Ténytár

Térfigyelők
Mi ez?

Ide kattintva támogathatod munkánkat!

lájkolj.be

                      

ténytár.site

Nincs megjeleníthető elem

ténytár.blog

tiszta.politika

Átlátszo.hu

Nincs megjeleníthető elem

napi.hu

Nincs megjeleníthető elem

csiripelj.rá

Friss topikok

Címkék

#masturhate (1) 12 éves büntethetőségi korhatár (1) 180 perc (1) 1956 (1) 1 dolláros aukció (1) 2010-2014 (1) 2011 (1) 2012 (2) 2012 es költségvetés (3) 2013 (3) 2013 as költségvetés (1) 2014 (4) 2014-es választás (2) 2016 (3) 2017 (2) 2018 (1) 2024 (1) 25 év alattiak (1) 2 millió ft feletti fizetes (1) 4-es metró (1) 4k (1) 56 (2) 65 év felettiek (2) A hétvégén újabb súlyos csapás érte a magyar sajtószabadságot (1) A volt soros-ösztöndíjas sorosozik (1) abortusz (4) abortusztabletta (2) ábrák (1) abszurd szabályozás (1) adathamisítás (1) adatvédelem (2) adatvédelmi ombudsman (1) áder jános (23) adó (62) adócsökkentés (11) adócsomag (2) adóék (2) adóemelés (14) adóemelések (1) adófizetők száma (1) adójóváírás (1) adók (3) adókedvezmény (3) adomány (1) adóparadicsom (1) adópolitika (5) adórendszer (9) adósmentés (4) adósság (14) adósságállomány (2) adósságátvállalás (2) adósságbesorolás (1) adósságcsapda (1) adósságcsökkentés (1) adósságelleni harc (1) adósságfinanszírozás (1) adósságpálya (1) adósságszabály (1) adósságszolgálat (1) adósság elleni harc (1) adósság plafon (1) adósság szakadék (1) adóterhelés (2) adótörvény (1) adóváltozások (1) adózás (12) áfa (11) áfacsalás (1) áfa emelés (1) afrika (1) agenda2020 (1) agrárium (5) agrárkamarai törvény (1) agresszió (1) agyelszívás (1) ágyszám (1) ákk (2) AKK (2) ÁKK (1) ákos (1) aktivitás (2) alacsony bérek (1) álamfő (3) alapitvány (2) alapítvány (2) alapjogok (3) alapkamat (1) alapszámla (1) alaptörvény (89) Alaptörvény (4) alaptörvény-ellenes (1) alaptörvény átmeneti rendelkezései (2) alaptörvény negyedik módosítása (1) albérlet (1) álhírek (1) alkohol (1) alkoholadó (1) alkotmány (63) alkotmány. (1) alkotmánybírák (4) alkotmánybíróság (63) alkotmányellenes (4) alkotmányjogi panasz (4) alkotmánykorrekciós (1) alkotmánymódosítás (3) alkotmányosság (3) alkotmányos alapelvek (1) állam (8) államadósság (79) állambiztonsági múlt (1) államelnök (1) államfő (6) államháztartás (5) állami (1) Állami köldökzsinóron a szakszervezetek - nem csoda (1) államigazgatás (7) államilag finanszírozott képzés (1) állami bankrendszer (2) állami ellenőrzés (1) állami koncessziók (1) állami mobilszolgáltató (2) állami rezsicsökkentés (1) állami számvevőszék (3) államkötvény (6) államosítás (56) állampapír (1) állampolgár (1) állampolgárság (3) Állítsuk meg Brüsszelt (1) álllamadósság (1) alsóközéposztály (1) általános (1) általános tartalék (1) amerika (4) amerikai egyesült államok (4) andy vajna (18) angol (3) angyalföld (1) ángyán józsef (9) ankara (1) anomália (1) antiszemitizmus (1) április bolondja (2) áram (2) áramár (2) arany (1) aranybulla (1) áremelkedés (1) árfolyam (8) árfolyamgát (8) árfolyamstabilitás (1) ÁRH 2014 (1) ármegállapítás (1) ármeghatározás (1) árszabályozás (1) ártatlanság vélelme (2) áruházlánc (1) árvíz (1) áthárítás (1) átláthatóság (3) átlátszó (1) átmeneti rendelkezések (1) atom (5) atomerőmű (6) átpolitizáltság (1) átutalás (1) atv (1) átverés (1) auchan (2) audi (2) audit (1) ausztria (4) autóipar (5) autonómia (5) autópálya (1) autósok (2) autóút (1) Az ország közel felében szinte nincs is más munkalehetőség (1) azerbajdzsán (4) A korrupció jobban teljesít - Rogán Antal legnagyobb üzletei (1) a város mindenkié (1) babakötvény (3) baby bond (1) baby boom (2) baja (3) bajnai (1) bajnai gordon (22) bajnai kormany (1) baka andrás (3) bakondi györgy (1) Balassagyarmat (1) balkán (1) balliberális (1) balogh zoltán (5) balog zoltán (5) baloldal (4) baloldali önkormányzatiság (2) balosgh zoltán (1) balsai istván (3) baltás gyilkos (3) bank (14) bankadó (12) bankbetét (4) bankelszámoltatás (1) banki portfolió (1) bankmutyi (1) bankok (5) bankrendszer (7) barack obama (3) bayer zsolt (1) becsó zsolt (1) befektetés (4) befektetői környezet (1) Beismerték (1) békemenet (1) belügyminisztérium (2) bencsik jános (4) benzin (4) bér (5) bérek (20) béremelés (14) béremelkedés (1) berki krisztián (1) bérkompenzáció (1) bérlakás (2) berlin (1) bernáth ildikó (1) bérplafon (1) bérpótlék (3) beruházás (8) beruházások (1) beruházásvédelem (1) bérunió (1) best of (4) betétesek (1) bevándorlás (29) bevándorlók (16) bevétel (2) Biden (1) bilderberg csoport (1) bírák (5) bírák felmentése (1) bírók (2) bíróság (7) bírósági reform (2) bíróságok (4) bírság (2) biszku bela (2) bizonytalanok (4) bizonytalanság (2) bizottság (2) biztoítási adó (1) biztonság (1) biztonsági (1) biztonsági gáztározók (1) bkk (1) bkv (3) blöff (1) blog (2) blogok (2) bodnár zoltán (1) bojkott (1) bokros lajos (2) bölcsöde (1) bolt (1) boltbezárás (10) bőnyi rendőrgyilkosság (1) borkai (1) börtönkódex (1) botka lászló (2) botrány (1) botrányok (1) bővítés (1) bóvli (3) brad pitt (1) brexit (6) brókerbotrány (10) brüsszel (16) Brüsszel (9) btk (2) Btk (1) bubi (1) buda-cash (5) budai fonódó villamos (2) budai gyula (1) budai vár (2) budapest (24) budapesti olimpia (8) budapesti választási rendszer (4) budapest bank (1) budapest pride (1) budapest szíve program (1) büdzsé (1) bukta (5) bűnözés (1) büntetés (1) büntetőeljárás (1) büntetőjog (1) büntetőjogi felelősség (3) büntetőpolitika (3) büntetőügy (4) büntető törvénykönyv (3) Büntető törvénykönyv (1) bürokrácia (4) bürokrácia csökkentés (2) busztender (1) bv kódex (1) cafeteria (5) cafetéria (3) cba (14) cégfelszámolás (1) célpont (1) centralizáció (5) cenzúra (1) CEU (4) churchill (1) CIA (1) cigányság (3) cigaretta (7) cigarettaárusítás (6) cigarettacsempészet (2) citadella (1) civilek (13) civil szervezet (4) civil szervezetek (8) civil szféra (7) clinton (1) cnn (1) cöf (4) connie mack (1) continental (2) coop (2) corpus (1) corvinus (4) csak a közmunka (1) család (8) családbarát kormány (6) családi adókedvezmény (5) családi adózás (2) családi csődvédelem (1) családi pótlék (1) családon belüli erőszak (3) családtámogatás (4) családvédelem (3) csalás (4) csányi sándor (2) csárdi antal (1) csecsemőhalanadóság (1) cséfalvay zoltán (1) cselekvőképesség (1) csepreghy nándor (3) csipszadó (1) csőd (4) csodafegyver (1) csok (7) csúcstalálkozó (1) csúsztatás (3) czomba sándor (2) Czunyiné Bertalan Judit (3) dagály (1) debrecen (1) deficit (11) defláció (1) déli áramlat (2) déli krónika (1) demeny (1) demográfia (10) demográfiai portré (1) demokrácia (4) demokratikus alapértékek (2) demokratikus koalíció (5) demszky gábor (1) depriváció (2) derex index (1) deutsch tamás (2) deviza (6) devizaadós (6) devizaadósok (10) devizaadósság (4) devizaadós mentés (2) devizaalapú hitel (7) devizadósság (1) devizahitel (17) devizahitelesek (9) devizatartalék (4) diákhitel (3) diákok (3) diáktüntetés (1) diktatúra (2) diósgyőr (1) diploma (3) diplomácia (2) diplomamentő program (1) diplomások (1) dizájnerdrog (1) dízel (1) DK (2) dk (17) dkp (1) Dobrev Klára (1) dohány (9) dohánypiac (9) dohányzás (7) doktori (1) doktori disszertáció (1) dollár (2) dollárkötvény (1) domonkos lászló (1) donald trump (2) dopeman (2) drog (3) drogok (2) drogpolitika (3) drogstratégia (1) drogteszt (2) dunaferr (1) dunai hajózás (1) duna aszfalt (1) e-cigaretta (2) e-útdíj (2) e.on (2) E.On (1) ebesz (6) echo tv (1) egészség (7) egészségügy (32) egészségügyi dolgozók elvándorlása (8) egészségügyi ellátórendszer (7) egészségügyi kiadások (7) egészségügyi salátatörvény (1) egy (1) egyéni képviselői indítvány (1) egyéni munkajog (1) egyéni számla (4) egyéni számlák (1) egyenlőség (1) egyenlőtlenség (2) egyes (1) Egyesült Államok (1) egyesült királyság (3) egyetem (14) egyetemi autonómia (8) egyház (6) egyházi iskolák (8) egyházügyi törvény (2) egykulcsos adó (16) egykulcsos adórendszer (5) egykulcsos jövedelemadó (1) egykulcso adó (1) egyszerűsített honosítás (1) egyszerűsített vállalkozói adó (1) egyszerű emberek (1) együtt (2) együtt-pm (10) egyutt2014 (4) együtt2014 (8) együtt2014-pm (1) együtt2014 pm (2) együtt214-pm (1) együtt 2014 (4) együtt pm (2) eho (1) einstand (6) ejeb (1) ejtőernyőzés (1) ekb (1) elbocsátás (1) elégedettség (1) élelmiszerek (3) élelmiszerlánc-felügyeleti díj (3) élelmiszerláncmutyi (1) elemzés (2) elemzések (2) életpályamodell (2) élettárs (1) élettársi kapcsolat (1) elhúzódik (1) elképesztően sok hazugság (1) ellátás (3) ellátórendszer (1) ellenállás joga (1) ellenségkép (2) ellenségkeresés (2) ellentmondások (1) ellenzék (28) ellenzéki összefogás (2) ellenzéki széthúzás (1) elmúlt nyolcév (1) elnök (2) elnökség (1) elosztás (1) előválasztás (2) előzetes (1) előzetes-regisztráció (1) előzetes letartóztatás (1) előzetes regisztráció (6) előzetes választói regisztráció (3) élsport (1) elszámoltatás (2) elte (1) elvándorlás (23) élveszületés (1) emberek (1) emberi jogok (2) emberi jogok európai egyezménye (3) emberi méltóság (1) emberi méltósághoz való jog (3) emelés (1) emmi (9) energetika (10) energetikai különadó (1) energia (5) energiaárak (8) energiahatékonyság (3) energiaital (1) energiastratégia (2) energiaszolgáltatók (1) energia politika (4) engedély (1) ep-választás (1) építés (1) építésügy (1) építőipar (5) érdekegyeztetés (3) erdő péter (1) erkölcs (1) erkölcsi nevelés (1) erkölcstan (1) erőszak (1) erste (1) értelmiség (1) erzsébet program (4) erzsébet utalvány (5) esa2010 (1) esélyegyenlőség (6) esélyteremtés (1) eskü (2) esma (1) ésszerűsítés (1) észak-írország (1) eszergom (1) eszmerendszer (1) esztergom (3) EU (27) eu (16) eu-transzferek (4) euratom (1) euró (8) európa (12) európai (5) európai bíróság (2) európai bizottság (29) európai emberi jogi bíróság (2) európai néppárt (1) európai parlament (8) európai parlamenti választások (3) európai tanács (1) európai unió (65) európa nap (1) európa tanács (1) eurostat (3) eurózóna (3) eutanázia (1) eu források (2) eu pályázatok (2) eu pénzek elosztása (2) eu zázsló (1) év (1) eva (1) évértékelő (8) évvége (1) eximbank (2) export (8) extraprofit (1) facebook (1) fagyhalál (1) fal (2) falus ferenc (3) fapál lászló (2) farkas flórián (1) faz (1) fed (1) fegyvertartás (1) fehér ház (1) fejlesztés (2) fejlesztéspolitika (5) fejlődés (3) fékek és ellensúlyok (49) feketegazdaság (2) feketehumor (1) feketekereskedelem (3) fekete piac (2) felcsút (10) feldolgozóipar (1) félelnöki rendszer (1) fellegi tamás (2) felmentés (1) felminősítés (1) felnőttképzés (3) felsőoktatás (48) felsőoktatási kerekasztal (1) felsőoktatási törvény (5) felszámolás (1) felszámolói névjegyzék (1) felszámolómutyi (1) félszuperbruttó (1) feltalálómutyi (1) feltörekvő piacok (2) felügyelet (2) felügyeleti díj (1) felvételi (1) felzárkózás (1) fémkereskedelem (1) fenntartás (1) fenntartható rezsicsökkentés (1) fer (1) férfiak 40 (1) fesztivál (1) fesztiválmutyi (1) fhb bank (3) fiatalkori munkanélküliség (2) fiatalok (6) fiatalság (6) fidelitas (3) Fidesz (34) fidesz (475) fiktív kötvény (1) film (1) financial times (3) finanszírózás (1) finanszírozás (2) finkelstein (1) fiscal cliff (1) fiskális expanzió (1) fiskális politika (5) fitch (2) fizetős utak (2) foci (23) focistadion (8) fociultrák (1) fodor gábor (2) fogamzásgátlás (1) foglalkoztatás (42) foglalkoztatási fordulat (1) foglalkoztatói pénztár (1) foglalkoztatottak (2) foglalkoztatottság (9) foglyul ejtett állam (1) fogolydilemma (1) fogvatartás (1) fogyasztás (12) fogyatékosok (2) föld (15) földadó (1) földárverés (6) földbérlet (5) földgáz (1) földhivatal (1) földikutya (1) földmutyi (18) földművelésügyi minisztérium (1) földosztás (10) földpályázatok (5) földpolitika (4) földprivatizáció (3) földtörvény (8) folyófizetési mérleg (1) főpolgármester (2) forint (5) forintárfolyam (4) forinthitel (1) forintosítás (3) forradalom (2) fotó (1) főváros (7) fővárosi közgyűlés (4) fővárosi vízművek (1) fradi (2) fradi security (2) frakció (3) frakcióvezető (1) franciaország (2) frankhitel (2) freedom house (1) frekvencia (1) ftc (1) függetlenség (4) fülkeforradalom (1) fülöp-szigetek (1) fürjes balázs (1) futár (1) futballstadionok (1) futsal-diplomácia (1) garancsi istván (7) gaskó istván (1) gáz (6) gázár (7) gazdagok (2) gazdaság (255) gazdasági menekültek (4) gazdasági modell (1) gazdasági növekedés (7) gazdasági szabadságharc (3) gazdasági teljesítmény (8) gazdasági versenyhivatal (2) gazdaságpolitika (18) gazdasgái növekedés (1) gázmutyi (3) gazprom (2) GDP (6) gdp (64) gerrymandeing (1) gilly gyula (1) gimnázium (1) gini-index (1) GIRO (1) giró szász andrás (2) giro szász andrás (1) globális felmelegedés (1) gloviczki zoltán (1) gni (1) gödör (1) göncz árpád (1) gondnokság (1) gongó (1) google-adó (1) görög (1) görögország (1) green peace (1) gulyás gergely (2) gumilövedék (1) gundel takács gábor (1) gvh (3) gyár (1) gyárbezárás (1) gyarmat (1) gyed (4) gyed extra (2) gyere haza fiatal program (3) gyermekéhezés (3) gyermekszegénység (6) gyermekvállalás (7) gyermekvédelem (2) gyes (3) gyíkember (1) gyógyszerpiac (1) gyógyszertárak (1) gyorshajtás (1) gyorsítás (2) győzteskompenzáció (1) gyulabérlet (2) gyülekezés (1) gyűlöletbeszéd (3) gyurcsány (2) gyurcsányi út (1) gyurcsány ferenc (16) gyurcsány ference (1) gyurcsány kormány (1) gyurta dániel (1) g fodor gábor (1) habeas (1) habeas corpus (1) habony árpád (3) hadházy ákos (1) hadsereg (1) hagyó miklós (1) hajléktalanok (4) hajléktalanság (2) hajógyári sziget (1) haladás (1) halálbüntetés (2) halálozás (1) hálapénz (1) halászat (1) halgazdálkodás (1) hallgatói nyilatkozat (1) hallgatói szerződés (3) hanem növeli a társadalmi különbségeket (1) hangulatjavító intézkedések (1) hanta (8) hantablog (3) hantaméter (4) hármas metró (2) három csapás (1) harrach péter (2) harrac péter (1) harry potter (1) hatalommegosztás (3) határon (2) határon túli magyarok (8) határon túli magyarság (1) határon túli szavazók (4) határvédelem (3) határzár (4) hatóság (2) háttérhatalmak (1) havi ténytár (2) házasság (2) hazautalások (2) háziorvosok (4) háznagy (1) házszabály (5) háztartások (1) hazugság (10) helyi adó (1) helyi demokrácia (1) hende csaba (2) Hernádi Zsolt (1) heti valasz (1) hiány (5) hiánycél (2) híd (1) himnusz (1) hipermarketadó (1) híradó (1) híráramlás (1) hírcsinálók (1) hírek (1) hírtv (3) hitel (14) hitelezés (4) hitelkeret (1) hitelminősítés (3) hitelminősítő (3) hitelösztönzés (1) hitelszerződés (1) hittan (2) hit gyülekezete (1) hivatal (1) (1) hódmezővásárhely (1) hoffmann rózsa (48) hoffman rózsa (1) hogy nincs érdekérvényesítés (1) hogy véletlenül sem foglalkozzunk az ország valós problémáival (1) hóhelyzet (1) holocaust (3) holocaust emlékév (2) holoda attila (2) homoszexualitás (1) honvédelmi minisztérium (1) honvédség (3) höok (2) horgászat (1) horgászmutyi (1) horn gyula (1) horthy-kultusz (1) horthy miklós (1) Horvátország (1) hozam (4) hozamok (1) hozzáadott érték (1) hrw (1) hulladék (7) hulladékgazdálkodás (12) humántőke (1) hungária értékpapír (2) hungaroring (1) húsáfa (1) hustler (1) idegenellenesség (1) idegennyelv (1) idegen nyelv (1) időközi választás (4) idomsoft (1) idősek (2) ifjúsági munkanélküliség (2) igazság (1) igazságosság (1) igazságszolgáltatás (5) ígéret (3) ígéretek (2) ígéretmérő (3) Így rombolja a Fidesz a pénzügyi kultúrát (1) Így lett az egyház a Fidesz egyik legnagyobb szekértolója (1) illegális bevándorlók (3) illés zoltán (4) illeték (1) illiberális (2) imf (36) import (4) INA (1) index (2) indokolás (1) infláció (20) információ (1) információszabadság (4) infrastruktúra (3) ingatlanmutyi (1) ingatlanpiac (3) ingatlanvásárlás (5) innováció (2) insegmunka (1) integráció (1) International (1) internet (5) internetadó (7) intézkedések (2) ipar (9) iparosítás (1) iparűzési adó (1) irányító hatóságok (1) irónia (2) iskola (3) iskolarendőr (1) iskolaszövetkezetek (3) italpiac (1) ítélet (1) Itt az Európa Bajnokság - Vége is a parlamenti ülésszaknak (1) jan slota (1) járai zsigmond (1) járás (7) járási hivatal (4) járások (3) járműgépgyártás (1) járulék (3) járulékcsökkentés (3) járulékplafon (2) játékadó (1) játékautomata (2) játékgépek (1) jávor benedek (2) jegybank (15) jegybanki függetlenség (4) jegybanktörvény (2) jegyző (1) jelentés (1) jobban teljesít (1) jobbik (44) jobbik mszp (2) jobboldal (1) jog (1) jogalkotás (3) jogállam (14) jogállamiság (7) jogfenntartó nyilatkozat (1) jogorvoslat (2) jólét (1) jóléti (1) jóléti állam (2) jóléti rendszerváltás (2) Jön a totális államosítás a közoktatásban (1) jóri andrás (2) jövedékiadó (3) jövedéki adó (2) jövedelem (1) jövedelmek (3) juhtenyésztés (1) kádertemető (2) kajak kenu (1) kálmán (1) kamat (13) kamatadó (1) kamatcsökkentés (1) kamatkiadás (1) kamatok (1) kampány (23) kampányfinanszírozás (5) kampányfinanszírozási törvény (2) Karácsony Gergely (2) karácsony gergely (2) karácsony gyergely (1) károlyi mihály (1) kártalanítás (3) kartell (1) kartellgyanú (3) kaszinó (6) kaszinómutyi (9) katasztrófa (3) katasztrófaveszély (1) katonai ügyészség (1) kaukusz (1) kávé (1) kazahsztán (1) kdnp (21) keleti nyitás (8) keleti partnerség (1) kéményseprés (2) kényelmi jegy (1) kényszervállakozók (1) kényszervallatás (1) képviselői eskü (1) képviselők (1) képzések (1) képzett munkaerő (1) kérdőív (1) kereskedelem (4) kereszténység (2) keretszámok (6) kerettanterv (1) kerítés (3) kerület (1) készpénzfelvétel (1) kész zoltán (1) kétévi vakáció (1) kétfarkú kutya párt (1) kétharmad (6) kéthetes betét (1) kéthetes kötvény (1) kettős (1) kettős állampolgárok (2) kettős állampolgárság (5) két pofon (2) kézilabda (1) kgbéla (1) kiadás (4) kiadatás (2) kiemelt projekt (1) kiigazító csomag (1) kikötő (1) kilakoltatási monatórium (1) kilépés (2) Kilépnének az angolok - oda a munka (1) kína (4) Kína (1) kinevezés (1) kirekesztés (11) kirekesztettség (1) kisajátítás (1) kisebbségi kormány (1) kisebb állam (8) kisegyházak (2) kishantos (4) kiskereskedelem (7) kiskorúak (1) kispártok (1) kistérség (2) kistérségek (1) kisvállalati adó (1) kisvasút (1) kiszivárogtatás (1) kitekintés (1) kitettség (1) kitiltási botrány (5) kivándorlás (30) kivándorlók (10) kivetítő (1) kivetítőmutyi (1) kkv (5) klebelsberg intézményfenntartó (6) klebersberg intézményi központ (3) klik (2) KLIK (6) klinghammer istván (1) klubrádió (2) koalíció (4) kockás ing (1) kockázat (2) kocsis máté (4) kodifikáció (1) kohéziós alap (1) kohéziós pénz (1) kohéziós pénzek (3) kölcsön (2) kollektív alku (1) költekezés (2) költségstop (1) költségtérités (1) költségtérítés (2) költségvetés (53) költségvetés2016 (1) költségvetés2017 (1) költségvetés2018 (2) költségvetési hiány (6) költségvetési lyuk (1) költségvetési módosítás (1) költségvetési tanács (4) kommunikáció (2) kommunizmus (3) kompetencia (1) kompország (1) koncepció (1) koncesszió (2) kongresszus (3) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (1) konteó (2) kontroll (1) konvergencia (6) konvergenciaprogram (2) konvergencia program (4) konyhakert (1) konzultáció (6) kopaszi gát (1) kopits györgy (1) körbetartozások (1) kordon (1) korhatár (2) korhatár emelés (1) korház (1) kórház (9) kórház államosítás (2) korkedvezményes nyugdíj (1) kormány (23) kormányátalakítás (2) kormányhivatal (4) kormányválság (1) kormányváltás (1) kormányváltó koalíció (1) kormányzati internet (1) kormányzati struktúra (2) környezetpolitika (2) környezetvédelem (7) korrupció (48) korruptció (1) kosárlabda (1) kósa lajos (9) kossuth rádió (2) kossuth tér (1) kötélbarátság (1) kötelezettségszegési eljárárs (2) kötelezettségszegési eljárás (13) kötvény (6) kovács árpád (2) kovács béla (1) kovács lászló (1) kovács zoltán (2) kövér lászló (10) kovi (1) közbeszerzés (13) közbeszerzések tanácsa (1) közbizalom (1) középiskola (3) középosztály (3) középút (1) közérdekű adatigénylés (5) közérdekű adatok (7) közfeladat (1) közfoglalkoztatás (8) közgép (6) közhangulat (3) közhasznúság (1) közigazgatás (8) közigazgatási bíróság (1) közigazgatási reform (4) közjogi érvénytelenség (3) közlekedéspolitika (2) közmédia (7) közmű (5) közmunka (28) közműszolgáltatók (3) közművek (5) köznevelés (7) köznevelési törvény (1) közoktatás (30) közoktatási koncepció (5) közösségi közlekedés (1) közpénz (11) központosítás (4) közszereplő (1) közszféra (1) közszolgálat (3) közszolgáltatások (1) köztársaság (4) köztársasági elnök (13) köztartozások (1) közterület-felügyelet (1) köztévé (1) köztisztviselő (1) közvélemény (2) közvilágítás (1) kritika (1) KSH (2) ksh (11) kubatov gábor (3) külföld (6) külföldi (1) külföldiek földszerzése (1) külföldi magyarok (2) külföldi munkavállaéás (1) külföldi munkavállalás (3) külföldön élők (2) külgazdaság (1) külhoniak (2) külhoni magyarok (2) külképviseletek (1) külképviseleti szavazás (1) külkereskedelem (2) külön (1) különadó (19) különadók (1) külpolitika (13) külső sérülékenység (1) kultúra (3) kultúrpolitika (1) külügyminisztérium (7) kúria (11) kvóta (4) kvótarendszer (10) l. simon lászló (3) labdarúgás (10) Laborc sándor (1) lakásépítés (4) lakáshelyzet (6) lakástámogatás (3) lakhatás (6) lakhatási szegénység (6) lakópark (1) lakossági állampapír (1) lakossági befektetés (1) lánchíd rádió (1) lánczi andrás (1) láng zsolt (1) lázár jános (53) leépítés (1) leértékelés (1) legfelsőbb (1) legfőbb ügyész (5) legrosszabb (1) lelkiismereti szabadság (1) lemaradás (1) leminősítés (1) lengyelország (3) letelepedési kötvény (11) létminimum (8) levélben szavazás (1) levélszavazás (1) lex (16) lexek (12) lex ároktői banda (1) lex átlátszó (1) lex biszku (1) lex boltzár (1) lex ceu (2) lex garancsi (1) lex margitsziget (1) lex mocsai (1) lex MTESZ (1) lex posta (2) lex schmitt (1) lex tesco (1) lex tiborcz (1) lex vajna (1) liberálisok (4) liberalizmus (2) licit (1) ligetprojekt (2) likviditás (2) likvid forrás (1) LMBTQ (1) lmp (31) london (1) ludovika campus (1) luxus (3) luxus adó (1) l simon lászló (1) m0 (1) m1 (5) m1 autópálya (1) m3 (2) M4 (2) magáncsőd (2) magánjog (1) magánjogi szerződés (1) magánnyugdíj (11) magánnyugdíjpénztár (27) magas építmény adó (1) magyarok (3) magyarország (13) magyary program (1) magyar államkincstár (2) Magyar Államkincstár (1) magyar családtudományi társaság (1) magyar felsőoktatási akkreditációs bizottság (1) magyar foci (1) magyar gárda (3) magyar hajnal (1) magyar nemzet (2) magyar nemzeti bank (3) magyar posta (1) magyar telekom (1) magyar válogatott (1) Magyar vizsla (1) mahir (3) mák (1) mal (2) malev (1) malév (1) manyup (23) marekné pintér aranka (1) margitsziget (4) marian cozma (1) marketing (1) market építő zrt (1) Márki-Zay Péter (1) martonyi jános (2) marx (1) maszturbálás (1) matolcsy (10) Matolcsy György - porté a magyar unortodoxia pápájáról (1) matolcsy györgy (140) matrica (1) máv (5) mazsihisz (1) mccain (1) mcjobs (1) medgyessy péter (1) média (25) médiaadó (7) Médiaelemző (2) médiaháború (9) médiamegjelenés (2) médiamenedzserek (1) medián jövedelem (2) médiapiac (10) médiatanács (5) médiatörvény (11) Megalomán beruházási tervek mindenhol (1) megemlékezés (1) meggyes tamás (1) megszállás (1) megszállási emlékmű (2) megszorítás (25) megszorítások (9) megtévesztés (1) megújuló energia (1) megváltozott munkaképességűek ellátásai (1) megye (4) megyei közgyűlés (1) megyei önkormányzat (4) megyei önkormányzatok (1) megyék (2) megyeszékhely (1) melegek (1) melegfelvonulás (2) melegházasság (2) mellékvonalak (1) mellény (1) méltóság (1) menedékkérők (8) menekültek (26) menekültek utaztatása (1) menekültügy (27) mengyi roland (1) menkültválság (1) mentelmi jog (2) mentőcsomag (2) mentők (1) méretgazdaságosság (1) mérnöki kamara (1) mérték (1) Mérték (1) mérték médiaelemző műhely (6) mese (1) mesteráházy attila (1) mesterházy (1) mesterházy attila (23) mészáros lőrinc (18) Mészáros Lőrinc (2) MET (7) meteorológia (1) metró (4) metrómutyi (1) metrowagonmash (1) mezőgazdaság (10) mezőkövesd (1) mfb (4) Miért ugrál úgy Budapest (1) migráció (40) migráns (7) migránsok (3) milla (2) millenáris (1) mindenki (1) mindenki méltósága (5) minimálbér (11) minimálbéremelés (4) minipártok (1) miniszter (1) miniszterek szabadsága (1) miniszterelnök (7) miniszterelnöki (1) miniszterelnökség (4) mint amennyiért népszavazni akarnak (1) mirkóczi ádám (1) miskolc (1) mitt romney (2) mkb bank (3) mkp (1) MLSZ (1) mlsz (1) mma (1) mnb (48) mnb alapítványok (4) mnyp (1) mnyup (1) mob (1) mobilfizetés (1) mobilhálózat mutyi (1) mobilitás (1) mocsai lajos (1) módositók (1) mol (2) MOL (1) molnár csaba (1) momentum mozgalom (2) monetáris finanszírozás (1) monetáris politika (6) monetáris tanács (1) monetáris unió (1) monopólium (1) moodys (1) morvai krisztina (1) moszkva (4) motor (1) mozgó (1) mszdp (1) mszmp (2) mszp (84) mta (2) mti (1) mtk (2) mtva (4) Műhely (1) müködőtőke (1) működőtőke (1) multik (7) multiplikátor (1) munka (7) munkaerőhiány (24) munkaerőköltség (2) munkaerőpiac (23) munkaerő hiány (1) munkahelyek (9) munkahelyteremtés (6) munkahelyvédelmi akcióterv (5) munkajog (1) munkáltató (1) munkanélküli (2) munkanélküliség (34) munkanélküli támogatás (1) munkavállalás (4) munkavállaló (3) munkavédelmi akcióterv (1) munka törvénykönyve (9) munkerőpiac (4) muszlimok (1) mutyi (41) mutyilista (20) műveltségi cenzus (1) múzeumi negyed (1) MVM (4) nabucco (1) náci (1) nacionalizmus (1) náci megszállás (1) nagy-británnia (7) nagybirtokosok (2) nagykoalíció (1) NAIH (1) napelem (2) napi gazdaság (1) nat (4) NATO (1) natura2000 (1) NAV (4) nav (8) navracsics (1) navracsics tibor (56) nav botrány (1) nca (1) nébih (1) neet (1) nefmi (1) nélküli (1) nem csak mi szenvedünk ezekkel a régióban (1) Nem tudnak leállni a haverok helyzetbehozásával - Íme az újabb mutyilista (1) nemesi előjogok (1) németh lászlóné (2) németh szilárd (1) németország (8) német zsolt (1) nemzet (2) nemzetgazdaság (1) nemzetgazdasági minisztérium (5) nemzeti (1) nemzeti államosítás kormánya (3) nemzeti arcvonal (1) nemzeti dohánybolt (3) nemzeti dohányboltok (2) nemzeti emlékezet bizottsága (1) nemzeti eszközkezelő (6) nemzeti fejlesztési ügynökség (3) nemzeti italboltok (2) nemzeti jelkép (1) nemzeti kereskedőház (1) nemzeti konzultáció (6) nemzeti köznevelés (1) nemzeti közszolgálati egyetem (2) nemzeti mobilfizetési rendszer (1) nemzeti örökség intézete (1) nemzeti parkok (1) nemzeti színház (1) nemzeti ünnep (1) nemzeti választási bizottság (2) nemzetközi egyezmény (1) nemzetközi jog (2) nemzetközi valutaalap (2) nemzetpolitika (1) nemzetstratégiai intézet (1) Nemzetstratégiai Intézet (1) nemzetstratégiai kutatóintézet (1) népegészségügyi termékadó (3) népesedési akcióterv (1) népesség (1) Népszabadság (4) népszámlálás (2) népszavazás (28) népszerűség (4) ner (11) netsemlegesség (1) nettóexport (1) newt gingrich (1) nfa (3) nfü (2) NFÜ (2) ngm (15) nhp (2) nke (2) nmhh (12) NOB (1) Nógrád (1) női egyenjogúság (3) nők (4) nok (1) nők 40 (1) non-profit rezsi (3) nonprofit közszolgáltató (1) nonprofit megaszolgáltató (4) normafa (1) normakontroll (1) norvég alap (2) norvég civil támogatási alap (2) növekedés (34) növekedési csapda (1) növekedési fordulat (6) növekedési hitelprogram (4) nővérek (3) NPL (1) NPL-ráta (1) nvb (4) nvi (1) nyakó istván (1) nyelvi (1) nyelviskola (2) nyelviskolák (1) nyelviskolamutyi (2) nyelvoktatás (2) nyelvstratégia (1) nyelvtudás (2) nyelvvizsga (4) nyeremények (1) nyerges zsolt (1) nyitottakvagyunk (1) nyitott gazdaság (1) nyomozás (1) nyugdíj (31) nyugdíjasok (10) nyugdíjemelés (6) nyugdíjreform (7) nyugdíjrendszer (13) nyugdíjvagyon (3) nyugdíj államosítás (4) nyugdíj rendszer (2) obama (2) Obamacare (1) objektív bírság (1) obstrukció (1) ócsa (3) ócsai lakópark (3) oecd (6) oét (1) offshore (7) offshore lovag (5) ohü (1) ökopárt (1) oktatás (61) oktatási államtitkárság (3) oktatási intézmények (9) oktatáspolitika (29) Október 23 (1) október 23 (2) Október 23 (1) olaf (2) olajár (1) olcsobb allam (1) olcsóbb állam (3) olcsó állam (2) olcsó munkaerő (1) oligarcha (12) oligarchák (10) olimpia (15) ombudsman (6) ombudsmanok (2) omninvest (1) önkormányzat (20) önkormányzati (2) önkormányzatiság (8) önkormányzati adók (1) önkormányzati adósság (2) önkormányzati adósságátvállalás (1) önkormányzati cégek (1) önkormányzati rádiók (1) önkormányzati reform (5) önkormányzati törvény (5) önkormányzati vagyon (6) önkormányzati választás (8) önkormányzati választási rendszer (2) önkormányzati választások (1) önkormányzatok (28) online szerencsejáték (3) optimizmus (2) orbán (31) Orbánék pénzért cserébe tízszer annyi bevándorlót hoztak (1) orban kormany (2) orbán kormány (171) orbán ráhel (2) orban viktor (8) orbán viktor (278) origo (3) őrizetbe vétel (1) örményország (1) oroszország (19) országértékelés (2) országgyűlés (13) országgyűlési képviselő (3) országgyűlési képviselők (2) országzászló (1) ortt (2) orvoshiány (1) orvosok (12) összeesküvés elmélet (2) összeférhetetlenség (1) összefogás (3) összeszerelő műhely (1) összevonás (1) oszlopreklám (1) osztogatás (8) ösztöndíj (2) otp (4) otthonszülés (1) otthonteremtés (1) pada (1) paks (23) paksi beruházás (15) paksi paktum (9) paks 2 (20) pálffy istván (1) pálinka (3) pálinka szabadságharc (2) palko (1) palkovics lászló (4) pályaalkalmasság (1) pályázatírás (1) pályázatügy (1) panama (1) panama leaks (1) pancho aréna (4) papcsák ferenc (1) paraszolvencia (1) párizs (1) párizsi egyezmény (1) parkolási díj (1) parlament (20) parlamentarizmus (2) pártfinanszírozás (2) pártok (3) pártpreferencia (4) pártverseny korlátozása (1) párválasztó (1) patai mihály (1) patikamutyi (1) patyi andrás (1) pedagógus (4) pedagógusok (6) pedagógus életpályamodell (7) pedagógus életpálya modell (1) pedagógus kar (3) pékárú (1) pelczné gál ildikó (1) pelikán elvtárs (1) pénz (1) pénzhiány (1) pénzintézet (1) pénzintézetek (2) pénzmosoda (1) pénzosztás (1) pénzosztogatás (1) pénzszórás (1) pénztárgép (1) pénzügyi botrány (1) pénzügyi ombudsman (1) pénzügyi rezsicsökkentés (2) pénzügyi szektor (1) peres eljárás (1) perverz újraelosztás (1) Pharaon (1) piac (3) piaci erőfölény (1) pinokkió díj (34) pintér sándor (8) piramisjáték (1) pisa (5) pisa-teszt (7) pkasi bővítés (1) plágium (9) plágiumbotrány (1) plakát (6) plakátadó (1) playboy (1) plázastop (1) PM (1) pm (2) pofátlan végkielégítések (1) pokorni zoltán (4) polgári engedetlenség (1) polgári perrendtartás (1) polgári törvénykönyv (2) polgármester (3) polgármesterek (3) polgármesteri hivatal (3) polgárőr (1) polgár engedetlenség (1) politika (3) politikai akcióbizottság (1) politikai helyzet (1) politikai kultúra (1) politikai tisztogatás (1) politikusbűnözés (1) Polt esett az ügyészség becsületén (1) polt péter (12) popularizmus (2) populizmus (1) pornó (1) port (1) portflioblogger (24) portfolio (3) portfolió (1) portfolioblogger (1083) posta (1) postabank (1) pozitív (1) profit (1) program (2) propaganda (14) protekcionizmus (1) provident (1) provokátorfigyelő (1) pszáf (7) publicus (2) puccs (1) puskás-stadion (1) puskás akadémia (1) putyin (12) pwc (2) q (1) quaestor (9) quaestor-törvény (1) quaestor botrány (2) rába (1) radikalizmus (1) rádió (2) rádiófrekvenciák (2) raiffeisen (1) raiffeisen bank (1) rákay philip (1) rasszizmus (1) rászoruló (1) rászorultsági ellátások (1) ratkó gyerekek (1) reálbér (7) reálbérek (4) reálhozam (1) recesszió (15) redisztribúció (1) referendum (2) reform (4) régészmutyi (1) régió (5) regionális fejlesztési tanács (1) regionális fejlesztési ügynökség (1) regionális munkanélküliség (1) regionalizáció (1) regisztráció (7) rehabilitációs járadék (1) reklámadó (3) reklámozás (1) Rekord mértékű munkaerőhiány sújtja Magyarországot (1) relatív szegénység (1) rendelet (2) rendőrség (6) rendszer (1) rendszerváltozás (1) répássy róbert (1) reprodukciós jogok (1) republikánusok (1) resti (1) részösztöndíj (1) részvény (2) rétegpárt (1) réthelyi miklós (1) rétvári bence (1) révész máriusz (1) rezesova (1) rezidensek (1) rezsi (17) rezsiár (6) rezsicsökkentés (32) rezsicsökkentés áldozatai (4) rezsidémon (4) rezsident evil (2) rezsiharc (7) rezsiköltségek (3) rick santorum (1) rip (1) rmdsz (1) robert fico (1) rogán-ügy (3) rogán antal (22) röghöz kötés (6) rokkantnyugdíj (1) rokkantosítás (1) rokkantsági ellátás (2) rokkantsági nyugdíj (1) romák (2) románia (1) romney (1) ron paul (1) roszatom (1) röszke (1) rtl (3) rtlklub (1) rtl klub (7) rubicon (1) Ryan (1) s&p (3) ságvári (1) sajókaza (1) sajtó (1) sajtószabadság (11) saláta törvény (1) Salgótarján (1) sárgacsekkadó (1) schengen (3) schiffer andrás (3) schmitt pál (21) schmuck andor (1) schöpflin györgy (1) segély (5) segélyezési nyilvántartás (1) segélyplafon (1) selmeczi gabriella (3) semjén zsolt (4) semlyén zsolt (1) sérülékenység (1) seszták miklós (1) siker (1) sikerek (1) sikersportág (1) sikkasztás (1) simicska lajos (15) simon (2) simon-ügy (2) simor andrás (6) skócia (1) smer (1) sodexho (1) soft power (1) sólyom lászló (1) soros alapítvány (6) soros györgy (12) sorsok háza (2) sote (4) spar (2) spéder zoltán (3) sperbank (1) sport (16) sportklubok (5) sportszövetségek (4) sporttörvény (1) sportutalvány (1) stabilitás (1) stabilitási törvény (1) stadion (12) stadionépítések (7) stadionok (5) stadion építés (2) start kártya (1) start számla (1) statisztika (3) státustörvény (1) steiner pál (1) strasbourg (4) stratégiai megállapodás (1) stróman (2) stumpf istván (3) svájci frank (5) svájci indexálás (1) swap (1) szabadidő (1) szabadkereskedelmi egyezmény (1) Szabadon büntetheti a kormány a gazdasági menekült magyarokat (1) szabadságharc (2) szabadságjog (1) szabadság tér (2) szabad sajtó (1) szabályozás (1) szabálysértés (4) szabó máté (1) szabó tímea (1) szájer józsef (1) szakadás (1) szakiskolák (1) szakképzés (2) szakképzési hozzájárulás (1) szakmunkásképzés (1) szakmunkások (2) szakpolitika (1) szakszervezet (4) szakszervezetek (4) szalai annamária (5) szálloda (2) számlaszám (1) szaniszló (1) szanyi tibor (3) szappanadó (1) szászfalvy (1) szász jenő (1) szász károly (2) szatíra (1) szaud arábia (2) szavazás (8) szavazati (1) szavazati egyenlőség (3) szavazati jog (3) szavazójog (2) Száz évre rendezkedne be a Fidesz - már a hétköznapi ügyeinken is rajta a szemük (1) századvég (4) Százmilliárdok stadionfejlesztésekre (1) szcientológusok (1) széchenyi-kártya (1) széchenyi bank (3) szegények (11) szegénység (40) szegregáció (7) székely lászló (2) székesfehérvár (1) székházfoglalás (1) szektor (1) szektoradó (1) szelekció (2) szélenergia (1) szélkakas (7) széll (1) szellemi fogyatékos (1) széll kálmán terv (5) szélsőjobb (2) személyes szabadság megsértése (1) személyíségi jog (1) szemétszállítás (3) szennyvíz (1) szentendre (1) szenzitív adatok (1) szép-kártya (1) szerbia (1) szerencsejáték (4) szerencsejáték zrt (1) szeress ne gyűlölj (1) szigorítás (1) szijjártó péter (22) szijjarto peter (3) szilvásy györgy (1) szilveszter (5) szima gábor (2) szimbólumok (3) színház (2) színvonal (1) szíria (1) szivarszoba (1) szja (4) szlovákia (4) szmog (1) szoboravatás (2) szociális bérlakások (2) szociális biztonság (4) szociális ellátás (13) szociális ellátások (4) szociális ellátórendszer (5) szociális intézmények (2) szociális jogok (1) szociális juttatások (3) szociális kártya (1) szociális kiadások (1) szociális rendszer (7) szociális segély (1) szociális szövetkezet (1) szociális támogatás (1) szociális unió (2) szocializmus (1) szociálpolitika (3) szócska miklós (1) szólásszabadság (3) szolgáltató szektor (2) szolidaritás (2) szombathely (2) szövetkezetek (1) szövetség (1) sztrájk (4) születések (2) szuperkedd (1) szürkegazdaság (1) tábornokper (2) tagadás (1) takarékbank (7) takarékmutyi (3) takarékszövetkezet (4) takarékszövetség (1) takarék bank (2) takarék mutyi (1) tállai andrás (1) támogatás (1) támogatások (2) tanárok (6) táncválasztó (1) tandíj (16) tankönyellátás (5) tankönyv (2) tankönyvkiadás (4) tankönyvpiac (4) tanulás (2) tao (8) tapolca (1) tárki (3) tarlós istván (15) társadalmi egyenlőtlenségek (6) társadalmi fejlődés mutató (1) társadalmi mobilitás (2) társadalmi riport (3) társadalom (8) társadalombiztosítás (1) társasági adó (4) társasági jog (1) tarsoly csaba (7) tartalék (1) tartalékosok (1) tartalomkontroll (1) tartós munkanélküliség (1) tartós növekedés (1) tavares (1) távhő (2) taxi (1) tek (4) tél (1) telefonadó (3) telekomadó (1) települések (1) települési önkormányzat (1) teljesült ígéretek (1) tender (2) tendereztetés (1) tenytar (1) ténytár (11) tenytar.hu (9) ténytár blog (1) ténytár totó (2) terhesség (2) terhességmegszakítás (2) termékenység (1) termelékenység (7) termelés (3) természetvédelem (1) termőföld (2) terror (6) terrorelhárítási központ (3) terrorizmus (5) területalapú támogatás (1) területbeosztás (1) területfejlesztés (3) terv (1) tesco (3) tételes adó (1) tétényi éva (1) tgyás (1) the irish times (1) the sun (1) tiborcz (2) tiborcz istván (3) tiffán zsolt (1) tilalom (2) tiltakozás (1) tiszavasvári (1) titkosítás (2) tőke (3) tőkepiac (2) tömegközlekedés (1) tömegsport (1) tömény szesz (1) top 6 (6) töröcskei (2) töröcskei istván (3) törökország (3) török út (1) történelem (3) törvény (4) törvényes vád (2) törvényhozás (6) törvényjavaslat (3) tóth józsef (1) tőzsde (3) trafik (10) trafikmutyi (18) traian basescu (1) Transparency (6) tranzakciós adó (15) tranzakciós illeték (2) tranzitzóna (1) trump (1) Trump (1) ttip (2) tűcsere program (1) tudományos fokozat (1) túlárazás (2) túli (2) túlzottdeficit eljárás (9) túlzott deficit-eljárás (2) tündérmese (2) tüntetés (3) turisztika (1) turizmus (1) turul (1) tusványos (3) tv2 (20) üdülési csekk (1) ügyészi törvény (1) ügyészség (11) ügynökakták (2) új (1) Újabb szomorú nap jött el a magyar sajtószabadság életében (1) ujhelyi istván (1) újraelosztás (1) újságírás (3) új alkotmány (6) új alkotmánybírósági törvény (2) új munkahely (1) új önkormányzati törvény (2) új szabályozás (3) új színház (1) új választási rendszer (6) ukrajna (3) unió (8) uniós források (10) uniós költségvetés (3) uniós pénzek elosztása (3) uniós támogatások (8) unortodox (3) unortodoxia (3) unortodox gazdaságpolitika (4) üres lakások (1) urizálás (2) urna (1) USA (10) usa elnökválasztás (5) úszóvébé (4) utánpótlás (2) utazási kedvezmények (2) útdíj (1) útépítés (2) úthálozat (1) utólagos normakontroll (1) üzemanyagár (1) uzsora (1) v (1) vadgazdálkodás (1) vagyon (4) vagyonadó (1) vagyonnyilatkozat (3) vajda zita (1) választás (46) választási csalás (7) választási eljárás (3) választási költségvetés (5) választási osztogatás (1) választási program (1) választási regisztráció (1) választási rendszer (17) választási törvény (18) választások (15) választás 2014 (7) választói feliratkozás (5) választói regisztráció (2) választójog (20) választójogi törvény (2) választókerület (2) vállakozás (1) vállalat (3) vállalatok (1) vállalkozás (1) vallás (1) válság (5) válságadó (3) valutaválság (1) vár (1) várakozás (1) varázslat (1) várbazár (1) varga-csomag (1) varga csomag (1) varga mihály (23) várható élettartam (1) várkert bazár (3) várnegyed (1) városliget (3) varsó (1) vásárlóerő (4) vasárnap (12) vasárnapi zárva tartás (23) vasút (1) védőnők (1) végkielégítés (1) végrehajtási jogsegély (2) végtörleszés (1) végtörlesztés (8) végzettség (1) véleménynyilvánítás szabadsága (1) velencei bizottság (2) vendéglátó ipar (1) veritas (2) veritas történelemkutató intézet (2) verseny (6) versenyjog (1) versenyképesség (13) versenyszektor (1) versenyszféra (4) veszélyhelyzet (1) veszprém (2) veszprémi időközi (1) veszteség (2) vétó (3) viccblog (3) victor ponta (1) vida ildikó (5) vidék (2) vidékpolitika (3) videoton (2) vígszínház (1) viktor (1) világbajnokság (1) világgazdaság (1) világpiaci árak (1) villamosenergia (3) visegrádi ország (2) visszaélés (1) visszaesés (5) visszamenőleges hatályú törvény (2) vitézy dávid (1) vizes vb (1) víziközmű (3) vízilabda (1) vizitdíj (2) Vojnits Tamás (1) volán (2) vonat (3) vona gábor (11) vöröskereszt (1) vörös csillag (1) waldorf (1) wall street journal (1) wellness-disznóvágás (1) wittner mária (1) zárolás (3) zárószavazás (1) zászlóégetés (2) zel (1) zöldek (1) zöldenergia (1) zöldhatóságok (1) zoltán (1) zsarolás (2) zsebszerződés (1) zuschlag (1) z kárpát dániel (1) Címkefelhő

Államadósság számmisztika - avagy hogyan növelte az Orbán-kormány az államadósságot

2011.06.22. 16:16 Ténytár

Egy dolog tartozni valakinek, másik dolog hogy miből adjuk meg. Ha kölcsönkérünk és berakjuk a bankba, akkor bár tartozunk, nincs miért aggódnunk, mert van miből megadni, kamatostul. Amikor más kér kölcsön helyettünk, aki helyett majd nekünk kell fizetni, akkor bár nem tartozunk, de nagyon is van miért aggódnunk. Azt a pénzt elő kell teremtenünk.

