja az autót, akkor mi van vele, hanem arra vagyunk kíváncsiak, hogy pont az ütközés alatt mi van. Erre pedig olyan inerciarendszer, amiben az egyik autó nyugalomban van, nem alkalmas, azon egyszerű oknál fogva, hogy ilyen inerciarendszer nem létezik.

Tehát ha arra vagy kíváncsi, hogy mi történik az ütközéskor, akkor olyan nézőpontot válassz, ahol ez leírható, ne olyat, ami nem létezik.

spinat 2013.10.10. 15:45:37

@Bambano: ezért is ez csak az én véleményem. amúgy nem értelmiségiröl beszéltem.
én sem nyelvvizsgáról beszélek, viszont szerinted elégséges bemondásra elfogadni a nylevtudást?

Véleményed szerint, ha már most sok az olyan diplomás, akik semmit sem érnek, akkor a helyes irány az, hogy vigyük lejjebb a szintet?

A diploma kiadója ha azt akarja, hogy ez a papír tényleg valamit érjen, akkor nem követelhet meg egy bizonyos szintet? Ha odaadja az alanynak a diplomát, akkor azt is mondja vele, hogy öreg, ez a papír azt bizonyítja, hogy te tudsz valamit, amit sokan mások nem, ezzel te jobb állást, több pénzt fogsz kapni. Aztán a diplomás pofára esik, amikor rádöbben, hogy a papírjával nem kapta meg azt a tudást, amit a piac elvár.
Vagy szüntessük meg a vizsgákat is, nehogy már valaki ne kapjon diplomát, mert elhasalt a vizsgán.

Bár szerintem a nyelvoktatás nem az egyetem feladata. Mondom úgy, hogy olyan nyelvtanáraim is voltak a gimiben, akiknél jobban tudtam az adott nyleven.

alfa137 2013.10.10. 16:05:51

@Bambano: "hanem arra vagyunk kíváncsiak, hogy pont az ütközés alatt mi van"
Az ütközés alatt pontosan ugyanakkora ERŐT érez a kocsi, mind az "autók ütközése", mind a "falnak való ütközés" esetében. Ahhoz, hogy ezt megmondjuk, NINCS is szükség olyan inerciarendszerre, ami szerinted és szerintem sem létezik (mert hát az autóhoz ragasztva gyorsulna az is...de én nem is erről beszéltem, hanem az EGYENLETESEN MOZGÓ autóval MÉG együtt haladóról). Elég az, ha az általam előbb vázoltakat átrágod és kész. AHHOZ, hogy MEG TUDJUK MONDANI, hogy MEKKORA ERŐT ÉRZETT a kocsi az ÜTKÖZÉS ALATT, ELEGENDŐ a KEZDETI (ütközés előtti) és a VÉGÁLLAPOT (ütközés utáni) ismerete. Én épp ezt használtam ki a fenti érvelésben. Nem értem mit nem értesz ezen. Mi volt a konklúzió? Az, hogy mind a "falnak ment 80-nal", mind a "két kocsi ütközött 80-80-nal" esetben a kocsik egyenként úgy "érzik", mint ha 80-nal mentek volna neki egy álló falnak. Épp ez a dolog látszólagos(!) ellentmondásosságának a lényege: Az ütközés ELŐTT a sofőr úgy látja, mintha 160-nal hajtana felé egy másik kocsi (vagy ő egy álló kocsi felé), joggal meg is rémül, mert attól tart, hogy egy 160-as ütközés hatásait kell elszenvednie DE(!) az őt ért erőhatás "csak" akkora lesz, mint ha 80-nal csapódott volna a falnak. Használd azt a bizonyos Noether-tétellel kapcsolatos megmaradó mennyiséget...nem, nem az időeltolás folytonos szimmetriájához tartozó mozgásintegrálra gondoltam, amit energiának hívunk és itt speciel - a mozgási energia - nem marad meg, hanem az IMPULZUSMEGMARADÁSRA. TELJESEN MINDEGY, hogy az úthoz rögzítem az inerciarendszerem, vagy épp - AKÁRMERRE egyenletesen - mozog, ha az ütközőket zárt rendszernek tekintve felírom, hogy a zárt rendszer ÖSSZIMPULZUSA ÁLLANDÓ vagyis az ÜTKÖZÉS ELŐTT pont annyi, mint az ÜTKÖZÉS UTÁN, abból világosan látszik, hogy az ütköző autó sebessége mindkét esetben 80 km/h-t változott, s mivel ez nyilván ugyanannyi idő alatt történt, mind a FAL, mind a MÁSIK KOCSIVAL VALÓ ÜTKÖZÉS ALATT, NYILVÁNVALÓ, hogy mindkét esetben UGYANAKKORA (deltaI/deltat)ERŐt érez a sofőr...akkorát, mintha 80-nal menne a falnak. AHHOZ, hogy ezt megmondjuk SEMMI(!) SZÜKSÉGÜNK(!) az ütközés folyamatának, s a közben zajló események a pontos ismeretére......(mert TUDJUK, hogy KÖZBEN az impulzus megmarad). Áhhh...hagyom is ezt az egészet. Ha ebben a levezetésben (a nyilvánvaló idealizáción/egyszerűsítéseken kívül)elvi hibát találsz, akkor egyszerűen vissza kéne csücsülni a középiskola padjába. Ennyi.

