Ténytár

Térfigyelők
Mi ez?

Ide kattintva támogathatod munkánkat!

lájkolj.be

                      

ténytár.site

Nincs megjeleníthető elem

ténytár.blog

tiszta.politika

Átlátszo.hu

Nincs megjeleníthető elem

napi.hu

Nincs megjeleníthető elem

csiripelj.rá

Friss topikok

Címkék

#masturhate (1) 12 éves büntethetőségi korhatár (1) 180 perc (1) 1956 (1) 1 dolláros aukció (1) 2010-2014 (1) 2011 (1) 2012 (2) 2012 es költségvetés (3) 2013 (3) 2013 as költségvetés (1) 2014 (4) 2014-es választás (2) 2016 (3) 2017 (2) 2018 (1) 2024 (1) 25 év alattiak (1) 2 millió ft feletti fizetes (1) 4-es metró (1) 4k (1) 56 (2) 65 év felettiek (2) A hétvégén újabb súlyos csapás érte a magyar sajtószabadságot (1) A volt soros-ösztöndíjas sorosozik (1) abortusz (4) abortusztabletta (2) ábrák (1) abszurd szabályozás (1) adathamisítás (1) adatvédelem (2) adatvédelmi ombudsman (1) áder jános (23) adó (62) adócsökkentés (11) adócsomag (2) adóék (2) adóemelés (14) adóemelések (1) adófizetők száma (1) adójóváírás (1) adók (3) adókedvezmény (3) adomány (1) adóparadicsom (1) adópolitika (5) adórendszer (9) adósmentés (4) adósság (14) adósságállomány (2) adósságátvállalás (2) adósságbesorolás (1) adósságcsapda (1) adósságcsökkentés (1) adósságelleni harc (1) adósságfinanszírozás (1) adósságpálya (1) adósságszabály (1) adósságszolgálat (1) adósság elleni harc (1) adósság plafon (1) adósság szakadék (1) adóterhelés (2) adótörvény (1) adóváltozások (1) adózás (12) áfa (11) áfacsalás (1) áfa emelés (1) afrika (1) agenda2020 (1) agrárium (5) agrárkamarai törvény (1) agresszió (1) agyelszívás (1) ágyszám (1) ákk (2) AKK (2) ÁKK (1) ákos (1) aktivitás (2) alacsony bérek (1) álamfő (3) alapitvány (2) alapítvány (2) alapjogok (3) alapkamat (1) alapszámla (1) alaptörvény (89) Alaptörvény (4) alaptörvény-ellenes (1) alaptörvény átmeneti rendelkezései (2) alaptörvény negyedik módosítása (1) albérlet (1) álhírek (1) alkohol (1) alkoholadó (1) alkotmány (63) alkotmány. (1) alkotmánybírák (4) alkotmánybíróság (63) alkotmányellenes (4) alkotmányjogi panasz (4) alkotmánykorrekciós (1) alkotmánymódosítás (3) alkotmányosság (3) alkotmányos alapelvek (1) állam (8) államadósság (79) állambiztonsági múlt (1) államelnök (1) államfő (6) államháztartás (5) állami (1) Állami köldökzsinóron a szakszervezetek - nem csoda (1) államigazgatás (7) államilag finanszírozott képzés (1) állami bankrendszer (2) állami ellenőrzés (1) állami koncessziók (1) állami mobilszolgáltató (2) állami rezsicsökkentés (1) állami számvevőszék (3) államkötvény (6) államosítás (56) állampapír (1) állampolgár (1) állampolgárság (3) Állítsuk meg Brüsszelt (1) álllamadósság (1) alsóközéposztály (1) általános (1) általános tartalék (1) amerika (4) amerikai egyesült államok (4) andy vajna (18) angol (3) angyalföld (1) ángyán józsef (9) ankara (1) anomália (1) antiszemitizmus (1) április bolondja (2) áram (2) áramár (2) arany (1) aranybulla (1) áremelkedés (1) árfolyam (8) árfolyamgát (8) árfolyamstabilitás (1) ÁRH 2014 (1) ármegállapítás (1) ármeghatározás (1) árszabályozás (1) ártatlanság vélelme (2) áruházlánc (1) árvíz (1) áthárítás (1) átláthatóság (3) átlátszó (1) átmeneti rendelkezések (1) atom (5) atomerőmű (6) átpolitizáltság (1) átutalás (1) atv (1) átverés (1) auchan (2) audi (2) audit (1) ausztria (4) autóipar (5) autonómia (5) autópálya (1) autósok (2) autóút (1) Az ország közel felében szinte nincs is más munkalehetőség (1) azerbajdzsán (4) A korrupció jobban teljesít - Rogán Antal legnagyobb üzletei (1) a város mindenkié (1) babakötvény (3) baby bond (1) baby boom (2) baja (3) bajnai (1) bajnai gordon (22) bajnai kormany (1) baka andrás (3) bakondi györgy (1) Balassagyarmat (1) balkán (1) balliberális (1) balogh zoltán (5) balog zoltán (5) baloldal (4) baloldali önkormányzatiság (2) balosgh zoltán (1) balsai istván (3) baltás gyilkos (3) bank (14) bankadó (12) bankbetét (4) bankelszámoltatás (1) banki portfolió (1) bankmutyi (1) bankok (5) bankrendszer (7) barack obama (3) bayer zsolt (1) becsó zsolt (1) befektetés (4) befektetői környezet (1) Beismerték (1) békemenet (1) belügyminisztérium (2) bencsik jános (4) benzin (4) bér (5) bérek (20) béremelés (14) béremelkedés (1) berki krisztián (1) bérkompenzáció (1) bérlakás (2) berlin (1) bernáth ildikó (1) bérplafon (1) bérpótlék (3) beruházás (8) beruházások (1) beruházásvédelem (1) bérunió (1) best of (4) betétesek (1) bevándorlás (29) bevándorlók (16) bevétel (2) Biden (1) bilderberg csoport (1) bírák (5) bírák felmentése (1) bírók (2) bíróság (7) bírósági reform (2) bíróságok (4) bírság (2) biszku bela (2) bizonytalanok (4) bizonytalanság (2) bizottság (2) biztoítási adó (1) biztonság (1) biztonsági (1) biztonsági gáztározók (1) bkk (1) bkv (3) blöff (1) blog (2) blogok (2) bodnár zoltán (1) bojkott (1) bokros lajos (2) bölcsöde (1) bolt (1) boltbezárás (10) bőnyi rendőrgyilkosság (1) borkai (1) börtönkódex (1) botka lászló (2) botrány (1) botrányok (1) bővítés (1) bóvli (3) brad pitt (1) brexit (6) brókerbotrány (10) brüsszel (16) Brüsszel (9) Btk (1) btk (2) bubi (1) buda-cash (5) budai fonódó villamos (2) budai gyula (1) budai vár (2) budapest (24) budapesti olimpia (8) budapesti választási rendszer (4) budapest bank (1) budapest pride (1) budapest szíve program (1) büdzsé (1) bukta (5) bűnözés (1) büntetés (1) büntetőeljárás (1) büntetőjog (1) büntetőjogi felelősség (3) büntetőpolitika (3) büntetőügy (4) Büntető törvénykönyv (1) büntető törvénykönyv (3) bürokrácia (4) bürokrácia csökkentés (2) busztender (1) bv kódex (1) cafetéria (3) cafeteria (5) cba (14) cégfelszámolás (1) célpont (1) centralizáció (5) cenzúra (1) CEU (4) churchill (1) CIA (1) cigányság (3) cigaretta (7) cigarettaárusítás (6) cigarettacsempészet (2) citadella (1) civilek (13) civil szervezet (4) civil szervezetek (8) civil szféra (7) clinton (1) cnn (1) cöf (4) connie mack (1) continental (2) coop (2) corpus (1) corvinus (4) csak a közmunka (1) család (8) családbarát kormány (6) családi adókedvezmény (5) családi adózás (2) családi csődvédelem (1) családi pótlék (1) családon belüli erőszak (3) családtámogatás (4) családvédelem (3) csalás (4) csányi sándor (2) csárdi antal (1) csecsemőhalanadóság (1) cséfalvay zoltán (1) cselekvőképesség (1) csepreghy nándor (3) csipszadó (1) csőd (4) csodafegyver (1) csok (7) csúcstalálkozó (1) csúsztatás (3) czomba sándor (2) Czunyiné Bertalan Judit (3) dagály (1) debrecen (1) deficit (11) defláció (1) déli áramlat (2) déli krónika (1) demeny (1) demográfia (10) demográfiai portré (1) demokrácia (4) demokratikus alapértékek (2) demokratikus koalíció (5) demszky gábor (1) depriváció (2) derex index (1) deutsch tamás (2) deviza (6) devizaadós (6) devizaadósok (10) devizaadósság (4) devizaadós mentés (2) devizaalapú hitel (7) devizadósság (1) devizahitel (17) devizahitelesek (9) devizatartalék (4) diákhitel (3) diákok (3) diáktüntetés (1) diktatúra (2) diósgyőr (1) diploma (3) diplomácia (2) diplomamentő program (1) diplomások (1) dizájnerdrog (1) dízel (1) DK (2) dk (17) dkp (1) Dobrev Klára (1) dohány (9) dohánypiac (9) dohányzás (7) doktori (1) doktori disszertáció (1) dollár (2) dollárkötvény (1) domonkos lászló (1) donald trump (2) dopeman (2) drog (3) drogok (2) drogpolitika (3) drogstratégia (1) drogteszt (2) dunaferr (1) dunai hajózás (1) duna aszfalt (1) e-cigaretta (2) e-útdíj (2) E.On (1) e.on (2) ebesz (6) echo tv (1) egészség (7) egészségügy (32) egészségügyi dolgozók elvándorlása (8) egészségügyi ellátórendszer (7) egészségügyi kiadások (7) egészségügyi salátatörvény (1) egy (1) egyéni képviselői indítvány (1) egyéni munkajog (1) egyéni számla (4) egyéni számlák (1) egyenlőség (1) egyenlőtlenség (2) egyes (1) Egyesült Államok (1) egyesült királyság (3) egyetem (14) egyetemi autonómia (8) egyház (6) egyházi iskolák (8) egyházügyi törvény (2) egykulcsos adó (16) egykulcsos adórendszer (5) egykulcsos jövedelemadó (1) egykulcso adó (1) egyszerűsített honosítás (1) egyszerűsített vállalkozói adó (1) egyszerű emberek (1) együtt (2) együtt-pm (10) egyutt2014 (4) együtt2014 (8) együtt2014-pm (1) együtt2014 pm (2) együtt214-pm (1) együtt 2014 (4) együtt pm (2) eho (1) einstand (6) ejeb (1) ejtőernyőzés (1) ekb (1) elbocsátás (1) elégedettség (1) élelmiszerek (3) élelmiszerlánc-felügyeleti díj (3) élelmiszerláncmutyi (1) elemzés (2) elemzések (2) életpályamodell (2) élettárs (1) élettársi kapcsolat (1) elhúzódik (1) elképesztően sok hazugság (1) ellátás (3) ellátórendszer (1) ellenállás joga (1) ellenségkép (2) ellenségkeresés (2) ellentmondások (1) ellenzék (28) ellenzéki összefogás (2) ellenzéki széthúzás (1) elmúlt nyolcév (1) elnök (2) elnökség (1) elosztás (1) előválasztás (2) előzetes (1) előzetes-regisztráció (1) előzetes letartóztatás (1) előzetes regisztráció (6) előzetes választói regisztráció (3) élsport (1) elszámoltatás (2) elte (1) elvándorlás (23) élveszületés (1) emberek (1) emberi jogok (2) emberi jogok európai egyezménye (3) emberi méltóság (1) emberi méltósághoz való jog (3) emelés (1) emmi (9) energetika (10) energetikai különadó (1) energia (5) energiaárak (8) energiahatékonyság (3) energiaital (1) energiastratégia (2) energiaszolgáltatók (1) energia politika (4) engedély (1) ep-választás (1) építés (1) építésügy (1) építőipar (5) érdekegyeztetés (3) erdő péter (1) erkölcs (1) erkölcsi nevelés (1) erkölcstan (1) erőszak (1) erste (1) értelmiség (1) erzsébet program (4) erzsébet utalvány (5) esa2010 (1) esélyegyenlőség (6) esélyteremtés (1) eskü (2) esma (1) ésszerűsítés (1) észak-írország (1) eszergom (1) eszmerendszer (1) esztergom (3) EU (27) eu (16) eu-transzferek (4) euratom (1) euró (8) európa (12) európai (5) európai bíróság (2) európai bizottság (29) európai emberi jogi bíróság (2) európai néppárt (1) európai parlament (8) európai parlamenti választások (3) európai tanács (1) európai unió (65) európa nap (1) európa tanács (1) eurostat (3) eurózóna (3) eutanázia (1) eu források (2) eu pályázatok (2) eu pénzek elosztása (2) eu zázsló (1) év (1) eva (1) évértékelő (8) évvége (1) eximbank (2) export (8) extraprofit (1) facebook (1) fagyhalál (1) fal (2) falus ferenc (3) fapál lászló (2) farkas flórián (1) faz (1) fed (1) fegyvertartás (1) fehér ház (1) fejlesztés (2) fejlesztéspolitika (5) fejlődés (3) fékek és ellensúlyok (49) feketegazdaság (2) feketehumor (1) feketekereskedelem (3) fekete piac (2) felcsút (10) feldolgozóipar (1) félelnöki rendszer (1) fellegi tamás (2) felmentés (1) felminősítés (1) felnőttképzés (3) felsőoktatás (48) felsőoktatási kerekasztal (1) felsőoktatási törvény (5) felszámolás (1) felszámolói névjegyzék (1) felszámolómutyi (1) félszuperbruttó (1) feltalálómutyi (1) feltörekvő piacok (2) felügyelet (2) felügyeleti díj (1) felvételi (1) felzárkózás (1) fémkereskedelem (1) fenntartás (1) fenntartható rezsicsökkentés (1) fer (1) férfiak 40 (1) fesztivál (1) fesztiválmutyi (1) fhb bank (3) fiatalkori munkanélküliség (2) fiatalok (6) fiatalság (6) fidelitas (3) fidesz (475) Fidesz (34) fiktív kötvény (1) film (1) financial times (3) finanszírózás (1) finanszírozás (2) finkelstein (1) fiscal cliff (1) fiskális expanzió (1) fiskális politika (5) fitch (2) fizetős utak (2) foci (23) focistadion (8) fociultrák (1) fodor gábor (2) fogamzásgátlás (1) foglalkoztatás (42) foglalkoztatási fordulat (1) foglalkoztatói pénztár (1) foglalkoztatottak (2) foglalkoztatottság (9) foglyul ejtett állam (1) fogolydilemma (1) fogvatartás (1) fogyasztás (12) fogyatékosok (2) föld (15) földadó (1) földárverés (6) földbérlet (5) földgáz (1) földhivatal (1) földikutya (1) földmutyi (18) földművelésügyi minisztérium (1) földosztás (10) földpályázatok (5) földpolitika (4) földprivatizáció (3) földtörvény (8) folyófizetési mérleg (1) főpolgármester (2) forint (5) forintárfolyam (4) forinthitel (1) forintosítás (3) forradalom (2) fotó (1) főváros (7) fővárosi közgyűlés (4) fővárosi vízművek (1) fradi (2) fradi security (2) frakció (3) frakcióvezető (1) franciaország (2) frankhitel (2) freedom house (1) frekvencia (1) ftc (1) függetlenség (4) fülkeforradalom (1) fülöp-szigetek (1) fürjes balázs (1) futár (1) futballstadionok (1) futsal-diplomácia (1) garancsi istván (7) gaskó istván (1) gáz (6) gázár (7) gazdagok (2) gazdaság (255) gazdasági menekültek (4) gazdasági modell (1) gazdasági növekedés (7) gazdasági szabadságharc (3) gazdasági teljesítmény (8) gazdasági versenyhivatal (2) gazdaságpolitika (18) gazdasgái növekedés (1) gázmutyi (3) gazprom (2) GDP (6) gdp (64) gerrymandeing (1) gilly gyula (1) gimnázium (1) gini-index (1) GIRO (1) giro szász andrás (1) giró szász andrás (2) globális felmelegedés (1) gloviczki zoltán (1) gni (1) gödör (1) göncz árpád (1) gondnokság (1) gongó (1) google-adó (1) görög (1) görögország (1) green peace (1) gulyás gergely (2) gumilövedék (1) gundel takács gábor (1) gvh (3) gyár (1) gyárbezárás (1) gyarmat (1) gyed (4) gyed extra (2) gyere haza fiatal program (3) gyermekéhezés (3) gyermekszegénység (6) gyermekvállalás (7) gyermekvédelem (2) gyes (3) gyíkember (1) gyógyszerpiac (1) gyógyszertárak (1) gyorshajtás (1) gyorsítás (2) győzteskompenzáció (1) gyulabérlet (2) gyülekezés (1) gyűlöletbeszéd (3) gyurcsány (2) gyurcsányi út (1) gyurcsány ferenc (16) gyurcsány ference (1) gyurcsány kormány (1) gyurta dániel (1) g fodor gábor (1) habeas (1) habeas corpus (1) habony árpád (3) hadházy ákos (1) hadsereg (1) hagyó miklós (1) hajléktalanok (4) hajléktalanság (2) hajógyári sziget (1) haladás (1) halálbüntetés (2) halálozás (1) hálapénz (1) halászat (1) halgazdálkodás (1) hallgatói nyilatkozat (1) hallgatói szerződés (3) hanem növeli a társadalmi különbségeket (1) hangulatjavító intézkedések (1) hanta (8) hantablog (3) hantaméter (4) hármas metró (2) három csapás (1) harrach péter (2) harrac péter (1) harry potter (1) hatalommegosztás (3) határon (2) határon túli magyarok (8) határon túli magyarság (1) határon túli szavazók (4) határvédelem (3) határzár (4) hatóság (2) háttérhatalmak (1) havi ténytár (2) házasság (2) hazautalások (2) háziorvosok (4) háznagy (1) házszabály (5) háztartások (1) hazugság (10) helyi adó (1) helyi demokrácia (1) hende csaba (2) Hernádi Zsolt (1) heti valasz (1) hiány (5) hiánycél (2) híd (1) himnusz (1) hipermarketadó (1) híradó (1) híráramlás (1) hírcsinálók (1) hírek (1) hírtv (3) hitel (14) hitelezés (4) hitelkeret (1) hitelminősítés (3) hitelminősítő (3) hitelösztönzés (1) hitelszerződés (1) hittan (2) hit gyülekezete (1) hivatal (1) (1) hódmezővásárhely (1) hoffmann rózsa (48) hoffman rózsa (1) hogy nincs érdekérvényesítés (1) hogy véletlenül sem foglalkozzunk az ország valós problémáival (1) hóhelyzet (1) holocaust (3) holocaust emlékév (2) holoda attila (2) homoszexualitás (1) honvédelmi minisztérium (1) honvédség (3) höok (2) horgászat (1) horgászmutyi (1) horn gyula (1) horthy-kultusz (1) horthy miklós (1) Horvátország (1) hozam (4) hozamok (1) hozzáadott érték (1) hrw (1) hulladék (7) hulladékgazdálkodás (12) humántőke (1) hungária értékpapír (2) hungaroring (1) húsáfa (1) hustler (1) idegenellenesség (1) idegennyelv (1) idegen nyelv (1) időközi választás (4) idomsoft (1) idősek (2) ifjúsági munkanélküliség (2) igazság (1) igazságosság (1) igazságszolgáltatás (5) ígéret (3) ígéretek (2) ígéretmérő (3) Így rombolja a Fidesz a pénzügyi kultúrát (1) Így lett az egyház a Fidesz egyik legnagyobb szekértolója (1) illegális bevándorlók (3) illés zoltán (4) illeték (1) illiberális (2) imf (36) import (4) INA (1) index (2) indokolás (1) infláció (20) információ (1) információszabadság (4) infrastruktúra (3) ingatlanmutyi (1) ingatlanpiac (3) ingatlanvásárlás (5) innováció (2) insegmunka (1) integráció (1) International (1) internet (5) internetadó (7) intézkedések (2) ipar (9) iparosítás (1) iparűzési adó (1) irányító hatóságok (1) irónia (2) iskola (3) iskolarendőr (1) iskolaszövetkezetek (3) italpiac (1) ítélet (1) Itt az Európa Bajnokság - Vége is a parlamenti ülésszaknak (1) jan slota (1) járai zsigmond (1) járás (7) járási hivatal (4) járások (3) járműgépgyártás (1) járulék (3) járulékcsökkentés (3) járulékplafon (2) játékadó (1) játékautomata (2) játékgépek (1) jávor benedek (2) jegybank (15) jegybanki függetlenség (4) jegybanktörvény (2) jegyző (1) jelentés (1) jobban teljesít (1) jobbik (44) jobbik mszp (2) jobboldal (1) jog (1) jogalkotás (3) jogállam (14) jogállamiság (7) jogfenntartó nyilatkozat (1) jogorvoslat (2) jólét (1) jóléti (1) jóléti állam (2) jóléti rendszerváltás (2) Jön a totális államosítás a közoktatásban (1) jóri andrás (2) jövedékiadó (3) jövedéki adó (2) jövedelem (1) jövedelmek (3) juhtenyésztés (1) kádertemető (2) kajak kenu (1) kálmán (1) kamat (13) kamatadó (1) kamatcsökkentés (1) kamatkiadás (1) kamatok (1) kampány (23) kampányfinanszírozás (5) kampányfinanszírozási törvény (2) Karácsony Gergely (2) karácsony gergely (2) karácsony gyergely (1) károlyi mihály (1) kártalanítás (3) kartell (1) kartellgyanú (3) kaszinó (6) kaszinómutyi (9) katasztrófa (3) katasztrófaveszély (1) katonai ügyészség (1) kaukusz (1) kávé (1) kazahsztán (1) kdnp (21) keleti nyitás (8) keleti partnerség (1) kéményseprés (2) kényelmi jegy (1) kényszervállakozók (1) kényszervallatás (1) képviselői eskü (1) képviselők (1) képzések (1) képzett munkaerő (1) kérdőív (1) kereskedelem (4) kereszténység (2) keretszámok (6) kerettanterv (1) kerítés (3) kerület (1) készpénzfelvétel (1) kész zoltán (1) kétévi vakáció (1) kétfarkú kutya párt (1) kétharmad (6) kéthetes betét (1) kéthetes kötvény (1) kettős (1) kettős állampolgárok (2) kettős állampolgárság (5) két pofon (2) kézilabda (1) kgbéla (1) kiadás (4) kiadatás (2) kiemelt projekt (1) kiigazító csomag (1) kikötő (1) kilakoltatási monatórium (1) kilépés (2) Kilépnének az angolok - oda a munka (1) kína (4) Kína (1) kinevezés (1) kirekesztés (11) kirekesztettség (1) kisajátítás (1) kisebbségi kormány (1) kisebb állam (8) kisegyházak (2) kishantos (4) kiskereskedelem (7) kiskorúak (1) kispártok (1) kistérség (2) kistérségek (1) kisvállalati adó (1) kisvasút (1) kiszivárogtatás (1) kitekintés (1) kitettség (1) kitiltási botrány (5) kivándorlás (30) kivándorlók (10) kivetítő (1) kivetítőmutyi (1) kkv (5) klebelsberg intézményfenntartó (6) klebersberg intézményi központ (3) klik (2) KLIK (6) klinghammer istván (1) klubrádió (2) koalíció (4) kockás ing (1) kockázat (2) kocsis máté (4) kodifikáció (1) kohéziós alap (1) kohéziós pénz (1) kohéziós pénzek (3) kölcsön (2) kollektív alku (1) költekezés (2) költségstop (1) költségtérités (1) költségtérítés (2) költségvetés (53) költségvetés2016 (1) költségvetés2017 (1) költségvetés2018 (2) költségvetési hiány (6) költségvetési lyuk (1) költségvetési módosítás (1) költségvetési tanács (4) kommunikáció (2) kommunizmus (3) kompetencia (1) kompország (1) koncepció (1) koncesszió (2) kongresszus (3) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (1) konteó (2) kontroll (1) konvergencia (6) konvergenciaprogram (2) konvergencia program (4) konyhakert (1) konzultáció (6) kopaszi gát (1) kopits györgy (1) körbetartozások (1) kordon (1) korhatár (2) korhatár emelés (1) kórház (9) korház (1) kórház államosítás (2) korkedvezményes nyugdíj (1) kormány (23) kormányátalakítás (2) kormányhivatal (4) kormányválság (1) kormányváltás (1) kormányváltó koalíció (1) kormányzati internet (1) kormányzati struktúra (2) környezetpolitika (2) környezetvédelem (7) korrupció (48) korruptció (1) kosárlabda (1) kósa lajos (9) kossuth rádió (2) kossuth tér (1) kötélbarátság (1) kötelezettségszegési eljárárs (2) kötelezettségszegési eljárás (13) kötvény (6) kovács árpád (2) kovács béla (1) kovács lászló (1) kovács zoltán (2) kövér lászló (10) kovi (1) közbeszerzés (13) közbeszerzések tanácsa (1) közbizalom (1) középiskola (3) középosztály (3) középút (1) közérdekű adatigénylés (5) közérdekű adatok (7) közfeladat (1) közfoglalkoztatás (8) közgép (6) közhangulat (3) közhasznúság (1) közigazgatás (8) közigazgatási bíróság (1) közigazgatási reform (4) közjogi érvénytelenség (3) közlekedéspolitika (2) közmédia (7) közmű (5) közmunka (28) közműszolgáltatók (3) közművek (5) köznevelés (7) köznevelési törvény (1) közoktatás (30) közoktatási koncepció (5) közösségi közlekedés (1) közpénz (11) központosítás (4) közszereplő (1) közszféra (1) közszolgálat (3) közszolgáltatások (1) köztársaság (4) köztársasági elnök (13) köztartozások (1) közterület-felügyelet (1) köztévé (1) köztisztviselő (1) közvélemény (2) közvilágítás (1) kritika (1) KSH (2) ksh (11) kubatov gábor (3) külföld (6) külföldi (1) külföldiek földszerzése (1) külföldi magyarok (2) külföldi munkavállaéás (1) külföldi munkavállalás (3) külföldön élők (2) külgazdaság (1) külhoniak (2) külhoni magyarok (2) külképviseletek (1) külképviseleti szavazás (1) külkereskedelem (2) külön (1) különadó (19) különadók (1) külpolitika (13) külső sérülékenység (1) kultúra (3) kultúrpolitika (1) külügyminisztérium (7) kúria (11) kvóta (4) kvótarendszer (10) l. simon lászló (3) labdarúgás (10) Laborc sándor (1) lakásépítés (4) lakáshelyzet (6) lakástámogatás (3) lakhatás (6) lakhatási szegénység (6) lakópark (1) lakossági állampapír (1) lakossági befektetés (1) lánchíd rádió (1) lánczi andrás (1) láng zsolt (1) lázár jános (53) leépítés (1) leértékelés (1) legfelsőbb (1) legfőbb ügyész (5) legrosszabb (1) lelkiismereti szabadság (1) lemaradás (1) leminősítés (1) lengyelország (3) letelepedési kötvény (11) létminimum (8) levélben szavazás (1) levélszavazás (1) lex (16) lexek (12) lex ároktői banda (1) lex átlátszó (1) lex biszku (1) lex boltzár (1) lex ceu (2) lex garancsi (1) lex margitsziget (1) lex mocsai (1) lex MTESZ (1) lex posta (2) lex schmitt (1) lex tesco (1) lex tiborcz (1) lex vajna (1) liberálisok (4) liberalizmus (2) licit (1) ligetprojekt (2) likviditás (2) likvid forrás (1) LMBTQ (1) lmp (31) london (1) ludovika campus (1) luxus (3) luxus adó (1) l simon lászló (1) m0 (1) m1 (5) m1 autópálya (1) m3 (2) M4 (2) magáncsőd (2) magánjog (1) magánjogi szerződés (1) magánnyugdíj (11) magánnyugdíjpénztár (27) magas építmény adó (1) magyarok (3) magyarország (13) magyary program (1) magyar államkincstár (2) Magyar Államkincstár (1) magyar családtudományi társaság (1) magyar felsőoktatási akkreditációs bizottság (1) magyar foci (1) magyar gárda (3) magyar hajnal (1) magyar nemzet (2) magyar nemzeti bank (3) magyar posta (1) magyar telekom (1) magyar válogatott (1) Magyar vizsla (1) mahir (3) mák (1) mal (2) malév (1) malev (1) manyup (23) marekné pintér aranka (1) margitsziget (4) marian cozma (1) marketing (1) market építő zrt (1) Márki-Zay Péter (1) martonyi jános (2) marx (1) maszturbálás (1) matolcsy (10) Matolcsy György - porté a magyar unortodoxia pápájáról (1) matolcsy györgy (140) matrica (1) máv (5) mazsihisz (1) mccain (1) mcjobs (1) medgyessy péter (1) média (25) médiaadó (7) Médiaelemző (2) médiaháború (9) médiamegjelenés (2) médiamenedzserek (1) medián jövedelem (2) médiapiac (10) médiatanács (5) médiatörvény (11) Megalomán beruházási tervek mindenhol (1) megemlékezés (1) meggyes tamás (1) megszállás (1) megszállási emlékmű (2) megszorítás (25) megszorítások (9) megtévesztés (1) megújuló energia (1) megváltozott munkaképességűek ellátásai (1) megye (4) megyei közgyűlés (1) megyei önkormányzat (4) megyei önkormányzatok (1) megyék (2) megyeszékhely (1) melegek (1) melegfelvonulás (2) melegházasság (2) mellékvonalak (1) mellény (1) méltóság (1) menedékkérők (8) menekültek (26) menekültek utaztatása (1) menekültügy (27) mengyi roland (1) menkültválság (1) mentelmi jog (2) mentőcsomag (2) mentők (1) méretgazdaságosság (1) mérnöki kamara (1) Mérték (1) mérték (1) mérték médiaelemző műhely (6) mese (1) mesteráházy attila (1) mesterházy (1) mesterházy attila (23) Mészáros Lőrinc (2) mészáros lőrinc (18) MET (7) meteorológia (1) metró (4) metrómutyi (1) metrowagonmash (1) mezőgazdaság (10) mezőkövesd (1) mfb (4) Miért ugrál úgy Budapest (1) migráció (40) migráns (7) migránsok (3) milla (2) millenáris (1) mindenki (1) mindenki méltósága (5) minimálbér (11) minimálbéremelés (4) minipártok (1) miniszter (1) miniszterek szabadsága (1) miniszterelnök (7) miniszterelnöki (1) miniszterelnökség (4) mint amennyiért népszavazni akarnak (1) mirkóczi ádám (1) miskolc (1) mitt romney (2) mkb bank (3) mkp (1) MLSZ (1) mlsz (1) mma (1) mnb (48) mnb alapítványok (4) mnyp (1) mnyup (1) mob (1) mobilfizetés (1) mobilhálózat mutyi (1) mobilitás (1) mocsai lajos (1) módositók (1) mol (2) MOL (1) molnár csaba (1) momentum mozgalom (2) monetáris finanszírozás (1) monetáris politika (6) monetáris tanács (1) monetáris unió (1) monopólium (1) moodys (1) morvai krisztina (1) moszkva (4) motor (1) mozgó (1) mszdp (1) mszmp (2) mszp (84) mta (2) mti (1) mtk (2) mtva (4) Műhely (1) működőtőke (1) müködőtőke (1) multik (7) multiplikátor (1) munka (7) munkaerőhiány (24) munkaerőköltség (2) munkaerőpiac (23) munkaerő hiány (1) munkahelyek (9) munkahelyteremtés (6) munkahelyvédelmi akcióterv (5) munkajog (1) munkáltató (1) munkanélküli (2) munkanélküliség (34) munkanélküli támogatás (1) munkavállalás (4) munkavállaló (3) munkavédelmi akcióterv (1) munka törvénykönyve (9) munkerőpiac (4) muszlimok (1) mutyi (41) mutyilista (20) műveltségi cenzus (1) múzeumi negyed (1) MVM (4) nabucco (1) náci (1) nacionalizmus (1) náci megszállás (1) nagy-británnia (7) nagybirtokosok (2) nagykoalíció (1) NAIH (1) napelem (2) napi gazdaság (1) nat (4) NATO (1) natura2000 (1) NAV (4) nav (8) navracsics (1) navracsics tibor (56) nav botrány (1) nca (1) nébih (1) neet (1) nefmi (1) nélküli (1) nem csak mi szenvedünk ezekkel a régióban (1) Nem tudnak leállni a haverok helyzetbehozásával - Íme az újabb mutyilista (1) nemesi előjogok (1) németh lászlóné (2) németh szilárd (1) németország (8) német zsolt (1) nemzet (2) nemzetgazdaság (1) nemzetgazdasági minisztérium (5) nemzeti (1) nemzeti államosítás kormánya (3) nemzeti arcvonal (1) nemzeti dohánybolt (3) nemzeti dohányboltok (2) nemzeti emlékezet bizottsága (1) nemzeti eszközkezelő (6) nemzeti fejlesztési ügynökség (3) nemzeti italboltok (2) nemzeti jelkép (1) nemzeti kereskedőház (1) nemzeti konzultáció (6) nemzeti köznevelés (1) nemzeti közszolgálati egyetem (2) nemzeti mobilfizetési rendszer (1) nemzeti örökség intézete (1) nemzeti parkok (1) nemzeti színház (1) nemzeti ünnep (1) nemzeti választási bizottság (2) nemzetközi egyezmény (1) nemzetközi jog (2) nemzetközi valutaalap (2) nemzetpolitika (1) nemzetstratégiai intézet (1) Nemzetstratégiai Intézet (1) nemzetstratégiai kutatóintézet (1) népegészségügyi termékadó (3) népesedési akcióterv (1) népesség (1) Népszabadság (4) népszámlálás (2) népszavazás (28) népszerűség (4) ner (11) netsemlegesség (1) nettóexport (1) newt gingrich (1) nfa (3) nfü (2) NFÜ (2) ngm (15) nhp (2) nke (2) nmhh (12) NOB (1) Nógrád (1) női egyenjogúság (3) nok (1) nők (4) nők 40 (1) non-profit rezsi (3) nonprofit közszolgáltató (1) nonprofit megaszolgáltató (4) normafa (1) normakontroll (1) norvég alap (2) norvég civil támogatási alap (2) növekedés (34) növekedési csapda (1) növekedési fordulat (6) növekedési hitelprogram (4) nővérek (3) NPL (1) NPL-ráta (1) nvb (4) nvi (1) nyakó istván (1) nyelvi (1) nyelviskola (2) nyelviskolák (1) nyelviskolamutyi (2) nyelvoktatás (2) nyelvstratégia (1) nyelvtudás (2) nyelvvizsga (4) nyeremények (1) nyerges zsolt (1) nyitottakvagyunk (1) nyitott gazdaság (1) nyomozás (1) nyugdíj (31) nyugdíjasok (10) nyugdíjemelés (6) nyugdíjreform (7) nyugdíjrendszer (13) nyugdíjvagyon (3) nyugdíj államosítás (4) nyugdíj rendszer (2) obama (2) Obamacare (1) objektív bírság (1) obstrukció (1) ócsa (3) ócsai lakópark (3) oecd (6) oét (1) offshore (7) offshore lovag (5) ohü (1) ökopárt (1) oktatás (61) oktatási államtitkárság (3) oktatási intézmények (9) oktatáspolitika (29) Október 23 (1) október 23 (2) Október 23 (1) olaf (2) olajár (1) olcsóbb állam (3) olcsobb allam (1) olcsó állam (2) olcsó munkaerő (1) oligarcha (12) oligarchák (10) olimpia (15) ombudsman (6) ombudsmanok (2) omninvest (1) önkormányzat (20) önkormányzati (2) önkormányzatiság (8) önkormányzati adók (1) önkormányzati adósság (2) önkormányzati adósságátvállalás (1) önkormányzati cégek (1) önkormányzati rádiók (1) önkormányzati reform (5) önkormányzati törvény (5) önkormányzati vagyon (6) önkormányzati választás (8) önkormányzati választási rendszer (2) önkormányzati választások (1) önkormányzatok (28) online szerencsejáték (3) optimizmus (2) orbán (31) Orbánék pénzért cserébe tízszer annyi bevándorlót hoztak (1) orban kormany (2) orbán kormány (171) orbán ráhel (2) orban viktor (8) orbán viktor (278) origo (3) őrizetbe vétel (1) örményország (1) oroszország (19) országértékelés (2) országgyűlés (13) országgyűlési képviselő (3) országgyűlési képviselők (2) országzászló (1) ortt (2) orvoshiány (1) orvosok (12) összeesküvés elmélet (2) összeférhetetlenség (1) összefogás (3) összeszerelő műhely (1) összevonás (1) oszlopreklám (1) osztogatás (8) ösztöndíj (2) otp (4) otthonszülés (1) otthonteremtés (1) pada (1) paks (23) paksi beruházás (15) paksi paktum (9) paks 2 (20) pálffy istván (1) pálinka (3) pálinka szabadságharc (2) palko (1) palkovics lászló (4) pályaalkalmasság (1) pályázatírás (1) pályázatügy (1) panama (1) panama leaks (1) pancho aréna (4) papcsák ferenc (1) paraszolvencia (1) párizs (1) párizsi egyezmény (1) parkolási díj (1) parlament (20) parlamentarizmus (2) pártfinanszírozás (2) pártok (3) pártpreferencia (4) pártverseny korlátozása (1) párválasztó (1) patai mihály (1) patikamutyi (1) patyi andrás (1) pedagógus (4) pedagógusok (6) pedagógus életpályamodell (7) pedagógus életpálya modell (1) pedagógus kar (3) pékárú (1) pelczné gál ildikó (1) pelikán elvtárs (1) pénz (1) pénzhiány (1) pénzintézet (1) pénzintézetek (2) pénzmosoda (1) pénzosztás (1) pénzosztogatás (1) pénzszórás (1) pénztárgép (1) pénzügyi botrány (1) pénzügyi ombudsman (1) pénzügyi rezsicsökkentés (2) pénzügyi szektor (1) peres eljárás (1) perverz újraelosztás (1) Pharaon (1) piac (3) piaci erőfölény (1) pinokkió díj (34) pintér sándor (8) piramisjáték (1) pisa (5) pisa-teszt (7) pkasi bővítés (1) plágium (9) plágiumbotrány (1) plakát (6) plakátadó (1) playboy (1) plázastop (1) PM (1) pm (2) pofátlan végkielégítések (1) pokorni zoltán (4) polgári engedetlenség (1) polgári perrendtartás (1) polgári törvénykönyv (2) polgármester (3) polgármesterek (3) polgármesteri hivatal (3) polgárőr (1) polgár engedetlenség (1) politika (3) politikai akcióbizottság (1) politikai helyzet (1) politikai kultúra (1) politikai tisztogatás (1) politikusbűnözés (1) Polt esett az ügyészség becsületén (1) polt péter (12) popularizmus (2) populizmus (1) pornó (1) port (1) portflioblogger (24) portfolio (3) portfolió (1) portfolioblogger (1083) posta (1) postabank (1) pozitív (1) profit (1) program (2) propaganda (14) protekcionizmus (1) provident (1) provokátorfigyelő (1) pszáf (7) publicus (2) puccs (1) puskás-stadion (1) puskás akadémia (1) putyin (12) pwc (2) q (1) quaestor (9) quaestor-törvény (1) quaestor botrány (2) rába (1) radikalizmus (1) rádió (2) rádiófrekvenciák (2) raiffeisen (1) raiffeisen bank (1) rákay philip (1) rasszizmus (1) rászoruló (1) rászorultsági ellátások (1) ratkó gyerekek (1) reálbér (7) reálbérek (4) reálhozam (1) recesszió (15) redisztribúció (1) referendum (2) reform (4) régészmutyi (1) régió (5) regionális fejlesztési tanács (1) regionális fejlesztési ügynökség (1) regionális munkanélküliség (1) regionalizáció (1) regisztráció (7) rehabilitációs járadék (1) reklámadó (3) reklámozás (1) Rekord mértékű munkaerőhiány sújtja Magyarországot (1) relatív szegénység (1) rendelet (2) rendőrség (6) rendszer (1) rendszerváltozás (1) répássy róbert (1) reprodukciós jogok (1) republikánusok (1) resti (1) részösztöndíj (1) részvény (2) rétegpárt (1) réthelyi miklós (1) rétvári bence (1) révész máriusz (1) rezesova (1) rezidensek (1) rezsi (17) rezsiár (6) rezsicsökkentés (32) rezsicsökkentés áldozatai (4) rezsidémon (4) rezsident evil (2) rezsiharc (7) rezsiköltségek (3) rick santorum (1) rip (1) rmdsz (1) robert fico (1) rogán-ügy (3) rogán antal (22) röghöz kötés (6) rokkantnyugdíj (1) rokkantosítás (1) rokkantsági ellátás (2) rokkantsági nyugdíj (1) romák (2) románia (1) romney (1) ron paul (1) roszatom (1) röszke (1) rtl (3) rtlklub (1) rtl klub (7) rubicon (1) Ryan (1) s&p (3) ságvári (1) sajókaza (1) sajtó (1) sajtószabadság (11) saláta törvény (1) Salgótarján (1) sárgacsekkadó (1) schengen (3) schiffer andrás (3) schmitt pál (21) schmuck andor (1) schöpflin györgy (1) segély (5) segélyezési nyilvántartás (1) segélyplafon (1) selmeczi gabriella (3) semjén zsolt (4) semlyén zsolt (1) sérülékenység (1) seszták miklós (1) siker (1) sikerek (1) sikersportág (1) sikkasztás (1) simicska lajos (15) simon (2) simon-ügy (2) simor andrás (6) skócia (1) smer (1) sodexho (1) soft power (1) sólyom lászló (1) soros alapítvány (6) soros györgy (12) sorsok háza (2) sote (4) spar (2) spéder zoltán (3) sperbank (1) sport (16) sportklubok (5) sportszövetségek (4) sporttörvény (1) sportutalvány (1) stabilitás (1) stabilitási törvény (1) stadion (12) stadionépítések (7) stadionok (5) stadion építés (2) start kártya (1) start számla (1) statisztika (3) státustörvény (1) steiner pál (1) strasbourg (4) stratégiai megállapodás (1) stróman (2) stumpf istván (3) svájci frank (5) svájci indexálás (1) swap (1) szabadidő (1) szabadkereskedelmi egyezmény (1) Szabadon büntetheti a kormány a gazdasági menekült magyarokat (1) szabadságharc (2) szabadságjog (1) szabadság tér (2) szabad sajtó (1) szabályozás (1) szabálysértés (4) szabó máté (1) szabó tímea (1) szájer józsef (1) szakadás (1) szakiskolák (1) szakképzés (2) szakképzési hozzájárulás (1) szakmunkásképzés (1) szakmunkások (2) szakpolitika (1) szakszervezet (4) szakszervezetek (4) szalai annamária (5) szálloda (2) számlaszám (1) szaniszló (1) szanyi tibor (3) szappanadó (1) szászfalvy (1) szász jenő (1) szász károly (2) szatíra (1) szaud arábia (2) szavazás (8) szavazati (1) szavazati egyenlőség (3) szavazati jog (3) szavazójog (2) Száz évre rendezkedne be a Fidesz - már a hétköznapi ügyeinken is rajta a szemük (1) századvég (4) Százmilliárdok stadionfejlesztésekre (1) szcientológusok (1) széchenyi-kártya (1) széchenyi bank (3) szegények (11) szegénység (40) szegregáció (7) székely lászló (2) székesfehérvár (1) székházfoglalás (1) szektor (1) szektoradó (1) szelekció (2) szélenergia (1) szélkakas (7) széll (1) szellemi fogyatékos (1) széll kálmán terv (5) szélsőjobb (2) személyes szabadság megsértése (1) személyíségi jog (1) szemétszállítás (3) szennyvíz (1) szentendre (1) szenzitív adatok (1) szép-kártya (1) szerbia (1) szerencsejáték (4) szerencsejáték zrt (1) szeress ne gyűlölj (1) szigorítás (1) szijjarto peter (3) szijjártó péter (22) szilvásy györgy (1) szilveszter (5) szima gábor (2) szimbólumok (3) színház (2) színvonal (1) szíria (1) szivarszoba (1) szja (4) szlovákia (4) szmog (1) szoboravatás (2) szociális bérlakások (2) szociális biztonság (4) szociális ellátás (13) szociális ellátások (4) szociális ellátórendszer (5) szociális intézmények (2) szociális jogok (1) szociális juttatások (3) szociális kártya (1) szociális kiadások (1) szociális rendszer (7) szociális segély (1) szociális szövetkezet (1) szociális támogatás (1) szociális unió (2) szocializmus (1) szociálpolitika (3) szócska miklós (1) szólásszabadság (3) szolgáltató szektor (2) szolidaritás (2) szombathely (2) szövetkezetek (1) szövetség (1) sztrájk (4) születések (2) szuperkedd (1) szürkegazdaság (1) tábornokper (2) tagadás (1) takarékbank (7) takarékmutyi (3) takarékszövetkezet (4) takarékszövetség (1) takarék bank (2) takarék mutyi (1) tállai andrás (1) támogatás (1) támogatások (2) tanárok (6) táncválasztó (1) tandíj (16) tankönyellátás (5) tankönyv (2) tankönyvkiadás (4) tankönyvpiac (4) tanulás (2) tao (8) tapolca (1) tárki (3) tarlós istván (15) társadalmi egyenlőtlenségek (6) társadalmi fejlődés mutató (1) társadalmi mobilitás (2) társadalmi riport (3) társadalom (8) társadalombiztosítás (1) társasági adó (4) társasági jog (1) tarsoly csaba (7) tartalék (1) tartalékosok (1) tartalomkontroll (1) tartós munkanélküliség (1) tartós növekedés (1) tavares (1) távhő (2) taxi (1) tek (4) tél (1) telefonadó (3) telekomadó (1) települések (1) települési önkormányzat (1) teljesült ígéretek (1) tender (2) tendereztetés (1) tenytar (1) ténytár (11) tenytar.hu (9) ténytár blog (1) ténytár totó (2) terhesség (2) terhességmegszakítás (2) termékenység (1) termelékenység (7) termelés (3) természetvédelem (1) termőföld (2) terror (6) terrorelhárítási központ (3) terrorizmus (5) területalapú támogatás (1) területbeosztás (1) területfejlesztés (3) terv (1) tesco (3) tételes adó (1) tétényi éva (1) tgyás (1) the irish times (1) the sun (1) tiborcz (2) tiborcz istván (3) tiffán zsolt (1) tilalom (2) tiltakozás (1) tiszavasvári (1) titkosítás (2) tőke (3) tőkepiac (2) tömegközlekedés (1) tömegsport (1) tömény szesz (1) top 6 (6) töröcskei (2) töröcskei istván (3) törökország (3) török út (1) történelem (3) törvény (4) törvényes vád (2) törvényhozás (6) törvényjavaslat (3) tóth józsef (1) tőzsde (3) trafik (10) trafikmutyi (18) traian basescu (1) Transparency (6) tranzakciós adó (15) tranzakciós illeték (2) tranzitzóna (1) Trump (1) trump (1) ttip (2) tűcsere program (1) tudományos fokozat (1) túlárazás (2) túli (2) túlzottdeficit eljárás (9) túlzott deficit-eljárás (2) tündérmese (2) tüntetés (3) turisztika (1) turizmus (1) turul (1) tusványos (3) tv2 (20) üdülési csekk (1) ügyészi törvény (1) ügyészség (11) ügynökakták (2) új (1) Újabb szomorú nap jött el a magyar sajtószabadság életében (1) ujhelyi istván (1) újraelosztás (1) újságírás (3) új alkotmány (6) új alkotmánybírósági törvény (2) új munkahely (1) új önkormányzati törvény (2) új szabályozás (3) új színház (1) új választási rendszer (6) ukrajna (3) unió (8) uniós források (10) uniós költségvetés (3) uniós pénzek elosztása (3) uniós támogatások (8) unortodox (3) unortodoxia (3) unortodox gazdaságpolitika (4) üres lakások (1) urizálás (2) urna (1) USA (10) usa elnökválasztás (5) úszóvébé (4) utánpótlás (2) utazási kedvezmények (2) útdíj (1) útépítés (2) úthálozat (1) utólagos normakontroll (1) üzemanyagár (1) uzsora (1) v (1) vadgazdálkodás (1) vagyon (4) vagyonadó (1) vagyonnyilatkozat (3) vajda zita (1) választás (46) választási csalás (7) választási eljárás (3) választási költségvetés (5) választási osztogatás (1) választási program (1) választási regisztráció (1) választási rendszer (17) választási törvény (18) választások (15) választás 2014 (7) választói feliratkozás (5) választói regisztráció (2) választójog (20) választójogi törvény (2) választókerület (2) vállakozás (1) vállalat (3) vállalatok (1) vállalkozás (1) vallás (1) válság (5) válságadó (3) valutaválság (1) vár (1) várakozás (1) varázslat (1) várbazár (1) varga-csomag (1) varga csomag (1) varga mihály (23) várható élettartam (1) várkert bazár (3) várnegyed (1) városliget (3) varsó (1) vásárlóerő (4) vasárnap (12) vasárnapi zárva tartás (23) vasút (1) védőnők (1) végkielégítés (1) végrehajtási jogsegély (2) végtörleszés (1) végtörlesztés (8) végzettség (1) véleménynyilvánítás szabadsága (1) velencei bizottság (2) vendéglátó ipar (1) veritas (2) veritas történelemkutató intézet (2) verseny (6) versenyjog (1) versenyképesség (13) versenyszektor (1) versenyszféra (4) veszélyhelyzet (1) veszprém (2) veszprémi időközi (1) veszteség (2) vétó (3) viccblog (3) victor ponta (1) vida ildikó (5) vidék (2) vidékpolitika (3) videoton (2) vígszínház (1) viktor (1) világbajnokság (1) világgazdaság (1) világpiaci árak (1) villamosenergia (3) visegrádi ország (2) visszaélés (1) visszaesés (5) visszamenőleges hatályú törvény (2) vitézy dávid (1) vizes vb (1) víziközmű (3) vízilabda (1) vizitdíj (2) Vojnits Tamás (1) volán (2) vonat (3) vona gábor (11) vöröskereszt (1) vörös csillag (1) waldorf (1) wall street journal (1) wellness-disznóvágás (1) wittner mária (1) zárolás (3) zárószavazás (1) zászlóégetés (2) zel (1) zöldek (1) zöldenergia (1) zöldhatóságok (1) zoltán (1) zsarolás (2) zsebszerződés (1) zuschlag (1) z kárpát dániel (1) Címkefelhő