Az államadósság hasonlóan egyedileg értelmezhető, persze nem a könyvelők, de a politikusok számára. Így azzal a meglepetéssel kell szolgálnunk, hogy az Orbán-kormány biztosan nem csökkentette az elmúlt 13 hónapban az államadósságot, sőt, egyenesen növelte. Még a MNYP-pénzek bevonásával együtt is!

Nézzük a varázslatot.

 

Előfordul, hogy csupán nálam maradt valakinek a pénze. A Bajnai kormány lehívott, de nem használt fel, az IMF hitelből mintegy 3 Mrd eurót (GDP 3%-a). Ez maradt az MNB-nél „pihenni”. Ezzel bár tartozunk az IMF-nek, de „gombnyomással” visszafizethető. Ha Bajnaiék visszafizették volna, ennyivel kisebb lenne ma az adósság, ha Orbánék teszik, akkor elmondhatják csökkentették az adósságot. Elmondhatják, de nem kellett előteremteniük a pénzt. Sőt, elköltötték MOL pakettre és még mindig csökken az adósság abból, ami maradt. De szépen is hangzik.

Mindenkivel megeshet az is, hogy csak a borítékot látja és borravalót kap a kézbesítésért. Ha az IMF hitelt továbbadjuk a bankoknak, akkor az állam tartozik a külföldnek, de neki is tartoznak, ekkor sincs miért aggódni. Jelenleg ez is kb. a GDP 3%-a.

Azaz a GDP mintegy 6%-ának megfelelő összeg jelenleg adósságnak számít, miközben a pénz rendelkezésre áll másnál vagy a bankban (MNB).

Amikor a nyugdíjjárulékokat nem az államnak fizetjük be, hanem „félretesszük” magánpénztárakba, akkor hosszú évtizedeken át az állam elesik nem is kevés bevételtől, miközben kifizetései csak évtizedekkel később csökkennek majd, amikor az MNYP-k is beszállnak, beszálltak volna, a nyugdíjfolyósításba. Pontosan ez volt a célja. Itt sem történik lényeges dolog, csupán egyik esetben papíron az államé a pénz, a másikban nem, és 40 év múlva helyreáll a rend.

Azaz a GDP mintegy 12%-a máshol halmozódott fel, hogy majd évtizedek múlva könnyítsen az államon, rajtunk. Ez 2002-ben még elenyésző volt, de az államnak évente hiányt okoz, így adósságot növel, ezért az aktuális kormány nehezen okolható. Mint ahogy a 30 év múlva jövő kormánynak sem lenne érdeme a majdani kisebb nyugdíjkiadás és hiány. Ez most már nem lesz így, persze ez nem a jelenlegi kormány problémája, ők most a 30 év múlvai költségvetésből is költenek. Most kisebb hiány, akkor majd nagyobb.

Így amikor államadósságról beszélünk, érdemes megnézi, valójában mekkora is az az összeg, aminek a visszafizetése ténylegesen gondot okozhat, mert a fentiek könyvelési trükkök, de mit sem változtatnak az előteremtendő pénz mennyiségén.

 

Az MSZP kormányok évi 3%-al növelték az adósságrátát, átlagosan, a nettót, amit reálisabb nézni, már csak évi 2%-al (tavaly áprilisig), ha ők sem utalták volna tovább a nyugdíjat, akkor 1.5%-al. És igen, mindre mondhatjuk, hogy a szocialisták „eladósították” az országot, mondjuk is. Ez valóban sok.

Mennyivel is növelte az Orbán kormány a nettó adósságunkat kormányra kerülése óta: 

Nettó államadósság:
2010 április 30: 18,104 Mrd Ft.
2011 május 31: 20,218 Mrd Ft. (+8%)
 

Ezen felül elköltöttek 180Mrd (+0,7%) nyugdíjárulékot (a 2040-es költségvetésből), amit nem utaltak el az MNYP-knek, valamint 480Mrd-ot (+1,8%) a MOL pakettre, ami a nettó adósságot szintén növeli (igaz, a vagyont is), mert azt a pénzt már nem tudjuk visszaadni az IMF-nek. Eközben 1,7%-al nőtt a GDP.

Azaz a GDP nagyjából 9%-ával romlott a ténylegesen visszafizetendő, előteremtendő adósságunk 13 hónap alatt, 2010 áprilisa óta. Az MNYP pénzek (1345 Mrd Ft, 5%) bejelentett bevonásával sem csökken az adósságunk a kormányváltáskori szint alá, sőt éppen eléri a 2011 elejit. Felmerül hát a kérdés ki is adósítja el az országot, mert hát mi is az az évi 1,5% az elmúlt év 9%-ához képest?


FRISSÍTÉS [2011. október 19.]:
Az államadósság témájában született további, frissebb írásaink időrendben: itt, itt és itt találhatóak.

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!


Ide kattintva támogathatod munkánkat!

A bejegyzés trackback címe:

https://tenytar.blog.hu/api/trackback/id/tr443005470

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Orbán alkotmánya és Hitler koncentrációs táborai 2011.06.23. 11:42:39

És büntetésképpen Orbán Viktort is el kéne vinni Dachauba, hogy lássa, hova vezet, ha egy egész népet állami erőszakkal akar átnevelni, különösen álszent módon, olyan erényekre, melynek maga nagyon is híján van (igazság).   *** Nemrég Dach...

Trackback: Matolcsy lepaktált 2011.06.22. 21:53:05

Matolcsy György lepaktált az ellenséggel. Matolcsy György áruló. Matolcsynak mennie kell. Ez egészen egyszerűen nyilvánvaló, miután 735 millió eurós - nagyjából 200 milliárd forintos - hitelfelvételről írt alá szerződést a napokban Luxemburgban.Miután ...

Trackback: Az Első Csapás 2011.06.22. 19:43:11

Tegnapi bejegyzésemben már foglalkoztam az államadósság elleni háború első csatájával. A kormányzati kommunikáció vonalán általános a lelkesedés, de véleményem szerint O.V. csak a "tartozom neked" cédulákat pakolgatja az egyik zsebéből a mási...

Trackback: Kárpátok Géniusza 2.0 2011.06.22. 18:54:13

Orbán tegnapi bejelentése alapján azt kell gondolnom, hogy a miniszterelnöknek nem ártana némi utánképzés. Mondjuk történelemből és matekból.A magán-nyugdíjpénztári átalakításból származó forrásokkal 1345 milliárd forinttal csökkenti a kabinet az állam...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

is 2011.06.22. 16:51:17

itt azert az egyik oldalhoz meg az evszam is hozza van adva, a masikbol meg levonva. a 1,5%-hoz be kellett dobni a jipotetikus nem utaljuk tovabbot, a 9,5%-hoz meg az MNYP-nek nem utalt penzt. ki kellene ezt tisztazni tenyleges penzmozgasokra, nem pedig 'elmaradt haszon'-ra.

pandacsökiboborján 2011.06.22. 17:42:30

2040-es költségvetésből???

pandacsökiboborján 2011.06.22. 17:47:29

a tavalyi ktgvetést azért nem a zseniális kutyawellnesses Bajnai - kormány készítette?

szezon fazon 2011.06.22. 17:51:44

@pandacsökiboborján:

Ha lennenek MNYP-k, 2040-ben (vagy barmikor a tavolabbi jovoben) azok fizetnenek valamennyi nyugdijat, ami nem terhelne az allami kiadasokat, igy nem okozna hianyt.

Azzal, hogy az allam visszavette, igy o lesz majd kenytelen kifizetni 30 ev mulva a nyugdijasoknak azt a reszt is, amit az mnyp-k fizettek volna. Igy ez a tavoli jovoben hianykent fog jelentkezni, erre celoz a 2040-es megjegyzes ...

Sieg 2011.06.22. 18:15:17

Az mnyp pénzek lenyúlása tulajdonképpen hitelfelvétel, csak majd nagyon későn kell kifizetni, mert ennyivel többet kell majd a költségvetésnek kifizetnie 25-30 év múlva nyugdíjakra.

De még ha ezt el is felejtjük, a mostani államadósság-csökkentés az előző három kormány alatt felgyűlt megtakarítások eredménye: az mynp-nak utalt járulékokat a kormányok elszámolták mint hiányt és hitelt vettek fel rá (hogy aztán később majd ne kelljen annyi nyugdíjat fizetniük). Ezt a folyamatot a Fidesz szépen visszafordította, nyilván azért, hogy most büszkélkedhessen a fantasztikus hiánycsökkentéssel, amihez semmi köze sem volt (kivéve az első Orbán kormány alatti megtakarításokat).

Ha van tízmilliós tartozásom és egymilliós megtakarításom, akkor persze a megtakarítások felélésével 9 millióra csökkenthetem az adósságomat, de azért jól érezhető, hogy semmi sem történt. Persze ettől még a kormány veri a mellét, nagyon jól számítva arra, hogy még ilyen egyszerű igazságok sem jönnek le sok embernek.

2011.06.22. 18:16:14

@pandacsökiboborján: Amit azután a zseniális Matolcsi és Orbán klán módosítgatott, toldozgatott, foldozgatott. Csak a tisztaság kedvéért...

Trompf · http://trompf.blog.hu 2011.06.22. 18:19:17

Azért igazán kár, hogy az összes külföldi elemzők államadósság grafikon nem ezt mutatja, amit nemzetközi színtéren készítenek.

Pedig erre a házilag készült grafikonra lehetne kampányt is alapozni.

Milyen jól is hangzik. Ám ezzel ellentétben 98-2002 között is csökkent a hiány és most is. Az MSZP alatt meg nőtt. Hogy mik vannak ?! :)

pokesz70 2011.06.22. 18:20:19

@szezon fazon:

Konkrétan az aktuális nyugdíj-kötelezettség 25%-áról van szó, ennyivel kevesebbet kellett volna a gyerekeinknek előteremteni (ill. a közösbe adni), hogy nekünk majd lehessen rendes nyugdíjunk.

Egyébként érdemes lenne a fentiekhez még hozzáadni a kormányváltást követő árfolyam- és kockázati felár-veszteségeket is, amik szintén a százmilliárdos nagyságrendeket érték el (emlékszik még valaki Kósa görögcsődözésére?)

Blogerovac 2011.06.22. 18:20:44

Klasszul csúsztatsz, nem vagy te politikus? ;-)

Hamvas Hugó, a TANÁR ÚR!! 2011.06.22. 18:26:41

@Trompf: Milyen külföldi elemzők? Ne jöjjünk már itt a külföldiekkel!
Magyar seggbe magyar lóf.szt! A haza nem eladó! Amit a szemét külföldi multikarvalytőke privatizált, azt majd szépen vissza kell kérni!

Trompf · http://trompf.blog.hu 2011.06.22. 18:34:40

@pokesz70: Ja igen.. A forint árfolyam.. Még emlékszem, hogy az első Orbán kormány alatt azt fejtegette az MSZP, hogy milyen rossz az erős forint.
Utána jó lett, mert rengetegett romlott az is 8 év alatt.
Most megint kezd rossz lenni, mert erősödik.

Sieg 2011.06.22. 18:36:02

@Trompf: Látom te benyaltad, hogy az előző kormányok alatt felhalmozott megtakarítások (és ennek ellentételezéseként felvett hitelek) visszafizetésével a mostani kormány hajtott végre heroikus/zseniális tettet.

A külföldi elemzők tesznek rá, hogy ez a lépés 30 év múlva hogyan fog visszaütni, meg arra is, hogy hogyan szopatja a saját állampolgárait az állam, ha a MOSTANI bruttó államadósság csökken. Számukra mindegy, hogy kinek a számlájára írják. Ők nem hülyék, tudják, hogy ez nem valami mágikus mutatvány, hanem az elmúlt 12 év megtakarításainak felélése. Ez az ÁLLAM helyzetén javít, az országén nem, de ez őket nem érdekli, mert nekik az állam tartozik.

A strukturális hiány nem választási évben talán még sosem volt olyan rossz, mint az idén, de nemsokára jön a "csoda", amikor a lenyúlt mnyp pénzekkel szufficitba lökik az idei költségvetést. Valószínűleg azt is deklarálják, hogy ez világrekord, és újabb mellveregetés jön.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2011.06.22. 18:36:53

@Hamvas Hugó, a TANÁR ÚR!!: index.hu/gazdasag/vilag/2011/06/22/szlovenia/?utm_source=cimlap&utm_medium=link&utm_content=2011_06_22&utm_campaign=index

Ebben a cikkben van éppen egy államadósság grafiokon (a harmadik). No nem ilyen szép, de külföldön ezt nézik.
És eszerint a Fidesz alatt csökkent az MSZP alatt meg nőtt az államadósság GDP arányos hiánya.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2011.06.22. 18:38:26

@Sieg: Tehát az elműlt 8 évben olyan takarékos volt az MSZP, hogy 50%-ról 80%-ra tornázta a GDP arányos hiányt ?

Ez igen.
Kicsit tovább takarékoskodnak a elérjük a 100%-os hiányt.

popocatepetl 2011.06.22. 18:40:44

"Itt sem történik lényeges dolog, csupán egyik esetben papíron az államé a pénz, a másikban nem, és 40 év múlva helyreáll a rend."

Aha, 40 évig pedig bizakodjunk, hogy a magánpénztárak nem csinálnak semmi huncutságot, amit majd mi fizetünk meg az államon keresztül.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2011.06.22. 18:42:36

Ja igen a cikkben szerepelnek a MOL részvények.
Ám a kedves cikkíró, természetesen azt nem adta hozzá az MSZP által kreált államadóssághoz azt az összeget, amit a MOL részvények eladásáért kaptak.
Pedig volt részvényünk pénzben, és lett pénzünk, de nem maradt csak hiány.

Persze most hozzáadta a visszavásárlásnál használt összeget, és nemes egyszerűséggel elfelejtkezik arról a tényről, hogy az állam kezébe van a részvények ellenértéke, ami vélhetőleg több lesz, mint a vételár majdan, ahogy az szokott lenni.

finalNmbr 2011.06.22. 18:43:34

Mókás de az imfnek nem "gombnyomás" a visszafizetés. emellett ez egy kurva nagy csúsztatás (komoly szakmai hozzáértést mutat).. de próbálkozásnak nem volt rossz

AkarkiJ 2011.06.22. 18:45:13

most akkor orbán növelte, vagy sem az államadósságot?

2011.06.22. 18:48:45

"Persze most hozzáadta a visszavásárlásnál használt összeget, és nemes egyszerűséggel elfelejtkezik arról a tényről, hogy az állam kezébe van a részvények ellenértéke, ami vélhetőleg több lesz, mint a vételár majdan, ahogy az szokott lenni. "

Ennek akkor lenne bármi jelentősége, ha újra eladnánk a MOL-t.

Gyulimali 2011.06.22. 18:52:10

Ennek akkor lenne bármi jelentősége, ha újra eladnánk a MOL-t.
Meg mondjuk, ha ki akar venni az állam mondjuk 50Mrd HUF osztalékot évente.

Sieg 2011.06.22. 18:52:39

@Trompf: Tényleg nem érted, vagy nem akarod érteni? Minden évben az első Orbán kormánytól kezdve a nyugdíjjárulékok egy részét átutalták, ezt elismerték hiánynak és hitelt vettek fel rá. Ez úgy a GDP egy százaléka lehetett, ennyivel nagyobb hiányt jelentettek be, ennyivel nőtt évente az államadósság (és a mnyp-i megtakarítás).
Ezeket a megtakarításokat most elvették és egy részével csökkentik az államadósságot, vagyis az egész rendszert visszacsinálták. Most az államadósság-csökkentésért persze a maguk fantasztikus teljesítményének állítják be, elfelejtve azt, hogy a lehetőséget az elmúlt 12 év megtakarítása adta, aminek ellentételezéseként korábban nőtt az államadósság.

Példa, hogy megértsd. Ha van a családodnak 10m tartozása, te attól még dönthetsz úgy, hogy a fiadnak egy külön számlára félreteszel évi fél milliót, amire hitelt veszel fel. 10 év múlva lesz 15m tartozásod (felejtsük el most a kamatokat, csak bekavarnak, de az eredmény ugyanaz lenne), a fiad számláján 5m. Tegyük fel, hogy elváltok és a feleséged kapja a gyereket. Ezután ő úgy dönt, hogy csökkenti az adósságát a fiad számlájáról, amit kreatív eszközökkel lenyúl. Szerinted mennyire korrekt az az öntömjénezés, hogy ő nézd csak mennyivel csökkentette az adósságot, míg nézzétek csak, a hülye ex-férje meg tíz év alatt csak növelte?
Na, most pont így érvelsz.

2011.06.22. 18:54:33

@popocatepetl:

"Aha, 40 évig pedig bizakodjunk, hogy a magánpénztárak nem csinálnak semmi huncutságot, amit majd mi fizetünk meg az államon keresztül. "

Benyelted (már bocsi) Te is a kormányzati szöveget. :-)))
Tudtad, hogy Járai Zsigmond biztosítója most állt össze egy mynp-vel?

Szóval a lényeg, mint pénzintézet az mnyp szabályozása és ellenőrzése messze a legszigorúbb, ideértve a biztosítókat, bankokat stb.
Magyarul aki ilyen kijelentéseket tesz, mint te az teljes önellentmondásban van, ha bankban tartja a pénzét, mert az sokkal kockázatosabb.

1 db Magyarország 2011.06.22. 18:57:06

Sok itt a csúsztatás, pl az MNB-s devizatartalékokkal korrigálod az IMF felé fennálló tartozást; az MNYP pénzeket befektetésként kezeled, amelyek 30-40 év múlva jelentenek az akkori költségvetésnek könnyebbséget, azonban ez akkor lenne igaz, ha az így kieső bevételeket nem hitelből kellene fedezni, aminek kamatterhe van. A 30-40 év alatt fizetett kamattehert vajon ellensúlyozza az akkori kisebb kiadás jelenértéke?

Amúgy ha már az MNYP-be fizetett összegek befektetésnek számítanak, amivel korrigálod a kiadásokat (pedig ez nem effektív tétel!), akkor ennyi erővel a MOL-pakettre is ráfoghatjuk hogy likvid eszköz, tehát nem kell beleszámolni az államadósságba.

sárkányfő 2011.06.22. 18:59:00

Kéne pár ilyen poszt, mert az egyik legnagyobb hazugság a Fidesz részéről ez a nagy adósság-hiszti meg rettegés.

HA Orbán annyira akarja csökkenteni az adósságot, akkor miért vett MOL-t, miért csökkenti a legjobban keresők adóját? Csak ez a két tétel idén 500+500= 1000 milliárd.
+ társasági adó csökkentés + pálinka jövedéki adó elengedés + terrorelhárítás, stadion, ilyenek, máris 1200 milliárdnál vagyunk, tehát annyit költ idén Orbán, amennyit az ellopott manyup-kasszákból befizet államadósságba (1300 mrd).

És tényleg, ha adósság a fő ellenség, miért nem az egész manyup-lopást fizetik vissza?

Az is nonszensz, hogy a jobberek szajkózzák örökké, hogy a manyup növelte az államadósságot. Ez nem így van, de ha már ők így számolnak, akkor szépen vonják le államadósságból. 3000 milliárd az a gdp 11%-a. Tehát 80% helyett 69% az államadósság.
Ebből lejöhet még a Bajnai által itt hagyott, már lehívott imf-pénz, ami 3,3 mrd euró, azaz 900 mrd ft. ez is van bő 3%, amit ha a teljes manyup-kasszával együtt visszafizettünk volna, akkor már most 3+11, azaz 14%-kal kevesebb lenne az államdósság, 66%.

És akkor még nem számoltunk azzal, hogy a következő 4 évben 2000 mrd-ot vesz ki a költségvetésből az egykulcsos adó... komolyan, 50-es IQ felett hogy vehet be bárki, hogy Orbánt érdekli az államdósság?

politologus · http://politologus.blog.hu 2011.06.22. 19:00:31

Ebben a műfajban is vannak kreatív megoldások...
Emlékezzünk a régi Fideszre (remélem, minden pontos): 2001-re alultervezték az inflációt, ez az év során kb. 90 milliárd többletet jelentett, amit egy letéti számlára raktak.
Na erre azt mondta az ellenzék, hogy azt nem költötték el, hiszen számlán van, a kormány meg azt, hogy elköltötték, hiszen nincs náluk... (Ez magánszemélynek sem rossz: berakod a bankba a pénzed egy részét, és nem vallod be az APEH-nak, mert nincs is nálad.)

A pénz végül elköltődött, Medgyessyék nagyvonalú igéreteit ez fedezte az első évben.

Sieg 2011.06.22. 19:02:14

@popocatepetl: A jobboldali körökben egy csapásra elterjedt (amikor éppen magyarázni kellett ezt a kommunista húzást), hogy "a csúnya mnyp-k majd jól eltüntetik a pénzt", amire még nem volt példa, és a dolog jobban szigorúbban van szabályozva, mint más pénzintézeteknél. Bankban van pénzed? Gyorsan vedd ki, mielőtt lenyúlják, és fizesd be az államhoz, ő a jó gazda.

A vicc az egészben az, hogy pontosan a propagandával egy időben mutatták be, hogy az állami milyen biztos (és ez nem fikció, nem vélelmezés, hanem teljesen konkrét): azoknak az embereknek, akik nem úgy döntöttek "szabadon", ahogy ők akarták, az összes eddigi (és jövőbeli) állami nyugdíjbefizetését semmissé nyilvánították. Vagyis megmutatták, amire eddig nem is gondoltunk: az állami nyugdíj életed végéig gyönyörű zsarolási lehetőség lehet. Bizony, bizony, nagyon biztos, szemben a csúnya mnyp-kel.

Globetrotter2014 2011.06.22. 19:03:45

Találó az ikon a logóban. Régen hallotaam ennyi kifordítást és egyoldaló érvelést. Nem mondom hogy nincs valamennyi valóságalapja, de néhny nagyon necces követleztetést próbál levezetni.

1. Akráhogy is ha egy kormány stabuilan 3-4%-os hiányt produkál (pl 99,2000,2001,2011), azt nehéz eladósítással vádolni, pláne egy olyan kormánnyl szemben amely egyszer talán sem produkált 5% alatt, de jópár 6-10%-os hiánya volt. Szintén meredek bemószerolni egy olyan kormányt ami a releváns stabndardok alapján nem elkönyvelhető manyupokat ledarlája, egy olyannal sze,ben ami minden nyereségtermelő tulajdont (igaz jó áron) ledarál, plána ha azokat az előbbi gárda gazdálkodta ki (megint 3-4%-os hiányok mellett). Aztán ott van az IMF hitel ami ugyan egy tartalék volt, de azért nem árt megjegeyezni hogy ezt a tartalékot azért "halmoztuk fel", mert csődbe mentünk (igen IMF hitel egyenlő csődeljárás).

Jaffar 2011.06.22. 19:20:29

@ZF2:
mi van akkor, ha én azt mondom neked, hogy mind az mszp és mind a fidesz kormányai balfaszok és nem értenek hozzá. Gondolom akkor azonnal megáll a tudomány, mert a legtöbben csak addig jutnak el az érvelésben, hogy ".....de a szocik", "meg a 8 év" és hasonlók. Az cseppet sem számít, hogy ezek már most 1 év elteltével bebizonyították, hogy többet hazudnak, mint 8 év alatt az elözöek együttvéve?
mielött betámadnál, nem, nem kívánom öket vissza. Viszont lenne egy kérdésem a lelkes jobberekhez :

Vajon mit szóltatok volna, ha Gyurcsányék teszik ugyanezt? Nevezetesen ök nyúlják le a Maynup pénzt és utána verik a mellüket (a semmire)?
Akkor is így tapsoltatok volna? Kétlem....

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.06.22. 19:22:44

@Sieg:
Szerintem csak poénkodik. Ennyire buta ember nincsen.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2011.06.22. 19:30:13

@Sieg: Ez igaz. Viszont akkor gondolom abban egyetértünk, hogy 1%-os hiányt generáló szart nem tarthattunk meg.

Mellesleg a hiány az első Orbán kormány alatt is csökkent. És hogy enélkül a 3% nélkül milyen irányba megy az államadósság majd az meg majd kiderül.

Mindenesetre azt már tudjuk, hogy az MSZP 55%-ról 80%-ra tornázta fel a hiányt.

Metal_Storm 2011.06.22. 19:30:44

Akik képtelenek belátni, hogy a manyup adóságnövelő tétel volt, azoknak van Sárkányka az IQ szintjük a bizonyos szint alatt.

Mikor bevezették, akkor elkezdték mindenkinek az egyéni számlájára utalni a pénzt. Szerintem eddig mindenki érti.

Az a pénz, amit nem a költségvetésbe fizettek be nyugdíj hozzájárulásként, hanem az egyéni számlákra megtakarításként, az pont hiányzott a kasszából. Eddig is megy Sárki?

A mostani nyugdíjasoknak viszont kell nyugdíjat adni. Mivel a nyugdíjjárulékok az egyéni számlát gyarapítják (jó nem az egész, de egy része), így az államnak HITELT kell felvennie, hogy ki tudja fizetni. Ez még mindig követhető Tűzszerszámka?

Annak a hitelnek van kamata (milyen meglepő, és vissza is kell fizetni), ami viszont drágább, mint a hozamok... Ez is megvan pikkelyes?

Amivel év múlva kevesebb lett volna a kiadás, az rég elment volna kamatokra. Tehát a pénzt lehet dugdosni, de nem érdemes, mert rosszul jár az állam, rosszul járok én... és te is Sárkányfő.

Nem szimpatizálok ezzel a kormánnyal sem...

De az nem jó, hogy hitelekből fenntartjuk a jólétet..

Trompf · http://trompf.blog.hu 2011.06.22. 19:33:36

@Trompf: Még egy grafikon. 1 főre jutó GDP.

velemenyvezer.blog.hu/2011/06/22/leszakadunk_egy_ujabb_elveszett_evtized?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_06_22&utm_campaign=index

Ha megnézzük láthatjuk, hogy az első Orbán kormány alatt együtt növekedtünk a többiekkel. Aztán jött az MSZP és a béka segge alá mentünk ebben a tekintetben is.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.06.22. 19:34:06

@Jaffar:
Én meg azt mondom, elsősorban a lakosság a felelős az államadósság növekedéséért, nem mert konkrétan az MSZP-t vagy konkrétan a Fideszt szavazta meg, hanem mert a politikusoktól a csodát várja, ráadásul minél hamarabb, osztogatások formájában. A politikusok csak ezt igyekeztek megvalósítani, persze nyilván ez hosszútávon nem működik, ilyenkor a nép elégedetlenné válik, és megszavaz egy másik bandát, amelyik még vállalja, hogy egy rövid ideig osztogat.

Mr. Waszabi 2011.06.22. 19:34:44

Örülök, hogy végre valaki gondolkodik is. Jó gondolatmenet.
Mostmár kezdenék gyanakodni a fanatikus Orbán-hívők helyében, ha eddig mély álmot aludtak. Egyfelől a Bokros-csomagot (és az emberi méltóságot is) megszégyenítő megszorító intézkedéseket szórnak hónapok óta. Közben meg röpködnek 100 milliárdok államosításra, amik nem is voltak tervben? Tiszta feudalizmus, önényuralom van, észre kéne venni. Mint Causescu, kb. Épül a műfolyó meg a tököm tudja milyen megalomán álmok, miközben a plebs zsírját is kifacsarják. A legundorítóbb az egészben, hogy ennek a sarcoló politikának az elködösítésére egymásnak ugrasztják a különböző társadalmi csoportok tagjait. Előbb a 16%os szjaval a jobban keresőket az alacsonykeresetűekkel, szándékosan elszámolva, hhogy aztán a munkaadókat ugrasszák össze a dolgozókkal, közben a manyup tagokat az állami tbfizetőkkel, most meg a rendvédelmiseket , tűzoltókat a civilekkel? Ez a szemétláda 1998 óta megosztja az országot, ahogy és ahol csak tudja, s mégsem esik le senkinek, hogy ebbe már beledőlt ez az ország jó párszor történelme során és mindig rábaszott?
Még a patkányok se tűrik meg maguk közt az ilyet. És ez magyarkodik fenszóval, miközben rontja az országot? Szájára meri venni a nemzet szót, miközben rombolja, szipolyozza? A sok hülye meg elhiszi, még tapsol is hozzá. Édes Istenem, hát mekkora gödörbe kell esnünk, hogy felébredjenek végre az emberek?
Mindig az kiabálja leghangosabban, hogy büdös van,aki fingott. Régi igazság ez.

gorcsev54 2011.06.22. 19:34:52

@Jaffar: Hiszek az egy Istenben,hiszek az egy.......-gondolja oda mindenki.Én jobbos létemre soha nem "nyóc" év logikájával közelítem meg a helyzetet, próbálom a tényeket és a hazugságokat mindkét oldalról nem elhinni.És nem hiszek Orbán Viktor népmentő országmentő ténykedésében , sőt meggyőződésem ,hogy óriási károkat okoz, sokan egyszerűen fel sem tudják fogni.

ursus artos 2011.06.22. 19:35:57

@Jaffar: "mi van akkor, ha én azt mondom neked, hogy mind az mszp és mind a fidesz kormányai balfaszok és nem értenek hozzá. "
Erre azt, hogy jelenleg egyetemista vagy. Ami nem baj, és e miatt úgy gondolod, hog mindent mindenkinél jobban tudsz. Azt gondolom, hogy te úgy gondolod, hogy a kormányülések úgy zajlanak le, mint egy tankör-megbeszélés a kocsmában.
(Mindazonálzal, sem veled és sem a véleményeddel semmi baj sincs.)

Táskás Tóni 2011.06.22. 19:36:46

@politologus: Megyesiék nagyvonalú ígéreteit a fidesz sorra megszavazta. Amúgy bérekre és nyugdíjakra ment.Viszont a 16%-os szja 500 milliárdos hiányát nem nagyon ellentételezi a belső fogyasztás. Ezt sem lehet másképp nézni, mint hibás döntést.

2011.06.22. 19:38:48

@Metal_Storm:

Magasról indulsz!
Csak nehogy nagyot ess.... :-)))

Tudod a kb. 13.000 mrd-os éves költségvetésből kb.400 mrd Ft az mnyp miatti büdzsé kiesés.

Ez kb. 3%. Lehet e mellett a költségvetést nem deficitesre tervezni? Lehet! Akkor most mi van?

Azt hiszed hitelt csak nyugdíjra vettünk fel?
Sok másra is! Abból szerinted összehozható évi 500 mrd ablakon kidobott pénz! AJAJAJAJJJJAAJJJ de még mennyire!

De ez amiről beszélsz, az mnyp vagyon nem volt az!

2011.06.22. 19:41:36

@Metal_Storm:

"Annak a hitelnek van kamata (milyen meglepő, és vissza is kell fizetni), ami viszont drágább, mint a hozamok... Ez is megvan pikkelyes?"

Ebben biztos vagy? Néhány szám jól jönne, már csak azért, mert ez nem így van.... :-))))

Jaffar 2011.06.22. 19:43:50

@ursus artos:
Hej, be szép is lenne. Kicsit elkéstem én már azzal így 30-on felül. Sajnos nem igazán volt lehetöségem anno, hogy egyetemre kerüljek, de talán pár év múlva mégis belevágok, mert jól jönne egy Magister titulus.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.06.22. 19:47:19

A központi költségvetés nettó adósságállománya valóban mintegy 2114 milliárd forinttal nőtt 2010. április és 2011. május között.

www.akk.hu/object.c693e119-153c-49bc-bc3d-71f805d83db1.ivy

De ennek lehet ártatlan magyarázata. Például az, hogy az IMF-kölcsön miatt a 2009/2010-es lejáratokban van egy hepe, az ezt követő években pedig egy hupa. Ha eközben az ÁAK egyenletes kibocsátási tervvel dolgozik, akkor átmenetileg megemelkedik az államadósság, majd lecsökken.

midnight coder 2011.06.22. 19:49:00

A probléma az volt a manyupokkal, hoigy az oda átirányított pénzek helyét állam bácsinak kellett kipótolnia. Állam bácsi pedig mindezt hitelből tette. És mivel a manyupok általában kevesebb hozamot termeltek mint amekkora kamatot állam bácsi fizetett a kibocsájtott kötvények után, így elég nehéz lenne megmagyarázni hogy kinek volt ez jó, a manyupokon kívül.

commando 2011.06.22. 19:51:34

@Trompf: " elfelejtkezik arról a tényről, hogy az állam kezébe van a részvények ellenértéke, ami vélhetőleg több lesz, mint a vételár majdan, ahogy az szokott lenni."
Erre azért ne tessék mérget venni! Merthogy hogyan is szokott ez lenni? Amúgy a többi leírttal egyet is értenék!

ursus artos 2011.06.22. 19:52:13

@Jaffar: "talán pár év múlva mégis belevágok, mert jól jönne egy Magister titulus. "
Érdekes amit írsz, mert Orbán pontosan erről beszél: ne próbáld, hanem csináld (igen ez olyan yodás) és ne azért, mert kell a titulus, hanem azért, mert azzal jobb lesz a munkaerőpiaci pozíciód. Mész (megyel) előre és többet teszel, hogy jobban boldogulj. És az állam támogat. (Értem én, hogy a szocialisták szerint azt kell támogatni, aki nem megy előre és nem boldogul. De ez most egy ilyen világ.)

sárkányfő 2011.06.22. 19:52:55

@Metal_Storm:
Kár ezzel a bárgyú stílusal bizonygatnod csekély értelmi képességeid, a szöveged tartalma is épp elég.

Ha a magyar nemzetgazdaság csak és kizárólag két tételből állna, a manyup-ból és adósságból, akkor igazad lenne. De rossz hírem van, a magyar nemzetgazdaság ennél kicsit bonyolultabb dolog, és több ezer tételből áll.

A szlovákoknál is van manyup, náluk mégse ment feljebb az adósság. Sőt, időközben elhúztak vagy 10%-kal nagyobb az egy főre eső gdp-jük. Szóval nem a manyup a baj, hanem általában a rossz gazdaságpolitika. A manyup évi 1%-ot vett ki a bevételekből, ezt jó gazdaságpolitikával simán ki lehetett volna gazdálkodni, sőt, ennél többet is, lásd szlovákok.

A kamatokkal kár bűvészkedni, egy jobb, erősebb gazdaság olcsóbban kap kölcsönt, a kölcsönök pedig bármikor lecserélhetőek. A manyup-kassza hosszútávon növeli az ország gazdaságának biztonságát, csökkenti az kockázati felárat, ami szintén olcsósítja a hitelt, tehát itt is megjelenik az előny. De nem csak emiatt kellene persze kis országkockázat, olcsó hitel, hanem általában a jó politika miatt.

A manyup arra szólgált volna, hogy 30 év múlva ne omoljon össze a magyar gazdaság az akkori, finanszírozhatatlan nyugdíjteher alatt. Ezért megérte volna egy átmeneti eladósodás, amit az állam visszakapott volna akkor, amikor már nem a teljes nyugdíjat kell fizetni, mert egy részét a manyupok állták volna.
Most Orbán elköltötte 12 év felhalmozott megtakarítását, ami a jövőbeni terhet csökkentette volna, és közben vigyorog, mint a tök, hogy csökkenti az államadósságot. Ja, 30 év múlva már élni se fog, leszarja mi lesz később, leszarja, hogy egy ketyegő bombát hagyott itt, utána az özönvíz.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.06.22. 19:56:56

@Metal_Storm: "Amivel év múlva kevesebb lett volna a kiadás, az rég elment volna kamatokra. Tehát a pénzt lehet dugdosni, de nem érdemes, mert rosszul jár az állam, rosszul járok én... és te is Sárkányfő."

Eddig a mondatig stimmeltél, de ez már találgatás. A manyup-rendszer bevezetése gyakorlatilag annyit jelentett, hogy az állam jövőbeli kiadási kötelezettséget cserélt jelenlegire. A kérdés pusztán annyi, hogy az ár, figyelembe véve a hosszú távú kamatokat, a demográfiai fejleményeket, a szabályozói kockázatokat, az állam és a manyupok nemfizetésének kockázatát, reális volt-e.

Lehet, hogy nem volt az. De hogy ezt sem Matolcsy, sem Selmeczi, sem a többi bűnöző nem számolta ki, az biztos.

ursus artos 2011.06.22. 19:57:13

@waszabi: "Ez a szemétláda 1998 óta megosztja az országot, ahogy és ahol csak tudja, s mégsem esik le senkinek, hogy ebbe már beledőlt ez az ország jó párszor történelme során és mindig rábaszott?"
Világos hogy a rajtad kívüli emberekben van a hiba. Esetleg az is eszedbe juthatna, hogy a nem ez a "szemétláda" osztja meg az országot , hanem mondjuk a 2002-es ron werberi kampány, vagy ami utána jött.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.06.22. 19:59:01

@midnight coder: A manyupok többnyire magyar állampapírt vásároltak. És pont azért nem tudtak magasabb hozamot elérni, mert az állam korlátozta számukra a kockázatosabb és magasabb hozamot ígérő befektetéseket. És amikor a manyupoknak veszteségeik lettek, azokat nagyrészt a magyar állampapírokon szenvedték el.

G. Wolf 2011.06.22. 19:59:29

@midnight coder: "És mivel a manyupok általában kevesebb hozamot termeltek mint amekkora kamatot állam bácsi fizetett a kibocsájtott kötvények után" ?????? Pont hogy fordítva volt!!! És ráadásul az MNYP alapok a pénzeik javát államkötvényekben tartották (azaz a pénz az államnál landolt) és egy kisebb részét forgatták a piacon (alapvetően ebből keletkeztek a nyereségek).

www.pszaf.hu/data/cms2295891/nyphozamok_2001_10_2.pdf

6-7% fölötti hozamot produkált szinte mindegyik!

Az enyém konkrétan 2008 tavaszától, átlagban 8%-al kamatozott.

Az mostani állami számlám hol fog nekem ÉVENTE 8%-ot kamatozni?

Jaffar 2011.06.22. 20:01:09

@ursus artos:
Ehh. Engem nem támogat a zállam, lévén külföldi vagyok :D Nem is várom el. Nálam már elúszott a hajó, de ettöl függetlenül nyilván mindig továbbképzem majd magam, ahogy eddig is tettem. Itt (külföldön) a saját erömböl értem el mindent, nem segített senki. Szerencsés vagyok, mert azt csinálom amit szeretek és nem mellesleg, amihez nagyon értek :) Meg is vagyok becsülve érte, ráadásul úgy, hogy senkinek a seggét nem kellett, hogy nyaljam. Ez odahaza elépzelhetetlen. Sajnos :S

Pistie 2011.06.22. 20:01:39

Bevallom férfiasan, még ily közérthetően is kicsit nehezemre esik a pénzügyekről gondolkodni. Szerencsére én mérnök leszek, nem közgazdász, így legalábbis időm nagy részében nem nettók és bruttók és GDP-k fognak a fejemben kószálni.. megcáfolni nem tudom amit itt írsz, és gondolom az index címlapot sem adják csak úgy oda mindenféle jöttment cikkírónak, úgyhogy én elhiszem, amit írtál.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2011.06.22. 20:06:30

@waszabi: Az előrehozott nyugdíjról csak annyit, hogy én nem szeretnék 65 évesen dolgozni és adózni csak azért hogy mások 40 évesen nyugdíjba mehessenek.
Ráadásul nem csak a tűzben dolgozó tűzoltók és az utcán dolgozó rendőrök kapták ezt meg eddig, hanem az irodákban dolgozó VPOP-sektől kezdve mindenki.

Az is meglehetősen vicces, hogy összeugrasztásról zagyválsz miközben patkányozol, meg fanatikusozul, hülyézel embereket.

A valóság az, hogy Orbánék csökkentetteék az államadósságot, az MSZP növelte, Orbánék alatt az 1 főre jutó GDP együtt nőtt a felzárkózó országokkal, most a béka segge alatt van, a csatlakozó országok közötti versenyben elsők között voltunk és 2006-os EU bevezetésről beszéltek még Medgyessyék is, ma meg azt a dátumot se tudjuk megmondani, amikor majd megmondjuk mikor vezetik be.

Szóval a tények sajnos Orbán mellett szólnak, helyesebben inkább az MSZP balfaszsága mellett sajnos.
Sajnos, mert én szeretném a legjobban ha lenne valós alternatívája a Fidesznek.

De MSZP soha többet. Abba beledöglünk.

thinker_ 2011.06.22. 20:08:35

lassan szentté is avatjuk majd az mszp kormányokat, mi?

Jaffar 2011.06.22. 20:08:36

@Pistie:
Pedig ami a posztban van az nem túl bonyolult. Amennyiben mérnök leszel és valóban ennyit értesz a matekhoz meg a pénzügyekhez, akkor máris te vagy az egyik élö példája annak, hogy igeni SZART SE ÉR a magyar felsöoktatás. (Sry, nem személyeskedésnek szántam)

Lencsés István 2011.06.22. 20:08:49

Hogy lehet ennek a blogoldalnak ténytár a neve amikor hazudnak ? :O Az államadósság kilenc év után újra csökkent , szóval erről ennyit .... Kéretik nem hazudni blogíró ! Ezért tartunk itt hogy akárki írhat mindenféle hazugságot ....

2011.06.22. 20:08:58

@G. Wolf:

Fölösleges a hozamokkal játszadozni.
Két év hozamával pedig egyenese hiba.

Nyilvánvalóan a manyup hozamai nem lehetnek alacsonyabbak, mint amekkora kamatot generált.
60%-uk állampapírokban van, ott ez a a két szám gyakorlatilag azonos, míg a kockázati befektetések hozama a nyugdíj megtakarítási időszakban (kb. 40 év) várhatóan magasabb lesz.
Ezt az egészet valamelyest árnyékolják a manyup költségei, de ezzel sem érdemes érvelni.

Az egész rendszer előnyei nem ebben rejlenek.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2011.06.22. 20:09:09

@G. Wolf: A nyugdíjak reál értékét inflációval növelik törvényileg minden évben. A magánnyugd@Trompf: j pénztár meg vagy 6%-ot ad, vagy semmit, esetleg mínuszos is lehet. Ahogy a tőzsde diktálja az ütemet.

ursus artos 2011.06.22. 20:10:21

@Jaffar: "Ehh. Engem nem támogat a zállam, lévén külföldi vagyok :D"
Hát, akkor nincs miről beszélni. Én itt fizetek adót, itt pofázok.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2011.06.22. 20:13:32

@Jaffar: Akkor magyarázd már el nekem, hogyha az hogy lehet, hogy az MSZP által eladott MOL részvényeket nem számolta be a grafikonba a szerző a hiányhoz, ellenben beleszámolja a visszavásárlásra fordított összeget, úgy hogyközben az állam tulajdonába vannak a részvények, azaz bármikor pénzzé tehetőek.

Eladáskor keletkezett pénzt felélte az MSZP mégsincs nyoma a hiányban, a visszavásárláskor keletkezett mínuszt beleteszi, pedig megvan az összes részvény amit vettek.

MSZP-s matek ?

Mr. Waszabi 2011.06.22. 20:13:44

@ursus artos: mosogathatod, de nem fog sikerülni, ti. nem velem vitatkozol. Ez tényállás, itt, ma Magyarországon.
A hülyeség, a tehetetlenség vagy a lustaság is megbocsátható, javítható hiányosságok bárkiben. De szándékos szemétség, sunyiság nem. Márpedig most ez folyik itt, és most már nem csak a politikai ellenfelekkel szemben, párt szinten,hanem az ország lakosságával szemben is. Akkor is, ha valaki a fideszre szavazott! Már ameddig törvénybe nem iktatják, hogy a kormánypárti szavazók kivételek mondjuk a megszorítások alól.

2011.06.22. 20:16:07

@Trompf:

Mindenki, aki mnyp tag 8-10 éve, az reálhozamot ért el mnyp befizetései után úgy, hogy volt itt egy brutál PÜ válság!
Nem érdemes ezen vitázni.
Azok a befektetések magasabb hozamot biztosítanak, mint az infláció.

Ha pedig évente lesz PÜ válság, akkor az állam sem fog inflációval korrigálni. Ezek a dolgok összefüggnek. A reálgazdaság nagyobb hozamot ad, mint az állampapír.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2011.06.22. 20:16:58

@MikeBoy: A rendszerben az lett volna a jó, hogy annak lett volna nyugdíja aki dolgozik.
Persze ez se igaz teljesen, mert a munkanélküliek ugyanúgy kapnának valamit, mint most, de a nyugdíj függetlenedett volna az állam újraelosztó szerepétől.

A rendszerben az volt a hiba hogy az átállás közben (20-30 év) keletkezett hiányt az EU nem ismerte el, nem lehetett leírni, és a Görögök sorsára jutottunk volna rövid úton ezáltal.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2011.06.22. 20:20:42

@MikeBoy: Csakhogy nem az volt a kérdés, hogy infláció mértékével, vagy állampapír esetleg reál hozammal nő a nyugdíjad, hanem az, hogy közben csődbe megyünk, vagy sem.

G. Wolf 2011.06.22. 20:21:06

@MikeBoy: Azért linkeltem be a PASZAF honalapjáról az egyesített statisztikát, mert 2 év valóban nem mérvadó. Viszont a linken nem igazán találtasz 6-7% alattit. Persze van. De ha valakinek nagyon keves kamatot hozott a pénztára válthatott (évente).

@Trompf: Nem fix kamatozású volt, hanem változó (ez nyilván függött a porfólió teljesítésétől). Nem csak tőzsdétől függ.

A portfóliók több kockázati szinten voltak elosztva - és az ember maga választott mennyire akar esetleges nagyobb hozamot VAGY biztonságot. Rengeteg féle fajta alapba oszlott meg, és voltak köztük tőzsdeiek is. De volt olyan ami csak hazai részvénybe fektetett, megint más meg ingatlan portfólióba, és olyan is volt ami meg csak külföldibe. Szóval az túl általános hogy "csak a tőzsdétől" - és amúgy a tőzsde se valami gonosz mumus, van ilyen szakirány pár pénzügyes suliban.

Blogger Géza 2011.06.22. 20:22:16

Már megint olyan valaki ír blogot egy témáról, akinek szemmel láthatóan lövése sincs róla. Ez mostanában kötelező?

"Előfordul, hogy csupán nálam maradt valakinek a pénze."

Ez a legédesebb mondat az egészből, mintha egy profi zsebtolvaj hangját hallanám. :)

Bonaparte 2011.06.22. 20:23:53

@popocatepetl: Persze. Tényleg attól kellett fosni, hogy azok a megátalkodott manyup-ok eltőzsdézik a pénzedet. Hát igen, úgy elszórakozták, hogy az állami lenyúlás után még nem kevés reálhozamot is kifizetnek.
Ezzel szemben a megbízható kormányunk úgy b@ssza el a lenyúlt pénzt, hogy az most sem javít az ország helyzetén, és 30-40 év múlva sem fog.
Ezek után te melyikben bízol?
Orvos látott már?

Blogger Géza 2011.06.22. 20:24:27

@MikeBoy: "Ezt az egészet valamelyest árnyékolják a manyup költségei, de ezzel sem érdemes érvelni."

Hogy a fenébe ne lenne, az az egész rákfenéje. Hogy az átutalt összegből azonnal lenyúltak pár százalékot.

2011.06.22. 20:25:19

@Trompf:

"keletkezett hiányt az EU nem ismerte el, nem lehetett leírni, és a Görögök sorsára jutottunk volna rövid úton ezáltal. "

Ez az ami nem igaz!

A Görögök sorsára akkor jutunk, ha völgyhidakat építünk, mert szép. 50 mrd bukta
4-es metró 200 mrd bukta
Vasutat újítunk fel 2.5 mrd/km!!!??? áron. 50 mrd bukta.
És folytathatnánk.

Szóval az a pénz, ami a két nyugdíjrendszer átállása között kiesik a költségvetésből, nos az egy kiváló befektetés a jövőre nézve.
Míg más nagy állami beruházások döntő többsége egy vicc sajnos...

Trompf · http://trompf.blog.hu 2011.06.22. 20:26:44

@G. Wolf: nem azt mondom, hogy a magánnyugdíj pénztár rossz, hanem azt, hogy nem tudtuk az átálláshoz szükséges időt kivárni, mert csődbe mentünk volna.

Azon meg nem érdemes vitázni, hogy akkor járunk jobban ha inflációt követünk, vagy portfóliókra bízzuk a kamatot, ha közben csődbe megy az átállásba az ország.

2011.06.22. 20:27:59

@Blogger Géza:

Nem rákfenéje, ugyanis az állami rendszernek is vannak költségei. Igaz-az átmeneti állapotban mindkettőnek.
De felesleges ezzel érvelni, mert ez nem a 3000 mrd-os nagyságrend.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2011.06.22. 20:29:28

@MikeBoy: Aláírom, hogy számít a sok fölösleges kiadás. Arról is van véleményem melyik kormány költött több ilyen kiadásra, de ez parttalan vita, mert a sor mindkét oldalon nagy sajnos.