Bambano 2013.10.10. 16:17:22

@spinat: "elégséges bemondásra elfogadni a nylevtudást?": millió lehetőség van arra, hogy megnézzék a nyelvtudást. Például én egyáltalán nem mondtam olyat, hogy tilos legyen nyelvvizsgázni. Aki úgy látja, hogy a karrierje abba az irányba megy, hogy kell a nyelv, tanulja meg. De akinél világosan látszik, hogy felesleges erőltetni, azt miért fosztják meg a diplomától? Túlzó módon általánosít ez a szabályozás.

Tehát semmi problémát nem látok abban, ha az álláshirdetésben előírnak nyelvvizsga papírt. Ha sok ilyet lát a diák azon állások között, amerre menne, akkor majd megszerzi.

más lehetőségek: beszélgetnek idegen nyelven az interjún. ac-znak. próbaidő után újra értékelik a jelöltet, stb.

"most sok az olyan diplomás, akik semmit sem érnek, akkor a helyes irány az, hogy vigyük lejjebb a szintet": szerintem ne mossuk egybe ezt a két diszjunkt problémát. a diploma nem attól értéktelen a végzősök zöménél, mert nyelveket sem beszélnek, hanem attól, hogy a diploma szempontjából kiemelten fontos, elsődleges tárgyakhoz is zöld egy csomó diák. meg attól, ahogy a tanárok az oktatást kezelik (értsd: gittelnek, mint egyszeri skót a kéményen).

a diploma értékét hosszú úton lehetne javítani, amihez az első lépés az lenne, hogy az egyetem beleszólást kap abba, hogy kit vesznek fel. az, hogy például a bme vik-re nagyjából mindenkit felvesznek, aki jelentkezik, mert nem tudod ellenőrizni, hogy a csajágaröcsögei gimnázium érettségije mennyit ér, gáz. Az, hogy ezek után például a bme vik-en szintfelmérőt íratnak fizikából és matekból, rendszerszemlélet alapján ultragáz, mert gyakorlatilag csinálnak egy második körös felvételit. az most a rendszer, hogy az egyetem nem felvételiztethet, de mégis felvételiztet. ezt és más, hasonló ökörséget kéne kigyalulni az oktatási rendszerből ahhoz, hogy az egyetemi diploma érjen valamit. nem egy, nem két változtatáshoz még pénz sem kellene.

"hogy ez a papír tényleg valamit érjen, akkor nem követelhet meg egy bizonyos szintet": normális rendszerszemlélet szerint a diploma kiadója azon területeken követelhet meg szintet, amely területekre ráhatása is van. tehát megkövetelheti, hogy tudj integrálni, ha tanított neked analízist. másrészt meg a diploma kiadója nem döntheti el a jelölt helyett, hogy a jelölt milyen környezetben fogja hasznosítani a tudását, oda kell-e diploma. ráadásul ez magában hordozza azt a tévedési lehetőséget is, hogy a jelöltnek esetleg olyan nyelv szükséges a munkájához, amit ugyan tud, van is róla papírja, csak azt éppen nem fogadják el a diploma feltételéhez, és akkor meg kell tanuljon egy másik nyelvet is. pl. elvégez egy olajmérnöki szakot. olajat jellemzően arabok bányásznak mostanában, ha tud arabul, amit esetleg nem fogadnak el a diplomájához, miért kell pl. angolból is papírt szereznie?

ugyanezt el lehetne mondani egy csomó dolgozóról, aki nem annyira felkapott helyen dolgozik, el tudja végezni a munkáját, de mégis szeretne papírt a besorolás miatt. De nem kap, mert kellene a nyelv is, holott a munkájához egyáltalán nem kell. Most hirtelen egy példa: jogász. a magyar jog magyarul van. az uniós jog pedig megjelenik az unió összes hivatalos nyelvén, többek között magyarul is. angol jogot hiába olvas a magyar jogász, nem megy vele semmire, mert nem angolszász a jogrendszerünk.

"Vagy szüntessük meg a vizsgákat is, nehogy már valaki ne kapjon diplomát, mert elhasalt a vizsgán.": ez marhaság, a nyelvvizsga tagadásából eljutni odáig, hogy az összes vizsgát szüntessük meg, marhaság.

Bambano 2013.10.10. 16:24:11

@alfa137: a nyilvánvaló hiba az, hogy a legegyszerűbb, a normális emberek által is választott viszonyítási pont helyett teljesen értelmetlen egy olyat választani, amitől bonyolultabb lesz a levezetés.

példa: amikor negyedikes gimnazista voltam, az akkor fizika oktv közbenső fordulóján olyan nehezek voltak a feladatok, hogy 5 óra alatt a versenyzők zöme kb. semmit nem produkált. volt egy hidrosztatikai, vízvezetékes feladat, ahol ha rossz helyre tetted a viszonyítási alapot, akkor nem volt elég 5 óra arra, hogy megoldd, ha meg eltaláltad a megfelelő pontot, akkor elég volt 10-12 perc a feladat megoldására.

Hát ezért nem rakjuk össze-vissza ész nélkül a viszonyítási pontot szerteszéjjel, hanem megkeressük a legegyszerűbb megoldást.

A hozzászólásaid sorozata egyébként szép példa a trolloknál leírt moving target típusú érvelésnek. de hiába is szóltunk neked többen, falra hányt borsó.

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!


Ide kattintva támogathatod munkánkat!