Államadósság: a nyugdíjvagyont eltapsolták, de mire?

2015.10.26. 08:06 Ténytár

Hivatalosan október elején adott számot az országgyűlésben a kormány arról, hogy a Nyugdíjreform és Államadósság-csökkentési Alap hogyan gazdálkodott a rá bízott 3000 milliárd forinttal, és mire használták fel a magánnyugdíjpénztárakból átáramlott vagyont. 

Nagyon szomorú, hogy a parlamenti ülésen mindösszesen 8 képviselő és 1 kormánytag vett részt, hiszen a téma ennél jóval fontosabb. Főleg annak ismeretében, hogy komoly problémák vannak a hazai nyugdíjrendszerben. A kormány és a Fidesz természetesen kiállt a magánnyugdíj-pénztári vagyon államosítása mellett - a szokásos kommunikációval: megvédték az emberek megtakarításait -, miközben az ellenzék egyhangúan a nyugdíjvagyon eltapsolásáról beszélt. 

Hogy kinek van igaza, és hogy mennyire gazdálkodott jól a Nyugdíjreform és Államadósság-csökkentési Alap, azt a számok jól bizonyítják: elég csak arra gondolni, hogy az államadósság közel sem csökkent olyan mértékben, mint ahogy azt a kormány szerette volna, miközben az államosított nyugdíjpénz elfogyott.

10096025_8cc6ae9345f3011cc63c394bd1e4c928_wm.jpg

A nyugdíjvagyon államosítása

2010 végén döntött a Fidesz a magánnyugdíj-pénztári vagyon államosításáról. A kormány fő indoka az volt, hogy meg kell védeni az embereket pénzét, mert a pénztárakban csak eltőzsdézik azt, a kormány által biztosított egyéni számlákon viszont mindenki biztonságban tudhatja a pénzét.  

A számokból persze kiderült, hogy eltőzsdézésről egyáltalán nem lehetett beszélni, máskülönben nem lett volna reálhozam, ahogy az is, hogy azok jártak jól, akik a rendszerben maradtak, mivel a rákövetkező években jelentős hozamokat értek el a pénztárak.

Ráadásul a kormány ígéretével szemben azok az egyéni számlák sem láthatóak, ahol mindenki nyomon tudná követni a megtakarítását, persze ez már nem is reális elvárás, amikor jól tudjuk, hogy az a 3000 milliárd forint volt-nincs. 

Bár a kormány váltig állítja, hogy az emberek önkéntesen elfogadták a 2010/11-es „nyugdíjreformot”, valójában az emberek többsége két ok miatt hagyta ott a harmadik pillért (a másik két pillér az állami nyugdíj és az önkéntes pénztári tagság): 

- Egyrészt, a kormány úgy kommunikált, hogy azok, akik nem lépnek ki a magánnyugdíj-pénztári rendszerből, azok a jövőben nem fognak részesülni az állami nyugdíjból. 

- Másrészt, a folyamat automatikus: aki nem ment nyilatkozni arról, hogy nem lép ki a rendszerből, annak a megtakarítása automatikusan átkerült az államhoz, ráadásul nagyon szoros volt a határidő is. 

A Nyugdíjreform és Államadósság-csökkentési Alap gazdálkodása

2015. október elején a kormány és az ellenzék összesen 9 képviselője ismét egymásnak feszült, hogy megvitassák, hogyan gazdálkodott a 3000 milliárd forinttal a Nyugdíjreform és Államadósság-csökkentési AlapMiközben az ellenzék ismét arról beszélt, hogy eltapsolták a nyugdíjvagyont, a kormánypárt politikusai a már fent említett érveket hozták fel, azaz meg kellett védeni az embereket pénzét, és jó döntéseket hoztak a nyugdíjreform során. De valóban meg kellett védeni az emberek pénzét? Jól gazdálkodott az Alap? És mi lett a 3000 milliárd forinttal?

Az első kérdésre a válasz igen összetett. A pénzügyi válság után valóban csökkent a bizalom a tőkepiaci szereplőkkel szemben, hiszen 2008-ban és 2009-ben bebizonyosodott, hogy a gyenge szabályozói környezetben a bankok, a biztosító társaságok és egyéb pénzügyi intézmények mennyire vissza tudnak élni a háztartások pénzével és bizalmával. El kell ismerni, hogy a magánnyugdíj-pénztári rendszerben is voltak olyan elemek, amelyek teljes egészében rosszul működtek. Ilyen volt például a szereplők működési szabályozásának hiánya. Ennek köszönhetően a pénztárak nem kevés pénzt tudtak leakasztani működési és egyéb költség címen.

Ráadásul az egész pénztári rendszer rosszul épült fel: a nyugdíjpénztár deficites volt, a költségvetésnek pedig ki kellett pótolnia a hiányt, ami évi szinten több 100 milliárd forintot jelentett. Ettől függetlenül arról már egyáltalán nem lehet beszélni, hogy a magánnyugdíjpénztárak eltőzsdézték volna az emberek pénzét, még annak ellenére sem, hogy a válság után a kockázatosabb portfóliókon nem kevés pénzt buktak. Ha így lett volna, nem lett volna reálhozam, márpedig reálhozam volt, nem is kevés, több mint 200 milliárd forint. 

Ezzel szemben a Nyugdíjreform és Államadósság-csökkentési Alap egyáltalán nem gazdálkodott jól a rá bízott pénzekkel, csak az átértékelési vesztesége több mint 200 milliárd forint volt. 

adosag2.png

Hogy néhány példát említsünk: a különböző részvényekkel, befektetési jegyekkel és egyéb pénzügyi termékekkel annyira rosszul bántak, hogy 2011-ben 18,4 milliárd forinttal kevesebbért adták el az értékpapírokat, 2013-ban pedig az értékpapírokon elért veszteség több mint 40 milliárd forint volt. Mindeközben pedig a megmaradt pénztárak egész jól fialtak, és sikeresen meglovagolták az optimista nemzetközi pénzpiaci hangulatot. Miközben az állam körülbelül 7-8 százalékot bukott, addig a kicsit nagyobb kockázatú portfóliók ugyanennyit hoztak a pénztáraknál. 

Friss MNB adatokból kiderült, hogy a megmaradt pénztáraknál 2010 októbere óta éves szinten 4,5-8 százalék között volt a hozam, attól függően, hogy az adott portfólió milyen kockázati kategóriába tartozott és milyen pénzügyi eszközökből állt. 

Összességében tehát elmondhatjuk, hogy mondjon bármit is a Fidesz, az Alap nagyon rosszul bánt a hozzá került pénzzel.

És hogy mi lett a pénzzel? 2000 milliárd forintot az államadósság csökkentésére fordítottak, több mint 400 milliárd forint állami pénzalaphoz került, több mint 200 milliárd forintot kifizettek a lakosságnak, ez volt a reálhozam, és a már többször említett 200 milliárd forintos veszteség is ide tartozik, amely a kormány szerint valójában jó gazdálkodás. 

Megmaradt tehát az emberek pénze? Nem, azt mind elköltötték, vagy ellenzéki szakzsargonnal, eltapsolták. 

Csökkenő államadósság?

A probléma csak az, hogy hiába költöttek el 2000 milliárd forintot államadósság csökkentése címen, az államadósság csekély mértékben csökkent, és ami talán ennél is rosszabb, hogy azóta, amióta elköltötték ezeket a pénzeket, az államadósság valójában emelkedett:

Miközben 2011 második negyedévében a bruttó államadósság GDP-arányosan 78 százalék alá csökkent 1400 milliárd forint felhasználása után, aközben 2015 második negyedévében a GDP-arányos államadósság majdnem 80 százalék volt. Ráadásul ugyanazokat a negyedéveket megvizsgálva az eltelt időszakban mindig magasabb volt a bruttó államadósság. 

Az év végi adatokkal azért nem érdemes összehasonlítani ezeket a számokat, mert ahogyan arról már korábban is írtunk, év végén mindig alacsonyabb lesz az államadósság egy kis trükközésnek köszönhetően.  Az uniós szabályoknak ez az eljárás megfelel, ráadásul nem a Fidesz az első kormány, amely ezzel a trükközéssel él. Az adatokból azonban jól kivehető, hogy az államadósság csökkentésére irányuló minden erőfeszítés megbukott az elmúlt 4 évben, hiszen az évközi adatokat összehasonlítva jól látható, hogy nincs trendszerű csökkenés azóta, amióta felhasználták a nyugdíjvagyont, ráadásul, ha eltekintenénk ettől az összegtől, akkor nagy valószínűséggel most ugyanakkora lenne a GDP-arányos államadósság, mint a 2010-es kormányváltás idején. Hogy mi ennek az oka? Egyértelműen a rossz gazdaságpolitika. A GDP nem nőtt olyan ütemben, mint ahogy azt a kormány szerette volna, raádásul 2012-ben recesszió volt, az árfolyam jelentősen leértékelődött részben belső okok miatt (bizalmatlanság a kormány gazdaságpolitikájában szemben, laza monetáris politika), és számos külső turbulencia volt, amely nem érintette jól Magyarországot. 

adosag1.png

Ilyen körülmények között pedig nem meglepő, hogy alig csökkent az államadósság, főleg azóta, mióta a kormány elköltötte a teljes nyugdíjvagyont. Az adatokat és a számokat vizsgálva még mindig meglepő számunkra, hogy a kormány szerint ők jól bántak a pénzekkel és senkinek sem kell aggódnia a megtakarításai miatt. Azok miatt a megtakarítások miatt, amelyeket már régen elköltöttek. 

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!


Ide kattintva támogathatod munkánkat!

A bejegyzés trackback címe:

https://tenytar.blog.hu/api/trackback/id/tr747952044

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

szárny 2015.10.26. 09:26:47

"Államadósság: a nyugdíjvagyont eltapsolták, de mire?"

Mint a diagramból is látszik: annak a 14 ezer milliárd forintnak a visszafizetésére, amelyet a Gyurcsány-kormány vett föl, és amely nyomtalanul eltűnt ugyan, de az IMF adósrabszolgájaként hagyta itt Magyarországot.

István Tamasi 2015.10.26. 10:36:50

Az államadósság formális és kismértékű csökkenésének három oka van:
1. A hároezer milliárd magánpénz elrablása.
2. Az országba beömlő sokezer milliárd Eu-s pénz.
3. A statisztikai módszertan /képlet/ megváltoztatása. /ez utóbbi önmagában kb 2% csökkenéssel járt/

István Tamasi 2015.10.26. 10:38:43

@szárny: Mutyivezérke formálisan visszafizette az IMF kölcsönt mégpedig kétszer akkora kamatterhet jelentő kölcsönökből.

2015.10.26. 11:33:54

Tehén kupecek! "Akarom vemhes akarom nem!" Mindegyik maga érdekei szerint hazudozik! Ugy se áll módunkban ellenőrizni! Most újra beetetés van, mesés hozamok! Ha a lové felgyült, fogd, és fuss! Kormány bróker KFT!

ulpius66 2015.10.26. 14:44:57

Hahaaahaaaaaa....

Ekkora öngólt még nem láttam a Ténytártól!!!
(pedig volt bőven.....de ekkora egyik sem!!!)

"A számokból persze kiderült, hogy eltőzsdézésről egyáltalán nem lehetett beszélni, máskülönben nem lett volna reálhozam...."

HAAAAHAAAAAHAAAAAAAAAA................

Ja, kibaszott jól gazdálkodtak a magánnyugdíjpénztárak a vagyonukkal!

Ja, 15 éves gazdálkodásuk alatt a 3.000 milliárd forintos vagyon mintegy 234 milliárd forint reálhozamot hozott!!!!!

Komolyan mondom!

A tökénél kéne mind felakasztani, aki a nyugdíjpénztárak pénzét ELLOPTA!!!!!!!

Az Orbán kormány legis-legjobb döntése volt a magánnyugdíj-pénztárak államosítása!!!!!!

Méghogy 3.000 milliárd forint tiszta haszna 15 év alatt 234 milliárd forint!!!!!

Hahaaahaaaaaaa......

ulpius66 2015.10.26. 14:52:55

Ezek a szerencsétlen magánnyugdíj-pénztárosok meg mind beszopják a ballibsi hazugság-gyár Ténytár cikkeit....

Mind-mind jól döntöttek azok akik otthagyták a manyupot, mert még a befizetett nettó pénzüket sem kapták volna vissza ezektől a csaló ballibsiktől a nyugdíjas korukra....

De tényleg!

3.000 milliárd forintnak a tizenöt éves hozama 234 milliárd!

Meg kell hagyni tényleg ügyesen gazdálkodtak a manyup pénzével!

Tényleg kibaszott nagy szerencséje a magyar nyugdíjasoknak (leendő nyugdíjasoknak) hogy elszedték ettől a csaló ballibsi bandától a nyugdíjasok pénzét, mert ugyanúgy jártak volna, mint a szlovákok, akiknek szinte semmit sem fizet az ottani manyup, mert a ballibsik eltőzsdézték a nyugdíjasok pénzét!!!!

2015.10.26. 15:29:04

Ennyit a közösködésről.

BéLóg 2015.10.26. 17:06:22

Én nem tudom mi lett a "nyugdíjvagyonnal" de hogy az Orbán egyik legnagyobb húzása volt hogy MEGMENTETTE a jövőben nyugdíjba menő embereket, az tény.
Amit fentebb többen is (hozampéldák) bizonyítottak.
Pont.

n3spr3ss0 2015.10.26. 17:09:04

@ulpius66: Te aztán kúrva tájékozott vagy.Igyál egy nemzeti kevertet,oszt fuss neki még egyszer.

szabadság elvtársak! 2015.10.26. 17:21:47

Ez hihetetlen:))). Száz milliószor elmagyarázták már itt hozzáértő emberek, hogy ez egy szar döntés volt annak idején. Már Bajnai is elmosta volna, csak már nem volt rá ideje. Erre most jön a ténytár és magyarázná a hülyeséget. Maargit! Nooormááális. Ne a szemétkosárban turkálj te szerencsétlen. Ha nincs okosabb témád akkor ne töltsd az időd haszontalan dolgokra. Terád sem bíznék üzem vezetést.

sutyerák 2015.10.26. 17:31:22

költse az összes fideSSes gyóccerre az ellopott nyudjíjamat!
patkányok

program készítő 2015.10.26. 18:11:27

Lehet beszélni a MANYUP-ról,de bizonyítékok csak az L.C.M kezében vannak.Növekedési Pályázat NGM 2010--MANYUP pénzek fedezetkénti elfogadása!!!Akkoriban még Orbán emberei államcsődről hadováltak,amíg a Vitya.a lengyelekkel brüsszelben tárgyalt a pénzek beszámításáról.

1ghost 2015.10.26. 18:35:32

@ulpius66:

Ulpius, te Orbán Buta Barma! Megszólítalak te ökör, bár fejedben uralkodó setétségbe nincs fény, mi szűrődhet.

Nos, kérem szépen! A 3000 forint nem a 15 év alatt meglévő átlagos vagyon - mint te azzal fajankókám kalkulálsz - és ez kulcsfontosságú a dolgok értése szempontjából.

Tehát

A vagyon nulláról futott fel 3000 milliárdra 15 év alatt! Egyenletes felfutással számolva ezért az éves átlag 1500 mrd forint! (Vagyis ha az egyes évek manyup vagyonát összeadjuk és átlagoljuk, kapjuk durván ezt az összeget.)

Az erre jutó REÁL hozam 234 mrd forint, ami százalékban a teljes futamidő alatt 15-16%, évi átlagban pedig cirka 1% reálhozamnak felel meg.

Még ez sem nagy durranás, de hát a manyup vagyon jó gazda módjára többnyire biztonságos - ergo alacsony kockázatú és hozamú - instrumentumokban volt elhelyezve, s ez így teljesen korrekt.

(A vagyon kis része volt nagyobb kockázatú financiális instrumentumokban (részvény), melynek a válság kibaszottul betett (az OTP 80%-os esést is produkált),így a szofisztikáltabb - fidesz ökröknek intellektuálisan elérhetetlen - elemzés tovább árnyalná a fenti képet.)

Nos balfaszkám, summa summarum: amit fentebb iderittyentettél, az jobb közgazdasági középiskolában is helyből bukás, de akkora ám, mint a Bécsi Kapu!

Hogy 3000 mrd forint hozama????? Hahaha, .... Kétbites Címeres Narancs Seggfej... Ulpius.... Hahaha....

ulpius66 2015.10.26. 18:40:50

@1ghost:

Vangoszt!

"Ráadásul az egész pénztári rendszer rosszul épült fel: a nyugdíjpénztár deficites volt, a költségvetésnek pedig ki kellett pótolnia a hiányt, ami évi szinten több 100 milliárd forintot jelentett"

Na, te nagytudású közgazdász professzor!

Évente a magyar állam, a magyar 100 milliárd forintokkal egészítette a manyupot!

Lécci, lécci lécci!

Okostojáskám!

Számold mán úgy is ki az éves manyup pénztári hozamokat, ha levonod belőle az évi mintegy 100 milliárd forintos költségvetési támogatásokat!

Előre is köszike!
(és nagy-nagy hála, hogy nem hülyén fogok meghalni....)

ulpius66 2015.10.26. 18:47:30

@1ghost:

Egy szellentés!!

Figyusz!

"El kell ismerni, hogy a magánnyugdíj-pénztári rendszerben is voltak olyan elemek, amelyek teljes egészében rosszul működtek. Ilyen volt például a szereplők működési szabályozásának hiánya. Ennek köszönhetően a pénztárak nem kevés pénzt tudtak leakasztani működési és egyéb költség címen." -- írja a Ténytár!

Ez a"működési és egyéb költség" konkrétan a bfizetett pénz 5%-t jelentette, azaz kapásból mínusz 5%-ról indult a reálhozam képzés!

Szellentés!

De te csak védd nyugodtan tovább a ballibsi haverjaidat akik több száz milliárd forintot loptak el a manyup tagoktól!

Te Isten barma!!!!!!!!!!!!!!

1ghost 2015.10.26. 18:52:41

@ulpius66:

Nem a MANYUPOT egészítette ki, te címeres marha! Az Magán volt mint a nevében is benne volt, az állam egy vasat nem tett be oda, nagyon helyesen!

Mán' lassan akkora Narancs Ökröt csinálsz magadtól, hogy nem férsz rá a monitorra!

Egyébiránt mindez a maradék narancstábor fő jellemzője: iszonyatosan alacsony IQ. Magyarul: segghülyének lenni - ám mégis észt osztani, ami persze nincs - NarancsHazafiasKötelesség!!

Hahaha... Ulpius kétbites-kétbitus.... Hahaha....

BéLóg 2015.10.26. 19:07:38

@ulpius66: Figyelj! Általában egy szellem éjszaka a sötétben látszik. Ez a mi házi Fingunk itt azonban olyannyira sötét, hogy kénytelen nappal kísérteni, mert éjjel senki nem venné észre. Már felkínálták neki hogy legyen az elméleti legsötéterbb test (fekete test( helyett egy végre kézzelfogható szabvány, de azt mondta hogy még le kell egy kicsit épülnie hogy elfogadhassa ezt a tiszteletteljes felkérést.
Úgyhogy tekints reá ezzel a szemmel.

Hogy se dédapánk "nyugdíja" nem volt a dédapánké, se a nagyapánké nem volt soha a nagyapánké, se apánké nem volt az apánké -- ő és társai SOSE fogják megérteni, hogy akármit is mondott nekik a ballibfasz bagázs ERRŐL a "magán nyugdíjról" olyan a büdös életbe nem létezett. De ők azér' csak mondják, hogy a "nyugdíjamat ellopta a fideSS".
Ez van, ennyire képesek. Ne izgasd fel magad emiatt.
Inkább örüljünk hogy az angolok által Blacklight-nak nevezett UV lámpa fényesebben ragyog mint Fingszellem és társai valaha is sugározni fognak.

ulpius66 2015.10.26. 19:13:52

Szellentés!

2015. január.

"Szlovákiában már látszik, hogy mekkora átverés volt az egész IMF-diktálta magánnyugdíjrendszer. Egy szűkebb körű baráti sörözés is neccesen jön ki az első kifizetésekből. Csekkoltuk, hogy mi volt ez a „nyugdíjreformnak” nevezett förtelmes zagyvaság.

A Felvidéken az átlagos öregségi nyugdíj uszkve 400 euró, azaz 125.000 magyar papír. Most kiderült, hogy aki tíz évig magánnyugis volt, hónapról hónapra virította a befizetést, az végül harminc eurót, mindösszesen 9 300 (azaz kilencezerháromszáz) forintot kapott kézhez. Ez mondjuk 1 guriga nagy kedvencükből, az akciós Kelt sörből, és még tíz zacsi „Slovakia” márkájú csipsz.

Megírta a Válasz is, hogy az ígéret nagyjából 200 euróról szólt havonta, ebből lett végül 30. De volt olyan is, aki csak 8 eurót kapott kézhez januárra.

A liberális Új Szó szerint Szlovákiában „botrányosan indul a második pillérből származó nyugdíjak fizetése, elemzők és politikusok szerint is alacsonyak az összegek”. A jelenlegi alacsony kifizetéseket még az a miniszter is kifogásolta, aki anno 2004-ben bevezette a rendszert. Fico kormánya közben máris döntött arról, hogy negyedik körben is megengedik az állami nyugdíjrendszerbe visszatáncolást."

Úgy látszik a szlovák ballibsik többet loptak az ottani manyupból, mint a hazai kollégáik...

ulpius66 2015.10.26. 19:20:14

Szellentés!

"A szlovák példa – 200 helyett 30 euró – a bizonyíték arra, hogy végül a magyar nyugdíjas is csak töredékét kapták volna a megígért összegnek. Nálunk a nyugdíj 25 százalékáról szólt Medgyessy Péter ígérete 1998-ban, de csak a „Mesék a jóléti rendszerváltásról” kötet egyik epizódja volt.
Lehetetlen lett volna teljesíteni a kitűzött célt, mert 13 év alatt nulla százalék volt a kasszák reálhozama, azaz csak az inflációt sikerült kitermelniük. 2008-ban az egész éves befizetés elúszott a gazdasági válság miatt.

Ez az egész magánnyugdíjas csoda egyébként egy olyan világbankos modell volt, amivel korábban Latin-Amerikában már kísérleteztek.
Nyugat-Európában jellemzően nem létezik ez a sajátos öszvér, a V4-országokban sajnos bevezették.
Az értelmét utólag nem más, mint az Európai Bizottság nyugdíjszakija kérdőjelezte meg, mivel „a finanszírozási modell alapvetően hibás volt”. Sőt, az öreg hozzátette, hogy ez a magyar „magán” és „kiegészítő” pillér minden volt, csak magán és kiegészítő nem, mert az állam tette át a pénzt, és nem egészítették ki magánbefizetések. Eközben az államnak – mivel a nyugdíjakat továbbra is fizetni kellett – ráadásul évi 360 milliárd (fejenként minden magyarra évi 36 ezer) forintot kellett betenni a hiányzó pénzek helyére, ez kiválóan növelte az államadósságot."

ulpius66 2015.10.26. 19:29:01

"A felelősséget, a kockázatokat és a veszteségeket tehát mindannyian viseltük. A tőzsdézés nyereségéből viszont a pénztárak és az alapkezelők kaptak magas jutalékot. Sokan jól jártak a magas működési költségekkel is, ehhez képest 427 ezer ember nem kapott a befizetései után reálhozamot. Sejthetően nem kellett viszont aggódni a milliós fizuikkal a pénztárak vezetőinek, akik szinte kizárólag szocik és liberók voltak, vagy milliárdosok. Esetleg ezek tetszőleges közös halmaza.

Most tehát lassan már a szlovákok is kidobják ezt a fordított nyerőgépet, 2016-ban a csehek is megválnak tőle, a lengyelek is elindultak ebbe az irányba. Az átverésre fény derült, a műsornak vége.

Itt lenne az ideje, hogy a magánnyugdíjrendszer fővédnökei, a tüntetéseket szervezők és a hecckampány irányítói bocsánatot kérjenek azoktól az állampolgároktól, akik az állami nyugdíjrendszerben végül még egy esélyt kaptak arra, hogy tisztességes nyugdíjuk legyen!"

pamut 2015.10.26. 19:51:00

Azt a pénzt lenyúlták.
Miért pont azt ne nyúlták volna le?

gtri 2015.10.26. 20:09:52

@ulpius66:

Egy önkéntes nyugdíjpénztár (Vasutas Önkéntes Nyugdíjpénztár) találomra kiválasztottam és ide másoltam a honlapjukon található leírást:

www.vasutaspenztar.hu/index.php?gr=35&hir=342#fel
BIZTONSÁGOS A NYUGDÍJPÉNZTÁR BEFEKTETÉSE!
2015-03-16

A Nyugdíjpénztár részére három Alapkezelő végez vagyonkezelési tevékenységet: az EQUILOR Alapkezelő Zrt., a PANNÓNIA CIG Alapkezelő Zrt. és a CONCORDE Alapkezelő Zrt. A Vasutas Nyugdíjpénztár tagjainak vagyona állampapírban, diszkontkincstárjegyekben, kisebb mértékben befektetési jegyekben és részvényekben van befektetve, amelynek a letétkezelését az MKB Bank Zrt. végzi, így a tagság vagyona teljes biztonságban van.

Az Alapkezelők a Nyugdíjpénztár és a többi ügyfelek számára sem vezetnek ügyfélszámlát. Erre a Nyugdíjpénztár folyószámláját vezető és egyben a letétkezelési tevékenységet is ellátó MKB Bank Zrt. van feljogosítva.

Mindhárom Alapkezelő nyilatkozatot is közzétett arról, hogy az MNB által feltárt visszás ügyekkel, szolgáltatókkal semmilyen üzleti kapcsolatban nem áll. Ez vonatkozik a befektetési alapokra is.

Mindhárom Vagyonkezelő pénzügyi kimutatásait elismert könyvvizsgálók rendszeresen auditálják és a független könyvvizsgálók jelentéssel tanúsítják a beszámolók megbízhatóságát.

Megjegyezzük, hogy a hírekben szereplő társaságok olyan befektetési vállalkozások, amelyek szolgáltatásaikat közvetlenül nyújtották az ügyfeleiknek, azaz az ügyfelek számláit maguk vezették. Ilyen társaságokkal sem a Vasutas Nyugdíjpénztár, sem az általunk megbízott Alapkezelők soha nem létesítenének üzleti kapcsolatot.

A Vasutas Nyugdíjpénztár Igazgatótanácsa a vagyonkezelők kiválasztását, a befektetési politika elkészítését a legnagyobb körültekintéssel végzi és a folyamatos ellenőrzés is biztosított.

Az Equilor Befektetési Zrt., amely az Alapkezelő fő tulajdonosa, 25 éve áll szolgáltatásaival az ügyfelek rendelkezésére.

A Pannónia CIG Alapkezelő Zrt. megalakulásától kezdve konzervatív partner kiválasztási procedúrát követ, amely alapján megbízható üzleti partnerekkel dolgozik.

A CONCORDE Alapkezelő Zrt. az egyik legrégebbi Alapkezelő, amely a legszigorúbb nemzetközi sztenderdeknek megfelelő átvilágításon is átesett.

A Vagyonkezelők tagjaink vagyonának kezelésénél a legnagyobb gondossággal és körültekintéssel járnak el, amely tevékenység folyamatos ellenőrzés alatt áll a Letétkezelő és a Nyugdíjpénztár által is, ezért megerősítjük, hogy a nyugdíjpénztári tagok vagyona teljes biztonságban van.

----------------
Egy magánnyugdíjpénztár (Horizont Magánynyugdíjpénztár) oldalán található ismertetés:

horizontmagannyugdijpenztar.hu/aktualitasok/a-horizont-magannyugdijpenztar-vigyazza-es-orzi-a-tagok-vagyonat

A HORIZONT MAGÁNNYUGDÍJPÉNZTÁR VIGYÁZZA ÉS ŐRZI A TAGOK VAGYONÁT!
A HORIZONT Magánnyugdíjpénztár részére a vagyonkezelési tevékenységet a Diófa Alapkezelő Zrt., mint vagyonkezelő, a letétkezelési tevékenységet az UniCredit Bank Hungary Zrt. végzi. A Pénztár befektetéseinek lehetséges összetételét a vonatkozó jogszabályok, valamint a pénztári Befektetési politika határozza meg, mely korlátain belül a vagyonkezelő jogosult az egyes befektetési eszközök megválasztására.

A Diófa Alapkezelő Zrt. (a továbbiakban: Alapkezelő) tájékoztatása szerint a felszámolás alatt lévő Buda Cash Brókerház Zrt.-vel, a Brókerházhoz kapcsolódó üzleti vállalkozásokkal (többek közt a DRB Dél-Dunántúli Regionális Bank Zrt.-vel, a BRB BUDA Regionális Bank Zrt.-vel, a DDB Dél-Dunántúli Takarék Bank Zrt.-vel, és az ÉRB Észak- Magyarországi Regionális Bank Zrt.-vel), illetve az MNB által részlegesen felfüggesztett Hungária Értékpapír Zrt.-vel és a QUAESTOR Értékpapír-kereskedelmi és Befektetési Zrt.-vel semmilyen módon nem állt és nem áll kapcsolatban. A brókercégekkel kapcsolatban, az MNB által feltárt hiányosságokról szóló hírek, az Alapkezelő tevékenységét, valamint az általa kezelt befektetési alapokat és portfóliókat nem érintik. A Pénztári portfóliókban lévő értékpapírokat a letétkezelő, a Központi Elszámolóház és Értéktár Zrt. (KELER) és nemzetközi hátterű kereskedelmi bankok őrzik a jogszabályi előírásoknak megfelelően. Az Alapkezelő rendkívüli figyelmet fordít arra, hogy portfóliókezelését a jövőben is prudensen és transzparensen lássa el.