De azért egy stabil évi cirka 0.5%-os GDP arányos hiány nem elhanyagolható, különösen úgy, hogy a kockázati besololásunk a bóvli határát súrolja. (Hálistennek már nem)

Jaffar 2011.06.22. 20:29:37

@ursus artos:
Látod, ezért tartunk itt, magyarok. Te otthon azt hiszed, hogy mindenhez értesz, holott nyakig ülsz a szarban. Míg te csak az orrodig látsz, addig meglehet, aki csak derékig van benne, mert egy kisebb dombocskán áll, messzebre lát. Ez itt a baj. A magyar nép rettentö okosnak hiszi magát, pedig..... S, ez csak akkor derül ám ki, amikor kiszabadulsz a Kárpátokból (no nem egy last minit nyaralásra) és kideül, hogy rohadtul nem úgy mennek a dolgok, ahogy azt otthon képzeltük. Én is így voltam az elsö évben, aztán beláttam, hogy tévedtem. Na ez is hiányzik a legtöbb magyarból :
index.hu/belfold/2011/06/22/semmiben_sincs_igaza_a_velencei_bizottsagnak/?utm_source=cimlap&utm_medium=link&utm_content=2011_06_22&utm_campaign=index
Belölük is.Bizony. Társadalmilag a lemaradásunk szerintem min. 50 év, gazdaságilag max 20, de amíg a társadalmit nem hozzuk be, addig a másik sem fog könnyen menni. Majd talán akkor, ha az a politikus nyer választást, aki IGAZAT MOND és nem azt állítja, hogy ö még soha életében nem hazudott. Bár én nem a pénz miatt jöttem el, mert otthon is "biztos" megélhetésem volt, mostanra kiderült, hogy többszörösen is jól döntöttem.
Sokáig úgy képzeltem, hogy hamarosan hazajövök, mert elég lesz 8-10 év, de ez mára már a múlt. Nekem nem hiányzik, hogy einstandolják a lóvémat, vagy, hogy önkényesen, dacból döntsenek a fejem fölött. Ráadásul olyanok, akiket nálunk a cégnél még takarítónak sem alkalmaznának.

Jaffar 2011.06.22. 20:31:11

@Trompf:
dude. Letojom az mszp-t és senki sem kívánja vissza öket. DE EZ NEM JELENTI AZT, HOGY A MOSTANI BAND EGY FIKARCNYIT IS JOBB LENNE.

Bonaparte 2011.06.22. 20:32:55

Az adósság-növekedésben van még egy apró dolog, erről mostanában szeretnek megfeledkezni. A válság idején visszaesett a GDP, ami a %-ban kifejezett államadósság bázisa. Így jelentősen tud nőni az államadósság, anélkül, hogy annak a pénzben kifejezett abszolút értéke egy petákot is változna.

politologus · http://politologus.blog.hu 2011.06.22. 20:34:12

@Lencsés István: Nézd, a Népszava sem a nép szava, a Magyar Nemzet sem a magyar nemzet, hanem csak újságok. Egyébként nézz körül itt, s ha nem is adsz nekik mindenben igazat, azért jól megcsinált és szerkesztett blog ez, komoly munka lehet benne.

wanekus 2011.06.22. 20:38:12

Sajnos nem saját, de nagyon ide illik. Egy másik blognál olvastam, hogy Orsós Vendel Tápiókapudingi lakos, miután kirabolta a helyi takarékszövetkezetet, az ott szerzett zsákmány egyharmadából világrekord-szintű kártyaadósság-csökkentést hajtott végre. Gratulálunk Orsós Vendelnek és a falu kétharmada még büszke is rá :-D

Trompf · http://trompf.blog.hu 2011.06.22. 20:38:19

@Jaffar: Az én véleményem az az, hogy gazdaságilag mindenképp jobb.

Demokrácia szemléletében rosszabb.

Önfejűségben szakértelemben (hiányában), herdálásban, haverok etetésében közel ugyanolyan.

Mr. Waszabi 2011.06.22. 20:39:10

@Trompf: Ha nem lenne több az inflációnál, akkor most nem kapna a "visszalépett" tagok többsége reálhozamot, ami az infláción felüli részt jelenti. Ami a korábbi összestatiszikázott állami hazugságfolyamot cáfolva most még is csak kézzel fogható pénz lesz a legtöbb volt tagnak.
(A többsége úgy értendő, hogy izzadnak a bankok és a Posta is a kifizetés ütemezésével, mert rövid a határidő.)
Az államiban semmilyen hozam nincs egyelőre, mivel adó és járulék bevételekből finanszírozta az állam az infláció összegét is. Nem összehasonlítható a kettő.

AkarkiJ 2011.06.22. 20:39:29

@Trompf:
"A valóság az, hogy Orbánék csökkentetteék az államadósságot, az MSZP növelte"

Ezek szerint egyik orbán kormány se vett fel egy forint/euro/dollár hitelt sem és véletlenül az ő kormányzásuk idején sem nőtt 1,5szeresére az államadósság?

Mert nem sok különbség volt gazdaságpolitikában a kormányok között és mindegyikük hozta ennek megfelelően a 1,5x szorzót államadósság növekedésben.

(II. Torgyán Виктор) THY Rokk *n* Troller 2011.06.22. 20:42:25

A poszttal tökéletesen egyetértek.

Könyörgöm, felejtsük már el, hogyan csökkent az államadósság az első Fidesz kormány alatt!
Mindenki tudja, hogy azt az tette lehetővé, hogy előtte volt egy Bokros-csomag...

Ami pedig a jelenlegi csökkentést illeti: azok, akik nem kívántak pénztártagok maradni, azok nem csak a megtakarításukról, hanem a saját állami nyugdíjukról is lemondtak. Mert 20-30 év múlva állami nyugdíjat nem fognak tudni fizetni... Mai szintűt egészen biztosan nem...

2011.06.22. 20:43:33

@Trompf:

Toljuk magunk előtt a sz...t...az mnyp pénz nem segít, csak azt az illúziót kelti, hogy javult valami, pedig nem.
Sőt inkább ront, mert az állam azt hiszi, hogy van pénzügyi mozgástere, pedig nincs.
Az utolsó tartalékainkat éljük fel így.

2011.06.22. 20:46:57

@Turk Hava Yollari:

"Mindenki tudja, hogy azt az tette lehetővé, hogy előtte volt egy Bokros-csomag..."

Ezt nem udvarias felemlegetni.
Egyébként tény, hogy igazad van, de az is, hogy az első OV kormány nem volt annyira pazarló, mint az utána jövő MP.

is 2011.06.22. 20:47:30

@Trompf: lattal 1994-1998 kozotti grafikont, az MSZP alatt? akkor nyilván nem hazudnál ekkorát.

wanekus 2011.06.22. 20:48:11

Na már megint itt tartja a matolcsiféle Misztérium összes "szakértője" a frontot. Holnap meg csak alszanak az íróasztaluk mellett! Ami tekintve az itt is bizonyított hozzá(nem)értésüket tiszta haszon, Amíg alszanak odabent, addig nem jön több őrült ötlet. Sőt ha még a kávét se viszik be annak a majomnak aki a Matolcsiné férje, akkor talán az a rettenetes marha se rontja a nemzetgazdaság helyzetét. Csak így tovább, újabb leleplező blogokkal semlegesítsük nemzetünk kártevőit!

pandacsökiboborján 2011.06.22. 20:49:17

@pokesz70: meg 310 forintos euro árfolyamra 2009-ben. most mennyi kb 264?

2011.06.22. 20:49:26

@is:

Mondjuk úgy, hogy a Horn kormány teljesítménye jobb volt az Orbán kormányénál.

(II. Torgyán Виктор) THY Rokk *n* Troller 2011.06.22. 20:50:03

@MikeBoy:
Állításoddal egyetértek!

Akkoriban a szocik tul.képpen maguknak szerettek volna mozgásteret, csak elszámolták magukat és elvesztették a választásokat...

Kivancsi 2011.06.22. 20:53:12

2040???

No persze gondoljatok ti!!
Hogy kapunk nyugdijat?

Addigra a korhatar 80ev lesz...
ugyhogy a jogosult 90% megpusztul mire kapna valamit a 60even keresztul befizetett penzebol!...

2/3 al gyorsan novelik a korhatart :)
2015re 65ev
2020ra 70
2030 = 75
2040 = 80

a most felvett "hitel" visszafizetest kitoljak sohanapjara!...
by fityesz/orsos/kircsi vezetesevel

Mr. Waszabi 2011.06.22. 20:53:40

@Blogger Géza: no, majd nézzük meg, mennyi olvad el az állami alap kezén, milyen hozam mellett. Jövőre majd lesz róla PSZÁF/KEHI vagy ÁSZ jelentés.
Tudomásom szerint az OTP fogja kezelni a papírállományt, nem pedig az állami alap saját infrastruktúrájával és alkalmazottaival. Gondolom, az OTP nem ingyen fogja csinálni ezt.

2011.06.22. 20:54:01

@Trompf: Erősödik? Ja 2 hónap alatt 1%-ot. Csak a kormány hatalomra kerülésekor 2 hét alatt a két idióta miatt egyszerre esett 20%-ot. Most "csak" 19%-al szarabb, mint az MSZP utolsó napján. Erősödik a lófaszt..

(Disclaimier: A számok retorikusak, nem a pontos szám, hanem a nagyságrend a fontos)

BlahBlah 2011.06.22. 20:54:40

ha ennyire értetek hozzá, miért nem lettetek közgazdászok v. politikusok?

Nincsen semmi, ami igazságosabban van elosztva az emberek között, mint a józan ész; mert mindenki azt hiszi, jutott neki belőle. - René Descartes

2011.06.22. 20:55:37

@Turk Hava Yollari:

És milyen kevésen múlt...
Úgy hívták Torgyán József! :-))) De ez inkább siralmas.

Ha most tisztán Orbánt nézzük, szerintem a Torgyánnal kötött egyezség volt az igazi Pál fordulat az életében....

2011.06.22. 20:56:40

@BlahBlah:

Közgazdász vagyok.
Politikusnak túl becsületes...ennyi! :-)))

Grigorij Pantyelejevics 2011.06.22. 20:58:07

Bájos ez a vita az "ilyen grafikon szerint vs. olyan grafikon szerint" mentén ...

Az államadósság jelenleg kormányunk Emmanuel Goldstein-je. Mivel a "Gyurcsány" és "elmútnyócév" lassan elveszti szavatosságát (gondoljunk csak bele! immár "az ezt megelőző év előtt elmúlt nyolc év" - milyen hülyén kezd hangzani), kénytelenek találni egy örök ellenséget.

Az államadósság ellen a világ végéig lehet küzdeni. ... pontosabban lehetne, ha ez működne.
De nem fog.

Ha valóban(!) tűzzel-vassal a deficitet faragnánk és a nép vérének lecsapolása árán is, de 4-5 éven át plusszos(!) költségvetést izzadnánk ki, akkor talán(!) úgy 10 év múlva érezhető lenne némi pici olyan javulás, amiből valami már visszaosztható, azaz a zemberek ingerküszöbét eléri.

Ezt eleve rohadt nehéz lenne végigvinni, mivel a zember nehezen tud lelkesedni az adósság elleni háborúban vívott gigantikus harcban elért újabb világrengető, történelmi győzelemért, amikor épp jövedelme újabb 10-20 %-ától szabadítják meg, amikor a munkaidejét növelik, amikor az éhhaláltól megmentő utolsó pár forintot marják el tőle.
Újra aláhúzom, nehéz lenne. Ha! Ha ez lenne a terv úgy egyáltalán. Csak nem ez volt. És bíz ezzel indulóból elkúrták. Ugyanis ezt már a startnál, a felső 10 %-nak kiosztott 600 milliárdos prémiummal elbukták. A stadionok, fogorvosok, vasút tenderek, hülye rokonok pozicionálása csak gyorsítja a bukást.

Mi viszont feleim szoptunk. Nem kicsit. Nagyot.

Mert ezek után is a romok maradnak. És jönnek az újabb megváltók és az újabb csalódások ... és maradunk a nagy magyar buhera országa.

(II. Torgyán Виктор) THY Rokk *n* Troller 2011.06.22. 21:00:21

@MikeBoy: Ott a pont!

@BlahBlah: A politika ott kezdődik, ahol a tisztesség végetér!

Trompf · http://trompf.blog.hu 2011.06.22. 21:00:53

@Lrdx: Május 14-én volt a kormány alakuló ülése 2010-ben.
Ekkor EUR/HUF = 276.13 volt.
Most 267 úgy hogy közben volt a görög válság ami mindket is igen súlyosan érintett.

www.ecb.int/stats/exchange/eurofxref/html/eurofxref-graph-huf.en.html

látjátok feleim szümtükkel 2011.06.22. 21:02:39

@sárkányfő: "Ja, 30 év múlva már élni se fog, leszarja mi lesz később, leszarja, hogy egy ketyegő bombát hagyott itt, utána az özönvíz."
Sebaj, majd 30 év múlva hálából az akkori fiatal demokraták pártja visszamenőlegesen törli a mai politikusok nevét a történelemből.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2011.06.22. 21:07:32

@is:
Itt megtalálhatod a hiány alakulását 97-tőlé kezdve
(3. ábra)
Nem hazugság. Ez az a grafikon amit néznek külföldön, nem a blogíróét.

index.hu/gazdasag/vilag/2011/06/22/szlovenia/?utm_source=cimlap&utm_medium=link&utm_content=2011_06_22&utm_campaign=index

Grigorij Pantyelejevics 2011.06.22. 21:08:03

@Trompf: "közben volt a görög válság ami mindket is igen súlyosan érintett"

ja! csak az a béna Gyurcsány nem tudott egy pimf világválságot megállítani a határnál! :P

Ténytár · http://tenytar.hu 2011.06.22. 21:08:55

@politologus: köszönjük az elismerő szavakat! :)

Trompf · http://trompf.blog.hu 2011.06.22. 21:10:55

@Grigorij Pantyelejevics: Gyurcsány és az előző 8 év nem bírja elveszíteni a szavatosságát.
Tudod amikor 55%-ról feltornásszák a hiányt 80% fölé 8 év alatt, akkor annak vannak kihatásai vagy 30 évig.

Jaffar 2011.06.22. 21:11:33

@Trompf:
Ebben nagyjából egyetértünk, talán annyi különbséggel, hogy ha az elözöeknek is 2/3-ad lett volna a kezükben akkor meg merem kockáztatni, hogy mára a válság ellenére is, sokkal elörébb lennénk. Ha ezek 2/3-ad birtokában csak ennyit tudnak, akkor mit tettek volna egy 50+1-2%-kal plusz egy olyan ellenzékkel, aminek a szlogenje nem más :
"Az ellenzék azért van, hogy mindent ellenezzen, amit a kormány akar"
Mondom, nem kívánom vissza a szocikat, de ha a magyar népnek tényleg csak ilyen pártokra futja, akkor nagy a gond.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2011.06.22. 21:12:02

@Grigorij Pantyelejevics: A válságot nem bírta megállítnai az igaz.
Viszont szembenézni se sikerült neki vele. Lemondott inkább.

(II. Torgyán Виктор) THY Rokk *n* Troller 2011.06.22. 21:12:41

@Trompf: Nos a kettő között eltelt időről javaslom, beszélgess el egy CHF-ben eladósodott honfitársaddal!

pontien 2011.06.22. 21:16:29

Nagyon gáz ez a cikkecske. Szokásos ballib maszatolás. Be kéne látni, hogy szopóágon van az ország az MSZP-rablókormányai miatt. Orbán csak próbálják kirángatni a szarból az elkúrt országot.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2011.06.22. 21:16:31

@Turk Hava Yollari: ELbeszélgettem már sokkal. Elmondtam nekik is, hogy a kedvezményes forint hitelt az MSZP szüntette meg, majd rögtön ezután közpénzből reklámozták a devizahiteleket.

Blogger Géza 2011.06.22. 21:26:27

@waszabi: Én meg abban is biztos vagyok, hogy nem úgy adják oda, hogy rögtön lenyúlhatja a vagyon 5%-át - szemben a manyupok gyakorlatával.

wanekus 2011.06.22. 21:30:44

@Trompf: Naponta hányszor kell elmondanod a tükör előtt, hogy "Ez a mostani kormány minden idők leghozzáértőbb kormánya, aki nekem csak jót akar. és én érzem, hogy napról napra jó nekem."?
Ez a baj, hogy ez egy Amway-kormány, amelyik csak úgy tudhatná a 2014-es választást megnyerni, hogy kiadja a jelszót, hogy minden vakhitű idióta hozzon magával még egy elmeroggyantat!

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.22. 21:35:10

@Trompf: te ugye nem tudod, mi a kulonbseg a gdp aranyos es a nominalis allamadossag kozott..?;-)

2011.06.22. 21:35:34

Szerintem pont semmit sem változott az államadósság. Egyetlen helyen változott, hogy eddig nem számolhattuk volna bele a MANYUP lóvét (köszönjük a balfaszoid Eu-s okoskáknak) most meg bele van számolva. Ha törlesztettük a hiteleinket belóle, akkor annak megnyerjük a kamatát és cserében elveszítjük a nyugdíj jövőjét (az is hülye aki bevette a nagy MANYUP lenyúlást). A MOL is ilyen, miután már nem tudjuk visszaadni a pénzt arra biztos fizetni fogunk kamatokat, de van egy tulajdonrészünk, ami érték. A kérdés, hogy a Mol fog-e annyi osztalékot fizetni, amennyi a hitelek kamata amit elköltöttünk? Majd kiderül mi lesz. Tehát szerintem nem is növelték, de nem is csökkentették az államadósságot, csak ebben a felállásban máshogy mutat bizonyos mutatókban. És elvesztettünk egy csomó lóvét ami arra azért jó volt, hogy a spekulánsokat egy kicsit visszatartotta. Erre se mell döngetni nem kell, se elkezdeni, hogy nőtt az államadósság. Mindennek több oldala van. Legalábbis szvsz.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.22. 21:37:25

@Blogger Géza: valoban, nem 5, hanem 100% lesz az allame.

15 ev mulva nem lesz allami nyugdij. az leszx, amit az mnyp-ban,l vagy mashol megtakaritottal magadnak.

vagy 80 ev lesz a nyugdijkorhatar.

allamban csak akkor bizz, ha lo legel a sirjan. csak a legbutabb es leggyengebb emberek bizzak magukat az allamra..

jellemzoen pont azert, mert onmagukban gyengek es butak:-)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.22. 21:47:42

@Trompf: na ha valami bekurt az allamadossagnak tisztesseggel, az a kedvezmenyes forinthitel, hogy szaerjon farfekveses csuncsaladot orban viktor, becses csaladja es az osszes matolcsysta csinovnyikja:-)

20 evig gorgetjuk magunk elott az ostoba hiteluket...

tudod mitol kedvezmenyes az a hitel? mert allamadossag 20 ecvre elore novelesevel ocsitottak...

azaz azert kapta meg a kedves delikvens kedvezmennyel, mert a valodi ar es a kedvezmeny kiulonbozete evtizedekig fogja novelni az allamadossagot.

az a kulonbseg nem eltunt, elparolgott. azt is ki kell fizetni. nincs olyan, hogy olcso hitel. olyan van, hogy mas fizeti meg az arat.

mellesleg ez az a tortenet, ami miatt te azt hiszed, hogy a fidesz alatt csokkent az allamadossag. nem csokkent, az allamadossag nominalisan novekedett, csak a mestersegesen - pl a kedvezmenyes hitellel, amit mint fentebb irtam, kesobb, kamatostol kell visszafizetni - felporgetett gdphez _kepest_ tunik kissebbnek. de nominalisan novekedett.

Tyss · http://sokallok.blog.hu 2011.06.22. 21:50:43

Nem olvastam végig az összes kommentet, de én úgy látom Magyarország nem csak a 10 millió foci szövettségi kapitám országa, hanem egyben a 10 millió (na jó, mostmár valami kevesebb) jegybankelnök országa is. :-D

Jópofa ez a vitaa mnyup-ról is.
1, ha olyan rossz volt, miért van reálhozam kifizetés? Ugye eltőzsdézték a vagyont vagy sem? Ha eltőzsdézték, az állam miért vesz Mol RÉSZVÉNYT? Ha annyira rossz volt a rendszer, miért nem hagytak VALÓS választási lehetőséget a polgároknál? Mi az, hogy valaki kiírja magát a szolidaritási rendszerből?
2, Az IMF pénz tartalék, azért kell, h kevésbé legyünk sérülékenyek. Viszont ezt leépíteni, a jelenlegi helyzetben nem volna túl szerencsés. Lásd frank árfolyam.
Viszont ott van, vissza lehet tolni.
3, ha jól tudom, kis hazánknak elég nagy mennyiségű adósságot kéne refinanszíroznia IDÉN. Ezért volt amerikában a kibocsájtás, 30 évre pl. És ez növelte az adósságot most, mivel nem lehet egyszerre kifizetni és hitelt is felvenni.

:-D
igen, előre is a kurva anyámat

Lencsés István 2011.06.22. 21:51:54

@politologus: Ne keverd már a szezont a fazonnal .... Az hol komoly munka ha hazugságot írnak le ? :O

Tyss · http://sokallok.blog.hu 2011.06.22. 21:53:14

Az állami nyugdíj mellett oly hevesen érvelők, megnézték a mai statisztikát, milyen ütemben ZUHAN a születések száma? Mi is az alapja a felosztó-kirovó rendszernek?

Mikrobi 2011.06.22. 21:55:47

Ez csak bűvészkedés a számokkal. Ugyanaz történik, mint tíz évvel ezelőtt. A Maszop-kormány felvette a hitelt és romba döntötte a gazdaságot, az Orbán kormány meg felpörgeti a gazdaságot és visszafizeti a hiteleket.

BlahBlah 2011.06.22. 21:56:59

remélem azért azt tudjátok, hogy eddig államadóságot nem is volt szokás visszafizetni, hanem a gazdasági növekedéssel tornázták le, és pont ezért jött a válság, és lett ez az sok izé... vajon miért sírnak, hogy lassabb növekedés lesz és ez gond?

szóval a GDP-t növelik, és így arányaiban lesz az adóság kevesebb. De a gazdaság gyorsításához azt a trükköt kéne eljátszani megint amit az MSZP játszott, az embereket arra buzdította, hogy vegyenek fel hitelt, mert így LCD TV meg számítógép, meg internet lett mindenkinél és azt hiszi, hogy ő neki fú de jó, most meg már nem tud több hitelt felvenni, és azt mondja, fú de szar

ha nem tudott volna felvenni hiteleket akkor, akkor most nem szarozna.....

látszat jólét a hitelből építkezés, és gazdaság élénkítés, ezt kéne felfogni

gmower (törölt) 2011.06.22. 21:57:27

Huh, hát az index tényleg minden szart a címlapra tesz, egy kitétel van, hogy a kormányt szidja.

Kedeves posztoló, és vele bólogató kommentelők! Tessék utánanézni néhány fogalomnak, mielőtt írni tetszik róla. Azért a dolog nem ilyen egyszerű ám. Az MNB-ben van a pénzem = bankban van már egy irtózatos baromság, devizatartalék fogalmát tessék tanulmányozni, na meg hogy az milyen problémák elkerülése miatt szükséges.

Aztán meg, MNYP megszüntetés = 30 évvel ezutáni költségvetésből költenek. Persze akár így is vehetjük, csak akkor tegyük hozzá, hogy egyben az addigi 30 költségvetésbe teszik szétosztva azt a pénzt, amit abból kivesznek (járulék azon része ismét az államhoz folyik). Emelett az ideibe, amit az előző 10 költségvetésből kivett a rendszer. Végigszámolva egyik rendszer javára sem billen egyértelműen a mérleg, jelen helyzetben viszont szükségszerű volt, hogy ne a gögörök irányába haladjunk tovább. A 40 év múlva helyreáll a rend pedig csak az esetben érvényes, ha addig az állam nem megy csődbe. Márpedig mivel ismét az IMF segítségét kellett kérnünk, 20 év alatt immár másodszor (és mily érdekes, ebben a kettőben a rendszerváltás utáni 20 év négy jelentős pártja közül 3 volt érintett, egy nem, na melyik az?), ez gyekorlatilag bekövetkezett.

"gomnyomással". Aham, mert ez így megy. Probáld meg a hiteled a banknál egyösszegben visszafizetni idő előtt, meglepődsz majd, hogy milyen drága egy "gombnyomás" az...

Az előteremtendő pénz mennyiségét ezek a "trükkök" ott csökkentik, hogy az alacsonyabb államadósság miatt alacsonyabb kamattal tudjuk megújítani a lejáró hiteleket, ami még tovább csökkenti az amúgyis lejjebb mászó kamatterheket.

Végül még annyit tennék hozzá, hogy adósságelrejtésben a szoci-sadesz párosnál profibb kormány nem létezett, mit gondoltok, miért erőltették a PPP konstrukciókat?

bumburnyák 2011.06.22. 22:00:21

Tromf: Csak mert sokat lovagoltál rajta. A MOL-t a zOrbán kormány privatizálta, az osztrákoknak.

politologus · http://politologus.blog.hu 2011.06.22. 22:01:37

Egy ötlet az államadósság csökkentésére: amit elkoboznak a határon, legfőképpen a drogot, ne égessük el, hanem dobjuk piacra, a bevétellel csökkentsük az államadósságot. Lehetőleg itt a közelben adjuk el, hogy versenyelőnyünk is legyen a szomszéd országok bekábult dolgozóival szemben.

Még egy: ne menjetek külföldre nyaralni! Aki ilyet tesz, nem is igazi magyar. Ha kint költöd el a pénzed, ott lesz belőle adó és GDP-növekedés. Költsd el a pénzed itthon, a különbség mehet az alapba.

Spiro 2011.06.22. 22:02:06

@sárkányfő:
Jól látod.

Az elmondottakhoz és a cikkhez még annyit fűznék, hogy 1998 óta a nyugdíj rendszer deficitje 2010-es árakon, a hitelből finanszírozás költségével, átlagosan évi ~800MRD-ba került (ami a mai GDP 3,1%). Ez 1998-2010 időszakban összesen ~9600 MRD Ft hiányt generált (a mai GDP 37,6%-a).

Azaz amennyiben minden más hatást kiszűrünk és a GDP közben nem nőtt volna, akkor az államadósság 37,6%-kal lenne magasabb az 1998-asnál. (mindenki megszavazta a 13. havi nyugdíjat, és boldog boldogtalant nyugdíjba küldtek, hiszen a rendszerváltás sem sikerülhetett volna, ha éhes tömegek lobogtatják a kék útlevelüket) .

Tehát egyszerűen, pusztán a nyugdíjrendszer egyensúlytalansága okozta az államadósság szinte lineáris évi 3,1%-os romlását (ezen mi a faszt kell vizsgálóbizottságosdit játszani).

Továbbá az aktuális GDP-hez hasonlítgatott államadósság mérőszámmal az a kurva nagy baj (akár a vérnyomásunkhoz is hasonlíthatnánk), hogy a nevezőben lévő GDP csökkenés is növelheti a végeredményt, még akkor is ha a számlálóban lévő adósságállomány kevésbe csökken.

Azaz amennyiben a válság előtti 2008-as GDP-t vesszük pl. bázisnak, és figyelembe vesszük az előző évhez viszonyított 2009-es -7,2%-os, és a 2010-es +1,3% GDP változást, akkor az arány a most bejelentett hókusz-pókusz nélkül is 77% lenne, ami a 2 éves időközi 6,2%-os GDP arányos nyugdíj deficitet figyelembe véve valójában minden más területen javulást jelent.

Az idióta Járai által elkezdett „az MNB magasan tartott kamatokkal küzd az infláció ellen” ámokfutás évi ~300MRD-ba került (de azt nem sikerült észrevenni, hogy nálunk szinte mindig a hatósági árak változása okozott inflációt, ami ellen nem lehet magas kamatokal küzdeni, mert a dilettáns politikusokat ez kurvára nem rettenti el attól, hogy jövőre is árat emeljen).

Az MNB kamatpolitikája az államadósság finanszírozásán összesen ~4000MRD extra terhet generált (a mai GDP 15,6%-a). Azaz ennyivel növekedett a rendszerváltás óta az államadósság a mindenkori MNB-s monetáris politika miatt, és ráadásul még a fél ország CHF-t shortolt.

Még sorolhatnám, de csak a nyugdíjrendszer deficitje (ha a 1998 elötti időszakot is számítjuk), és az MNB hatása gyakorlatilag megmagyarázza a 20.500MRD Ft adósságunkat.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.06.22. 22:02:35

@MikeBoy:
De egy csomó kötelezettséget vállalt az akkori Orbán kormány a következő időszakra, pl. államilag támogatott hitelek.

@Mikrobi:
Nagyon jó poén. :-)))

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.06.22. 22:04:34

@C16SE:
Nincs igazad, mert a manyup vagyonban nem csak állampapírok, hanem részvények is vannak, ezzel elvileg csökkennie kellene az államadósságnak, de nem csökkent mégsem, ebből az következik, hogy valójában nőtt.

Pistie 2011.06.22. 22:09:56

@Jaffar: Biztos voltam benne, hogy lesz, aki beszól :) A matekhoz értek, egyébként köztársasági ösztöndíj, külföldi féléváthallgatás, 5.0-s átlag 30 kreditből, meg ilyenek, szóval nem gondolom hogy alapvetően hülye lennék. Csak a pénzügyeket igazából magasról le.. hát ez van, nekem is kell értenem hozzá, de sajnos az egyetemen a mikro makro oktatásban kimerült a közgáz, és már az is régen volt, magamtól pedig nem állok neki ilyenekkel foglalkozni, mivel van ennél sokkal több és érdekesebb téma.

uff68 2011.06.22. 22:11:14

@MikeBoy: Ha ehhez még hozzátesszük, hogy mennyi ment/megy el korrupcióra... Ennek megakadályozása mennyi pénzt tartana benn a költségvetésben?

röhögő 2011.06.22. 22:16:07

Jó lenne ha a fidesz droidok nem érvelnének hogy milyen jó a forint. Az euróhoz képest amikor az eurózóna összeomlását jövendölik, akkor nem kunszt.
A svájci frankot kell most nézni, ahhoz képest meg eléggé szar. A befektetőket a kurrens számok érdeklik, azért van Magyarországban bizalom, mert 7 százalékos államkötvények kibocsájtásával megtöltötték az MNB-t. Ezért a forint stabil.
Az államháztartás deficitje az egekben, akkor hol a francba csökkentette az államadósságot Orbán? Nem veszitek észre hogy a szemetekbe hazudik, ostobák?

torró 2011.06.22. 22:17:09

Azt írja le ide mindenki aki veszettül ért a pénzügyi dolgokhoz hogy Ő hogyan hozná egyenesbe ezt az országot.Ugyanis a partvonalról könnyű be kiabálni! Senki nem állítja hogy nem történik néha zavar,de azért azt ne mondja senki hogy rohadt könnyű helyzetben vannak. Az MSZP-t senki nem baszogatja amiatt hogy ilyen szarba raktak bennünket. Az meg aki külhonban dolgozik főleg ne írjon marhaságokat mert ott fogalmuk sincs a valós helyzetről.Tehát uraim kérek ide egy pár soros pénzügyileg alátámasztott ötletet hogy fájdalom nélkül hogyan oldható meg a baj.Figyelembe véve az EU és az IMF feltételeit. És akkor azt mondom kalapot le az úr ismeri a megoldás kulcsát.De , aki csak zsigerből utálkozását ecseteli a jelenlegi kormánnyal szemben az csak kutyaugatás a holdra. Majd reggel átnézem a leckét! Most jóccakát!

Csetepaté márki 2011.06.22. 22:17:19

Felejtse már el mindenki ezt a magánnyugdíjpénztári ostobaságot!
Először is: ezt megtakarításként kezelik sokan, az egésznek akkor lenne értelme. Mi a megtakarítás? Ha a bevétel nagyobb, mint a kiadás, és a kettő közötti különbség a megtakarítás, nem?
Találós kérdés: ha a nyugdíjkassza éves egyenlege mínusz ötszázmilliárd, az államháztartásé mínusz 1000 milliárd, hol a megtakarítás? Honnan van a több ezer milliárdos "megtakarítás"?
Válasz: sehol, ilyen nincs, egy nagy lenyúlás az egész. Ilyen Dél-Amerikában volt jónéhány országban, be is csődölt mindenki kivétel nélkül, mivel csak az adósságot halmozza.
Másodszor: a kieső pénz helyett az állam hitelt vesz fel. Ez egy munkavállalóra vetítve 40 éven át "kamatozik", ennek a kamatait 40 évig fizeti, a betett végösszeg kb.2-2,5-szörösét(!). 10 millió "megtakarítás" kb.25 milliójába kerül. Pluszban még ez a nonszensz érvelés,hogy 40 év múlva az állam terheit részben a magánnyugdíjpénztár veszi át. Sajnos ez sem igaz, mert az általa felhalmozott adósság nem tűnik el, ott marad az állam nyakán. Tehát ez is elképesztő ostobaság, a 25 százalék nyugdíj helyett fizeti ennek a kamatait a végtelenségig.
Tehát ennek a magánnyugdíjpénztári konstrukciónak van egy kellemetlen mellékhatása, egyéb hatás nélkül: kezdetben óriási ráfizetés és államadósság-halmozódás, 20-25 év után elkerülhetetlen államcsőd.
Ki lehet próbálni:aki akar, vegyen fel minden hónapban 50e Ft-ot a bankban, sétáljon át a szemköztibe, és tegye be kamatozni. Nyugdíjas korára jó sok pénze lesz!

Mr. Waszabi 2011.06.22. 22:19:19

@Blogger Géza: nem is értem, hol élsz. A manyupokat üzemeltető cégek abból a pénzből tartották fenn az egész rendszert, amit abból meg tdutak takarítani, az volt a nyereségük. A költség az nem gazdagította azokat. Nézd meg mennyi nyereségük van mondjuk a bankoknak.
Összevetésül, az állam kötelezte valamennyi alkalmazottját, hogy bankszámlát nyisson, oda utalja bérüket. Nyugdíjasok jelentős százalékát szintén és a diákokat is. Gépjármű felelősségbiztosítási rendszer dettó. Ezeket is magáncégek üzemeltetik ugye, a költségeket, benne a vállalkozó hasznával, nos ezt is az ügyfelek állják.
Cserébe itt esélyed lett volna 106-110%os nyugdijra szer tenni a manyupból vagy hosszabb távon még többre, ha az állami75%:manyup25% járulék és nyugdíjfizetési arányt megfordították volna. Mert hosszú távon ez jelentette volna a nyugdíjprobléma megoldását, az állam terheinek csökkentését.
Egyelőre az látszik, hogy eltolták a problémát újból, és érdekes lesz mondjuk 10 év múlva a helyzet. Meg fogsz lepődni, ha mondjuk 20% nyugdíjjárulékot fogsz fizetni 2018-ban a béredből, mert valamiből fizetni kell az egyre több nyugdíjas egyre magasabb nyugdíját.
Kíváncsi leszek a nyugdíjasok visszaterelésének hatásfokára is, hogy az milyen mértékben enyhít a hiányon.

2011.06.22. 22:26:47

@Zabalint: Csak a mutatók szerintinek kellene csökkennie, mert eddig nem lehetett beleszámolni a MANYUP lóvét, tök mindegy az miben van.

Mr. Waszabi 2011.06.22. 22:27:55

@subrik: nem kéne hülyeségeket beszélned. Hogy magán, foglalkoztatói avagy önkéntes pénztár, az egy kaptafa múködés és költségek tekintetében. Nyugaton a cégek juttattási csomagjában foglalkoztatói pénztárba fizetett nyugdíjelőtakarékosságot is nyujtanak munkavállalóik számára. Nálunk ilyen nincsen. Sok évtizede működnek befektetés alapú pénztárak számos országban. tehát hazugság azzal vakítani az embereket, hogy úgysem működött volna.
A fenti modellek között csak az a különbség, hogy melyiknél mennyi szja terheli a megtakarított pénzt.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.06.22. 22:30:49

@C16SE:
Igen, én is úgy értettem. És hogy a mutatók szerint sem csökkent, az azt jelenti, hogy ténylegesen nőtt.

gmower (törölt) 2011.06.22. 22:31:24

@waszabi: Persze ez így jól hangzik, hogy majd az MNYP megoldja a problémát, a valóság azért komorabb ennél. Az igaz, ha maradt volna ez a rendszer, akkor nem lenne mondjuk 20% 2018-ban a nyugdíjjárulék. Lenne helyette mondjuk államadósságkamatcsökkentő járulék, kb. 15%, meg 10% nyugdíjjárulék. Az tényleg jobb lenne :)

A korfa problémát generáló ok egyébiránt megoldódik 1-2 évtizeden belül, amikor nem nő tovább a várható élettartam. A születések aránya már most stabil. Valószínűleg még majd eltellik valamennyi idő, amíg a korábbi népességrobbanások szülöttei jobb helyre költöznek, és teljesen stabilizálódik a rendszer. Ez 2040-ig be fog köüvetkezni, probléma megoldva.

gmower (törölt) 2011.06.22. 22:33:59

@waszabi: " Nyugaton a cégek juttattási csomagjában foglalkoztatói pénztárba fizetett nyugdíjelőtakarékosságot is nyujtanak munkavállalóik számára. Nálunk ilyen nincsen."

Hazudsz.

Létezik ez Magyarosrszágon is, sőt, még adókedvezménnyel is jutalmazza az állam. Önkéntes nyugdíjpénztárnak hívják őket, mondjuk nagyrészt csak multiknál választható a cafetéria keretből.

2011.06.22. 22:37:04

@midnight coder: És mivel a manyupok általában kevesebb hozamot termeltek mint amekkora kamatot állam bácsi fizetett a kibocsájtott kötvények után, így elég nehéz lenne megmagyarázni hogy kinek volt ez jó, a manyupokon kívül.

Ezt a hülyeséget azért ne hidd el, még magadnak se!

A tőzsde működésének alapja, hogy a befektetésed hozama akkor realizálódik, amikor kiveszed!

Egy példa: 1999. a bux 9000 fölött
2000. 6300
ha kiveszed a befektetésed, buktál 2700-at.
EZ TÉNYLEG SZAR!

de! 2006. 12000
2009. 19000
2010. 21000
ha tartod, 10 év alatt 10000 a nyereséged, ez pedig 122.22 %
évi kb 12.2%
de csúcson volt 23000 is.

2011.06.22. 22:40:12

@gmower amúgy Te olvastad a blogot?

Táskás Tóni 2011.06.22. 22:41:40

@gmower: Ne hazudozz, hacsak nem tartozol a fideszhez. Egyáltalán nem stabilizálódott a születési arányszám, sőt a tavalyi évhez képest csökkent.
A mnyp-on pedig kár pörögni, a bunkó focista éppen eltőzsdézett 500 milliárd ft-ot a korrupcióval vádolt Hernádi mol vezér részvényeire. Na ebben soha nem érték volna utol azemberekpénzételtőzsdézőmnyp-ak. Még egy kérdés. Ugyanazok kezelik az önkéntes mnyp-i vagyont, akik a kötelező mnyp-i pénzt is.Ha annyira szarok voltak, akkor Járai biztosítója miért olvaszt magába egy mnyp-t?

gmower (törölt) 2011.06.22. 22:42:07

@Könnyen elkaptuk, uram!: Mármint ezt a posztot? Először azt hittem valami vicc, aztán arra gondoltam Feri megint számolt, de végül kiderül, hogy sokan komolyan gondolják, és szomorú lettem :D

torró 2011.06.22. 22:43:16

"waszabi" subrik teljesen jól látja a dolgot." sok évtizede működnek befektetés alapú pénztárak számos országban" csak tuti hogy nem évtizedekig oroszoktól lopást tanuló vezetői gárdájuk van.Nálunk az ilyen nem működik! Ébresztő! Ilyen vezetőket örököltünk.És rohadtul kapaszkodnak a húsos fazékhoz.És! nagy ívben szarnak a fejünkre,csak nekik legyen busás hasznuk.Ritka csirkefogó banda élősködik rajtunk! Ez van!

Mr. Waszabi 2011.06.22. 22:43:56

@gmower: bakker, ez a magyar olyan destruktív, szűklátókörű, hogy szörnyű.
Növekedni kell a gazdaságnak, azaz termelékenyebbnek, hatékonyabbnak lennie, akkor nem gond az adósság mértéke. Az államadósság csak alacsony/stagnáló/csökkenő termelékenység mellet gond. Nézd meg az USA-t, most emelik 98-ról akár 100% fölé az államadósságlimitet. És láthatóan éheznek, ugye, holnap mi adunk nekik kölcsön elsejéig.
Ellenberger a magyar állam önmaga a probléma, mivel költségeit nem igen csökkentette az elmúlt 10 évben, sőt. A herdálás a mostani kormányra is igaz, de ezt nem szeretnék abbahagyni, ezért inkább a lakosok és a piaci szereplők belét tapossák ki. Tehát nem az adósság a gond, hanem a felvett hitelek elherdálása, nem innovatív felhasználása. A mostani gazdaságpolitika ugyan számokban megfelelteti országunkat valamelyest a hitelezők és az EU elvárásainak, azonban nemhogy emelné a termelékenységet, hanem visszaveti azt. Jó reggelt kívánok.

Táskás Tóni 2011.06.22. 22:45:34

@gmower: Mások is szomorúak lettek, csak éppen miattad, meg az ilyen szar emberek miatt, akik védik a védhetetlent.Tegnap 25 milliárdot!!!! veszítettünk a mol-részvényeken, faszfej aki ennek örül és helyesli a focista nagybevásárlását hitelből.

2011.06.22. 22:48:01

@Zabalint:

Igen sok kötelezettséget vállalt ezt figyelembe kellett volna venni!

Mr. Waszabi 2011.06.22. 22:49:36

@gmower: ha valamiről nem tudsz eleget,akkor nem a hazugozástól leszel okosabb.
Tehát: nem azonos a foglalkoztatói az önkéntessel, és az első foglalkoztatói még csak most alakul meg itthon. Előbbibe a cég fizet a béren felül, utóbbiba meg az adózott bérből a melós.
Szóval mégsem hazudok, maradjunk ennyiben.

Spiro 2011.06.22. 22:49:44

@torró:

Pl. Ha nem bankadót vezetnek be, hanem THM maximumot (hatósági ár maximum) a különböző fedezetű hitelekre (CHF Libor + max. 3% felár = 3,75%), akkor a deviza hitelesek a törlesztője a válság előtti szintek alatt lehetne még a CHF/HUF 40%-os erősödése ellenére is. (a válság előtt átlagosan 4-5% között volt a CHF hitelek THM-je, mert akkor magasabb volt a CHF kamat, de kisebb a „kockázati” felár) .
(A kamatos kamat függvény exponenciális, míg az árfolyamváltozás lineáris, ezért pl. a fenti kamatszintek mellett 2% kamat jellegű költségemelkedés THM növelő hatása, 65% árfolyamváltozással ér fel 15 éves futamidő és havi tőkésedés mellett.)

Hiszen a külföldi jegybankok 0,5-1,25% közé csökkentették a kamataikat, csak ez jó szokás szerint nem gyűrűzött be hozzánk.

A kisker. forgalom évi 400MRD Ft-tal csökkent jellemzően azért, mert a nép megemelkedett törlesztők miatt ennyivel kevesebbet tud fogyasztani. Ez kb. 120-150MRD adó járulék kiesést okoz a költségvetésnek (ez szinte azonos a bankadó összegével).
Ha a kormány a THM maximumot vezette volna be, akkor is hozzájutott volna az a bankadóból befolyó bevételhez, hiszen a hitelesek a törlesztő csökkenés miatt a válság előtti szinteken tudtak volna fogyasztani (ezek a rétegek jellemzően mindig mindent elköltenek/fogyasztanak, nem tudnak megtakarítani, csak most még nélkülöznek is).

Továbbá a bankadó helyett azt a problémát kellett volna, kellene megoldani, hogy a magyar bankok kb. 30MRD CHF-nyi hitelt folyósítottak rövid lejáratú forrásokból, és még ma is csak az MNB csecsén lógva képesek ezt előteremteni, megújítani (kurva nagy felárral a piaci kamatokhoz képest). Így valójában még egy válság hullám esetén a probléma megint kezelhetetlen.

A fenti THM maximalizálás mellett, azt kellett volna előírni még, hogy a hitelek fedezésére felvett deviza források átlagos futamideje minimum 3 év legyen, és az ehhez kapcsolódó kamat, swap megállapodás is azonos futamidőre fixek legyen (így, ha közben történik egy újabb válság annak 3 évnél tovább kellene tartania, hogy minket érintsen).

anonymand 2011.06.22. 22:50:20

@Lencsés István:

Tisztelt Lencsés István!

www.akk.hu/ktgvetesadossag.ivy

Tisztelettel:
anonymand

2011.06.22. 22:52:23

@Táskás Tóni:

Azért ez így nem állja meg a helyét!
A MOL részvények árfolyama indifferens, ha az állam úgysem adja el.

gmower (törölt) 2011.06.22. 22:58:00

@Táskás Tóni: Termelékenységi ráta kedves, tessék:

www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&met_y=sp_dyn_tfrt_in&idim=country:HUN&dl=hu&hl=hu&q=term%C3%A9kenys%C3%A9gi+ar%C3%A1ny+magyarorsz%C3%A1g

Én itt határozottan azt látom, hogy stabilizálódott.

@waszabi: Egyszerű ténykérdésekben valótlant állítasz, ezt nem érzem vitaalapnak. Nem az állam a probléma, az szükséges minden normális társadalmi felépítésben, probléma csak a kormányokkal lehet. És igen, a hitelek nem befektetés alapú elköltése rossz. Ebben volt különbség a jelenlegi és a korábbi kormányok közt: egyikük sem képes értelmes módon felhasználni a felvett hiteleket, de legalább a jelenlegi kormány (beleértve első kormányzásukat is) nem növelte az adósságot értelmetlenül. Az amerikai (vagy vehetnénk Japánt is) adósságot ne hasonlítsuk Magyarországéhoz, mert ég és föld a különbség. Előbbiek esetében a gigantikus mértékű ipar teremelékenysége könnyedén fedezi az adósságok törlesztésének kötelezettségét, míg Magyarosrszág esetében erről szó sincs. Ez a probléma.

2011.06.22. 22:58:37

@Spiro: hálás köszönet! Egy élmény volt olvasni soraidat!

Csetepaté márki 2011.06.22. 23:01:26

@waszabi: Ami nálunk volt, olyan csak!!! Dél-Amerikában volt (leginkább a chilei hasonlított hozzá, de az az első kifizetésekkor becsődölt).
Ami pl. Németországban van, az tényleges megtakarítás, a cégek sokszor adják az alkalmazottaknak. Egyébként ha a németek is a nyugdíjjárulékok 25 százalékát a nyugdíjak kifizetése helyett magáncégeknek utalgatnák,helyette meg kölcsönt vennének fel, pikk-pakk a csőd szélére kerülnének. Felesleges példákat hozni fel, ha az nem olyan, mint a magyar, és bizonygatni valami másról, hogy milyen jó, amikor egyáltalán nem olyan, nem is hasonlít hozzá.

gmower (törölt) 2011.06.22. 23:03:38

@waszabi: "ha valamiről nem tudsz eleget,akkor nem a hazugozástól leszel okosabb.
Tehát: nem azonos a foglalkoztatói az önkéntessel, és az első foglalkoztatói még csak most alakul meg itthon. Előbbibe a cég fizet a béren felül, utóbbiba meg az adózott bérből a melós.
Szóval mégsem hazudok, maradjunk ennyiben. "

Aláírom, nem olvastam el azon hozzászólásod elég alaposan...

2011.06.22. 23:04:30

@torró:

Csatlakozva Spiro-hoz, de általánosabban megfogalmazva: az állam a saját szerepét töltse be mindenhol.
Például:
Nem bankadóra van szükség, hanem a banki termékek megfelelő szabályozására.

Táskás Tóni 2011.06.22. 23:05:28

@MikeBoy: 500 milliárdot költött az állam mol-részvényekre, ami megtakarítás helyett hitellé vált. Így kamatostól kell visszafizetni az 500 milliárdot. Ha a részvények leértékelődnek, annak nemigen lesz hozama. Márpedig egy tizmillió euros korrupció mellett nem fognak szárnyalni a mol-részvények.Ki tudja mennyi lesz az árfolyam. Tehát a tartalékunk készpénzből leértékelődő papírrá vált és kamatostul kell visszafizetni az elbaszott 500 milliárdot. Matolcsinak és neked , sőt Orbánnak ez indifferens, Mo-nak és a sokat emlegetett államadósságnak nem.

gmower (törölt) 2011.06.22. 23:05:58

@gmower: Egyébként nyugaton azért működik a foglalkoztatói, mert ott nincs magyar modell szerinti magán. Államin kívül csak önkétes, vagy foglalkoztatói. Azért ez csak elgondolkodtató, nem?

Seregbontó 2011.06.22. 23:06:52

"Itt sem történik lényeges dolog, csupán egyik esetben papíron az államé a pénz, a másikban nem, és 40 év múlva helyreáll a rend."

Öhhh. Ez ütött. 40 év mulva... Még a legkiválóbb gazdasági és egyéb jósok sem mernek 5-10 évnél nagyobb távlatokra előre jelezni. Méghogy negyven év, meg 2040-es költségvetés. Itt bukik meg leglátványosabban az egész poszt gondolatmenete. Nem kicsit demagóg.

40 év alatt felnő két generáció. 40 év alatt kaphatunk akár két világháborút és még egy-két globális válságot a nyakunkba (ezektől bizony nem véd a manyup rendszer). Az a kérdés, hogy kap-e egyáltalán bárki is nyugdíjat (és ha igen, mennyit) még legalább harminc évig abszolute megválaszolhatatlan. Ebben a negyven, harminc vagy akár húsz évben még bármi lehet.

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2011.06.22. 23:06:54

Csak most bukik ki, hogy a hitelek felvevése ellen kb. senki se tiltakozott, a szélsőliberális semmihez se értő értelmiség meg főleg.

Milyen érdekes! Pedig az értelmiség felsőbbrendű!

2011.06.22. 23:09:40

@Táskás Tóni:

"Ha a részvények leértékelődnek, annak nemigen lesz hozama."

Olvasd el amit írtam kérlek!
Ha az állam nem adja el a most megvásárolt részvényeket, akkor mind1, hogy 10.000 Ft-ot ér vagy 40.000-et.
Az 500 mrd-os hitel ettől független tényező.

2011.06.22. 23:12:04

@gmower:

"Azért ez csak elgondolkodtató, nem? "

Ja! Csakhogy ott az állami minimum gyanítom fizet annyit amiből meg lehet élni.
Különben ott is lenne kötelező magán.. :-))

higgins1 2011.06.22. 23:14:11

Jajaj, mekkora itt a feszültség. ORbánék azt csinálják amit kell és lehet, megszorítanak mint Bajnai-. A baj hogy ezt úgy teszik, hogy 8 éven keresztül pofán hazudták az egész országot. Az még nagyobb baj (számukra), hogy a 2/3-uk az elmúlt 8 év hülyeségei alapján született (nem véletlenül olvadt el a zemberek támogatása). A legnagyobb baj, hogy mindezt ahelyett hogy azokra építve valósítaná meg, akiket politikájával támogat (felső közép és felső osztály, értelmiség, fiatalok) inkább valami burkolt demagógiával, de inkább debilséggel próbálja átnyomni az embereken. Ezzel persze adja a fegyvert az ellenzék kezébe akinek nincs más dolga, mint azt tenni amit a fidesz tett az elmúlt 8 évben, mindent tagadni, mindent támadni, mindenben az ördögöt látni. Eljutottunk oda, hogy esélytelen bármilyen konstruktív ellenzék lehetősége.
A fidszet megássa a saját sírját, ami megágyazza azt hogy a reformok (nevezzük nevén, megszorítások) ne tudják teljes életciklusukat végig élni, anélkül meg szart sem ér.
A fidesz politkája szar, a gazdasági céljai jók, a megvalósításuk nagy része dilettáns/közgazdaságtanilag értelmezhetetlen-értelmetlen, kommunikációja szar (lásd támogatottsági adatait az 1 évvel ezelőttihez). Az ellenzék értékelhetetlen, gazdasági céljai legalább annyira debilek, mintha Matolcsy csinálta volna, retorikája pedig megosztó pont annyira mint a fidesz volt a elmúlt 8 évben.
A választás a választók kezében 2014-ben, de jelenleg nem látom ki lenne a jó választás. ezek után nem csoda ha mindenki feszült, senki nem boldog, nincs jövőkép, nincs semmi (ehhez nem elég egy nemzeti hitvallás valami papír elejére amit az átlag magyar 99,9% nem is látott soha).
Ez sokkal riasztóbb mint bármi amit ma tapasztalok a magyar politikába, közéletben

2011.06.22. 23:14:18

@gmower: "gomnyomással". Aham, mert ez így megy. Probáld meg a hiteled a banknál egyösszegben visszafizetni idő előtt, meglepődsz majd, hogy milyen drága egy "gombnyomás" az...

Az IMF hitel jövőre lejár. Tehát ha nem vesz belőle MOL-t a kormány, akkor automatikusan visszafizetésre kerül.
Következmény: jövőre a MOL-ra elköltött összeggel többet kell előteremteni. Újabb adók jönnek?

Más: Javasolnám figyelmedbe az " értő olvasás"-t.
A blog arról szól, hogy nő az államadósság, és az alapvető, a problémát generáló dolgokra nem keresnek megoldást.

Táskás Tóni 2011.06.22. 23:18:13

@gmower: Meghaltak 40 ezren születtek 23 ezren. Ez a stabilizálódás?Egy év viszonylatában.Olyan stabil, mint amennyire a mol- részvények megvásárlása jó üzlet volt.

2011.06.22. 23:20:58

@endike:

Most gondolj bele, hogy ebben az országban jelen helyzetben már az Alkotmánybíróság sem tiltakozhat lassan semmiért sem.

2011.06.22. 23:22:01

@egy derék katona:

Gondolom akkor egyetértesz velem, hogy amikor mostanság elhangzik a "jövő generációk érekében" indoklás, akkor az egy nagy bullshit a kormány részéről... ;-)

2011.06.22. 23:22:30

@gmower: de legalább a jelenlegi kormány (beleértve első kormányzásukat is) nem növelte az adósságot értelmetlenül.

Azért ezen jót röhögtem!
Football pályák világítása, stadion Debrecennek, MOL, Malév... csupa csupa értelmes, megtérülő befektetés...

Táskás Tóni 2011.06.22. 23:23:53

@MikeBoy:500 milliárd tartalékot annál kevesebbet érő részvényre vált, és akkor én sem beszéltem a hitel miatti kamatkiadási többletről. Ha te készpénzt csökkenő értékű részvény vásárlására fordítasz csökken a vagyonod, hiába nem adod el a részvényt, tehát nem realizálod a veszteséget.Csendben azért tegyük hozzá, hogy hitelből veszel kevesebbet érő részvényt. Miből fizeted a hitel kamatát. Nekem ez így jön le.Sorry

2011.06.22. 23:28:49

@Táskás Tóni:

Ha van egy házad. Olyan amit soha nem fogsz eladni! Ott akarsz benne élni. Örökké.
Nem tök mindegy, hogy 1 FT-ot ér vagy 200.000.000 Ft-ot?

Ilyen ez a MOL részvény is! Ezt már nem adják el soha....

Soha ne mond, hogy soha...:-))

Nem számít a MOL részvények árfolyama a tőzsdén, mert abból az államnak nem lesz már pénze SOHA!

Csak az osztalékból...

gmower (törölt) 2011.06.22. 23:29:34

@Könnyen elkaptuk, uram!: "Javasolnám figyelmedbe az " értő olvasás"-t.
A blog arról szól, hogy nő az államadósság, és az alapvető, a problémát generáló dolgokra nem keresnek megoldást."

A poszt erős csúsztatás, az államadósság csökkent, ez viszont tény. Nyilván az MNYP pénzből való csökkentés nem világrengető érdem, viszont szükséges volt. Amúgy ezen már Bajnaiék is gondolkoztak, csak nem volt kellő parlamenti támogatottságuk hozzá. És a problémát generáló egyik dolog az MNYP-k léte volt. Nem véletlen, hogy az első kormányzásuzk idején az MNYP-kbe utalt járulékok mértékét befagyasztották...

Sorold fel az alapvető problémákat kérlek. Én így látom: magas államadósság, nagyon alacsony foglalkoztatottság, harmatgyenge hozzáadottérték a termelésben, magas szociális kiadások, "túl nagy" állam, végső soron stagnáló növekedés. Ebből nem egyszerű kitörni, és nagyon sok érdeksérelemmel jár bármely szegmens átalakítása. Nem hiszem, hogy a jelenlegi kormánynál lenne a bölcsek köve, de hogy az előzőeknél legalább a problémák felismerésénél tovább jutottak az bizonyos. Hogy tudnak is rá legalább elégséges megoldást, abban egyáltalán nem vagyok biztos, csak reménykedek...

Táskás Tóni 2011.06.22. 23:31:03

@Könnyen elkaptuk, uram!: 10 milliárdért terrorelhárítónak nevezett magánhadsereg, amelyik éppen most égett be egy túsz-szabadítási üggyel Thaiföldön. Kiszabadítottak egy önmagát elrabló magyar fiút , csak az nem tünt fel nekik, hogy magyarul tudtak tárgyalni a túszejtőkkel.Ráadásul ingyen hazaszállították, talán még a szülőket is kivitték. Egy napig volt hír, a seggfej Hajdú kiállt, azóta kussba vannak, mert gondolom félnek , hogy túl sokan fognak megvilágosodni az üggyel kapcsolatban.Gondolom Orbán zápfogát betömő orvosa is ilyen hasznosan fogja elkölteni az 1 milliárdot a fogturizmusra.Lassan egy szinten lesz smittel a bunkó focista.

Ébresztő magyar, elég volt, ne tűrd a diktatúrát! 2011.06.22. 23:32:03

Szarjankók, már rosszabbak mint a szocik!

Simlis, hazug, álszent, műmagyar, demagóg fostos banda!

gmower (törölt) 2011.06.22. 23:32:27

@Táskás Tóni: Ha nem érti mi az a termelékenységi ráta, szívesen elmagyarázom.

2011.06.22. 23:34:14

@gmower: A születések aránya már most stabil. Valószínűleg még majd eltellik valamennyi idő, amíg a korábbi népességrobbanások szülöttei jobb helyre költöznek, és teljesen stabilizálódik a rendszer. Ez 2040-ig be fog köüvetkezni, probléma megoldva.

Mi van???
Te tényleg nem veszed észre, hogy a születésszám indifferens a képletben?
A magas hozzáadott érték előállítására alkalmas képzett munkaerő eltűnik az országból, vagy külföldi cégnél helyezkedik el. Tehát munkájának nyereségtartalma nem a költségvetésben csapódik le.
Az, hogy a sokgyermekes családok hozzáállás vagy anyagi gondok miatt nem képesek taníttatni gyermekeiket, azt jelenti, hogy arányában nőni fog a szakképzetlen munkaerő száma.

gmower (törölt) 2011.06.22. 23:37:45

@Könnyen elkaptuk, uram!: "Azért ezen jót röhögtem!
Football pályák világítása, stadion Debrecennek, MOL, Malév... csupa csupa értelmes, megtérülő befektetés..."

Nyilvánvalóan az első Orbán kormányról beszéltem, mivel 1 év után még édeskevés adat van, amiből bármiféle értelmes következtetést lehetne levonni.

Megfigyelo 2011.06.22. 23:37:54

Kétségtelen, hogy az erdetileg Bismark kancellár által kitalált felosztó-kirovó nyugdíjrendszer csak addig volt életképes, amíg növekedett (de legalábbis nem csökkent) a népesség - és nem nőtt nagyon az átlagos életkor. Ez azt jelenti, hogy már hamarosan elkerülhetetlenül összeomlik a könyörtelen demográfiai tények következtében. A felosztó-kirovó rendszerben ugyanis nincs felhalmozás, az aktívaktól befolyó járulékokat azonnal kifizetik a mostani nyugdíjasoknak. Ezt előre látva, a 90-es években bevezették a magánnyugdíjpénztárakat, amelyek a hozzájuk befolyó járulékokból *értékpapírokat* vettek - ebből a tőkéből (és hozamaiból) tervezték a jövőbeli nyugdíjakat (ill. azok egy részét) fizetni. Ugyanis ez független lesz az akkori aktívaktól befolyó járulékoktól. Ezt a tőkét a kormány most lényegében elkobozta, és az alaptörvénybe beírta, hogy csak állami nyugdíjrendszer lehet - vagyis a mostani fiataloknak gyakorlatilag SEMMI nzugdíja nem lesz. (Ők ténylegesen csak a mnyp-ben lévő pénzükre számíthattak VOLNA biztosan, ha a kormány nem einstandolja el és nem szórja szét a nagyrészét folyó kiadásokra, MOL részvényekre, bármire. 30 év mulva az akkori kormány nem fog tudni helytálni a mostani eindtandért, az biztos. De kit érdekel, hogy mi lesz 3ö év mulva -- most kell a sok sok lopott zsozsó...

Táskás Tóni 2011.06.22. 23:39:44

@MikeBoy: Nem tökmindegy,mert a hitelképesség vizsgálatánál a bank másképp fog engem értékelni, ha a házam 200 milliót ér, mint ha 1 ft-ot. Szerintem itt az államnál vagyonvesztés történt. Főképp, ha kiderül, hogy Hernádi vesztegetése igaz, és picit megdől a cég. Hogyan fogja visszafizetni a mol a 800 milliárdos hitelét?Gondolom majd Orbánék konszolidálják, mint a postabankot.Azt is olyan 100 milliárddal túlkonszolidálták. Dakota közmondásként pedig :Fehér ember nem felejt.

Ébresztő magyar, elég volt, ne tűrd a diktatúrát! 2011.06.22. 23:40:47

A simlis, aljas orbáni fideszes politika eredményeként megállíthatatlanul fogy a magyar!!

Ezt értétek el szarjankók!

Az adatok szerint 2011 első négy hónapjában felgyorsult a születésszám csökkenése: összesen 27 560 gyermek született, 11,1 százalékkal kevesebb, mint egy évvel korábban. A halálozások száma 45 515 volt, ami 3,1 százalékos emelkedést jelent a 2010 január-áprilisi időszakához képest - derül ki a KSH szerdai jelentéséből. Ennek következtében tovább gyorsult a népesség természetes fogyása, a becsült népességszám április végén 9 millió 972 ezer fő volt.

gmower (törölt) 2011.06.22. 23:40:57

@Könnyen elkaptuk, uram!: "Te tényleg nem veszed észre, hogy a születésszám indifferens a képletben?
"

Születésszámról én sose beszéltem, ezt próbálom már több hozzászólás alatt megérteni :)

A képzett munkerő elvándorlása valóban probléma, én ezt nem is vonom kétségbe, csak pont az a gond, hogy Magyarországon eddig sem volt jellemző a magas hozzáadott értékű munka.

2011.06.22. 23:41:07

@Táskás Tóni: Rossz hírem van: Kényszerből kint élek Angliában. (a cég kiküldött)
Ismerem az itteni árakat. Hasonló a magyarországival. De ha biztosításod van, vagy jogosult vagy -alacsony egy főre eső jövedelmed miatt- NHS kártyára, akkor INGYENES!

Tehát borítékolnám: a fogturizmusból nem lesz sikersztori.

Amúgy mekkora GDP növekedést kalkuláltak vajon a Matolcsy múzeumban ennek következtében?
Mert gondolom, egy olyan magasanképzett kormány, mint a miénk, a pénz kifizetések előtt hatástanulmányt csináltat. Vagy nem?

Táskás Tóni 2011.06.22. 23:42:49

@gmower: Nem érti. Azt viszont érti, hogy 1 év alatt többen haltak meg, mint születtek.

2011.06.22. 23:42:58

@gmower: A képzett munkerő elvándorlása valóban probléma, én ezt nem is vonom kétségbe, csak pont az a gond, hogy Magyarországon eddig sem volt jellemző a magas hozzáadott értékű munka.

Akkor ezen kéne agyalni, nem?
Nem MOL-on, mert hazafias (bruhaha)
Stadionon, mert a Debrecen úúúújra nagy lesz!

komplikato 2011.06.22. 23:44:37

@Kivancsi: "Addigra a korhatar 80ev lesz...
ugyhogy a jogosult 90% megpusztul mire kapna valamit a 60even"

Ööö. Kis naiv, ehhez nem kell több évtized, egy átlag magyar férfi várható életkora olyan 58 év. Mit ad Isten ez bőven alatta van a nyugdíj korhatárnak már most. :)

Csetepaté márki 2011.06.22. 23:45:49

@higgins1: A Fidesz 8 éves hazudozása két mondatban:
Orbán(hazudik)-Ebből baj lesz! Ebből baj lesz!
Gyurcsány(igazat mond)-Mi az hogy! Nagyon is!

Egyébként az elmúlt 8 évben nem sok minden volt, ami a tagadáson és támadáson kívül egyebet érdemelt volna, ha már a Fidesz ellenzéki munkálkodásáról kell valamit mondani. Sok értelmes dolgot nemigen tudtak volna támogatni. Ugyan mit? A vizitdíjat? Hát persze, az húzza ki az országot a gödörből!
A görögöknek is javasolni kellene a zseniális ötleteket az elmúlt 8 évből. Vizitdíj, alagút az Akropolisz alá, kerti locsolás és tüzifaaprítás megadóztatása, kórházi széf oszt gól.

gmower (törölt) 2011.06.22. 23:46:34

@Megfigyelo: " Ugyanis ez független lesz az akkori aktívaktól befolyó járulékoktól"

A járulékoktól igen, de az akkori gazdasági teljesítménytől nem, mivel az értékpapírok is csak a valós gazdasági teljesítményeket tükrözik (lufikat kivéve). Magyarra fordítva: ha az akkori aktívak 10 kiló kenyeret állítanak elő, akkor tök mindegy, hogy a nyugdíjas járulékon keresztül, vagy értékpapíron keresztül kap abból részt, mivel csak az aktuálisan megtermelt javakat lehet elfogyasztania az aktuális társadalomnak. Ebből csak akkor lehet jól kijönni, ha egy másik ország aktívjai termelnek a mi nyugdíjasainknak...

2011.06.22. 23:47:15

@gmower: Nyilvánvalóan az első Orbán kormányról beszéltem, mivel 1 év után még édeskevés adat van, amiből bármiféle értelmes következtetést lehetne levonni.

Beszélhettél. Én is: valami sportminiszter, talán Dajcs , agymenése volt a vidéki focipályák világításának terve, amire sok-sok milliárd ment el.

Amúgy egy év elégséges szokott lenni, hogy kiszámoljuk az előző évhez képest milyen trendek jelentkeznek.

Táskás Tóni 2011.06.22. 23:47:26

@Könnyen elkaptuk, uram!: Azért egy páran gondoltuk, hogy az az egymilliárd csak Orbán jó fogsorának jutalma.Amúgy Orbán kitüntetett fogorvosát pontosan Angliából tiltották ki egy évre.
A focista olyan , mint egy szeretetre éhező gyerek,pénzen veszi meg a szeretetet, csak az a kár, hogy az ország pénzét osztogatja.

komplikato 2011.06.22. 23:50:20

@gmower: "A poszt erős csúsztatás, az államadósság csökkent, ez viszont tény. Nyilván az MNYP pénzből való csökkentés nem világrengető érdem, viszont szükséges volt."
Az én sötét elmémnek ez magas. Ha a nyugdíjpénzt nem "csapták pofán", akkor egy adósság részt visszafizettek egy másik kölcsönnel. Ha nem így van, akkor meg ellopták a pénzt. Utóbbi esetben TALÁN vehetjük csökkenésnek.

Táskás Tóni 2011.06.22. 23:51:15

@gmower: 1 év után nagyon sok adat van, csak nem fűlik egyesek foga arra, hogy levonják a következtetést. Tévedés ne essék itt most nem Orbán egymilliárdos-mármint a magyaroknak ennyibe került- fogorvosára céloztam.

2011.06.22. 23:51:43

@Táskás Tóni: Én is így gondoltam, nem vagyok ennyire naív, csak imádom, mikor kígyóként tekeregnek a magyarázatok.
A logikai bukfencvetésben egyébként Blogger Géza a legnagyobb, sajnálom, hogy eltűnt, illetve hogy cak érzelmekben dús válaszra telt neki. Eddig mindig tele volt kiragadott adatokkal a hozzászólása. Most nem. Lehet, hogy nem talált, vagy még nem küldték le a központból.

Táskás Tóni 2011.06.22. 23:53:02

@Könnyen elkaptuk, uram!: Dajcs 5 milliárdos beléptető rendszerrel híresült el, amit 300 millió ft-ért vett meg valaki kb 3 éve.

2011.06.22. 23:57:26

@gmower: Termelékenységi ráta kedves, tessék:

vazze!
Persze, hogy nem értik, mit akarsz!
Az nem TERMELÉKENYSÉGI RÁTA,
hanem TERMÉKENYSÉGI !
Olvasni, olvasni, olvasni.
Lenin után, szabadon.
Látod, csak van valami baj azzal az értő olvasással.

2011.06.23. 00:00:17

@gmower: A járulékoktól igen, de az akkori gazdasági teljesítménytől nem, mivel az értékpapírok is csak a valós gazdasági teljesítményeket tükrözik

vesd össze, légyszíves az ország gazdasági válság alatti teljesítményének alakulását, és a bux index alakulását.

Táskás Tóni 2011.06.23. 00:00:20

@Könnyen elkaptuk, uram!: Olyan jó lenne már egy normális-mindegy hogy jobb vagy baloldali - kormány intézkedései alatt örülni magyar sikereknek. Sajnos Orbán már ellenzéknek is ocsmány volt, nem is értem hogyan tudta elhitetni 2,7 millió emberrel hogy ő lesz a megoldás Mo. bajaira. Ráadásul annyi faszfej veszi körül, hogy az kapásból kiüti a biztosítékot.

Táskás Tóni 2011.06.23. 00:02:36

@Könnyen elkaptuk, uram!: Vigyázz, mert ez is el fog tünni, mint Blogger Géza. Megyek én is aludni, csá.

papas 2011.06.23. 00:03:02

@egy derék katona: jaj ne, az egyik fidesz droid élharcos beszél demagógiáról. köszönjük. csókoltatom a kedves anyukát.

@Trompf: 2010 április 26. EUR/HUF = 263.42 volt!!! Ma mennyi is? Ez a mocskos, hozzá nemértő Bajnai, Oszkó páros milyen rossz munkát is végzet. Persze ez a jó kis poszt nem erről szól, de ez téged ne érdekeljen.

gmower (törölt) 2011.06.23. 00:03:49

@Könnyen elkaptuk, uram!: A tények sajnos makacs dolgok. 1998 és 2002 között nemcsak hogy csökent a GDP arányos adósság, hanem alámentünk a Maastrichti kritériumnak. Mint ahogy igaz volt ez a költségvetési hiányra is. És hova jutottunk mára?

Lehet itt egy-egy korrupciós példát kiragadni, amit én is maximálisan elítélek, és ezeknek meg kellene legyen a büntetőjogi következménye. De én egy kormányt az alapján ítélek meg, hogy makrogazdasági szinten a valódi (nem ilyen poszbeli elmebajon) teljesítménye milyen volt. 4 éves periódusban.

2011.06.23. 00:05:19

@gmower: idézet Tőled:
A születések aránya már most stabil.

Születésszámról én sose beszéltem, ezt próbálom már több hozzászólás alatt megérteni :)

Tényleg! A születések aránya és a születésszám között semmi de semmi összefüggés nincs!

gmower (törölt) 2011.06.23. 00:06:22

@Könnyen elkaptuk, uram!: "vazze!
Persze, hogy nem értik, mit akarsz!"

Elnézést, ez nem egy szakvélemény, csak egy komment, engedtesség meg nekem, hogy így éjfél tájban helyesírási hibát vétsek.

gmower (törölt) 2011.06.23. 00:07:37

@Könnyen elkaptuk, uram!: "Tényleg! A születések aránya és a születésszám között semmi de semmi összefüggés nincs! "

Arány és szám között nincs is.

gmower (törölt) 2011.06.23. 00:08:53

@Könnyen elkaptuk, uram!: "vesd össze, légyszíves az ország gazdasági válság alatti teljesítményének alakulását, és a bux index alakulását."

Tőzsdét rövidtávon csak a technikai elemzők nézegetnek, a lényeg 10+ éves távlatokban jelentkezik.

Táskás Tóni 2011.06.23. 00:11:20

@gmower: Bocs még elalvás előtt közbedumálnék.Orbán egy év alatt növelte az államadósságot úgy, hogy felhasználta 13 év mnyp-i megtakarításának kb a felét.Ne dőlj be a buta focista kincstári dumájának, vannak itt még pártsemleges közgazdászok és szakemberek-sajnos nem a kormányban- akik szépen és értelmesen kiszámolták eztet.

2011.06.23. 00:11:57

@gmower: A tények sajnos makacs dolgok. 1998 és 2002 között nemcsak hogy csökent a GDP arányos adósság

Na, akkor nézzük: a költségvetés hiányszámai növekedtek. A GDP is . Jobban, mint a hiány. Tehát, a gdp arányos hiány javult.
Ez üdvözlendő, nincs ellenvetés.
Hogyan lehet ezzel játszani?
Egyszerű: mivel a GDP-be beleszámítódik az állam költése is, így, ha állami beruházásokba ölöm a pénzt(építőipar) , ha hitelt nyújtok (Széchenyi), az mind a "fogyasztási" oldalon jelenik meg, tehát nő a GDP. Kis varázslat?
Hogy is hívják? kreatív könyvelés?

Táskás Tóni 2011.06.23. 00:13:16

@gmower: Még annyit- te vagy a múzsám- a nyugdíjrendszer is csak 20 év múlva fog ránk szakadni.

2011.06.23. 00:16:21

@gmower: miért, ha csökken a születésszám nem változik az arány? Na ugye, hogy van összefüggés!

Csetepaté márki 2011.06.23. 00:20:24

@Megfigyelo: A magánnyugdíjpénztár, vaygis a magyar minta, nem működőképes, mert nem megtakarításon alapul. Egyébként alapvető dolog, hogy mindig az aktívak tartják el az időseket.Tehát a tőke csak a jövedelemeloszlást befolyásolja, nem termel javakat. Fedezetlen pénzzel elárasztani a világot, mint kiderült 2008-ban, gyerekjáték a bankoknak, ez is rizikós és bizonytalan megoldás.
Egyértelmű, azt hiszem:egy nyugdíjas egy nyugdíjszelvénnyel a kezében aktív vagy inaktív? Persze hogy inaktív, és el kell tartani. Most kicseréljük a nyugdíjszelvényt egy betétkönyvre. Aktív vagy inaktív? Hát erről van szó.

Azt hiszik, hogy ez megoldja az aktív-inaktív arányt. Egy bizonyos szintig működik, de amint a tőkejövedelemből élők aránya elér egy szintet, borul az egész, semmit nem ér a betétkönyv, mert a hozamát nem képes kitermelni a gazdaság,sőt agyonnyomja a még működő gazdaságot is. Mindenképpen az aktívaknak kell eltartani az inaktívakat, ezen akármennyi felhalmozott tőke sem változtat.

gmower (törölt) 2011.06.23. 00:21:04

@Könnyen elkaptuk, uram!: "Kis varázslat?
Hogy is hívják? kreatív könyvelés?"

Gazdaságösztönzésnek hívják :)

@Táskás Tóni: Nem dőlök be semminek, mint írtam korábban is, egyáltalán nem vagyok elájulva a jelenlegi kormánytól, csak úgy látom, ennél eddig csak rosszabbak voltak.

Örülök, ha a múzsád lehetek, remélem olvastál tőlem olyat, ami még egyik párt közleményében sem szerepelt :D

2011.06.23. 00:22:16

@gmower: Tőzsdét rövidtávon csak a technikai elemzők nézegetnek, a lényeg 10+ éves távlatokban jelentkezik.

Jaaa, bocs, ezt nem tudtam! Azt hittem, hogy az alkuszok másodpercre reagálják le a változásokat. Azt hittem, hogy a tőzsde azért szakad el a tényleges gazdasági teljesítménytől, mert a piac elvárásai manifesztálódnak az árakban. (lásd OTP elleni támadás, Soros által).

Ha igazad van, akkor meg miért mondta a Selmeczi, hogy ellopták a manyupok a pénzt? Mert letelt a 10 év?
Segg. Mármint a Selmec

gmower (törölt) 2011.06.23. 00:24:19

@subrik: Így van. Ez egy esetben van másként, ha a befektetés és annak nyeresége más országban jelentkezik. Eddig a fejlett világ ezzel operált, ez a globalizáció lényege. Csak hát kicsi a bolygó, előbb-utóbb majd mindenki jól akar élni...

2011.06.23. 00:24:36

@gmower: Gazdaságösztönzésnek hívják :)

Na jó, elmentem aludni. Lefárasztottál.
Holnap amúgy is dolgoznom kell. Engem nem a párt fizet 1500/ hozzászólásos áron.

gmower (törölt) 2011.06.23. 00:29:24

@Könnyen elkaptuk, uram!: Légyszíves ne kezelj úgy, mintha kormányszóvívő lennék! Amiket kommunikáltak az MNYP-k megszüntetése során, azok igen távol állnak tőlem, remélem hogy a hozzászólásaimbúl azért valamennyire lejön, hogy én teljesen más okok miatt gondolom az MNYP rendszer megszüntetését jónak, mint ami a kormány kommunikációjában szerepelt. Az más kérdés, hogy valószínűnek tartom, hogy a kormánynak is azok voltak a valódi indokai, mint amiket én gondolok.

gmower (törölt) 2011.06.23. 00:31:10

@Könnyen elkaptuk, uram!: "Engem nem a párt fizet 1500/ hozzászólásos áron."

:D

Sajnos én is dolgozom holnap, sőt még a gyereket is el kell vinnem oviba előtte. Ráadásul multinál, ahelyett, hogy lenne valami fajintos állami pöcsvakaró állásom :D

3.14159265 2011.06.23. 00:32:11

@gmower: Volt itt egy apró elvi tévedésed:
A mostanra 'stabil' 1,3-as termékenységi arány nem a népesség számát fogja stabilizálni 2040-re, hanem ez annyit jelent, hogy minden évben ugyanannyi %-al leszünk kevesebben, és végül elfogyunk.
2-nél valamivel nagyobb termékenységi arány kellene ahhoz, hogy ne változzon a létszám.

Mr. Waszabi 2011.06.23. 00:34:56

@gmower: bocs, de nem a kormány kerül sokba, hanem az állam intézményrendszere. Ha ne hasonlítsuk magunkat fejlett országokhoz, akkor állami költségek szükséges színvonalát tekintve se tegyük. Pár példa, gyakorlatiasan, csak gondolatébresztőnek.
20 évvel ezelőtt egy átlagos ügyintézés határideje 30 nap volt. Számítógép nélkül, papíron.
Ma 22 munkanapnak hívják, hogy neve legyen a gyereknek, de ez ugyanaz a 30 naptárinap és gyakran nem tartják be. A szabályozás elvi szinten nem változott, még mindig feladatcentrikus és nem hatékonyság centrikus. Hasonlítsd csak össze bármelyik hivatalunk szabályzatát a 20 évvel ezelőttivel, s látni fogod.
Nem igyekszik gyorsabbá és olcsóbbá tenni a működését, sem az ügyintézést, vagy bármit, amihez köze van. Nem érdekelt benne.
Egy multi vagy magyar vállalkozás egyre olcsóbb helyekre költözik, olcsóbb technológiákra korszerűsít, hogy megtakarítson. Az állami intézmények nem. Ma már bankok sem engedik meg maguknak a luxus palotákat, az állami intézmények pedig változatlanul. És természetesen az adóból tartják fenn. Nem kéne urizálni, ki kén ehúzni a biliből a kezeket végre - sokat lehetne spórolni rajta.
Neki előírásai vannak, meg törvények, s bár lehet, hogy gazdasági csőd a vége, a fontos az, hogy törvényesen járjon el, akkor teljesítette feladatát. És ezt normálisnak tartod, miközben önként kellene adakoznunk az államadósságra?
Nekem kell iskolát festenem, meg adakozni az adózütt pénzemből, mert az állam nem látja el feldatait? (nem futja a normatívából)?
Az infrastruktúrára viszont a 20 évvel ezelőtti sokszorosát költi az állam, többek között olyan információs technológiákra, amit magáncégek sem engedhetnek meg maguknak. De az államnak telik minderre, mert neki az jár.
Amikor felújítanak egy intézményt, ott olyan anyagok kerülnek beépítésre, amit egy miniszter se vehet meg otthonra, mert drága. De az államnak nem drága. Reprezentálnia kell? Ugyan mit? Kinek?Mindeközben hatalmas adókat és közterheket vet ki, megnyomorítva az ország lakosságát, vállalkozásait? Ne nevettess. A magyar államapparátus önmaga fogja vissza az ország fejlődését. Szabályhegyek az egérfing és társai szakszerű kezelésére, az van. De arra, hogy ne lehessen visszaélni a közpénzből finanszírozott beruházásoknál, arra meg nincsen? Nem a nép egyszerű gyermeke a hülye, csak annak nézik. Nevetséges ez a visszásság.

El kell dönteni végre, hogy fejlett ország akarunk-e lenni vagy feudalista vidék. Ha utóbbi, akkor semmi gond, pont jó pozicióban vagyunk, nem kell tenni semmit. Ha viszont az előbbi a cél, akkor az államnak először önmagával kell kezdenie valamit hatékonyság ügyben. Évtizede gond az állami cégek veszteségeinek finanszírozása(MÁV, MALÉV, Ferihegy, s ki tudja még mennyi). Erre mit teszünk? Nem csak tovább finanszírozzuk felelőtlen döntések és gazdálkodás(hogy szándékosnak ne mondjam)veszteségeit, de még államosítunk is melléjük. Mert majd lehullik a bölcsek köve az égből és hirtelen hatékony lesz az, ami eddig sose volt. 50 év bizonyítéka nem elegendő erre, hoyg ez nem működik?
Nem naivnak, de egyenesen szabotőrnek nevezem azt, aki a mindenható állambácsi arculatával vakítja az embereket.
Befejezem mára, borzalmas még beszélni is ezekről az állapotokról. Én is azt mondom, hogy 40 év lemaradásunk van gondolkodásmódban, s amíg ez nem változik, addig itt nem lesz kánaán.

gmower (törölt) 2011.06.23. 00:37:23

@3.14159265: Ez pontosan így van. Viszont nyugdíj szempontjából érdektelen, hogy a létszám stabil-e, vagy lineárisan csökken, ha a várható élettartam mindeközben nem nő. Hiszen így az aktívak fogyásával együtt fogynak az eltartottak is, ami a kirovó-felosztó rendszert stabillá teszi. Természetesen ez társadalmi szempontból nem kívánatos,de nem is erről volt itt szó.

3.14159265 2011.06.23. 00:41:56

@waszabi: Nem értem miért kellene bármit is megváltoztatni Magyarországon.
Ez a magyar modell, ez ilyen volt és lesz is.
Ha valaki úgy dönt, hogy Magyarországon akar élni, akkor ezeket a tényezőket vegye figyelembe.

Mr. Waszabi 2011.06.23. 00:42:16

@Kompli: könyvelési trükk. A átadott mnyp vagyonból 1380 mrd magyar állampapír. Ezeket most bezúzzák és így megszűnt ennyi adósság, hisz az állam önmagának nem tartozik vele.

AkarkiJ 2011.06.23. 00:49:04

@torró:

"Azt írja le ide mindenki aki veszettül ért a pénzügyi dolgokhoz hogy Ő hogyan hozná egyenesbe ezt az országot"

szja buli vissza, államadósság csökkentés elhalasztva, stadionépítés elhalasztva és minden pénzt, amit csak találnak a munkavállalókat terhelő járulékok csökkentésére fordítani

persze, igaziból ezt már nem lehetne megjátszani, mert eléggé erőteljesen bementünk az egyirányú utcába, ahonnét kitolatni már nem lehet

gmower (törölt) 2011.06.23. 00:53:42

@waszabi: Ezen hozzászólásod majd' minden szavával egyetértek. De ne felejtsük, az állam olyan, amilyennek a kormány teszi. Na meg az állam nem feltétlenül rossz gazda, nyugaton jllemzően jó. Ezen lehet segíteni, bár nem könnyű, és ténylegesen mentalításbeli változásra lenne szükség. De az mitől alakul ki? Az önkéntesség például fejlettebb helyeken igencsak megbecsült dolog, Te pedig úgy fogod fel, hogy az állam helyett csinálod. Mindenkiben benne vannak a mentalításbeli problémák, aminek nem csak az emberek az okai, az egyértelmű. De akkor kik?

Ugyanakkor mindig szem előtt kell tartani, hogy ne vegyünk át mindent csak úgy nyugatról, mert az a tuti. Én Svájcot testközelből ismerem, hát azért vannak ott olyan meredek dolgok, amiket a hátam közepére sem kívánnék.

Sok idő kell még, hogy itt valami nagyon pozitív irányba mozduljon el. Bizony rossz végignézni, hogy a falu főutcáját térkövezik, miközben nekem minderre diplomás fizetésből csak úgy futná, hogy valami másban erősen megszorítok. Igazából örülnék, ha csak egy beton járdára jutna utcafrontra megerőltetés nélkül...

Mr. Waszabi 2011.06.23. 00:54:45

@3.14159265: nem gondolkozunk egyformán. Szerencsére:)

3.14159265 2011.06.23. 00:55:40

@gmower: Gondolom a stabil kirovó-felosztó rendszer azt jelenti, hogy ugyanannyi a kifizetés összege a nyugdíjkasszából, mint amennyi a bevétele.
Ez esetben a születés-szám és népesség száma lényegtelen a képletben. Ami számít az a nyugdíj-korhatár, befizető/nyugdíjas arány és a járulék mértéke.
A szocik a nyugdíjkorhatárt tornázták fel a várható életkor közelébe.
orbánék a befizető/nyugdíjas arányt manipulálják.
És még mindig nem lesz egyensúlban a kassza.
Talán még egy járulék-emelés is kellene a stabilizáláshoz? Nem hiszem, hogy működne.

3.14159265 2011.06.23. 01:04:00

@waszabi: Hát nem. De a változásokat akarók sem igazán vannak egy hullámhosszon.
Nem értem, hogy akinek vannak konkrét elképzelései egy számára élhetőbb országról, az miért nem választ egy megfelelőt az EU-ból.

AkarkiJ 2011.06.23. 01:06:23

@3.14159265:
"Nem értem, hogy akinek vannak konkrét elképzelései egy számára élhetőbb országról, az miért nem választ egy megfelelőt az EU-ból. "

Élhető országot nem annyira nehéz választani - nade hazát?

3.14159265 2011.06.23. 01:10:46

@AkarkiJ: Hazát nem választ az ember, oda születik és kész. Nem lesz a hazának semmi baja attól, hogy én máshol élek. Megörzöm emlékezetemben.

gmower (törölt) 2011.06.23. 01:11:14

@3.14159265: @3.14159265: Én csak annyit mondtam, hogy 2040-re, mire az MNYP-knek értelme lett volna, addigra a felosztó-kiróvó rendszer is stabilizálódni fog, a mai tendenciák alapján (termékenység már stabil, várható élettartam addigra stabilizálódik, a bummok szülöttei elhunynak). A jelenlegi probléma átmeneti (elöregedés), amely nyilvánvalóan nem tarthat örökké. A mostani problémákat a jelenben viszont csak súlyosbították az MNYP-k léte.

Mr. Waszabi 2011.06.23. 01:14:28

@gmower: a szocreálban normális dolog volt, szükség. Csak akkor nem volt 25% áfa a vizdijon, a gázon és a villanyon vagy a gyógyszereken. Ezt mind benyeli állambácsi, amiből völgyhíd és siksági alagút épül, 500%os haszonnal valakinek. Hülyének néznek, azt gondolom.
Az a helyzet, hogy amiben nincs érdekeltség, az nem működik, elherdálódik valahogy. Ilyen a világ.
Az önkéntességben én is hiszek, csak az legyen önkéntes és ne kényszer.
De mostmár elmegyek aludni.

3.14159265 2011.06.23. 01:24:20

@gmower: Lehet stabilizálódásnak is hívni, de inkább csak jelentéktelen lesz a felosztó-kirovó szerepe. Azt talán elhiszem, hogy 2040-re 'stabil' állami nyugdíj lesz, de nem a reálkereset 80%-a, mint manapság. A jelenlegi szabályokat alapul véve (tudom, hogy úgyis változni fognak) kb. 25% lesz 30 év múlva ez a bizonyos arány.

Mr. Waszabi 2011.06.23. 01:27:40

@3.14159265: mert én itt szeretnék jobb és szebb országot. Ez a természetes. Tettem érte és teszek is, ez nem volt kérdéses sosem számomra. Sose a könnyebbik végét fogom a dolognak, hát ebben sem vagyok hajlandó megalkudni. Én igy vagyok magyar, nemzeti érzületem nem a zsinóros mentében, vagy álságos pátoszban nyilvánul meg. Ahogy látom, nem vagyok egyedül ezzel az aberrált gondolkodásmóddal, ez reményre ad okot:)

3.14159265 2011.06.23. 01:32:17

@gmower: Még valami. Én a manyup-ban hagytam a pénzem. Úgy saccoltam 30-évre előre :), hogy hiába 'veszik el' a járulékom 75%-a, a maradék 25%-ot letéve az kb. annyit fog érni, mint amit a felosztó-kiróvóból remélhetek.
Tulajdonképpen oda is adhattam volna a kormánynak, de nem túl szépen kérték el.

3.14159265 2011.06.23. 01:38:29

@waszabi: Kár, hogy a nyelvünkben nincs megkülönböztetve a magyar, mint nép, és a Magyar mint ország.
Én magyar vagyok és maradok, viszont a Magyarországnak nevezett közigazgatási egységhez nem fűz semmi érzelem. Ha nekem nem jó, akkor lecserélem.

Seregbontó 2011.06.23. 01:46:29

@MikeBoy: Attól függ. A jövő generáció érdekében dolgozni szép és jó. Hogy majd ennek látják e hasznát az utánunk jövők, az majd kiderül. De törekedni kell rá.

3.14159265 2011.06.23. 01:55:09

@waszabi: Amúgy tényleg nem értem, hogy mi abban a jó, hogy egy csomó ember ,pld. te is, így vagy úgy át akarja alakítani Magyarországot. Úgysem fog menni, és csak frusztrált leszel tőle. Ráadásul még ha sikerülne is olyanra formálni, mint amilyet te szeretnél, akkor egy csomó másiknak pont az a fajta ország nem tetszne.
Akinek tetszik Hollandia, az menjen oda. Ott is magyar marad, csak boldogabban fog élni, mert kevesebbet fog azon rágódni, mit hogyan kellene megváltoztatni maga körül.

dzsugasvili 2011.06.23. 02:16:29

Nekem még mindezeken kívül érdekesek a Wikipedian közölt adatok is az államadósságról. A külső államadósságunk aszerint 134.6 milliárd dollár volt dec. 31-én, ami szerintük a GDP 70%-a, ezzel a 31. helyezettek voltunk a világranglistán. Egy főre 11667 dollár adósság jutott, ami mai értéken 2.1 M forint lehet.

Ehhez képest a 4.5 millió lakosú Írországnak pl. 2131 (!) millárd dollár az adóssága, és a 10. helyezett ezzel. Ez 1224% a GDP-jükhöz képest, tehát orbánosan szólva, minden pennyből, amit az adófizetők leadóznak, 12.24 penny törlesztésre megy :-D De oké, ők is mostanában már kezdenek izgulni, néha hallhatunk is felőlük.

Viszont félmilliós Luxemburgról én még nem hallottam, hogy válságban lenne, holott 1892 milliárdos adóssága az ottani GDP 4636%-a, amivel ők már akkor nem is háborúban, hanem atomháborúban állhatnak az államdósságban, vagy még inkább kollektív öngyilkosságon kéne a fejüket törniük. És rajtuk kívül még Németország, az Egyesült Királyság, Franciaország, Japán és Hollandia is iszonytatóan el van adósodva, hogy az USA-t ne is említsük.

Tehát finoman szólva álságosnak tartom ezt a világvége hangulatot, amit a narancsék árasztanak az utóbbi időben. GDP arányosan egy csomó fekete afrikai ország alig van eladósodva, most akkor irigyelnünk kéne őket? Egyébként ha elérjük az 50%-ot, amit Orbán akar, mi történik? 10-szeresére növeli a fizetéseket? 1% lesz az adókulcs? Vagy mégis mit akar?

anonymand 2011.06.23. 05:01:26

@dzsugasvili:

Tisztelt dzsugasvili!

Ennek a háborús kommunikációnak egyetlen célja van: a figyelemelterelés.
Külön hozadéka, hogy a zelmúltnyócév hosszabban indoklás bármire.
Oszt jónapot.

Tisztelettel:
anonymand

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.06.23. 05:57:12

"akkor az állam tartozik a külföldnek, de neki is tartoznak, ekkor sincs miért aggódni"

Ha nekem bankok tartoznának, akkor kurvára aggódnék.

Amúgy ez a pár %-os adósságnövelés, amiről a post szól, (meg a 4% csökkentáés is) lófasz a Ferike kormányok 30%-ához képest.
Érted, 2002-ben 52% volt az államadósság (az is sok), most meg 77...

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.06.23. 05:58:55

MOL-ról meg annyit, hogy nekem sem szimpi, hogy az egyik legnagyobb magyar cég, ami nyereséges is, és jól meg, külföldi kézben legyen. Az a baj, hogy nem azoknak a vagyonából vásárolták vissza, akik eladták.

torró 2011.06.23. 06:20:49

Jó reggelt! Mindenkinek aki válaszolt a kérésemre, köszönöm! A szándékom a tisztességes párbeszédre alapult.Nem lehülyézni a másikat aki esetleg kevésbé jártas a közgazdasági dolgokban, hanem elmagyarázni hogy én hogyan látom a probléma megoldását. Mint írtam én is abban látom az egyik problémát hogy nem mindig a jó szakemberek ülnek az adott pozícióba. Egyébként ha megnézzük bizonyos probléma megoldását propagáló szakemberek okfejtegetéseit,elég nagy a szórás,vagyis háromból mindenki mást állít.Melyik a jó megoldás?És ugye a problémát nem lehet évekig magunk előtt görgetni. Hát igen mégiscsak oda kellene figyelni a másikra.

jog-ász 2011.06.23. 06:25:35

amugy miért is számolunk a 30 év mulva fizetendő nyugdijakkal?honnan vesszük hogy egyáltalán lesz nyugdij??a cseheknél addigra 73év lesz a nyugdijkorhatár..egészségi szociális állapotunkat elnézve nem biztos hoy sok nyugdijat ki kell majd fizetni.

jozicsenko 2011.06.23. 06:44:59

próbáljátok itt mosni a szennyest

ha az mszp olyan szépen dolgozott, mint ahogyan be akarjátok állítani, ugyan miért is nincs eurónk?

Mayhem 2011.06.23. 06:47:20

@3.14159265: Igaz, tehát az egy főre jutó nyugdíj összege a változó, ami ez esetben csökken. Ez lenne a "nyugdíjak megmentése"? Ha ezt beadod a kutyádnak, megdöglik szegény...

ROBERTO 2011.06.23. 06:48:21

@Táskás Tóni: Egy ostoba troll vagy! A MOL egy osztalékfizető részvénytársaság. Ha nemfizet osztalékot, akkor befektet.

A horvát kormány pedig azért küzd a MOL ellen, mert a MOL befektetne a horvátok meg osztalékot tennének zsebre, ebből foltoznák a költségvetést.

Szerinted (meg persze a blogoló szerint is) ez jelentéktelen, számításba nem veendő pénzmennyiség...

BlahBlah 2011.06.23. 07:02:58

MNYP mellett levők!

mutassatok már egy országot, ahol működik az MNYP (nem az önkéntes, hanem az MNYP)

és miért mondjátok, hogy az a ti pénzetek/vagyonotok/megtakarításotok?

az a pénz akkor lett volna a tiéd, ha meghalsz (ja mégsem, mert akkor már nem élsz)

vagy ha elérted volna az öregségi nyugdíjkorhatárt, akkor kaptad volna vissza...

és nem többet, mint az államtól

abba belegondoltatok, hogy mivel lyukat ütött a költségvetésen, amit hitellel lehetett csak megoldani, így elkerülhetetlen lett volna az álamcsőd? mennyit ért volna a "megtakarításod" egy államcsőd esetén?

az öröklés "érv" meg olyan, mint repülőt venni azért, mert ingyenes a mogyoró.

ha arra készülök, hogy elpatkolok, akkor életbiztosítást kötök, ami kevesebbe kerül, és többet fizet.

MOL ellenzők, szerintem is a hitelből, a nyugdíjakat kellett volna fizetni, nem egy hasznot hozó valamibe fektetni, tök logikus, hülyék...

az Államadósságot azért kell most legyőzni, mert a fél világ figyel ránk (befektetői szinten), hogy miként és hogy jövünk rendbe, és ha az irány jó, akkor új helyre lesz a gazdaságunk pozicionálva, ami nagyon sok pénzt jelent az országnak.

Kapitalizmus van, vagy mifene
hu.wikipedia.org/wiki/Kapitalizmus

politologus · http://politologus.blog.hu 2011.06.23. 07:04:44

A fentiekben többen értékelik az ország gazdasági teljesítményét kormányciklusonként. Azt azért ne feledjük, hogy egy kormány nem mindenható a gazdaság szabályozásában.
Arra is emlékezzünk, hogy bár Orbánék most értelmetlenül emelnek ki egy mutatót, amit javítani kellene, az államadósság emlegetése náluk régi téma. 2002 körül volt, hogy az ország egy régi hitelét új, kedvezőbb kamatozású hitellel váltotta ki, de a parlamentben ezt nem így interpretálta a párt, hanem úgy, hogy már megint újabb hitelt vettünk fel, és jött a szörnyű összeg közlése.
Lehet, hogy ezek a kommunikációs trükkök visszamenőlegesen megváltoztatták a valóságértelmezésüket is, van ilyen.

popocatepetl 2011.06.23. 07:11:34

@Orbán takarodj!!: "Szarjankók, már rosszabbak mint a szocik!

Simlis, hazug, álszent, műmagyar, demagóg fostos banda! "

De a tyúkszemedre léphettek, hogy képes vagy egész nap ilyeneket fröcsögni a neten. Ne félj, nem fog fájni a munka!

BlahBlah 2011.06.23. 07:19:04

Azt valaki egyébként felfogta, hogy mi is történt itt és a világban, az elmúlt pár évben?

A bankok (szinte mind külföldi) hatalmas tőkét (hitelt) helyeztek ki az országra, és más országokba is, ezzel "megvették" az embereket, azaz a belső piacmozgatását.

majd megrengették a világot, lett egy válság, az emberek képtelenek fizetni a hiteleket, újakat felvenni, a belső piacok megálltak, így az államok is gondba lettek. majd a bankok szóltak, hogy mi tudunk megoldást (IMF) és az államnak is kitoltak egy halom hitelt.

tehát az egész semmi másról nem szól, csak az országok megvásárlásáról, és pont, azt akarják elérni, hogy ezek az országok bedőljenek.

régen a királyok irányították az országokat - Királyság
majd a "nép" - köztársaság
most jön, hogy a bankok, pénzügyi szervezetek - banktársaság?

röhögő 2011.06.23. 07:27:44

@BlahBlah: "MOL ellenzők, szerintem is a hitelből, a nyugdíjakat kellett volna fizetni, nem egy hasznot hozó valamibe fektetni, tök logikus, hülyék..." - Senki sem mondta hogy nyugdíjat kellett volna fizetni. A MOL osztalék fizetéseinek meg nézz utána. Mert osztalékot nem mindig fizet, ha fizet akkor sem sokat, a hiteleket meg fizetni kell. Ez arra jó hogy a MOL-ban benne legyen az állam és a megfelelő foci csapatok szponzora legyen így.

röhögő 2011.06.23. 07:31:42

@BlahBlah: Olvassál Marxot! Ezt a mechanizmust hogy a bankok tukmálják a hitelt, majd ebből jön egy válság, ezt Marx már az 1800-as évek végén leírta!

BlahBlah 2011.06.23. 07:31:58

@röhögő: rendben, akkor hagyjuk az oroszok kezében, ők hozhassanak döntést, és akár ha úgy van kedvük, azt mondják, hogy elzárjuk az kékáramlatot v. a nabukkot, és így tornázzák fel a világpiaci árakat v. szerezzenek új piacokat.

jah, hogy ők ilyet nem csinálnak? nem végülis, nem ezért lett annyi gáztározónk... érdekes, hogy amióta megvannak a tározók, azóta az ukránok rendesen fizetnek....

jah, hogy amióta a németek bejelentették, hogy atomstop, azóta a fehéroroszoknál áramgondok vannak, és az oroszok lekapcsolták a biztosítékokat

tök véletlenek az összefüggések :)

röhögő 2011.06.23. 07:33:08

@popocatepetl: Szia! Jöttél egy kis netes szadizásért? A múltkor láttam a hajléktalanos ügyben mindenki neked esett. Gondolom még most is arra élvezel.