Tisztelettel,
HORIZONT Magánnyugdíjpénztár
a PRÉMIUM Pénztárcsoport tagja

----------------------------------------------------------------

Ha ön ez alapján ki meri jelenteni, hogy az önkéntes nyugdíjpénztár az állam által támogatandó (20%-os adókedvezmény), míg a magánnyugdíjpénztár "eltőzsdézi" a pénzt, akkor bizony kettős mércét alkalmaz. Mindegyik mögött alapkezelők állnak, akik kezelik a befizetett pénzeket.

Paul Summers 2015.10.26. 20:23:18

"a nyugdíjvagyont eltapsolták, de mire?" - Anyádra.

gtri 2015.10.26. 20:35:45

@ulpius66:
Ön szerint mennyit keresett és keres jelenleg az a Töröcskei István, aki csődbe vitte az Széchenyi Bankot. Töröcskei vezette egy ideig az Államadósság Kezelő Központot (talán ezért nem tudott 10%-al csökkeni az államadósságunk, pedig 3000 milliárd forintból ennyitt kellett volna csökkennie). A Széchenyi Bankot olyan jól vezette, hogy még az állam is beszállt tulajdonosnak, de persze "nem vette észre" a súlyos szabálytalanságokat. Most pedg közpénzen kell kártalanítani a "kiváló" magyar bank betéteseit.

Személy szerint 20 millió forint bírságot kapott Töröcskei az MNB-től. Ha akar nézzen utána, hogy mennyire bírságoltak nyugdíjpénztári vezetőket és miért. Nem fog 20 milliós bírságot találni, pedig higgye el, hogy a Matolcsy György vezette MNB mindent megvizsgált, hogy szabálytalanságot találjon. Ilyen Töröcskei féle "produkciót" azonban távolról sem talált a magánynyugdíjpénztárakat illetően.

Ami pedig a "hecckampányozását" illeti: a nyugdíjpénztári értesítők mindennél jobban elmondják, hogy érdemes volt maradni. Nem véletlen, hogy nem pl. a Questort akarja a kormány "megmenteni", mert ott nincs egy árva fitying sem (ha nem hiszi, akkor kérdezze meg a Questor befektetőt, hogy vajon az állam menti őket, vagy a vétlen pénzügyi szolgáltatók). A magánynyugdíjpénztárakat akarja a kormány "megmenteni", mert ott van 220 milliárd forint. Ez nagy különbség a megmentés tárgyát illetően. :)

Pipas 2015.10.26. 20:42:54

@gtri: "nem tudott 10%-al csökkeni az államadósságunk, pedig 3000 milliárd forintból ennyitt kellett volna csökkennie)."

Hát valóban, ha csak az államadósság lenne meg csak a manyup pénz lenne, akkor tényleg olyan egyszerű lenne ez az egész, hogy nyolc általánossal is simán meg lehetne érteni az egészet.

-- Jó napot kívánok, államvizsgázni jöttem.
-- Jó napot, húzzon tételt.
-- Ó arra nem is lesz szükségem, mindjárt el is mondanám a tételt... khm... "HOL A MANYUP PÉNZ?!"
-- Ó, látom igen felkészült elvtárssal van dolgunk, mindjárt ki is állítanánk a diplomát...

pamut 2015.10.26. 21:13:41

@gtri:
"nem tudott 10%-al csökkeni az államadósságunk, pedig 3000 milliárd forintból ennyitt kellett volna csökkennie"

A 3000 milliárd az inkább a GDP 11%a, nem 10%.

Tovább minden évben további 300 milliárd forint befizetés ment a manyupokba, amit szintén a saját zsebe felé térített el a fideszes gengszterbanda, az 5 év alatt 1500 milliárd ft, újabb bő 5%.

11% + 5% = 16%

Tehát a mai napig CSAK a manyup-okról lenyúl pénz miatt 16%-kal kellett volna hogy csökkenjen az államadósság.

Elméletben. Gyakorlatban meg lenyúlták.

ulpius66 2015.10.26. 21:19:37

azenpenzem.hu

"2015. augusztus 31.

Fennállása óta először hatvanezer fő alá csökkent a magánnyugdíjpénztárakban (manyup) takarékoskodók száma – derült ki a frissen közzétett jegybanki (MNB) adatokból. Aggasztó jel lehet még, hogy a pénztárak az idei második negyedévben ismét veszteségessé váltak.

Az idei második negyedévben ismét megugrott az a pénz, amit a manyupok az állami nyugdíjrendszerbe utaltak vissza. Míg ugyanis 2014-ben összesen 171 millió forintot tett ki ez az összeg, 2015 első hat hónapja alatt több mint kétmilliárd (ennek háromnegyede a második negyedévben) távozott. Információink szerint ez szinte kizárólag azoknak a gyűjtögetése volt, akik már elérték a nyugdíjkorhatárt. Számukra ugyanis a manyup nem tud fizetni.

A gyakorlatban ez azt jelenti, hogy az a nyugdíjas, aki nem tudja nélkülözni a számára a manyuptól járó pénzt, nem tehet mást, mint visszalép az állami rendszerbe. (Így kaphatja meg 100 százalékosan a járandóságát.) Csak az maradhat a magánpénztárnál, aki megengedheti magának, hogy – ki tudja, milyen hosszú átmeneti időre – beérje a résznyugdíjjal."

A megvalósult amerikai ólom.. 2015.10.26. 21:45:31

A régi lemez.. Próbáljátok már meg felfogni, hogy a manyup vagyon azért lett államosítva, hogy az állam ne hatalmas léptékű államadósság növekedésből legyen kénytelen finanszírozni a kifizetendő állami nyugdíjakat.
A szocialsták e téren is felelőtlen, és a multinacionális nagytőkét korlátlanul kiszolgáló politikája következtében 30(!) százalékponttal nőtt meg a GDP arányos államadósság 2002-2010 között:

4.bp.blogspot.com/-yELnXe3u96Q/UNBRZZRkfwI/AAAAAAAAA_c/HpJXED0bUXg/s1600/%C3%A1llamadoss%C3%A1g+5.jpg

Ezt az elképesztő ütemű adósságnövekedést kellett megszüntetni.
Valamint én úgy emlékszem, hogy a szocialisták által lehívott 9 milliárd eurónyi IMF hitelt is az utolsó fillérig az Orbán kormány fizette vissza..

Pipas 2015.10.26. 21:54:22

@pamut: "Tehát a mai napig CSAK a manyup-okról lenyúl pénz miatt 16%-kal kellett volna hogy csökkenjen az államadósság."

8 év alatt az mszp felhalmozott mintegy 40% államadósságot. Ha a fidesz egyszerűen csak szinten tartotta az államadósságot 4 éven keresztül, akkor 20%-al állnak jobban mint az mszp, ha tehát a 16%-ot keresed már meg is találtad. Hol a pénz? Ez az a pénz amit *nem* kölcsönökből kellett fizetni.

És akkor ott van még az állami vagyon növekedése, csak a MOL 500 milliárd.

És akkor ott van még a privatizáció, amiből több mint 1000 milliárd folyt be az mszp alatt.

És akkor ott van még az mszp alatt felvett hitelek kamata, ami nyilván most jóval magasabb mint az mszp alatt volt átlagosan, hiszen ők jóval kisebb kamatterhekkel vették át az országot.

És akkor ott van még az árfolyamveszteség. Tudjuk, hogy az állampolgárok hogy ráfaragtak a velutahitelekre, akkor az állam is nyilván ráfaragott az mszp által felvett valutahitelekre.

Érdemes ezeken elgondolkodni, nem?

gtri 2015.10.26. 22:43:10

@Pipas:

Értem én, a stadionépítésre elköltött 100 milliárd forint az nem hitelből van. A külföldről felvett hitelre rá volt írva, hogy "ez a pénz a magánynyugdíjpánztárra fordítódott". :) Természetesen a most felvett hitelekre nincsen ráírva, hogy "ez a pénz a stadionokra fordítódott". A stadionépítés biztosan nem hitelből megy. :)
Kérem vezesse le, hogy miként jelöli meg a magyar állam a költései során, hogy "ez hitelből megy", ez pedig "nem hitelből megy". Érdeklődve várom az okos kifejtését.

gtri 2015.10.26. 22:47:07

@ulpius66:

Az 50-es években ugyanilyen diadalittasan jelentették, hogy "majdnem mindenki belépett már a TSZ-ekbe". Igazolódott az akkori kormány áldozatos meggyőzési munkája. :)

Amit itt leírt az nem más, mint annak bemutatása, hogy az állam azért nem hozza meg a járadékfizetésről szóló törvényt, hogy bizonytalanságban tartsa a magánnyugdíjpénztári tagokat. Gratulálok, az 50 éves "rábeszélő technikája" enyhébb kivitelben, de visszatért. És még örvendezik is miatta. Micsoda hatalmas hőstett ez a magyar államtól.

A megvalósult amerikai ólom.. 2015.10.26. 22:56:10

@gtri: Értsd meg, hogy amikor a nyugdíjkasszából kiesett a manyupokhoz folyó pénz, azt valahonnan pótolnia kellett az államnak a szocialisták alatt.
Nyilván, hogy állampapír kibocsátással fedezte, ami miatt viszont brutálisan elszállt az államadóság.
Ráadásul Gyurcsány alatt 10 % körülire kúszott fel a magyar állampapírok kamata.Tehát csak igen nagy mértékű adósságszolgálat mellett volt finanszírozható a hiány.
Ezt a helyzetetörökölte az Orbán kormány 2010-ben.

gtri 2015.10.26. 22:58:25

@Pipas:
Jó, kapargassuk csak az államadósság miértjét.

2012-ben 50 milliárd forintos profitot termelő, offshore hátterű MET Magyar Energiakereskedő Zrt.-nek.

Miért mondott le erről az 50 milliárdról a magyar állam 2012-ben, a válság egyik kemény évében? Annyira jól ment nekünk, hogy nem hiányzott az az 50 milliárd?

Másfél év alatt 51 milliárdot szakíthattak a letelepedési kötvénnyel üzletelő közvetítőcégek. Tudja, az a letelepedési kötvény, amit Rogán Antal erőltette át olyan nagy vehemenciával. Természetesen a magyar államnak ez az 51 milliásr sem hiányzik, ennek pótlására soha nem kellett/kell/kelleni fog hitelt felvenni. Állampapírt soha nem fognak azért eladni, hogy ennek a pénznek a hiányát enyhítsék. :)

3 perc alatt találtam 100 milliárdot, amiről a "kormány nagylelkűen lemond". De megkapargathatjuk a CBA offshore hátterét vagy éppen Andy Vajna milliárdjait. Azok a milliárdok sem a magyar államhoz mennek. Azoknak a milliárdoknak a pótlására soha semmilyen hitelt nem vesz fel a magyar állam, mert hát az nem hitelből megy. :):)

gtri 2015.10.26. 23:03:21

@A megvalósult amerikai ólom..:

Értem én, az elrabolandó pénzről be kell mutatni, hogy az "hitelből ment", a csókosoknak adandó pénzról pedig elegánsan el kell felejtkezni.

Ez alapján bármikor bebizonyítom önnek, hogy a Magyar Honvédség összes Gripene hitelből lett megvéve/lízingelve. De azt is bebizonyítom, hogy a Fideszes önkormányzatok összes adóssága (mennyi is....600 milliárd) csakis külföldről felvett hiteleken alapult. Mi a véleménye a Fideszes önkormányzatok eladósodásáról?

1ghost 2015.10.26. 23:03:28

Hát ez haláli!

Nézem itt a Narancsos hozzászólásokat, s mit látni? Hülyeségolimpiát rendeznek ezek az észlények, vajh a balfasz Matolcsy miért nem alkalmazza őket, még nagyobb lehetne fejében a setétség!

Az egyik hülyéje apáink, dédapáink, ükapáink, sőt Szent István nyugdíjáért nyüszít, a másik tökkelütött visszafizette az IMF hitelt, bár az adósság nőtt, mi a faszt fizettünk akkor vissza, de hát ilyen apróságon egy 2-3 bites Nertárs nehogy mán' hanyatt essen, mikor ott jön máris az újabb NerHülye, aki a százalék és százalékpontok közti különbséggel viaskodik már régóta, mindhiába, mert újfent kiütötték.

Szóval, a Narancsos Hülyeség Olimpia mezőnye kibaszott szoros, iszonyatosan nagy a tülekedés a dobogóért, gyerünk NERTÁRSAK, hajrá, holnap eredményhirdetés, s az Unortodox Érmeket természetesen Matolcsy -FélÁzsiai-Pöttyös-Seggfej teszi az arra érdemes NERBohócok nyakába

Vivát!!! :))))))

gtri 2015.10.26. 23:25:29

@Pipas:

Ön bizonyára sokkal jobban felkészült nálam. :) Elmondaná, hogy az önkéntes nyugdíjpénztárak és a magánnyugdíjpénztárak gazdálkodása miben tért/tér el egymástól? Miért "tőzsdézték el" a magánynyugdíjpénztárak a befizetett pénzeket és miért "nem tőzsdézték el" az önkéntes nyugdíjpénztárak a befizetett pénzeket? Hol a nagy különbség?

Ön szerint egy ilyen szakembernek higgyek?
Selmeczi Gabriella:
1983-ban érettségizett, ezután rövid ideig szülei vállalkozásában pincérként dolgozott. 1989-ben diplomázott a Kereskedelmi és Vendéglátóipari Főiskolán, üzemgazdász szakon. 1990-1991-ben az esztergomi Vitéz János Tanítóképző Főiskolán újságírói képesítést szerzett. 1990-1991 között a Budaörsi Városi Televízió szerkesztő-riportere volt. Már képviselőként, 2005-ben szerzett jogászdoktori oklevelet a Pázmány Péter Katolikus Egyetemen. Az 1990-es önkormányzati választásokon a Fidesz listájáról került be a budaörsi képviselő-testületbe. 1994 óta országgyűlési képviselő (1994, 2002, 2006 és 2010: Pest megyei lista (2002-ben közös Fidesz–MDF lista), 1998: Pest 9. vk., Budaörs). 1992-1994 között a Fidesz Országos Választmányának tagja, 1993-1994-ben pártalelnök, 1993-tól 2003-ig Pest megyei elnök, 2003 őszétől regionális elnöki megbízott. 2000. februártól 2006. májusig frakcióvezető-helyettes.

Nos, ez a "szakember" egészen biztosan úgy diplomázott társadalombiztosítási ismeretekből, mint ahogy ön azt a "viccében" leírta. :)

BéLóg 2015.10.26. 23:26:09

@1ghost: Vivát, kedves Fingszellem, sötétség mintapéldánya, vivát!
Azt már látjuk, hogy neked megoldhatlan feladat azt felfogni, hogy mióta feltalálták a modern kori nyugdíjat, az ember fia soha a büdös életbe nem a SAJÁT, hanem az APJA és ANYJA nyugdíját fizette be. Nem szégyen az ha az ember ostoba, de az már ciki ha ezt saját maga tanúsítja.
Az én és a te nyugdíjadat majdan a GYEREKEID fizetik be, ha lesznek, mert főleg a ballib kormányok idején szinte szégyen volt gyereket a világra szülni, s ha valakinek legyen akár egyszerű dolgozó vagy értelmiségi, netán három is volt, azt majdhogynem kiutálták a világból.

Volt egy Kft, emlynek tisztességes vezetője magának és mind a hat munkatársának minden hónapban UGYANANNYI összeget fizetett be egy ilyen qrvafasza biztosítónak. Ugyanoda, ugyanolyan portfólióba, satöbbi. Mikor eljött az igazság pillanata, az történt, hogy mind a hat alkalmazottja kapott valami pitiáner hozamot (olyan 15ezer Ftüot egymillió befizetés mellé), de mindegyik MÁS MÁS összeget, és a főnök valami oknál fogva egy büdös petákot se.
...és a papírokon minden kimutatás teljesen törvényes és hibátlan volt, tehát nem is tudtak perelni.
Namármost ez az ember már akkor imába foglalta a fidesz nevét, mert azt mondta, ha ő EZZEL a praktikával akkor szembesült volna, amikor nyugdíjba megy, akkor ő benne lett volna a hírekben mint egy hirtelen felindulásból ámokot futó vén faszi.

gtri 2015.10.26. 23:38:14

@BéLóg:

És mit mondott az ismerőse? Az MNB (ami egészen biztosan nem vádolható a magánnyugdíjpénztárak "dédelgetésével") tett feljelentést a gonosz magánynyugdíjpénztár ellen? Elítélték a vezetőjét, találtak szabálytalanságot? Írja meg kérem annak a magánnyugdíjpénztárnak a nevét és pár perc alatt utánanézek, hogy talált-e szabálytalanságot és ha igen mit az MNB annál a magánnyugdíjpénztárnál.

pamut 2015.10.26. 23:41:20

@Pipas:
"8 év alatt az mszp felhalmozott mintegy 40% államadósságot"
Miért hazudsz?

"Ha a fidesz egyszerűen csak szinten tartotta az államadósságot 4 éven keresztül, akkor 20%-al állnak jobban mint az mszp, ha tehát a 16%-ot keresed már meg is találtad."
3%-kal "csökkentette" a fidesz, miközben 16%-nyi manyuphoz köthető vagyon élt fel. + az irdatlan EU-s támogatások... miről beszélsz?

És hol az a 16%-nyi, azaz 4600. milliárdnyi vagyon?

"És akkor ott van még az állami vagyon növekedése, csak a MOL 500 milliárd."
Ami egyből le is ment a felére, szóval ezen bukás volt.

"És akkor ott van még a privatizáció, amiből több mint 1000 milliárd folyt be az mszp alatt."
Erre adj már valami forrást, érdekelne, de ha te elkezded a kiadásokat is beleszámolni akkor majd vond le ebből mindjárt az autópályákat is. na nem mintha érdekelne az mszp, de látom te totálisan egyoldalúan tolod (másolod be...) a fideszes agitpropot :DDD legalább fizetnek érte vagy csak egy balek vagy aki ingyen tolja a maffiát? :D

"És akkor ott van még az mszp alatt felvett hitelek kamata"
LOL, ha a 11%-nyi manyupot egyből visszafizették volna, és nyilván a legmagasabb kamatút kellett volna visszafizetni, akkor a visszafizetett államdósságnak kamata sem lenne :D mellesleg az IMF által adott hitel kamata nagyon kedvező volt.
és ha már ennyire tolod a vegytiszta, csak az mszp-re mindent hárító, a fideszes ezermilliárdos pénzpocsékolást meg sem említő untig ismert propagandát, akkor hozd már szóba a világválságot is fideszes jóelvtárs :)) tudom, azt is gyurcsány csinálta... :D

"És akkor ott van még az árfolyamveszteség."
Ja, jó hogy említed, mennyi is volt a ft/euró amikor átvettétek a számotokra csak kifosztandó zsákmányterültnek tekintett országot? :D Kösz Kósa, kösz Szijjártó!

Na és akkor a végére: ez kibaszott sok félrebeszélésed és szocizásod miért is válasz arra hogy a fideszes gengszterbanda 16%-nyi manyup vagyonból mindössze 3%-kal csökkentette az államadósságot?

HOL A HIÁNYZÓ PÉNZÜNK?????????

HOL A MANYUP PÉNZ????

1ghost 2015.10.26. 23:42:56

@BéLóg:

"Azt már látjuk,..."

Így van, te HATÖKÖR! Mind a hatan látjátok.

gtri 2015.10.26. 23:43:43

@BéLóg:
Elnézést, ezen mondata felett elsiklott a figyelmem:
"..és a papírokon minden kimutatás teljesen törvényes és hibátlan volt, tehát nem is tudtak perelni."

Erre nem tudok mit mondani. Konkrétan látni kellene az eset összes dokumentumát. Remélem megvannak az ismerősénél az iratok és valamikor be fogja azokat mutatni. Akkor eldönthető, hogy valóban az történt ahogy ön leírta vagy voltak-e olyan részletek, amik befolyásolhatták az ügyet egyéni szinten.

A megvalósult amerikai ólom.. 2015.10.26. 23:46:38

@gtri: Nemcsak a fideszes önkormányzatok adósodtak el ,de a Fidesz kormányzása alatt a magyar állam átvállalta az önkormányzatok adósságállományát.

A helyzet az, hogy 2010 óta GDP arányosan nem nőtt a magyar államadósság,( miközben annak előtte a szocialisták alatt 30 százalékponttal nőtt meg), drasztikusan sikerült lecsökkenteni az állampapírok kamatait, ami által olcsóbban lett finanszírozható a hiány, és vissza lett fizetve a szocialisták által lehívót 9 milliárd eurónyi IMF hitel.
Mindezt úgy hogy közben nőtt az állami vagyon, és nem csökkent, mint a szocialisták alatt.

Ezek a rideg tények..

gtri 2015.10.26. 23:51:00

Egy kérdés a velem ellentétes állásponton lévőknek. Megmutattam egy korábbi hozzászólásomban, hogy a magánynyugdíjpénztárak mögött ugyanúgy alapkezelők állnak, mint az önkéntes nyugdíjpénztárak mögött. A kérdésem: mi az, ami miatt semmiféle kritika nem hangzik el az önkéntes nyugdíjpénztárakat illetően miközben teljes vehemenciával támadják a magánnyugdíjpénztárakat? Alapvetően ugyanúgy működött/működik mindkettő. A költségek tekintetében az állam bármikor törvényben rögzíthette, hogy mi a megengedett költségszint. Meg is tette. Elhiszem, hogy lehet ilyen olyan dolgokat találni bármelyik cégnél. De mégis miért "ártatlan szűz leánykák" az önkéntes nyugdíjpénztárak és miért "pénzeket eltőzsdésző, embereket tönkretevő" szervezetek a magánynyugdíjpénztárak. Soha, egy fidesezs sem kritizálta/krtizálja az önkéntes nyugdíjpénztárakat, pedig azok teljesen úgy működnek, mint a magánynyugdíjpénztárak. Miért?

1ghost 2015.10.26. 23:59:06

@pamut:
Kedves Pamut!

Ezeknek az orbán barmoknak mondhatod ugyan!

Ugyanis az evolúció mára odáig jutott, hogy a Narancsos Tábort intellektuális alapon szelektálta: 5 bit alatt mind oda!

Mindenki más máshova.

gtri 2015.10.27. 00:01:03

@A megvalósult amerikai ólom..:

A rideg tényekhez hozzátartozik, hogy az egészségügy meg úgy lepukkant ahogy van. Menjen be a Dél-Pesti Kórházba gyógyulni. Egy kis sikerstatisztika a népesedési helyzetről:

"Budapest – A Központi Statisztikai Hivatal adatai szerint többen születtek és többen is haltak meg mint az előző esztendő azonos időszakában.

A 22 és fél ezres népességfogyás 22,7 százalékkal magasabb a 2014 elejinél – közölte szerdán az MTI-vel a Központi Statisztikai Hivatal (KSH).

Az év első öt hónapjában 36 ezer 520 gyermek jött világra, ami 947-tel, 2,7 százalékkal múlta felül az előző év azonos időszakának értékét. A születések száma mind az öt hónapban több volt, mint 2014-ben. Különösen a januári emelkedés volt számottevő, amikor az egy évvel korábbihoz képest 5,3 százalékkal volt magasabb az újszülöttek száma.

Ugyanakkor a halálozások száma 59 047 volt, ami 5112-vel, 9,5 százalékkal haladta meg a 2014. január-májusi értéket. A halálozások száma az év első négy hónapjában több, májusban 6,2 százalékkal kevesebb volt, mint egy évvel korábban. A legnagyobb mértékű növekedést az idei esztendő első két hónapjára mutatták ki; ez átlagosan 22 százalékkal haladta meg 2014 azonos időszakának számait.

A jelentős halálozási többlet alakulásában az influenzajárvány és az előző év alacsony bázisértéke is közrejátszott – áll a KSH közleményében. Az esztendő első öt hónapjában – szemben a tavalyi 18 ezer 362-vel – 22 ezer 527 főre nőtt a természetes fogyás."

Mert korábban nem volt influenza télen és nem volt meleg sem nyaranta. :)

Eltart egy kis ideig, mire elérjük az évi 90-92 000 helyett a 120-130 000 születésszámot (Tudtommal ennyi kellene ahhoz, hogy a jelenlegi szinten stabilizálódjon a népességszám). Pedig apait-anyait belead a kormányzat és már fel tudnak mutatni egy 2-3 ezres születésszám növekedést. Biztos az állami nyugdíj, nincs miért aggódni, lesz aki kitermelje. Már csak a hiányzó 28-38 ezer gyermeknek kéne erről tudomást szereznie és megszületnie. :)

BéLóg 2015.10.27. 00:05:38

@1ghost: Ha ha! MEKKORA vicc! Még jó hogy mást nem is várhattam tőled. Asszem ez volt ma a legnagyobb dobásod, remélem böszke is vagy rá!

BéLóg 2015.10.27. 00:06:42

@gtri: Régen volt, így azután tök mindegy már. ÉN tudom hogy így volt, aki hiszi, hiszi, aki nem nem. Mindenesetre talán érdemes körbekérdezni a SAJÁT ismerősöket, ki az aki kapott valamit, ki az aki semmit, ki az aki sokat.
Én pontosan tudom hány embert mentett meg a fidesz a manyup államosításával, de tényleg leszarom hogy ezt valaki elhiszi-e vagy sem.

gtri 2015.10.27. 00:07:49

@A megvalósult amerikai ólom..:

Komolyra fordítva a szót: átmentem én is kicsit demagógba a népesedési helyzetet taglaló előző hozzászólásomban, de kérem ön se tegyen úgy, hogy vannak a gonosz magánnyugdíjpénztárak és vannak az ártatlan önkéntes pénztárak. A kormányzatnak kellett a pénz, mert at EU nem engedte a hiány növelését. Ezért a kormányzat elvette a hiányzó pénzt az egyetlen helyről, ahol ilyen sok pénz volt, a magánynyugdíjpénztáraktól. Persze a tömegeknek meg kell pár mondattal indokolni, hogy miért és hogy és erre két-három ondtanál több a "kommunikációs szakemberek" szerint éppen optimális. De a valóság azért nem az "eltőzsdézés" volt.

gtri 2015.10.27. 00:11:38

@BéLóg:

Akkor remélem az ismerőse nem gonosz nyugati banknál tartja a pénzét és az a bizonyos 6 alkalmazott is mint színmagyar pénzintézeteknél bankol. A nyugatiak ugyanis nem megbízhatóak. A kormány ugyanis ezt mondja! Javaslom a Questor vezér vagy éppen Töröcskei jövőbeli pénzügyi cégeit. Azok megbízhatóak lesznek. :)

gtri 2015.10.27. 00:18:16

@A megvalósult amerikai ólom..:

Még csak annyit, hogy Észtországtól, Spanyolországon át Lengyelországban és Magyarországon is (és tudtommal már Oroszországban is) mikor nehéz a helyzet, akkor hozzányultak/nyúlnak a nyugdíjvagyonhoz. Ahol pénz van és azt meg lehet szerezni, azt meg fogják szerezni. Természetesen ebből mindenki okulhat. Nem jó, ha sok pénz van az olyan államok szeme előtt amelyek nem tudják kordában tartani az étvégyukat. Ideológia mindig lesz, ha el akarják venni. Ezt megtapasztalhatták a "kulák" nagyapáink és most megtapasztalhattuk mi is. A sok szabad pénz/vagyon felkelti az étvágyat.

pamut 2015.10.27. 00:19:08

@1ghost:

Köszi, de nem kell bemutatni őket, sajnos ismerem őket, jobban is mint szeretném :D

Orbán-kultusz + egybites, háborús világkép + gyűlölet és könyörtelenség = fideszes

Vagy mondom egyszerűbben: fideszes az, aki Orbánért hajlandó hazudni - még önmagának is.

Leszarnám őket ha csak valami nyomorult gyűlölet-szekta lennének, de az konkrétan hazaárulás, hogy biztosítják a politikai alapot az ország tönkretételére és fideszes leigázására-gyarmatosítására.

BéLóg 2015.10.27. 00:20:52

@gtri: Mivel ennek a szóbanforgó témához köze nincs, arra kell gondolnom, normális érvek helyett valami karaktergenerátor algoritmussal összedobott gyorsan egy választ, amely látszólag magyarul van, de értelme semmi.

Ezen túlmenően fingom sincs, de még 1ghostom se', hogy a társaság hol bankol. Vagy hogy ezt Ön hol teszi.

2015.10.27. 00:21:08

@BéLóg: Jajjj! Nekem meg volt egy vállalkozásom, ahol befizették a dolgozók a manyupba a pénzükeet, és mind extra hozamot ért el! Na, egy-egy. Miért van az, hogy a fidesz mellett kardoskodók mind szellemi nyomorékok?

2015.10.27. 00:23:39

@BéLóg: Én például sokat kaptam.... mert külföldre mentem. A feleségem nem mondta fel, ő még többet nyert. Ebből is látszik, hogy nekem van igazam. Isten, minek engedted ki az állatkertedből az ilyeneket? Méghogy a saját képedre teremtetted!

2015.10.27. 00:27:31

@A megvalósult amerikai ólom..: A rideg tény az, hogy magánkézbe adta az állam a finanszírozását. Ami jó, mert nem diktálhat az IMF. De rossz, mert sokkal kitettebb a piaci változásoknak. Eddig szerencsénk volt, a világgazdaság alakulása miatt. Az amerikaiak öntötték a pénzt a piacra, most az EU. Persze idegen tollakkal ékeskedni nem áll messze a fidesz felfogásától...
És ne feledd: a forint azért ilyen kurva gyenge, hogy ellensúlyozza az alacsony alapkamatot. Ja, ez már nehéz neked.

2015.10.27. 00:31:06

@BéLóg: karaktergenerátor algoritmussal"
Az miaz? Nem random karakter generátort akartál írni? Mondjuk ez is csak egy rossz fordítás eredménye lenne, merthogy nem karaktert generál. Hanem karakterekből valamit, mondjuk jelszót.

gtri 2015.10.27. 00:31:20

@BéLóg:

Csak annyit akartam mondani, hogy ön a kormányzati szlogenek alapján támadta a magánynyugdíjpénztári rendszert. A kormányzat jelenleg azt mondja, hogy a bakszektorba minél több magyar cég kell, miközben két-három méretes csődbe ment színmagyar céget tudok kapásból mondani, ami csődbe ment és a nevükhöz bűncselekmény tapad. Miközben egy külföldi sem ment bűncselekmény gyanújával csődbe.
Egyszóval. Ha tud adatokat, akkor kérem ossza meg velem. Legalább a magánnyugdíjpénztár nevét. Szeretnék megbizonyosodni a "stiklikről", amik ott történtek ön szerint.

2015.10.27. 00:32:58

@BéLóg: Bezsélni angol?
A character generator, often abbreviated as CG, is a device or software that produces static or animated text (such as news crawls and credits rolls) for keying into a video stream. Modern character generators are computer-based, and can generate graphics as well as tex

BéLóg 2015.10.27. 00:37:43

@Könnyen elkaptuk, uram!: Hát ez is egy igazán kurvanagy húzás volt. Mit mondjak? Szerintem te zseni vagy, én a helyedben egész nap a tükör előtt ülnék!

Gondolom az olvasók elolvassák az ÉN beírásomat meg a TIEDET is aztán döntenek. Emiatt nekem nem fog fájni a fejem.
Én tudom hogy amit közreadtam az megtörtént, leírtam, ki nem szarja le hogy elhiszik-e? Van gugli, vannak az embereknek rokonai, barátai, ismerősei, munkatársai, simán meg lehet őket kérdezni.
Én megtettem. Ez a 6+1 eset a sok közül az egyik legérdekesebb volt, ezért írtam le.
Akiket én megkérdeztem, azok 90%-a SEMMIT nem kapott. A maradék 9% nagyjából 10-30ezret, 1% viszont sokat. A csúcs az én környezetemben EGYMILLIÓ feletti összeg volt. Addig el sem hittem amíg meg nem mutatta az elszámolást. Az illető hónapokig várta hogy jön egy levél hogy bocs, tévedetünk, kérjük vissza, de nem.
ÉPPEN ezért mondtam, százezreket mentett meg a fidesz a manyup államosításával. Ők a fenti 99%.

S hogy kettőnk közül ki a szellemi nyomorék, azt hála Istennek még én is tudom, az olvasók is, de szerintem még te is... Ezért is acsarkodsz mint a veszett kutya, vau vau.

gtri 2015.10.27. 00:41:12

@BéLóg:

Hasonló érveléstechnikát halottam Szaniszló Ferenctől az Echo tévén: "Egyesek szerint a relativitáselméletet nem is Einstein, hanem szerb felesége találta ki és Einstein csak átvette tőle az ötletet."

Lehaltam ettől az érveléstől:
1. Nincs konkrét bizonyíték a lopásra.
2. "Egyesek" mondják ezt és nem Szaniszló.

Ha Einsten most élne alaposan megizzadna, ha be kellene bizonyítania, hogy övé az elmélet és nem "lopta".

Ugyanilyen érvelésűnek tartottam az ön hozzászólást is amelyben az ismerősére és az alkalmazottaira hivatkozott. Miközben egy konkrét adat sem hangzott el. Még a nyugdíjpénztár neve sem.

BéLóg 2015.10.27. 00:41:50

@Könnyen elkaptuk, uram!: Ocsiny little bit aber wir können ohne Weiteres das Gespraech in deutsch weiterführen, du Arsch mit Ohren, eine elende Sau, ein armseliges Scheissstück.

Ну, а если вы хотите, вы также можете говорить по-русски.
Что вы скажете, сука?

Mit freundlichen Gruessen!

pamut 2015.10.27. 00:42:21

@BéLóg:

"százezreket mentett meg a fidesz a manyup államosításával."

:DDDDDDD

ja, sőt milliókat :DDD hisz addig volt pénzük, most meg nincs :D

megmentették őket, mint a trafikokat is ugye? :DDD

ez ám a fideszes "megmentés", érdekes a maffia ugyanebben az értelemben használja ezt a szót :DD

ezt a sok szégyentelen sztahanovista seggnyalót bazdmeg... még büszkék is rá hogy az orbáni seggben élnek...

BéLóg 2015.10.27. 00:57:32

@gtri: A dolgok ilyen egyszerű tagadása rém primitív dolog. Nem illik az elképzelésembe, így hát nincs is.

NEM KELL elhinni, mondtam? Kijafaszom kérte rá?

Egyébként mégis miree gondolt, ki vagyok én? Egy oknyomozó riporter vagy valami pénzügyi guru? maga szerint normális dolog lenne ha az ember olyan információkat adni ki egy lófasz blogban nickneveken író embereknek, amelyből az ismerőseit, rokonait, munkatársait fel lehetne fedni? Hülyének néz?

Ki gátolja meg hogy ignoráljon? Ki kérte azt hogy fogadja el amit mondok és istenítse a fideszt holnaptól kezve? Senki.
Ettől még a történet igaz marad, legfeljebb egy hülyével kevesebb fogja elhinni. Számít ez? Nekem ugyan nem.

De tessék, kettő perces keresgélés után találtam EZT 2012 február 6-ból, a HVG-től. Gondolom ez elég nemorbánpárti lap, osztja is a kormányt rendesen:
azenpenzem.hvg.hu/2012/02/06/nyugdij-brutalis-hozamkulonbsegek/
...de hazudni a majdnem nemlétező hozamokról már nem mer, nem tud.

Vagy ezt 2011-ből:
plastik.hu/2011/08/22/axa-realhozam-maskepp-mint-masok/

gtri 2015.10.27. 01:02:06

@BéLóg:

"ÉPPEN ezért mondtam, százezreket mentett meg a fidesz a manyup államosításával. Ők a fenti 99%."
-------------------------
Akkor nézzük a rideg tényeket:

"A nyugdíjügyi megbízott közölte, hogy – az állami nyugdíjrendszerbe – visszalépő tagok átlagosan 76 030 forintot kapnak, ami magában foglalja a tagdíj-kiegészítéseket is. A sajtótájékoztatón Selmeczi azt is elmondta, hogy 3 020 778 egykori pénztártag közül 2 450 960-an kapnak reálhozamot, 569 818 volt tag azonban nemcsak kifizetésre nem számíthat, hanem még csökkent is a befizetéseik értéke. A nyugdíjügyi megbízott szerint nagyobb kár azonban nem érheti őket, a kormány ugyanis vállalta, hogy a befizetéseiket kipótolja.

A Kehi megkezdte a vizsgálatot
“Tehát mondhatjuk azt, hogy 569 818 fő reálhozamát eltőzsdézték” – jelentette ki Selmeczi Gabriella, aki szerint túlzóak voltak azok az előrejelzések, hogy a magánnyugdíjpénztárak több százezer forint értékben fognak kifizetni reálhozamot. “Ha őszinték akarunk lenni, akkor a magánnyugdíjpénztárak messze nem váltották be a hozzájuk fűzött reményeket, nem úgy kezelték a rájuk bízott vagyont, ahogy azt a magán-nyugdíjpénztári tagok elvárták” – mondta."
---------------------------
Selmeczi Gabriella szerint is 82% (2 450 960) kapott reálhozamot és 18% (569 818) nem a visszalépők közül. Az ön "ÉPPEN ezért mondtam, százezreket mentett meg a fidesz a manyup államosításával. Ők a fenti 99%." kijelentése teljesen megalapozatlan.
Mint ahogy az is, hogy aki nem kapott reálhozamot, az teljesen a "rendszer áldozata" volt. Az annyit jelentett, hogy a nyereség az infláció alatt volt. Az ő vagyona is növekedett, de nem az infláció felett. Reálhozama nem volt, de a vagyona nem fogyott el.

Most például sok devizahiteles nem kapott visszatérítést a forintosítás után a bankjától, mert az MNB által kiadott és felügyelt számítási mód szerint nem járt neki vissza pénz. Ezek szerint az MNB stiklizett? Remélem megtámadja az MNB-t. Bár ott Matolcsy a főnök és ő nem riad vissza a "nem szokványos" eszközöktől, ha valakire rászáll. Akar konfrontálódni Matolcsy Györggyel? :)

BéLóg 2015.10.27. 01:03:36

@1ghost:
Na most végre házhoz jöttél a pofonért!

Amit írtál, olyannyira hazugság, hogy csak egy dolgot lehet rá mondani. Ha ebből a beírásodból EGYETLEN BETŰ is igaz volna, emberszámba vehetnélek.
De mivel egyetlen szó sem igaz belőle, még leköpni sem érdemes téged, mert a fikámban is több a tisztesség és a becsület mint benned!

De tudod mit, CÁFOLJ gyorsan. Nevezd meg azokat a blogokat, ahonnan ki vagyok tiltva. Ne fossál, mondd meg, és akkor kiderül a szánalmas vergődésed, kis gerinctelen férgecske.
Szóval, gyerünk, ÉN várok!

tralalala 2015.10.27. 01:03:59

@pamut: "Leszarnám őket ha csak valami nyomorult gyűlölet-szekta lennének,"
...
Mert szerencsére a "narancsos gecik, egybites zombik, orbánseggnyaló büdösszájú fideszesek" mantrázása nem gyűlöletszekta ám :D

gtri 2015.10.27. 01:05:34

@BéLóg:

Nem létező hozamok? 2 450 960 embernek volt REÁLhozama, 569 818 embernek nem volt REÁLhozama. Szóval 82% élből cáfolja amit mond. 99%-ot "füllentett", ami a valóságban 18% és nekik is REÁLhozamuk nem volt, nem hozamuk.