BlahBlah 2011.06.23. 07:34:58

@röhögő: nem olvastam, a kérdés, hogy a hitelből jön a válság. vagy a bank generálja?

egyébként amit előre leírnak az nem jóslat :D mivel aki végre hajtja, az lehet pont a leírtak szerint műveli, nem pedig fordítva....

tehát ha valaki egy működő gazdasági modellt ír le (jósol) az inkább ötlet, amit meg kell valósítani, mint, hogy félni tőle

ha én tervezek egy olyan fegyvert amivel sok embert meg lehet ölni, és ezt egy könyvbe írom le sci-fi történetként, akkor szerinted megfogják építeni?

röhögő 2011.06.23. 07:36:03

@BlahBlah: "és akár ha úgy van kedvük, azt mondják, hogy elzárjuk az kékáramlatot v. a nabukkot, és így tornázzák fel a világpiaci árakat v. szerezzenek új piacokat." A MOL-nak mi köze van ezekhez a vezetékekhez? Semmi. Ami orosz területen van azt amúgy is elzárják ha akarják. A vezeték beruházások EU-s vagy orosz pénzből lennének. A MOL-ban eddig meg az oroszok a közgyűlésekre nem jutottak be. Marhára tájékozott vagy ám! Az oroszokat valamikor célszerű volt kivásárolni, de talán nem akkor amikor szinte csúcson volt a részvényár. De érdekes, ahogy az osztalékban kiderült hogy nincs igazad, rögtön jösz egy másikkal, ami szintén kapásra cáfolható. Nem vagy te egy kicsit elfogult?

Mr. Waszabi 2011.06.23. 07:37:50

@3.14159265: természetesen fiatalon nekem is elsősorban a saját kis élettervem, életszínvonalam volt a legfontosabb. Alakítottam, fejlődött, elégedett lehettem. Azonban a kor - és vele az élettapasztalat - előrehaladtával kénytelen voltam észrevenni, hogy más célja, funkciója is van az ember életének, tehetségének, mint csupán a saját élete jobbítása. Párhuzamos szálak ezek egy ember életében.
A hétköznapok különböző élethelyzeteiben kénytelen voltam észrevenni, hogy tehetnék valamit más emberekért, a közösségért a magam szintjén, ami nekem nem fáradtság, nekik viszont szükség. Az a bizonyos két keresztbe szalma, amit ha megteszek, jobb esz a világ, ha meg nem teszek meg, akkor marad annyiban.
Azt is tapasztaltam, hogy sok emberben működik ez a motívum, én is kaptam grátisz másoktól, amikor én voltam szükségben. Csak úgy.
Az eredmény? Öröm, boldogság élmény, valami, amit nem lehet centivel megmérni és nem lehet boltban kapni. Mert az ember közösségi lény alapvetően, s csak akkor teljes, amikor ezt a funkcióját is használja, megéli személyesen, ezt nem pótolják törvények,intézmények.
Valami emberi dolog ez szerintem.
Széchenyi miért tett bármit is országáért? Tán szegény volt? Nem volt elég hatalma? Nem hiszem, nem ebben látom életteljesítményét kicsúcsosodni.

BlahBlah 2011.06.23. 07:41:41

@röhögő: te sem tőzsdézel úgylátom, csúcson van a részvény ár, persze, ha megindul a gazdaság, akkor ezt a csúcsot fogják úgy hívni, hogy negatív csúcs...

az említett 2 vezetékhez még semmi közünk, mivel még nem is léteznek, de mind2ben szeretnénk részt venni.

az oroszokat pont azért nem engedték be, mert nem mutattak névjegykártyát, azt kérték mutatkozzanak be, és akkor jöhetnek, nem tették.

okoska, kötekedés helyett mi lenne, ha dolgoznál? mert én kezdem a műszakot, pápá

röhögő 2011.06.23. 07:43:57

@BlahBlah: A felelőtlen hitelezésből jön a válság. Amikor már a bank a jelzálogokat használja fel banki tartaléknak. Vagyis egy a hitelt felvevők fizetőképességétől függő érték a banki fedezet.
Ha a banknak van ezer dollárja de te kérsz 8 ezer dollárt, akkor a bank felvesz 7 ezer dollár banki hitelt, kapsz 8 ezret és jelzáloggal megterhelik az ingatlanod 10 ezerrel. Vagyis a bank tartozik egy másik banknak 10 ezerrel, van 10 ezer dolcsi jelzáloga de pénze semmi. Na ha ekkor a 10 ezer jelzálogot banki fedezetként felhasználva, nekiállva, azt mondja hogy 10 százalék banki alaptőke kell hogy egy már 100 ezeres kölcsönbe belevághasson és ezt a 10 ezres jelzálogot használja erre, az működik, addig amíg a 8 ezret kérőd fizetni tud. Ha a lánc összeomlik, akkor meg az abaj, hogy az egyébként 10 ezret érő ház, az összeomlott ingatlanpiac miatt 6-ot sem fog érni. Ez a hitelválság. Ebben a bankok és kormányok akik ezt nem korlátozták a felelősek, no meg a sok húsz évre hitelt felvevő, aki abban bízott hogy a 20 év alatt végig lesz állása.

röhögő 2011.06.23. 07:45:46

@BlahBlah: Marha jó, amit leírtál, azzal a saját felvetéseidet cáfoltad. Na rólad ennyit! Te aztán tőzsde guru lehetsz aki szerint a csúcson kell vásárolni! Milyen műszakot kezdel? A közmunkásoknak nyolckor kell kezdeniük?

BlahBlah 2011.06.23. 07:45:47

UI: Miért érzem azt, hogy aki a kormány mellett van, az nap mint nap dolgozik

aki ellene van, az közalkalmazott, és egésznap netezik, és kommentel v. pénzügyi tanácsadó, aki nem tud több valamit eladni, és kommenteket szór v. munkanélküli és kommentel, minthogy munkát keresne v. tanulna a neten v. dolgozik, de a munka büdös, és inkább kommentel v. simán bérkommentár, ill. blogger (mert tisztességes szakmára nem futotta)

Betelgeuse-2 2011.06.23. 07:46:28

@ursus artos:
Kedves ursus, valószínűleg már regált más arra, hogy ki is kezdte megosztani az országot 2002-ben. Nyilván már elfeledted Orbán testnevelési Egyetemen tartott beszédét a 2 forduló között. Na, ott kezdte el, és ez vezetett oda, hogy 2002 őszén az egyik jobboldali érzelmű barátom, aki 10 éve a barátom volt, azt találta mondani, hogy aki a szocikra szavazott, az neki nem barátja... Majd leestem a székről, amikor a 10 éves barátságunkat így dobta el a picsába. Biztos Medgyessy csinálta nála az agymosást, ugye?

BlahBlah 2011.06.23. 07:47:44

@röhögő: így van, megyek kapálni a földre, valakinek azt is meg kell csinálni, nem lehet mindenki a világmegváltó blogger

BlahBlah 2011.06.23. 07:48:48

@röhögő: gyóóó, akkor semmi köze a bankoknak a válsághoz, ezek szerint az a baj, hogy az emberek akartak túl sok hitelt, és a bankok kénytelenek voltak kiszolgálni, a sok hitelt....

serpico 2011.06.23. 07:48:57

@egy derék katona:
nem vagy egy lángész az látszik. Ezzel a hozzáállásal egy is csimpánz rendelkezik az képes kb ilyen időtávban gondolkodni. Valóban nem lehet előre pontosan megjósolni a jövőt de a jelenlegi tények alapján képesek vagyunk rá. Akkor ez nemcsak lehetséges de szükséges is. Ez a gondolkodásmód taszítja Mo-t egyre távolabb a nyugati világtól. Ezt közkedvelt nevén nihilizmusnak hívják, de én csak ostobaságként hivatkoznék rá.

tocibacsi 2011.06.23. 07:51:49

miért van az, hogy a fórumozókat elnézve arra következtetek, hogy ebben az országban mindenki olyan kibaszottul ért ezekhez a pénzügyi folyamatokhoz, látja a jövőt, átlátja az egész rndszert, az államháztartást, a költségvetést, mindent, oszt mégis csak és kizárólag dilettáns fasz politikusokat szavaznak meg?!

Petya1977 2011.06.23. 07:53:38

Ha a magánnyugdíjpénzek államosításával befolyt összegeket elköltik "bármire", akkor hogy lesz itt nyugdíj azoknak akiket megkárosítottak, hogy a megtakarításaikat elvették?!

Betelgeuse-2 2011.06.23. 07:54:19

@MikeBoy:
A MOL részvények osztalékához. Az osztalékot viszonyítsd ne a névértékhez, hanem az árfolyamértékhez, azaz ahhoz, amennyiért vette az állam. Ha megnézed a múltbeli osztalékokat az éppen aktuális árfolyamhoz, akkor a hozam vagy NULLA (nem fizetett osztalékot), vagy kb 0,8-1,2% körüli. Nos akkor, amikor az állam a hosszú kötvényeire kénytelen kb. 7% hozamot adni, akkor ez az évi 0,8-1,2% édeskevés. Másképpen: rossz befektetés. Nagyon rossz.

tocibacsi 2011.06.23. 07:55:01

@serpico: a jövőbelátó nyugat összetoszott magának egy komplett gazdasági válságot, pont az itt preferált pénzügyi rendszerrel, ahol minden hitelből működik és mindeki tőzsdén bűvészkedik... ez egy kibaszottnagy legális kaszinó, csak ezt nem képesek észrevenni...

tocibacsi 2011.06.23. 07:57:22

@Petya1977: ezeket a megtakarításokat eddig kivették a rendszerből, a nyugdíjakat pedig fizették az áfából, szja-ból vagy leginkább hitelből, satöbbiből... megtakarításokról eddig sem volt szó...

esef 2011.06.23. 07:58:35

@ColT:
az unicredit, az ing, az oman oil és társaik, azaz a MOL tulajdonosi körének kb. 65-70%-a mind ősmagyar befektető, ugye?
hagyjuk már ezt a MOL=magyar dumát...
ha igazi magyar állami céget akartok, ott a MÁV :)

Betelgeuse-2 2011.06.23. 07:59:56

@gmower:
Ahhoz, hogy 40 év múlva a felsztó-kirovó rendszer stabilizálódni fog, mert a születések száma csökken, ergo 40 év múlva óhatatlanul kevesebb nyugdíjas lesz, mint most. Azt hiszem, ez volt érvelésed lényege.
Hát, ezt most hallottam először. Több konferencián vettem részt, és eddig az összes tanulmány ennek az ellenkezőjét bizonygatta.
Túl egyszerű érvelés. Akkor Orbán miért mondja, hogy 3 gyerek 3 szoba 4 kerék? Nem az volna fontos, hogy minél kevesebb gyerek szülessék? Mert akkor 50 év múlva kevesebb lesz a nyugdíjas is. Odáig meg majdcsak kihúzzuk valahogy...
Hol olvastál ilyen tanulmányt, ami azt támasztja alá, hogy 40 év múlva stabilizálódni fog a felosztó-kirovó rendszer?

skorpió63 2011.06.23. 08:00:46

és a 3,75 milliárd dollárnyi államkötvényről elfeljtkeztetek? 3 milliárd 10 éves, 0,75 30 éves
lesz mit visszafizetni akkor is.

shushu2 2011.06.23. 08:01:23

Most akkor mi van ? index.hu/gazdasag/magyar/2011/06/21/orban_bejelentette_az_adossagcsokkentest/

"Orbán Viktor, amikor ma délután rövid sajtónyilatkozatban jelentette be, hogy az államadósságot 81 százalékról 77 százalékra csökkentette a kormány."

Most akkor 84% vagy 77% ?
Megjegyzem, ha az indexnek van igaza akkor akár törölni is lehet ezt a fals blogbejegyzést.

serpico 2011.06.23. 08:02:32

@BlahBlah:
a fél világ azért figyel ránk mert a kormány eddig hülyeséget hülyeségre halmozott. Szembe ment a kapitalizmus és a nyugati demokrácia fundamentális értékeivel. Egy kis-, közép-ázsiai társadalom szerkezetével rendelkező ország esetében ez bizony komoly aggodalomra adhat okot. Ezért figyelnek. Szeretnék csendben fejlődni nem harcolni.
Idézet: "A kőműves nagyapám szerint a járdát nem harcolni, hanem betonozni szokták..." Hofi
Milyen ismerős történelmi szituáció. A vezír tereli a népet (az övéit akit lehet), és pont mindig talál valami harcolni valót.

Betelgeuse-2 2011.06.23. 08:06:14

@ROBERTO:
A MOL osztaléka TUTI, hogy hosszú éveken át bőven kevesebb lesz, mint az állam által kibocsátott kötvények hozama! Lásd előző bejegyzésemet. Magyarán: ha az osztalékra alapozunk, akkor a MOL egyszerűen kurvára ROSSZ befektetés. Csak akkor válhatna jó befektetéssé, amikor eladod, és árfolyamnyereséget tudsz realizálni! Dehát az nem más, mint s színtiszta tőzsdézés, ami ellen annyirea kikelt magából a nyugdíjvédő Selmeczi Szenátor Gabriella! A manyupok eltőzsdézték a zemberek nyugdíját, az állam meg eltőzsdázi az IH hitelt? Ajjjajjjajj!
Egyébként meg nem volt fontos a MOL-ban tulajdonszerzés, mert a 10%-os szavazati korlát miatt a menedzsment 10 éve azt csinál, amit akar, illetve amit Csányi meg Orbán mond Hernádinak.

BlahBlah 2011.06.23. 08:06:20

@serpico: a világ már csak ilyen, a hofi idézet 500 éve is igaz volt, és 500 év múlva is igaz lesz, ennyi, és nem csak ránk, hanem az egész emberiségre, pontosabban a vezetőkre...

nem jó szemszögből nézed, igen szembe megy a nyugati dolgokkal, és nem ez a baj, hanem, hogy eddig olyan jó piaca voltunk az EU-nak, mindent megvettünk, termékek, hitel, minden, olcsón összeraktuk nekik az autóikat, és még csendben is voltunk, most meg követelünk mi is, hát ez milyen már

tocibacsi 2011.06.23. 08:10:39

@serpico: egy fehérházi takarító félrekefél, egy ottani majom politikus elkezd majrézni és bortányt kiált, erre esik ott a tőzsde, ennek hatására zuhan a bux, majd nő a CHF árfolyama, a magyar devizahiteles meg következő hónaptól egy újabb ezrestől esik el...
Ide vezetnek a "fundamentális értékek" ?!

serpico 2011.06.23. 08:12:40

@tocibacsi:
A válságok természetes sajátsága a rendszernek. Ha meglepődtél hogy ez így működik akkor tudatlan vagy. Kérlek olvass többet!

skorpió63 2011.06.23. 08:14:35

@Betelgeuse-2: na ja. aMOL osztalékot kapod ha lesz, a kötvény kamatát meg fizeti az állam, nem pedig kapja

Betelgeuse-2 2011.06.23. 08:16:21

@BlahBlah:
A 07:02-es érvelésed hamis.
MNYP: az tényeg az enyém volt. Ha meghalok, a gyerekem örökölte volna. Most? 1 évig kap özvegyi nyugdíjat az asszony, már ha van, de a gyereknek smafu.
Lyukat ütött a ktgvetésen? Az első 15 évben igen, utána meg átfordult volna, az első kifizetések után. De ezt tudtuk, az kiszámítható volt, évi 300 milliárd.
Atz Orbán kormány évi 500 milliárdos lyukat ütött a ktgvetésen az elbaltázott SZJA adórendszerével...
A MOL hasznot hoz?
Ugyan mikor? A MOL osztalékáról már írtam nemrég, nézd át: a lényege, hogy árfolyamértékre vetítve fog hozni évi 0,8-1,2% körüli hozamot, de a 20 éves kötvénykibocsátásokra meg fizet az állam 7%-ot., szóval hasznot semmit nem hoz a MOL - csak ha eladjuk a pakettet! Akkor viszont Orbán önellentmondásba kerül, mert állítólag azért vettük meg, mert stratégiailag baromi fontos, hogy 10% szavazata legyen az államnak a közgyűlésen, ahol a menedzsment így is azt csinál, amit akar Csányi meg Orbán...

Betelgeuse-2 2011.06.23. 08:17:01

@skorpió63:
Pontosan így van, te megértetted a lényeget, de mások még nem.

BlahBlah 2011.06.23. 08:18:52

na most már tényleg megyek kapálni, de még az érdekelme, hogy

vajon miért kell bővíteni az EU-t kelet felé, miért akarja ezt Orbán? csak nem azért, mert ha van egy működő gazdaságunk, akkor mi leszünk a "nyugat" és mi tudjuk őket elárasztani a saját termékeinkkel, és mi fogjuk keletet kizsákmányolni?

Az meg el kéne felejteni, hogy mi "kicsi és szóra sem érdemes" ország vagyunk, tőlünk kisebb országok vannak nagyobb hatalommal pl. Svájc

serpico 2011.06.23. 08:20:00

@tocibacsi:
erre mondom hogy kisázsiai társadalmi berendezkedést mutat a gondolkodásod (nem személyeskedés de így van, nem tehetsz róla ilyenek a magyarok). Vannak országok amelyek nem szeretnek ebben a világban élni. Jó modelkísérlet pl Észak-Korea. Baromi "nagy ott a jólét", mi? Nincsenek kitéve a globális piac ténfergésének az igaz, cserébe éhenhalnak. csak azért nem mert Kína egy vékony csövön vért pumpál a rendszerbe de épp csak annyit hogy a status quo fennmaradjon és destabilizálja a távolkeleti régiót. Szóval a gondolatmeneted vége bukás. Maximum 40-60 év 2-3 generáción belül. A kapitalizmus egy evolválódó rendszer. 4-500 éves történelme alatt többször változott, mert a rendszer alkalmas rá. Egy zárt statikus rendszer nem.

serpico 2011.06.23. 08:21:57

@BlahBlah:
mit is követel pontosan Orbán az EU-tól?

BlahBlah 2011.06.23. 08:24:45

@Betelgeuse-2: MNYP-re mondtam már, hogy ez hülye érv. menj és adj el önkéntes, v. más pénzügyit, MNYP-vel már nem lesz új audid.

MNYP ott dölt volna be, amikor a kifizetések elindulnak, mert kb. a tőke akkor maximalizálódott volna, tehát ami most volt bent, az kb. a maximum volt, és nem tudtak csak akkor felmutatni hasznot, maikor megráncigálták a farkukat... egy nagy pénzlehúzás volt az emberekről, ezt mindenki tudta, látta, csak az nem aki nem akarta.

ha a MOL annyira szar befektetés, akkor miért akarták annyira az oroszok?

na de, ne tartastok fel, mert nem lesz dinnyétek a nyár végére

Erik Bálint 2011.06.23. 08:25:06

"Egy dolog tartozni valakinek, másik dolog hogy miből adjuk meg. Ha kölcsönkérünk és berakjuk a bankba, akkor bár tartozunk, nincs miért aggódnunk, mert van miből megadni, kamatostul."

Én már az első mondatot se értem... a kamat a betétre mindig alacsonyabb mint a kölcsönre, ergo már abban a pillantaban ahogy átment a tranzakció kevesebb pénzed van a bankban mint amivel tartozol és ez minden kamatráíráskor legyen az éves vagy havi egyre nő.
vagy tévedek?

Zsiráfovics Zsiráf 2011.06.23. 08:26:28

@Trompf: Arról az alapvető közgazdasági tételről még nem hallottál, hogy bizonyos döntéseknek (intézkedéseknek) nem azonnal jelentkezik a hatása?

tocibacsi 2011.06.23. 08:31:05

@serpico: ha az autógyárak gondolkodnának ennyire felvilágosultam, akkor kb az lenne, hogy "ja szétloccsant az agyvelúőd a kormányon? természetes velejárója a rendszernek, olvass többet róla..."
A valóságban van helyette légzsák...
Szóval csak azt mondom, hogy az istenített rendszer nem feltétlenül tökéletes, mi több: a megszokott problémakezelés járhat mégnagyobb kudarccal... ott vannak a görögök, a portugálok... és vannak még jópáran szopóágon világszerte... Én csak azt mondom, hogy az egész egy nagy kaszinó és igen ostoba dolog azt hinni, hogy ez a tőzsdézős, mindenki nyer cirkusz fenntartható dolog... Persze ez szimpla, egységsugarú mérnöki elmémből adódik, de úgy érzem, hogy a semmiből nem keletkeznek dolgok. ÉS valahogy mindíg Albert Einstein jut eszembe: "Azt nem tudom, hogy a harmadik világháborút milyen fegyverekkel fogják megvívni, de a negyediket biztosan botokkal és kövekkel."
És akkor egyúttal mindeki kitörölheti majd a seggét a kötvényeivel, aki nem tud földet túrni, házat építeni... Ezzel arra célzok, hogy a részvények virtuális értékváltozása csupán illúzió, és lesz még ebből súlyos bukta itt előbb-utóbb...

BlahBlah 2011.06.23. 08:31:45

még 1 dolog, ahelyett, hogy itt okoskodnánk, mi lenne, ha jönnétek dinnyét kapálni, kapa van, föld van, dinnye van, a dinnye meg jobban esik, mint mások helyett gondolkozni, és találgatni olyat, amibe annyi belelátásunk van, mint egy sötét barlangban keresni a kutyaszart

Kerek_moderatort_masikat 2011.06.23. 08:35:03

@Betelgeuse-2:

Azért meséld már el nekünk barátom, hogy ha évek óta a nyugdíjkassza deficites (értsd kevesebb folyik be, mint amennyit kifizetünk) és hogy ha az állam által beszedett adóból a magáncégeknek kiutalt összeg a tied (KMNYP) akkor miből fizettük a nyugdíjakat?

Aztán meséld el azt is mitől olyan jó üzlet a beszedett adót visszakérni kamatra a magáncégtől (állampapír) hogy kifizethessük másra. Mert ugye azt gondolom te sem vitatod, hogy az adóhatóság által BESZEDETT (érted? kötelezően beszedett!!) adó egy részét nem nyugdíjra fordítottuk, hanem odaadtuk magáncégeknek, akik évente levonva a költségeiket félretették egy virtuális számlán. Hogy ebből ténylegesen mennyi lett volna a tied, amikor kifizetésre kerül a dolog? Hát aztatat nem tudjuk barátom.. ugyanis a pénz virtuálisan volt csak meg. Felülértékelt ingatlanokban, részvényekben, ilyen-olyan befektetésekben és állampapírban.

Amit tudunk, hogy az általad (is) befizetett adóból ezek a magáncégek levonták a meghatározott működési költségeiket (ajj de sok költségük lehetett), a maradékkal meg gazdálkodtak jól-rosszul.
Mindeközben a költségvetésben emiatt keletkezett lyuk betömésére egyre drágább és drágább kölcsönöket vettünk fel, amiket nem te és a KMNYP-as barátaid fizetnek vissza, hanem MINDENKI!

És végül, de nem utolsó sorban meséld még el azt, hogy azt, hogy ha a befizetésed a tied, akkor a nem KMNYP tag befizetése mért legyen anyádé?? (Értsd miért fizessünk abból nyugdíjat?).
Szerintem is rosszul csinálták ezt a KMNYP témát... egyszerűen hagyni kellene éhen dögleni a nyugdíjasokat, mivel pénz az nincs rájuk, a te befizetésed meg a tied... :))) (Gondolom akkor az enyém meg az enyém ugye?)

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.06.23. 08:38:33

@Erik Bálint: Nem tévedsz. Ez a rendszer kódolt része. Mivel pénz forgalomba csak kölcsön útján kerül, biztosított, hogy a tartozások összege mindig több, mint a kint levő pénz összege. Ezért a tartozást csak újabb hitellel lehet fedezni. Így működik jelenleg a bankrendszer, ezért nincs valós érték már a pénz mögött.

serpico 2011.06.23. 08:41:25

@tocibacsi:
a hasonlat nem rossz...megtoldanám azzal hogy a görögök meg a portugálok azok a kis pöcsök akik a pirosnál belehajtanak a seggedbe és minthogy nem volt bekötve a biztonsági övük, mert azazigazifíling meg keménység, fel vannak háborodva hogy miattad ömlik a vér az arcukból meg tört be a szélvédőjük.
A görögök meg a portugálok komolyan elb..szták és utánna még le is próbálták tagadni. Csak aztán jött a betonfal és nem volt hova lépni. Nem a rendszer, a ők voltak ostobák. Kemény lenne de ki kéne őket rúgni a klubból. Menjek haza szedjék össze magukat aztán újra lehet csöngetni az ajtón.

Kerek_moderatort_masikat 2011.06.23. 08:48:24

@serpico:

Ennél sokkal egyszerűbb, ha a németek kilépnek, ahogy tervezik is. Onnantól az egész szar összedől magától is.

Betelgeuse-2 2011.06.23. 08:49:06

@Kerek_moderatort_masikat:
Óriási tévedésben vagy, barátom.
Az MNYP pénzeket nem az állam szedte be 12 évig. Csak kb. 1 éve hozták azt a lépést, hogy az apehnek kell utalni, aztán majd az apeh utal az MNYP-knek. Jól kifundálták: először az, hogy az apehnek kell utalni, aztán jött tavaly októberben, hogy az apeh 2012.12.01-ig nem utalja tovább a manyupoknak, aztán 2 hónap múlva meg, hogy lenyúljuk az egészet.
Látszik, hogy az MNYP lényegét még mindig nem értetted meg. Kíváncsi lennék, vajon beléptél-e. Mert Matolcsy ugye belépett, holott 1998-ban ő nem volt pályakezdő, akinek kötelező volt...!
Azzal mindenki tisztában volt, hogy ez a pénz hiányozni fog a rendszerből. Ez soha nem volt titok, nem kell ezt most, mint a véres ardot, körülhordozni az országban. Ezt hívják kissé fellengzősen úgy, hogy "befektetés a jövőbe". De ez szükséges lett volna, mert eddig minden tanulmány azt támasztja alá, hogy kurva nagy baj lesz 30 év múlva. Csak akkor nem lesz baj, ha 1) a nyugdíjkorhatár mondjuk 80 év lesz, 2) a nyugdíjak értékét megfelezzük.
És ne gyere azzal, hogy minek a befektetés a jövőbe, mert ilyen alapon nullázzuk le az összes alapkutatásra adandó pénzt is stb.

OmegaMale 2011.06.23. 08:54:25

Kedves Ténytár,

Engedj meg egy kérdést. Van bátorságod visszanézni 2011 januárja elé időben (látszólag azóta létezel) ? Az első bejegyzésed elé. Sőt, nézhetsz hátrébb 2010 elé is.

Csak úgy TÉNYszerűen: hogyan jutottunk el arra a pontra, ahonnan a fidesz kormány felvette a stafétabotot?

Mellesleg
"Ha az IMF hitelt továbbadjuk a bankoknak, akkor az állam tartozik a külföldnek, de neki is tartoznak, ekkor sincs miért aggódni."

A bankok pedig időnként nem bizonyulnak fizetőképesnek, ezt hívják KÖRBETARTOZÁSNAK és ez a vég kezdete szokott lenni. Igen felelős állami magatartás lenne, amit leírsz...
De mégis, tegyük fel. Mutass kérlek egy bankot, ahol akkora kamatot adnak betétre, hogy egy felvett hitel összeget ott kamatoztatva akár csak annyit kapsz vissza, hogy abból a hitelt kamatostul együtt vissza tudod fizetni... De tényleg mutass egyet, ahol a betéti kamat magasabb, mint a legalacsonyabb hitel kamat és máris megoldódott az ország összes gondja :D.

Aztán

"csupán egyik esetben papíron az államé a pénz, a másikban nem, és 40 év múlva helyreáll a rend."

Igen, tényleg semmi különbség nincs aközött, hogy:
1. Az államnál marad a pénz és 40 évig az állam forgatja, kamatoztatja, a hasznon az államé és közvetve a állampolgáré, aki befizet. A kormány felelőssége, hogy a nyugdíj a kifizetés esedékessége esetén érjen valamit.

2. A mnyp-nál a pénz és Ő forgatja 40 évig, övé a haszon (hozamot egy mnyp sem garantált SOHA, vagy sikerült, vagy nem), az állam pedig kénytelen hitelt felvenni, olyan kiadásokra, amiket a saját bevételéből is finanszírozhatott volna (most jönne, hogy bezzeg a mnyp csak nyugdíjcélokra gyűjt, de hogy is lesz több a pénz? tőzsde, befektetés?) és akkor nem beszéltünk arról, hogy mynp állampapírt is vesz, amivel lényegében az álam pénzét adja kamatos kölcsönre vissza az államnak (és minden adófizető a mnyp hasznáért is kell, dolgozzon). És mivel a nyugdíjat nem USD-ben vagy EUR-ba, uram bocsá CHF-ben jegyzik a mnyp-ak, így a kormány felelőssége, hogy a nyugdíj a kifizetés esedékessége esetén érjen valamit (a forint). Azt már Te magad írod le, hogy évi 0.5%-nyi államadósságba (a Te adatod) került ez a rendszer.

"de nem kellett előteremteniük a pénzt."

Bajnainak sem kellett, egyeszerűen felvette.Elég nagy segget csinált volna a szájából, ha felveszi és aztán visszaadja (pláne, hogy nem volt választása, mivel a befektetők kényszerítették ki bizalmi indokokra hivatkozva, de hát így jár aki csak a befektetőknek él).

"Azaz a GDP mintegy 6%-ának megfelelő összeg jelenleg adósságnak számít, miközben a pénz rendelkezésre áll másnál vagy a bankban (MNB)."

Az érvelésedben azt írod, hogy 3%-nyi tartozás, ha csak úgy ott (érintetlenül) van és kész. Aztán azt írod, hogy 3%-ha odaadjuk a banknak, akkor is minden rendben. De légyszi magyarázd el, hogy ezt a kettőt hogyan sikerül Neked összeadni és utána 6%-nyi adósságról beszélni???

Sztem ezeken az tényeken még dolgozzál. :D

Eyesis 2011.06.23. 08:54:31

@waszabi: örülök, hogy vannak ilyen emberek is, mint Te. Bár abba már nem mernék belegondolni, ha adott esetben odáig fejlődne ez a másodlagos életcélod, hogy állambácsi legyél, akkor vajon be tudnád e tartani mindazt, amit most szeretnél változtatni.

Ez a csúnya politika a szimpátiára épül, és azon, hogy egy szavazó, és a körülötte élők, hogy élnek. Nem tudok pontos adatot, de a Magyarországon dolgozó emberek jelentős százaléka az államnak dolgozik, amiből ha elküldesz annyit, amennyit kellene, akkor az eléggé megdobja a munkanélküliséget, és akármennyire is rossz belegondolni, de az elküldött emberek jelentős része nem lesz képes máshol érvényesülni. Az meg egyenesen biztos, hogy nem arra a pártra fog szavazni, aki Őt elküldte.

Politika nem szól másról, mint arról, hogy a szart, ki hogyan adja elő... Nem csak itt, máshol is, a "fejlett" országokban is. Az egész egy nagy színjáték...

tocibacsi 2011.06.23. 08:55:10

@Kerek_moderatort_masikat: sztem is itt a baj... és 40 év múlva hiába lenne részleges megoldás a KMNYP, ha már ma beomlik a plafon... persze azt se mondom, hogy a megszüntetés volt a jó megoldás, de itt leginkább nincs megoldás... a legjobb az lenne, ha a társadalom szerkezete nem lenne ennyire torz. Összességében a népesség fogyására fogni a nyugdíjproblémát azért gáz, mert valójában a nyugdíjprobléma
1) csak mellékterméke a tényleges problémának, a fogyásnak, amit ha hosszútávú tendenciának tekintenek T. pénzügyi zsenik, akkor a Nemzet megszűnését vízionálják.
2) jelentős részben a ratkó-korszak folyománya. És ha nem végleges tendenciáról van szó, hanem elfogadjuk a ratkó-korszak folyományának a dolgot, akkor ennek idővel rendeződnie kell.
Ha pedig át akarunk térni az öngondoskodás elvű rendszerre, akkor
A) a mostani nyugdíjasok által befizetett és elherdált pénzt kell "visszaszerezni" - ez nyilván lehetetlen
B) egy genreációnak párhuzamosan kell majd a mostani nyugdíjat kitermelnie plusz gondoskodnia saját tartalékairól...

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.06.23. 08:56:43

@Kerek_moderatort_masikat:

A két rendszer közt az alapvető különbség, az, hogy az egyikben a jelenleg megkeresett, nyugdíjra szánt pénzed a mostani nyugdíjasok kapják meg, míg a másiknál Te fogod.
Látszik, hogy az első rendszer tele van buktatókkal a másodikhoz képest. De mivel az első rendszerben már valakik konkrétan lenyúltak egy generációnyi nyugdíj befizetést, az az átállás esetén hiányozni fog. Amit én tényleg nagyon sajnálok, de kifizetni nem tudok, és nem is szándékozok...

Betelgeuse-2 2011.06.23. 08:56:44

@BlahBlah:
Óriási butaságokat mondasz, barátom. Tényleg.
Az MNYP nem volt pénzlehúzás. Mindent törvény szabályzott. Ja, hogy rossz volt a törvény, mert 4,5% ktg-et engedett meg mondjuk 1,5% helyett? Hát akkor tessék módosítani a törvényen! Rogán Tóni kb. 8 perc 30 másodperc alatt írhatott volna egy törvénymódosítót, ha egy év alatt be tudott adni egyedül 200 törvényt, akkor be tudott volna adni egy 201.-et is...
A MOL NEKÜNK most szar befektetés. Az oroszok meg azért akarták, mert 1) magáncég, azt csinál, amit akar 2) jó olcsón meg lehetett venni 3) számítottak rá, hogy a nagymagyar Orbán majd jó drágán visszaveszi tőlük, és realizálnak 2 év alatt 34% hozamot... 4) vagy lehettek olyan terveik, hogy növelni fogják majd idővel a tulajdonrészüket.
Mit tudom én.
A közgazdaságban azt is megtanulhattad volna, hogy eltérő preferenciák mellett lehet ugyanaz az üzlet az egyiknek szar, a másiknak jó befektetés.
A MOl az oroszoknak jó volt, nekünk szar.
Nekünk mindenképpen szar, mert ha
1) az érvelésünk az volt, hogy legyen befolyásunk, ez nem érv, mert így is bárki csak max 10%-kal szavazhat, és a menedzsment így is 15 éve azt csinálja, amit Csányi meg a magyar kormány akar
2) ha meg azért vettük meg a MOL-t, hogy majd 5 év múlva haszonnal eladjuk, akkor meg kurvára sántít a kormánykommunikáció...

2011.06.23. 08:57:48

@Táskás Tóni:

Szóval a hitelképesség miatt vettük meg a MOL-t!
OMG... :-)

tocibacsi 2011.06.23. 08:57:49

@serpico: az oké, de jöttek mentőcsomagok satöbbi, plusz hitel, miegymás - totál bukta... és mi sem az élcsapatban játszunk... a lényeg, hogy szeritem ez a pénzügyi rendszer hosszútávon - valóban hosszú távon, nem az unokáidig bezárólag - biztosan életképtelen lesz...

2011.06.23. 09:02:52

@egy derék katona:

Már régen önellentmondásban vagy.

Az egyik oldalon azt írod szép és jó dolog a jövő generációkért "dolgozni", míg a másikon, hogy ne hozzunk a jövőre vonatkozó gazdasági döntéseket, mert úgyse tudja senki mi lesz 40 év múlva.

tocibacsi 2011.06.23. 09:04:59

@newtehen: de attólmég a mostani nyugdíjasokat ki KELL fizetni... tulajdonképpen szüntessük meg a TB kasszát, építs magadnak autópályát és fogadj magántanárt is... ezt is lehet, kérdés, hogy hol szabad meghúzni a liitet... Az, hogy tudsz e magadról előre gondoskodni, múlik a munkahelyeden is. a munkahelyed a munkaerőpiactól függ, nem lehet mindenki cégvezető, satöbbi... vannak csórók és lesznek is, ahogy mindíg is voltak. A munkaerőpiac is piaci elven működik, ugyebár... adott munkákat el KELL végezni valakinek, adott pozíciókből meg adott mértéknél nem kell több... Mo-n egyelőre nem életképes az a megoldás, hogy félreteszel és majd jó lesz... sokaknak kajára sincs elég, nemhogy félretenni. És persze, ez rossz. De most dögöljenek éhen, csak mert szeritetek a makrogazdaságilag sokkal faszább az MNYP?!

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.06.23. 09:10:03

@tocibacsi: Kicsit összemosod a nyugdíjalapot, a TB kasszát, és az adókból fizetendő költségeket.
Az is elég nagy baj, hogy a mostani nyugdíjasokat a TB kasszából pótolgatják.
A KELL FIZETNI-re meg azt tudom mondani: Járni jár, csak nem jut... Ha meg ennek ellenére IMF hitelből toljuk a nyugdíjat, akkor nem vagy különb annál a szülőnél, aki a gyerekei kontójára vesz fel hitelt a megélhetésére.

elwood 2011.06.23. 09:13:24

@Kerek_moderatort_masikat:

"Mert ugye azt gondolom te sem vitatod, hogy az adóhatóság által BESZEDETT (érted? kötelezően beszedett!!) adó egy részét nem nyugdíjra fordítottuk, hanem odaadtuk magáncégeknek"

2007-ig a cégek közvetlenül utaltak a manyupnak, atán lett központosított beszedés.
Az a pénz a tied.

"Mindeközben a költségvetésben emiatt keletkezett lyuk betömésére egyre drágább és drágább kölcsönöket vettünk fel"

A kölcsönöket az állam veszi fel, nem a nyugdíjkassza. Nincs pántlika rajta. Ha nem vesz fel erre felvesz másra, autópályára, stadionra.

serpico 2011.06.23. 09:15:55

@tocibacsi:
persze, hiszen belezuhanunk a napba :-)

BlahBlah 2011.06.23. 09:16:00

ó jaj, még mindig osztogatjátok az észt?!

nyomás mindenki kapálni, vagy dolgozzon, ne veszekedjen.

más zsebében és pénztárcájában megy a túrás, mi lenne, ha azzal foglalkoznátok, amiért fizetnek is? (tudom, valamit ezért fizetnek, hogy itt írogasson)

na van még kapa, lehet jönni, egy kicsit meleg van, de óránként pihi az árnyékban, és van mobilnet :)

2011.06.23. 09:20:04

@OmegaMale:

"1. Az államnál marad a pénz és 40 évig az állam forgatja, kamatoztatja, a hasznon az államé és közvetve a állampolgáré, aki befizet. A kormány felelőssége, hogy a nyugdíj a kifizetés esedékessége esetén érjen valamit."

Na ez itt a nagy gáz!! Ha az államnál marad a pénz!
Ezt kéne már végre megérteni, hogy a korrupció és a tudattalan/dilettáns/amatőr pénzköltés akkor tud virágzásnak indulni, ha van hozzá forrás.
És ehhez most teremtettünk forrást.
Valóban azt akarod, hogy az állam "forgassa" és kamatoztassa a "pénzedet"? Ha szerinted ez jó, akkor miért ne államosítjuk a bankokat?

"A mnyp-nál a pénz és Ő forgatja 40 évig"
NEM! Alapkezelők forgatják, amiknek semmi közük az mnyp-hez.

"És mivel a nyugdíjat nem USD-ben vagy EUR-ba, uram bocsá CHF-ben jegyzik a mnyp-ak, így a kormány felelőssége, hogy a nyugdíj a kifizetés esedékessége esetén érjen valamit (a forint)."

Komolyan!??? Ezt hol tanították? Mert biztos nem a Közgázon.

"az állam pedig kénytelen hitelt felvenni, olyan kiadásokra, amiket a saját bevételéből is finanszírozhatott volna"

Pontosan! Ezt hívják úgy, hogy egy kitűnő befektetés a jövőbe!
Csakhogy az államot ettől még senki sem kötelezi deficites költségvetésre.

"Az érvelésedben azt írod, hogy 3%-nyi tartozás, ha csak úgy ott (érintetlenül) van és kész. Aztán azt írod, hogy 3%-ha odaadjuk a banknak, akkor is minden rendben. De légyszi magyarázd el, hogy ezt a kettőt hogyan sikerül Neked összeadni és utána 6%-nyi adósságról beszélni???"

Úgy, hogy nem értetted meg ami oda van írva! Az a két db 3% ott nem ugyan az a pénz, csak nagyságrendileg az, de már más téma.

elwood 2011.06.23. 09:21:07

@OmegaMale: "A mnyp-nál a pénz és Ő forgatja 40 évig, övé a haszon (hozamot egy mnyp sem garantált SOHA, vagy sikerült, vagy nem)"

ez sima törvényi szabályozás kérdése, jelenleg a befektetési haszon nem a péztáré, hanem egy fix százaléknyi költség. ezért nem termeltek hozamot mert nem voltak motiválva. egyszerű törvénymódosítás, hogy mennyi hasznot engedünk nekik

", az állam pedig kénytelen hitelt felvenni"

senki nem tart pisztolyt a kormányra, hogy vegyen fel hitelt. gazdálkodhat bölcsen is.

shushu2 2011.06.23. 09:27:20

A nyugdíj pénztáraknak van egy aspektusa amit nem nagyon hangoztatnak, hogy a befézetések után az állam befizet még ( vagy talán adót enged el) szóval az állam hozzájárúl a magánpénztári befizetésekhez, így konkrétan az állam (is) bőven tejelet a magánynyugdíj pénztáraknak, amit most egy törvény módosítással inkább magának tejel be ( nagyságrendileg kb 800 milliárdól van szó)

Persze az államnak 1 fillérje sincs, minden forint a népé szóval ha filozófiailag nézzük akkor am agán szektortól visszavette a nép magának a pénzét :D

Szevasztok 2011.06.23. 09:27:47

@BlahBlah: Az MNYP pénzeket tekinthetjük egyfajta megtakarításnak, (a költségvetés most félretesz azért, hogy később kevesebbet keljen költeni), és a probléma ott van, hogy ezt a megtakarítást most (részben) elköltik.
Egy részét virtuális adósságcsökkentésre, a másik részét meg NAPI kiadásokra. Na itt van a gond.
Azt mondják, hogy csökkentik az államadósságot MIKÖZBEN valójában növelik!
Kinek jó ez?

2011.06.23. 09:33:20

@shushu2:

"Persze az államnak 1 fillérje sincs, minden forint a népé szóval ha filozófiailag nézzük akkor am agán szektortól visszavette a nép magának a pénzét :D "

A nép magának!!??? Még a kommunizmusban sem.
Pontosan ez a probléma. Az a pénz szépen elköltődik nagyrészt soha nem megtérülő és korrupt beruházásokra.

tocibacsi 2011.06.23. 09:36:53

@newtehen: sztem ugyanarról beszélünk... jár, mert ő is azért fizette a járulékot, hogy kapjon nyugdíjat... ha úgy tetszik, szerzett jog... ;)

@serpico: :) sebaj, én azért elvagyok hitel nélkül, ha nem baj...

fatia-negra 2011.06.23. 09:38:29

ha a költségvetés DEFICITES és olajmezőket sem találtunk...

akkor hogy a f@szba gondolhatja bárki is hogy csökken a zállamadósság??????

Artie 2011.06.23. 09:42:26

Már csak azt kéne megtanulni, hogy 3%-kal, tudod, általános iskola második osztály, akkor talán még olvasható is lenne, amit írtál.

fatia-negra 2011.06.23. 09:45:30

@Artie: tényleg... én nem néztem a posztot de így a köztársasági Elnök Urunk is eszembe jutott...

3%-al
2%-al
1.5%-al
1,7%-al

2011.06.23. 09:49:43

@fatia-negra:

Jah, itt a KE álnéven posztol! De legalább következetesen hibázik! :-)))

fatia-negra 2011.06.23. 09:52:03

@MikeBoy: nem mondtam semmit... de az ő ujjnyomaira vall...
hejesírásban ő a kiráj

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.06.23. 10:00:29

@esef: De ez em azt jelenti, hogy nem lenne üdvös minél nagyobb magyar tulajdon a MOL-ban. És nagyon nem jó az orosz.

BlahBlah 2011.06.23. 10:01:29

@Szevasztok: szóval, te is fizetsz önkéntes nyugdíjpénztárat, életbiztosítást még akkor is, ha a hiteleid nem bírod fizetni, korrekt

küld a címed, megy a kapa, gyere te is dinnyét kapálni, az szerintem jobban menne

esef 2011.06.23. 10:06:21

@ColT:
miért rosszabb az orosz mint mondjuk az olasz vagy a holland? kifejtenéd?
majd ha nem szórják szét mindenféle hülyeségre, soha meg nem térülő visszaállamosításra az adóforintjainkat, akkor fogok örülni egy tiszta magyar cégnek. de a látszatmagyaroknak nem

Lencsés István 2011.06.23. 10:08:25

@anonymand: Most jössz itt nekem 1 oldal címmel ? :D MAGYARORSZÁG Miniszterelnöke ORBÁN VIKTOR bejelentette hogy 9 év után csökkent az államadósság . Ennyi . A többi belemagyarázás , és duma .

elwood 2011.06.23. 10:09:16

@BlahBlah: ha a hitelt nem bírom fizetni és van manyupom és életbiztosításom akkor lehet, hogy inkább kisebbre cserélem a hitelből vett autót mert életbiztosításra és manyupra szükségem lesz.

Ezek szerint te először mondod le az életbiztosítást és a manyupot, de nem adod vissza a merdzsót.

Squid 2011.06.23. 10:14:49

No akkor Orbán államadósság elleni háborújához érdekességként:

2011 Március: 3.75 Milliárd USD államkötvénykibocsájtás

2011 Április: 500Millió USD USD államkötvénykibocsájtás

2011 Május: 1Milliárd Euro államkötvénykibocsájtás

Ez így mind az államadósság elleni háború jegyében!

Ezt sikerült a MANYUP einstand után meglépni, kevesebb mint 6 hónap alatt 2011-ben, amikor a kormányváltás előtti 4 évben összesen nem adtak ki ennyit.

Ráadásul a Fidesz által tovább növelt államadósságot növelő kötvények 2,7-3,30%-os extra kamatra vannak kiadva a PIACI ÁTLAG FÖLÖTT! Azaz mi magyarok megengedhetjük magunknak azt a luxust, hogy a piacnál 2,7-3,3%-al többet fizetünk! Összehasonlításképp a tetves MSZP 2008-ban a piac fölött 0,98%-al tette.

Orbán Viktor és a bandája 10 és 20 évre vette fel ezeket a kölcsönöket amik 6%-7% ÉVES (!!!!!!!) kamatot biztosítanak tette ezt úgy, hogy a piaci átlag ennek a kamatszintnek a FELE! Tessék kiszámolni, hogy mennyit kell majd visszaadni!

A számolgatáshoz a tények: akk.hu/object.38523d7f-9e9d-46e4-aebb-5426d0a2e2fd.ivy

Ez így ebben a formában vérlázító, DE még nincs vége!

Matolcsy úr miközben OV éppen kihirdette mennyire hatalmas sikerrel háborúztunk és nyertünk csatát, aláírt egy 735Millió Eurós újabb hitelt az Európai Fejlesztési Banktól.

Kérdem én ez hol és milyen formában nevezhető háborúnak az államadósság ellen? Ha a kommerek eladósították az országot akkor a mostani kormány mit csinál?

Kalmár 2011.06.23. 10:22:38

Ügyesen lecsípted a grafikon elejét.
Onnan látszana, hogy 60% fölött volt. Az külön bűvészet, hogy a 77% szerintedd 84%....a dátumot nem adnád hozzá?
Persze mókás látni, hogy a csökkenést, hogy próbáljátok növekedésnek látni:))
Szórakoztatóan hülyék vagytok.
Annyira fáj, hogy javul valami, hogy erőszakkal rosszat láttok.
Ennek tuti, hogy van valami latin neve.
Gyógyszer? Az nem biztos.

Az IMF hitel felhasználás nélküli visszautalása eredeti ötlet. Nincs is attól hatékonyabb hitelfelhasználás, mint amikor felveszem, kamatozik, semmit nem hoz nekem, mert "pihen", majd simán visszautaljuk megpótolva a kamatokkal.
Bravó.
Ezt még a barom szocik sem akarták.
Ők is a MOL visszavásárlására költötték......
volna, de az IMF az orrukra koppintott.
Viktornak is megpróbáltak parancsolgatni, csak mire kinyitották a szájukat, már a buszon ültek hazafelé.
Így van ez, persze a balosok imádják ha a hitelező beleszól abba is, hogy mit egyen a kutya.
Biztos így vettétek fel a Suzukira is a 0%-os hitelt. Benne volt a szerződésben, hogy milyen zene mehet a rádióban.
Igazán megtanulhatnátok, hogy ki kell állni a magunk igazáért.
Ha letolt gatyával megyünk tárgyalni akkor seggbe leszünk......ez ment eddig.
Sajnálom tudom, hogy sokaknak ez jó program.

Szóval mégegyszer a gyengébbek kedvéért.
77%!! újra csökken.

Bergeroth 2011.06.23. 10:22:54

index.hu/gazdasag/magyar/2011/06/23/megint_atirjak_a_koltsegvetest/?utm_source=cimlap&utm_medium=link&utm_content=2011_06_23&utm_campaign=index

Már megint elszámolták, de én ezt nem hiszem. Itt valami susmus van, hiszen a fidesz zrt. "felkészült a kormányzásra"!!! Legyen mndjuk....öö....gyurcsány a hibás, igen.....gyurcsány a hibás !!!

Dubito 2011.06.23. 10:22:58

@shushu2: Mi van? Mit fizet be az állam? Te nagyon tudhatsz valami nagy titkot, amit senki más.

"minden forint a népé" - túl sok Marxot és Lenint olvastál.

BlahBlah 2011.06.23. 10:23:06

@elwood: ha a merdzsó kell a munkámhoz, akkor igen, de ezen kívül nincs miről lemondanom, akkor a befektetéseket függesztem fel bizonytalan ideig, sőt ha még így sem elég, akkor amit tudok lehívok...

azt kéne felfogni, hogy ha van 100ft-om abból nem lesz 1 nap, 1év stb. alatt 10000, csak ha nagyon belenyúlok valami jóba, és erre építkezni...

és ti "szakértők" közgazdászok v. lófaszok, inkább okoskodtok, hogy erre kéne, arra kéne, az nem jó.

de mindenre kéne, és olyan nincs, hogy mindenkinek jó legyen, és így egy fontossági sorrendet kell állítani.

amit még jó lenne tudni, hogy munkahelyeket nem az állam teremt, ha nem a vállalkozók, az régen, volt amikor az állam teremtett (igaz most is teremt, úgy hívják közmunka, ill. állami cégek, ami nem sok van, de egyre több), tehát a tőkének kell olyan helyzetet adni, amivel ide hozza a pénzét, de az a pénz ne hitel legyen, mert arra kamatot kell fizetni. de ha egy ipar jön ide, aki főként az itteni piacból, és az itteni munkaerőből építkezik, akkor az a haszon amit elvisz "sok" de kevesebb mint amennyit itt hagy, neki is jó, nekünk is jó, de ennek egy másik verziója volt eddig

idehozta az ipart, és csak a dolgozókat alkalmazta, és alig volt hozzáadott magyar érték, és így ő többet keresett rajtunk mint mi rajta v. másik külföldi keresett még rajta sokat

a bankok pedig egyértelmű, hogy csak tőkekihelyezés miatt jöttek, a bankprivatizáció után, ott a fizetéseken kívül, nem sok haszon volt, csak a pillanatnyi gazdasági fellendülés.

azaz külföldi befektetésnél azt kéne nézni, hogy a nyereség hol és milyen arányban jelenik meg a GDP-ben

aki ezt nem látja, annak küldöm a kapákat :)

nu pagagyí 2011.06.23. 10:26:09

@fatia-negra: Megtalálták a kamrában a befőttesüvegbe eldugott mnyp pénzeket.

2011.06.23. 10:37:15

@Kalmár:

Ez könyvelési trükk!
Tudod ezt egy állam is megteheti nem csak egy cég.

Hogy lásd, egy egyszerű kérdés: azt állítod csökkent az államadósság!

Kérdésem: Miből és hogyan?

elwood 2011.06.23. 10:38:58

@BlahBlah: "ha a merdzsó kell a munkámhoz, akkor igen, de ezen kívül nincs miről lemondanom, akkor a befektetéseket függesztem fel bizonytalan ideig, sőt ha még így sem elég, akkor amit tudok lehívok...
"

gondolom fejből megtudsz nevezni egy tucat elosztási rendszert ahol milliárdok folynak ki az állami rendszerből. persze értem, hogy egy debreceni stadionról nem lehet lemondani akkora életfontosságú, de találhatunk millió dolgot ami nélkül simán meglennénk.

a külföldi befektetés része nem tudom hogy jön ide, de nézd meg egyszer szlovákiát, külföldi befektetésekből növelték a GDP-jüket a mienk feléről, a mienkkel megegyező szintre, és gyorsuló ütemben húznak el mellettünk

Ténytár · http://tenytar.hu 2011.06.23. 10:39:04

@Squid: Ezek bizony elég fontos "érdekességek".

Squid 2011.06.23. 10:40:48

@Kalmár: "Az IMF hitel felhasználás nélküli visszautalása eredeti ötlet. Nincs is attól hatékonyabb hitelfelhasználás, mint amikor felveszem, kamatozik, semmit nem hoz nekem, mert "pihen", majd simán visszautaljuk megpótolva a kamatokkal.
Bravó."

Foggalmad nincsen hogyan működik az IMF hitel..

Addig nem kamatozik amíg nem költöd el, a szerződésben foglalt célokra a szerződésben foglalt kondíciókkal. Az hogy volt 3Milliárd USD amit lehívhattunk ha akarunk nem egyenlő azzal hogy 3Milliárd USD ami már kamatozott, csak mi még nem költöttük el.

Squid 2011.06.23. 10:42:40

@Ténytár: " Ezek bizony elég fontos "érdekességek"."

Szerintem megér egy Update-t a cikkhez csak, hogy teljes legyen a kép mindenkinek.

:D

Kalmár 2011.06.23. 10:46:54

@Squid: Köszi okostojás.
Rendelkezésre állási díjat sem fizetünk?:)))
A te fajtádat szopatják a legjobban az olyan hitellel aminek nincs kamata.
A kezelési költség meg nem számít.
De mindegy is, sokpárti a konszenzus, hogy erre kellett költeni, nem érted?
Csak az LMP hisztizik, de nekik megjött éppen.
Na meg néhány szoci kalandor, de ők simán gazemberek és miután ők is erre költötték(volna) most itt értetlenkednek.

BlahBlah 2011.06.23. 10:54:02

@elwood: jah, persze, mert ők iparnak adtak helyet, nem a bankoknak.... ezt magyarázom...

szerintem is, dobáljuk egymást kaviccsal, és csak az a lényeg, hogy szeressük egymást, fizessük a számlákat, és ne költsünk semmire.

nem költséget kell lefaragni, hanem bevételt növelni valahogy, amire kb. 40 verzió van, mind nem fog működni, de ha csak 1 része működik, akkor már jó

a dinnyét sem úgy termelem, hogy már van rá vevő, hanem megtermelem, megveszem a magokat stb. meghitelezem magamnak a pénzt, reménykedek, hogy jó termés lesz, KOCKÁZTATOK, és utána kimegyek a piacra és várom, hogy valaki megvegye, azaz megint KOCKÁZTATOK

elhiszem, hogy kényelemes kockázat nélkül élni, de úgy nem lehet dinnyét termelni.

mondom én, hogy próbáld ki, hogy dinnyét kapálsz :)

Lucernaböde 2011.06.23. 10:58:34

A poszt tömény szánalom és még annál is több: hazugság.

A kormány egyértelműen jó lépést tett az adósságálomány csökkentésével. Ettől jobbat, célszerűbbet nem is tehetett volna.

A poszt logikájával most nem foglalkoznék, mert kórosan fixált, orbán- woodoo bábut napi 24 órában szurkáló félidiótákkal nem érdemes vitatkozni.

Hajrá Kormány !

usernev 2011.06.23. 11:00:35

Hamár a Mol részvényeken pörögtök, akkor azt sem árt tudni, hogy már korábban a Bajnaiék is tárgyaltak az oroszokkal, akkor még sokkal olcsóbb lett volna az ügylet, de a Fidesz megfúrta a vásárlást akkor. Mondták is az oroszok, hogyha most nem veszitek meg, úgy felsrófoljuk az árat, hogy beledöglötök. Úgy is lett.

2011.06.23. 11:01:17

@Lucernaböde:

Szia Böbebaba!
Rég láttalak. Mi újság a pártszékházban? ;-)

Mellesleg egyetértek! Hajrá Kormány!
De az istennek se hallgatnak ránk.... :-(

2011.06.23. 11:02:54

@usernev:

Bele végül is nem döglünk, de tény Orbán aláírása (értsd: nem Bajnaié) nagyon sok milliárdba került...

Joaquin 2011.06.23. 11:04:28

Igen, hogy ha beleszámoljuk a MNYP pénzeket az államadósság csökkent, csak hogy ez nem feltétlenül fontos. Ha úgy teszem fel a kérdést: javult az ország fizetőképessége? A válasz egyértelműen nem, hiszen a jövő nyugdíjasainak félretett pénzt élték fel, amit egy nap így is úgy is ki kell majd fizetni. Ezért tekintik ezt egyesek (pl az EU) könyvelési trükknek, ahogy tulajdonképpen az is. Azért öröm nézni, hogy van aki beszopta.

Részben a múltat is feléljük, lásd a végkielégítések visszamenőleges elvétele vagy a rendőrök nyugdíjának elvétele, azonban ez is a jövőben fog veszteségként realizálódni: a jövőbeli emberek nem fognak bízni az állami ígéretekben, ami ugyanúgy hiányt fog okozni, pl úgy, hogy inkább nem fekteti be itthon a pénzét aki teheti, mert állam bácsi bármikor ráteheti a kezét. A jövő felélése a magánszektorban sem példa nélküli, pl amikor egy cég 4%-os növekedést jelez előre, akkor mondjuk 2% hitelt vesz fel hozzá, hogy még jobban tudjon terjeszkedni és majd "úgyis vissza tudja fizetni". Na ebből lesznek a lufik (vagy pont a sikeres cégek). Most pontosan ezt csinálja az állam. Nem feltétlenül rossz, inkább kockázatos. Kérdés, szeretjük-e, ha az állam rulettezik a pénzünkkel...

BlahBlah 2011.06.23. 11:05:44

@usernev: az IMF fúrta meg, úgyhogy a woodoo babát dobd el.

az oroszoknak egyébként az INA kellett cserébe, és erre ment a játék, ők azon a részen akartak nagyobb befolyást szerezni, a már említett új vezetékek miatt...

de nem baj, majd meglátjuk ki nevet a végén, de gyanús, hogy nem a woodoo babát szurkálók,

kicsijuti 2011.06.23. 11:05:50

@usernev: meséld el már légyszíves hogy, hogy fúrta meg a te elképzelésed szerint a fidesz a vásárlást ha az eladást sem tudta? mert ahhoz sem kellet 2/3ad és a vásárláshoz sem...

BlahBlah 2011.06.23. 11:11:25

@kicsijuti: ilyet nem tudni, hát úgy, hogy megfúrta, nem elég indok erre, az hogy, csak azért mert fidesz? szerintem elég :D:D:D

kapálás lassan kész, jöhet az eső :)

Globetrotter2014 2011.06.23. 11:14:18

@Squid: a konrkét példát nem isemrem,de normálisan egy állam (pl Magyarország kb 2007 előtt, pláne 2003 előtt), úgy finanszírozza magát, hogy kötvényeket bocsát ki. Akkor is ha csökkenti az államadósságot, mert a lejáró adósságot refinanszírozni kell valahogy. Ami új volt orbán után, hogy ezt nem lehetett. A korábban folyamatosdan csökkenő kamatok helyett 2007re (a legnagyobb gazdasági boom idején!) kiszáradt az államkötvénypiac. Index és tsai számos gazdasági hírt közötlt hoyg NAGY BAJ lesz. Az IMF hitel arról szól, hogy a meglévő hitel, aminek a paic nem vállalja a refinanszírozását, egy átmeneti hitellel áthidalják. Ha az IMF hitel kifut (vagy akár msára hasznlják), akkor kötvényt kell kibocsátani, ez alól nincs kibúvó. AZ EIB hitelek pedig a paic legjobb hieteli, a németek is szivesen vesik fel, mert a saját állampapírjaik is drágább finanszírozást jelentenek. Persze ha eszement emgaprojektekbe ölik amiből még az első körben is kimarad az ország (pl pályaéptés offshoer cégeken eklresztül, úgy hogy az alvállakozk egy fillért sem látnak belőle), az már egy más probláéma, súlyos de nem Orbánékra volt jellemző. Ha ők is elkezdik, rögtön nem lesz 2/3uk az garantált. Amit a szcik csináltak az valami mérhetelenül ostoba volt, nem lehet akkroa médiahátszélben bízni hogy azt hihessék, emg fogják úszni a dolgot...

elwood 2011.06.23. 11:14:47

@BlahBlah: hát ezzel nem tudom mit magyaráztál el, meg hogy én hol állítottam volna hogy kockázat nélkül érdemes élni, vagy hogy ne engedjük be az ipart csak a bankokat ...

Kalmár 2011.06.23. 11:16:06

@usernev: Megfúrta a Fidesz. Ja.
Te, figyelj haver!
Én haragudnék a haverjaimra ha ennyi hazugsággal szopatnának.
Először is már az bosszantó ha a sajátjaid hazudnak és te elhiszed.(mondjuk lassan megszokhatnád)
Másodszor miután elhitted nekik, idejössz és totális idiótát csinálsz magadból a marhaságokkal.
(ez nem a te hibád, mi együttérzünk veled)
Sebaj, fel a fejjel, azt mondják egy okos embert legfeljebb egyszer lehet becsapni, vagy ötször.....te hogy bírod?

Lacdelo 2011.06.23. 11:29:15

Oszko, Bokros > Matolcsy

Mikor fog OV rajonni, hogy ez a dilettans Matolcsy tonkre fogja vagni a gazdasagot?

OV is inkabb focista lett volna, nem permanens forradalmar. Az orszag nem itt tartana.

Mikor lesz Mo-nak egy szakertoi kormanya, akik nem onos politikai megfontolasok alapjan keszitik el a koltsegvetest, hogy minel jobban jarjanak a partkozeli emberek? A populista partoktol nagyon hamar meg kell szebadulnunk mert rossz vege lesz.

belekotty 2011.06.23. 11:40:54

@Lucernaböde: "A kormány egyértelműen jó lépést tett az adósságálomány csökkentésével."
- Ezen van itt a vita, hogy valóban csökkentette-e.

Lacdelo 2011.06.23. 11:41:24

Felsoosztaly > kozeposztaly, szegeny ember

Fidesz egyszerusitett gazdasagi ideologiaja.
Tamogassuk a felsoosztalyt, hiszen akinek "nincs semmije, az annyit is ér" (forras: Lazar Jani)

OV alma mar beteljesult Indiaban. 30 ev Fidesz kormanyzas utan mi is a keleti regiohoz fogunk majd tartozni. De legalabb lesznek szep, uj, mesebeillo villak a Rozsadombon. :) Hiaba keleti szel fuj.

"The world’s most expensive home in 2010 is unquestionable. It is the first $1 billion home the world has seen. A custom-build 27 story towering mansion, Antilla in Mumbai is the home of the world’s fifth richest man, namely Mukesh Ambani, head of Indian petro-chemical giant Reliance Industries, which is India’s most valuable firm by market capitalization.

With double height ceilings, ballrooms, crystal chandelier ceilings, retractable stages, and 600 servants, there is no other home on earth that compares to the 570 feet tall Antilla.

www.overseaspropertymall.com/property-type/billionaire-homes/worlds-most-expensive-homes-2010-update/

Poverty is widespread in India, with the nation estimated to have a third of the world's poor. According to a 2005 World Bank estimate, 41.6% of the total Indian population falls below the international poverty line of US$ 1.25 a day

2011.06.23. 11:41:40

@röhögő: "no meg a sok húsz évre hitelt felvevő, aki abban bízott hogy a 20 év alatt végig lesz állása"

Én a legnagyobb ellensége voltam eddig a hiteleknek, soha semmire nem vettem fel semmit, inkább nem kellett. De most 33 évesen érkeztem el arra a pontra hogy revideálnom kell a kérdést. Anyám nyakán nem élhetünk, albérlet megfizethetetlen, és alkalmatlan családi fészekre. Undorító, és gyűlöletes dolog két szar közül választani, és feltenni egy olyan rulettasztalra mindent, ahol úgyszolván csak veszteni lehet. Egy lakás/ház ára a futamidő végén durván 3X annyiba lesz, mint a jelenlegi piaci értéke, ennyit fizet ki az ember kamatokra. Az uzsora ehhez képest baráti kölcsön. Cserébe semmi garancia nincs semmire, 20 év sok idő, főleg egy olyan időszakban amikor azt sem tudom holnap mi lesz. Barátom, biztos sokan vannak akik felelőtlenül vettek fel hitelt, de azért a többség tudja, ez egy eleve vesztes játszma.

De mondd: mi a g*cit lehet csinálni?? A lakás sosem volt luxus, ahogy az ennivaló sem. Én inkább a Magyar társadalomnak köszönöm, hogy ezek az emberek, akik ezt a szart csinálták, még ma is itt vannak a parlamentben, és a társadalom vérét szívhatják teljes nyugalommal. Jobb helyeken már falhoz állították volna őket. Tehát végsősoron a társadalom hibája, csak más aspektusban. Mindenki várta, hogy majd csoda történik, és spontán módon megoldódik a dolog, hát nem fog, és a szar csak most jön majd.

Globetrotter2014 2011.06.23. 11:41:45

@Lacdelo: nem kívánom minősíteni Matlocsyt, mindenki döntse el maga. De emlékszünk még erre: hu.wikipedia.org/wiki/M%C3%A1sodik_Gyurcs%C3%A1ny-korm%C3%A1ny#A_korm.C3.A1ny_tagjai

Kóka mint gazdasági minszter
Fodor mint környezetvédelmi
Veres mint pénzügy
Güncz Kinga mint külügy
Szekeres honvédelmi
Szilvássy nemzetbiztonsági
Hiller oktatási
Draksovics - mikor mit kellett a többiek helyett elintézni

Csak a legkirívóbb esetek. Még a visszafogottabb elemzők is a fejüket fogták. Ez előzte meg a bukást (nem a kormányét, az országét). Megváltás volt a Bajnai kormány ezután...

Squid 2011.06.23. 11:42:01

@ZF2: Tudom hogyan működik a dolog ezzel nincsen baj.

A baj azzal van, hogy egyrészt több államkötvényt bocsájtottak ki 3 hónap alatt, mint az előző kormány az elmúlt 3-4 évben és nem hiszem, hogy nem lesz több kibocsájtás idén. Másrészt azzal, hogy 10 és 30 éves futamidőkre az irányadó kamat kétszereséért tették mindezt, ami irgalmatlan kamattehert eredményez amit NEM engedhet meg az ország magának.

Az EIB hitel növeli az államadósságot lehet, hogy jó és szép meg a németek is szeretik de HITEL. Hitelt felvenni és az államadósságot növelni amikor az államadósságot ellen vívunk háborút elég durva hülyéneknézés.

Főleg akkor amikor ott az államosított MNYP vagyon.

De ha már a MNYP vagyonnál tartunk!

Ki és hogyan fogja piacra vinni a tőzsdei portfóliót?

Ki és hogyan garantálja azt, hogy:

1. Minimum névértéken adják el!

2. Nem döntik be a papírokat kiadó cégeket itthon és külföldön, masszív firesale-vel.

3. Nem fog a kormányközeli banda bennfentes kereskedelmet folytatni hiszen ők tudni fogják mikor dobják piacra az adott cég papírjait, és tönkretenni a többi részvényest majd bagóért megvenni a részüket.

4. A kezelési költsége az eladásnak nem 3 millió ember 15 éves megtakarításaiból lesz fedezve.

Itt akokra mutyipotenciál van amihez képest a Gripenügy egy könnyű csíny volt..

Lesz még meglepetés bőőőőven a következő 3 évben.

Globetrotter2014 2011.06.23. 11:46:54

@ZF2: és lehet vádolni Orábnt kreatív könyveléssel, de mivel volt jobb a Veressék sima adócsalása 2006 -ban a pályelszámolással? Az a fő bajom a cikkel hogy olyan dolgokat kér számon ami a kevésbé releváns. A manyupot jó lett volna fenntartani de mivel a hiányszám adott volt, orbán kényszuerpályán volt (ugyebár még csődben, uniós és IMF lélegeztetőn) és a manyupot nem lehetett elszámolni ezen intézmények szerint, kevés lehetőségük maradt Orbánéknak. Ami tény, hogy a szabványok (és a releváns intézmények) szerinte (először 2001 óta!) érdemben csökkent az államadósság, azon szabványok szerint ami számít. Biztos vissza fogjuk még sírni a manyzupokat, de most nsokkal égetőbb gondjaink voltak, amit ráadásul nem ez a gárda okozott...

Lacdelo 2011.06.23. 11:48:40

@ZF2:

Orbán Viktor
miniszterelnök-helyettes,
tárca nélküli miniszter
Semjén Zsolt
nemzetpolitika, egyházügyek
miniszterelnök-helyettes,
közigazgatási és igazságügyi miniszter
Navracsics Tibor
belügyminiszter
Pintér Sándor
külügyminiszter
Martonyi János
nemzetgazdasági miniszter
Matolcsy György
nemzeti erőforrás miniszter
Réthelyi Miklós
nemzeti fejlesztési miniszter
Fellegi Tamás
vidékfejlesztési miniszter
Fazekas Sándor
honvédelmi miniszter
Hende Csaba

Nekem ez a felallas meg kevesbe szimpatikus. Habar itt eleg lett volna OV-t beirni hiszen a Fidesz annyira kozpontositva van, hogy lenyegeben a miniszeterek csak babok, akiket OV rangat.

Globetrotter2014 2011.06.23. 11:52:08

@Squid: mgé egszer: az előző kormány bnem mérvadó, 4 év alatt nem tudott kötvényt kiadni mert már az elején akkora botránnyal (félrekönyvelés elismerése, 10%os hiány) nyitottak, ami minden becsületüket elvitte.
A hitel normális, és szükséges, minden ÁHT így működik. 60% alatt uniós elvárásoknak megfelelünk, felette nem (megjegyzem az USA vagy Japán ilyen keretek nélkül is röhögve el van, scak ők más ligában játszanak).

Engem jobban zavar, hogy még mindig külső devizában kell kötvényt kiadni. 2002-ra siekrült az adósságállomyány nagy részét forintalapúvá tenni. PErsze a ballib akkor is talált bebil érveket hogy lehúzza. Hosszú távon megint ez lenne optimális ha HUF alap lenne az alapértelemezett devizanem...

elwood 2011.06.23. 12:00:29

@ZF2: "A manyupot jó lett volna fenntartani de mivel a hiányszám adott volt, orbán kényszuerpályán volt (ugyebár még csődben, uniós és IMF lélegeztetőn) és a manyupot nem lehetett elszámolni ezen intézmények szerint, kevés lehetőségük maradt Orbánéknak."

Ezt a szűk mozgásteret magának csinálta. Bajnaiék egy feszes de tartható tervvel adták át a rendszert. Orbán egyből kiszórt 400 milliárdot adócsökkentésre, és ellentételezésként nem csökkenthetett költséget mert 8 évig arról papolt, hogy nem kellenek megszorítások.

A kényszer nem külső volt, hanem saját maga.

BlahBlah 2011.06.23. 12:00:51

@Lacdelo: csak elárulom, hogy a víziód, hogy az 1 kulcsos adó a felsőrétegnek szól, olyan téves, mint a világnézeted,

pont a középrétegnek szól, amibe sokan azt hiszik, hogy tartoznak, de nem :) a középosztály az értelmiség, azaz a középvezetők, diplomás mérnökök stb. és hidd el, hogy ez a réteg még borsodban is fizu emelést kapott így :)

a felsőréteg nem bérből él, hanem értékpapírokból, cégekből stb. ott pedig más az adózás fogalma...

Globetrotter2014 2011.06.23. 12:00:53

@Lacdelo: neharagudj de te akkor nem látsz a balos szenmellenzőtől. Matolcsyt lehet nem szeretni de gazdasági szakamber (lásd, Bokros, Oszkó), nem egy simlis válallkozó kalandor (Kóka, Veress). Fellegi egy elég komoly szakember, nagy múlltal szintén nem a Veress féle liga (nekem annak idején a 2008as KHEM minsztere tűnt ilyesminek csak kisebben). Pintér rutinos rendőr (most legyünk "kicsit" jóhiszeműek, nem rosszabb mint Szilvássy volt), Rétehlyi elsimert szaki, Martonyi abszolút szakember (ha nem poltikai szemnellenzővel nézzük diplomata, naygkövet, rutinos külöügyes, mellesleg az ország egyik legjobb ügyvédi irodájának alapítója), Fazekasnak és Hendének nem néztem utána de szerintem nem rosszabb mint Szeekres volt. Persze hogy nem a korábban belinkelt liga volt a 8 év egészére jellemző, de mindig voltak az MSZP-SZDSZ kormányban fekete bárányok, a 2007es brigád pedig egy bohócilga volt. A mostani gárdán érződik a bizonytani akarás (ahogy annak idejéna medgyessy kormányon is, csak a Szadesz elbaxta).

BlahBlah 2011.06.23. 12:03:14

@Lacdelo: a vezetőknek ez a feladata, hogy ők csak rángassák az alattuk levő heréket, a vezetés feladata az irányítás

ha a traktorral gödörbe megy a munkásod, akkor ki a hibás?
- trakotor
- munkás
- te, mert nem tanítottad meg, hogy a gödröket nézze

Globetrotter2014 2011.06.23. 12:03:50

@BlahBlah: feszes? Tele volt olyan tételekkel aminek semmi alapja nem volt. Ráadásul olyan menetrendet alkudtak ki, hopgy ők elvannak egy nyugis 5%os hiánnyal, de majd az új kormány a választás után átvéve csináljon csak 3%ot. Szerintem vérlázító hogy az IMF lazán belement egy ilyen scenarióba, pont azoknak kedvezve akik csődbe vitték az országot, majd az új csapat (akik egyébbként eléggé prudens ktsvetési poltikát folytattak) vigye el a balhét....

Lacdelo 2011.06.23. 12:08:23

@ZF2:

Ha a Fidesz ilyen szaktekintelyekbol all, hogy tudtak megszavazni ezt a silany alkotmanyt, mediatorvenyt, alkotmany modositasokat, stb...?

Az mas kerdes 1 ev utan semmit nem tedtek le az asztalra egyikojuk se. Javitsal ki ha tevedek. Semmilyen koncepciojuk nincs a megszoritasokon kivul az egyes agazatokkal kapcsolatban.

elwood 2011.06.23. 12:34:00

@ZF2: olyan nagyon nyugisan nem voltak el, Bajnaiéknak kellett visszavenni 13. havi nyugdíjat és fizetést, Orbánék ahelyett, hogy tartották, vagy folytatták volna kiszórtak 400 milliárdot

belekotty 2011.06.23. 12:37:07

@Jankove: No igen. röhögő ballibkénk valószínüleg egy kényelmes, saját lakásból mondja azt hogy ne vegyél fel lakásra kölcsönt, mert nem biztos hogy lesz végig munkád. Ja onnan könnyű pofázni! Még az is lehet hogy az anyuciéktól örökölt.
Örök albérlet, vagy adósság. Két rossz választás.

s 2011.06.23. 12:39:17

@ZF2: Istenem, matolcsy, mint gazdasági szakember. Remélem ezt komolyan gondolod, mert még viccnek is durva. Nézzed már meg, hol van ez az alak a pénzügyminiszterek európai rangsorában. Nem mintha veres lenne az ideális, persze, vagy "offshore" péter, esetleg libajnai. Menjünk kérem szépen a picsába. A feladat ennél sokkal nagyobb, a képességek viszont gyengék.

Psyman 2011.06.23. 12:39:45

Vissza az MSZP-t! Lopjanak ők, akkor legalább drogozhatunk is majd, és kiárúsíthatjuk az országot az oroszoknak meg a kínaiaknak!

Globetrotter2014 2011.06.23. 12:41:06

@elwood: de a hiány mégis náluk volt sokkal magasabb.... Lehet hogy Orbánék "kiszórtak" pénzt, mégis náluk volt alacsony a ktsvetési hiány. És ez valahogy mindig így ment 99-2001 átlagban 4%-os hiány előtte utána inkább 7%, hiába a húzónevek mint Oszkó, Bokros...

blah 2011.06.23. 12:42:18

Inkább azzal kellene foglalkozni, hogy a kormánynak nincs egy épkézláb gazdaságpolitikai ötlete. Félreértés ne essék, a korábbiaknak sem volt. A jelenlegi adósságcsökkentés kimerül abban, hogy lenyúznak még rólunk pár bőrt. Ezt túl sokáig nem lehet folytatni. A kommenteket és más blogokat olvasva senkinek nincs egy árva ötlete sem, hogy a magyar gazdasággal mit kellene kezdeni. Szóval itt most inkább ezt a kérdést kéne feltenni, hogy mi az ami a magyar gazdaság fellendüléséhez vezet? Ha erre nem lesz válasz nemsokára már nem lesz több bőr amit le lehetne nyúzni az emberekről… Kedves kommentelők tessék valamit kiokoskodni!

Sztrapacska 2011.06.23. 12:45:35

"A magánnyugdíjpénztárak által közölt adatok szerint a pénztárak 2.950 milliárd forintnyi vagyont adtak át, ebből 1.345 milliárd forint az állampapír..."

Hoppá!

Ezek szerint Orbán egy fillért nem fizetett vissza sehova!

Konkrétan államosította a saját kötvényeit, majd bedarálta!
Ne ez tényleg világcsúcs!

www.napi.hu/magyar_gazdasag/nyugdij_ket_het_mulva_csonget_a_postas.487403.html

Joaquin 2011.06.23. 12:46:49

@ZF2: "érdemben csökkent az államadósság, azon szabványok szerint ami számít"
Milyen szabványra gondolsz? EU nem ismeri el, hogy csökkent volna az államadósság, de a Fidesz nem is ígért ilyet, csak hogy csökken az államháztartási hiány, ami viszont sikerült, bár mint említettem, a jövő felélésével.

s 2011.06.23. 12:47:11

@belekotty: Köszönd meg kupa misi bácsinak, ezt ő baszta el ilyen rettenetesen. Amikor a módszerváltás idején bruttósítottak, mert ugye adót kellett onnantól fizetni, elfelejtették, hogy nem a cuclista fagyipénzt kellene alapul venni, mert abba ugyebár a lakhatás megteremtése nincsen beleszámolva - sok minden más egyébbel együtt. Ezért, nem másért keresünk harmad annyit, mint az európai átlagos bér. Ebből baszottul nem fog senki lakást venni, a mohó bankok pedig ész nélkül hiteleznek a szarra is - most meg nyávog mindenki, hogy el van baszva a kalapács nyele. El hát. Kb. húsz éve baszták el.

2011.06.23. 12:47:32

@blah:

Tessék egy ötlet:
Építsünk gyorsan 3 atomerőművet. Az idióta németek most zárnak be vagy 6-ot (főleg a németek, de mások is beparáztak a nukleáris energiától, pedig nagyon olcsó). A 3 erőműből egy hazai ellátást biztosítana, míg 2-nek a termelését exportálni lehetne. :-)))))

2011.06.23. 12:48:41

@Sztrapacska:

Jó reggelt! Ezt tudjuk mindannyian! :-))))

Sztrapacska 2011.06.23. 12:51:28

@MikeBoy:
Akkor bocsi! Nekem új volt, hogy fillérre pontosan megegyezik a két összeg!
Én még abban a naív álomvilágban éltem, hogy talán tényleg visszafizettek valamennyit...

2011.06.23. 12:55:48

@Sztrapacska:

Arról biztos hallottál, hogy most vettünk MOL-t 500 mrd jó magyar FT-ért. Ha még e mellett valahonnan előbányásztak volna pénzt államadósság törlesztésre, akkor ez a kormány valóban varázsló.

De hát sajna nem így van. Igen, a világrekord államadósság csökkentése nem több egy egyszerű könyvelésnél....

s 2011.06.23. 12:58:01

@blah: 1,) Minőségi élelmiszer termelés. Az élelmiszerek ára folyamatosan emelkedik, a jó minőségért sokat lehet kérni. Le kell szarni a kibaszott eu kvótákat, azt azért kényszerítik ránk, hogy a saját szarukat itt adják el.

2,) Gyógyfürdő turizmus fejlesztése. Amikor idejöttek a törökök, építettek egy csomó fürdőt. Nem voltak itt sokáig, de annyi eszük azért volt, hogy tudják, mi a jó itt. Nekünk miért nincs?

3,) Igazi, értelmiségi réteg kinevelése, akire nem csak komoly munkát lehet bízni, hanem egyenesen ő az, aki megmondja a világnak, hogy mi lesz a komoly munka. Mondanék pár nevet, hogy értse mindenki: Neumann, Wigner, Teller, Pólya.
Lovász, mert ő még él, meg Freund.

Mi a fasz kell még, nem is mondtam el mindent, csak ami hirtelen az eszembe jutott.

Globetrotter2014 2011.06.23. 12:58:06

@Joaquin: én úgy tudom hogy a kelet európai államok lobbiztak, hogy a kts vetési hiánynál és az államadósságnál beleszámítsanak, de ez végül nem (ill csak részben) teljesült. Utána estek neki durván a manyupoknak. Legalábbis nekem valami ilyesmi maradt meg. Valészeg ha van mozgástere a kormánynak bele sem kezdenek, de ez már az én sejtésem...
Gondlom az adóüsságcsökkenést majd útólag elemzik, ha lement a ktsvetési év...

elwood 2011.06.23. 12:58:19

@ZF2: "Lehet hogy Orbánék "kiszórtak" pénzt, mégis náluk volt alacsony a ktsvetési hiány. "

Orbán 7%-ot alart, de nem jött össze neki, Barroso adott neki egy tockost. Ez azért nem teljesen Orbán kiváló tervezésének az eredménye.

Ami inkább ijesztő, hogy látványosan ideiglenes intézkedésekből javítja, és látványosan hosszútávú intézkedésekkel rontja az egyenleget. A struktúrális hiány rosszabb mint valaha.

Ringlósztár 2011.06.23. 13:01:39

@BlahBlah:
Akkor mi ez a 10% reálhozam, amit 2-3 héten belül fognak kifizetni, ha az mnyp rendszer lehúzás volt?
Tényeket kérek, ha lehet.

Sztrapacska 2011.06.23. 13:02:53

@MikeBoy: Persze-persze.
Én tényleg azt hittem, hogy mondjuk a lenyúlt MNYP pénzekből félresöpörtek egy darabot, számolgattak, hogy most ennyit visszafizetve jól járunk, vagy hogy úgy általában tényleg csináltak valamit, mégha lopott pénzekből is...
De ez, hogy gyakorlatilag meg sem mozdultak... Bammeg, ez engem nagyon mellbevágott. Nem is értettem, miért pont 1345 milliárdot fizetnek vissza? Miért nem 1.3-at? Vagy 1.4-et? Aztán azt gondoltam, biztos valami bonyolult számítás eredménye ez az összeg...
Aztán most szembeköszönt velem a cikkben pontosan ugyanaz a szám.

Oké, felébredtem! (Bár úgy gondolom, irtózatosan amatőr, és dilettáns ez a csapat, de úgy tűnik, még mindig túl sokat képzelek róluk...)

Globetrotter2014 2011.06.23. 13:03:11

@s: óóóó, Istenem... ennyi hülyeséget egy kommentben. Point ezek azok a területek amikben az elmaradott, más iaprágakban esélytelen régiók prábálnak állami támogaásból valami miniműlis életzsinvolnalat elérni. Nézd meg hoyg a fejlett gazdag régiókban ezek menynit érnek...

@elwood: igen, ez már egy értelmesebb elgondolás, és valós probléma... Persze nem lehet olyan hatásvadász posztot írni belőle. AKárhogy is, ilyen alacsony hiányt SZoci kormány még nem tudott összehozni...

Tusko Hopkins 2011.06.23. 13:06:40

Ma Orbán Viktor Tuskó Hopkinsként (Rejtő Jenő alapműve) szónokol és lózungol. A képlet az, hogy aki a névsort olvassa, arról nem derül ki, hogy ő is ott volt a probléma okozói között. Ma néhány közgazdász a lózungolást megelégelve próbálná bemutatni a magyar államadósság-spirál indulásának, ill. nekilódulásának történetét. Ez a mai „seggnyaló” médiánál nem nagyon sikerül. A lózungoló politikusok azt hiszik, nem emlékszünk már. Ők csak a 8 év MSZP regnálás alatti államadósságról beszélnek. Még jól emlékszünk, nem olyan régen volt 1998-2002. Az elején nem volt gond, közismert, a „Bokros csomag” jótékony hatása. Íme az államadósság megugrásának szerényen elhallgatott néhány oka a Fidesz regnálásának 2. szakaszában:
- Főtiszviselői kar létrehozása, bebetonozása, pénzügyi finanszírozása.
- Köztisztviselői bérek jelentős arányú emelése.
- Lakáscélú, kedvezményes törlesztésű köztisztviselői hitelek bevezetése. Ez 2,5%-os hitelkamatot jelentett, a többi állami forrás és kamattámogatás volt. Személyeskedés nélkül: rengeteg vezető politikus és köztisztviselő részesült belőle. Aki kiváncsi rá, hogy a mai vezető politikusok között, jobb és baloldalon egyaránt, kinek van ilyen hitele, az interneten nézelődhet. Az ekkor bevezetett kedvezményes lakáshitelek az ingatlanlufi Mo.-i kiváltó oka, hiszen akinek ez nem járt, nem akart lemaradni; 1-2 évvel később az emberek nyakló nélkül elkezdték felvenni az EURO- és svájci frank alapú hiteleket. Sajnos a FIDESZ kedvezményes lakáskölcsönadásait 2002-től az MSZP is folytatta. Igaz, hogy a FIDESZ –érában kapható 20 milliót 10 millió Ft-ban maximálta, és a 2,5 %-t felemelte 4 %-ra.
- Diákhitel bevezetése. A FIDESZ vezette be, és sajnos az MSZP folytatta. Közismert, hogy fékek nélkül vehették fel a diákok mindenre. Hatalmas biznisz volt ez is a FIDESZ-közeli Diákhitel Központnak és néhány banknak. Természetesen itt is a kedvezményes kamat feletti részt a mai napig a magyar állam fizeti a bankoknak.
- A minimálbér emeléséhez kapcsolódó különböző juttatások (a közalkalmazotti és a köztisztviselői szférában) államadósságra gyakorolt hatása.
- 2001-ben a FIDESZ kormány vásárolt Gripen vadászrepülőket. Ezek ugyan kiváló gépek, de a magyar technika és személyzet alkalmatlansága miatt azóta is csak díszek. Az államadósságra gyakorolt hatás? 1 Gripen 20 milliárd, 14 Gripen ?. A Gripen vásárlás az F-16 helyett abszolút dilettáns, bár inkább korrupciógyanús volt. Sokan emlékezünk még: a Gripen dokumentumok titkosítva vannak.
- A 4-es Metro építésének ellenzése, késleltetése legalább 4 évvel. Ez az értelmetlen halogatás a beruházási költség legalább 25-30 %-os növekedését jelentette. A Nemzeti Színház, „nemzeti gödör” építésénél tapasztalt orbáni akarnokság és károkozás már csak hab a tortán.
- A FIDESZ sportminiszter footballpálya beléptető-rendszerére költött 1-2 milliárd Ft, amit sosem építettek meg.
- Amikor 2002.-ben a FIDESZ elbukta a választást, néhány nappal a választások előtt sok-sok milliárdot költött el betervezetlenül, az addigi beruházási prioritásokat felrúgva (a lényeg, hogy minél üresebb legyen az utód kamrája).

Természetesen ezek a tények nem mentik az MSZP-SZDSZ kormányok 2002-2010. közötti hanyag, felelőtlen, tolvajlásokkal fűszerezett kormányzását és a Kádár-rendszer által összehozottat sem. De legyen végre vége az örökös hazudozásnak, hogy az államadósság létrehozásában a FIDESZ ártatlan. Mikor jön már egy mesebeli kisgyerek, aki a hajbókoló tömegnek megmondja, hogy Tuskó Hopkins király meztelen?!

BlahBlah 2011.06.23. 13:07:42

@Ringlósztár: hát mi lenne, vészkiáltás :) hirtelen a farzsebből előkerültek számok, hogy pont erről győzzenek meg, hogy mégsem volt annyira szar...

de megnézem én azt a 10%-ot kinek és hogy max átlag 10% (tudod neked 1% nekem 19% az átlag 10%)

s 2011.06.23. 13:09:30

@ZF2: Sokat. Rá fogsz jönni, amikor a gatyádat is eladod ennivalóért. Pillants már a világgazdaságra, kérlek szépen. A zabálnivaló árát Kína kúrja fel a csillagos égig, mert beköltöznek a városokba tamagocsit, meg mobil telcsit gyártani (csomó értékes cucc, nyilván) és rizs helyett már húst akar zabálni mindegyikük.

Squid 2011.06.23. 13:14:11

@ZF2: "de a hiány mégis náluk volt sokkal magasabb.... Lehet hogy Orbánék "kiszórtak" pénzt, mégis náluk volt alacsony a ktsvetési hiány. És ez valahogy mindig így ment 99-2001 átlagban 4%-os hiány előtte utána inkább 7%, hiába a húzónevek mint Oszkó, Bokros..."

Várjál várjál!

99-2001 alacsony hiány a Bokros féle intézkedések hozadéka, csakúgy mint a 2010-es alacsony hiány az Oszkóéké. Más eredményeinek a hatását könnyű és rendkívül kényelmes a saját számlánkra írni.

Ennek eklatáns példája lesz az idei 7%-os hiány ha a kozmetikátlan (értsd MNYP nélkül) számokat nézzük szemben a tavalyival amin még érződött Oszkóék hatása.

Squid 2011.06.23. 13:19:12

@ZF2: "én úgy tudom hogy a kelet európai államok lobbiztak, hogy a kts vetési hiánynál és az államadósságnál beleszámítsanak, de ez végül nem (ill csak részben) teljesült. Utána estek neki durván a manyupoknak. Legalábbis nekem valami ilyesmi maradt meg. Valészeg ha van mozgástere a kormánynak bele sem kezdenek, de ez már az én sejtésem...
Gondlom az adóüsságcsökkenést majd útólag elemzik, ha lement a ktsvetési év..."

Öööö majdnem!

Magyarország megkérdezte és a válasz NEM volt, erre hazavágták a 3. oszlopot tokkal vonóval.

Lengyelország megkérdezte és a válasz NEM volt, erre a Lengyelek elkezdtek lobbizni és tárgyalni, az eredmény megérte az erőfeszítést, nézz utána!!

fatia-negra 2011.06.23. 13:20:19

@Tusko Hopkins: ezt hívja a kormány kormányzást pótló

KAMUnikációnak... (lopnak csalnak hazudnak, de nem fox róla tudni...)

így olyan mintha szinte nem is lenne így...

Kalmár 2011.06.23. 13:27:52

@Tusko Hopkins: Először is ne villogj itt a műveltségeddel.
Másodszor, ha mégis azt teszed, legalább olvass el 1 árva Rejtő könyvet.
Harmadszor ilyen című Rejtő regény nincs. Se alapműként se "mellékműként".
Egyébként pedig kár beleszarni a ventillátorba, hogy mindenki retkes legyen.
Nagyon kevesen eszik ezt a "régen volt hazudjunk valamit, tuti elhiszik)stílust.
Nézz meg egy adósság grafikont 89'től és maradj csendben.
Tudom, hogy szeretitek értelmezni a valóságot, de ettől még hiteltelen az egész.

Kerek_moderatort_masikat 2011.06.23. 13:29:19

@Squid:

Tévedsz!!

Magyarország megkérdezte és a válasz NEM volt, erre hazavágták a 3. oszlopot tokkal vonóval.

Lengyelország megkérdezte és a válasz NEM volt, erre a Lengyelek közölték, akkor ők is hazavágják. A bankár lobby azonnal beindult és érdekes módon mind az EU mind az IMF hirtelen engedékenyebb lett a lengyelekkel. Akik mellesleg ettől még kicsit megnyirbálták azt a pillért. :))

Te nézz utána. :))

...és érdekes módon amikor OV és a többi állam ezzel fenyegetőzött, akkor közölték nem. Mert azt gondolták nem merik meglépni, mert szükségük van a hiteleikre. Viktor elzavarta az IMF-et (mert már nem kellett pénz, ott volt a MANYUP és hirtelen a többi keleti állam rájött: nekünk is van tartalékunk. Na ettől már befostak az EU-ban és az IMF-ben is. :))

Kalmár 2011.06.23. 13:33:49

@Joaquin: EU nem ismeri el, hogy csökkent volna az államadósság,

Honnan veszel már megint egy ekkora elmebetegséget?????
Basszátok már meg, hazug, gerinctelen szarjankók.
Nem unjátok még ide folyatni az epéteket?
Ocsmány viselkedés, hogy minden előrelépéstől gyomorfájdalmatok van.
Szégyen, hogy ilyen embereknek szavazati joga van.
Ostoba ösztönlények.

Joaquin 2011.06.23. 13:37:34

@ZF2: jól emlékszel. Szemét módon a félig-meddig megvalósítás azt jelentette, hogy csak a régi tagállamok, mint Németo. stb használhatták ki az elszámolás ezen módját, pont nem azok, akiknek igazán számított volna. Másrészt akkor Mo. szénája nagyon rosszul állt, Orbánék is államcsődöt vizionáltak, az EU nem engedhette a pénzügyi fegyelem lazulását, míg a régebbi tagállamoknál ez a veszély nem állt fent. Racionális, de nekünk kedvezőtlen döntés született.

Joaquin 2011.06.23. 13:39:15

@Kalmár: Ha tudsz valamit amit én nem, hajrá, oszd meg velünk kérlek! Egyéb esetben ignore.

elwood 2011.06.23. 13:41:25

@ZF2: "Persze nem lehet olyan hatásvadász posztot írni belőle. AKárhogy is, ilyen alacsony hiányt SZoci kormány még nem tudott összehozni... "

Ez a mondat hatásvadász. Nulla szerkezetátalakítással, egyszeri perselymalacfeltöréssel ki tudjuk fizetni az idei számlákat. Papíron gyönyörű lesz. Ilyet szoci kormány nem csinált, tényleg.

Most járunk 700 milliárdos hiánynál az idén. Jövőre ugyanitt fogunk tartani csak akkor már nem tudjuk elvenni a gyerekeink nyugdíjából sem pénzt. Ez a gazdaságpolitika tényleg világrekorder, de én nem örülök neki annyira.

Joaquin 2011.06.23. 13:44:14

@Kalmár: www.akk.hu/object.c693e119-153c-49bc-bc3d-71f805d83db1.ivy

Ha te ebből nekem kihozod, hogy csökkent az államadósság... szerintem összekevered az államháztartási hiánnyal, ami tényleg csökkent.
Na de ez volt az utolsó hogy egy trollnak válaszoltam, továbbiakban ignorállak.

Joaquin 2011.06.23. 13:49:39

@Tusko Hopkins: "Köztisztviselői bérek jelentős arányú emelése."
Az Medgyessy volt.

elwood 2011.06.23. 13:53:55

@Joaquin: "Ha te ebből nekem kihozod, hogy csökkent az államadósság..."

vége a válságnak ezért nőni kezd a GDP. 5% növekedés és kb. 5%-al csökken a GDP arányos hiány.

hüp, hüp, hüp, barba trükk.

aztán lehet szapulni a szocikat, hacsak nem Orbán állította meg a válságot, mert kinézem belőle

Joaquin 2011.06.23. 13:55:11

@elwood: ez jogos, a GDP arányos államadósságra gondolhatott. Na ez a rejtély is megoldódott.

blah 2011.06.23. 14:06:45

@MikeBoy: ez nem rossz ötlet de inkább valami gazdasági stratégiára gondoltam amiben kicsit többen is részt vehetnek, de nem rossz.
@s: kapizsgálod a dolgot, a hazai termeléssel, ennek kellene a kiterjesztett változata, de ez így nem sok.

A hogyanra lettem volna kíváncsi. Nem sértésnek szánom de amit leírtatok az kb semmi. Ilyeneket a politikusok szoktak mondani. Nemzetgazdasági stratégiákban kellene gondolkozni, amiket leírtatok az csak részletkérdés.

blah 2011.06.23. 14:08:49

Valakinek van ötlete a hogyanra?

s 2011.06.23. 14:18:07

@blah: Neki kell állni dolgozni, röviden ennyi. Hosszabban is ennyi.
Ne haragudj a hasonlatért, de a kérdésed egy kicsit a következő szituációra emlékeztet: érzem, hogy szarnom kell, csak nem tudom hogyan csináljam. Talán telepedj le egy bokor mellé, a többi onnan már gyerekjáték. Ha megbocsájtasz.

Squid 2011.06.23. 14:25:21

@Kerek_moderatort_masikat: "Magyarország megkérdezte és a válasz NEM volt, erre hazavágták a 3. oszlopot tokkal vonóval.

Lengyelország megkérdezte és a válasz NEM volt, erre a Lengyelek közölték, akkor ők is hazavágják. A bankár lobby azonnal beindult és érdekes módon mind az EU mind az IMF hirtelen engedékenyebb lett a lengyelekkel. Akik mellesleg ettől még kicsit megnyirbálták azt a pillért. :))

Te nézz utána. :))

...és érdekes módon amikor OV és a többi állam ezzel fenyegetőzött, akkor közölték nem. Mert azt gondolták nem merik meglépni, mert szükségük van a hiteleikre. Viktor elzavarta az IMF-et (mert már nem kellett pénz, ott volt a MANYUP és hirtelen a többi keleti állam rájött: nekünk is van tartalékunk. Na ettől már befostak az EU-ban és az IMF-ben is. :))"

Heh ez vicces!

Tudod a különbség a Magyarok és a Lengyelek közt az volt, hogy amíg OV besértődött az EU döntésén és gondolkodás nélkül szétcseszte a 3. pillért, addig a lengyelek VISSZAMENTEK TÁRGYALNI!

Az eredmény szempontjából 2 dolog számít:

1. A Lengyeleknek megmaradt a (megnyírbált) 3. pillér.

2. Nekünk nem.

Az hogy a Lengyelekkel engedékenyebbek voltak érthető, ott a politikuson nem vizionálnak csontvázakat és emlegetnek görögcsődöt mint nálunk. Tudod az a fránya bizalom nem volt meg a populista dilettáns kijelentések után köszönhetően Kósának/Vargának/Szijjártónak.

Gondolom az sem használt, hogy Matolcsy 7%-os hiányt akart idénre (feltételezem szigorúan az államadósság elleni háború keretei közt), és elküldte haza az EU/IMF delegációt.

Az EU és az IMF miért fosna be egy 10milliós EU szinten gazdaságilag jelentéktelen ország miatt? Ha annyira pénzt akarnak kihelyezni, lesz helye a Görögöknél az Íreknél a Portugáloknál és ha nincs isten a Spanyoloknál is.

blah 2011.06.23. 14:34:19

@s: a kérdést nem azért tettem fel mert nem tudom mit kellene és hogyan csinálni. De, hogy a hasonlatoddal éljek te annyit mondtál ha szarni kell hát szarj. Azt nem fejtetted ki, hogy előbb letolod a nadrágod leteszed a segged és kinyomod. Azt próbálom megértetni, hogy az egy dolog amiket leírsz de ahhoz hozzá kell látni, meg kell teremteni a feltételeit mert nemzetgazdasági szinten nem úgy működik, hogy azt mondom az embereknek, hogy dolgozz... Ha ilyen gyerekjáték lenne ahogy mondod, gondolod, hogy itt tartanánk?