BéLóg 2015.10.27. 01:09:37

@gtri: Talán érdemes lenne a karaktergenerátor mellé szövegértelmezést is alkalmazni.
A megmentett százezrek majd egy vagy két évtized múlva fognak rájönni, amikor NYUGDÍJBA mennek, mit is jelentett az hogy a fidesz "lenyúlta" a pénzüket. Azt hittem ez eléggé érthető volt, de tévedtem.
A nyugdíjba menetelkor derült volna ki a tömegeknek, hogy a befizetett poénzük nincs sehol, ahogy az MEGTÖRTÉNT Szlovákiában, amelyről fentebb lehet a konkrétumot olvasni egy másik hozzászólótól.

pamut 2015.10.27. 01:10:22

@tralalala:
ok-okozat.

persze ti ártatlan báránykák a saját tébolyult, könyörtelen gyűlöleteteket amivel immáron 20+ éve pusztítjátok ezt az országot, azt naná hogy nem tartjátok számon :DD

ti itt se voltatok ártatlan báránykák :DD

gtri 2015.10.27. 01:12:24

@BéLóg:

Egy kis matekpélda: Beteszek 100 000 forintot egy évre a bankba 1,25%-os kamatra. Az infláció 0,8%. A kamatadó 16 százalék, az EHO 6%. Mennyi a hozam egy év múlva? Mennyi a REÁLHOZAM?

tralalala 2015.10.27. 01:13:14

@pamut: Héló ember, kapj már magadhoz.

- A fideszt vádolod gyűlölettel, miközben minden fideszest gyűlölsz.
- A fideszt vádolod egybites, háborús gondolkodással, miközben egyetlen hozzászólás alapján besoroltál engem az ellentáborba.

Komolyan mondom, vedd már észre magad.

pamut 2015.10.27. 01:17:22

@tralalala:
vedd már észre magad bazdmeg. tudsz magyarul? most írtam:

"ok-okozat."

értesz magyarul? vagy lefordítsam?

ha van pokol, a legmélyebb bugyrában fogtok égni örökké azért a végtelen gonoszságért és gyűlöletért amivel 20+ éve szántjátok és őrjítitek ezt a szerencsétlen népet.

és most még eljátszod az ártatlan báránykát bazdmeg :DDDDD

a Földet körbeéri az a gyűlölet mi kijött belőletek. 10x.

soroljam pár példát? hogy vittétek hideg polgárháborúba az országot? vagy inkább megkíméled magad a totális és szégyenteljes lebőgéstől?

gtri 2015.10.27. 01:20:49

@BéLóg:

"A Felvidéken az átlagos öregségi nyugdíj uszkve 400 euró, azaz 125.000 magyar papír. Most kiderült, hogy aki tíz évig magánnyugis volt, hónapról hónapra virította a befizetést, az végül harminc eurót, mindösszesen 9 300 (azaz kilencezerháromszáz) forintot kapott kézhez. Ez mondjuk 1 guriga nagy kedvencükből, az akciós Kelt sörből, és még tíz zacsi „Slovakia” márkájú csipsz.

Megírta a Válasz is, hogy az ígéret nagyjából 200 euróról szólt havonta, ebből lett végül 30. De volt olyan is, aki csak 8 eurót kapott kézhez januárra."
------------------
Ez lenne a konkrétum? Egy szó sem esik arról, hogy mennyit fizetett be a dicső pénztártag a magánnyugdíjpénztárba. Ez az egyik leglényegesebb adat! Van egy tippem. Az illető az építőiparban dolgozott, minimálbéren bejelentve. Efölött kapott egy kis mellékest közvetlenül zsebbe. A járulékokat meg a minimálbér után fizették be utána. És most csodálkozik, hogy nem áll 200 euró automatikusan a házhoz havonta a magánynyugdíjpénztártól.
De persze elképzelhetetlen ez a gondolatmenet, mert köztudott, hogy nálunk nincs feketegazdaság. Mindenki bejelentve dolgozik. :)

Nálunk is csodálkozni fog a sok minimálbéres, amikor megkapják az állami nyugdíjat. Abból aztán lesz majd dőzsölés!

tralalala 2015.10.27. 01:21:24

@pamut: ...oO

Hát ez kész. "Hideg polgárháború" csak a buta tökfejedben van. Honnan tudod, hogy vagyok egyáltalán 20 éves? Stb.

Vedd már észre magad, itt egyedül te gyűlölködsz, te fröcsögsz másokra ismeretlenül, és te keresed az ellenfelet mindenben.

"a Földet körbeéri az a gyűlölet mi kijött belőletek"

De hát te szidalmazol itt mindenkit, ember :D Ehh valszeg valami komoly bajod van.

pamut 2015.10.27. 01:25:06

@tralalala:
looooooooooooooooooool bazdmeg és nem hagyja abba :DDDDDDDDDDDDDD

mi kérsz faszfej?

Egy kis Kövér Lacát?
Vagy Orbánt?
Esetleg Finkelsteint?

Miről meséljek a hülye ostoba és álszent fejednek? Hogy hogy szakította ketté az országot Orbán? Hogy hogyan tagadta ki a nemzetből azt aki nincs vele, sorozatban? Tényleg a mögé akarsz elbújni hogy most születtél meg és nem tudsz semmit, hogy tök hülye vagy? Azt se tudod ki az a Bencsik meg Bayert se ismered ugye, meg a többi fideszes gyűlölet-munkást se? :DDD

na, melyik ártatlan jóságos báránykától idézzek, választhatsz :DDDD

pamut 2015.10.27. 01:31:28

@tralalala:

nesze te hazug fidesze, ez a geci, ez a Göbblesz-sátáfajzat vezérli most a kommunikációtókat:

„Gonoszak voltunk, és rosszindulatúak. Csak támadtunk és támadtunk, csak negatívan és negatívan”

444.hu/2015/07/06/mondj-valami-igazat-hogy-elhigyjek-ha-kamuzol-igy-dolgozik-orban-amerikai-fotanacsadoja/

De kaphatsz egy kis Bayert is a képedbe, tudo ő Orbán jó barátja és magyar hangja:
"Kik vagytok ti? Ki a fasz hívott ide benneteket? Takarodjatok haza a teveszaros sivatagotokba, és zabáljatok ott, amit találtok."

Az orgoványos gyűlöletrohama megvan vagy idézzem azt is?
Bár az egész "munkássága" egy az egyben idézhető mint a fideszes gyűlöletpolitika megtestesülése.

Orbánt is kérsz? Na, ki vele.... Hány éves vagy 5, 6? Ugye 2010 előtt nem is éltél, nem tudod micsoda totálisa gyűlölet és hazudozás ment? Hogy milyen totális rágalomhadjárattal izzították a gyűlöletet 8 éven át? te nem tudsz semmit ugye pistike? :DD

tralalala 2015.10.27. 01:31:34

@pamut: De engem nem igazán érdekel valami előre megírt copypastelt szöveged.
Arra hívtam fel a figyelmedet, hogy
- a fideszesek szerinted mind gyűlölködő gecik, miközben folyamatosan fröcsögsz minden fideszesre
- a fideszesek szerinted egybites, háborús logikát követő droidok, miközben te azonnal elkönyveltél ellenfélnek, alig várod, hogy egy jó kis verbális csetepaté legyen

És mellé ez a takarózás azzal, hogy "de ők is". Tehát ha egy fideszes elküld téged a faszba, akkor az azért van, mert ő egy rohadt gyűlölködő, de ha te küldöd el őt a faszba, az szintén azért van, mert ő egy rohadt gyűlölködő.

Nem vagy te egy kicsit buta?

BéLóg 2015.10.27. 01:33:44

F@gtri: Meg kell kérdeznem, hogy amikor Önnél az iskolában szóltak, hogy másnap PISA teszt lesz, akkor Ön kis pohárban sárga folyadékkal a kezében ment be, igaz?

Tessék már megcáfolni azt AMIT leírtam:
"Akiket én megkérdeztem, azok 90%-a SEMMIT nem kapott. A maradék 9% nagyjából 10-30ezret, 1% viszont sokat."
Valamint:
"ÉPPEN ezért mondtam, százezreket mentett meg a fidesz a manyup államosításával. Ők a fenti 99%."

Ön szerint tehát akiket ÉN megkérdeztem azok 99%-a mennyi hozamot kapott? Gondolom Ön jobban tudja, hiszen ott volt amikor érdeklődtem?
Azzal pedig, hogy EZ alapján számomra nyilvánvaló lett, hogy százezrekkel tett jót a fidesz a manyup beolvasztásával, nem kötelező egyet érteni, amint már kismilliószor leírtam.
Ellenben azt sehol nem látom általam leírva hogy százezrek nem kaptak volna HOZAMOT.
Ugyanott vagyunk mint amikor UTÓLAG vette észre, hogy pontosan mit is írtam.

A következő tíz-15 évben majd kiderül, Önnek vagy nekem volt-e igaza. Addig Ön is és hála Istennek én is szabadon kifejthetjük a véleményünket.

tralalala 2015.10.27. 01:37:05

@pamut: És megint: ez nem vita. Ez nem alkalmas arra, hogy mindketten kifejthessük a véleményünket. Ez buta, hőzöngő fröcsögés, amit előadsz. Pont az, amivel éppen te vádolsz másokat.

Nézd meg pl. BéLógot és gtri-t. Nem értenek egyet, piszkálódnak is, de mellé érvelnek meg forrásokat hoznak az állításaidra. Te meg alig várod, hogy a begyűjtött patronaidat kiereszthesd. Ez szerinted normális?

pamut 2015.10.27. 01:39:02

@tralalala:

"De engem nem igazán érdekel"
:DDDDDDDDD jaaaa, hogy ami cáfolná a kamu hazudozásod az téged "nem érdekel" :DDDDD ezt a lebőgést :DDDD

és nemenemnemnem, soha nem akarod felfogni az ok-okozat értelmét... nem, mert te hülye vagy te nem tudsz semmit te csak igazi fideszesként szajkózod a hazugságaid és ami ellentmondana az nem érdekel, meg már - igazi fideszes rágalmazóként - már jó előre "copypastelt" szövegnek hazudod amit írni fogok :DDD

és persze TISZTA erőből az én személyemre akarod terelni a szót :DDD ez is tipikus fideszes aljasság, ha valaki a szemetekre meri a mockos aljasságaitokat akkor gyorsan visszavágni a másiknak személyeskedve, terelve a szót a fideszről :DDD istenem ezt az aljasságot is vagy 20 éve gyakoroljátok minden nap :DDDD te magad is a fidesz egyik gyűlölet-munkása vagy, ez fáj neked, ezért reagálsz, ezért próbálsz engem hitelteleníteni, mert mindig CSAK ÉS KIZÁRÓLAG ezt csináljátok 20+ éve :)))

fideszes, aljasság a neved... és ezt most te - ezredjére - bebizonyítottad :))

BéLóg 2015.10.27. 01:39:27

@gtri: Kedves gtri!
Most VAGY ÍGY történt Szlovákiában ahogy ÖN mondja, VAGY NEM ÍGY történt.
Lehetséges az Ön megoldása is, miért is ne, teljesen logikus és valóságos.
De az PONTOSAN ugyanolyan logikus és valóságos, hogy a tótok kurvasokat fizettek be és most lószart se kapnak.
Ön is és én is csak találgatunk, nem?
Ergo az Ön véleménye semmivel nem rosszabb mint az enyém. Logikusan Ön nem fogja magát cáfolni, de ezt gondolom tőlem sem várja el?
Az én olvasatomban pontosan a korrekt és nem a zsebbebéres emberekkel basztak ki a pénztárak.

pamut 2015.10.27. 01:42:17

@tralalala:
:DDDDDDDDDDDDDDD

NAGYON VIGYÁZZ hogy EGY SZÓT se ejts azokról a FIDESZES ALJASSÁGOKRÓL ÉS MOCSKOKRÓL amiket szó szerint beidéztem, csak arra figyelj hogy velem foglalkozz :DDDD
ahogy ezt tanultad, amiért fizetnek, ahogy ezt egy fideszes troll csinája mindig :DD

ááááááááá, nem vagy kurvára átlátszó, áhhhh dehogy :DDDD a fidesz téged nem érdekel, csak én-én-én, de én aztán nagyon :DDDDD az hogy kurvára szét lettél cáfolva - pedig már épp csak belekezdte,m -az nem számít, gyorsan támadj engem :DDD

Na látod PONTOSAN ez az a fideszes aljasság amiről beszéltem eddig is :)) te magad vagy rá a bizonyíték :))))

gtri 2015.10.27. 01:44:06

@BéLóg:

Szóval van egy ellenőrizhetetlen hadoválás ahonnan éppen a leglényegesebb adatot felejtették ki (mennyit fizetett be havonta a pénztárba az illető) és ön ez alapján támadja a pénztárakat. Gratulálok, önt bármi ellen és mellett csatasorba lehet állítani. Még csak nem is gondolkodik, hogy mi alapján indul harcba. Megérteném, ha konkrét adatokkal támasztaná alá a véleményét, de amikor konkrét adatot kérdezek, akkor nincs semmi, csak ilyen-olyan híresztelések.

pamut 2015.10.27. 01:44:31

Amikor Orbán eldöntötte hogy ketté tépi a magyar népet, ellenségeskedést és gyűlöletet szít, és - végtelen aljassággal és gonoszsággal - kitagad mindenki a magyarságból aki nincs vele:

"haza nem lehet ellenzékben"

pamut 2015.10.27. 01:47:05

Amikor tarlós Bp-i győzelmekor Orbán ISMÉT kitagadott a nemzetből minden magyart aki nincs vele: "Magyarország visszaszerezte fővárosát"

Igazi fideszes aljasság, igazi fideszes gonoszság....

tralalala 2015.10.27. 01:47:47

@pamut: "ha valaki a szemetekre meri a mockos aljasságaitokat akkor gyorsan visszavágni a másiknak személyeskedve,"

A "hazug geci fideszes" csak úgy ömlik belőled, de az a problémád, hogy a másik "a személyedre akarja terelni a vitát", úristen, mik vannak :D

"jaaaa, hogy ami cáfolná a kamu hazudozásod"
Milyen "hazudozásomat"? Én két dolgot állítottam:
- te vádolod a "fideszeseket" gyűlölettel, holott akár a fenti beszélgetésből is simán leszűrhető, ki gyűlölködik itt
- te vádolod a "fideszeseket" háborús logikával, holott amint ellent mertem mondani neked, egyből ellenségként kezelsz, és minősíthetetlen módon szidalmazol

Ezeket hol cáfolja Bayer vagy akárki a világon?

Most még jön, hogy én "személyeskedek", de basszus, hát eddig te kizárólag azt csináltad, ömlik a szádból a mocskolódás, de júj a személyeskedés, azt nem szabad :)

"te magad is a fidesz egyik gyűlölet-munkása vagy"
Az, Orbán személyesen szokott fizetni, most túlórázom kicsit :D

Basszus tényleg, hogy tudnak ilyen emberek létezni?

BéLóg 2015.10.27. 01:49:14

@gtri: Már elnézést de ez pofonért való házhozszaladás kiváló esete. A módosított szavak NAGYBETŰVEL az ÉN munkám. A többi szöveg és a nagy bukta az Öné.

Szóval van egy ellenőrizhetetlen hadoválás ahonnan éppen a leglényegesebb adatot felejtették ki (mennyit fizetett be havonta a pénztárba az illető) és ön ez alapján TÁMADJA A SZLOVÁK MUNKAVÁLLALÓKAT. Gratulálok, önt bármi ellen és mellett csatasorba lehet állítani. Még csak nem is gondolkodik, hogy mi alapján indul harcba. Megérteném, ha konkrét adatokkal támasztaná alá a véleményét, de amikor konkrét adatot kérdezek, akkor nincs semmi, csak ilyen-olyan FELTÉTELEZÉSEK.

Azt hiszem jobb lenne előbb gondolkodni, AZTÁN írni. Akkor nem kellene utólag mentegetőzni.
(Lásd iratok hiánya, 99%...)

pamut 2015.10.27. 01:49:35

A kokárdás sztorira emlékeztek?

Amikor a fideszes aljasság már odaáig fajult hogy ki akarták sajátítani a nemzeti zászlót, a nemzeti ünnepet? :DD

mert ezek nem csak pénzt lopnak, meg trafikot, meg földet, meg kaszinót, meg tankönyvkiadót, meg cégeket, meg médiát, meg EU-s transzfereket, meg komplett iparágakat, meg bármit amit tudnak, nem. ezek bazdmeg a nemzeti szimbólumokat is lenyúlják maguknak :DDD

tralalala 2015.10.27. 01:50:02

@pamut: "az hogy kurvára szét lettél cáfolva"

De tudod, hogy mit jelent az, hogy cáfolat? Kezdenek komoly kétségeim támadni. Ezeket állítottam:
- te vádolod a "fideszeseket" gyűlölettel, holott akár a fenti beszélgetésből is simán leszűrhető, ki gyűlölködik itt
- te vádolod a "fideszeseket" háborús logikával, holott amint ellent mertem mondani neked, egyből ellenségként kezelsz, és minősíthetetlen módon szidalmazol

Ezeket hol cáfoltad? Az, hogy elharsogod a paneljeidet a szemétrohadékfideszről, meg megállapítod, hogy én is szemétrohadékfidesz vagyok, pont hogy nem cáfol, hanem igazol.

pamut 2015.10.27. 01:51:42

@tralalala:
:DDDD de szarul játszod magad, ugyanazt csinálod amiért kiröhögtelek előbb is, beragadt a lemez pistike? :DDD

na, terelj tovább, nehogy a fideszes gyűlöletről beszélj, ááááá, csak rólam, ahogy tanultad :DDDD

gtri 2015.10.27. 01:51:48

@BéLóg:

Megírtam a konkrét számokat:
2 450 960 embernek volt REÁLhozama, 569 818 embernek nem volt REÁLhozama. Szóval 82% élből cáfolja amit mond. 99%-ot "füllentett", ami a valóságban 18% és nekik is REÁLhozamuk nem volt, nem hozamuk.

agyis az ön ismerőseinek 90%-a abba az 569 818 tagú csoportba tartozik, akik nem kaptak reálhozamot. Tényleg nagyon eltér az ismeretségi köre az átlagostól, hiszen a számok azt mutatják, hogy 82% kapott reálhozamot, 18% nem kapott reálhozamot.

Az ön felmérése: 90% nem kapott reálhozamot.
Egy 3 000 000 embert felölelő felmérés szerint: 18% nem kapott reálhozamot.

Ilyen eltérés csak a mintavétel torzítottsága miatt jöhet ki. És a számok alapján azt kell mondanom, hogy az ön mintavételét torzította el valami.

pamut 2015.10.27. 01:53:40

@tralalala:

loooooooool, copypasteled magad :DDDD

HAMISÍTATLAN fideszes sulykolás :DDD

másold be még ezerszer, akkor biztos igazzá válik :DDD

pamut 2015.10.27. 01:55:45

Melyik párt is HAZUDTA ÉVEKEN ÁT bajnairól hogy egy gyilkos? :D

Melyik párt és komplett média-birodalma gyalázott-rágalmazott ÉVEKEN ÁT? :DD

Melyik párt SZÍTOTT A GYŰLÖLETET A RÁGALMAIVAL az egész országban?

:DDDD

gyere trali, gyorsan terelni kell :DDDD

tralalala 2015.10.27. 01:56:39

@pamut: "nehogy a fideszes gyűlöletről beszélj, ááááá, csak rólam,"

De hát te vagy itt, aki gyűlölködsz, ember! :D Naná hogy rólad beszélek. Pontosabban próbálom bemutatni, hogy ez így nagy butaság ám, amit csinálsz.

Nem látom én itt se Orbánt, se Bayert, téged látlak, amint alpári módon mocskolódsz, gyűlölködsz, és ha valaki nem ért veled egyet, az azonnal az ellenséged.

Miközben azzal vádolsz másokat, hogy gyűlölködnek, és csak barát-ellenség mentén tudnak gondolkodni.

Annyira iszonyú feltűnő ez a kettősség, nehogy már ne tegyem szóvá.

pamut 2015.10.27. 01:59:45

@tralalala:

Kérlek 3 dologra figyelj!
1. CSAK velem foglalkozz :)) SULYKOLD, igazi fideszes troll módjára hogy velem van a baj :)))

2. DIREKT ne vedd figyelmbe hogy ok-okozat :))

3. SOHA NE REAGÁLJ A FIDESZE ALJASSÁGOKRA! :DDDD

És ha ezt követed, jó fideszes leszel :DDD

tralalala 2015.10.27. 02:00:57

@pamut: Hát szerintem még verd magad egy kicsit a földhöz, úgy tuti többen szavaznak majd rátok, ez eddig is szuper taktika volt :)

pamut 2015.10.27. 02:02:17

@tralalala:

Bayer, az egyik Orbán-száj:

"Sajnos nem sikerült mindet beásni nyakig az orgoványi erdőben"

Édes cuki kis szeret-árasztók vagytok :DDDDDD

tralalala 2015.10.27. 02:03:54

@pamut: "CSAK velem foglalkozz"
De hát te vagy itt, kivel foglalkozzak? Te visítod a frusztráltságodat az internetbe, még jó, hogy veled foglalkozok.

"DIREKT ne vedd figyelmbe hogy ok-okozat"
Jah igen, mondtam már, ha a fideszes szemét veled, azért ő a hibás, ha te vagy szemét a fideszessel, azért is ő a hibás. Kellemes gondolatmenet, de szerinted nem hamis valahol?

"SOHA NE REAGÁLJ A FIDESZE ALJASSÁGOKRA!"
Mit kéne rá reagálnom? Tényleg. Írd le, hogy mit kellene írnom szerinted, hogy elfogadd, hogy én is egy ember vagyok, akinek esetleg más a véleménye, mint neked.

pamut 2015.10.27. 02:04:49

@tralalala:

Nézd, már csak nem a tipikus fideszes aljasság-taktikát választod, hogy a másikat a szocik hívének hazudod? :DDD

egy az egyben a fideszes egybites háborús világkép alapján, pont úgy ahogy írtam? :DDD

köszi hogy ismét bebizonyítottad hogy milyen pontosan írtam :DDD

tralalala 2015.10.27. 02:05:22

@pamut: de én szerinted Bayer vagyok? Vagy miért mondod ezt nekem?

pamut 2015.10.27. 02:05:53

@tralalala:
"haza nem lehet ellenzékben"

:)

pamut 2015.10.27. 02:07:34

@tralalala:

ezt a nagy naiv csudálkozást :DDDDDD

hisz mi köze Bayernek Orbánhoz, igaz? :DDDDDDDDDDD

tralalala 2015.10.27. 02:08:03

@pamut: Jah igen, mostanában inkább független, civil, aki csak akkor szavazna a volt ballibekre (akik mostanra szintén mind független civilek) ha nagyon muszáj, pl. az országgyűlési választásokkor. Egyébként nem.

Jajhaggyumá :) Bajnait, Gyurcsánt véded a hsz-eidben, meg elég buta is vagy, abból gondoltam, hogy ballib vagy. Ha nem vagy ballib, hát nem vagy az, ennyi.

pamut 2015.10.27. 02:10:15

@tralalala:
nem védtem én senkit, tényeket soroltam, te viszont kurávra lebuktál, ne nem mintha lett volna kétség egy percig is :DDD

ja amúgy azt tudod hogy Orbán személyesen miattam gyűlölködik 20+ éve? :DDDDDD

tralalala 2015.10.27. 02:10:59

@pamut: De mert én Orbán vagyok szerinted? :D

Na jó bocs, erre nincs időm, gondolhatod azt, hogy "nyertél", mert kitartóbban tudtad harsogni,hogy szemétfidesz :D

Azért egyszer gondolkozz el a kedvemért, hogy te mennyit is teszel azért, hogy ez a "hideg polgárháború" meg a "lövészárokmentalitás" megszűnjön, mert nekem úgy tűnik, hogy igazából ez a helyzet eléggé tetszik neked.

gtri 2015.10.27. 02:12:45

@BéLóg:

1. Ön hozott elő egy cikket a magánynyugdíjpénztári rendszer elleni támadáésához. Ebben a cikkben egy alapvető fontosságú adat hiányzott: az, hogy mennyit fizetett be az illető havonta a magánynyugdíjpénztárba. Ez olyan, mintha azt írnám: "a feleségem egész életében fizette az életbiztosítását, de mikor meghalt, alig kaptam valamit. 10 millióra számítottam, de csak 500 000-t kaptam". Ez alapján támadni a biztosítót tuti bukás bármilyen komolyabb helyen.

2. Az, hogy szavakat cserél ki az én érvelésemben, ami egy olyan hozzászólására született, amiben nem volt meg egy llétfontosságú adat...ez alsó osztályos szint. Öntől. :)

Leírtam a konkrét számokat:
Az ön ismerőseinek 90%-a abba az 569 818 tagú csoportba tartozik, akik nem kaptak reálhozamot. Tényleg nagyon eltér az ismeretségi köre az átlagostól, hiszen a számok azt mutatják, hogy 82% kapott reálhozamot, 18% nem kapott reálhozamot.

Az ön felmérése: 90% nem kapott reálhozamot.
Egy 3 020 778 embert felölelő felmérés szerint: 18% (569 818 fő) nem kapott reálhozamot.

Kinek torzított a felmérése? A matekban az a szép, hogy ilyenkor egyértelműen el lehet dönteni a választ. A válasz pedig: Az ön felmérése erősen torzított.

A számok alapján válaszoljon ön. Melyik felmérés torzított?

pamut 2015.10.27. 02:15:31

Na jól van, akkor a tények kedvéért:

1. Minden fideszes vért izzadó görcsös igyekezete ellenére: Orbán pártja a gyűlölet pártja. 20+ éve pusztítják a könyörtelen gyűlöletpolitikájukkal, hergeléssel, örökös rágalmazással, totális karaktergyilkosságnak nevezett mocskolódással és gyűlölet-keltéssel Magyarországot.

Ez tagadhatatlan. Olyannyira za hogy meg se próbálják tagadni, csak annak is nekiesnek aki ezt ki meri mondani. Azzal is terelnek a végtelen sokáig sorolható mocsokságaikról. Ez a kedvenc taktikájuk, de csak leleplezi őket :)

2. Az államadóssággal (is) befürödtek. nem hogy nem csökkent érdemben, de még s manyuppal sem tudnak elszámolni.

Aki magyar, azt zavarja hogy lenyúltak ezermilliárdokat, aki magyar, azt zavarja hogy a gyűlölettel hogy rombolták a magyarságot.

pamut 2015.10.27. 02:18:17

@tralalala: te idióta, ezt a hideg polgárháborút egyik istened, kövér laca mondta :DDD vagy 15 éve :DDD
őt idéztem, te istenbarma :DDD

ja amúgy azt ugye tudod hogy Orbán személyesen miattam gyűlölködik 20+ éve? :DDDDDD

BéLóg 2015.10.27. 02:28:10

@gtri: Azt is meg tudja mondani, hogy akik kaptak reálhozamot az mennyi is volt? Nem forintban, hisz az nem mond semmit, hanem százalékban. Mert bizony erősen hiszem, hogy azok az emberek akik mikor érdeklődtem náluk ANNO a hozamokról KAPTAK valamit, de az olyan csekély összeg volt a BEFIZETETT összegekhez képest, hogy "lesemmizték".
De ezen túlmenően miért is ne lehetne hogy az ismeretségi körömben felülreprezentáltak voltak azok akik a legszarabbul jártak? Tudja ezt Ön cáfolni? Akkor pedig mégis miről beszélünk? Ön mindig megtalálja a maga 100%-os igazát, míg a másik érvei a szart se érik, végülis akkor min is vitatkozunk?

Én NEM VAGYOK közgazdász, máshoz értek. De azt láttam fentebb, hogy az említett 3000 milliárd forint reálhozamáról késhegyig menő viták vannak, amelyekben az én álláspontomat is (miszerint lófaxt hoztak a pénztárak) találom alátámasztva -- Ön bizonyára az ellenkezőjét.
De bármit is mondok és mond Ön, akár tetszik, akár nem, meg kell várni azt az időszakot, amikor az első "lenyúlt manyupos" emberek nyugdíjba mennek hogy kiderüljön, megmentette őket a fidesz vagy kirabolta.
Addig meg annyi számot másolhat be ide a blogba, amennyit csak akar. Amik ELLENTMONDANAK az Ön elméletének, azt úgysem teszi be, ha meg más hozza elő, akkor azokat majd letagadja vagy kétségbe vonja.

A legjobb példa erre épp a szlovák eset. Az biztos hogy minden úgy volt ahogy Ön leírta. Nem is vitatkoznék róla többet a világért sem.

pamut 2015.10.27. 02:31:21

@BéLóg:

Hol a 3000 milliárd??

BéLóg 2015.10.27. 02:35:16

@gtri: Ja és ha az, hogy az Ön SAJÁT szavait kicsit módosítva az Önével teljesen eltérő de logikusan hibátlan és cáfolhatatlan igazolást adnak, az óvodás szint, akkor természetesen az eredeti szöveg az eredeti szavakkal minimum egy doktori disszertáció.
Hát mit mondjak erre?
Az öndícséretnél jobb dícséret nincs is! Ha ad egy címet, küldök egy TÜKRÖT amely a valóságos képet mutatja. Szerintem ugyanis idealizált romantikus festményen magunkat bámulni az a dedós dolog.

BéLóg 2015.10.27. 02:37:27

@pamut: A Gyurcsánynál! Most lyó?

De én is kérdezek:
Hova tűnt a 3000 milliárd valós hozama? Nem az a picsafing, amit végül kifizettek...

pamut 2015.10.27. 02:39:11

@BéLóg:
Nem, nem jó. Azt kérdeztem: hol a 3000 milliárd? Válaszolnál a kérdésemre?

amit még megtehetsz 2015.10.27. 06:58:27

Ellopták, kész. Mer' gecik. Az le van szarva h mi lesz az emberekkel 20-30 év múlva. Na ezért sem fogok rájuk szavazni. Ellopták a nyugdíjamat. Legalább fizették volna be akkor a nyugdíjpénztárhoz, az még rendben lett volna.

amit még megtehetsz 2015.10.27. 07:03:42

@pamut: Egyet kell értenem. És az az érdekes hogy ezt a stílust amerikai tanácsadók találják ki (hogy milyenek azt hagyjuk...).

amit még megtehetsz 2015.10.27. 07:15:29

Sajnálom a fideszes trollokat. Nem kéne már kitalálni valami újat? Mindenre ballibezés, gyurcsányozás, meg bajnaizás a válasz? Ez szánalmas és végtelenül ostoba.. Okosabbak nincsenek köztetek?
(válasz: nincs, mert még mindig EZ a pártpropaganda, újat nem tudunk kitalálni)

Le Orme 2 2015.10.27. 07:32:29

A 3000 milliárd forintos MANYUP vagyonból 2130 milliárd forintot fordítottak adósságcsökkentésre és IMF-hitel visszafizetésre, 460 milliárd forintot nyugdíjak kifizetésére, 233 milliárd forintot a visszalépő magánnyugdíjpénztár tagok reálhozamára, 200 milliárd forintot vagyonátadásra az MNV Zrt.-nek.
És mindemellett megszűnt a MANYUP-oknál foglalkoztatott parazitaréteg, ami óriási költségekkel kezelte a számára kötelezően átadott vagyon. A nyugdíjkifizető szereplő megváltozott, a tévesen államosításnak nevezett döntés helyes volt.

Le Orme 2 2015.10.27. 07:33:33

@amit még megtehetsz: "Ellopták a nyugdíjamat." Nem lopták el, Nyugdíjjogosultságoddal és nyugdíjjaddal semmi nem történt.

inebhedj - szerintem 2015.10.27. 08:08:49

Amennyire én tudom, nem egyszerűen az államadósságról, hanem a 2009-es IMF-hitel haladéktalan (ti. vállalt határidős, ez a határidő lehetett az, ami a magánnyugdíj-biztosítás felszámolásának időpontját meghatározhatta) visszafizetéséről volt szó (ez utóbbi értéke 2-3 ezer milliárd), illetve az államadósság növekedési tendencia visszaszorításáról (ti. a magánnyugdíj-pénztári befizetés volt az egyik növelő szereplő, ez jól érzékelhető a korábbi ütemen).

Nyilvánvalóan tapsoltak el belőle, hiszen minden hatalom minden rábízott pénzből el szokott tapsolni mindenhol, de a meghatározó költségek és okok inkább ezek lesznek.

walaki_aki 2015.10.27. 08:09:26

@Le Orme 2: 2130 milliárd ment csökkentésre. Így csak bő 5000 milliárd Ft-al növekedett a csökkenő adósságunk. A szocik akik mint tudjuk kibaxottul adósítottak 2 ciklus alatt kb 10 000 milliárdot pakoltak úgy areendszerbe, hogy a manyup miatti finanszírozási igény döntően őket terhelte és megduplázták az MNB tartalékot. Utóbbi sok 1000 milliárdos tétel.
Mellé még évente x 1000 milliárddal több adót szednek be.
2013-ban ez kb 2600 milliárd (csak + adóbevétel!!!)
index.hu/gazdasag/2014/01/29/itt_a_kormany_nagy_trukkje/
A GDP majdnem 10%-a került a kezükbe extra pénzként!!
Ha szocik megszorító bénák voltak minek neveznéd ezeket a tolvajokat?

Mindeközben természetesen az eü és oktatás szinvonala meredeken csökken.

A rekord EU-s pénzről már ne is beszéljünk.
Meg a nemzetközi pénzbőségről ami miatt lehet finanszírozni az országot. Nem a jó politika okán alacsony az alapkamat hanem mert pár %-on is veszik azokat a papírokat amiket nem régen 10%-on sem...

inebhedj - szerintem 2015.10.27. 08:16:55

@pamut:

Ebben igazad van, de az 1. pont minden korábbi / egyéb pártra is igaz (lásd pl. politika csürhe-szintű utcára vitele, amely épp a napokban évfordult taxis-sztrájkkal vette kezdetét, és amelyben az mszp-t, a néhai szdsz-t, és kicsit a korabeli fidesz-t terheli a felelősség, de lehetne ezt sorolgatni, csak éppen kontraproduktív, azt szoktam mondani, ezek a népek együtt vállalkoznak, összeházasodnak és együtt járnak vadászni), a 2. pontban említett manyup ügyben nincs elszámolási elmaradás, az időzítés és a pénz túlnyomó része (éppen a kérdezett 2-3 ezer milliárd) az akkor realizálódó IMF-hitel visszafizetésre ment el. Az államadósság növekedési tendenciájának csökkentését pedig a manyup rendszer felszámolása célozta meg. (Pár százalékocska pedig elcsorgott ide-oda okosba', a hazai, pártállástól és világnézettől szintén független (gazdaság)politikai hagyománynak megfelelően.)

kissiú 2015.10.27. 08:47:36

@A megvalósult amerikai ólom..: "Értsd meg, hogy amikor a nyugdíjkasszából kiesett a manyupokhoz folyó pénz, azt valahonnan pótolnia kellett az államnak a szocialisták alatt.
Nyilván, hogy állampapír kibocsátással fedezte, ami miatt viszont brutálisan elszállt az államadóság."

A MANYUP évi kb 1 %-os GDP-arányos kiadást jelentett e a költségvetésnek. Egy normálisan (évi 2-3-%al) növő gazdaság ezt az összeget kb 3-4 év alatt ki tudja termelni a növekvő adóbevéteéekből, és onnantól állandósulva beépíteni a költségvetésbe. Nem ez történt, köszönhetően az "elmúttizenhétév" felelőtlen gazdaságpolitikájának. Ha ugyanis bármi plusz pénz van, azzal nem a lyukakkat tömködik, hanem megy a vazallusoknak, pártszíntől függetlenül. Na ezért áll így az ország.

kissiú 2015.10.27. 08:52:47

@BéLóg: "Volt egy Kft, emlynek tisztességes vezetője magának és mind a hat munkatársának minden hónapban UGYANANNYI összeget fizetett be egy ilyen qrvafasza biztosítónak. Ugyanoda, ugyanolyan portfólióba, satöbbi. Mikor eljött az igazság pillanata, az történt, hogy mind a hat alkalmazottja kapott valami pitiáner hozamot (olyan 15ezer Ftüot egymillió befizetés mellé), de mindegyik MÁS MÁS összeget, és a főnök valami oknál fogva egy büdös petákot se."

Ennek a qrvafasza Kft-nek az alkalmazottai nem vették évente azt az 5 perc fáradtságot, hogy átnézzék a MANYUP-értesítőt? Remélem nem pénzügyi tanácsadó Kft-ről van szó:)

kissiú 2015.10.27. 08:54:35

@Le Orme 2: "A 3000 milliárd forintos MANYUP vagyonból 2130 milliárd forintot fordítottak adósságcsökkentésre és IMF-hitel visszafizetésre"

Ön olvasta a cikket egyáltalán? Akkor miért nem csökkent az a fránya államadósság?

2015.10.27. 09:01:02

@BéLóg: Na, figyelj, mert megalázlak:
Amiről te beszélsz, az az extrajövedelem. Attól még hozama volt a manyupnak, csak az államkötvényekhez képest volt változó a plusz.
Itt neked egy kimutatás:
alk.mnb.hu/data/cms2391441/nyp_hozamok_2003_2012.pdf

Mutass negatív számot!

Már azért is képtelenség amit állítasz, mert a pénz egy részét (60, majd40%) magyar államkötvényre kellett fordítani...tehát kedvenc fideszed nem tett mást, mint a magyar állampolgár magyar állam felé való követeléseit széttépte. Átváltotta egy későbbi ígéretre, hogy majd lesz nyugdíjad.
Ja, és persze nevesítette, ahogy ígérte. Ja, mégse. Mert szavahihető, korrekt banda. Mint te.

ob.szerver 2015.10.27. 09:08:04

@pamut:
@gtri:

Tiszteletre méltó az erőfeszítésetek, de teljesen felesleges. Közel 20 év óta tudjuk, hogy a fideszesnél ostobább és / vagy aljasabb söpredéke nem létezik a földnek. Az előbbit be lehet etetni azzal, hogy azzal védték meg 12 év össz-társadalmi megtakarítását és biztosították a jövőbeni nyugdíjak kifizetését, hogy a 3000 milliárdot nyom nélkül eltüntették. Az utóbbi tudja, hogy hazudik, de pártfeladatból vagy szimpla emberi aljasságból trollkodik. Nem kell velük foglalkozni.

2015.10.27. 09:22:12

@BéLóg: Ön szerint tehát akiket ÉN megkérdeztem azok 99%-a mennyi hozamot kapott? "
Még mindig nem esik le, hogy akiket te megkérdeztél, az nem releváns? Én láttam egy embert, aki látott egy embert, aki azt hallotta, hogy...és ez így igaz!
Úgy alkotsz véleményt, mint Julis néni a kerítésre támaszkodva.

konrada 2015.10.27. 09:34:44

@kissiú:
Kedves Kissiú!
Önnek még a zorbán-fanoknál is jobb véleménye van a jelenlegi kormányról!

...mert egyébként nem feltételezné azt, hogy úgy tudják GDP arányos értéken szinten tartani (illetve még csökkenteni is) az államadósság mértékét, hogy közben többek közt még ezt 3000 mrd-t el is tudtak lopni pluszban az elöző kormányzathoz képest.

...pedig egy "nagy lóf.szt mama!"

Ez a cca. 3000 mrd, ,meg a manyup-ba azóta át nem terelt közel 2000 mrd az egyik legfontosabb oka annak, hogy nem nőtt nominálban 2,2x-esére ciklusuk alatt forintban az államadósság, (csak 1,25x-ösére, azaz időarányosan az elöző kormányzati időszaki növekedés harmadával), iletve GDP arányosan így tudott maradni közel azonosan az előző időszak 1,67x-es (időarányosan 1,5x-ös) növekedésével szemben.
Mert egyébként a manyup megtartása mellett a számok alapján - ha nem is a szoclib időszak alatti növekedési rátával, de már a GDP arányos 100%-a körül járnánk a az 3000 mrd manyup, 2000 átterelés, és annak 5 évi kamata, cca. 1-1,5 ezer mrd forinttal.

...szóval: messze nem annyival jobbak zorbánék Fletóékhoz képes ebben, mint amennyire hiszi róluk!

s 2015.10.27. 09:44:52

@ulpius66: "A tökénél kéne mind felakasztani, aki a nyugdíjpénztárak pénzét ELLOPTA!!!!!!!"

Nézd, ezt meg lehet tenni orbánnal, matolcsyval.
selmeczygabikával nem, mert neki puncija van.