2011.06.23. 14:43:19

@Sztrapacska:

Egyszerűsítsük a kérdést.
Ha törleszteni akarunk az államadósságon, akkor a kiadási oldalt át kell strukturálni vagy növelni a bevételit.
A bevételit növelni..hagyjuk.
Kiadás:
Elveszel az oktatásból, egészségügyből, nyugdíjból vagy beruházásokból.

Annyit megtettünk eddig, hogy minden évben kb. 400mrd extra kiadáscsökkenés van mnyp miatt.
Mondjuk ezért nem jár Nobel-díj, de ez az államadósság 1-2 %-a.
Ha ennél nem tu8djuk többel csökkenteni az adósságot évente, akkor tehetünk egy nyugodt kijelentést, nem történt semmi!
Csak elcsesztük a nyugdíjreformot.

Az már más kérdés, hogy az államadósság fő ellenségként való fantomizálása kb. olyan, mint az infláció és erős forint volt Járai MNB elnöksége idején.
Jó az alacsony infláció, az erős Ft is lehet jó (akkor nem volt az) és jó, ha alacsonyabb az államadósság, de az isten szerelmére nem ezek a kiindulási pontok vazze!!

blah 2011.06.23. 14:50:47

@MikeBoy: a bevételi oldalt hogyan növelnéd, mi lenne szerinted a jó stratégia?

anonymand 2011.06.23. 14:51:34

@Lencsés István:

Tisztelt Lencsés István!

Nem működik a hosszútávú memóriád?

"Hogy lehet ennek a blogoldalnak ténytár a neve amikor hazudnak ? :O Az államadósság kilenc év után újra csökkent , szóval erről ennyit .... Kéretik nem hazudni blogíró ! Ezért tartunk itt hogy akárki írhat mindenféle hazugságot ...."
Az államadósság nőtt, mint azt a linken levő táblázat mutatja, bár az utolsó hónap még nincs ott.
De vettünk fel hitelt, bocsájtottunk ki államkötvényt és gyengült a forint.
Tehát nem ártana, ha kicsit finomabban fogalmaznál.

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: ha nyomatékosítani akarsz, legyél pontos, ma még a Magyar Köztársaság miniszterelnöke Bonsai Duce, csak január elsejétől változik az országmegnevezés...

2011.06.23. 15:00:13

@blah:

Sehogy!
Csökkenteni kell.
Az állam amennyire teheti, szálljon ki a pénz újraosztásából. Mert béna és korrupt!

s 2011.06.23. 15:13:37

@blah: Nincsen szükség ilyen részletes leírásra, mert a területek vezetői pontosan - és remélem nálunk sokkal jobban - tudják, mit kell tenni. A normandiai partraszállásnál sem ellenőrizte Ike Eisenhower személyesen minden katona tölténytáskáját, valamint azt, hogy mindenkinek rendesen be van -e fűzve a bakancsa. Nagy vonalakban meg volt adva hogy mennyi ember, mennyi és milyen fegyverzet, mikor és hol legyen. Ennyi elég, a részletekre lebontott tennivalókat már kidolgozzák az eseményekkel közvetlenül kapcsolatban lévők.

Kalmár 2011.06.23. 15:14:32

@Joaquin: Tényleg nem tudod magyarul, hogy mit jelent az ignrálni? Mi a fenét villogsz itt?
Már sokadszor írod le.
Nyugi tudjuk, hogy ismered ezt az idegen szót, nagy szenszej.Ne ismételd többször mert égő, hogy erőlteted a műveltséget.
A cikk arról szól, hogy a mnyp pénzekkel együtt SEM csökkent az adósság, ami nyilvánvalóan ostoba hazugság.
Te ideböfögted, egy olyan kommentre ami megerősíti, hogy ezzel az állampapír bevonással csökkent végre az adósság, hogy az Eu sem ismeri el...??(honnan a bánatból vetted ezt??)

Erre most belikelsz egy olyan táblázatot,amiben még nincs benne a június, amikor zajlott a tranzakció.....bravó.
Nem kellene csendbe maradni?
"Neil Shearing, a Capital Economics, az egyik legnagyobb citybeli pénzügyi elemző központ vezető felzárkózó térségi közgazdásza úgy fogalmazott: "nem könyvelési trükkről van szó", vagyis a bejelentett intézkedések ténylegesen csökkentik a GDP-arányos államadósság-rátát. "
index.hu/gazdasag/magyar/2011/06/22/jelentosen_csokkent_a_magyar_kockazat/

Ülj le egy sötét sarokba és ignorálj magad alá....

Squid 2011.06.23. 15:17:16

@blah: "a bevételi oldalt hogyan növelnéd, mi lenne szerinted a jó stratégia?"

Konszenzus

Azt kellene elérni, hogy a kormány olyan hosszútávú adózási modellt mutasson be ami ösztönzi a gazdaság kifehérítését.

Az adózók körét kellene kibővíteni a mostani obszcénul alacsony szintről. Mivel itthon nemzeti sport az adócsalás ez a jelen garnitúra kvalitásaival nem fog menni.

Ettől függetlenül, ezt valamikor valahogyan meg kell majd tenni. Vagy az Amik IRS-e mintájára ami effektíve katonai szervezet felhatalmazásával bír és kíméletlenül és nagyon durván behajtja/bünteti az adócsalást.

Vagy esetleg egy olyan hosszútávú PUBLIKÁLT és konszenzuson alapuló munkaadói/munkavállalói adóteher csökkentéssel, ami lehetővé teszi és szorgalmazza az adócsalók visszatérítését az adózók közé. Na akkor lehetne Magyarkodni és Szittyázni meg patriotizmusról beszélni meg "aki Magyar velünk adózik" kampányokat feszíteni.

Vagy a két alternatíva mixe..

Persze ehhez sem a képességek és a tudás nincs meg senkinél aki a parlamentben ül jelenleg. Ezen túlmenőleg az ország legnagyobb adó és járulékcsalói és offshore lovagjai vagy politikusok, vagy politikusok holdudvarába tartozók. Ergo nem motiváltak abban hogy a status quo-t megváltoztassák. (sőt!!)

2011.06.23. 15:21:13

@Squid:

"Az adózók körét kellene kibővíteni a mostani obszcénul alacsony szintről. Mivel itthon nemzeti sport az adócsalás ez a jelen garnitúra kvalitásaival nem fog menni."

Ez abszolút jogos természetesen!

blah 2011.06.23. 15:33:12

@MikeBoy: Azt sajnos nem teheti meg. Ha csődbe megy nekünk is annyi. Elértéktelenedne a pénzünk és akkor baszhatjuk. Éppenséggel pont az állami újraelosztást kellene átgondolni korrupció ide vagy oda. A sokat emlegetett belső fogyasztás felpörgetésével lenne ugye több bevétele az államnak csak senkitől nem hallottam még, hogy hogyan kéne csinálni. Az ugye evidens, hogy a magyar termelést, érték előállítást kell nyomni. Erre én csak olyan megoldást látok amiben az államnak muszáj részt vennie. A termékfejlesztéshez és a versenyképes ár biztosításához kell az állam támogatása. Ha ez nincs, teszem azt pl. a Tesco továbbra is innen onnan külföldről fogja beszerezni az árúk nagy részét mert neki csak az ár számít.
Ez a fajta "befektetés" azért jó mivel adó formájában sok visszajut az államhoz így növeli a bevételi oldalt. A lényeges ebben az, hogy a pénz itthon marad ami amúgy külföldre menne, ezt pedig az emberek is viszonylag gyorsan éreznék. Ugyanis a magyar gazdaságot úgy lehet beindítani, hogy az export import mérleget az export felé mozdítjuk el az importkényszerünk csökkentésével. Ehhez persze alapos piackutatás és felmérés kell. Ezt a kereskedelem számos területén el lehet játszani, hogy magyar illetve Magyarországon gyártott termékkel váltsuk ki a külföldit. Ehhez viszont kell az állam az említett ártámogatás miatt, valamint a hosszúlejáratú és kedvező kamatozású hitelek miatt amit pl fejlesztésre lehet költeni. Ez persze elég nagyvonalakban sikerült, de remélem érthető.

blah 2011.06.23. 15:42:18

@s: éppenséggel fogalmuk sincs róla...

@Squid: igen erre tényleg egy IRS-hez hasonló szervezet felállítása lehetne a megoldás mert szép hazafias szavakkal eddig nem sikerült senkinek sem a lelkére beszélni. Az adócsökkentés csak így lehetséges mert a másik oldalon ugye ott van az államadósság. Az utolsó bekezdésedben foglaltak szerintem is gátat szabhatnak ennek mert itt a saját érdekeikkel kerülnének ütközésbe...

2011.06.23. 15:43:43

@blah:

De megteheti.
Pl úgy, hogy hosszútávon kiszáll a nyugdíjrendszer nagy részéből, ezt hívják mnyp-nek...
A másik amit írsz ahhoz sem feltétlenül kell pénz, hanem megfelelő szabályozás.
Persze lehet dotálni és támogatni ágazatokat, de azzal is óvatosan kell bánni.
Squid jól fogta meg a kérdést és ez összefügg azzal amit szeretnél. Erős piaccal bíró exportképes vállalatok/cégek csakis egészséges gazdaságban jöhetnek létre.
Amíg az "adócsalóké az ország", addig erre nincs esély. Bárhol is próbáljon meg az állam támogatni bármit is.

s 2011.06.23. 15:49:52

@blah: Szerintem az állami szerepvállalást csökkenteni kell, mert az újraelosztás végül sosem a hatékonyan gazdálkodóknál hagyja a pénzt. El kell fogadni, hogy ártámogatás nincs, a piaci verseny kell, hogy döntsön. A belső kereslet élénkítése pedig szerintem téveszme. Matolcsy nagyon hisz benne, de hibázik. Kis ország esetén ez egyszerűen nem működik, minket csak a világpiaci keresletnövekedés segíthet meg, ha valami egyáltalán segíteni tud. Manapság ez nem jellemző általában, ezért gondolnék olyan cikkekre, ami válság alatt is fogy (kaja), meg valamilyen értelemben luxusfogyasztáshoz kapcsolható (gyógyfürdők, üdültetés), mert a luxusra egy kis pénz mindig akad valakinél a világon. Ebből kellene a minimálisra méretezett állami feladatokat fedezni (közigazgatás, oktatás, egészségügy, hadsereg). Az oktatásból és egészségügyből kiszállni nem lehet. A többiből sem, de talán előbb, mint ezekből.

Globetrotter2014 2011.06.23. 15:53:51

@Squid: szerintem ez marhaqsáég. Ha Bokros akkroa csodát tett volna miért volt utána a Medgyessy költségvetésében akkora hiány? 8 és 10%os hiánmyokara emlékszem Bokros után. Aztán meg egyik évreől a másikra 4% a Járai alatt. Amit írsz nem jön össze. Ugyanez a 2010es ktsvet6és. Ha annyira tudkat volna valamit miért nem csijálták meg 2 évvel korábban. Elivleg öszöd után nagyon nem kellett volna kertelni. Leépítés megszorítás (ocsűánat "reform") volt is Veressel 2006 után, mégis maradt as brutál hiány. Ez emgint egy olyan dolog, amit nem lehet annyival elintézni hogy az Oszkóék elintézeék, mert nem elég. Ha tényleg ők csinűálták miért nem úgy hogy még idfőben le tudják aratni a babérokat. Annyira hiányzott nekik hogy segítség a Fideszt a 2/3 elérésében?

Squid 2011.06.23. 16:05:05

@ZF2: "Ez emgint egy olyan dolog, amit nem lehet annyival elintézni hogy az Oszkóék elintézeék, mert nem elég. Ha tényleg ők csinűálták miért nem úgy hogy még idfőben le tudják aratni a babérokat. Annyira hiányzott nekik hogy segítség a Fideszt a 2/3 elérésében?"

Azért mert Oszkó nem politikus volt hanem egy nemzetközileg is elismert gazdasági szakember. Ergo nem kellett népszerűséggel és kampánnyal meg választásokkal foglalkoznia. Odament, megcsinálta amire határozott időre szerződött és aztán lelépett, ennyi.... Nem kellett populista demagóg ígérgetésbe kezdenie hogy maradjon hatalmon.

Ha érdekel mit gondolt Orbán róla olvasd el miket nyilatkozott külföldön, és kinek az eredményeivel villogott.

blah 2011.06.23. 16:20:36

@MikeBoy: A manyup kérdés az teljesen ok, de az újraelosztás alatt nem a szociális hálóra gondoltam.
Amit írok ahhoz bizony sok-sok pénz kell. A szabályozás elengedhetetlen, de pénz nélkül semmire se mennénk. Attól, hogy rendesen adózna mindenki addig oké, hogy az adóterhek úgy általában csökkennének ami meglátszana a gazdaságon, de erre rábírni az embereket rohadt nehéz lenne, tényleg egy IRS kéne ide. Az érdekütközések meg ez ellen szólnak. A magyar ipar versenyképessége sem nőne ettől feltétlenül. Az ötlet jó, és ezért is kérdeztem, hogy kinek mi az ötlete mert ezeket együttesen kellene alkalmazni.

@s: pedig volna itthon kereslet, ezért írtam, hogy főleg olyan dolgokkal lehetne elérni a belső fogyasztás növekedését ami kiváltja az importot. Amit írsz az addig jó, hogy van rá külföldön is kereslet de csak az állam tudná a leghatékonyabban finanszírozni.

Kalmár 2011.06.23. 16:34:05

@ZF2: Szeretik Bokrosnál elfelejteni, hogy a csomag elemeinek jelentős része egyszerűen alkotmányellenes volt. Ennyit az alapos szakmai munkáról.
Mindemellett 28%-os!! inflációval járt a tevékenysége és csúcsra járatott privatizációval.
Nagy zseni.
Eladja a konyhaszekrényt, majd a család elé áll, hogy ez az irány a jóléthez....

Mr. Waszabi 2011.06.23. 16:42:09

@MikeBoy: tán a beruházásokból kéne. Valamiért ez a terület költségcsökkentéskor a mindenkori kormányok vakfoltjába esik...nem is tudom, miért lehet ez:)

s 2011.06.23. 16:45:16

@blah: Szerintem az állam ne finanszírozzon semmiféle gazdasági folyamatot, mert az állami támogatás a gyenge, versenyképtelen társaságok melegágya. Maradjon meg a nélkülözhetelen társadalmi kiadások gazdájának, és ezt fedezze a befolyt adókból. Az adórendőrség is egy rossz jelenségre adott rossz válasz. Az adómorált kellene javítani. Amikor valaki huszárosan adót csal, gondoljon arra, hogy most lopta el a kölykétől a kakaót, és ha még egyszer csal, akkor a kalácsot is.
A belső keresletben kár ennyire hinni, nem tesz csodákat. Egyébként a túlzott fogyasztást nyögjük most is, amikor nem hogy megtakarításai lennének az embereknek, de hiteleik vannak. A kényszerű lakáshitelt leszámítva ezeket új autókra, házimozira, és egyéb eszetlen fogyasztásra vették fel. A sikeres országok keveset fogyasztanak, sokat termelnek (Kína). Ha nagyobb lakossági megtakarítások lennének, akkor a vállalkozások tőkeigénye is fedezhető lenne, mert a bankok azokat a pénzeket hiteleznék ki, ami termelésbe fordul, szemben a lakosságnak nyújtott hitelekkel, amiből lesz egy plazma tv a nappaliban.

2011.06.23. 16:49:59

@blah:

Ma is elmegy évente két-három ezer milliárd beruházásokra.
Csak hát annak a hatékonysága....

Globetrotter2014 2011.06.23. 17:01:08

@Squid: oszkó egy pénzügyminszter volt, egy minszterelnök beosztottja akit egy párt (akkor már nem koalíció) választott meg. Szóval az hogy nem poltikus az ott megszűnt, hogy kilépett a deloitte-tól (ahol egyébbként Simor helyét örökölte meg). Egyébbként komoly benyomáőst keltő fazonnak hat, ha ilyenek lette voltak volna 2002től nem is lett volna baj, de ugyebár volt előtte Veress és László. Az hogy valaki nemzetközi cégeknél forog nem garancia semmire, lásd László Csaba. Matolcsy elméleti közgezdász, ami viszont azt jelenti hogy tisztában van a makro dolgokkal, és nem csak a saját zsebének töméséig jut el a tudata, mint Kókának. Az látszik hogy a "fizika töürvényei" nem izgatják de cserébe vannak nonkonformista ötletei, ami nélkül nem tudunk kiemmni abból a fenennagy gödörből amit Veress ásott. Ha megnézed a 2007 körüli trendeket, ha nincs a válság, akkor még jobban kiderültz volna hogy mekkora xarba vittek minket. 2008ban a Szlovák / Szlovén / balti 10% közeli növekedéskeet ugyanúgy derékba törte a válság, mitn a mi akkor már botrányt keltó 1 (egy!!!) százalékos növeekdésünket. A románok már szt számolták hogy 4-5 éven belül lehagynak...

blah 2011.06.23. 17:06:56

@s: Nem csak lakossági fogyasztásban kellene gondolkodni. Főleg nem abban. Itt van egy csomó multi például ami simán felszívhatná a magyar piacról is az árúkat. Ehelyett külföldről kénytelenek megvenni mivel olcsóbb, vagy éppen nem is kapható itthon olyan termék. Ezeket az igényeket kielégíteni pedig igen is megéri. Az a pénz ugyanis így vagy úgy itthon marad, ami aztán itt adózik és a hazai piacon kering és abból a te zsebedbe is fog jutni. Szóval cseppet sem értelmetlen, mi több a gazdaságot erősíti, stabilizálja.
Az magyarok adózási moráljával meg egyszerűen nem lehet mit kezdeni, eddig is próbáltak mindenkinek a lelkére beszélni kb nulla sikerrel.

@MikeBoy: Nem beruházásra kell fordítani a pénzt éppen ezt mondom. Hanem egy olyan támogatási rendszerre ami a magyar termékek versenyképességét növeli, ergo nem külföldön kell megvenni. A támogatási rendszer két pillére az ártámogatás valamint a kedvezményes hitelek. Van annyi piackutató meg elemző cég, simán fel tudják mérni, hogy melyek azok az ágazatok amelyekben volna keresnivalónk és ezek mentén fel lehet építeni a rendszert. Persze nem ész nélkül, hogy teszem azt holnaptól minden pénzt fektessünk xy termékbe, hogy túlkínálat legyen belőle, de ez már részletkérdés.

blah 2011.06.23. 17:09:45

Azért köszi a beszélgetést! Túlórából is megárt a sok :)

Squid 2011.06.23. 17:13:01

@ZF2: "oszkó egy pénzügyminszter volt, egy minszterelnök beosztottja akit egy párt (akkor már nem koalíció) választott meg. Szóval az hogy nem poltikus az ott megszűnt, hogy kilépett a deloitte-tól (ahol egyébbként Simor helyét örökölte meg). Egyébbként komoly benyomáőst keltő fazonnak hat, ha ilyenek lette voltak volna 2002től nem is lett volna baj, de ugyebár volt előtte Veress és László."

A politikus politizál, Oszkó nem politizált hanem tette amivel megbízták, aztán kimérten elmagyarázta mindenkinek mit miért csinál forint fillérre aki nem értette v nem akarta érteni.

Ha ezt te politikának nevezed akkor elkezdek imádkozni, hogy a többi "politikus" is hasonlóképp viselkedjen a forradalmárkodás helyett. :D

" Az hogy valaki nemzetközi cégeknél forog nem garancia semmire, lásd László Csaba. Matolcsy elméleti közgezdász, ami viszont azt jelenti hogy tisztában van a makro dolgokkal, és nem csak a saját zsebének töméséig jut el a tudata, mint Kókának."

Matolcsy ha elméleti közgazdász akkor elméleti síkon kéne maradnia, és nem egy élő gazdaságból kellett volna petricsészét csinálnia. Az hogy mennyire tömi a saját zsebét szerintem ne feszegessük, mert igen ronda dolgok derülnének ki.

"Az látszik hogy a "fizika töürvényei" nem izgatják de cserébe vannak nonkonformista ötletei, ami nélkül nem tudunk kiemmni abból a fenennagy gödörből amit Veress ásott. Ha megnézed a 2007 körüli trendeket, ha nincs a válság, akkor még jobban kiderültz volna hogy mekkora xarba vittek minket. 2008ban a Szlovák / Szlovén / balti 10% közeli növekedéskeet ugyanúgy derékba törte a válság, mitn a mi akkor már botrányt keltó 1 (egy!!!) százalékos növeekdésünket. A románok már szt számolták hogy 4-5 éven belül lehagynak..."

Jjja a fizikai törvények tényleg nem zavarják, de 1 év alatt rájött hogy azért nem ártana a realitással is foglalkozni. Ezért vett 180 fokos fordulatot a stratégiája, és kezdte alkalmazni (és szóról szóra idézni) Oszkó átadás átvételi dokumentumokban javasolt tovább gazdasági lépéseit.

A legnagyobb probléma ,hogy az az 1 év mibe került az országnak, és a valódi pénzszivattyúk reformjának hiánya.

s 2011.06.23. 17:16:42

@blah: Mindig készek vagyunk segíteni a nemzetgazdasági minisztérium dolgozóit, természetesen mi is csak szigorúan munkaidőben.
:-D

2011.06.23. 17:18:46

@s:

Öregem! Ez itt learatja a tanácsaink gyümölcsét... :-)))))

s 2011.06.23. 17:19:53

@MikeBoy: De legalább megőrzi a demokrácia látszatát. :-)

2011.06.23. 17:25:04

@s:

Sebaj! Ha holnap felhúzunk 3 atomerőművet büszke leszek magamra.... :-)))

2011.06.23. 17:27:58

@ZF2:

Na az már biztos, hogy Matolcsy elméleti szakember, mert 98'-ban 7%-os!!! gazdasági fellendülést vizionált, ami tuti egy elméleti szám volt már akkor is!
De legalább megvan az-az előnye, hogy a felesége egy erős hátország. ;-)

s 2011.06.23. 17:31:29

@MikeBoy: O.K. Én meg akkor leszek büszke magamra, ha arra használják Magyarország földjeit, amire való: remek gabonával és konyhakerti növénnyel árasztják el Európát. Szeretem én a spanyol paradicsomot is, de sajnos koraéretten szedik le, hogy kibírja a szállítást. Ennék most már inkább zamatos, piros magyart. :-)

2011.06.23. 17:34:37

@s:

Őszinte leszek. Lövésem sincs, ennek mi az akadálya.
Mármint, hogy a szállítási költségeket hol lehet visszafordítani az árban és az hogyan lehet olcsóbb?

Blogger Géza 2011.06.23. 17:37:30

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: 15 év múlva nem állam nem lesz, hanem manyup nem lesz. Már most pedzegetik, hogy ilyen kevés taggal nem tudják fenntartani a rendszert. Szépen felélik a balekok pénzét, majd lehúzzák a rolót.

laza60 2011.06.23. 17:40:55

@usernev: Ráadásul az első oRBÁNkormány hozta olyan helyzetbe a MOL-t, hogy az osztrákok felvásárolhatták a részvényeket, melyeket búsás haszonnal tudtak továbbadni az oroszoknak! Az oRBÁN, pedig tetszeleg az ország megmentőjének szerepében! Undorító!

s 2011.06.23. 17:50:11

@MikeBoy: Nem szeretném, ha az elméleti tudás a hozzá nem értés szinonimájaként vonulna be a köztudatba, márpedig matolcsy esetében erre sajnálatos módon meglehetősen nagy esély mutatkozik. Maradjunk annyiban, hogy ő egy balfasz, oszkó "offshore" petya meg egészen addig az adó elől menekülőknek adott kurva jó tippeket, amiből annyira megszedte magát, hogy mesterséges vízeséssel hűtött ingatlant építtetett magának Budán. Hogy rohadna rá, nem mellesleg. Sajnos ezek a "sikeremeberek" - itt vagyok kénytelen kókát is megemlíteni, aki akkora fasz, hogy csakis a tutira lezsírozott állami megrendelésekből tudott milliomos lenni, ugyebár ez nem azt jelenti, hogy a frankfurti tőzsdén nem lenne 4 nanosecundum alatt hajléktalan - alkalmatlanok arra, hogy egy ilyen méretű feladatot felfogjanak, átlássanak, ne adj isten hatékonyan kezeljenek. Be kell lássuk, hogy a legjobb amit ezekkel az alakokkal tehetünk, hogy feltörjük a koponyájukat, mint egy kókuszdiót, az agyvelejükkel - ha találunk ilyesmit egyáltalán - magyar sertéseket etetünk, kizárólag az export fellendítése érdekében.

Globetrotter2014 2011.06.23. 17:51:30

@MikeBoy: azért azt a gazdasági növekedést amit produkáltak 2000 től visszasírná bármelyik Gyorcsány-kormánybeli gazdasági miniszter...

s 2011.06.23. 18:06:41

@MikeBoy: Bevándorlók termelik Andalúziában fillérekért. Kelet-európai, közösségen kívüli sofőrökkel szállíttatják, hogy olcsó legyen. Itt lefizetnek valakit, - mert még ez is belefér - hogy evvel a szarral etessen. Ennyi.

2011.06.23. 18:25:28

@Blogger Géza:

"Szépen felélik a balekok pénzét, majd lehúzzák a rolót. "

Ez betegen kóros és kórosan beteg egyszerre...

2011.06.23. 18:32:45

@ZF2:

"azért azt a gazdasági növekedést...."

Nézz utána a pontos számoknak, lehet meg fogsz lepődni...

Globetrotter2014 2011.06.23. 18:39:48

@MikeBoy: Nekem ez jön ki a Világbank oldaláról (databank.worldbank.org/ddp/home.do):

1998 1999 2000 2001 2002 2003
5,1 4,2 6,2 4,1 4,4 4,3
2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010
4,7 3,9 4 1 0,6 -6,3

Grigorij Pantyelejevics 2011.06.23. 18:57:59

@Trompf: "Gyurcsány és az előző 8 év nem bírja elveszíteni a szavatosságát.
Tudod amikor 55%-ról feltornásszák a hiányt 80% fölé 8 év alatt, akkor annak vannak kihatásai vagy 30 évig."

Sajna én tanultam közgazdaságtant, így ez a szíjártói mondat nálam nem hatásos. Ne haragudj, de ez egy panel, ami gazdasági analfabéta tömegeknek szánt gumicsont. Ez a Fidesz Goldstein-je.

Komolyan hiányt ezidáig Bokros és Bajnai csökkentettek. Mindkettő meglovagolása Orbánra jutott. De ő ebből semmit se képes kihozni.

A hiány elszaladása közös bűn.

A különbség a két oldal közt csupán annyi (bár szerintem ez jelentős), hogy amíg a szocik osztanak valamennyit lefelé is, addig Orbánék mindent csak felfelé tolnak.

Globetrotter2014 2011.06.23. 19:20:30

Megint világbank adatok: államadósság:
1998 1999 2000 2001 2002 2003
66,1 68, 70, 69, 73, 81,
2004 2005 2006 2007 2008 2009
67, 68, 61, 60, 60, 62,

Cash surplus / deficit:
1995 1996 1997 1998 1999 2000
-9,1 -4,9 -5,7 -7,4 -5,25 -2,72
2001 2002 2003 2004 2005 2006
-4,2 -8,1 -7,0 -6,2 -7,4 -8,6
2007 2008 2009
-4,9 -3,8 -3,9

Mindenki vonja le a következtetést maga....

Blogger Géza 2011.06.23. 19:38:13

@Grigorij Pantyelejevics:

Komolyan hiányt ezidáig Bokros és Bajnai csökkentettek.

A Bajnai kormány alatt dinamikusan nőtt a GDP arányos államadósság (továbbá rekord magasságba szökött a munkanélküliség) , hiszed, vagy sem, lényegtelen. Tovább a folyó és deficit is magasabb volt, mint mondjuk az idénre tervezett.

Joaquin 2011.06.23. 20:02:49

@Kalmár: Hát az, hogy a mnyp-i pénzek beöntésével az azt megelőző pillanathoz képest csökken az államadósság, nem valami meglepő. Én az éves költségvetésre gondoltam, mert szerintem csak azzal van értelme foglalkozni. De annyiban jogos, hogy visszaolvasva ez tényleg nem derül ki a hozzászólásomból.
A "könyvelési trükk" nyilván túlzás, ezért kifejtettem, hogy ez a jövő felélése, majd igyekszem itt is egyértelműbben fogalmazni.

Szerintem hanyagold ezt a kicsiapöcsöm stílust, nem működik.
Azon kiakadni hogy milyen szót használok... nos, a te dolgod, nem igazán izgat a szimpátiád vagy annak hiánya.

Joaquin 2011.06.23. 20:17:29

Az EU-val kapcsolatos kijelentésem viszont visszavonom: az IMF tekinti egyfajta könyvelési trükknek. Ami viszont annyira nem meglepő, hiszen ha jól tudom ők javasolták a kötelező mnyp-ak bevezetését.

Lencsés István 2011.06.24. 12:03:51

@anonymand: No comment .... Egyszerűen tényleg ezért tart itt az ország .... Viccnek veszed a komoly dolgot .... Na de lásd kivel van dolgod segítek . :) ;) Hátha megvilásodsz , bár ilyen sötétségből nehéz lesz .... MAGYARORSZÁG miniszterelnőke : ORBÁN VIKTOR és MAGYARORSZÁG államadossága csökkent a GDP pedig 3 % - al nőtt. a TÉNY ez , és nem az amiről itt van szó meg abban a linkban amit küldtél . Akármi mást mondasz az hazugság és belemagyarázás .

2011.06.24. 12:18:37

@Blogger Géza: Szépen felélik a balekok pénzét, majd lehúzzák a rolót.

Géza, a tények ne zavarjanak:
a pénzt nem a manyup kezeli, hanem bankok
a pénz tőzsdei papírokban van, vagy államkötvényben

Tehát, ha valaki le tudja húzni a tulajt, akkor az a MAGYAR ÁLLAM, és a tőzsde egyéb szereplői, romló gazdasági tevékenységükkel.

Kezd újra azt a közgáz tanulást, az az ötös nem valós teljesítményt tükröz.

2011.06.24. 12:27:14

@Lencsés István: MAGYARORSZÁG államadossága csökkent a GDP pedig 3 % - al nőtt.

A tény az, hogy a GDP az előző év (2010) első negyedévéhez képest nőtt!
Becsapnak, vigyázz!
A tény az, hogy van itt egy kérdés: miért jó, ha csökken az államadósság?
Mert jobb az ország megítélése.
Miért jó ez?
Mert olcsóbban lehet hitelt felvenni, illetve egyáltalán ad valaki hitelt.
Ennyire lényeges kérdés, hogy 81 vagy 76 %-os az államadósság MÉRTÉKE a GDP-hez képest?

A kérdést félreértelmezik:
Lényegtelen. Ez csak egy mutató, az ország állapotát jelzi.
Igazándiból konjunktúrára van kitalálva, tehát a növekvő GDP kéne hogy az oka legyen a viszonyszám csökkenésének.

Ha a hiány jobban csökken, mint a GDP, akkor is pozitív változás figyelhető meg, tehát ez is jó jel.
Viszont: a manyup pénzek csak egyszeri, meg nem ismételhető trükk volt, jövőre ezt eljátszani nem lehet. A kormány csak időt akart nyerni.
Mihez? Hogy kitaláljon valamit.
Vagy, és ez valószínübb: várnak a csodára. Érjrn véget a válság, és a beinduló NÉMET(!) gazdaság majd húzza magával a miénket is.
Zseniális terv! Ezekre szavaztál! Hát ehhez nem kell szakértelem!

anonymand 2011.06.24. 13:10:32

@Lencsés István:

Tisztelt Lencsés István!

Köszönöm, hogy ilyen rendes vagy és segíteni akarsz rajtam, de nem fog menni.
Én ugyanis jobban hiszek a tényeknek, mint a miniszterelnök bejelentésének. És ez nem vicc!
Sőt! Engem az sem zavar, hogy téged a tények nem zavarnak.
Az érvényben levő Alkotmány szerint: Magyar Köztársaság. Persze januártól majd, ha hatályba lép a tákolmány, akkor csak Magyarország. Ez is tény.
No meg az is, hogy az általam megadott link: Az ÁKK Zrt., mint az adósságkezelési és finanszírozási feladatokkal megbízott intézmény, közérdekű adatait tartalmazza, mindenki számára hozzáférhetően. Ez is tény.
Persze a tavalyi 2/3 birtokában nem kötelező a tényeket elfogadni. Ez is tény.
Meg ráadásul még az is, hogy nem zavar, hogy jobban hiszek a szememnek, mint Neked.
Az már egy kicsit furcsa, hogy ráadásul még hazugnak is nevezel, de Lázár tanítványaként még sokra viheted.
Azt pedig egyáltalán nem furcsállom, hogy sötétnek tartasz. Ez természetes, hiszen nem osztom a nézetedet.
Ez is tény.

Egyet azért nem árt ha megjegyzel.
Az emberiséget nem a (vak)hit vitte előre, hanem a tudás.
Igen, ez is tény.

További kellemes örömködést hitedben, viszlát máskor, máshol.

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: én, a sötét és hazug adok egy másik tényt:
"A Magyar Nemzeti Bank (MNB) szerdán közzétett inflációs jelentése szerint 2011-ben 2,6 százalékos GDP-bővülés és 3,9 százalékos infláció várható"...
hir3.hu/magazin/9/65319/mnb_2011_ben_2_6_szazalekos_gdp_bovules_es_3_9_szazalekos_inflacio
Nem 3, hanem 2,6. Neked persze 3.
Nekem meg 8....

Lencsés István 2011.06.24. 13:37:04

@Könnyen elkaptuk, uram!: ORBÁN VIKTOR már nem fog hitelt felvenni .... Azért szavaztam a FIDESZ - re mert nekem ők nyújtanak alternatívát a jövőmben !

@anonymand: A miniszterelnök bejelentése a tény , amit te állítasz az hazugság , és ameddig ezt nem látod be addig értelmetlen ez a " beszélgetés " Ha meg neked az új alkotmány tákolmány akkor tényleg nincs miről kommunikálnunk .... Nekem legalább van hitem , és nem hazugságban élek mint te :) ;)

foxfellow 2011.06.24. 13:55:04

KSH adatok szerint, 2.2%-al nőtt a GDP a posztban emlitett időszak alatt. (2010 I. né - 2011 I. né)

portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_qpt001h.html

Az államadósság is csökken, persze, de mihez képest, az előző napihoz biztosan.

Valamire felvettek a fiúk 2100Mrd forint hitelt 13 hónap alatt, (akk.hu) úgy hogy közben még a devizahatás miatt csökkent is az adósság mértéke, tehát valójában még ennél is többet.

"A devizaadósság az
árfolyamváltozás következtében 408,1 milliárd forinttal csökkent"

akk.hu//kepek/upload/2011/MONIT1105.pdf

A tények makacs dolgok, különösen kellemetlen ha állami szervektől jön.

foxfellow 2011.06.24. 14:05:17

@foxfellow:

KORREKCIO: 1.9% volt csak, mert az előbb említett 2.2% csak a 2 negyedév különbsége, de az elmúlt 4 negyedév átlaga csak 1.9%, tehát ennyivel nőtt a GDP a posztban jelzett időszak alatt.

anonymand 2011.06.24. 14:15:37

Tisztelt Olvtársak!

Kivéve Lencsés Istvánt!

"Összesen 735 millió eurós hitelt ad Magyarországnak az EIB"
www.mfor.hu/cikkek/Ujabb_jelentos_osszegu_hiteleket_nyujt_az_EIB_Magyarorszagnak.html
2011. június 24. péntek, Iván

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: nem én állítom, tehát nem hazugság....

2011.06.24. 16:57:36

@Lencsés István:

"ORBÁN VIKTOR már nem fog hitelt felvenni ...."

OMG! WTF! MUHAHAHAHA! És társai... :-))))

Blogger Géza 2011.06.24. 19:49:37

@Könnyen elkaptuk, uram!: "a pénzt nem a manyup kezeli, hanem bankok"

Oszt mind a kettő leszedi a saját kis hasznát...

Blogger Géza 2011.06.24. 20:08:19

@anonymand: Azért érdekes dolog egy előrejelzést "tény"-nek nevezni. A költségvetés is egy előrejelzés, az MNB-é is. De vannak mások is:

Kopint: 3%

hvg.hu/gazdasag/20110623_gazdasagi_elorejelzes_kopint_tarki

Századvég: 2,8%

index.hu/gazdasag/magyar/2011/06/16/kisebb_novekedest_var_a_szazadveg/

Akkor ezek most mind "tények"? :)

Blogger Géza 2011.06.24. 20:19:30

@anonymand: Te komolyan ennyire buta vagy? Olyan nehéz felfogni, hogy egy olyan államnak, mint a magyar, amelyik teli van különféle hitelekkel meg kötvényekkel, állandóan van valamiféle pénzmozgása? Az eladósodottságot úgy mérik, hogy megvizsgálják egy adott pillanatban (pl. év végén), hogy mekkora az aktuális adósság és ezt viszonyítják a gazdaság méretéhez. Ez a mérőszám pl. az egyik maastrichti kritérium. Amit lazán teljesítettünk, amikor az 1. Orbán-kormány átadta a stafétabotot, most viszont már fényévekre vagyunk tőle -hála a 2002-2010 közötti eladósítási politkának?

anonymand 2011.06.24. 20:55:18

@Blogger Géza:

Tisztelt Blogger Géza!

Igen, olyan buta vagyok, hogy lementem egy szintre, amire nem kellett volna.
Ha vitapartnerem állított egy valótlant, úgy véltem az előrejelzett "tény" talán ráébreszti, hogy nincs igaza.
Természetesen tisztában vagyok azzal, hogy kölcsönök felvétele folyamatosan történik (ellentétben ellenfelem kategorikus kijelentésével: "nem vesz fel". Ámbár, érdemes megnézni, hogy a kölcsönfelvétel mire is történik: beruházásra, jóléti pénzszórásra, kamattörlesztésre, stb. Mert nem mindegy.
Az általam megadott linken a táblázatról jól leolvasható az adósság alakulása.
Ellenfelemnek nem van igaza, viszont setétnek tart és hazugnak. Sebaj.
Szóval, maradjunk abban, hogy ő jól érzi magát a hitével én meg azzal, amit tudok, vagy némi utánajárással képes vagyok megtudni.

Tisztelettel:
anonymand

Lencsés István 2011.06.25. 10:19:17

@MikeBoy: Ezért tartunk itt .... A MAGYAR emberek ( azaz nem olyanok mint te ) lelki szegények ....

2011.06.25. 12:52:21

@Lencsés István:

Most magyar nem vagyok vagy lelki szegény? :-))))

Bocs, hogy így kinevettelek, de ez a mondat (amit tőled idéztem)legalább 3 oldalról egy eget verő nagy butaság.

2011.06.25. 13:22:23

@Lencsés István:

"Kína magyar államkötvényt vásárol, és egymilliárd eurós különhitelt biztosít Magyarországnak a közös befektetések előmozdítására - jelentette be Ven Csia-pao kínai kormányfő Budapesten, ahol Orbán Viktor miniszterelnökkel találkozott. Összesen 12 konkrét, konkrét programokról szóló megállapodást írtak alá, Orbán szerint mindez "mérföldkő Magyarország megújulásában"."

Ez itt mai hír! Ugye érted?

"ORBÁN VIKTOR már nem fog hitelt felvenni"

WTF! OMG! MUHAHAHAHA! :-)))))

2011.06.25. 23:27:49

@Blogger Géza: Te így születtél, vagy hosszú évek kemény munkája fekszik benned?

Államilag meghatározott volt, hogy a manyup a befolyt pénzt miben kell hogy tartsa. A bank kezelte a pénzt (ugye 50% magyar államkötvény, ha ezt most megszüntetjük, ki lesz a belföldi államkötvényvásárló, magyarul ki hitelezi meg belföldiként a magyar államot? SENKI VAZZE!) és a PSZÁF (Pénzügyi Szervezetek ÁLLAMI Felügyelete minden egyes lépést ellenőrzött !

Ha az állam adó formájában szedi be , ki ellenőrzi? Már megint: SENKI!
A titokzatos senki.

A későbbi nyugdíjak értékét ki fogja meghatározni? Csak nem az állam?
Orbán?

Érted a különbséget?
Volt egy megtakarításom, ami mellett még vonták az állami nyugdíjat is, és kevesebb nyugdíjra leszek jogosult, mint amennyit befizettem. esetleg.

2011.06.25. 23:32:59

@MikeBoy: most bocsájtotunk ki államkötvényt, nagyon sikeres volt! (Igaz, GÉZA! Te mondád!) Most mégis újabb kibocsájtás történik? Sokkal nagyobb lesz a tartozásunk, mint az átkozott Gyurcsány alatt. Persze értem én, majd csökken jövőre, mert visszafizetjük az IMF hitelt. Jó az, ha Kína a hitelezőnk, és nem az IMF?
Mert ugye az IMF bele akart szólni , hogy mire költjük a pénzét. Kína nem fog?

2011.06.25. 23:35:38

@Blogger Géza:
Gézám! Mostmár az érvek elfogytak. Össze-vissza vagdalkozol. Pihenj meg. Kapcsolj ki. És ne nézz tükörbe.

2011.06.25. 23:37:58

@Lencsés István: ORBÁN VIKTOR már nem fog hitelt felvenni .... Azért szavaztam a FIDESZ - re mert nekem ők nyújtanak alternatívát a jövőmben !

Fogadd Őszinte Részvétem!

2011.06.25. 23:41:47

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Ja, és kezdd el tanulni a mandarint. Még sokra viheted! Kell a jó munkásember!

2011.06.25. 23:44:50

@Blogger Géza:

Tényleg, Géza, az hogy van, hogy Te még 4%-os GDP növekedéssel vagdalkoztál, most meg kiderül, hogy 1,9% ? Elnyomtatta a pártinfo?

Blogger Géza 2011.06.26. 00:19:32

@Könnyen elkaptuk, uram!: Mivel vagdalkoztam én? És ezt az 1,9%-ot most honnan kapartad el? Az utolsó negyedéves adat 2,5%, az egész évest meg 2,5%-3% körülre várják.

Blogger Géza 2011.06.26. 00:22:46

@Könnyen elkaptuk, uram!: "a PSZÁF (Pénzügyi Szervezetek ÁLLAMI Felügyelete minden egyes lépést ellenőrzött ! "

Ja persze, mert a PSZÁF-nek annyi embere van, hogy állandóan ott ülnek és mindent ellenőriznek, ne legyél már ennyire buta. Persze tartottak utólagos ellenőrzéseket, ki is derültek a disznóságok.

index.hu/gazdasag/2011/ongondoskodas/milliardos_nyugdijpenztari_tulszamlazasok/

2011.06.26. 00:29:25

Nem hoztak létre új nyugdíjrendszert, csak elvették a magánpénztárakban felhalmozott járulékot, nem vezették be (csak igen korlátozott körben) a tízszázalékos adókulcsot, és nem győzték meg az embereket arról, hogy mondjanak le egyhavi fizetésükről, illetve nyugdíjukról, ugyanis az intézkedésre annak idején még a Gyurcsány- és a Bajnai-kormány kényszerült. Vagy lehet, hogy ők kezdtek hozzá az ország átszervezéséhez?
Azt állítja Orbán Viktor...
www.168ora.hu
‎...hogy Magyarország átszervezésére példa többek között egy teljesen új nyugdíjrendszer létrehozása, a tízszázalékos társasági adókulcs bevezetése, valamint az emberek meggyőzése arról, hogy egyhavi fizetésükről, illetve nyugdíjukról mondjanak le. Ezzel szemben a tény az...

Tehát ki hazudik?

2011.06.26. 00:33:08

@Blogger Géza: KORREKCIO: 1.9% volt csak, mert az előbb említett 2.2% csak a 2 negyedév különbsége, de az elmúlt 4 negyedév átlaga csak 1.9%, tehát ennyivel nőtt a GDP a posztban jelzett időszak alatt.

Tudsz olvasni? Mostmár tényleg komolyan hiszem, hogy 1500-at ér egy hozzászólás! De hogy a tartalmat se ellenörzik???

2011.06.26. 00:38:08

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Az eladósodás a Horn-kormány, majd az első Orbán-kormány idején jelentősen csökkent, de a ciklus végén ismét kezdett felgyorsulni. 2001-ben az adósság 7720 milliárd Ft volt, 2002 végére viszont már 9220 milliárd lett, ami még nem a száznapos programból következett. A szocialista kormányok felelőssége kétségtelen, de az Orbán-kormányé is, a maga kétéves költségvetésével. Szerző: Járai Zsigmond, utódja Varga Mihály.
Azt állítja Varga Mihály…
www.168ora.hu
‎...hogy az ország eladósodásáért Medgyessy, Gyurcsány, Draskovics és Veres a felelős. Ezzel szemben a tény az..

Gézám! Emlékszel, ezt mondtam: a kormányok intézkedései áthúzódnak. Nem ítélheted meg az évszámok kategorikus szétválogatásával egy-egy kormány működését!

Blogger Géza 2011.06.26. 00:38:36

@Könnyen elkaptuk, uram!: Te egyre viccesebb vagy. :) Légy szíves, menj be a KSH-ba, és magyarázd meg, hogy rossz az összes kiadványuk, mert te addig osztottál-szoroztál, amíg sikerült 2% alá vinned a magyar gazdasági növekedést. Te személyesen Gyurcsány vagy Bajnai vagy? Mert eddig ez csak nekik sikerült. :)

2011.06.26. 00:40:38

A Mol-részvények oroszokhoz kerülését nem a kormány okozta, tudniillik a pakettet az osztrákok adták el a Szurgutnyeftyegáznak, a másikban pedig csak annyi része volt a kormány(ok)nak, hogy a kedvezményes forintalapú lakáshitelezést erőteljesen visszaszorították, mert azok évi 250 milliárd forintba kerültek a költségvetésnek.
Azt állítja Szijjártó Péter...
www.168ora.hu
‎...hogy a kormány az elmúlt hetekben két olyan súlyos problémát is megoldott, amelyet az előző szocialista kormányok okoztak. Az egyik, hogy visszaszerezték az oroszoktól a Mol-részvények 21 százalékát, amellyel jelentősen gyarapították a nemzeti vagyont, a másik pedig, hogy az otthonvédelmi akcióte...

És a Fidesz adta el az osztráknak. Érdekes a szelektív memóriája ennek az izének... öööö... Szígyártó vagy mi

2011.06.26. 09:45:22

@Blogger Géza: Persze tartottak utólagos ellenőrzéseket, ki is derültek a disznóságok.

Az OTP (tudod, amelyiknek a tulajdonosa Fidesz közeli. De nagyon) erősen vitatja. Bíróságra mennek miatta.

De a lényegen ez nem változtat.
Információd csak a párttól van, és amit a Selmeczi mondott, azt el is hitted.
Géza! Becsaptak, nem ismered be. Elfogult vagy, és még erre büszke is.

2011.06.26. 09:49:54

@Blogger Géza: KORREKCIO: 1.9% volt csak, mert az előbb említett 2.2% csak a 2 negyedév különbsége, de az elmúlt 4 negyedév átlaga csak 1.9%, tehát ennyivel nőtt a GDP a posztban jelzett időszak alatt.
Tudsz olvasni? Értő olvasás! Vagy van egy kis rejtett diszlexiád? Vagy irányított diszlexiád? Tudod, csak az az info jut be, amit elfogad a prekoncepciód az agyadban. Ami ennek nem felel meg, azt kizárod. Súlyosabb formájában megfigyelhető a skizofréneknél (katotónia).

foxfellow 2011.06.26. 13:24:53

@Blogger Géza:

Sajnálom, hogy nekem kell összetörnöm egy tévhitedet, de az a nagy helyzet, hogy a KSH negyedéves adat, ami valóban 2.5% (de a kiigazítatlan, amit nem sok értelme nézni) volt az első negyedévben, az azt jelenti, hogy 2011 első 3 hónapja ennyivel volt jobb 2010 első három hónapjánál, de semmit nem mond a többi negyedévről. A kiigazított pedig 2.2%.

Ha megnézed a táblázatot, van egy 2010 összesen nevezetű oszlop, ami a 4 negyedév átlaga pont. Ez 2010-re 1.1% (kiigazított), amin a 2.2%-os I negyedév sokat javított, így jön ki az 1.9%.

További rossz hírem, hogy 2010. I negyedévében, ha megnézed, még csökkent is a GDP, így feltehetőleg erős bázishatás is jelentkezik a 2.2%-os adatban, mint, ahogy az elmúlt negyedéviben is. Ez már az idei ápr-jún időszakra sem lesz igaz.

Ha még mindig nem állt össze a kép, akkor javaslom, hogy a KSH oldalon keresd meg a negyedéves, 2000. évi forintban számolt GDP kiigaztott adatokat. Add össze az elmúl 4 negyedévet a számológépben, oszd el az 1 évvel korábbi 4 negyedév összegével, és meg fog történni a csoda, 1.9%-ot fogsz kapni.

Ez van ...

freedom fighter 2011.06.26. 14:37:12

@Lencsés István: nem fog hitelt felvenni... :DDD

pont tegnap vett fel 1 milliárd eurót kínától:
index.hu/belfold/2011/06/25/kina_bevasarolta_magat_magyarorszagba/

ideje lenne átgondolnod, h kire szavazol... :DDD

Lencsés István 2011.06.26. 16:34:20

@MikeBoy: te magyar sem vagy és leki szegény vagy , remélem így érted .... Én az IMF hitelre gondoltam , no de mindegy ha nem érted az nem az én bajom te emberszerű lény ....

@Könnyen elkaptuk, uram!: nem fogadom el , mert amióta ők vannak kormányon , nekem sokkal jobb ....

@freedom fighter: neked is elmondom én az IMF hitelre gondoltam , remélem érzékeled a hitel és hitel közti különbséget . bár ilyen névvel .... Következőleg is a FIDESZ re fogok szavazni , nem a nyugdíjasokat támogató mszp - re nem a cigányokat támogató jobbikra , a többi párt pedig nem tud nekem segíteni abban amiben nekem most a FIDESZ segít .

Blogger Géza 2011.06.26. 17:01:18

@foxfellow: Na most ennyire fáj elismerni, hogy 2,5%-os volt a 2011. első negyedévi GDP-növekedés? Akkor még sírni is fogsz, ha kijön az éves adat, vegyél sok pzs-t, légy szíves.

Nem tudom, miért kéne nekem 2010 2. negyedévét meg ki tudja miket átlagolnom, most nem 2010 második negyedévének ütemről volt szó, hanem 2011. első negyedévéről (az utolsó elérhetőről).

freedom fighter 2011.06.26. 22:20:58

@Lencsés István: hitel és hitel közti különbség? úgy gondolod, h ez egyiket nem kell visszafizetni... :DDD

ez szerintem nálad kóros.

anonymand 2011.06.27. 05:03:10

@freedom fighter:

Tisztelt freedom fighter!

Én nem tartom mosolyogtatónak, hogy a hittel megvertek jónak tartanak egy hitelt, aminek részleteit nem ismerik, csak azért, mert Bonsai Duce vette fel.
Az én jelem erre:(((

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: az IMF-nél legalább lehetett tudni, hogy mit várnak el, a piacinál azt, hogy drágább, mint az IMF, a kínairól pedig?

anonymand 2011.06.27. 09:02:36

Tisztelt Olvtársak!

Kivéve Lencsés Istvánt!

"Újabb csúcsot döntött adósságunk - idén már 1000 milliárddal nőtt"
www.mfor.hu/cikkek/Ujabb_csucsot_dontott_adossagunk_majusban.html

Olyan ez a háború, hogy állandóan a "rugalmas elszakadás" taktikáját alkalmazza Bonsai Duce (alias (de nagyon) I. Orbán Viktor).....

Tisztelettel:
anonymand

Lencsés István 2011.06.27. 10:21:58

@freedom fighter: Igen van különbség , azért mert te ezt nem érted arról nem én tehetek ....

Lencsés István 2011.06.27. 10:29:22

anonymand : Észrevettem hogy mióta reagálni nem képes a hozzászólásomra , másoknak rólam beszél , ráadásul nem éppen kedvesen .... Az hogy önnek nincs hite az nem az én dolgom , de hit nélkül szerintem nem is ember az ember , bár azt már tudom hogy ön csak emberszerű lény .... Az meg már szánalmas hogy magának a hit az verés .... Az nem érdekel hogy rólam mit mondd , mert lepereg , de ha valami probléma van , azt nekem , és ne másnak , bár úgy érzem ahhoz önben nincs gerinc .... Azon meg csak én tudok röhögni hogy ORBÁN VIKTOR - t más néven nevezi ez ismételten csak önről állít ki 1 képet .... :D Na de most veszem észre , hogy írni sem tud ön , szóval amit ezelőtt a mondat előtt írtam , tekintse tárgytalannak . :D

anonymand 2011.06.27. 11:00:04

@Lencsés István:

Tisztelt Lencsés István!

Itten nem egymásról folytatunk kritikai elemzést, hanem arról az izéről, amit szerinted a jelenlegi kormány csökkentett (mert a miniszterelnök mondta), és ami mások szerint (mint az voltam oly bátor linkekkel is alátámasztani) nőtt.
Lennék én kedvesebb, ha érvekkel kellene ütköztetni véleményemet, de nekem a hit az nem érv.
"A miniszterelnök bejelentése a tény , amit te állítasz az hazugság"... - ha csak én állítanám, akár igazad is lehetne. De, nekem úgy tűnik, nem vagyok egyedfül véleményemmel. Tehát, mégis csak meg kellene gondolni, hogy kit tartasz hazugnak.
"Akármi mást mondasz az hazugság és belemagyarázás" - ez a hit ereje. Nem hat meg, sőt! Nem győz meg, sőt!
Azt persze belátom, hogy adhatom én itt az Állami Adósságkezelő linkjét, vagy gazdasági elemzőkét, feleslegesen, nem foglak tudni meggyőzni.
Én, mint "emberszerű lény", a tudást, a tényeket tartom meghatározónak, ítéletemet, bár nehezemre esik, magam alakítom ki, gondolkodva.

Tisztelettel:
anonymand, egy "emberszerű lény"....

Lencsés István 2011.06.27. 11:38:37

@anonymand: Képes volt válaszolni ? :O Azta . :D Akkor eddig miért nem ? :O Ja mert fájt az igaz .... Én kérek elnézést .... Itten . :D Azaz . :D No comment . :D Tény hogy nem egymásról folytatunk kritikai elemzést , de akkor miért másoknak mondott rólam negatív dolgokat , miért nem nekem ? :O Nem ízé hanem államadósság . Capisi ? :O Már meg ne haragudjon de ha a miniszterelnők bejelenti hogy csökkent az államadósság , akkor biztos nem 1 vadidegen linkeinek fogok hinni , aki írni sem tud .... Ha önnek a hit nem érv , akkor tényleg nincs miről kommunikálnunk .... Csak akkor azt nem értem hogy él még ? :O Igaz végül is lehet anélkül élni , de az ilyenek a lelki szegények .... Az hogy pár ember aki nem szereti a kormányt ( tudom vannak sokan .... ) attól még az a tény amit a miniszterelnök bejelent , és hozzáteszem még mindig jóval többen vannak azok akik a kormányt támogatják . Szóval többség dönt .... Ennyit erről .... Én nem akarom meghatni , meg meggyőzni sem , csak nem szeretem ha hazudozik valaki .... Engem nem kell meggyőzni , mert tudom mi az igaz és örök ! Az a legnagyobb röhej hogy azokat a linkeket tartja ténynek . :D Ez már tényleg a legnagyobb vicc kategória . :D

anonymand 2011.06.27. 11:58:21

@Lencsés István:

Tisztelt Lencsés István!

Örülök, neked a miniszterelnök szava mindent überel.
Annak már kevésbé örülök, hogy hazugnak tartasz.
Annak örülök a legkevésbé, hogy az államadósság, minden miniszterelnöki bejelentés ellenére, egyelőre nem csökkent, hanem nőtt.
A legkevésbé annak örülök, hogy az ápolód ilyen sokáig gépközelbe engedett. De ez már nem az én bajom.

Tisztelettel:
anonymand

Lencsés István 2011.06.27. 12:56:31

@anonymand: Nem mindent überel , de többet ér az Ő szava mint a tiéd az tuti ....
Tök mindegy hogy örülsz e vagy sem , a lényeg akkor is hogy hazug vagy .... Ha továbbra is hajtogatod hogy nőtt az államadósság , még jobban a vicc tárgyává teszed magad . :D A hülyeségedre meg nem reagálok mert lepereg :) ;)

Gyani · http://skypesuli.hu/ 2011.06.28. 00:26:29

Miként lehetséges ennek az óriási adósságnak a törlesztése?

2011.06.28. 09:46:58

@Lencsés István: nem fogadom el , mert amióta ők vannak kormányon , nekem sokkal jobb ....

Értem. A többi nem számít!
Az, hogy mi lesz pár év múlva. Hisz addigra már gazdag leszel és svájci?

Miért osztod a világot két részre? Van a Fidesz, meg az ELLENSÉG!

Hidd el, ha valakikritika nélkül elfogad véleményeket, csak azért, mert egy valaki mondja, azt lelki szegénynek hívják. De övék a mennyek országa. (bármi legyen is az)

2011.06.28. 16:34:47

@Lencsés István:

Ja, hogy Te IMF hitelre gondoltál!!??
Akkor inkább gondolatolvasó nem vagyok....
No meg persze a többiek sem, ha jól látom!

Viszont vettünk MOL-t vazze, hát az is IMF hitelből van, amit nem kellett volna elkölteni, szóval:

OMG, WTF, MUHAHAHAHAHA ;-))))

Lencsés István 2011.06.29. 09:25:26

@Könnyen elkaptuk, uram!: Nekem a gazdagság , egyáltalán nem számít .... és sohasem leszek külföldi mint mundjuk mikeboy társatok itt ....

Nem a világot osztottam ketté , de látom olvasni sem tudsz .... MAGYARORSZÁG - on 1 értelmes kormányozni tudó párt van és ez a FIDESZ , ezt mondtam ... Már meg ne haragudj de a lelki szegény az az ember aki 1 linknek hisz és nem a miniszterelnökünknek ....

@MikeBoy: Az hogy nem értitek mire gondoltam az azért van mert nem értetek a politikához és csak a sületlenségeiteket horfjátok össze .... Az meg hogy amiket az írásaid végére írsz az csak annyit mutat meg rólad hogy divat magyar vagy szóval kifelé az országból ! :@

2011.06.29. 11:02:24

@Lencsés István:

Már meg ne haragudj de a lelki szegény az az ember aki 1 linknek hisz és nem a miniszterelnökünknek ....

Már megbocsáss, az a lelki szegény, aki gondolkodás nélkül, kritika nélkül elhisz bármit, csak azért, mert egyvalaki (miniszterelnök) mondja.

A kormányzásról: majdnem igazad van. csak egy párt van, aki kormányoz. Az a kérdés, hogy jól kormányoz-e?
Hogy március 15.én lefasisztázza a németeket, hogy bagóért lefekszik a kínainak, miközben egy éve szapulja az IMF-et és az EU-t, holott geopolitikailag Európához tartozunk, aki az IMF kiebrudalása után ugyanazt hajtja végre, mint amit az IMF kért a pénzéért cserébe, akinek nem szent a magántulajdon, aki visszamenőlegesen hoz törvényeket, ezzel elvéve a bizalmat a jogrend iránt, aki magasabb kamatot fizet a hitelezőinek az államkötvényeire, mint ahogy felvehetne hitelt, aki fogászati turizmust HAZUDIK, mert ez egy nettó hülyeség, népgazdaságilag elhanyagolható, ráadásul például épp Angliában, ahol az udvari fogorvos engedélyét bevonták, nem drágább a fogászati kezelés, tehát újabb HAZUGSÁG, aki a szavát úgy forgatja, ahogy aszél fúj, akit a saját szóvivője se tud lekövetni, AKINEK OLYAN KORMÁNYA VAN, HOGY ÖNÁLLÓ AKARATTAL, GONDOLATTAL NEM RENDELKEZŐ MINISZTEREK ALKOTJÁK, annak nem tudom elhinni, hogy az ország érdekét nézve, jól kormányoz.

De Te hidd csak el minden szavát, hisz ö az ember, aki sohase hazudott!

Annyira nevetséges, hogy már fáj.

2011.06.29. 11:06:40

@Lencsés István: Már meg ne haragudj de a lelki szegény az az ember aki 1 linknek hisz és nem a miniszterelnökünknek ....

Amit ide leírtál, az tökéletes kórkép.
Tudod, a gyermeki psziché fejlődése 3 éves korra eljut abba a stádiumba, hogy kialakul az én-kép, és megjelenik a világ legértelmesebb, az emberiséget előrevivő kérdése: MIÉRT?

Ezt hiányolom Nálad.

2011.06.29. 11:10:55

@Lencsés István: Az meg hogy amiket az írásaid végére írsz az csak annyit mutat meg rólad hogy divat magyar vagy szóval kifelé az országból ! :@

Na látod, hogy ketté osztod a világot?

senki nem maradhat, csak az, aki tiszta szívvel énekli: a párttal a néppel egy az utunk!

Akinek más véleménye van, aki kérdezni mer, az kifelé az országból!
Miért? Tiéd az ország? Ki vagy Te?
Az én családom nevét tanítják minden általános iskolában. Mondhatom, hogy takarodj?

2011.06.29. 11:19:49

@Lencsés IstvánÉn az IMF hitelre gondoltam , no de mindegy ha nem érted az nem az én bajom te emberszerű lény ....

Ez egy ilyen játék? Én nem arra gondoltam, hanem erre, beeee te vagy a hunyó?
Tényleg szánalmas.

Miért, kérdem nagy tisztelettel, miért jobb a kínai hitel? Nem kell visszafizetni? Olcsóbb a kamata? Nem dollárban vettük fel, hanem Jüan-ban?
vagy miért????

Amit látnod kell: a hiány töredékét fedezi.
MOL. Miért jó tulajdonolni a MOL egy részét?
IMF hitelből? Amit jövőre vissza kell fizetni? Miből fizetjük? Újabb hitelből. Tehát azt az összeget nyugodtan ki lehet húzni jövőre az államadósság csökkentése fejezetből. Kamatjaival együtt.

2011.06.29. 12:08:26

@Lencsés István:

Ugyan ne kapd fel a vizet!
De azért mindenkit lehülyézni, aki nem tud olvasni a gondolataidban???
Egyébként a hozzá nemértés és a szűk látókör hihetetlen mintapéldánya vagy! Ezért is muhahahaztam, már bocsi.

TÉNY: Az Orbán kormány IMF hitelből 500 mrd Ft-ért MOL-t vett! Ezen a tényen az sem változtat, hogy ez az IMF hitel már rendelkezésre állt a Bajnai kormány idején (aki nem költötte el semmire), mert arról, hogy ez a "nyugvó" pénz ne legyen felhasználva vagy valóban hitellé váljon már az Orbán kormány döntött.

Tehát akármire is gondoltál, hitelfelvétel szempontjából az nem úgy van!
Hát ennyi!

Lencsés István 2011.06.29. 12:26:30

@Könnyen elkaptuk, uram!: Nem érdekel mit mondasz , inkább hiszek a miniszterelnöknek mint egy anonimnak azaz neked .... Jól kormányoznak . Hol feküdtek le a kínaiaknak ? :O Az hogy együttmüködnek az úgy néz ki csak az ellenzéknél lefekvés , bár hangsúlyozom még ferenc is elismerte hogy jól csinálták , szóval erről ennyit .... A többi hülyeségedre nem reagálok mert sírok a nevetéstől .... :D Még egyszer leírom a gyengébbek kedvéért nem osztom ketté a világot .... Azért mondtam azt amit , mert ha valaki tud magyarul az ne nemzetközi nyelven írjon , ennyi a történet .... Megint a gyengébbek kedvéért aki ért a politikához az tudja hogy az IMF hitelre gondoltam .... Ha nem érted miért jobb Kínával gazdaságpolitikailag dolgokról egyeztetni mint IMF hitelt felvenni , akkor nálad tényleg nagy gondok vannak , bár erre már rájöttem ....

@MikeBoy: Nem kaptam fel a vizet csak utálom a divatmagyaraokat , meg a divatmajmokat . Neked is mondom sokadszorra , ha nem értetted hogy az IMF hitelre gondoltam az azért van mert nem értesz a politikához . Nyugodtan nevess , meg alkoss rólam véleményt , nem érdekel , lepereg . :) ;) Amit te meg ténynek nevezel arra nem pazarolnék szót ....

2011.06.29. 13:19:45

@Lencsés István:

"Amit te meg ténynek nevezel arra nem pazarolnék szót .... "

Miért is nem? :-)))))))

Lencsés István 2011.06.29. 13:39:41

@MikeBoy: Azért mert a hülyeségre nem reagálok ....

2011.06.29. 13:47:03

@Lencsés István: Hol feküdtek le a kínaiaknak ? :

Ezt nem mondtam. Azt kérdeztem, hogy mivel jobb a kínai hitel, mint az IMF? Olcsóbb? Kína nem szól bele, mire költjük?
Meg azt írtam, hogy nem akkora összeg, hogy... tehát se beefolyásra, se a gazdaság rendbetételére nem elég.
Ha Te ezt így értelmezted.... háááát mit mondjak. Tudsz már kérdezni? Miért?

2011.06.29. 13:47:12

@Lencsés István:

És volt már olyan amire eljutottál reakcióig?
Tudsz vitatkozni valakivel bármiről is?
Kíváncsi vagyok ebben mi a hülyeség? Mert én azt írtam le ami történt a legjobb tudásom szerint. Ha másképp történt, szívesen meghallgatom!

2011.06.29. 13:49:03

@Lencsés István: Ha nem érted miért jobb Kínával gazdaságpolitikailag dolgokról egyeztetni mint IMF hitelt felvenni , akkor nálad tényleg nagy gondok vannak , bár erre már rájöttem ....

Mondjuk én se értem. Miért, jobb?
Magyarázd el légyszíves, miért jobb a kínai kommunista mint az amerikai zsidó?

2011.06.29. 13:52:41

@Lencsés István: A többi hülyeségedre nem reagálok mert sírok a nevetéstől .... :D Még egyszer leírom a gyengébbek kedvéért nem osztom ketté a világot .... Azért mondtam azt amit , mert ha valaki tud magyarul az ne nemzetközi nyelven írjon , ennyi a történet ....

hát ez igen gyerekes! Nem mondok semmit, mert az érveim elfogytak, tehát csak érzelmi reakció jön.
Hány éves vagy? 3? 4?

2011.06.29. 14:12:41

@Lencsés István: Jól kormányoznak .

Értem.
Tehát Te helyesled, hogy a németet, mint nemzetet a fasizmus eszméjének kitalálójaként és terjesztőjeként aposztrofáljuk.

A tények nem zavarnak: spanyol és olasz előzmények, illetve Hitler nem német, hanem osztrák.
Nem zavar, hogy a külker mérlegünkben csak a német 25%-kal részesedik. Nem zavar, hogy újabb beruházásokat akar idecsábítani (MERCEDES) a Viktorod.
Nem zavar, hogy OV több fizetést visz haza, az új adórendszer miatt. (halkan megjegyezném, Valami népnyúzó , Gyurcsány ?, lemondott a miniszterelnöki jövedelmezésről). Ha most azzal jössz, hogy igen, mert OV-nek nincs eltitkolt , illetve egyéb jövedelme ezen kívül, és ugye meg kell élni valamiből, küldök egy kötelet, kösd fel magad.

Globetrotter2014 2011.06.29. 16:19:05

@Könnyen elkaptuk, uram!: ez a komment vérlázító. Mekkora gavallérsűág kell a fizetés lemondásához ha csődbe viszed az országot? Kicsiti gulizz már utána mekkora botrány volt az öszödi telekkel kapcsolatban? Nekem valami oyalsmi rémlik, hogy visszabéreli az állam évente a vételár negyedéért, vagy mi. Ilyen ügyletrek mellett kell-e még minszterelnöki fizetés? Ez nem a megélni valamiből szintje...

anonymand 2011.06.29. 16:42:17

@MikeBoy:

Tisztelt MikeBoy!

Mintha lóhoz imádkoznál.
Vitapartnered azt hiszi, hogy a link, az jelző, tehát meg sem nézi, hogy miről van szó, nemhogy elhiggye az ott közölteket.
Az, hogy a miniszterelnök mindig igazat mond, számára: axióma.
Ezzel nincs mit kezdeni, ezt csak tudomásul lehet venni.
Az ilyenek számára elfogadható, hogy egy farok csóválja a kutyát. De jön még kutyára ....

Nagy hitében még önmagával is ellentmondásba keveredik (IMF hitel, felveszünk-e vagy sem, elköltjük, vagy visszafizetjük). Viszont rendkívül szimpatikus tulajdonsága vitatársadnak, hogy a tények nem zavarják.
Vele vitatkozni sziszifuszi feladat.

Tisztelettel:
anonymand

2011.06.29. 16:54:36

@anonymand:

THX! Már csak levezető körön vagyok... :-))

2011.06.29. 20:30:49

@ZF2: Félreértettél. mint minden fideszes. Hogy miért van ez?
Olyan nehéz felfogni, hogy nem azt mondtam, bezzeg a Gyurcsány, hanem azt, hogy Orbán miért?

Gondolod, neki nincs egyéb jövedelme?
Az a vérlázító, hogy egyáltalán felmerül, hogy össze lehet vetni őket! Az a vérlázító, hogy nem megkérdőjelezhetetlen a vezér tisztakezűsége.

2011.06.29. 20:42:02

@ZF2: 1 százalékos szolidaritási adó az évi 12 ezer és 20 ezer, 2 százalékos a 20 ezer és 50 ezer, 3 százalékos az 50 ezer és 100 ezer, 4 százalékos a 100 ezer euró felett kereső magánszemélyek jövedelmére. A parlamenti képviselők 5 százalékos adót fognak fizetni.

Ja, bocs. ez Görögország. Nálunk a lakosság adóterheit növelik, a saját fizetésüket szintén.
(pártfüggetlen)

Lencsés István 2011.06.30. 09:09:52

@Könnyen elkaptuk, uram!: Ha hazudsz nincs miről kommunikálnunk .... Akkor meg pláne nem ha sértegeted azokat akik segyteni próbálnak .... és a sértegetés meg lepereg egy anonimtól :) ;)

@MikeBoy: Igen volt olyan , de ez csak akkor fordult elő ha nem hazudott vagy nem hülyeséggel dobálozott ....@

@anonymand: ön helyből ilyen hülye vagy nekifutásból ? :O Rám nem fog jönni dér , én a szocialisták idején sem panaszkodtam ilyen gazdasági dolgokon mert nálam messze nem a pénz az első .... Most is csak azért álltam le mert utálom ha valaki hazudozik . Most én is jöhetnék itt linkekkel hogy nőtt a foglalkoztatottság , meg hogy az elmúlt 1 évben rengeteg bevételünk volt , de minek ? :O Mindenki más véleményen van , nekem személy szerint eddig semmi rosszat nem tett a FIDESZ . Most van 1 dolog ami engem nem érint amivel nem értek egyet az pedig az hogy nem a nyári szünetet kell csökkenteni mint ahogy azt tervezik , de ez engem nem érint , szóval nem foglalkozom vele . Meg a másik volt tegnap félpályás útlezárás több helyen az országban , a szakszervezetek szervezték . Kérdem én , rengeteg olyan ember vesz körül akinek tényleg lenne joga tüntetni , vagy ilyet csinálni , még sem teszi . Hogy miért ? Azért mert a pénz messze nem minden , sőt .... Na ennyit erről .... Az ön tényeivel meg hanyagoljon , mert az nem tény , és ha fejtetőre áll és állandóan másnak pofázik rólam akkor sem lesz az .... Remélem eljut , bár látom nagyon csökönyös ( lehet a kor teszi .... bár az nem érdem csak állapot .... )

2011.06.30. 09:39:13

@Lencsés István: Ha hazudsz nincs miről kommunikálnunk

Ez így olcsó. Miben hazudtam? Tessék cáfolni!
Nyilván tudod az igazságot, ha hazugnak nevezel!

Különben Te hazudsz: tehát? Miben?

2011.06.30. 09:44:16

@Lencsés István:

Ez már humoros!! :-))))
Három egyszerű kérdés. Ezzel csak nem tudok hazudni!
Erre várok választ!
1.
Megvette-e az Orbán kormány a MOL kb. 20%-at mostanában, úgy 500 milliárd Ft-ért? Igen/Nem

2. Ha "Igen" a válasz az 1-es kérdésre, akkor milyen forrásból? Hitel/Saját

3. Ha "Hitel" a válasz a 2-es kérdésre, akkor milyen hitelből IMF/Egyéb

Lencsés István 2011.06.30. 10:20:36

@Könnyen elkaptuk, uram!: Ne haragudj már meg , de olvasni nem foglak megtanítani ....

@MikeBoy: Szerintem is humoros te divatmagyar . :D Na de lásd kivel van dolgod , válaszolok :) ;)
1 . Igen megvette .
2 . Saját forrás

2011.06.30. 10:56:45

@Lencsés István:

2. SAJÁT FORRÁS

Mivel ez az 500 mrd nyilvánvalón nem szerepelt a 2011-es költségvetésben, melyik kiadási tételből csoportosította át a kormány a MOL részvényekre ezt a pénzt?

anonymand 2011.06.30. 11:21:03

@Lencsés István:

Tisztelt Lencsés István!

Dicsérő soraidat köszönöm. Igazán jólesett.
Köszönöm, hogy nem kanyarodtunk el a foglalkoztatottság fele, magam is olvastam, de itten nem arról polemizálunk.
A saját forrásról: "Orbán Viktor miniszterelnök május 24-én jelentette be, hogy "Magyarország visszaszerezte a 21,2 százalékos Mol-tulajdonrészét Oroszországtól". Az állam a korábban a Nemzetközi Valutaalaptól felvett hitelből finanszírozza a pakett megvásárlását, a tranzakciót augusztus 31-ig kell lebonyolítani."
hvg.hu/gazdasag/20110620_parlament_mol_reszveny_vasarlas
index.hu/gazdasag/2011/06/11/kormanyhatarozat_rogziti_a_mol_reszvenyvasarlas_menetrendjet/
"A magyar állam a Nemzetközi Valutaalap (IMF) hitelkeretéből vásárolta meg a Mol-csomagot 1,88 milliárd euróért, azaz mintegy 500 milliárd forintért."
www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20110620-zold-utat-kapott-a-molreszvenyvasarlas.html
"Fellegi Tamás kiemelte, hogy az orosz féllel kötött megállapodás nem tartalmaz üzleti titkokat. "Ez a pénz tehát nem veszett el, és nem is költöttük luxusberuházásra. Pénzt cseréltünk tulajdonra", ami a későbbiekben osztalék formájában hozhat hasznot a költségvetés számára - fűzte hozzá.
Kitért továbbá arra is, hogy az Európai Unió statisztikai módszertana alapján az IMF-hitelből történt, állami részvényvásárlás nem növeli a költségvetési hiányt, a megállapodás pedig csak akkor válik érvényessé, ha azt az Országgyűlés is megszavazza.
A magyar állam részvényenként 22.400 forintos átlagáron vásárolhatja meg a Mol részvényeit, ami összesen mintegy 500 milliárd forintos kiadást jelent."
www.elemzeskozpont.hu/content/ogy-mol-r%C3%A9szv%C3%A9nyv%C3%A1s%C3%A1rl%C3%A1s
Tudod, amit a Bajnai elherdált.
És a pénz helyén hagyott csontvázakkal mekkora üzletet lehet csinálni?
Persze, persze. Tudom, a tények Téged nem zavarnak.
És milyen igazad van! Ha egyszer a kölcsönpénz itt hever a bankban, akkor az már kis jóindulattal saját forrásnak tekinthető. Így értetted, ugye?

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: és hogy ne kelljen fölöslegesen koptatnod a billentyűket, én hazug vagyok, sötét, hülye (a többi jelző most nem jut eszembe), és persze: az én anyám.....

Lencsés István 2011.06.30. 11:52:32

MikeBoy: Honnan tudod hogy nem szerepelt ? :O 1 linkből ? :D Istenem ....

@anonymand: 1 . Arról beszélek amiről akarok . 2 . Továbbra sem érdekelnek a linkek , mint már mondtam jó párszor , de tényleg bebizonyosodott hogy nincs hova eljutni . Hangsúlyozom , én is tudnék linkelgetni , bőven .... 3 . Mint már ezt is mondtam lehet hogy önnek tény , de ez csak egyfajta szegénységi bizonyítványt állít ki magáról .... 4 . Anyázni nem szoktam , és nem is fogok , az az olyanok stílusa akik nem tudják elismerni hogy a kormány jól végzi a dolgát .

2011.06.30. 12:04:43

@Lencsés István:

"Honnan tudod hogy nem szerepelt"

Később született meg az üzlet, mint a költségvetés maga. Mellesleg a költségvetés nyilvános. És egy ilyen 500 mrd-os tétel, még egy vaknak is kiböki a szemét.
Szóval, honnan lett átcsoportosítva?

anonymand 2011.06.30. 12:12:31

@Lencsés István:

Tisztelt Lencsés István!

Ígérem, hogy nem foglak zavarni soraimmal, csak azt válaszold meg kérlek, hogy te hogyan tájékozódsz?
Én és esetleg mások azért adnak meg forrásokat, hogy ellenőrizni lehessen az állítások igazát.
Ha nem olvasol, akkor honnan szerzed az információkat?
Saját kútfőből vagy olyan rohadt okos, hogy mindenkit (aki nem ért Veled egyet) lefikázol?
Esetleg a szentlélek közli Veled közvetlenül az igazságot (pontos számadatokkal persze)?
Ha ez utóbbi igaz, hajlandó vagyok meghívni Titeket egy korcsmába és néhány feles mellett én is szívesen felhomályosodnék.

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: azt feltételezni sem merem, hogy maga az Úr szól hozzád, mert az olyanok többnyire zárt osztályon vannak, gépközelbe nem férnek....

Globetrotter2014 2011.06.30. 14:47:03

@Könnyen elkaptuk, uram!: először is, azért mert valakinek nem teszik a szoci banda még nem kell automatikusan fideszesnek tekinteni (és nem,. nem vagyok jobbikos sem). Te behioztál egy el elég fura viszonytást, amiről egyrészt sütött az Orbán felé az előítélet, másrészt pedig az MSZP legvitaottabb és egyik leggázabb üygleteiben (csak pár példa, öszödi üdülő, egyébb privatizációs ügyletek, Medgyessy megpuccsolása, 2006os költségvetési botrány, öszödi beszéd) jeleskedő vezetőjét pedig követendő mintaként bemutani elég meredek. Nem tudom hogy mennyi külön jövedelme van Orbánnak (én spec kinézem hogy nem sok, mertz ha lenne hozá sem nyúlhatna anélkül hogy ne esne neki a teljes média, addig is meg az ATV népszabi)

Globetrotter2014 2011.06.30. 14:48:09

@Könnyen elkaptuk, uram!: idegigyelj, a görögök mindent elqrtak amit el leghetettt, tartósan és szinte véglegesen. Nehogy már őket állítsad be követendő példának.

Lencsés István 2011.07.01. 10:07:26

@MikeBoy: Szóval majd ha válaszolsz te is az én kérdésemre te divatmagyar anonim , akkor esetleg , talán , ha nem hülyeségeket beszélsz , válaszolok , már így is túl sok időt pazaroltam rád ....

@anonymand: Számomra hiteles emberektől tájékozódom , illetve függetlenektől . Linkek többsége valahova húz .... Hát én nem " fikáztam " ( hogy önt idézzem ( ez a kultúra az öregeknél úgy látszik :D ) hanem gyülölöm azt aki hazugságokat állít , ez a nagy különbség .... Aztán a sértéseiről pedig annyit ( ezt IS sokadszorra írom le mert nagyon agyhiányos ahogy észrevettem .... ) hogy lepereg ! :) ;)

2011.07.01. 11:07:16

@Lencsés István:

"Élmény" egy ilyen emberel társalogni, mint Te! :-))))
Válaszoltam, most mit kérsz számon??

De, ha nem elég:
"Számomra hiteles emberektől tájékozódom "

Most figyelj! A válaszom: ÉN IS! Tehát innen tudom.
Most már Te is válaszolhatsz, hisz ugyan azt a hiteles forrást használjuk! :-))))

2011.07.01. 11:15:14

@Lencsés István:

"Számomra hiteles emberektől tájékozódom , illetve függetlenektől"

Mondjuk azon ne csodálkozz, ha ezt soha senki nem fogja majd elfogadni, mert erre nem hivatkozik értelmes ember vitában.

Ha bárki megkérdezi tőled valamiről, hogy figyelj szerinted ez miért is van így?

Akkor, ha Te vagyis a "zseni" Lencsés István azt választ adod, hogy:

1. CSAK

2. Számomra hiteles emberektől tudom

akkor a kérdező szempontjából az 1. és 2. ugyan az, mert ő nem fogja tudni, kik azok a hiteles emberek.

Vagyis a te válaszod minden kérdésre az, hogy "CSAK"

OMG, WTF, MUHAHAHAAH!

Lencsés István 2011.07.01. 11:20:04

@MikeBoy: Hiába poénkodsz ezen a dolgon , nekem is " élmény " társalogni veled . :D Imádom ahogy meg akarod magyarázni hogy a döglőtt ló alszik . :D Hazudsz is , mert nem válaszoltál .... Ja és álljunk meg 1 pillanatra . 1 divatmagyarnak nem lehet hiteles forrása .... Soha nem adtam olyan választ hogy csak , szóval már megint hazudsz .... ja és az amiket írtál a végére írásaidnak az téged minősít :) ;)

2011.07.01. 13:06:40

@Lencsés István:

"Hazudsz is , mert nem válaszoltál"
MIRE NEM VÁLASZOLTAM? Hazudok, mert nem válaszolok? Elment a józan eszed?

"Soha nem adtam olyan választ hogy csak"

Olvasd el amit írtam, Te zseni! Ha nem adsz forrást, az ugyan az mintha azt mondanád, hogy "CSAK".
"akkor a kérdező SZEMPONTJÁBÓL az 1. és 2. ugyan az"
Értelmezd amit leírok, ha tudod!

Lencsés István 2011.07.01. 13:35:23

@MikeBoy: Ha nem tudsz olvasni az nem az én bajom , akkor javaslom az általános iskolát , annak is alsóbb osztályait .... Azért hazudsz , mert hülyeségeket beszélsz .... Ha neked is a link a forrás , akkor ahhoz csak gratulálni tudok ....

2011.07.01. 14:14:37

@Lencsés István:

"Ha neked is a link a forrás , akkor ahhoz csak gratulálni tudok .... "

Lezárlak én is mert teljesen reménytelen vagy, de még a végén:
Azért a link a forrás, mert a neten így tudsz hivatkozni bármire is. Akkor is, ha az valójában egy írott anyag vagy felvétel arról, hogy ki mit mondott. Tehát a link bármi lehet! ÉRTHETETLEN, mi ezzel a bajod. Ráadásul pont azért kapsz "linkeket", hogy a forrást megcáfold vagy elfogadd. Ellentétben veled, akinél semmilyen állítást nem lehet ilyen formán ellenőrizni.

A másik:
"MikeBoy: Honnan tudod hogy nem szerepelt ? :O 1 linkből ? :D Istenem "

Ha erre a kérdésre gondolsz, márpedig másra nem nagyon gondolhatsz, akkor ezt megválaszoltam, csak meg kellett volna érteni. Nagyjából olyan szintű kérdést tettél fel, hogy mondjuk honnan tudod XY-ról, hogy nem volt VALAHOL (mondjuk Te magad a honfoglaláskor) akkor azon a helyen. A válasz, mert még nem élt(él). ENNYI! Ehhez nem kell sem forrás, sem link, semmi más, csak egyszerű logika. Tehát ezért nem szerepelhetett a MOL ügylet a 2011-es költségvetésben.

ÉS MINDENKI TUDJA, MERT NEM TITOK, HOGY A MOL-T IMF HITELBŐL VETTÜK MEG!

Nem kell hozzá link, mert élő ember nem lesz aki az ellenkezőjét állítja.
Vagyis tövig szoptad az IMF hiteles hülyeségedet.

No mármost bármit írsz nem érdekel, de ezt a vastagon szedett részt cáfold meg valahogy. ÉS NEVEZD MEG A FORRÁST IS HOZZÁ, hogy miből gondolod, ha ez nem így van szerinted.Tehát, ha rajtad kívül mégis van élő ember vagy bármilyen publicisztika aki mást állít, akkor azt nevezd meg! Mással nekem ne gyere!

anonymand 2011.07.01. 18:56:40

@Lencsés István:

Tisztelt Lencsés István!

"Számomra hiteles emberektől tájékozódom , illetve függetlenektől ." - ha tudnánk, hogy a miniszterelnökön kívül kit veszel még "hiteles ember" kategóriába, sokat segítenél.
" Linkek többsége valahova húz ...." - ha megadok egy forrást, és ott szerepel 2 kicsi bisz-basz között a szöveg, az annyit jelen, hogy idézet. Nem a valahova húzó lap szerkesztője állít, vagy tagad valamit, hanem a miniszterelnök, vagy Fellegi, stb.
Engem például nem érdekelne, hogy merre húzós az a link, amivel azt tudnád igazolni, hogy a MOL részvényeket "saját forrásból" vásároltuk meg.
..." hanem gyülölöm azt aki hazugságokat állít , ez a nagy különbség .... " - valóban nagy különbség. Én, akinek a hite abban merül ki, hogy hiszek a tényeknek, a tudásnak, a tudománynak, sajnos nem tudok gyűlölni. Ez nyilván egy olyan keresztényi erény, amit csak a beavatottak gyakorolhatnak. Én egyszerűen nem szeretem a hazugságot, megvetem a hazugokat, de nem tudok gyűlölni.
Nagy baj?

"Aztán a sértéseiről pedig annyit ( ezt IS sokadszorra írom le mert nagyon agyhiányos ahogy észrevettem .... ) hogy lepereg ! :) ;)" - és éngem tartasz sértőnek. Bagoly - veréb effektus.

Az pedig már a humor kategóriába tartozik, hogy az Államadósság Kezelő Központ Zártkörűen Működő Részvénytársaság honlapján található, hónapról hónapra vezetett adatok számodra nem hitelesek, nem elfogadhatók. No comment.

Tisztelettel:
anonymand

Lencsés István 2011.07.02. 12:40:06

@MikeBoy: A sértéseid leperegenek már mondtam , de neked sincs hova eljutni úgy látom .... :) ;) Mondjuk mit várhatnék 1 duvatmagyartól ? :O Sokadszorra írom a link húz valahova .... Már ne haragudj de az én állításaimat lehet ellenőrízni . Tudom neked a miniszterelnök szava nem hihető , de az már nem az én bajom .... Kiderült hogy tényleg nem tudsz olvasni . Ez 1 nagy probléma , de nem az enyém , és ez a lényeg . :) ;) Ő halkan megsúgom , rengetegen állítják rajtam kívül hogy a MOL - t nem hitelből vettük , de hát az orrodig sem látsz el a sok hülyeségedtől . A " kultúrád " meg csapkodja a biztosítékot .... de hát amilyen a stílus olyan az ember .... bár te csak egy emberszerű lény vagy .... Az meg ha nem fog írni az csak annyit jelent , mint itt sok embernek akik nem írtak vissza hogy fáj az igaz , és ennyi , nem több ! :) ´;)

@anonymand: úúúú , ennyire gyengeelméjű ön már bocsánat ? Ön szerint ha nekem a miniszterelnök a hiteles ember akkor még ki lehet ? :O :D Ja és hiába rakja idézőjelbe a hitelest attól még az , mert maga vén ember létére a linkeknek hisz attól még a tény nem változik .... Hiába magyaráz bármit a linkek valahova húznak . Azt hittem ezt legalább tudja , de hát úgy néz ki tévedtem . Van ez így .... Azt hittem ha olyan okosnak gondolja magát , legalább ezt tudja , de hát úgy néz ki nem .... Na mindegy , ez sem az én gondom .... AMiket én írok önről az nem sértés , hanem szintén tény . Ez sem az én gondom hogy ezt sem érti .... Megmondtam már párszor , számomra link nem ér semmit , azt is megírtam miért , de nem ismétlem magam , mert felesleges , hisz ön értetlen is .

anonymand 2011.07.02. 14:09:55

@Lencsés István:

Tisztelt Lencsés István!

Nem adom fel.
Kérlek, adjál olyan helyeket, ahol ellenőrizhetem állításaid való voltát!
Tudod, aki "gyengeelméjű", "agyhiányos", "helyből hülye", stb. annak nem ártana egy kis segítség, hogy meggyőződhessen a tényekről.
Tehát, példának okáért, hol lehet azt olvasni, hogy a MOL részvényeket saját forrásból vette meg a magyar állam.
Az engem, sajnos, nem igazán győz meg, hogy te hiszel a miniszterelnöknek. Mert én tőle sem hallottam, olvastam ilyet.
Tehát, ne az én mentális állapotommal foglalkozzál, hanem írd meg, kérlek, honnan vetted azt, amit állítottál.
Ne ismételd magad. Csak azt közöld, mi a forrás (ellenőrizhető kőne legyen).

Köszönettel segítségedért, ha megkapom végre a választ.

Tisztelettel:
anonymand

Lencsés István 2011.07.02. 14:41:36

@anonymand: Mondtam , ahol ellenőrízheti , az ORBÁN VIKTOR és a hasonló emberek . Remélem érthető . Én nem linkezek .... Az hogy nem hallotta tőle , az azért volt , mert nem figyelt . A " kőnére " meg inkább nem reagálnék semmit ... Ez a nagyobb baj , nem az államadósság ....

anonymand 2011.07.02. 15:09:16

@Lencsés István:

Tisztelt Lencsés István!

Szóval állításod igazát bizonyítani nem tudod.
Akkor joggal tételezem fel, hogy az igazmondás nem kenyered.
Orbánhoz hasonló nincs.
Nem érthető, hogy miért titkolod a forrást, hiszen az egyértelművé tenné: nem tévedtél, füllentettél, hazudtál.
Aki az internetre kitéved, mindenki "linkezik", hiszen anélkül egy híroldalt sem tudna megnézni. Arról már nem is szólva, hogy link nélkül nem tudnál balgaságokat irkálni. Tehát ez már megint egy hamis állítás.
Még szerencse, hogy én nem gyűlölöm a hazugokat.

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2011.07.03. 10:14:29

@Lencsés István:

Tisztelt Lencsés István!

Hiába próbálom, a miniszterelnök halaszthatatlan közfeladatainak ellátása miatt nem ér rá, hasonló ember meg még nem született a világra.

Kérlek, segíts!

Tisztelettel:
anonymand

Lencsés István 2011.07.03. 10:49:57

@anonymand: Ön azt mondta ért a politikához , de kiderült nem . Már miért ne lenne Orbánhoz hasonló ? :O Na jó segítek mert látom nem érti . Számomra a hiteles embereket a jobboldalon álló emberek jelentik . Remélem érti ? Még segítek .... Mondok pár nevet : Kósa Lajos , Varga Mihály , Matolcsy György , Lázár János , stb . A linkezés alatt már elmondtam mit értek . Nem fogom ismételni magam . A balgaság az , amiket maga ír .

anonymand 2011.07.03. 11:15:04

@Lencsés István:

Tisztelt Lencsés István!

Megértem azt, hogy csak jobboldaliaknak hiszel.
Megértem, hogy mindenki más véleményét hazugságnak tartod.
Tudomásul veszem, hogy nem vagy hajlandó elfogadni az általam megjelölt forrást, legyen az akár az Állami Kötvénykezelő.
Nem vagyok képes felfogni azonban, hogy miért titkos forrás, ahonnan az általad leírtakra igazolást találhatnék.
Kérem, könyörgök, add meg hol és ki mondta azt, hogy a MOL részvényeket saját forrásból vásárolta meg a magyar állam.
Akár a miniszterelnök, akár Kósa Lajos , Varga Mihály , Matolcsy György , Lázár János , stb legyen az.

Megértésedet előre is köszönöm!

Tisztelettel:
anonymand

Lencsés István 2011.07.03. 12:02:35

@anonymand: A forrást már megadtam .... Én elhiszem , és megértem hogy nem tud olvasni , de ezen meg sajnos ( vagy nem sajnos ) nem tudok segíteni ( Őszinte leszek : nem is akarok .... )

2011.07.03. 12:59:29

@anonymand:

Ez a Lencsés tök hülye! :-))))
Szerintem ne pocsékoljuk magunk idejét azzal, hogy foglalkozunk egy ilyen idiótával.

anonymand 2011.07.03. 13:16:16

@MikeBoy:

Tisztelt MikeBoy!

Egy igazi jobbos, keresztény és mélyen emberi vitapartnerre akadtam.
Nem feladom, meguntam.
Valótlanságot állít és engem tart hazugnak, hülyének, emberszerűnek.
Sebaj!
Bár elég élénk a fantáziám, nem tudom elképzelni, hogyan néz tükörbe.

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: ellentétben vele, én szeretek "linkezni", így nem volt nehéz megállapítani, hogy ahol megjelenik, mindenhol ugyanaz az 5 mondat a "véleménye", és a tények semmilyen tárgykörben nem zavarják....

anonymand 2011.07.03. 13:17:31

@Lencsés István:

Tisztelt Lencsés István!

Itt a vége.
Élvezkedj egyedül!

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: máshol, más okból még találkozhatsz velem....

2011.07.03. 16:16:24

@anonymand:

Egyszerűen csak vitaképtelen vagy szórakozik.
Ha szórakozik akkor érdektelen.
Ha komolyan gondolja, akkor meg csak szimplán elszomorító a mai világban egy ilyen agyhalott.

Az jutott eszembe, hogy régebben egy ilyenből, ha van hatalma diktátor lett, ha nincs akkor meg a falu hülyéje.

A kérdés, a mai világban mivé válhat? Ami biztos, hogy beszélni emberek előtt azért biztos nem engedik,mert az komolyan egészségkárosító!

anonymand 2011.07.03. 17:04:18

@MikeBoy:

Tisztelt MikeBoy!

Részben igazad van - vitaképtelen.
Annyiban nincs, hogy nem szórakozik, hanem véresen komolyan veszi.
Ő hisz az igazában, és abban, hogy helyesen jár el.
Az még csak becsülendő lenne, hogy az igazában oly nagyon hisz, azonban ahogyan elővezeti, az maga a katasztrófa.
Írott és íratlan szabályok semmibe vétele, rágalmazás, tények negligálása jellemzi, mint ahogyan sorstársait is. Nagyon kevés olyan velem nem egyetértővel találkoztam eddig, akivel igazán kulturáltan lehetett vitatkozni, akik érvekkel próbáltak meggyőzni, és akik esetleg elismerték, hogy netán igazam volt valamiben. Vannak ilyenek is, meg olyanok is, mint ahogy közöttünk is.
Mivel a diktátor már adott, neki csak a második lehetőség maradt, ki is használja helyzetét maximálisan. Valószínűleg élvezi is.
Soha más élvezete ne legyen.

Tisztelettel:
anonymand

Lencsés István 2011.07.04. 11:11:24

@anonymand: Értem , tehát az igazság fáj . Ezt mindig is tudtam , de ez önről is kiderült most . A vitaképtelen pedig ön , mert húzós linkekkel jön .... Nem rágalmazok , tényeket állítok , a maga hazugságaival szemben . Nem lehet hogy önben van a probléma , ha nem tudott kulrúráltan vitatkozni ? :O Bár ha maga kultúrának veszi a hazudozást .... Ja ha maga meg ORBÁN VIKTOR - t diktátornak tartja , azzal egyértelműen kijelenti hogy fingja nincs a politikához ....

@MikeBoy: Neked is csak az igazság fájt te kultúrálatlan divatmagyar .... Én vagyok az agyhalott ? :O :D Ez jó vicc , azt önnek fáj az igaz ? :O :D Na erről szerintem ennyit .... :D Megsúgom , sokat szoktam emberek előtt beszélni , és rengetegen egyetértenek velem , csak ők abban különböznek tőlem hogy nem foglalkoznak a hazugokkal ( olyanokkal mint te vagy az öreg foszer ) én pedig igen . Ennyi .

2011.07.04. 13:56:04

@Lencsés István:

Bocsánatot kell kérnem!
Elolvastam az egyetlen bejegyzésedet és az alapján rá kellett döbbennem, hogy az országban rajtad kívül mindenki "divat magyar".
És mivel gyűlölöd a divat magyarokat, ezért megígérem leszállok rólad jövőben.....
Elég lesz a maradék kb. 10 millával megküzdened. ;-))))

Lencsés István 2011.07.04. 15:15:36

@MikeBoy: hiába teszed idézőjelbe attól te még divatmagyar vagy .... Ja és rengeteg sok IGAZ MAGYAR van , lásd FIDESZesek , meg akiknek sokkal fontosabbak a lelki dolgok , meg egyéb dolgok mint hogy itt hazudoztok , meg az államadósság , stb .... Ennyi , a többi duma .

2011.07.04. 15:56:46

@Lencsés István:

Látod pont erről beszélek! A te bejegyzésedet egyetlen IGAZ MAGYAR nem látogatta, csak a divat magyarok.
A sok igaz magyar úgy látszik elárulta a falu bolondját.... :-(((((
Most idelinkelném igazolásként, de még a végén akkor hülye lennél, hogy a saját bejegyzésed linkjét is elutasítanád, hisz egy link nem lehet hivatalos forrás, ugye? ;-)))

Lencsés István 2011.07.05. 10:01:47

@MikeBoy: Ha figyeltél volna ( bár már észrevettem hogy nem szokásod .... ) azt a bejegyzést nagyon régen írtam . Rájöttem hogy nagy butaság ez a blogozás , főleg akkor ha olyan ember írja , aki úgy mond egy egyszerű , átlagos ember . Azt még megértem ha olyan emberek írnak blogot akik már letettek valamit az asztalra . Például ez a blog is ahova most írok , 1 nagy .... mert hazug , és tök ismeretlen írja . No már most annyi a különbség közöttem és az itteni blogíró között hogy én rájöttem hogy hibáztam , ő nem . Na de hogy visszatérjek a lényegre , akik ott hozzászóltak azok mostanában szóltak hozzá , és ők tényleg divatmagyarok mert nekik is úgy fájt az igaz , mint neked és öreg haverodnak . Ennyi . A linkelésről is elmondtam hogy a húzós link idegesít , de nem figyeltél erre sem , de hát ez van . Szomorú dolog ez . :( Inkább erről kellene beszélgetnünk hogy a magyar nép miért ilyen széthúzó , miért ilyen buta , stb , és nem holmi államadosságról amely huszad rangú probléma ....

2011.07.05. 21:02:59

@Lencsés István:

"Inkább erről kellene beszélgetnünk hogy a magyar nép miért ilyen széthúzó , miért ilyen buta , stb , és nem holmi államadosságról amely huszad rangú probléma"

Elárulom neked (bocs de kicsit fel vagyok húzva):
Azért , mert olyan félkegyelműek , mint Te , aki azt sem tudod, hogy a forrás megadása egy vitában mit jelent azt hiszi magáról és úgy viselkedik, mintha ő szülte volna a holdat!

És itt vonyítottad nekünk 50 hozzászóláson keresztül, hogy amit OV mond azt higgyük el vakon (hisz te azt teszed), erre ideírod a végén, hogy az államadósság huszad rangú, mikor tudhatnád, hogy OV állandóan azt sulykolja belénk, hogy az államadósság a fő ellenség!

Most aztán igazodj ki önmagadon....VISZLÁT!

Lencsés István 2011.07.07. 11:02:19

@MikeBoy: A sértésed lepereg ( ezt mondtam neked sokszor , de nem tudsz olvasni . :D :D :D + :D ) pláne úgy hogy hazugságokat állítasz rólam ! :) ;) Én nem azt mondtam hogy hinni kell vakon , hanem azt hogy inkább neki hiszek aki tesz az országért és nem 1 vén f..z linkjének .... Az lehet hogy nagyon fontos probléma , de ő neki is fontosabb az amiről beszéltem , és ezt is mondta , tessék tájékozodni értelmes helyekről , és ne olyankotól aki hazudodzik .... :) ;) Ennyi ! :)

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!


Ide kattintva támogathatod munkánkat!

süti beállítások módosítása