Pipas 2015.10.27. 09:45:09

@pamut: "Na és akkor a végére: ez kibaszott sok félrebeszélésed és szocizásod miért is válasz arra hogy a fideszes gengszterbanda 16%-nyi manyup vagyonból mindössze 3%-kal csökkentette az államadósságot?"

Van kölcsönöd? Ha van 100 000 forint bevételed, akkor 100 000 forinttal csökken az adósságod? Akkor mit eszel? Ki fizeti helyetted a kamatot?

Ha a hó végén nem marad egy filléred sem, akkor mész az asszonyhoz, hogy "hol a fizetés"?!

Ennél nem tudom egyszerűbben leírni, hogy miért ostobaság a "hol a manyup" meg "miért nem csökkent az adósság".

Igen, lehet, hogy a fidesz nem jól csinálja! Lehet, hogy nem tisztességesek! Sőt, lehet gyűlölni is őket. De b+ nehogy már messzemenő következtetéseket vonj már le abból, hogy bejött x forint és nem csökkent az adósság x forinttal, mert ez egy primitív ostobaság.

s 2015.10.27. 09:51:23

@ulpius66: Ha a hétvégi házadban eldugult a lefolyó, akkor mit teszel?

1. Kitisztítod.
2. Felrobbantod a picsába az egész házat.

A manyuppal pont ez volt a helyzet. Senki nem állítja, hogy tökéletes volt. Meg kellett volna javítani, nem pedig szétbaszni a gecibe.

Szultán. 2015.10.27. 09:51:38

Matolcsy zsarolt, elvették a MANYUPá-pénzt. Aztán elverték az egészet. Ennyi a történet.

Szultán. 2015.10.27. 09:53:24

@Szultán.: És csak sikálják, mosdatják azt a szerencsétlen szerecsent...

Le Orme 2 2015.10.27. 09:59:55

@walaki_aki: "Mindeközben természetesen az eü és oktatás szinvonala meredeken csökken."

Nem igaz, növekedett az eü és az oktatás színvonala.

"A rekord EU-s pénzről már ne is beszéljünk."

Annak nagyon kicsi része van produktívan felhasználva. Az államadósság csökkentésére például nem használható, csak mindenféle társadalmi felzárkóztató baromságra.

konrada 2015.10.27. 10:02:48

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Jaja! Hiszen minden pénzügyi zseni tudja, hogy úgy érdemes megtakarítani, ha egy bankból kölcsönt veszünk fel, majd ugyanoda betesszük kamatra!
Arra gondolni meg csak a hozzá nem értők vetemednek, hogy hát már a kamat smarzs is rá fog erre fizetni, hát még arra, hogy a kamatos kamat smarzsa miatt még kevésbé fogja megérni neki...

...hogy ezt mire írtam? Hát csak ülök itt és reszelgetem a körmöm...

...és közben elgondolkodom azon:
Ha a manyup nem új jövedelmeket fogadott be, hanem az állam jövedelméből - a nyugdíjjárulékból átterelt pénzt azt eddig felhasználó nyugdíjasok nélkül - úgy - ha nyugdíjasok száma ettől nem csökkent, és a kifizetett nyögdíj sem - akkor az állam honnan pótolja?
Ha van egyéb szabadon felhasználható jövedelme - mint az ásványvagyona kiárusításából befolyt többlet, avagy a (kvázi)gyarmatairól bejövő kereskedelmi többlet - akkor abból.
Ha az nincs, adóemelésből... ...de túladóztatás kontraprduktiv.
...avagy marad a megszokott módszer: hitelfelvétel.
Aminek a legszebb változata: többek közt abból, amit átutal;))

A lényeg: a manyup-ba utalt pénz az évek alatt cca. a GDP 10%-a volt, erre kellett hitelt felvenni, azaz minimum ennyit köszönhetünk abból a 27%-pontnyi növekedésből, ami fennállása idején volt.

Ha marad a rendszer, úgy addigra, mire a manyup-nak már érzékelhető nagyságú kifizetése lett volna, a fenti számok alapján a GDP közel 30%-át kitevő hitelfelvételre lett volna szükség.
Annak meg a kamata egy hitelspirálban lévő ország esetén a GDP közel 1,5%-át teszi ki, ami valszeg felette lett volna volna a manyup kifizetéseinek.
Azaz: egy qrva fillérrel nem maradt volna az állam zsebében akkor sem, ha a manyup jól működik, mert azt a nyugdíj kifizetésénél átvállalt költség helyett más költsége keletkezik.
Ebből meg az, hogy az adófizetők költsége is növekedik az erre a kamatra beszedendő adóval.

...a pénzügyi zseniknek ez így biztos ok, de aki nem úgy ért hozzá mint ők....

Le Orme 2 2015.10.27. 10:04:35

@Szultán.: "elvették a MANYUPá-pénzt"
Nem vették el.

s 2015.10.27. 10:06:05

@BéLóg: "akármit is mondott nekik a ballibfasz bagázs ERRŐL a "magán nyugdíjról" olyan a büdös életbe nem létezett"

Az emberi történelem nagyobb részében volt magán nyugdíj, mint állami. Az állami nyugdíjat nemrég vezették be, kezdetben csak az állam alkalmazottaira, később persze ezt kiszélesítették a teljes lakosságra.
Az ókorban, középkorban mindenki az élete során összespórolt pénzből élt öreg napjaiban, vagy ha akkora balfasz volt, hogy nem tett félre semmit, akkor koldult, vagy szegényházba került.
Most ugorj neki még egyszer, hogy miért is szar, ha van magán megtakarítás.

Le Orme 2 2015.10.27. 10:10:12

@A megvalósult amerikai ólom..: "A helyzet az, hogy 2010 óta GDP arányosan nem nőtt a magyar államadósság,( miközben annak előtte a szocialisták alatt 30 százalékponttal nőtt meg), drasztikusan sikerült lecsökkenteni az állampapírok kamatait, ami által olcsóbban lett finanszírozható a hiány, és vissza lett fizetve a szocialisták által lehívót 9 milliárd eurónyi IMF hitel.
Mindezt úgy hogy közben nőtt az állami vagyon, és nem csökkent, mint a szocialisták alatt.

Ezek a rideg tények.. "

Igen.

Le Orme 2 2015.10.27. 10:12:40

@s: "Az ókorban, középkorban mindenki az élete során összespórolt pénzből élt öreg napjaiban, vagy ha akkora balfasz volt, hogy nem tett félre semmit, akkor koldult, vagy szegényházba került."

Nem így volt. Azon keveseket, akik megérték az öregkort, és nem tudták magukat eltartani, a családjuk vagy nagycsaládjuk tartotta el, az aktuális termelésből, és nem a megtakarításból.

s 2015.10.27. 10:14:40

@ulpius66: T R O M B I T A R É Z! Aranyapám, erre lőjél lukat, baszod!
De mondok jobbat. quaestor. Jó mi? Hogy basznám telibe a buzeráns kurva rohadt tripperes mocsokláda tetű anyátokat.

Megvédjük. Meg bazdmeg! De mi a retek faszt védtetek meg? Ami nem a tiéd? Azt? Bemegyek a kéglidbe és megvédem a vitrinedet egy kibaszott viperával, baszod. Nem kérted, de szarok rá. Megvédem.

Vegyetek már vissza a sebességből, mert kurva nagy baj lesz. Valakit véletlenül felkötök és még meg sem bánom.

s 2015.10.27. 10:23:16

@gtri: "Töröcskei vezette egy ideig az Államadósság Kezelő Központot"

Az a fasz, ja. Mr. One Euro Market. Az a gazember egy eurót kínált a Raiffeisen magyarországi leányvállalatáért. Aztán valahogy mégis őt zavarták el a romlott gecibe.
Tisztességes helyen az ilyen arcokra bérgyilkost küldenek, nálunk ez kezeli az államadósságot. A kibaszott gennyes picsájú kankós kurva rohadt anyját az ilyen gecinek. Én meg fizetem a pénzügyi romhalmaz eltakarításának a költségeit.

s 2015.10.27. 10:27:45

@Pipas: Pedig általában ez a kérdés.
- Hol van a pénz?

Nem így szokták egyébként kérdezni. Szép öltöny, nyakkendő, meg ilyesmik, ahogy vizsgázni megy az ember.
FASZT!
Kényelmes sportcucc, AK-47-es a kézben, pár gránát az övre csatolva, a vállon átvetve egy sörétes puska. Így kérdezik.
- Hol van a pénz?

Pipas 2015.10.27. 10:32:00

@s: "Kényelmes sportcucc, AK-47-es a kézben, pár gránát az övre csatolva, a vállon átvetve egy sörétes puska."

Mindenkinek megvan a maga példaképe. Miért nem mégy le a játszótérre verekedni?

kissiú 2015.10.27. 10:32:56

@konrada: "Ez a cca. 3000 mrd, ,meg a manyup-ba azóta át nem terelt közel 2000 mrd az egyik legfontosabb oka annak, hogy nem nőtt nominálban 2,2x-esére ciklusuk alatt forintban az államadósság, (csak 1,25x-ösére"

Na ehhez azért egy pár számszaki alátámasztást is várok. Kb 19000 Mrd HUF kezdeti nominális adósság ön szerint nem 25000-re, hanem 42000-re ment volna fel, ha az embereknél marad a 3000 Mrd, és öt év alatt évi 300 Mrd-ot a MANYUP-ba tolnak (változatlan stadionépítés, köztévé, MET, letelepedési kötvény, nyugdíjemelés, kerítés, nemzetikonzultálás, kamupárt-támogatás, jobbanteljesítplakát-kiadások stb. mellett). Mekkora kamatlábbal jött ez ki önnek?

Egyébként fentebb én nem is annyira a jelenlegi helyzetről beszéltem, hanem a 98-2010 közöttiről. Sehol sem volt az leírva, hogy adósságból finanszírozzák VÉGIG. Amint fentebb kifejtettem, egy kezdeti 2-3 éves átmenet után be lehetett volan építeni a ktsgvetésbe (és a megalkotó közgazdászok így is tervezték). Na ERRE nem volt képes és hajlandó az "elit"-ünk, egyik oldalon sem.

s 2015.10.27. 10:35:12

@ulpius66: Ekkora kibaszott öngólt nem lőttek még a földgolyón, de te összehoztad rendesen.

Tudod, te fasz, hogy miért nem fizethet a manyup? Mert fidesz komádék nem alkották meg a jogszabályt, hogy fizethessen.
Arra játszanak, hogy aki nem tudja nélkülözni a manyupban lévő pénzét, azt erővel visszaterelik az állami rendszerbe, persze úgy, hogy a manyup az államnak adja a megzsarolt tag járandóságát.
Ezért egyszer még kivégzőosztag előtt kell felelni.

sas70 2015.10.27. 10:36:15

@konrada: Ez nettó hülyeség! Szezont a faszommal kevered! Persze a tudatlan birkáknak el lehet ezt adni. Hurrá!

Lady Ann 2015.10.27. 10:37:19

Ó milyen jó, hogy engem nem érdekel, hogy Vitya elkölti a nyugdíjamat! Én már tudom, hogy soha nem fogom elérni a nyugdíjkorhatárt, így nem is lesz szükségem az addig havonta befizetett nyugdíjjárulékomra. Pedig el tudnám értelmesebbre is költeni MOST.

Le Orme 2 2015.10.27. 10:39:02

@ulpius66: "Tényleg kibaszott nagy szerencséje a magyar nyugdíjasoknak (leendő nyugdíjasoknak) hogy elszedték ettől a csaló ballibsi bandától a nyugdíjasok pénzét, mert ugyanúgy jártak volna, mint a szlovákok, akiknek szinte semmit sem fizet az ottani manyup, mert a ballibsik eltőzsdézték a nyugdíjasok pénzét!!!!"

Igen, igazad van, mégha érvekkel nem is támasztod alá a megállapítást. De ez annyira egyértelmű, hogy nem is nagyon kellenek érvek, 70 IQ feletti embereknek egyértelmű, hogy a Manyup a legkártékonyabb parazitaréteg fenntartását, a haszon privatizálását, a veszteség államosítását jelentette. Egy időzített bomba volt, amit zseniálisan hatástalanított az Orbán kormány.

s 2015.10.27. 10:39:19

@gtri: Amit a mészároslőrinc talált a fiókban egymilliárdot, az szerintem manyup pénz lehetett. Akkor kurva sok pénz repült szerte-széjjel, aztán az egyik valahogy nála kötött ki.

s 2015.10.27. 10:47:30

@1ghost: "Hülyeségolimpiát rendeznek ezek az észlények"

Ha csak rendeznék. Meg is nyerik, több ezren, megosztott első helyen.

Nekem egyébként a kép tetszik. A fasz matolcsy papa ott feszít a felirat alatt, hogy aszongya:

Okosan a pénzről!

matolcsy aaaapppppúúúúú. Azt hiszed, ha alája állsz, akkor menni fog? Te értelmi sérült faszökör bandzsa majom. Neked ehhez nincs elég eszed, menj szépen vissza az üvegvisszaváltóba a helyedre.

s 2015.10.27. 10:53:18

@gtri: Azok a quaestornál is mindent rendben találtak. Az más kérdés, hogy ott emlékeim szerint eltűnt egy hajórakomány pénz, de szarnak rá.

Gyerekek, a tarsolycsabi nem tőzsdézte el a lóvét? Csak kérdezem, mert annyi mindent mondanak. Esetleg ha elásom elevenen egy mikrofonnal, akkor talán kiderülhet az igazság.

konrada 2015.10.27. 10:55:26

@s:
Az emberi történelemben csak az utóbbi 100 évben sikerült még a fejlett országokban is várható átlagéletkort 60 év felé tolni, illetve csökkent a reprodukciós ráta 2,7 alá.

Magyarán: nem volt akkor sem komoly önelő takarékoskodás, csak egyszerűen vagy nem érték meg azt a kort, amikor már nem voltak munkaképesek, vagy voltak gyerekei, akik eltartsák.
Így messze nem volt akkora probléma, ha éhen halt az, aki megélte, és nem volt aki eltartsa. (Eszkimóknak is volt erre megoldása, a jégtáblás...)

Ez az életkor növekedés, születés-csökkenés alapozta meg azelső nyugdij-biztosításokat, amik persze magánok voltak.
Mivel nem voltak kötelezőek, így sokan nem tudtak megtakarítani. Ezen bekapcsolodó tömegek gyakoroltak aztán olyan nyomást az államra, hogy kötelezővé tegyék a biztosítást. Erre a magánok nem voltak képesek, így bevezették az állami biztosítást, aminek úgy csináltak fizetőképes - azaz magasabb jövedelműeket is bevonó - tagságot, hogy elinflálták a magánmegtakarításokat.

...no ennek a történelmi ténynek ismerete is szükséges ahhoz, hogy eldönthessük, mennyire biztonságos lehet a manyup rendszer egy állami rendszer mellett...

(Tudom, néhány ultrakonzervativ országban nincs állami nyögdíj, de azok aktegóriákkal gazdagabb országok komoly nyersanyag vagyonnal, kvázigyarmatokkal, és ott tényleg nem egyedi eset, ha valaki 75-80 évesen a szalagtól megy a koporsóba...)

konrada 2015.10.27. 10:58:46

@sas70:
Miért is??
Tudom, hogy egy ekkora zseninek, mint te, egész egyszerű, de ha már ekkora ész vagy, úgy eltudod magyarázni - még ha abban nem is bízol, hogy a tudatlan birka is érti - de legalábbis másoknak, miért is az...

...vagy esetleg mégsem??

s 2015.10.27. 11:11:27

@gtri: Feszegeted a témát, aztán kifosztják azt is. Az a különbség, hogy a manyupba az dolgozó azt a negyed nyugdíj járulékot fizette, amit egyébként az államiba is fizethetett volna. Ez nyilván az állam befektetése lett volna a jövőbe - ideiglenesen lemond erről a pénzről, hogy később ne kelljen már ezt kifizetnie nyugdíjakra. A gazdaságot is fehérítette némileg, mert nem volt értelme a dolgozót minimálbérre jelenteni, hiszen akkor a nevére gyűlő vagyon is arányosan kisebb (a dolgozó ellenérdekelt lett volna a minimálbérre jelentést illetően). A későbbi sumákolást is nehezítette volna, mert az állami nyugdíjrendszer is annak arányában fizetett volna, amennyi pénz a manyupban volt, hiszen nekik névre szóló számláik voltak. Aki nem melózott, annak nem volt pénze a manyupban, tehát az államiból sem kellett volna fizetni. Másrészt a manyupok (kötelezően) állampapír vásárlók voltak, tehát a dolog természeténél fogva mindig keresletet jelentettek, ezáltal alacsonyan tartva a kamat szintet.

s 2015.10.27. 11:17:03

@Könnyen elkaptuk, uram!: "Miért van az, hogy a fidesz mellett kardoskodók mind szellemi nyomorékok?"

Mit vártál?

s 2015.10.27. 11:27:09

@pamut: Ha én mondjuk úszkálok a tengerben és odajön mellém egy motorcsónak, rám erőltetnek egy mentőövet és kivonszolnak a partra, akkor sem vagyok teljesen boldog.

ÚSZTAM, BAZDMEG! Ki a retek fasz kérte, hogy te odagyere és kimentsél? Kiabáltam? Kapálództam? Mi a kurva anyádért mentettél ki, mikor a fasz sem kérte. Erre feleljetek!

Szerintem ezt nem értik itt sokan, de én tudom a választ. A nyakamban lévő aranyláncért jöttek, azt mondták, hogy lehúzott volna és akkor megfulladok. El is vették azonnal.

sas70 2015.10.27. 11:29:19

@konrada: Pl. mert a nyugdíj járulék nem az állam jövedelme. Az államnak nincs jövedelme. A költségvetés nyugdíjkiadásai pedig csak egy sor a költségvetési törvényben, az összes többi mellett. Nincs közvetlen ekvivalencia a nyugdíjkiadások és az államadósság között.
És most ki is derült, hogy eladtuk a családi ezüstöt és a pénzt rosszul és pazarlóan használtuk fel. Lóvé az nincs már és még veszítettünk is rajta úgy 200-250 mrd-ot. Ez pl. több, mint az oktatás egy évi teljes kiadási sora a költségvetésben.

konrada 2015.10.27. 11:44:26

@kissiú:

...hát ha 42 ezer mrd most a GDP, akkor elírtam.
...de ha annyi, mint a KSH szerint: 32 ezer mrd, akkor nagy ráhagyással szerintem stimmel a 20 (19,6 2010.05)+5 (2015.08)+3 (MANYUP)+2 (manyupba át nem utalt)+ 1 (cca. 5 évnyi kamatterhe a manyup bulinak).

...persze be lehetett volna. ...legfeljebb lett volna rá külön adó, amivel beépítik. ...én pont erre céloztam...

konrada 2015.10.27. 11:48:47

@sas70:
Nem hát, az a nyugdíjasok járadéka.
...de a nyugdíjak kifizetése az állam feladata, így ha abból elterelnek összeget, azt az államnak kell pótolnia. Ezt az összeget vagy elvonja valahonnan, vagy hitelt vesz fel rá.
Én elhiszem, hogy nincs közvetlen köze az adósság emelkedésre - bár gyanús, hogy még az átterelt pénzből is hitelt vett fel az állam;) - de tény, amikor létezett, sokkal nagyobb ütemben növekedett a nominális, és a GDP arányos adosság növekedés is...

s 2015.10.27. 11:53:46

@amit még megtehetsz: Én már azzal beérném, ha az állami rendszerben névre szóló nyugdíjszámla lenne. Ez egyébként a fidesz saját ígérete, de valahogy ez sem jött össze. Tartok tőle, hogy az egyéni nyugdíjszámlámtól is megmentenek, - mást nem nagyon tudok elképzelni - bár a fasz nem kérte ezt sem. Nem szeretnék egy sereg ruppótlan minimálbéres faszszopó gecivel közös nevezőre kerülni, mivel kurva jól keresek, nem minimálbéres vagyok és végig dolgoztam az egész eddigi életemet.
Tudom kérni aknavetővel is, csak azt reméltem, hogy normálisan is elég lesz.

konrada 2015.10.27. 11:54:19

@kissiú:
Jaj, bocsánat!!!
Ezt benéztem! Ön a legnagyobb zorbán-fan, ezért szinlelten nehezményezi ezt azzal, hogy még mennyi mnident el tudtak lopni Fletóékhoz képest is, miközben azok a lopásai a jóval alacsonyabb reálértékből is 10 ezer mrd-nyi adósságnövekedést tesz ki, ki míg ezeknek alacsonyabb reálértékből is kevesebb összadva is.;)))

konrada 2015.10.27. 11:59:19

@s:
...pont ezt feszegettem már máshol is. Én túl cinikus vagyok ahhoz, hogy elhiggyem, nem fog egy állam esetleges megszorultság esetén a következő 20-30 évben olyan pénzt lenyúlni, amik magánszámlán vannak - ha máshogy nem, elinflálva, agyonadóztatva a hozamot...

Most ebben egyetértünk: ebben az országban még soha nem volt olyan biztonságos időszak, amikor emberöltő távolságban pénzügyi befektetés kisember számára biztos lehetett volna...

Le Orme 2 2015.10.27. 11:59:46

@sas70: "Az államnak nincs jövedelme."
De.
Legfeljebb elsődleges jövedelme nincs.

s 2015.10.27. 12:01:08

@Le Orme 2: Dehogynem.

"A járulékok adóvá tétele több egyszerű átnevezésnél, az adókhoz és a járulékokhoz ugyanis más jogosultságok kapcsolódnak - bár ez csak a közgazdasági fogalmakból adódik, az államháztartási törvény ugyanis nem definiálja sem az adó, sem pedig a járulék fogalmát.

"A befizetett adó után semmilyen ellentételezés nem jár, vagyis a teljesített kötelezettség és az abból finanszírozott közjavakhoz való hozzájutás között nincs kapcsolat" - mondta az adó és járulék közötti különbségről Vadász Iván, az Adótanácsadók Egyesületének alelnöke. Vadász szerint ezzel szemben a járulék és az abból finanszírozott járadék között szoros összefüggés van. "A nyugdíjjárulék esetében például jelenleg úgy számolják ki, hogy ki mennyi nyugdíjat kaphat, hogy megnézik, hány évig volt biztosított az illető, s hogy az utolsó éveiben mekkora fizetésből vonták a járulékát" - mondta a szakértő."

Tehát egy kurva garast nem fogsz kapni az államtól, ha addig a nagypályák kifosztják, viszont mosolyoghatsz hozzá a fogatlan száddal, ha úgy tartja kedved. Ennél még a manyup is jobb lett volna, mert ott legalább tőkefedezet van.

s 2015.10.27. 12:09:08

@konrada: De még egy ilyen nem lesz. Tehát ha ez csak a szinten tartáshoz volt elég, akkor innentől lófasz lesz a seggbe. Ezt akarod mondani? Mert akkor veszek egy geci nagy hidrogén bombát és az egész kibaszott parlamentet a földdel teszem egyenlővé, de most rögtön.

s 2015.10.27. 12:15:17

@Pipas: "bejött x forint és nem csökkent az adósság x forinttal, mert ez egy primitív ostobaság"

Szerintem nem. Mert ha nem jön be x forint, akkor ezek szerint az adósság tetszőlegesen nőhet, akármeddig? Meg ha bejön, akkor is? Akkor hogyan kell számolni? Mint a mészároslőrinc? Jé, bazdmeg! Itt van egy milliárd forint vagyon! Ja, nem is! Adósság. Aztakurva!

Menjetek már el a büdös picsába! Azért létezik költségvetési fegyelem. Vagy már az sincs? Csinál mindenki, amit akar, közpénzen?

s 2015.10.27. 12:19:43

@Szultán.: Nem, még van folytatás. Az öreg matolcsy megy a rabolt szőlőjéhez a Balaton mellé. Egyszer csak az út, hogy-hogynem 762 m-rel megemelkedik éppen az autója alatt, ami porrá baszódik a levegőben, még a motor blokkot is 82 méterrel odébb találják meg, matolcsy elgőzölög a semmibe. Egy volt manyup tag a híreket olvasva elmosolyodik.

Le Orme 2 2015.10.27. 12:30:11

@s: "Tehát egy kurva garast nem fogsz kapni az államtól, ha addig a nagypályák kifosztják"

Te BETEG vagy. A nyugdíjat mindig az aktuálisan befizetett nyugdíjjárulékból/nyugdíjadóból fizetik (tök mindegy, minek hívják, Vadász ehhez nem ért). Akkor nem kapnék nyugdíjat, ha megszüntetnék a nyugdíjjárulékot/nyugdíjadót.

s 2015.10.27. 12:31:30

@Le Orme 2: "az aktuális termelésből"

Aha. Az aktuális termelésből. Az miből is ment? Csak nem a megtakarításból? Mert az aktuális termelés a nagy családnak kellett. Tehát az öreg faszi dolgozott egy életen át, eltartotta magát, aztán a spórolt jövedelméből szerzett egy darab földet, amin a nagyobb család megélt. Termeltek, de adtak belőle az öregnek is, hiszen a föld egy része tőle származott. Nyilván már nem ő nyomta az eke szarvát, arra ott voltak a fiatalok, de a termelő eszközt ő adta hozzá egy élet munkájával. Mert ha csak mindig annyi van, amennyi a családnak kell, akkor az öreget hamar kihúzták volna a pajta mellé és agyonbaszták volna egy lapáttal.

s 2015.10.27. 12:32:46

@Pipas: "Miért nem mégy le a játszótérre verekedni?"

Mert nem ott vannak az ellenfeleim.

konrada 2015.10.27. 12:33:25

@s:
...egyébként meg: nézd meg az ügyfélkapun. (Ha már ilyen kevéssel is beéred!;))

Pipas 2015.10.27. 12:33:32

@s: "Szerintem nem. Mert ha nem jön be x forint, akkor ezek szerint az adósság tetszőlegesen nőhet, akármeddig? Meg ha bejön, akkor is?"

Ez nem következik abból mit mondtam.

"Azért létezik költségvetési fegyelem. Vagy már az sincs?"

Nem mondtam, hogy nem kell fegyelem, most csak trollkodsz. Azt mondtam, hogy rosszul számolsz.

Abból, hogy fegyelem van nem következik, hogy ki kell venni két számot a tohadt bonyolult éves költségvetésből és a többi számot nem kell figyelembe venni. Ez nyilvánvaló. El is magyaráztam primitív példákkal.

Ha nem érted, akkor sajnálom, ha nem akarod érteni, az meg a te bajod.

s 2015.10.27. 12:37:22

@Lady Ann: "tudom, hogy soha nem fogom elérni a nyugdíjkorhatárt"
De ha esetleg mégis, akkor nagyon rá fogsz baszni, mert ott állsz majd egy fillér nélkül. Legyen eszed, tegyél félre egy kis pénzt, lehetőleg úgy, hogy ez az aljas rablóhorda ne nagyon lássa.

s 2015.10.27. 12:40:31

@Le Orme 2: "70 IQ feletti embereknek egyértelmű, hogy a Manyup a legkártékonyabb parazitaréteg fenntartását, a haszon privatizálását, a veszteség államosítását jelentette. Egy időzített bomba volt, amit zseniálisan hatástalanított az Orbán kormány."

Mindennel egyetértek, csak az elejét módosítanám a következőképpen:
"70 IQ feletti és 90 IQ alatti embereknek egyértelmű"

konrada 2015.10.27. 12:42:12

@s:
...és erre is írtam azt már, hogy nem, mert aki kormányon akar lenni - ami azért szükséges ahoz, hogy a lopás fősodrában legyen;)- annak ki kell nyalnia annak a rétegnek (nyugger) a fenekét, amely már ma is sokkal nagyobb, mint a kétharmadhoz elegendő szavazó.
...és ezért ha kell, pont úgy le is fogja nyúlni azokat, akik már ma is kisebb réteget alkotnak, a nettó adófizetőket...(és erre írtam azt, ha másképpen nem, a megtakarításuk elinflálásával.)

sas70 2015.10.27. 12:50:47

@konrada: Ürügynek ez jó, csak oknak kevés! Bármelyik sort kiragadhatnánk a költségvetési törvényből ilyen alapon, persze árvaellátásra nyilván kevesebb megy, mint nyugdíjkifizetésre. Azonban a lényegen ez nem változtat!
Mint mondtam, elment a családi ezüst és rosszul költötték el. Lehetett volna jól is, de nem ez történt. Így pedig ez kárt okozott százmilliárdokban mérhetőt, akkor amikor pár 10 milliárd is számít.

sas70 2015.10.27. 12:55:16

@Le Orme 2: Lovagolhatunk a szavak értelmén, csak nincs értelme!
Azt kell látni, hogy az állam egy olyan cső, aminek mindkét végén mi vagyunk. Az egyik végén jövedelemtulajdonosként, a másik végén pedig igénybe vevőként. A probléma az, hogy ez a cső a közepén is lukas! Ettől kezdve pedig nem az jön ki a másik végén, aminek kellene, vagy ami lehetne. A lukért a közepén pedig most, a fidesz és Orbán a felelős.

s 2015.10.27. 13:05:32

@konrada: "vagy voltak gyerekei, akik eltartsák"
Nagyon hisztek ebben a gyerek témában. A gyerek csak akkor előny, ha van működő gazdaság, mert különben csak egy sereg munkanélküli eltartandó, gazdaságilag inaktív emberről van szó. Ezért hibás az az elgondolás is, ami a gyerek szám után állapít meg nyugdíjat. Ekkor ugyanis egy 30 évvel későbbi gazdasági állapotra töltenek ki biankó csekket.

"Mivel nem voltak kötelezőek, így sokan nem tudtak megtakarítani."
Értelmezhetetlen mondat. Nem attól tudsz megtakarítani, hogy kötelező. Attól tudsz, hogy belátod, erre később szükséged lesz.

Végig azt gondoltam, ameddig olvastalak, hogy összetéveszted a biztosítást és a megtakarítást. A biztosítás egy szolidaritás alapú dolog, befizeted a díjat, de lehet, hogy soha nem fogod igényelni az összeget, viszont az is lehet, hogy a többszörösét fizetik ki neked. Mint az autó biztosítás.
A megtakarítás más. Nem vagy kockázat közösségben másokkal, amit befizetsz, az a tied marad hozamokkal együtt.
Az állami rendszer nyugdíj biztosítás. Fizetsz és elvileg ennek alapján kapsz is valamit, de ennek köze nincs az általad befizetett összeghez, hanem leginkább a gazdaság akkori teljesítő képességétől függ majd.
A tőke fedezetű megtakarítás más, mert nem függ az ország majdani gazdasági helyzetétől. Ott a korábbi évek tőkéje van eltárolva és más országok, cégek papírjaiban kamatoztatva, ami némileg függetlenné teszi az ország helyzetétől, de a világgazdaságtól nem lesz nyilván független.
A kettő keveréke lenne optimális, mert mindkettő előnyét egyesítheti, miközben megszabadul a hátrányoktól. Tehát egy viszonylag jó rendszert sikerült szétbaszni. A mostani ehelyett arra alapoz, hogy lesz itt élet 30 év múlva is. Most valamennyiünk nyugdíja ettől az egy kibaszott tételtől függ.
Mondjuk az enyém nem annyira, mert jelentősebb vagyont fogok felhalmozni a hátralévő időben, ami kipótolja az állami nyugdíj szarságát. Ha hozzányúltok, megöllek benneteket! Mert nem óhajtok szánalom szar ruppótlan minimálbéres faszszopókat pénzelni. Értve vagyok?

s 2015.10.27. 13:15:41

@konrada: "Én túl cinikus vagyok ahhoz, hogy elhiggyem, nem fog egy állam esetleges megszorultság esetén a következő 20-30 évben olyan pénzt lenyúlni, amik magánszámlán vannak - ha máshogy nem, elinflálva, agyonadóztatva a hozamot..."

Én is cinikus vagyok. Másrészt nem csak hozam van. Van árfolyam is. Nehezen tudom elképzelni, hogy mondjuk az állam el tudná rontani a magánkézben lévő nemesfém készletet. Főleg úgy, hogy esetleg nem is tud róla.

Le Orme 2 2015.10.27. 13:21:06

@sas70: "A lukért a közepén pedig most, a fidesz és Orbán a felelős." Ez hülyeség, mert akkor meg kellene szüntetni az államot, hogy ne legyen cső. A Manyup megszüntetésének egyik pozitív hatása pont az volt, hogy megszűnt az a helyzet, amikor a magánnyugdíjpénztárak költségeik növelésével kockázat nélkül tarthatták el a saját parazitarétegüket (a Manyupoknál lebzselő heréket), mert bármilyen fizetési gond lett volna (pl Questor), végső soron az állam vállalt volna felelősséget a nyugdíjak kifizetéséért. Vagyis a Mannyupok megszüntetésével csökkentették a cső méretét és a kiszivárgást, jól tették.

s 2015.10.27. 13:23:44

@Le Orme 2: "Akkor nem kapnék nyugdíjat, ha megszüntetnék a nyugdíjjárulékot/nyugdíjadót."

Nem, pajtás. Te már akkor sem kapsz nyugdíjat, ha minden fiatal kimegy innen a picsába külföldre dolgozni, itt kurvára senki nem fizet járulékot, mert miért is tenné, nem itt dolgozik és van egy hegyomlás méretű nyugdíjas hadsereg, élükön veled, mint vezető talpassal. Akkor gecire jól jött volna a manyup megtakarítás, - az államnak is, de neked még inkább - mert akkor legalább egy kiflit és egy pohár joghurtot vehettél volna magadnak naponta.

s 2015.10.27. 13:28:12

@konrada: Mit? Mit nézzek meg? A vargamisi most mondta, hogy nincs egyéni számla és egyhamar nem is lesz. Hazudik a vargamisi? Nem lepne meg, az igaz, de a kis úrifiú tészta képű gecifajzat ezúttal igazat beszél.

Le Orme 2 2015.10.27. 13:35:25

@s: A teljes munkaképes korú lakosságnak el kellene vándorolnia ahhoz az abszurd helyzethez, amit leírtál. És nem ma, hanem 35 év múlva. És ha a teljes munkaképes lakosság elvándorol, az azt jelentené, hogy a manyup "megtakarítás" egy pillanat alatt elolvad, mert a nyugdíjasoknak nincs kinek eladni (munkavállalási korúak) a részvényeket. De ezt nem neked írtam, mert nem érted, buta vagy hozzá.

s 2015.10.27. 13:37:07

@konrada: "annak ki kell nyalnia annak a rétegnek (nyugger) a fenekét, amely már ma is sokkal nagyobb, mint a kétharmadhoz elegendő szavazó"

Ezt kellene tennie, igen. A kérdés, hogy meg tudja -e tenni. Szerintem nem, mert arra a lóra tettek, hogy a gazdaság mindenkori teljesítőképessége biztosítsa a nyugdíjat. (Tőkefedezet felszámolása.) Tehát amennyiben a nyuggerek seggét akarják nyalni, abból következik, hogy a befizetőkét is kell. Mert ők fizetik be a nyugdíjra valót. Ez a két érdek nem egyezik rövid távon, tehát itt jön el a bukás pillanata. Hosszú távra ugyanis senki nem tervez, a politikus nem, a szavazó meg pláne nem.
Ezt kellett volna belátni: a manyup egy rövid távú szopás egy hosszú távú előnyért cserébe. Ebből annyi jött le, hogy szopás. Meg is szüntették.

s 2015.10.27. 13:38:40

@sas70: Kristály tiszta érvelés.

sas70 2015.10.27. 13:42:09

@Le Orme 2: Kevered a dolgokat, de nagyon! A nyugdíjszámlák reálhozamot termeltek és persze közben ingyenélőket is eltartottak, de általában többet hoztak, mint a bankbetétek. Az állam a pénzügyi felügyeleten keresztül (pénztárfelügyelet, PSZÁF) rendszeresen ellenőrizte, hogy ne tűnjön el az emberek pénze. (A QUESTORT nem keverném ide, mert az egy más történet, minden szempontból.)
Az államosított nyugdíjpénzeket pedig rosszul használták fel és tök mindegy, hogy miért vették el, ha már itt tartunk!

sas70 2015.10.27. 13:43:39

@s: Kösz! Magam is tökéletesnek érzem! :-)

s 2015.10.27. 13:53:32

@Le Orme 2: "mert a nyugdíjasoknak nincs kinek eladni (munkavállalási korúak) a részvényeket"

Mi van? Ezt honnan a faszból deriváltad le, te tőzsdecápa. A részvényeket a VILÁGON BÁRHOL ELADHATOD. Ez a lényege. Ami be van vezetve a tőzsdére, azt simán, de az OTC értékesítésben menőket is. Még a szar magyar állampapírt is veszik külföldön.

kissiú 2015.10.27. 14:32:46

@konrada: "hát ha 42 ezer mrd most a GDP, akkor elírtam."

Azt írtad, hogy 2.2x-esére nőtt volna a nominális államadósság. Én a 19000 Mrd Huf-ot szoroztam 2.2-vel, kb 42 jön ki. Erre kérdeztem. A 31-32 az kb stimmelhet. A számolásodból már csak az hiányzik, hogy megkezdődött volna az állami nyugdíjalap tehermentesülése a MANYUP-osok nyugdíjba vonulásával. Ez szép lassan levette volna a nyugdíjfizetési kötelezettségek negyedét, az mehetett volna pl. államadósság-csökkentésbe (helyette nyilván felélte volna az aktuális kormány, mint ezt a 3000-et). De ha már dícsérjük az ovit, csináljuk rendesen: még pont idejében vették el, nehogy beinduljanak a kifizetések, és kiderüljön, hogy nem nyugdíjtőzsdézték el a pénzt. Még most is kínosan ügyelnek, nehogy valaki hozzáférjen a megtakarításához: ártana az ügy hírének.

kissiú 2015.10.27. 14:38:09

@konrada: "Jaj, bocsánat!!!
Ezt benéztem! Ön a legnagyobb zorbán-fan, ezért szinlelten nehezményezi ezt azzal, hogy még mennyi mnident el tudtak lopni Fletóékhoz képest is, miközben azok a lopásai a jóval alacsonyabb reálértékből is 10 ezer mrd-nyi adósságnövekedést tesz ki, ki míg ezeknek alacsonyabb reálértékből is kevesebb összadva is.;)))"

Hogy jön ide fletó? Ha már az eddigiek szarok voltak, lehessenek a mostaniak is? Akkor menjünk vissza I Ulászlóig, emlegessük csak fel!

Vagy inkább a jelenlegi nyugdíjkérdésre kellene válaszokat találni. Hopp, már Varga Misi is az öngondoskodást javasolja. Jól hangzik a szájából a biztatás...
www.portfolio.hu/befektetes/ongondoskodas/elarulta_varga_mi_lesz_az_egyeni_nyugdijszamlakkal.3.221540.html?utm_source=index_main&utm_medium=portfolio_box&utm_campaign=portfoliobox

walaki_aki 2015.10.27. 14:46:23

@Le Orme 2: "Nem igaz, növekedett az eü és az oktatás színvonala."

??? Ezt ugye viccnek szántad? Mondjuk annak nagyon szar de ez van.

A rekord EU pénz pörgeti a gazdaságot. Mondjuk itt nem sok látszatja lett de lehet ezt becsületesen jól is csinálni.
Bakker mi lenne itt ha nem lennének a támogatások? Önerőből egy rohadt térkő újralerakás nem menne..

s 2015.10.27. 15:09:37

@Le Orme 2: Igaz. Ellopták. Ez végül is teljesen más.

konrada 2015.10.27. 15:23:13

@kissiú:
A 2,2x-es 2002-2010 közötti nominálisra írtam. Az 1,25x-ös a 2010-2015 közötti nominális emelkedés.

...egyébként meg úgy jön az összehasonlítás, mint az asszony föztjének összehasonlítása a mamáéval.;))
Elvégre azt is valamihez lehet hasonlítani -pont mint zorbánékat is - nem pedig egy nem létező mennyei állapothoz, a sosem kóstolt mannához!;))

s 2015.10.27. 15:25:01

Te, figyelj csak! Van egy ilyen, hogy öngondoskodás, hallottad? Bár szerintem valami másról is kellene gondoskodni, még ezek előtt és azután, hogy szétbaszták a manyup rendszert és elbaszták a teljes eddig ott gyűjtött vagyont.
Arról lenne szó, hogy egy kibaszott csákánnyal szét kellene kúrni az elmebeteg faszszopók fejét, akik eltalicskázták a pénzt. BASZOD, EZ AZ ÖNGONDOSKODÁS NUMERO EGYES LÉPÉSE! Mert addig csak szépen öngondoskodsz, aztán ha elég pénzt gyűjtöttél, jön egy ilyen sehonnai cigány hazudós lókupec és az egész lóvét odabassza saját lábán kurválkodó kankós geciszopó pereputtyának. Tehát hogy ez ne fordulhasson elő még egyszer, ezeknek a tetveknek a fejét szét kell baszni egy méretes csákánnyal. Aztán jöhet a hagyományos értelemben vett öngondoskodás. Csodálkozom, hogy erről a telibebaszott portfólió konferencián egy kurva szó sem hangzott el. Én nem hogy ezzel kezdtem volna, de másról nem is beszélnék addig, ameddig ezek a figurák életben vannak. Hallod, matolcsy gyerek? Te, aki jóváhagytad az egész kibaszott rablást, meg a quaestor is a te kurva jóváhagyásoddal tolt ki egy valag hamis (fedezet nélküli) kötvényt. Meg fogsz dögleni, te büdös paraszt! Ez lesz az öngondoskodás.

BéLóg 2015.10.27. 15:28:30

@pamut: Igen. Az államadósságra fordítódott.

BéLóg 2015.10.27. 15:36:05

@kissiú: Helló!
..és akkor most erre mijafxot írjak válasznak? Én nem írtam le mást mint a tényt. Ez az ostoba eset akkor is megtörtént ha te vagy senki se hiszi el.
Hányszor írjam még le: Kit érdekel? Én TUDOM hogy megtörtént, ENNYI.
Ezért sem értem, miért kell ilyen félkegyelmű színvonalon "vitatkozni".
Bélóg: Láttam...
Balfaxok: Nemláttad!
Bélóg: Sajnálom, tévedtek, láttam.
Balfaxok: Nem, nemláttad!

Ettől jobb lesz nektek?

BéLóg 2015.10.27. 15:57:11

@Könnyen elkaptuk, uram!: Figyeltem. Figyelek. Most is figyelek.
Nem tudom, talán nem figyelek elég jól. Nem érzem magam "megalázva". Attól pláne nem ha eljátszod a nagyokost.
Én persze nem tudom miről írok, még jó hogy te nálam is jobban tudod.
Itt is leírták kismillióan meg 2011-ben is leírták kismillióan. Ha maradt volna a rendszer, a nyugdíjba menetelkor fellógatták volna az emberek a bankárokat meg a pénztárak menedzsmentjét dühükben, látva a semmit amit a "pénzük" hozott.
Mutassak negatív számo? Ehhez mit szólsz? Mínusz egy. Mínusz kettő. Mínusz három... Folytassam -- a te színvonaladon? Inkább nem.
Tudod akkor pattogjál majd kisbolha, ha mikor nyugdíjba mész nem lesz nyugdíjad. Mert addig csak a gatyádba csinálhatsz a nagy erőlködéstől. Ha pedig lesz, áldani fogod a fityiszt te is.
Egyébként nem nevesítette a fidesz a nyugdíjakat. Én sem állítok mást. Nem szavahihetők. De még mindig ezerszer jobbak mint a maszop volt a szadesszal.

Végezetül pedig a lényeg, a fidesz nem lopta el a manyup pénzt.

Második beírásodra meg annyit, még jó hogy TE megmondod NEKEM hogy NEKEM mi a releváns vagy mi nem. Az hogy statisztikailag értékelhető, azt sosem állítottam.
De mi lenne ha megkérdeznéd MOST a haverokat meg az ismerőseidet: ELÉGEDETTEK voltatok a manyup hozamok kifizetésével? Kérdezd meg, és írd le az eredményt. Akármi lesz, én nem leszek olyan tuskó, hogy le-nemrelevánsozzalak, csak azért mert mondjuk nem fog tetszeni amit leírsz.
Ez is egy igen nagy különbség közted és köztem.

BéLóg 2015.10.27. 16:05:29

@s: Már megint egy nagyokos, aki olyasmivel akar vitatkozni, amit sosem mondtam. Az idézőjelbe tett "magán nyugdíj", amiben szerencsétlenül benne van a magán szó, a fenntarthatatlan MANYUP-ot jelenti, amelyet a fidesz megmentett az embereknek.
Amely igazából egy, az Államtól átvett pénzből majdnem sikerült elvernie a pénztáraknak.

A VALÓDI magánnyugdíj nagyon is fasza, csak megjegyzem, én is fizetek rendesen ÖNKÉNTES nyugdíjpénztárba pénzt, csak ott a pénztár súlyos feltételek mellett el van kötelezve arra, hogy valóban befektesse és fialtassa a pénzemet, szemben a szóbanforgó MANYUP-pal.
Sőt, én még egy "harmadik nyugdíjlábon" is állok, mert már akkor elkeztem félretenni nyugdíjbiztosítási alapokba, amikor az első munkahelyemre beléptem és a büdös éeletbe sehol se volt se manyup, se tegnapnyup, se holnapnyup. :-)
Ennyi. Talán meg fogod érteni.

s 2015.10.27. 16:24:46

@BéLóg: Nyugger vagy? Mert úgy minden érthető.

"ELÉGEDETTEK voltatok a manyup hozamok kifizetésével?"
Te, tudod hogy mi a fasz az a befektetés? Kockázat, likviditás, időtáv . . . ezek a fogalmak megvannak? Egy befektetésnél az időtáv kurva fontos. Mesélek erről kicsit, mert látom, hogy fingod sincs a témáról. Tehát, én tegyük fel betalicskázok 5 milliót egy alapba öt év alatt, ami mondjuk pekingi ingatlanokba teszi a pénzt. Nekem erre nagyjából 20 évnél hamarabb nem is lesz szükségem és tolok még rá négy misit a következő négy évben. Erre valaki odajön, hogy vegyem ki a pénzt, de azonnal, mert CSAK. A befektetésem a hetedik évben van, nem teljesít olyan kibaszott jól, hiszen nem is erre lett ugye tervezve. A faszi, aki odajön hogy most kell a pénz megszólal - mondtam, hogy szar biznic. Szar a te kibaszott kurva rohadt anyád retkes folyós picsája, bazdmeg, tudod -e, hülyegyerek. Másfél évtizedem lett volna még, baszod. Ha te nem ugatsz bele, hogy most kell, akkor nem basztam volna rá ennyire, te agyalágyult faszökör.
És akkor te megkérdezted, hogy mekkora volt a reálhozam. Mert te már csak egy ekkora nagy fasz vagy. Tehát mi a kurva rossebet kérdezel? A befektetés a nyugdíjas koromra lett kalkulálva. Te idióta faszparasztként érdeklődsz, hogy mi van most. Tehát te nem a meccs végeredményét akarnád tudni, hanem a félidős szögletarányt. Teljesen -e hülye -e vagy -e, baszod -e? He?

s 2015.10.27. 16:36:07

@BéLóg: "A VALÓDI magánnyugdíj nagyon is fasza, csak megjegyzem, én is fizetek rendesen ÖNKÉNTES nyugdíjpénztárba pénzt, csak ott a pénztár súlyos feltételek mellett el van kötelezve arra, hogy valóban befektesse és fialtassa a pénzemet, szemben a szóbanforgó MANYUP-pal."

Azt tudtad, hogy a nagyobb pénztárak (Allianz, otp, Generali, stb . . .) nem különböztették meg olyan nagyon ezt a két műfajt (magán, önkéntes), mint ahogyan te teszed most? Nem is lett volna indokot, a választható alapok teljesen ugyan azok voltak, a vagyonkezelő és a letétkezelő is ugyanaz volt mindegyik mögött. Aki megkülönbözteti (még rajtad kívül) az az orbángeci. Mert az egyikben a lenyúlható pénz van (magán), a másikban meg a nem lenyúlható (önkéntes). Amikor nagy lesz az ínség, akkor viszik majd azt is, de remélem addigra már mindenkinél ott lesz a molotov-koktél és meghívják ezeket a faszszopókat gavallér módon egy jó kis koktélozásra. Úriember így csinálja, baszod.

s 2015.10.27. 16:38:45

Okosan a pénzről.

Mekkora kibaszott nagy szöveg már, de tényleg. Aláállsz és azt hiszed, most már okos is lettél. Gyere már ki onnan matolcsy gyerek, mert rád esik a felirat és agyonbasz. Pedig én akartalak, hogy basznám szájba a buzi kurva rohadt anyádat, te cégéres gazember.

s 2015.10.27. 16:53:02

@BéLóg: Te, figyu! A magántulajdonban is szerencsétlenül benne van a magán szó. Gondolom ez idővel senkit nem fog zavarni. A sok lumpoló nincstelennek odaadják a te gyűjtögetésed és akkor kíváncsi leszek, milyen lelkesen fogod éltetni az állam akkori vezetőit.

pamut 2015.10.27. 16:53:45

@amit még megtehetsz:

Szerintem az összefüggés fordított: a fidesz keres olyan tanácsadókat, akik az ő céljaikat, gyűlöletpolitikájukat szakmailag hatékonyan tudja segíteni. Az irányt ők jelölik ki, a tanácsadók az cél elérésben segítenek.

Rengeteg politikai tanácsadó van a világon, sokféléből lehet válogatni. Nagyon nem véletlen hogy a fidesz a világon a gyűlöletpolitikában jelenleg legismertebb szakértőt, Finkelsteint kérte fel.

A fideszes-finkelstein-i nép-hergelés és félelem-gerjesztés kamu ellenségképek gyártására alapozva egyébiránt maga a klasszikus Goebbels-i taktika.

@inebhedj - szerintem:
Nem hiszem hogy a gyűlöletpolitikában akárcsak a fidesz közelébe is tudna bárki érni. Az meg egy vicc hogy "visszafizetjük az adósságot, de azonnal veszünk is fel újat helyette".
A manyup tartalék már sehol, az államadősság meg alig kicsivel csökkent. Azaz: Az ország valós, nettó pénzügyi helyzete ROMLOTT.

1ghost 2015.10.27. 16:58:07

@s: Hát öreg, ennek a NarancsFaszSzopó Bélognak trollnak mondhatod ugyan, de felesleges.

Tudniillik az a gerinctelen tolvaj fideszbérenc nem csak sík hülye, hanem hazudik is a tetű, mint a vízfolyás, ezért tartja a gazdája.

Ez a tróger most éppen azt hazudja itt a szemedbe, a fórumozók szemébe - FIGYELJ - hogy " az Államtól átvett pénzből majdnem sikerült elvernie a pénztáraknak."

Elverést hazudik ez a fideszgané, miközben 15-16%-os a gyarapodás reálértékben.

Korábban Blogger Gézaként nyalafintázta körbe gazdája seggecskéjét ez ez ócska alak, de már annyi helyről kibaszták a hazugságai miatt, hogy új nickekkel próbálkozik orbán eme korrupt barma, hátha, pedig dehogy.

pamut 2015.10.27. 16:59:41

@ob.szerver:
"Tiszteletre méltó az erőfeszítésetek, de teljesen felesleges. Közel 20 év óta tudjuk, hogy a fideszesnél ostobább és / vagy aljasabb söpredéke nem létezik a földnek."

Tudom én, pontosan tudom :)
De azért néha belenyomom a fejüket a saját ürülékükbe. És tudod miért? Mert ez jár nekik.

@Pipas:
Mit süketelsz? :D
Talán 2010-ben megszűnt mindazon alap bevétele Magyarországnak, ami előtte megvolt és amikből működtették az országot, a költségvetést, fizették a hiteleket? :DDD

A manyup elrablásával még a 3000 milliárdon FELÜL is nőtt a költségvetés bevétele, mert évi 300 milliárdnyi újabb bevétele lett azzal hogy a nyugdíjjárulék attól kezdve teljesen az államhoz ment...

Te tényleg azt hiszed ezt a süket baromságot meg tudod etetni bárkivel aki nem egy fideszes zombi? :DDD

pamut 2015.10.27. 17:02:37

@s:
Ahogy mondod :) "Megmentettek", aztán volt pénzed-nincs pénzed :)

És most még legyél HÁLÁS bazdmeg hogy "megmentettek" :DDD

@BéLóg:

Lassan mondom:

H
A
Z
U
D
S
Z
.

s 2015.10.27. 17:11:21

Az volt már, hogy szopjatok le?

BéLóg 2015.10.27. 17:29:30

@s: Annyira élvezed a fasz meg a szar meg a geci szavakat, hogy azt kell gondoljam, bizonyára perverz szexuális szokások rabja vagy. Ha ezen múlik, csak szóljál és mondd, mit írjak, nehogy rajtam múljon az orgazmusod.
Amit itt leadsz, az a tökéletes példája az elvtelen orbánfóbiás dühöngésnek, én azt javasolnám baszod, hogy vegyél be nyugtatót mert még megdöglesz.
Attól hogy mocskos és büdös szádat a blogban öblögeted, még nem lesz igazad.
Nem csak én, de többtucat ember törölte fel a padlót veled, tudom hogy ez idegesítő, de ez van.

Mivel még csak meg sem kísérelted megérteni azt amit mondtam, pedig akadt vitapartner itt a fórumban akivel értelmes ember módjára el lehetett beszélgetni, bár semmiben nem értettünk egyet, engedelmeddel bekapcsolom az ignore-o-méteremet. Egyben megengedem, hogy az anyám picsája mellett az apám faszát is annyiszor a szádra vedd ahányszor akarod, egysejtű elmebeteg.

BéLóg 2015.10.27. 17:41:01

@1ghost: Figyel ide te végtelenül geci, hazugságokkal vádaskodó csótány.
Már megmondtam, mutasd meg nekem illetve bárkinek, honnan is vagyok kitiltva illetve honnan is tudnád megmondani bárkiről is magadat kivéve, ha tényleg több nikken írogatna.

Én továbbra is állok BÁRMILYEN bizonyítékod elébe. Nosza, add meg a blogokat ahonnan ki vagyok tiltva, kurva egyszerűen ellenőrizhetjük hogy igazad van-e.

Azt tudod, hogy hiába írsz álnéven, nem vagy beazonosíthatatlan? Azt tudod hogy sértegetni nyugodtan lehet bárkit a neten, de RÁGALMAZNI (ami a valótlan adatok tényként való közlése) könnyen a büntetőjogi kategóriába kerülhetsz? Szóval csak rajta.

Ja és ha már itt tartunk.
Igaz-e, hogy egy áruházi lopás ügyében mint tettes kell a bíróságra járnod?
Igaz-e az, hogy emiatt egy korábban felfüggesztett börtönbüntetés most valószínűleg letöltendővé fog alakulni?
Mondd, ha netán be kellene vonulnod egy időre "üdülni", hogy fox onnan netezni?

Meglepődtél ugye, mi minden kideríthető még egy névtelen szellemi szarrágóról is!
A legmélyebb tisztelettel!

s 2015.10.27. 17:50:03

@BéLóg: "Annyira élvezed a fasz meg a szar meg a geci szavakat, hogy azt kell gondoljam, bizonyára perverz szexuális szokások rabja vagy."
Terelsz, baszod. Befektetésekről beszélgettünk, ha nem vetted volna észre.

"Ha ezen múlik, csak szóljál és mondd, mit írjak, nehogy rajtam múljon az orgazmusod."
Azt írd, hogy: ÉRTEM. De ezt még hazudni sem tudod, mert segg hülye vagy.

"Attól hogy mocskos és büdös szádat a blogban öblögeted, még nem lesz igazad."
Tudom. Nem ettől van igazam, hanem azért, mert valódi összefüggésekről beszélek.

"Nem csak én, de többtucat ember törölte fel a padlót veled"
Ezt nem igazán vettem észre, ha lennél kedves hivatkozásokkal alátámasztani.

Zárásképpen: nézd, a pénzügyeinket úgy intézzük, ahogy a legjobbnak gondoljuk. Van az úgy, hogy nem lehet megmondani, melyik a jó megoldás, bár ezt előre tudni volna igazán nagy előny. Szerintem én jobban tippelek, mint te. (a devizahitelesekről már nem is beszélve) Ezt igazolja az egész eddigi életem. Lehet, hogy ha húsz év múlva találkozunk a villamoson, a te nyakadban egy kartonpapírra zsírkrétával írt táblán az fog állni, hogy "GYÓGYSZERRE KELL!" és közben azt fogod halkan mormogni, hogy "segítsenek, emberek . . . pár forintot kérnék szépen kajára".
Én megpróbáltam segíteni most (akkor nem fogok). Ne hidd el amit orbánod mond, mert gátlástalanul lerabol. Kötélen a helye a faszszopó gecinek.

BéLóg 2015.10.27. 17:56:36

@s: Most se hazudtoltad meg magad, tényleg igaz lehet az a pisi-kaki perverzió.
Értelmi szintedre mi sem jellemző jobban hogy észre sem veszed amikor felmossák veled a padlót. Talán azért, mert nem mindenki neked írta meg a cáfolatokat, hanem másnak. Gondolom mikor te ugyanazt leírod, az értelmesebbje feleslegesnek ítéli neked is bemásolni ugyanezt.

Egyébként a legnagyobb csúcs az itt a blogban, amikor hárommal feljebb autofellációra biztatod saját magadat. Ritka értelmes ember az, aki ÖNMAGÁNAK küld faszszopásra buzdító hozzászólást.
Azt hiszem ez sokmindent megmagyaráz.

1ghost 2015.10.27. 17:58:45

@BéLóg: "Azt tudod, hogy hiába írsz álnéven, nem vagy beazonosíthatatlan?"

Mi van, már fenyegetőzől is te tróger fideszbérenc? Kubatov listázni fogsz, de emberiség legalja?

BéLóg 2015.10.27. 18:05:47

@1ghost: Segghülye! TÉNYEKET írtam neked, nem fenyegetőzést. Azt hiszed azért mert nikken írogatsz el is bújhatsz MIKÖZBEN rágalmazol? Mint a kisgyerek aki azt hiszi, ha becsukja a szemét akkor senki nem látja.

Kubatov listázni meg Kubatov tud, én legfeljebb BéLóg listázni tudnék, hülyegyerek!

Melyiki blogokból is volnék én kitiltva? Gyerünk, elő a farbával hazug mocsok. Nem én vagyok bajban hanem te!
Semmi perc alatt kideríthetjük igazat mondasz-e. Én továbbra is állok elébed, Schwanzhut!

De nem reagálsz a lényegi kérdésre, ami a bíróságra járást meg a felfüggesztett börtönbüntetést illeti. :-) :-)
Csak nem beszartál?
Vigyázz, mer S kolléga még rádugrik, nehogy kárbavesszen az ürüléked!

A megvalósult amerikai ólom.. 2015.10.27. 18:15:30

@Könnyen elkaptuk, uram!: Maradjunk annyiban, hogy még a baloldalon sem volt mindenki elájulva a manyuptól:

www.es.hu/?view=doc;22366

Brutális működési költséggel dolgozott, röhejes reálhozamokat produkált, és csúnyán elszállt miatta az államadósság.
Ha ennek az ámokfutásnak az Orbán kormány nem tesz pontot a végére, ma ott tartanánk mint Görögország..

A megvalósult amerikai ólom.. 2015.10.27. 18:19:05

@BéLóg: Tényleg, volt a közelmúltban egy debreceni nő, aki kommentben megvalósította a holokauszt tagadás bűncselekményét, és őt is beazonosították, és el is ítélte a bíróság.

A megvalósult amerikai ólom.. 2015.10.27. 18:24:38

@Könnyen elkaptuk, uram!: ".tehát kedvenc fideszed nem tett mást, mint a magyar állampolgár magyar állam felé való követeléseit széttépte. Átváltotta egy későbbi ígéretre, hogy majd lesz nyugdíjad."

Viszont így sikerült gátat szabni annak az esztelen mértékű államadósság növekedésnek, ami a szocialisták alatt kezdődött. Csökkent a kockázat, így jelentősen mérséklődtek az állampapírok kamatai is.

BéLóg 2015.10.27. 18:27:17

@A megvalósult amerikai ólom..: Mivel azt sehogy sem fogom tudni megcáfolni, hogy nem vagyok X vagy Y vagy akár egy teve, erre nem tudok mit írni.
Ellenben az kurva könnyen bizonyítható, ha valahonnét ki lennék zárva. Csak meg kell nevezni a blogot. Én BEÍROK oda ha tudok, ezt belinkelem ide, és máris kiderül ki a hazug.
Mivel én tudom hogy 1ghost mekkora hazug gennyláda, állok elébe az állításainak.
Egyébiránt éppen most érdeklődtem BG-nál hogy mit is lehet tenni ilyen esetben, azt írta, hogy ez vele már annyiszor előfordult hogy nem érdekli. Mondjuk ennyit én is meg tudok tenni.
De BÁRKI, aki tudni akarja hogy én hazudok-e vagy 1ghost, nyugodtan kérdezze meg tőle, honnan is van BéLóg kitiltva...
Nem fog tudni semmit mondani, hiszen csak RÁGALMAZ.
Ami pedig az egész munkásságát minősíti. Szerencsétlen nem tudja, hogy nemcsak a szűzhártyának, de a szavahihetőségnek is az 1 Volt a mértékegysége. :-)

1ghost 2015.10.27. 18:45:30

Nos, kérem szépen, akkor zárás gyanánt! Így hazudik ez BélogBlogger Geci Géza nevű szarzsák. Bele a világ képébe.

1. Itt ezt írja:

"De BÁRKI, aki tudni akarja hogy én hazudok-e vagy 1ghost, nyugodtan kérdezze meg tőle, honnan is van BéLóg kitiltva...
"

2. Majd máshol ezt írta.

BéLóg 2015.10.11. 23:46:39

"A "másik" blogból a Zindex moderátora tett ki, ez gondolom másokkal is előfordult már, tele vannak "Törölt bejegyzés" sorokkal az egyes témák, az már a Zindex istent játszó zugfirkászait minősíti hogy nem akarják megmondani, mit is basztam el náluk, pedig tényleg érdekelne."

Visszakereshető itt: kritikusok.blog.hu/2015/10/09/ebbe_fog_belebukni_orban

Szóval, ilyen gennyes, gerinctelen szaralakot, mint ez a tetű itt, nem sokat hord a hátán a föld.

gtri 2015.10.27. 18:46:27

@BéLóg:

Kellemetlennek találja, hogy szembejön a valóság a "82% kapott reálhozamot" tényével, miközben ön a "90% nem kapott reálhozamot" általánosítást terjesztette? Sajnálom, a tény az tény marad: 82% kapott reálhozamot. A maradék 18% vagyona is növekedett, de nem az inflációt meghaladó mértékben, ezért ők nem kaptak reálhozam-kifizetést.

Egy kis matekpélda: Beteszek 100 000 forintot egy évre a bankba 1,25%-os kamatra. Az infláció 0,8%. A kamatadó 16 százalék, az EHO 6%.
1. Mennyi a hozam egy év múlva? (Figyelem! Nem a reálhozam, hanem a hozam!)
2. Mennyi a REÁLHOZAM?
3. Ha 3 ezrelékes tranzakciós adóval terhelten veszem fel a teljes összeget egy év múlva, akkor mennyi a REÁLHOZAM?

Ha egy ilyen példát meg fog tudni oldani az a bizonyos cégtulaj, akkor nem fog csalódni. De ha nem, akkor sokszor éri még az életben meglepetés a derék cégtulajt és 6 alkalmazottját. Ha hiszi, ha nem, jelenleg sok olyan konstrukciót kínálnak a bankok, amelyek nem hoznak reálhozamot. Vajon az ismerősének a cége most is éppen ilyen konstrukcióban tartja a pénzét egy bankban? Kiszámolta? Nosza, számolgasson egy kicsit az az ismerős. Általános iskolai tudással megoldható a fenti matekpélda.

És még egy megjegyzés: Minden évben kapott értesítőt a magánnyugdíjpénztárától az a bizonyos cégtulaj és a 6 alkalmazott. Volt lehetőség portfóliót változtatni, volt lehetőség magánnyugdíjpénztárat változtatni. Remélem tényleg nem pénzügyi tanácsadó cégről van szó, mert akkor az ügyfeleik nagy bajban vannak. :)

Elárulom önnek, hogy ha van a tulajnak és a 6 alkalmazottnak önkéntes nyugdíjpénztári számlája, akkor ugyanez a rendszer él. Megkapják évente az értesítőjüket és dönthetnek, hogy akarnak portfóliót vagy pénztárat változtatni. Sok sikert az értesítők tanulmányozásához. Úgy érzem van mit erősíteniük ezen a területen. :)

gtri 2015.10.27. 18:55:42

@BéLóg:

"Szóval van egy ellenőrizhetetlen hadoválás ahonnan éppen a leglényegesebb adatot felejtették ki (mennyit fizetett be havonta a pénztárba az illető) és ön ez alapján TÁMADJA A SZLOVÁK MUNKAVÁLLALÓKAT. Gratulálok, önt bármi ellen és mellett csatasorba lehet állítani. Még csak nem is gondolkodik, hogy mi alapján indul harcba. Megérteném, ha konkrét adatokkal támasztaná alá a véleményét, de amikor konkrét adatot kérdezek, akkor nincs semmi, csak ilyen-olyan FELTÉTELEZÉSEK."
----------------
Elemi logika. :) Vett egy "elbeszélést", aminek az a lényege, hogy valaki befizetett valamennyi összeget a magánynyugdíjpénztárba (azt persze nem tudjuk, hogy mennyit mert ugye az ön szerint egyáltalán nem lényeges adat :)), de elvárta, hogy 200 eurót vigyen neki a postás minden hónapban. Ezt az elbeszélést önnek meg kellett volna vizsgálnia és a vizsgálat eredménye az lett volna, hogy "nem lehet az elbeszélés alapján támadni a nyugdíjpénztátrat, mert hiszen nem lehet tudni, hogy mennyit fizetett be az illető". Ön ezt a vizsgálatot nem tette meg. De azért serényen támadott. Rámutattam az elbeszélés alapvető hibájára, de nem látja be, hogy ezen elbeszélés alapján bizony nem lehet támadni a nyugdíjpénztárat, mert hiszen egy lényeges adat hiányzik annak megítéléséhez, hogy tényleg csak 30 euró jár az illetőnek vagy több. Én gondolkodtam, ön nem gondolkodott. Az én álláspontom meg volt alapozva az öné nem. Vagyis ön gondolkodás nélkül kiállt valami ellen. Ezért hiába cserélgeti a szavakat, bizony jogos a megállapításom, hogy ön bármikor bevethető valami mellett vagy valami ellen, mert nem gondolkodik.

BéLóg 2015.10.27. 19:19:44

@1ghost: Na végre, te gennyes geciláda!

1. Hol van ez a blog amire hivatkozol? Hagy lássuk tudok-e beleírni MOST?
2. Azt írtad, BLOGOK. Most akkor egy blog vagy több blog?
3. Azt írtad, HAZUGSÁGOK miatt, holott szó sem volt erről, mocskos rágalmazó.
4. PIHENŐT kaptam, amelyet ezer éve megszüntettek.
5. A PIHENŐT azért kaptam mert nem a TÉMÁBA vágó linkeket tettem be a témába, amint azt a bloggazda megírta.
6. Miután a cool down idő lejárt, minden mehetett tovább, mint régen.

Ergó SEHONNAN sem vagyok kitiltva, ellentétben Fingszellem állításával és főleg "hazugságok miatt" nem voltam sehonnan sem bannolva!

Istenem, úgy vártam már hogy beteszed a SAJÁT őszinteségemet bizonyítandó írást ide! ÉN voltam aki megírta neked a sztorit, nem volt titok, te azonban kiforgattad a szavaimat és most megpróbáltad ellenem fordítani.

Szóval, ilyen gennyes, gerinctelen szaralakot, mint ez a tetű 1ghost itt, nem sokat hord a hátán a föld!

BG profilját is BÁRKI megnézheti a nevére való rákereséssel és az aktivitásának a megnézésével. Pár perce hogy befejeztük egy MÁSIK blogban a beszélgetést erről a gennyes és gerinctelen szaralakról, erről a tetűről:
ski-zoo.blog.hu/2015/10/26/egy_ketgyermekes_apa_gondolatai_es_kuzdelmei_a_kezdetektol_napjainkig_a_celom_minel_tobb_embert_a_cs

Szóval kedves 1ghost, beszoptad a faszt de tövig!

Ellenben miért is nem reagálsz a bolti lopással kapcsolatos kérdésre? Igaz-e hogy nemsokára bíróságra kell menned?
Igaz-e hogy emiatt egy felfüggesztett börtönbüntetés letöltendővé fog válni?
Magaddal szemben legyél őszinte gennygóc a blogban, ne mást próbálj rágalmazni!

BéLóg 2015.10.27. 19:39:21

@gtri: Nem szép dolog részleteket idézni a másik beszédéből, pláne hogy leírtam, az állítás pontosan úgy hangzott hogy:
"Akiket én megkérdeztem, azok 90%-a SEMMIT nem kapott. A maradék 9% nagyjából 10-30ezret, 1% viszont sokat."
Miért kell ennyire erőlködni, kéremszépen?
Ergó matekpélda ide, matekpélda oda, MIRŐL beszélünk? Az én ÖN által a saját céljaira MEGMÁSÍTOTT hozzászólásomról? Viccel? Kiforgatja a szavaimat és arra ír egy ezerszavas választ? Ön nem velem, hanem saját magával beszélget.

A továbbiakban mégis kit érdekel az egyszeri példa a figyelmetlen cégvezetőről és a 6 munkatársáról? Életcéljának tekinti netán hogy tanácsot adjon NEKEM hogy én tanácsot adjak NEKIK? Komolyan?

A szlovák példában Ön egy vicces FELTÉTELEZÉST adott közre, amely HA IGAZ, akkor természetesen az Ön állítását igazolja. Mivel én precíz szeretnék lenni, az EGÉSZ részt bemásolom ide:
"Van egy tippem. Az illető az építőiparban dolgozott, minimálbéren bejelentve. Efölött kapott egy kis mellékest közvetlenül zsebbe. A járulékokat meg a minimálbér után fizették be utána. És most csodálkozik, hogy nem áll 200 euró automatikusan a házhoz havonta a magánynyugdíjpénztártól."
Hát uram, ha ez AZT bizonyítja hogy Ön gondolkodott én meg nem, akkor sajnálom.

Ugyanis "nem lehet az elbeszélés alapján támadni a MUNKAVÁLLALÓT, mert hiszen nem lehet tudni, hogy mennyit fizetett be az illető". Ön ezt a vizsgálatot nem tette meg. De azért serényen támadott. Rámutattam az elbeszélés alapvető hibájára, de nem látja be, hogy ezen elbeszélés alapján bizony nem lehet támadni a MUNKAVÁLLALÓT, mert hiszen egy lényeges adat hiányzik annak megítéléséhez, hogy tényleg csak 30 euró jár az illetőnek vagy több. Én gondolkodtam, ön nem gondolkodott. Az én álláspontom meg volt alapozva az öné nem. Vagyis ön gondolkodás nélkül kiállt valami ellen.

QED.
Már mondtam. MINDEN ami Önt igazolja, összehord és SEMMIT ami Ön ellen szól, nem vesz figyelembe.

Ön sosem fog engem meggyőzni. (Miért is kéne?)
Én sosem fogom Önt meggyőzni. (Miért is kéne?)
Ergó Ön nyert. Azaz én nyertem.
Ezt most vagy meg tudja emészteni vagy nem és akkor tovább erőlködik. Amihez minden jót kívánok előre is!

1ghost 2015.10.27. 19:47:49

Sakk-matt! Ócska, hazug fideszbérenc vagy. Nemhiába üvölthetsz, mint egy fába szorult féreg!

BéLóg 2015.10.27. 20:44:17

@1ghost: Életemben még ennyire gennyes alakkal nem találkoztam mint veled. Még van pofád ittmaradni, miközben a pofádba töröltem a cipőmet?

Ezt voltál képes idehazudni korábban:
"Korábban Blogger Gézaként nyalafintázta körbe gazdája seggecskéjét ez ez ócska alak, de már annyi helyről kibaszták a hazugságai miatt, hogy új nickekkel próbálkozik orbán eme korrupt barma, hátha, pedig dehogy."

Nem vagyok Blogger Géza.
Nem basztak ki sehonnan hazugságok miatt.
Nem vagyok sehol tiltólistán.
Nincs csak egyetlen nikkem.
Adjál közre bármilyen blogot ahova nem tudopk beírni és elmegyek innen a picsába. De ha te nem tudsz, jobb lenne ha te húznál el innen!

Ellenben szeretettel várjuk Őgecisége nyilatkozatát, hogy igaz-e hogy nemsokára egy bolti lopás tetteseként kell bíróságra mennie, s hogy ennek kapcsán letöltendővé válik-e egy korábbi felfüggesztett börtönbüntetés?
Gondolom sokat fizetsz az ügyvédednek, miért nem mered megkérdezni, hogy mit kéne ilyen ciki helyzetben tenni? Félsz hogy ő küld el a picsába, hogy miért nem fogtad be a pofád? Ne félj, az ügyvéded akkor is a te oldaladon fog állni, ha mindenki számára kiderülne hogy egy pitiáner kis senkiházi bűnöző vagy, aki névtelenül próbálja meg kiélni a frussztrációját a neten.
Azt hiszem hamarosan nicket kell majd váltanod, de nem önszántadból, baromarcú!
Egyetlen szót kéne csak ideírnod, de nem tudod eldönteni, mi is legyen az, igaz?
Ha bevallod, véged van mint a botnak,
Ha letagadod és kiderül hogy hazudtál, véged van mint a botnak. Jajajaj nit is kélne tenni?
(Kérdezd meg az ügyvédedet, mondom.)
Erről nem mersz nyilatkozni?

s 2015.10.27. 22:45:26

@BéLóg: Leragadtál ennél a baszás témánál. Valami érdemi észrevétel volna esetleg?

s 2015.10.27. 22:49:28

@BéLóg: "Vigyázz, mer S kolléga még rádugrik, nehogy kárbavesszen az ürüléked!"

Anyád, az a falánk disznó már felzabálta. Legalább használni lehet valami hasznosra is, ha már ideszart tégedet mindannyiunk legnagyobb bánatára.

s 2015.10.27. 22:53:55

@BéLóg: "honnan is van BéLóg kitiltva..."
Ki a faszt érdekel, hogy n+1. fika nicked hol működik. Az a lényeg, hogy más néven kibasztak -e már onnan.

s 2015.10.27. 23:05:44

Na, takarodjatok le szépen a mocskos buzi kurva rohadt anyátok gennyes picsájába mindahányan.

gtri 2015.10.28. 00:16:47

"QED.
Már mondtam. MINDEN ami Önt igazolja, összehord és SEMMIT ami Ön ellen szól, nem vesz figyelembe."

Többen leírták, hogy az ő környezetükben mindenki kapott reálhozamot. Legalább olyan erős érv ez az ő kezükben, mint a maga "ismerősi köre".

A hozzáférhető adatok mind engem igazolnak. Ön nem ellenőrizhető mendemondákra hivatkozott, soha, semmilyen ellenőrizhető tényt nem mondott. Amikor rámutattam, hogy milyen hibák vannak az érvelésében akkor sem kaptam semmi ellenőrizhető tényt. Így ön bárkit és bármit tud támadni. Érdeklődéssel várom, hogy mikor kell majd az önkéntes nyugdíjpénztárak ellen vonulnia, amelyek pont úgy működnek, mint a magánnyugdíjpénztárak.

amit még megtehetsz 2015.10.28. 09:07:36

@Le Orme 2: Nyugdíjjogosultság???? Azzal kitörölhetem, mert már nincs. A kedvenc kormányod megszüntette. Ami azt jelenti, h hiába fizetek be járulékot (ami már adónak számít) az állam nem köteles nekem nyugdíjat fizetni. Ezek mindenre képesek, egy tollvonással átírják a törvényeket. Ha majd akkor az lesz az érdekük, majd megszüntetik a nyugdíjat is, vagy csak annak jár a ki kitöltötte a nemzeti konzultációt. Sián megteszik, mert gátlástalanok.
Lófasz lesz itt,nem nyugdíj no meg stadionok...b..meg...

amit még megtehetsz 2015.10.28. 09:15:29

És azzal mi van h anno a fidesz is megszavazta a MANYUP-ok létrehozását?!Ezt h magyarázzátok ki?
Erről is gyurcsány tehet? Vagy a fidesz volt még balliberális?

amit még megtehetsz 2015.10.28. 09:30:06

Igen a manyup azt jelentette hogy a nagy közös nyugdíjkasszába befolyó pénzt, egyéni számlákra helyezte, ezáltal kivette a nagy zsákból. Arra kötelezte a manyupokat hogy fektessék be, és fialtassák, mert ezt állambácsi nem teszi (csak elkölti egyből ugye). Nyilván ez a pénz rövidtávon hiányzott (államadósság nőtt), de hosszútávon nagy könnyebbség lett volna az államnak a nyugdíjkifizetések csökkenése miatt.Törvény szerint az magánszámla volt.
Nyilván most majd egyéni számlákat csinálnak, e ki hiszi el nekik, hogy amögött kifizetés is lesz majd egyszer?! Magánszámlákat nulláztak le, valódi pénzt loptak el, és ehelyett egy kamu, virtuális állami számlát ajánlanak...ki hisz már nekik???

amit még megtehetsz 2015.10.28. 09:33:36

Stadionokra visszatérve: a legjobb az volt amikor az egyik troll-néni azt mondta h igenis szükség van a sok stadionra, hogy azemberek el tudjanak menni szórakozni!!! Ezek tényleg ennyire hülyék...

A megvalósult amerikai ólom.. 2015.10.28. 14:22:08

@amit még megtehetsz: Ha rövidtávon kinyírod a gazdaságot semmire nem mész a hosszútávú előnyökkel. Márpedig az államadósság 50 %-ról 80 körülire ment fel a szocialisták alatt. Az állampapírok kamatai pedig már a tíz százalék felé tartottak.

Le Orme 2 2015.10.28. 14:43:30

@amit még megtehetsz: Befizeted a nyugdíjjárulékot, amivel nyugdíjjogosultságot szerzel. Egyszerűen hülye vagy pszichopata vagy, ha a nyugdíjjogosultság eltörlésétől félsz. Nincs erről mit a továbbiakban beszélni.

BéLóg 2015.10.28. 14:55:35

@s: Nem seggfej baromarcú nem basztak ki más néven sehonnan.
Ha egyetlen blogot mutatsz te vagy a senkiházi 1ghost amire ez igaz, soha többet nem írok sehová.
De ilyen nincs.
Mint mondtam, ha te akarsz ilyet bizonyítani, állok elébe, Csak meg kell nevezned a blogot és már mehet is.

Ezen kívül nem hogy n+1 de még csak kettő nickem sincs, mert ha lenne már telelenne "önmagamat" védő és Fingszellemet vagy téged gyalázó más néven beírt kommentekkel ez a topik. De még ennyi eszed sincs hogy ezt meglásd.
BG-re rákereshetesz a profiloknál, megnézheted hol, mit írt. A mai napig aktív és elég értelmesen elmondta nekem, hogy mit kell gondolni az ilyen szellemi bithuszárokról, akik valahol valamilyen távoli szerfveren harcot folytatnak azok aellen, akin més fogást nem találnak. Úgyhogy követem az ő tanácsát és magasról szarok a kis piti bűnöző rágalmazó faxalapra.

Egyébként nem vagyok én olyan hülye mint te, nem kell ötször elkezdeni és külön elküldeni az egy embernek írt válaszaidat. Beírhatod azokat egybe is, ÉN meg fogom érteni.

BéLóg 2015.10.28. 15:15:15

@gtri: Kedves Gtri!

"...Többen leírták, hogy az ő környezetükben mindenki kapott reálhozamot. Legalább olyan erős érv ez az ő kezükben, mint a maga "ismerősi köre"..."

Az igazán nagy különbség az kettőnk között, hogy én NEM PRÓBÁLOM megtámadni és hiteltelennek beállítani ezeknek a "többeknek" az állítását. Pedig ugyanúgy megtehetném mint Ön.
Ön velem vitatkozik, mert én még szóbaállok Önnel. Ha lesz időm összegyűjtöm mindazok neveit, akik velem értenek egyet és Önnel nem, és akkor majd én is "többen" leszek.
Egyet azért mindjárt ide is másolok, hogy legyen mit csócsálnia. Az eredeti fentebb olvasható:
"Maradjunk annyiban, hogy még a baloldalon sem volt mindenki elájulva a manyuptól:
www.es.hu/?view=doc;22366
Brutális működési költséggel dolgozott, röhejes reálhozamokat produkált, és csúnyán elszállt miatta az államadósság.
Ha ennek az ámokfutásnak az Orbán kormány nem tesz pontot a végére, ma ott tartanánk mint Görögország..."

"...A hozzáférhető adatok mind engem igazolnak..."
Ezt is leírtam már százszor. Az ÖN által összegyűjtött adatok mind az ÖN véleményét igazolják.
Kattintson kérem a hozzászólásomba bemásolt linkre.
Ez ELÉG konkrét ÖNT CÁFOLÓ adat lesz?
Az én általam mondottakat minden esetben megalapozatlan mendemondáknak minősíti. Azokat, akik ide írnak és hasonlóképpen vitatják amit Ön ír, MEG SEM említi.
Lelke rajta. Így nem nehéz "vitatkozni".
Ugye azt azért nem merné állítani, hogy az én álláspontomat itt a blogban senki más nem képviseli.
Ezek pedig:
A fidesz NEM lopta el a nyugdíjpénzt.
A fidesz megmentette a csődtől azokat, akik 10-15 év múlva a nyugdíjba menetelükkor szembesültek volna az "elolvadt" befizetéseikkel, mint ahogy MEGTÖRTÉNT a szlovákoknál.
A fidesz a pénzt az államadósság törlesztésére fordította.
A manyup pénztárak túlárazott költségekkel operáltak és fing hozamokat értek el.

Mondtam már:
Fine.
Ön nyert.
Azaz konrétabban én nyertem.
Da capo al fine. :-)

2015.10.28. 17:33:36

@s: Mennyiért vállalsz verbális testőrséget ?
Felfogadnálak.
Annyi lenne a dolgod,hogy mindenkit elküldenél a halál véreres faszába helyettem is.

BéLóg 2015.10.28. 17:40:45

@Diorella Queen: Ez mekkora ötlet! Azt hiszem én is teszek S-nek egy ajánlatot, kérdés tudnálak-e überelni?

s 2015.10.28. 17:58:07

@Diorella Queen: Megtisztelő felkérés. Neked ingyen van.

s 2015.10.28. 17:59:42

@BéLóg: Erről lecsúsztál, öreg. A magas minőségi követelmények miatt összesen csak egyetlen ügyfelet tudok vállalni és az Diorella Queen.

BéLóg 2015.10.28. 18:07:37

@s: Na figyusz!
Mivel fentebb már semmi izé és bizé nem volt, MEGPRÓBÁLNÉK valamiféle dűlőre jutni. Mit gondolsz?
Talán érzékelhető, hogy értelmes emberrel el tudok lenni, aki szopni meg a picsába küld annak meg azonos szinten írok.
Ha válaszolsz normálisan, oké. Ha valahol pontosítani akarsz, tedd meg.
Szóval egyszerű és rövid kérdezz-felelek lenne.

1. A szóbanforgó manyup dolog ugye az volt, hogy a ballib kormány eldöntötte, hogy adott korhatár alatti Zembereknek AZT a pénzét, amit az ő MUNKAADÓJUK eddig az Állami nyugdíjpénztárba fizetett be, ettől kezdve MAGÁNpénztárak forgassák meg?

2. Az a pénz tehát ami ODA bekerült, olyan pénz volt, amit a Zemberek "eddig se láttak", tehát nem kaptak kézhez és nem ők döntöttek felőle.

3. A pénz, amit így KIVETTEK az állami nyugdíjalapból, az onnan természetesen HIÁNYOZNI kezdett.

4. Az állami nyugdíj, amit mi ismerük (felosztó-kirovó rencer) ÚGY működik, hogy amit a Zemberek MA befizetnek, abból a MA nyugdíjasainak teljesítenek kifizetést és arra számít mindenki, hogy amikor Ő majd nyugdíjba megy, akkor is lesznek BEFIZETŐK akik az Ő (akkori) nyugdíjukat finanszírozzák.

Egyelőre ennyi hogy ne legyen sok és majd folytatnám, amennyiben vevő vagy a beszélgetésre sz..., h..., f... és g.... nélkül...

gtri 2015.10.28. 19:36:48

@BéLóg:
Kedves BéLóg!

Ön nem támadja meg és nem hitelteleníti a az elbeszéléseket, hanem azokra támaszkodva állítja általánosan, hogy mivel ők nem kaptak reálhozamot vagy nem a remélt 200 euróhoz jutottak hozzá, ezért a magánnyugdíjpénztárakat meg kellett szüntetni.
Ez olyan, mintha én körülnéznék a környezetemben és találnék egy minimálnyugdíjon tengődő embert. Megkérdezem őt és a környezetét. Elmondják, hogy legalább 10 évig fizették a járulékot az államnak, de csak 28500 forintot kapnak most. Hát micsoda igazságtalan az állami nyugdíjrendszer. Én pedig ezt általánosítom és kijelentem, hogy az állami nyugdíjrendszert meg kell szüntetni.
Vagy itt van a friss halálozási statisztika: Jóval többen haltak meg az év első 8 hónapjában, mint a tavalyi év első 8 hónapjában. Emiatt ön szerint nekimehetnénk az állami egészségügyi rendszernek, kijelentve, hogy nem felel meg a feladatának? Pedig nagyon is támadható a magyar állam egészségügyi szolgáltatása, az "eredményei" tragikusak. Szerintem rengeteg támogatót szerezhetnék ezzel a véleményemmel.
------
"a lesz időm összegyűjtöm mindazok neveit, akik velem értenek egyet és Önnel nem, és akkor majd én is "többen" leszek."

Ezért próbáltam a tényekre támaszkodni és nem ellenőrizhetetlen elbeszélésekre. A tény pedig az, hogy a visszalépők 82% kapott reálhozamot. Több mint két és fél millió ember a hárommillióból. Erre azt mondani, hogy ez nem így van, az a valóság mellőzését jelenti. A valóság az valóság, nem elismerni ésszerűtlen viselkedés. A Szovjetunióban pl. egy időben tagadták a genetikát. Megtehették, övék volt ott a hatalom. A genetika ettől még létezett.
------
Rákattintottam az "es.hu" linkre. Szeretném felhívni a figyelmét, hogy Csató Katalin a cikk elején a magánnyugdíjpénztárakról beszél, majd áttér az önkéntes nyugdíjpénztárakra. Vagyis amennyiben igaz, amit Csató Katalin állít, akkor ön miért nem követeli az önkéntes nyugdíjpénztárak megszüntetését? Varga Mihály éppen most jelentette ki, hogy "A társadalom korszerkezete szükségessé teszi az öngondoskodás mielőbbi elterjedését." (ebben hallgatólagosan benne van, hogy van egy kis aggodalom az állami nyugdíjrendsezrrel kapcsolatban)
Többször is elmondtam, hogy az önkéntes nyugdíjpénztárak pontosan ugyanúgy működnek, miont a magánynyugdíjpénztárak. Ha a magánnyugdíjpénztárak rosszak, akkor bizony az önkéntes pénztárak is azok.
Csató Katalin ezt mondja: "Ami az eredményességet illeti. A Heller Farkas ÖNKÉNTES nyugdíjpénztár tagjai a sorozatos összeolvadási tranzakciók során tizenegy év alatt nem vesztették el befizetett tagdíjukat. A jelenlegi veszteségeket eddig még fedezi a tizenegy év befizetett tagdíjából finanszírozott befektetés hozama. Amelyről pontos számításokkal mondhatnánk meg, meghaladta-e mondjuk a piaci kamatjövedelmet. (További veszteségek a tőkét is érinthetik.) Az öngondoskodás ezen formáját az egyén számára nyereségessé valójában a különböző formában nyújtott állami kedvezmények tették."

A magyar állam 20% kedvezményt nyújt az önkéntes pénztári befizetésekre. Miért teszik ezt, ha pl. a fenti gondolatmenet alapján veszélyben van az oda befizetők pénze? A magyar államnak van igaza vagy Csató Katalinnak? Az önkéntes nyugdíjpénztárakat is meg kellene szüntetni?
-------
"A fidesz megmentette a csődtől azokat, akik 10-15 év múlva a nyugdíjba menetelükkor szembesültek volna az "elolvadt" befizetéseikkel, mint ahogy MEGTÖRTÉNT a szlovákoknál."

Sokan csak minimálnyugdíjat kapnak a magyar államtól. Aki pl. 10 évet dolgozott, az biztos, hogy 28500 forint körüli összeget kap. Ez pl. megmentés? A magánnyugdíjpénztári rendszer 13-14 évig létezett és oda a járulék negyede került csak, a háromnegyede vagy egyes időszakokban még annál is több mindig is az államhoz került. Az állami nyugdíjrendszer 10 éves befizetést 28500 forinttal honorál. Akik ezt a járadékot "élvezik", azok pl, nem hiszem, hogy nagyon lelkesek lennének az állami nyugdíjtól.

Összefoglalva: a magánnyugdíjpénztár sem jó mindenkinek. Nem csodaszer. Igaz, hogy függ a pénzpiacok állapotától. Azonban az állami rendszer sem csodaszer. Annak az Achilles sarka a demográfia. Jelenleg úgy néz ki, hogy a sok családtámogatás ellenére csak 90 000-ről 93-94000 -re tudták/tudják növelni a születések számát. Miközben a születések számának el kellene érni a 120-130 000 számot a 10 milliós lakosságszám tartásához. Pedig most a család a minden, mindenhonnan a támogatásról hallani. A hivatalos jelentések szerint 500 milliárd marad a családoknál. És ez csak pár ezerrel emelte meg a születésszámot. Nem véletlenül beszél Varga Mihály az öngondoskodás szükségességéről. A jövőben egyre többet fogjuk ezt hallani.

gtri 2015.10.28. 19:38:15

@BéLóg:

Ahogy Zsiday Viktor pénzügyi elemző írta: "Itt állunk tehát, a magyar történelem egyik legnagyobb pénzesőjében, évente megkapjuk ajándékba a magyar GDP 4-5%-át, és ebből sikerül kiszenvedni egy bő 3%-os növekedést. Nem egy világbajnok teljesítmény. Ilyen helyzetben villámgyorsan kellene konvergálnunk Európa felé, éves 6-8% növekedéssel, mert ha erre most nem vagyunk képesek, akkor hogy leszünk akkor, amikor elapad a manna? Nyilván sehogy."
2020-ban pedig elapad a manna.
Nem lesz könnyű menet 2020 után, de lehet, hogy már korábban is jelentkeznek a gondok. Most ott tart a magyar állam, hogy hozzá akar nyúlni a paksi erőmű lebontására félretett összeghez, hogy legyen a választások előtt egy újabb rezsicsökkentés. Hivatalosan "jól teljesítünk". Az ilyen tervezetek azonban azt mutatják, hogy valami nem egészen stimmel.

gtri 2015.10.28. 19:44:50

@BéLóg:
Az előző hozzászólásomból kimaradt egy rész, így lett volna teljes:

"A fidesz a pénzt az államadósság törlesztésére fordította."

Amikor a Fidesz kormányra került 19300 milliárd volt az államadósság. Jelenleg több mint 25000 milliárd forint.
A GDP-hez viszonyított százalékos értéket adják meg ami javul mivel növekszik a GDP. A magyar GDP azonban alapvetően az autógyárak és az EU pénzek miatt növekszik. Plusz az EU olyan döntést hozott, hogy meg kell változtatni a GDP számítás módját. Most már a katonai kiadások is "beruházásnak" minősülnek. Ez persze minden adósságban fuldokló országnak jól jött, de ha belegondol elég nehezen elképzelhető, hogy pl. a közeljövőben vásárlandó katonai helikopterek valaha is segítenének az adósság visszafizetésében. Növelik a GDP-t, de adósságot belőlük vissza nem fizetünk, az ebből a szempontból holt pénz lesz.

Ahogy Zsiday Viktor pénzügyi elemző írta: "Itt állunk tehát, a magyar történelem egyik legnagyobb pénzesőjében, évente megkapjuk ajándékba a magyar GDP 4-5%-át, és ebből sikerül kiszenvedni egy bő 3%-os növekedést. Nem egy világbajnok teljesítmény. Ilyen helyzetben villámgyorsan kellene konvergálnunk Európa felé, éves 6-8% növekedéssel, mert ha erre most nem vagyunk képesek, akkor hogy leszünk akkor, amikor elapad a manna? Nyilván sehogy."
2020-ban pedig elapad a manna.
Nem lesz könnyű menet 2020 után, de lehet, hogy már korábban is jelentkeznek a gondok. Most ott tart a magyar állam, hogy hozzá akar nyúlni a paksi erőmű lebontására félretett összeghez, hogy legyen a választások előtt egy újabb rezsicsökkentés. Hivatalosan "jól teljesítünk". Az ilyen tervezetek azonban azt mutatják, hogy valami nem egészen stimmel.

BéLóg 2015.10.28. 19:57:08

@gtri: Hirtelen reagálok mert kez kicsit elegem lenni a ferdítéseiből:
"... A tény pedig az, hogy a visszalépők 82% kapott reálhozamot. Több mint két és fél millió ember a hárommillióból. Erre azt mondani, hogy ez nem így van, az a valóság mellőzését jelenti..."
KI a FAXOM vonta kétségbe hogy a visszalépők 82%-a kapott reálhozamot? Hol? Mikor?
Azt írtam, AKIKET ÉN MEGKÉRDEZTEM azok 90%-a nem kapott hozamot -- amit Ön, mert nem illik a vitastílusába, szimplán lenullázott meg levirtualizált.
Leírom most Önnek, bár nem gondolom hogy szellemi fogyatékos lenne:

Alulírott BéLóg kijelentem, hogy a manyupból visszalépők 82%-a KAPOTT hozamot, miközben az ÁLTALAM megkérdezett emberek semmiben nem reprezentatív mintájából 90 százalék azt mondta, hogy vagy semmit nem kapott, a maradék 9% meg hogy picsafingot.

Hogy én valóban megkérdeztem embereket és azok valóban ezt mondták volna, azt én semmivel nem tudom igazolni, egyszerűen IGAZat MONDOK mert pontosan így történt.
Ezt senkinek nem kötelező elhinni!
Nem vagyok az az ember, aki csak azért kitalál dolgokat, hogy azzal vitapartnereit védekezésre kényszerítse. Ugyanis én NEM KÍVÁNOM hogy "elismerje" hogy nekem van igazam, mert nem vagyok hittérítő.

Ön azonban sokadszorra is AZZAL akarja SAJÁT állítását igazolni, hogy a magáét tényszerűnek, megalapozottnak és valósnak állítja be, míg az enyémeket kitaláltnak, légbőlkapottnak és nemlétezőnek. Ezen az alapon minek ír egyáltalán nekem?

Ezen túlmenően nemcsak a genetika létezik de a manyup reálhozam is.

Akkor mostmár leszállna erről az orbitális, önmagának gerjesztett témarészletről?

Aláírás: BéLóg

BéLóg 2015.10.28. 20:13:37

@gtri: Szeretném ismét idemásolnio megvalósult amerikai ólom blogger szövegét, amellyel teljesen egyetértek s amely SZÁMOMRA is igazolja, hogy a manyup pénztárak csődbe vitték volna a nyugdíjkifizetéseknek EZT a részét:
A manyup pénztárak...
"...Brutális működési költséggel dolgozott, röhejes reálhozamokat produkált, és csúnyán elszállt miatta az államadósság.
Ha ennek az ámokfutásnak az Orbán kormány nem tesz pontot a végére, ma ott tartanánk mint Görögország..."

Arról, hogy a manyup pénztárak miért is engedték meg maguknak ezt, miközben ugyanezen pénzintézetek az Önkéntes Nyugdíjpénztárak esetében miért REÁLIS költségekkel és KORREKT hozamokkal dolgoznak, sejtésem van, de TÉNYEIM nincsenek.
Ha Önt ez érdekli, engem ne kérdezzen, esetleg forduljon a PSZÁF-hoz (vagy hogyishívjákmost...)

S ismét óriási szereptévesztésben van, mert megint azt érzi (mint a 6+1 fős kft esetében), hogy NEKEM kell Csató Katalin írását kielemeznie.
Ezt már megtettem magam és én teljesen más következtetéseket vonok le belőle -- amelyekkel eszembe se jutna Önt terhelni -- mint Ön.
De ez nem természetes?
Önnek úgy tűnik, nem. Ön azok közé tartozik, akik csak akkor képesek megnyugodni, ha valaki vagy kútbaugrik az Ön "érvelése" folyományaként, vagy óriásplakáton tudatja a nagyközönséggel hogy mindenki hülye persze Önt.

Uram, a gugli jó barát. A manyup sztori ezer éves. TELE van a net UGYANEZZEL a témával 2011 óta és elmondhatjuk, hogy mindaz amit Ön leírt és le fog írni, valamint mindaz amit én leírtam vagy le fogok írni, Xezer példányban már rég megvan a neten!
Ami számomra azt jelenti, hogy:
-- nem fogjuk meggyőzni egymást (engem nem is érdekel)
-- nem jelenthetjük ki se azt hogy Önnek, se azt hogy nekem lenne a témában igazam.
Vagyis ismét igaz hogy Ön nyert. Azaz ÉN nyertem. Pont.

BéLóg 2015.10.28. 20:15:06

persze Önt kivéve -- helyesen.

2015.10.29. 01:27:33

Én is az aranyra szavazok.
Arany rudat mindenkinek!

2015.10.29. 01:29:52

@gtri: Miért kell az államot folyton felmenteni a felelősség alól?
Ha éhen hal az ország fele, akkor az állam nem tehet róla?
Ha a pénzed nem ér semmit holnaptól, akkor az állam nem tehet róla?
Hát ki a pénzügyminiszter , tán én?

s 2015.10.29. 11:03:59

@BéLóg:

1. Igaz.

2. Részben igaz. Az a pénz a munkavállaló számára nevesítetten gyűlt, a felhasználása korlátozott volt abban a tekintetben, hogy nem férhetett hozzá tetszőleges célra és tetszőleges időben. Nyugdíj célra volt ott, tehát nem lehetett belőle mondjuk autót vásárolni. Ennek ellenére a munkavállaló esetleges idő előtti sajnálatos halálakor a törvényes örököseit illette volna a pénz, tehát nem száll vissza az állami rendszerbe.

3. A jelen időpontot tekintve természetesen hiányzott. Viszont nagyjából 20 éves lejáratban már csökkentette volna az állam által fizetendő nyugdíjat, mert a magánnyugdíjpénztárakban lévő tőkéből kifizetett járadékok ezt lehetővé tették volna. Az egészet a legcélszerűbb úgy elképzelni, hogy az állam egy bizonyos összeget - egy adott életkor alatti alkalmazottak nyugdíjjárulék befizetésének negyed részét - befektet és ezt a tőkét a hozamaival együtt a nyugdíjfizetési kötelezettségének a csökkentésére használja fel később. Az előnyök közt meg kell említeni a gazdaság fehérítő hatást: ha a munkavállaló tudja, hogy a magyánnyugdíjpénztárban a nevére gyűlő pénz a lejelentett és adózott jövedelme után van megállapítva, akkor ellenérdekelt a zsebbe fizetés tekintetében, tehát áttételesen a költségvetés helyzetén is javíthat a fekete gazdaság visszaszorításával. A másik előny az lett volna, hogy az állam nyugdíjfizetési kötelezettségét megkönnyíti, hogy a nyugdíjrendszer nem függ teljes mértékben a demográfiai helyzettől és az éppen Magyarországon alkalmazásban állók járulékaitól. Ez a fajta tőkefedezet nagyobb mozgásteret biztosított volna egy későbbi kormánynak, ha az éppen úgy kívánta volna a gazdaság versenyképességét fokozni, hogy csökkenti az élő munka után fizetendő közterheket.
Nem bontottam ki az igazság minden szálát, - hogy egy klasszikust idézzek - de talán ennyiből is érzékelhető, hogy miért is vezették ezt be annak idején.
Tudom, hogy a manyupok magas kezelési költséggel működtek és ennek az volt az oka, hogy oda menetrendszerűen bement egy talicska pénz minden hónapban - szemben az önkéntes pénztárakkal, amiknek küzdeniük kellett az egyéni befizetésekért és ezért muszáj volt versenyképesnek lenniük. Viszont akkor sem a megszűntetés lett volna a helyes lépés, hanem a megfelelő szabályozás kialakítása és a rendszeres hatósági átvilágítás. Az, hogy nem ez történt azért volt, mert az orbán kormánynak gyorsan pénzre volt szüksége és levadászta a legközelebbi prédát.

4. "arra számít mindenki, hogy amikor Ő majd nyugdíjba megy, akkor is lesznek BEFIZETŐK akik az Ő (akkori) nyugdíjukat finanszírozzák"
Senki nem számít erre, de csak kevesen képesek bármit is tenni ez ellen. Maga vargamisi is épp most ismerte be, hogy baj lesz. Amit csináltak, az lényegében szembe megy minden józan megfontolással, mert a nyugdíjrendszert egy lábon állóvá tették. Ráadásul egy elég gyenge lábra próbálnak most teljes súlyukkal ránehezkedni, nevezetesen a Magyarországon alkalmazásban álló munkavállalók járulékaira. Szabad munkaerő vándorlás van Európában. A magyar gazdaság nem versenképes. A magyar bérek alacsonyak. Magyarországon magas a munkanélküliség, miközben az alkalmazottak nagy része kis hozzáadott értéket képviselő, alacsonyabb képzettséget igénylő, tehát rosszabbul fizetett munkakörökben dolgozik. A demográfia helyzet ellenünk van, sok az idős, kevés a fiatal. A fizetendő nyugdijak tőkefedezeti részét épp most tették a földdek egyenlővé. Kell még mondanom valamit, Ildikó? Hogy egy klasszikust idézzek immár másodjára.

gtri 2015.10.29. 17:19:56

@BéLóg:

Selmeczi Gabriella például ezerszer kijelentette, hogy "eltőzsdézték" a reálhozamot. Ez volt a propagandaháború egyik fegyvere. Mindaddig, amíg ki nem jött a hivatalos adat, hogy 82% mégis kapott reálhozamot, a "tisztelt nyugdíjmentő" ezerszer elismételte, hogy "eltőzsdézték a pénzt". Szóval "csak" ezért fontos ez az apró tény.

Elhiszem, hogy az ismerősei között többségben vannak azok, akik nem kaptak reálhozamot. A hárommillió emberből 569 000 nem kapott. Ez alapján támadja a a magánynyugdíjpénztárakat? Akkor miért nem támadja az állami nyugdíjrendszert, hogy 28500 Ft-ból tengődnek nyugdíjasok kis hazánkban? Az rendben van? Miért van az rendben? Ha egy magánnyugdíjpénztár adna 28500 Ft-ot havi járadékot egy tagjának a 65. életéve után, akkor "gonosz" a nyugdíjpénztár a "jó" állami rendszerrel szemben? Az állami 28500 az oké, de a magán az nem?

gtri 2015.10.29. 17:21:07

@BéLóg:

"...Brutális működési költséggel dolgozott, röhejes reálhozamokat produkált, és csúnyán elszállt miatta az államadósság.
Ha ennek az ámokfutásnak az Orbán kormány nem tesz pontot a végére, ma ott tartanánk mint Görögország..."

Az, hogy terjeszti az igét, miszerint brutális működési költséggel dolgozott a magánnyugdíjpénztár, de az önkéntes az nem, az nem felel meg a valóságnak. Mindkettő magasabb működési költséggel dolgozott, mint jelenleg. Az állam megtehette volna, hogy békén hagyja a pénztárakat és a törvény erejénél fogva lecsökkenti a megengedett működési költséget (ahogy azt a megmaradt pénztárak esetében meg is tette). Ennyit kellett volna tenni és javítva van a rendszer.

Pesze, hogy nem fogjuk meggyőzni egymást. Az ítéletet kimondták a pénztárakra, aztán csak el kellett indítani a propagandát. De mindig le fogom írni a tényeket, ha megjelennek a "híresztelések".

És hogy hol tartunk? Gazdaságilag stabilabbak vagyunk, mint korábban. "Csak" a növekszik a halálozás (ugye milyen jó az egészségügy? Javaslom menjen be a Merényibe gyógyulni vagy a Dél-Pesti (becenevén Dél-Tepsi) kórházba. De biztosan áldják az érintett szülők a miskolci megyei kórházat is, ahol 2013 nyarán nyolc csecsemő halt meg rövid idő alatt.). Akarja, hogy megkérdezzem az ismerőseimet, hogy milyennek találják az állami egészségügyet? Szerintem legalább 90% azt fogja mondani, hogy be kellene szántani és sóval behinteni a helyét. Ön SZTK-ba jár a fogát kezeltetni vagy magánrendelésre? És az ismerősei? Kijelenthetem, hogy az állami egészségügy brutális költséggel dolgozik, de az nem áll arányban az elért eredményekkel?
De visszatérve az állami nyugdíjrendszerhez: hisz még abban, hogy itt hamarosan 120-130 000 gyerek születik? Tudja, az atombiztos állami nyugdíjrendszer gránitszilárdságú alapja. :)

Az embereknek pedig annyira jól megy a csodálatos gazdasági sikerek miatt és annyira bíznak a nagy mentőakció után az önkéntes nyugdíjpénztárakban, hogy szépen lépegetnek kifelé belőlük :):

forrás (figyelem, MNB adat, nem holmi ellenzéki ármánykodás :)):
www.mnb.hu/letoltes/tajekoztato-penztarak-2015-ii-ne.pdf

Tavaly május végén még 1 179 980 önkéntes nyugdíjpénztári tag volt, idén május végén pedig 1 162 924 fő. A 4,1 millió foglalkoztatottból! Az egekben a bizalom és a növekvő GDP ezerrel ömlik az emberek zsebébe! :) De mint tudjuk a "negatív növekedés is növekedés".

gtri 2015.10.29. 17:26:57

@Diorella Queen:

Nem volt szándékomban felmenteni az államot. Főleg most nem, amikor mindent egyre jobban maga alá gyűr. Ilyen nagyméretű állam esetén, ami nálunk van, bizony nagy az állam felelőssége is. Hogy szól a mondás? A nagy hatalom nagy felelősséggel jár. Erre talán az államot képviselők még nem jöttek rá, de sokan eszükbe fogják juttatni ha szükséges.

s 2015.10.29. 17:51:46

@gtri: "Az, hogy terjeszti az igét, miszerint brutális működési költséggel dolgozott a magánnyugdíjpénztár, de az önkéntes az nem, az nem felel meg a valóságnak."

Azért annyi igaz, hogy a magán egy kicsit a lovak közé dobta a gyeplőt, mert levajazott pályán meneteltek. Nem kellett küzdeniük a befizetésekért úgy, mint az önkéntes ágnak, mert tolták oda a lóvét kötelezően. Ezt szabályozással és ellenőrzéssel kellett volna megoldani, nem pedig megszüntetéssel.

Emzé Periksz 2015.10.29. 18:19:25

@gtri:
Aki hazudik, azt leleplezik. Hazudtál, most leleplezlek. A hazugságod:
"miért nem támadja az állami nyugdíjrendszert, hogy 28500 Ft-ból tengődnek nyugdíjasok kis hazánkban? Az rendben van? Miért van az rendben? Ha egy magánnyugdíjpénztár adna 28500 Ft-ot havi járadékot egy tagjának a 65. életéve után, akkor "gonosz" a nyugdíjpénztár a "jó" állami rendszerrel szemben? Az állami 28500 az oké, de a magán az nem?"

A 28500 forintos nyugdíjminimumnak csak annyi jelentősége van, hogy néhány segély mértéke a nagyságához kötődik. Nincsenek olyan nyugdíjasok, akik ilyen kevés nyugdíjat kapnak, és dolgoztak. Akik nem dolgoztak, vagy néhány évig dolgoztak az életükben, legfeljebb azokra érvényes ez a minimum, ami sokkal több annál a semminél, amit a Manyupoktól kapnának.
Megkérlek, hogy többet ne hazudj.

Emzé Periksz 2015.10.29. 18:34:23

@gtri:

""Csak" a növekszik a halálozás"

Ez ilyen formában újabb hazugság. A halálozási rátát korszerkezettel standardizáltan szokták számítani (nem tudod, mi az, ugye?, ha tudnád, nem írtad volna, amit írtál).
Szóval, meredeken növekedett a születéskor várható élettartam az elmúlt öt évben, soha nem volt ilyen magas, javult az egészségügyi helyzet. Csak 2015 januárban és februárban volt növekedés a mortalitásban, az influenzajárvány miatt - ennek a hatása az év végéig eltűnik (persze aki buta, az az influenzajárványt is a kormány számlájára írhatja).

"A mortalitás csökkenése évről évre gyorsabb: 2001 és 2005 között mindössze fél évvel emelkedett a születéskor várható élettartam, az ezt követő hét évben azonban már 2,2 éves javulást mértek. Egy 2012-ben világra jött újszülött 3,7 évvel remélhet hosszabb életet, mint 2000-ben született társa. Magyarország történetében még soha nem volt ilyen magas, 75 év a születéskor várható élettartam – ez a legfontosabb megállapítása a KSH legfrissebb, halálozásokat és halálokokat vizsgáló tanulmányának. A halandósági viszonyok minden korosztályban látványosan javultak, a csecsemőhalálozás körülbelül a felére esett vissza, a 40–59 évesek kritikus halandósága lényegesen mérséklődött, a keringési rendszer okozta halálozások száma meredeken csökkent."

A megvalósult amerikai ólom.. 2015.10.30. 00:13:33

@gtri: Nem, októberre jelentősen, 2500 milliárd forinttal mérséklődött, tehát most olyan 22500 mrd forint az államadósság:

www.vg.hu/gazdasag/az-allamadossag-2500-milliard-forinttal-merseklodott-458920

Valamint arról is nagyvonalúan megfeledkezel, hogy az Orbán kormánynak jelentősen sikerült csökkenteni az állampapír kamatszolgálat mértékét, ami Gyurcsányék alatt már 10 %-hoz közelített.
Mint ahogy arról is, hogy a szocialista kormány által lehívott 9 milliárd eurónyi IMF hitelt is az utolsó fillérig az Orbán kormány fizette vissza.
Ezenkívülkb mintegy 1000 milliárd ft-tal nőtt az állami vagyon 2010 óta, míg a szocialisták alatt úgy szállt el brutálisan a hiány, hogy jelentős privatizációs bevételeik voltak..

BéLóg 2015.10.30. 22:06:45

@gtri: Kedves gtri! Mivel kicsit hátrakerültek a hozzászólásai amelyekre még nem válaszoltam, szokásommal ellentétben idézgetek.
Azt írja:
"...Rákattintottam az "es.hu" linkre. Szeretném felhívni a figyelmét, hogy Csató Katalin a cikk elején a magánnyugdíjpénztárakról beszél, majd áttér az önkéntes nyugdíjpénztárakra. Vagyis amennyiben igaz, amit Csató Katalin állít, akkor ön miért nem követeli az önkéntes nyugdíjpénztárak megszüntetését?..."
Valamint:
"...Többször is elmondtam, hogy az önkéntes nyugdíjpénztárak pontosan ugyanúgy működnek, mint a magánynyugdíjpénztárak. Ha a magánnyugdíjpénztárak rosszak, akkor bizony az önkéntes pénztárak is azok..."

Milyen furcsa dolog! Csató Katalin egy szakmabeli, de ez persze Önnek nem elég. Mert hát azt képes írni, hogy:
"...De már 1998 és 2005 között a kötelező magánpénztárak átlagában nem volt reálhozam, főképp a magas működési költségek következtében..."
Jéé, ez a nő azt írja amit én, meg Ólom kartács, meg ki tudja még ki. Ergó, ez Önnek NEM LEHET jó. Akkor ki a jó?
Hát a Zsiday Viktor, aki persze PONTOSAN azt mondja amit Ön (hallani akar). Már mondtam, így könnyű "érvelni".

Csató Katalin írása 3 (három), jól elkülöníthető és egymástól FÜGGETLEN részből áll. Ezt )n nem vette észre vagy inkább ezt a látszatot kelti. A három rész ÖNMAGÁBAN is megállja a helyét. Az első, a manyupról szól, a második (ETTŐL FÜGGETLENÜL) az önkéntes pénztárakról, a harmadik meg (ETTŐL FÜGGETLENÜL) a SAJÁT igen rossz tapasztalatairól. Lehetett volna akár 3 külön cikk is, úgyis jó lenne.
De Ön kényszeredetten EGYBEVESZI az egészet. Az első nem lehet jó mer' akkor a második, a harmadik meg ugye személyes, mint BéLóg dolgai, na ezek azután KIZÁRT hogy igazak legyenek.
Uram! A manyup pénztárakba, ahogy más is mondta, MAGÁTÓL ment a pénz, abban semmi rizikó nem volt. Ahogyfentebb S kartács is jól írja, bizony, semmi ellenőrzés meg kontroll nem volt, sőt, miután minden pénztár részesedett a buliból, nem abban voltak érdekeltek hogy minél többet profitáljanak, hanem abban, hogy minél többet (minimum mint a "szomszéd" pénztár) tehessenek a MŰKÖDÉSI költségek közé.

Az Önkéntes pénztáraknál akkor is és ma is már bizony élethalálharc megy, mert bizony az emberek sokkal jobban megnézik ki mit ad. Tudja hányszor kell rácsapnom az ajtót az ügynökökre, akik MINDIG azzal házalnak, hogy lépjek át hozzájuk, MERT...
Hol volt ilyen a manyupnál? Megmondom, de ön is tudja, sehol.

Tehát hol is tartunk most? Az Ön állításai fentebb idézve, miszerint a manyup és az önkéntesek ugyanúgy működtek, NEM IGAZ, és az ha a manyup szar volt az önkéntesnek is szarnak kell lenni, méginkább NEM IGAZ.

A 28ezer forintos soha sehol nemlétező nyugdíj fejtegetését engedelmével fentebb egy más értelmes ember tökéletesen megcáfolta, ezért erre én már nem térnék ki. Hacsak annyira nem hogy jelezzem, igazságtalanságokkal a vitapartnert támadni nem korrekt dolog. Én ugyan nem írom amit más, hogy ön szándékosan hazudott volna, inkább azt mondom, nem tiszta eszközöket használt -- és bizony felsült vele.

BéLóg 2015.10.30. 23:12:12

@s: Helló!
Nahát, egy válasz, amiben nincs semmi ordenáré és nem is akarsz senkit sem kinyírni. Szerintem ez nagy fejlődés, ami téged illet. Ráadásul igen terjedelmes és jól megfogalmazott. Ez az igazi intellektuális öröm egy vitában! Nos, elnézést hogy megvárattalak, itten volna az én reagálásom.

1. Szuper. Egyetértünk.

2. Na itt már hosszasan fejtegetsz és csak részben értesz egyet. Csakhogy amit leírsz azzal bizony nem lehet vitatkozni! Tehát a kiegészítés hibátlan. Már én is le akartam írni, de megelőztél (tessék egy virtuális babérkoszorú), a legnagyobb húzás/igéret/lehetőség valóban az volt, hogy ez a pénz a tag halála esetén örökölhető lett volna. Ami mondjuk minimum azt jelentette volna, ha hozamot vagy normális nyugdíjat MONDJUK nem is termelt volna ki, de az örököseim vénségemre elvihettek volna a Büdösbarlangba, mint történik az Sánta Ferenc (nagyon szeretem) "Sokan voltunk" című írásában.

3. Erre is egy komoly választ írtál, ami jóval tovább megy azon, mint ahová én el akartam jutni.
Ugyanis az a pénz BORZASZTÓ nagy lukat hagyott a költségvetésben, és EMIATT a ballib kormánynak, igen rossz feltételekkel és igen komoly kamatra súlyos adósságba kellett vernie magát.
EZ pedig az egész országot leterhelte, és persze alapvető oka annak, hogy az adósságunk megugrott és annak is, hogy most a fidesz kormány vért pisál hogy törlesszen.
Sőt, tessék csak vissagondolni. Mikor megbukott a ballib, HIRTELEN nekünk estek az EU-ban a költségvetési hiány miatt. Hányszor, de hányszor próbálták elérni, hogy az EU ismerje el, hogy a túllépésért éppen a manyup felel, ezt az érvelést minden esetben lesöpörték az asztalról. Végül (énszerintem) VALÓBAN nem maradt más mint visszacsinálni az egészet. Amit egyesek lopásnak mondanak, mások meg embermentésnek.
Miután én teljes mértékben úgy látom, hogy szép-szép volt a pénzek "virtuális" magánkézbe adása, de ez az előny elfogadhatatlan volt az akkor már nyugdíjban lévők és gyakorlatilag az összes járulékfizetővel szemben is. Ami végül megoldhatatlan probléma elé állította az országot, s amely azután a manyup felszámolásához vezetett.
Elgondolkodtál azon, hogy (elméletileg) lehetett volna másképp is? Képzeld el, hogy az állam nem a te meg az én járulékomat irányította volna át a manyupba, hanem azt az összeget tette volna bele, amit EMIATT kellett neki hitelbe felvenni. Érthető? Tehát a sok haszon várományos (illetve ezek vagyongondozói, a pénztárak) HITELBŐL kezdtek volna gazdálkodni. Az állam minden hónapban csökkentette volna a tőkét a befizetéseinkkel a pénztárak meg bizonyíthatták volna, mekkora nagy tudással képesek a pénzből több pénzt csinálni.
Azt hiszem a "mese" hamar véget ért volna.
A végén nemhogy nyugdíj nem lett volna, de lehet hogy örököseink ADÓSSÁGOT kaptak volna a nyakukba.
Szóval ezzel azt akarom mondani, NEKEM természetesen kurvajó lett volna örökségben meg jól megforgatva pénzt kapni a végén, miközben azt igen nagy részben mások finanszírozták volna.
Az egész dolog a közmondásos kígyóra hajaz, talán ismered a kikiáltót aki így reklámoz: Itt a híres csodakígyó! A fejétől a farkáig öt méter, a farkától a fejéig hat méter összesen tizenegy méter.
Hát így látom én a manyup sztorit.
Kizárt hogy megoldható lett volna milliárdokat elvonni a nyugdíjkasszából, a hiányt adóssággal pótolni aztán kitermelni a tőkét meg a kamatokat úgy, hogy a manyuposok persze jól járjanak.

4. Én most is azt mondom, hogy az emberek arra számítanak, amikor majd nyugdíjba mennek, akkor is lesznek BEFIZETŐK akik az ő nyugdíjukat finanszírozzák.
Miközben minden amit ezután válaszként írsz, megállja a helyét. A szabad munkaerő áramlás, a versenyképtelenség, a bérek a picsában lent, (mondjuk a munkanélküliség véleményeddel nem értek egyet, de ez most ne legyen külön vita), a kis hozzáadott érték, a demográfiai problémák. Csakhogy, és ebben erősen ellent kell mondanom neked, ez NEM a fidesz hibája, hanem ez egy rendkívül hosszú és súlyos strukturális válság, valamint a nagybetűs Tőke kizsákmányoló gazdaságpolitikájának eredménye.

Egy dolgot még le akarok írni, talán elgondolkodsz rajta.
A manyup mozaikszóban ugye a "ma" a magán rövidítése. Fentebb egyet értettünk abban, hogy a pénz ami oda ment, azt az emberek se előtte, se utána sosem látták, nagyjából közük nem volt hozzá. Én ezért azt mondtam, ez nem volt és sosem lehetett MAGÁN pénz, hiába is próbálták annak címkézni.
Nos, azzal talán nem fogsz vitatkozni, hogy a munkáltatók a "másik" kasszába, az egészségügyibe UGYANÍGY teszik bele a pénzünket a mai napig. Azt a pénz sosem látjuk, az is egy igérvény hogy ha betegek leszünk ellátnak, satöbbi.
Nos, ha az előbbire ráfogtuk hogy az MAGÁN nyugdíj, akkor nyilvánvaló, hogy ma az országban minden bejelentett munkavállaló MAGÁN egészségbiztosítással rendelkezik. Ha AZ igaz, ENNEK is igaznak kell lenni.
Mivel azonban AZ SEM volt igaz, természetesen ez is csak egy vicc.

BéLóg 2015.10.31. 00:21:23

Többször is felmerült itt a blogban, hogy a Zemberek miért nem figyeltek a manyup számláikra, miért nem váltottak, miért nem ez, miért nem az, így részben ők is felelősök, amiért mondjuk kicsi lett a hozam vagy ESETLEG nem is volt.
MOST, 2015-ben ezt az eredményt hozta egy felmérés:
index.hu/gazdasag/bankesbiztositas/2015/10/30/az_emberek_tok_hulyek_penzugyileg/
Hangsúlyozom, MOST, 2015-ben.
Tök hülyék. Pénzügyileg. Ez van benne.

gtri 2015.10.31. 01:53:35

@s:
Elhiszem, hogy voltak ilyen esetek. De ez minden magánnyugdíjpénztárra nézve érvényes volt? A problémám az, hogy a mostani rendszerben ha egy ágazatot ki akarnak csinálni, akkor körülnéznek, előveszik az egyik vagy másik szereplőjét akinél esetleg van valami probléma, aztán azt általánosítják és arra hivatkozva kicsinálják a többi szereplőt is. Mazsolázgatnak és nagyon nagy az étvágyuk.

gtri 2015.10.31. 01:55:24

@Emzé Periksz:
A valóság szembemegy önnel. :) Bizony van olyan ember/ vannak olyan emberek, aki(k)nek 28500 Ft nyugdíjat folyósítanak kicsiny hazánkban.

Az alábbi cikk tartalmazza a következő mondatocskát:
"Az Országos Nyugdíjbiztosítási Főigazgatóság (ONYF) legfrissebb adatai szerint az idei 2,4 százalékos általános nyugdíjemelés után a legmagasabb saját jogú nyugdíj összege elérte a 868 080 forintot, míg a legalacsonyabb folyósított nyugdíj 28 500 forint volt, vagyis a különbség több mint harmincszoros."

forrás:
index.hu/gazdasag/2014/02/07/havi_868_ezret_kap_egy_magyar_nyugdijas/

Egyszóval ön hazudik.

gtri 2015.10.31. 01:57:15

@Emzé Periksz:
Ezek szerint csökkent a halálozás? Ezt az érintettek is tudták? Ők "csak" meghaltak.

Forrás, www.napi.hu/magyar_gazdasag/halalos_volt_magyarorszagon_a_nyari_hohullam.604886.html
"A halálozások száma 89 130 volt, ami 2014. január-augusztushoz viszonyítva nagymértékben, 7,2 százalékkal (6019-cel) emelkedett."

Tőlem akárhogy súlyozhatja, akkor is 89130-an haltak meg 2015 első 8 hónapjában. Ők nem tudták, hogy "mortalitás csökkenése évről évre gyorsabb". :):)

Ami pedig az influenzát illeti:
"2015 első három hónapjában csak a kórházi halálozás 4189-cel nőtt 2014 első három hónapjához képest Magyarországon, ráadásul az első két hétben még nem volt influenzajárvány. Az Országos Epidemiológiai Központ adatai szerint a járvány a leghevesebben Győr-Moson-Sopron megyét érintette, ahol viszont alig emelkedett a halálozás 2014 azonos időszakához képest. Az első negyedévben kiugróan rossz, csaknem 30 százalékkal növekedett halálozási értéket jelző Komárom-Esztergom megyében közepesen erős influenzajárvány zajlott le.

Tízszeres szorzó a halálozásban?

Ha a kórházi halálozás-növekedést (mely nagyjából arányos az adott periódus összes halálozás-növekedésével) csak az influenza okozta volna, úgy minden 127. jelentett influenzás megbetegedés vezetett volna halálhoz, azaz a 2015. évi magyarországi influenzajárvány csaknem 1 százalékos halálozási rátával rendelkezett volna az irodalmi 0,075 - 0,1 helyett.

Ha a 2015-ös járvány feltételezetten hihetetlenül magas - minimálisan tízszer nagyobb - halálozási arányát a magyar egészségügyi rendszer, illetve az illetékes hatóságok a járvány folyamán nem észlelték, nem jelezték, és nem tették meg a szükséges intézkedéseket, akkor az önmagában is súlyos, azonnali intézkedéseket igénylő probléma."

A magyar állam hihetetlenül jó egészségügyi szolgáltatása nem veszi észre, hogy lehet, hogy tízszeresére szökött fel az influenza miatt meghaltak száma egyik évről a másikra? Hogy egyik évről a másikra megugrik 4189-el a kórházban meghaltak száma 3 hónapos időszakot nézve? Ön szerint ez annak a jele, hogy mennyire jó a magyar egészségügy? Nem, ez azt jelenti, hogy nagyon is rossz, nem látja el a feladatát. Nem kellene bezárni, ugyanúgy mint a MANYUP-okat? A számok azt mutatják, nemdebár?

gtri 2015.10.31. 02:01:08

@A megvalósult amerikai ólom..:

Ezt az adatot valóban nem tudtam. Az AKK honlapján most (2015. október 31, 01:00) ez az adat szerepel:

Adósság
A központi alrendszer adóssága (ÁKK):
2015-09-30:
25 054,61 Mrd Ft

Nem vitatom, hogy makrogazdaságilag jobban állunk, mint 2008-ban. Éppen azon megy egy mellékszálon a vitám BéLóg-al, hogy ennek a makrogazdasági javulásnak a negatív oldala az, hogy ki lett szivattyúzva a szociális rendszerből a pénz. Valamit valamiért. Úgy mint a lengyeleknél: a makrogazdasági adatok jól mutattak, de főleg a vidéken élők nem sokat éreztek belőle. Ezért is bukott meg a korábbi lengyel kormány.
Az egészségügy, az oktatás, a tömegközlekedés (legalábbis a fővárosi) nagyon rogyadozik. Mai hír, hogy még mindig nem született megállapodás a kormány és Budapest között a 49 milliárdos BKV támogatásról és Tarlós belengette, hogy pedagógiai célzatból ritkítani fogja a járatokat. Ez a 49 milliárd sem költődött el tehát. A paksi bontásra félretett pénzekhez hozzá terveznek nyúlni (remélem, hogy ez tényleg csak terv marad), hogy lehessen még egy rezsicsökkentés. Eladnak állami földeket, hogy jöjjön be pénz. (Tervezett bevétel 160-180 milliárd) Eladtak OTP részvényeket, hogy jöjjön be pénz. (75 milliárd) Valószínűleg eladják az MKB bankot, hogy jöjjön be pénz. (? milliárd) Ez azt mutatja, hogy azért nem annyira szuper minden, ha ilyen nagy hévvel kell eladogatni állami vagyont. Az 1000 milliárd állami vagyon növekedésből a megfelelő magánkezekbe vissza is szállt 250 milliárd (a fenti mini öszesítése alapján) és ez az, amiről én tudok, gondolom van még ezen kívül jócskán. Az államosítások azért kellenek, hogy utána lehessen privatizálni, ahogy azt a fenti példák mutatják. Persze nemzeti kokárdával átkötve, mert úgy illatosabb.

gtri 2015.10.31. 02:02:35

@BéLóg:
Az önnek nem tűnt fel, hogy Csató Katalin egyetlenegy adatot sem volt képes beletenni a cikkébe? Csak minősít, de sehol egy adat. Ha ez a szakmaisága, akkor igen furcsa az a szakmaiság. Ilyeneket ír:
"...De már 1998 és 2005 között a kötelező magánpénztárak ÁTLAGÁBAN nem volt reálhozam, főképp a magas működési költségek következtében..."

Átlagban sok az adócsaló Magyarországon, tehát ön is biztos adócsaló és jól megbünteti most a NAV. Ugye milyen briliáns érvelés?

Itt is érvényes az, amit egy korábbi hozzászólásomban írtam:
"A problémám az, hogy a mostani rendszerben ha egy ágazatot ki akarnak csinálni, akkor körülnéznek, előveszik az egyik vagy másik szereplőjét akinél esetleg van valami probléma, aztán azt általánosítják és arra hivatkozva kicsinálják a többi szereplőt is. Mazsolázgatnak és nagyon nagy az étvágyuk."
---
"Hát a Zsiday Viktor, aki persze PONTOSAN azt mondja amit Ön (hallani akar). Már mondtam, így könnyű "érvelni"."

Nem kapjuk esetleg meg az EU-tól az évi 1200-1500 milliárd forintunkat? Erről volt ott szó, nem többről. És hogy ennek a tudatában kell értelmezni a hatalmas GDP növekedési ütemünket (3%). Hamis az állítás? Tényleg befagytak az EU pénzek? A kormányt már értesítették erről? Tényleg nem kapjuk meg a kialkudott 10-11 000 milliárd forintunkat 2020-ig?
---
"nem abban voltak érdekeltek hogy minél többet profitáljanak, hanem abban, hogy minél többet (minimum mint a "szomszéd" pénztár) tehessenek a MŰKÖDÉSI költségek közé."

Törvény szabta és szabja meg most is a megengedett működési költségeket. Egy módosítás a számokon. 2/3 birtokában ez mennyi idő? Egy nap? Ennyi és nem több. De mint mondtam, nagyon kellett a pénz, hát elrabolták.
---
"A 28ezer forintos soha sehol nemlétező nyugdíj fejtegetését engedelmével fentebb egy más értelmes ember tökéletesen megcáfolta,"

Nem cáfolta meg. Hazudott:

Az alábbi cikk tartalmazza a következő mondatocskát:
"Az Országos Nyugdíjbiztosítási Főigazgatóság (ONYF) legfrissebb adatai szerint az idei 2,4 százalékos általános nyugdíjemelés után a legmagasabb saját jogú nyugdíj összege elérte a 868 080 forintot, míg a legalacsonyabb folyósított nyugdíj 28 500 forint volt, vagyis a különbség több mint harmincszoros."

forrás:
index.hu/gazdasag/2014/02/07/havi_868_ezret_kap_egy_magyar_nyugdijas/

A tényekből mindig alaposan fel vagyok készülve. Nem hivatkozok nem létező tényekre. Ilyen hibát nem követek el.

Emzé Periksz 2015.10.31. 09:44:09

@gtri: A minimunyugdíjjal kapcsolatban hazudtál, ez teljesen egyértelmű. Mert te azt általános és jellemző nyugdíjnak írtad le, én pedig kivételesnek, a csak néhány évet dolgozó emberekre jellemzőnek - és összehasonlítottam azzal, hogy ők a manyup rendszerben sem kapnának ennél többet, illetve ennyit sem, ha a nyugdíjpénztáruk éppen csődbe ment, mint a Questor.
Szó szerint ezt írtam erről: "Nincsenek olyan nyugdíjasok, akik ilyen kevés nyugdíjat kapnak, és dolgoztak. Akik nem dolgoztak, vagy néhány évig dolgoztak az életükben, legfeljebb azokra érvényes ez a minimum, ami sokkal több annál a semminél, amit a Manyupoktól kapnának."

BéLóg 2015.10.31. 10:10:17

@Emzé Periksz: Helló!
Hogy meglódult megint a topik... Remélem senki nem kapott gyomorrontást attól a majdnem 5000 karaktertől (képzeld, rámszólt a blogmotor hogy legyek tömörebb :-) :-) amit beírtam fentebb.
Nos, azt kell mondjam, TELIBE találtad gtri kollégát riposzttal! Gratula. De ha visszakeresed, ezt a sztorit velem UGYANÍGY eljátszotta. Többször is meg kellett kérnem arra, NE MÁSÍTSA meg a jól olvasható kijelentéseimet és ne adjon olyat a számba, amit soha nem mondtam.
Gtri kartács, a "tényekhez" makacsul ragaszkodó vitapartnerünk szemrebbenés nélkül söpri le a neki nem tetsző, állításaihoz nem illő tényeket, s ha kell ennek érdekében -- bár ez nevetséges kísérlet, hiszen a net megőriz mindent -- képes átfogalmazni mások állításait.
Arra a szóra hogy "hazug" ugrik. Ez neki nagyon kellemetlen, hiszen tudjuk, "tényekből" (hahahaha) alaposan fel van készülve és "ilyen" hibát nem követ el.
Ami IGAZ, hiszen ő azt csinálja, hogy vitapartnerei mondatait HOZZÁIGAZÍTJA azokhoz a tényekhez, amelyek az Ő állításait igazolják.

Emzé Periksz 2015.10.31. 10:11:08

@gtri:
A Manyup működési költsége közismerten magas volt, 2008-ban például 21 milliárd forint, az azévi GDP 0,08%-a. Miközben az 1998-as bevezetéskor a tervezett tőkearányos működési költség 0,3% volt (abban az évben valójában 12,3% volt a működési költség). A tényleges működési költség ennek a tervezett mértéknek végig a sokszorosa volt. Itt ellenőrizhetők ezek a PSZÁF-től és MNB-től származó adatok:
hu.wikipedia.org/wiki/Mag%C3%A1nnyugd%C3%ADjp%C3%A9nzt%C3%A1r

BéLóg 2015.10.31. 10:24:19

@gtri: Kedves gtri!
HOGYNE tűn t volna fel hogy Csató Katalin nem írt számokat meg statisztikákat meg (Őn által elfogadható) tényeket az írásába. DCe hát MÉGISCSAK egy szakértő személyrúl van szó, ráadásul egy olyanról, aki nem vádolható Orbán iránti elfogultsággal vagy éppen fideszpártisággal. A cikk az ÉS-ben nyilvánvalóan nem akadémikusoknak szólt és nem egy disszertációról van szó. Az egyszerű OLVASÓKNAK íródott, tudja, akikről még 2015-ben is azt mutatja egy felmérés, hogy tök hülyék (!) a pénzügyekhez. Sajnálom de egyet kell érteni vele, nekik NEM KELLENEK számok meg adatok.
Tudja én Csató Katalin ismeretlenül is korrekt és jószándékú embernek gondolom, ezért ELFOGADOM hogy amit ír az igaz. Őn erre úgy tűnik képtelen. Őn képes azt feltételezni, hogy Csató Katalin valamiért NEM MOND igazat, csak azt nem tudom, akkor mit nyer vele?
Én elfogadom hogy igenis igazat mondott, KÜLÖNÖSEN azért, mert amit leírt az teljességgerl megegyezik az én tapasztalataimmal. Ehhez pedig nem kell a statisztikai évkönyvből vag nemtudoménhonnan "tényeket" idéznie.

A pontosság kedvéért ismét idéznem kell Önt:
"...Átlagban sok az adócsaló Magyarországon, tehát ön is biztos adócsaló és jól megbünteti most a NAV. Ugye milyen briliáns érvelés?..."
BIZONY brilliáns és kellemetlenül, BELETALÁL a dolgok közepébe! Meglepődik? Nem tudta hogy Magyarországon az adócsalás nemzeti sport?
Természetesen én VISSZAUTASÍTOK minden olyan állítást, miszerint én adót csalnék! Ez olyan légből kapott bizonyíthatatlan állítás, mint az hogy Ön a saját érdekében képes megmásítani vitapartnerei állításait.
(Kacsint kacsint kacsint kacsint...)

Végezetül, mint fentebb kifejtettem, brutális pofonba volt szíves beleszaladni, csakúgy mint az én korábbi esetemben.
"...A 28ezer forintos soha sehol nemlétező nyugdíj fejtegetését engedelmével fentebb egy más értelmes ember tökéletesen megcáfolta..."
Bizony, megtette.
Pont.

Emzé Periksz 2015.10.31. 10:31:24

@gtri: "kórházi halálozás-növekedést (mely nagyjából arányos az adott periódus összes halálozás-növekedésével) csak az influenza okozta volna, úgy minden 127. jelentett influenzás megbetegedés vezetett volna halálhoz, azaz a 2015. évi magyarországi influenzajárvány csaknem 1 százalékos halálozási rátával rendelkezett volna az irodalmi 0,075 - 0,1 helyett."

Nyilván nem a növekmény 100%-át magyarázta a KSH az influenzával, hanem annak egy részét. Havi szinten nagymértékű ingadozások lehetnek, például májusban 6,2%-al kevesebben haltak meg az egy évvel korábbihoz képest - nem azért, mert javult az egészségügy májusban, hanem mert havi szinten így ingadoznak az adatok. Vagyis az év elejei négy hónap növekedése szokatlan, de normális ember rövidnek tartja ahhoz, hogy trendként kezelje.

Emzé Periksz 2015.10.31. 11:35:51

@BéLóg: gtri hazudik, vagy szelektíven válogatja a tényeket, vagy félreértelmezi azokat, ez volt itt a módszere a nyugdíjjal kapcsolatos kérdésekben. Emlékszem az internet előtti időkben nehezebben lehetett megfogni az ilyen dezinformatőröket.

A megvalósult amerikai ólom.. 2015.11.01. 01:29:18

@gtri: "Mai hír, hogy még mindig nem született megállapodás a kormány és Budapest között a 49 milliárdos BKV támogatásról és Tarlós belengette, hogy pedagógiai célzatból ritkítani fogja a járatokat."

Ugyanmár, ezt a pávatáncot minden évben eljátszák. A BKV veszteséges, a kormánynak be kellene segtenie, de kéreti magát. Tarlós fenyegetőzik, aztán végül a kormány odaadja a zsozsót.
Az meg hogy gazdálkodnak az állami vagyonnal miért lenne probléma? Bizonyos vagyonelemeket megvesznek, másokat meg eladnak.

gtri 2015.11.01. 13:03:11

@Emzé Periksz:
Ön hazudik. Egy hozzászólásomban sem írtam a 28500 forinttal kapcsolatban, hogy általános. Kérem mutasson rá arra a hozzászólásomra, ahol ezt olvasta.

"Szó szerint ezt írtam erről: "Nincsenek olyan nyugdíjasok, akik ilyen kevés nyugdíjat kapnak, és dolgoztak. Akik nem dolgoztak, vagy néhány évig dolgoztak az életükben, legfeljebb azokra érvényes ez a minimum, ami sokkal több annál a semminél, amit a Manyupoktól kapnának.""

Ugye milyen fontosak a körülmények annak megítéléséhez, hogy mi sok és mi kevés? :)
Egy szlovák példát hoztak fel egyesek, miszerint egy riporter megkérdezett valakit, aki elmondta, hogy 200 euróra számított, de csak 30 eurót kap a magánnyugdíjpénztártól havonta. "Csak" a befizetéseinek összege és időtartama maradt le a cikkből. Két kis apróság, ami nagyon is kell ahhoz, hogy megítélhessük a dolgokat.

Én 10 év befizetésről írtam. A magyánynyugdíjpénztárak is nagyjából ennyi ideig működtek. A magyar állam ennyi ideig való befizetés után minimálnyugdíjat ad. A magánynyugdíjpénztárak csak az egynegyedét kapták egy ember befizetett járulékának (egyes időszakokban ennél kevesebbet), a háromnegyede vagy annál is több mindig is az államhoz került. Szóval ennek fényében kell értelmezni a számokat.

---
"manyup rendszerben sem kapnának ennél többet, illetve ennyit sem, ha a nyugdíjpénztáruk éppen csődbe ment, mint a Questor."

A Questorral akarja összemosni a magánnyugdíjpénztárakat? Semmi közük hozzá! A Questor egy Fidesz közeli (és MSZP közeli is, jól oda tudott dörgölőzni mindenkihez és a dörgölőzöttek ezt csípték is) vállalkozó orbitális bűnügye. Állami minisztériumok jogellesen tartottak ott pénzeket! Amiket aztán időben (bennfentes infó biztosan nem mehetett nekik :)) kivettek, a kisbefektetők meg élvezhették a csődöt. Ilyen a magyar állam. Ez alapján mennyire biztos a megmentettek állami nyugdíja? Esetleg befigyel majd a jövőben egy kis "paraméterváltoztatás" az állami rendszerben?

Fel tud mutatni egyetlenegy ilyen bűnügyet a magánnyugdíjpénztárakkal kapcsolatban? Hogy jutott eszébe ez az összemosás?

gtri 2015.11.01. 13:04:46

@Emzé Periksz:
Mint mondottam: Törvényben volt szabályozva és ma is törvényben van szabályozva a megengedett működési költség. Ennek megváltoztatása egy 2/3-os kormánynak kb. 1 nap. Még egy 50%-os kormánynak is. De hát kellett a pénz, el kellett rabolni.

gtri 2015.11.01. 13:07:43

@BéLóg:
"Az egyszerű OLVASÓKNAK íródott, tudja, akikről még 2015-ben is azt mutatja egy felmérés, hogy tök hülyék (!) a pénzügyekhez."
---
Ön támadja a magyar dolgozókat? :) Engem vádolt a szlovák dolgozók támadásával, ön pedig megteszi ezt a magyar dolgozókkal?

De komolyra fordítva a szót: Leírtam, hogy a magánnyugdíjpénztárak sem csodaszer. Vannak olyanok, akiknek nem lett volna jó (alacsony kereset miatti alacsony befizetés és/vagy rövid időtartam a nyugdíjba vonulásig).

A hivatalos információk szerint:
1. A GDP nő
2. A nyugdíjakat megmentették.

A tény: 20%-os adójóváírás ellenére is csökken az önkéntes nyugdíjpénztárak taglétszáma (a pontos adatokat megmutattam).

Több eset is lehetséges:
1. A magyar dolgozók vették az adást, látták, hogy bizony mindig meg lehet menteni a pénzeket. Még esetleg az önkéntes nyugdíjpénztári pénzeket is.
2. Sok embernek nem jut el a zsebéig a GDP növekedés.
.
.
.

Több mint hárommillió dolgozó nincs benne az önkéntes pénztárakban. Az ő nyugdíjuk problémája teljes egészében az államot terheli majd. És bizony nagyon dühösek lesznek, ha bármiféle gikszer lesz az állami nyugdíjjal (és azok is nagyon dühösek lennének az állami nyugdíjuk csökkentése miatt, akiknek van önkéntes számlájuk). Ami sanszos, mert 130-138 ezer fő az évenkénti halálozás és 94 ezer az évenkénti születésszám (a családi támogatások aranykorának 5. évében). Homokra épített várba lettek megmentve.
---
A pontosság kedvéért ismét idéznem kell Önt:
"...Átlagban sok az adócsaló Magyarországon, tehát ön is biztos adócsaló és jól megbünteti most a NAV. Ugye milyen briliáns érvelés?..."
BIZONY brilliáns és kellemetlenül, BELETALÁL a dolgok közepébe! Meglepődik? Nem tudta hogy Magyarországon az adócsalás nemzeti sport?
Természetesen én VISSZAUTASÍTOK minden olyan állítást, miszerint én adót csalnék! Ez olyan légből kapott bizonyíthatatlan állítás, mint az hogy Ön a saját érdekében képes megmásítani vitapartnerei állításait.
(Kacsint kacsint kacsint kacsint...)

Nagyon is tudom, hogy nemzeti sport. És Szlovákiában is az. Ennek ellenére ön vádolt engem, amikor felvázoltam, hogy nagy valószínűséggel miért kap az a szlovák ember 30 eurót a magánnyugdíjpénztárától és nem 200-at. Akkor nem ismerte a kis közép-európai valóságot, de most már ismeri?
---
"Végezetül, mint fentebb kifejtettem, brutális pofonba volt szíves beleszaladni, csakúgy mint az én korábbi esetemben.
"...A 28ezer forintos soha sehol nemlétező nyugdíj fejtegetését engedelmével fentebb egy más értelmes ember tökéletesen megcáfolta..."
Bizony, megtette.
Pont."

Nem, nem cáfolta.

Ezzel támad az illető engem:
"Mert te azt általános és jellemző nyugdíjnak írtad le."

Soha egyetlen hozzászólásomban sem mondtam, hogy általános a 28500 Ft-os nyugdíj. Az illető nekem tulajdonít egy állítást és azt cáfolja. Ha örömet okoz neki, akkor tegye. Csak éppen én nem tettem olyan állítást.
Azt állítottam, hogy országunkban vannak olyan nyugdíjasok, akik 28500 forintot kanka. Igaz az állításom. Ezt cáfolni egy nem létező kijelentésemre tett válasszal elég érdekes cáfolat. :)

gtri 2015.11.01. 13:09:40

@Emzé Periksz:
Influenza és hőhullám. Ez a két ok fordul elő a KSH közleményében.
Az év elején 3 hónap alatt 4189 emberrel több halt meg a magyar kórházakban mint egy évvel korábban. Átlagosan napi 45-46 halállal több minden egyes nap a január-márciusi influenzaidőszakban. Semmilyen intézkedésről nem hallottunk ezzel kapcsolatban. Magyarországon szinte mindenkit boncolnak a halála után. És még mindig nem tudják, hogy valami rettenetes influenzavírus pusztított az első negyedévben (nagyon magas halálozási aránnyal)? Az egészségügy nem látja el megfelelő adatokkal a KSH-t, hogy az 6 hónappal az események után még nem tudja leírni, hogy mi történt? Kritizálhatom a magyar állam egészségügyi szolgáltatását ezért?
A magyar egészségügy ezer sebből vérzik, mégsem szüntetik meg vagy alakítját át jelentősen (hacsak a folyamatos pénzkivonást nem értjük ez alatt). A MANYUP-oknál is lehetett támadási pontot találni, de nem az volt a támadások célja, hogy a szükséges változtatásokkal jobbá tegyék a rendszert, hanem az, hogy elvegyék a pénzt. A magyar egészségügyben ezerszer annyi támadási pont van, mégis marad minden a régiben. Mert oda pénzt kellene beletenni és nem elvenni. Az már bajosabb.

Állításom az, hogy ebben az évben több mint 135 ezer ember lesz a halálozási statisztikában. Semmi jele, hogy a magyar egészségügy valaha is 130 000 alá tudná szorítani a halálozást. Miközben 94000 gyermek születik egy évben. Az egész vita a nyugdíjrendszerrel indult. Ez alapján az állami nyugdíjrendszer előbb-utóbb bajban lesz. Ezerrel nyomja most Varga Mihály az öngondoskodást, de egyre csökken az önkéntes pénztárak tagjainak száma. Egy generációra biztosan elintézték az "öngondoskodást".

gtri 2015.11.01. 13:11:26

@A megvalósult amerikai ólom..:
Tudom, hogy az alkudozás része a dolognak. Vannak azonban olyanok, akik nem tudnak alkudozni. Tőlük elveszi az állam a pénzüket. Sok rokkantat (pl. láb nélkülieket) egyszerűen egészégesebbnek nyilvánítanak, pedig semmilyen javulás nincs az egészségi állapotukban. A cél, hogy csökkenthessék az ellátásuk összegét. (Nem tagadom, hogy sok csalót is kiszűrtek, de bizony van itt "járulékos veszteség" bőven.) Ez alapján a magyar államra bizton számíthatok majd 20-30-40 év múlva, hogy a nyugdíjrendszerben nem ér majd hátrány?
---
"Az meg hogy gazdálkodnak az állami vagyonnal miért lenne probléma? Bizonyos vagyonelemeket megvesznek, másokat meg eladnak."

1000 milliárd vagyonnövekedésre jut 250 milliárd vagyon kiáramlás (MKB-t még nem számoltam).

Pl. az OTP részvények garantáltan áruk alatt keltek el. A gondom, hogy pl. a magánnyugdíjpénztárakat gazdálkodási stiklikkel vádolják, és hogy "nem hoztak megfelelő hozamot". Amikor pedig az állam állami vagyont áron alul értékesít, akkor azzal semmi baj nincs. Miért ez a megkülönböztetés? Miért jó nekem az, ha 5 milliárddal kevesebb pénz folyik be az államhoz pl. az OTP részvényekből? És ez miért nem "eltőzsdézés"?

s 2015.11.01. 22:34:29

@BéLóg: Dióhéjban a lényeges ellenvetéseim.

Amit a 3. ponthoz írsz, azt jól látod, csak rosszul értelmezed. Ez valóban az állam részéről egy előzetes tőke befektetés lett volna, amit én is leírtam. A hiányt hitelből kellet pótolni, ezt is leírtam. A kérdés ezek után már csak annyi, hogy mi az előnyösebb. Most félretenni pénzt a későbbi nyugdíjfizetési kötelezettség biztosítására, vagy később ennek megfelelni nem tudni, - és már ne is akarni - esetleg az akkori viszonyok közt bármilyen hitelből fedezni a ma munkavállalóinak, az akkori nyugdíjasoknak az ellátását. Mivel az ország hitelképessége a mindenkori gazdasági viszonyoktól erősen függ és megállapítottuk, hogy ez később rosszabb lesz, - akár csak a demográfia miatt is - ez a hitel akkor biztosan nem lesz olcsóbb. A másik, az elvi rész, hogy a nyugdíjak biztosításánál nem függhetünk csak egy paramétertől (az ország gazdasági teljesítőképessége), hanem egészségesebb egy tőkefedezeti részt is tartani, ami a korábbi évek gazdasági eredményének a függvénye.

4. "Csakhogy, és ebben erősen ellent kell mondanom neked, ez NEM a fidesz hibája, hanem ez egy rendkívül hosszú és súlyos strukturális válság, valamint a nagybetűs Tőke kizsákmányoló gazdaságpolitikájának eredménye."
Nem értek egyet. A gravitáció sem a fidesz műve, de ha repdesni akarunk, akkor azt kell leküzdeni, mindegy, hogy ki csinálta. Azonkívül a "nagybetűs Tőke kizsákmányoló gazdaságpolitikája" számos országban azok fejlődéséhez vezetett. Nálunk nem. Olyan érzésem van, mint amikor a rossz tanuló magyarázza a bizonyítványt. Szerintem szarul nyomjuk, de neked biztosan más a véleményed. Azt gondolod, hogy mindenki más a hibás, csak pont mi nem.

"Fentebb egyet értettünk abban, hogy a pénz ami oda ment, azt az emberek se előtte, se utána sosem látták, nagyjából közük nem volt hozzá."
Nem értettünk egyet teljes mértékben. Olvasd el újra a véleményem. (Könnyítéskén ide másolom neked.)
"Részben igaz. Az a pénz a munkavállaló számára nevesítetten gyűlt, a felhasználása korlátozott volt abban a tekintetben, hogy nem férhetett hozzá tetszőleges célra és tetszőleges időben. Nyugdíj célra volt ott, tehát nem lehetett belőle mondjuk autót vásárolni. Ennek ellenére a munkavállaló esetleges idő előtti sajnálatos halálakor a törvényes örököseit illette volna a pénz, tehát nem száll vissza az állami rendszerbe."

"Én ezért azt mondtam, ez nem volt és sosem lehetett MAGÁN pénz, hiába is próbálták annak címkézni."
Egy 1997-es törvény mondta ezt ki, a jogalkotó szándékát hamisítatlanul megfogalmazva. Ezzel te személy szerint vitatkozhatsz, de ez a törvény létezett, méghozzá úgy, hogy a fidesz is megszavazta annak idején.

"Nos, azzal talán nem fogsz vitatkozni, hogy a munkáltatók a "másik" kasszába, az egészségügyibe UGYANÍGY teszik bele a pénzünket a mai napig."
Melléfogtál, vitatkozom vele. Azért nem teszik bele pont így, mert nincsen névre szóló, a befizetés nagyságát is nyilvántartó számlája a munkavállalónak, hanem csak egy olyan igazolás, ami a biztosítotti jogviszonyt dokumentálja. Magyarul mondva, egy kutyás biztonsági őr éppen olyan eü. ellátásra jogosult, amennyiben dolgozott, mint egy bank igazgatója. Pedig nem ugyanazt a pénzt tolták bele a rendszerbe. A manyup pénzzel más lett volna a helyzet, ott érdemes volt jól keresni, hiszen a tőke arányosan nagyobb lett volna - mint ahogy a nem nevesített kalapba fizetett 3/4 rész is.

"Nos, ha az előbbire ráfogtuk hogy az MAGÁN nyugdíj, akkor nyilvánvaló, hogy ma az országban minden bejelentett munkavállaló MAGÁN egészségbiztosítással rendelkezik. Ha AZ igaz, ENNEK is igaznak kell lenni."
Ezt értékeld át magad a fentiek figyelembe vételével.

Zárásképp: Nem értünk egyet, ez nem baj. Nem akarlak meggyőzni, nem tudom, hogy részedről mindezek után mennyire erős a hittérítő szándék.
A mostani vezetés magát gondoskodó államnak akarja beállítani (ők majd garantálják a nyugdíjat a későbbi befizetők járulékaiból). Erre felhívják a figyelmet az öngondoskodás fontosságára. Aki nem látja az ellentmondást, az vak. Ha én akarnék valakiről gondoskodni (ez jelen pillanatban a családom és saját magam), akkor biztosan nem így csinálnám. Nem mondanám a rám bízottakra, hogy majd minden jó lesz később, aztán elbizonytalanodva hozzátenném, hogy de lehet, hogy talán mégsem. Megmondanám, hogy MIT KELL MEGTENNI MA, HOGY LEGYEN JÖVŐJÜK és azt meg is csináltatnám velük. Ha én lennék az állam, akkor nem ezt tettem volna, mert a legszarabbat lépték, amit csak lehetett. Persze nekik könnyű, mert megvan a rabolt pénzük, mire öreg szarok lesznek. Neked nincsen meg és ha ennyire hiszel bennük, akkor nem is lesz.

Abba kell hagynom, mert vészesen fogynak a beírható karakterek, ezért már csak a legfontosabbra marad lehetőség - mint a haldokló utolsó leheletével elrebegett szavak.

TEGYÉL FÉLRE EGY KIS PÉNZT. EGYSZER MÉG HÁLÁS LESZEL NEKEM EZÉRT A TANÁCSÉRT.

A megvalósult amerikai ólom.. 2015.11.01. 23:47:24

@gtri: Sajnos rengeteg csaló van a rokkantnyugdíjasok között. Egy időben ugyanis sport volt, hogy egyesek "lerokkantosították magukat" orvosi asszisztenciával, egy kis állami apanázsra számítva.

"1000 milliárd vagyonnövekedésre jut 250 milliárd vagyon kiáramlás (MKB-t még nem számoltam). " És ebből mi következik? Annyi minden bizonnyal, több száz milliárdnyi forint megvásárolt vagyonban fekszik és nem tűnt el..

"az OTP részvények garantáltan áruk alatt keltek el."

Ezt miből gondolod? Egyébként kb. 75 milliárdért adtak el 14 millió részvényt. Tudni kellene, hogy mennyiért jutott hozzájuk az állam, hogy ilyen kijelentést tehess..

BéLóg 2015.11.02. 00:32:19

@s: Nekem ennnyi bőven elég. Amit mondani akartam elmondtam, amit tőled hallani akartam, hallottam. Örülök hogy durvaságok meg hasonló "nemszép" dolgok nélkül tudtunk eszmét cserélni. Szerintem jobban áll ez neked, mint a politikusok .........-re buzdítani másokat, vagy éppen arról írni, hogy ezt akár magad is megtennéd...)

EL FOGOK gondolkodni azokon amiket írtál. Jó volt olvasni.

A megtakarítás miatt meg ne aggódj!Az én nyugdíjam ma is 4 (négy!) lábon áll.
Már munkába lépésem első napjától elkezdtem pénz félretenni (CSÉB, HUNGÁRIA), pedig mások csak nevettek ezen. Nekem azóta ez csak fejlődött.
Az állami alapnak ugye tagja vagyok, a munkáltatóm pedig fizet nekem Önkéntes pénztárba is, amit én is ki- kiegészítek. A negyedik láb az egyfajta vész-vész tartalék.
Ha tudod, hogy a jó tanácsadók mit ajánlanak az embernek, a BEFEKTENIVALÓ pénz %-os ajánlott elosztásáról, akkor szerintem tudni fogod mi lesz az a "negyedik" láb.

Mindettől függetlenül, tényleg sokban nem értünk egyet, de mit is számít ez?

gtri 2015.11.03. 00:18:34

@A megvalósult amerikai ólom..:
Igen, ez tényleg így volt, a rokkantosítás egy kiút volt a munkanélküliség elől. Sokan meglépték. Manapság azonban nagyon is visszájára fordult a dolog. Olyanok is a munkaképesek között találták magukat, akiknek semmi esélyük sincs munkát találni az egészségi állpotuk miatt.
------
"1000 milliárd vagyonnövekedésre jut 250 milliárd vagyon kiáramlás (MKB-t még nem számoltam). "
Hogy mi következik? Az, hogy közpénzen megvásárlásra kerül a tulajdon, állami tulajdon lesz, majd az állami tulajdon átkonvertálódik magántulajdonná. Ez miért jó a köznek? A retorika szintjén a köztulajdon erősítése a cél, mégis nagyon sok állami dolog kerül magánkezekbe. Mint amikor a kórházakból kiprivatizálták az értékes részeket, a "költséghelyek" pedig megmaradtak köztulajdonban. Nem látom, hogy ez most másként lenne.
-----
"
"az OTP részvények garantáltan áruk alatt keltek el."

Ezt miből gondolod? Egyébként kb. 75 milliárdért adtak el 14 millió részvényt. Tudni kellene, hogy mennyiért jutott hozzájuk az állam, hogy ilyen kijelentést tehess.."

Az infót innen vettem:

www.portfolio.hu/finanszirozas/bankok/hat_szazalekos_diszkonttal_valt_meg_az_otp-tol_az_allam.221646.html

"Finanszírozás » Bankok
Hat százalékos diszkonttal vált meg az OTP-től az állam
2015. október 29. 18:16

Itt a hír: 5322 forintért szállt ki az állam az OTP-ből 2015.10.29 18:16

A Reuters piaci információkra hivatkozva azt jelezte, hogy 5322 forintos átlagos árfolyamon adott el részvényeket az állam a mai aukció keretében

Bréking: kiszáll az állam az OTP-ből! 2015.10.28 20:55

Több forrásból is úgy értesültünk, és információnkat a nem sokkal ezelőtt megjelent BÉT-közlemény is megerősíti, hogy holnap 14,092 millió darab OTP-részvény értékesítésére kerül sor.
Az eladásra kerülő részvénydarabszám kísértetiesen hasonlít a Magyar Nemzeti Vagyonkezelő Zrt. 5,03 százaléknyi részvénycsomagjára, így nem nehéz azt a következtetést levonni, hogy az állam adja el OTP-részesedését.
Az értékesítés tőzsdei aukció keretében kerül lebonyolításra a BÉT által üzemeltetett MMTS1 kereskedési rendszer aukciós értékpapírtáblájának alkalmazásával. Az aukciós ajánlattevő az Equilor.
Az 5670 forintos szerdai záróár alapján 79,9 milliárd forintot ér a részvénycsomag, ez az érték az elmúlt 180 nap átlagforgalmát figyelembe véve 21 napi, vagyis közel 1 havi átlagforgalomnak felel meg.
Ez nem kis mennyiség, véleményünk szerint ekkora csomagot valószínűleg csak diszkonton sikerül eladni (így volt ez a MOL-Dana esetében, de múlt héten, a Romgaz-részvények könyvépítés keretében történő eladásakor is), így arra számítunk, hogy a szerdai 5670 forintos záróárhoz képest holnap lejjebb kerül majd az OTP árfolyama a piaci kereskedésben."

Önmagában ekkora tömegű részvény értékesítése lejjeb fogja vinni a részvény árát. Személy szerint nem látok abban problémát, hogy ilyenkor alacsonyabb az ár, ezért szerintem ez a 6 százalékos diszkont nem baj. Abban látok problémát, hogy pl. a MANYUP-okat gond nélkül támadták "eltőzsdézéssel". Ha ott baj, ha valamikor alacsonyabb áron értékesítettek részvényt, akkor az itt is baj kell legyen. Ha itt nem baj, akkor ott sem kell, hogy baj legyen.

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!


Ide kattintva támogathatod munkánkat!

süti beállítások módosítása