Ténytár

Térfigyelők
Mi ez?

Ide kattintva támogathatod munkánkat!

lájkolj.be

                      

ténytár.site

  • Hibás feed URL.

ténytár.blog

tiszta.politika

Átlátszo.hu

napi.hu

Nincs megjeleníthető elem

csiripelj.rá

Friss topikok

Címkék

#masturhate (1) 12 éves büntethetőségi korhatár (1) 180 perc (1) 1956 (1) 1 dolláros aukció (1) 2010-2014 (1) 2011 (1) 2012 (2) 2012 es költségvetés (3) 2013 (3) 2013 as költségvetés (1) 2014 (4) 2014-es választás (2) 2016 (3) 2017 (2) 2018 (1) 2024 (1) 25 év alattiak (1) 2 millió ft feletti fizetes (1) 4-es metró (1) 4k (1) 56 (2) 65 év felettiek (2) A hétvégén újabb súlyos csapás érte a magyar sajtószabadságot (1) A volt soros-ösztöndíjas sorosozik (1) abortusz (4) abortusztabletta (2) ábrák (1) abszurd szabályozás (1) adathamisítás (1) adatvédelem (2) adatvédelmi ombudsman (1) áder jános (23) adó (62) adócsökkentés (11) adócsomag (2) adóék (2) adóemelés (14) adóemelések (1) adófizetők száma (1) adójóváírás (1) adók (3) adókedvezmény (3) adomány (1) adóparadicsom (1) adópolitika (5) adórendszer (9) adósmentés (4) adósság (14) adósságállomány (2) adósságátvállalás (2) adósságbesorolás (1) adósságcsapda (1) adósságcsökkentés (1) adósságelleni harc (1) adósságfinanszírozás (1) adósságpálya (1) adósságszabály (1) adósságszolgálat (1) adósság elleni harc (1) adósság plafon (1) adósság szakadék (1) adóterhelés (2) adótörvény (1) adóváltozások (1) adózás (12) áfa (11) áfacsalás (1) áfa emelés (1) afrika (1) agenda2020 (1) agrárium (5) agrárkamarai törvény (1) agresszió (1) agyelszívás (1) ágyszám (1) ákk (2) AKK (2) ÁKK (1) ákos (1) aktivitás (2) alacsony bérek (1) álamfő (3) alapitvány (2) alapítvány (2) alapjogok (3) alapkamat (1) alapszámla (1) alaptörvény (89) Alaptörvény (4) alaptörvény-ellenes (1) alaptörvény átmeneti rendelkezései (2) alaptörvény negyedik módosítása (1) albérlet (1) álhírek (1) alkohol (1) alkoholadó (1) alkotmány (63) alkotmány. (1) alkotmánybírák (4) alkotmánybíróság (63) alkotmányellenes (4) alkotmányjogi panasz (4) alkotmánykorrekciós (1) alkotmánymódosítás (3) alkotmányosság (3) alkotmányos alapelvek (1) állam (8) államadósság (79) állambiztonsági múlt (1) államelnök (1) államfő (6) államháztartás (5) állami (1) Állami köldökzsinóron a szakszervezetek - nem csoda (1) államigazgatás (7) államilag finanszírozott képzés (1) állami bankrendszer (2) állami ellenőrzés (1) állami koncessziók (1) állami mobilszolgáltató (2) állami rezsicsökkentés (1) állami számvevőszék (3) államkötvény (6) államosítás (56) állampapír (1) állampolgár (1) állampolgárság (3) Állítsuk meg Brüsszelt (1) álllamadósság (1) alsóközéposztály (1) általános (1) általános tartalék (1) amerika (4) amerikai egyesült államok (4) andy vajna (18) angol (3) angyalföld (1) ángyán józsef (9) ankara (1) anomália (1) antiszemitizmus (1) április bolondja (2) áram (2) áramár (2) arany (1) aranybulla (1) áremelkedés (1) árfolyam (8) árfolyamgát (8) árfolyamstabilitás (1) ÁRH 2014 (1) ármegállapítás (1) ármeghatározás (1) árszabályozás (1) ártatlanság vélelme (2) áruházlánc (1) árvíz (1) áthárítás (1) átláthatóság (3) átlátszó (1) átmeneti rendelkezések (1) atom (5) atomerőmű (6) átpolitizáltság (1) átutalás (1) atv (1) átverés (1) auchan (2) audi (2) audit (1) ausztria (4) autóipar (5) autonómia (5) autópálya (1) autósok (2) autóút (1) Az ország közel felében szinte nincs is más munkalehetőség (1) azerbajdzsán (4) A korrupció jobban teljesít - Rogán Antal legnagyobb üzletei (1) a város mindenkié (1) babakötvény (3) baby bond (1) baby boom (2) baja (3) bajnai (1) bajnai gordon (22) bajnai kormany (1) baka andrás (3) bakondi györgy (1) Balassagyarmat (1) balkán (1) balliberális (1) balogh zoltán (5) balog zoltán (5) baloldal (4) baloldali önkormányzatiság (2) balosgh zoltán (1) balsai istván (3) baltás gyilkos (3) bank (14) bankadó (12) bankbetét (4) bankelszámoltatás (1) banki portfolió (1) bankmutyi (1) bankok (5) bankrendszer (7) barack obama (3) bayer zsolt (1) becsó zsolt (1) befektetés (4) befektetői környezet (1) Beismerték (1) békemenet (1) belügyminisztérium (2) bencsik jános (4) benzin (4) bér (5) bérek (19) béremelés (14) béremelkedés (1) berki krisztián (1) bérkompenzáció (1) bérlakás (2) berlin (1) bernáth ildikó (1) bérplafon (1) bérpótlék (3) beruházás (8) beruházások (1) beruházásvédelem (1) bérunió (1) best of (4) betétesek (1) bevándorlás (29) bevándorlók (16) bevétel (2) Biden (1) bilderberg csoport (1) bírák (5) bírák felmentése (1) bírók (2) bíróság (7) bírósági reform (2) bíróságok (4) bírság (2) biszku bela (2) bizonytalanok (4) bizonytalanság (2) bizottság (2) biztoítási adó (1) biztonság (1) biztonsági (1) biztonsági gáztározók (1) bkk (1) bkv (3) blöff (1) blog (2) blogok (2) bodnár zoltán (1) bojkott (1) bokros lajos (2) bölcsöde (1) bolt (1) boltbezárás (10) bőnyi rendőrgyilkosság (1) borkai (1) börtönkódex (1) botka lászló (2) botrány (1) botrányok (1) bővítés (1) bóvli (3) brad pitt (1) brexit (6) brókerbotrány (10) Brüsszel (9) brüsszel (16) btk (2) Btk (1) bubi (1) buda-cash (5) budai fonódó villamos (2) budai gyula (1) budai vár (2) budapest (24) budapesti olimpia (8) budapesti választási rendszer (4) budapest bank (1) budapest pride (1) budapest szíve program (1) büdzsé (1) bukta (5) bűnözés (1) büntetés (1) büntetőeljárás (1) büntetőjog (1) büntetőjogi felelősség (3) büntetőpolitika (3) büntetőügy (4) büntető törvénykönyv (3) Büntető törvénykönyv (1) bürokrácia (4) bürokrácia csökkentés (2) busztender (1) bv kódex (1) cafeteria (5) cafetéria (3) cba (14) cégfelszámolás (1) célpont (1) centralizáció (5) cenzúra (1) CEU (4) churchill (1) CIA (1) cigányság (3) cigaretta (7) cigarettaárusítás (6) cigarettacsempészet (2) citadella (1) civilek (13) civil szervezet (4) civil szervezetek (8) civil szféra (7) clinton (1) cnn (1) cöf (4) connie mack (1) continental (2) coop (2) corpus (1) corvinus (4) csak a közmunka (1) család (8) családbarát kormány (6) családi adókedvezmény (5) családi adózás (2) családi csődvédelem (1) családi pótlék (1) családon belüli erőszak (3) családtámogatás (4) családvédelem (3) csalás (4) csányi sándor (2) csárdi antal (1) csecsemőhalanadóság (1) cséfalvay zoltán (1) cselekvőképesség (1) csepreghy nándor (3) csipszadó (1) csőd (4) csodafegyver (1) csok (7) csúcstalálkozó (1) csúsztatás (3) czomba sándor (2) Czunyiné Bertalan Judit (3) dagály (1) debrecen (1) deficit (11) defláció (1) déli áramlat (2) déli krónika (1) demeny (1) demográfia (10) demográfiai portré (1) demokrácia (4) demokratikus alapértékek (2) demokratikus koalíció (5) demszky gábor (1) depriváció (2) derex index (1) deutsch tamás (2) deviza (6) devizaadós (6) devizaadósok (10) devizaadósság (4) devizaadós mentés (2) devizaalapú hitel (7) devizadósság (1) devizahitel (17) devizahitelesek (9) devizatartalék (4) diákhitel (3) diákok (3) diáktüntetés (1) diktatúra (2) diósgyőr (1) diploma (3) diplomácia (2) diplomamentő program (1) diplomások (1) dizájnerdrog (1) dízel (1) dk (17) DK (2) dkp (1) dohány (9) dohánypiac (9) dohányzás (7) doktori (1) doktori disszertáció (1) dollár (2) dollárkötvény (1) domonkos lászló (1) donald trump (2) dopeman (2) drog (3) drogok (2) drogpolitika (3) drogstratégia (1) drogteszt (2) dunaferr (1) dunai hajózás (1) duna aszfalt (1) e-cigaretta (2) e-útdíj (2) e.on (2) E.On (1) ebesz (6) echo tv (1) egészség (7) egészségügy (32) egészségügyi dolgozók elvándorlása (8) egészségügyi ellátórendszer (7) egészségügyi kiadások (7) egészségügyi salátatörvény (1) egy (1) egyéni képviselői indítvány (1) egyéni munkajog (1) egyéni számla (4) egyéni számlák (1) egyenlőség (1) egyenlőtlenség (2) egyes (1) Egyesült Államok (1) egyesült királyság (3) egyetem (14) egyetemi autonómia (8) egyház (6) egyházi iskolák (8) egyházügyi törvény (2) egykulcsos adó (16) egykulcsos adórendszer (5) egykulcsos jövedelemadó (1) egykulcso adó (1) egyszerűsített honosítás (1) egyszerűsített vállalkozói adó (1) egyszerű emberek (1) együtt (2) együtt-pm (10) egyutt2014 (4) együtt2014 (8) együtt2014-pm (1) együtt2014 pm (2) együtt214-pm (1) együtt 2014 (4) együtt pm (2) eho (1) einstand (6) ejeb (1) ejtőernyőzés (1) ekb (1) elbocsátás (1) elégedettség (1) élelmiszerek (3) élelmiszerlánc-felügyeleti díj (3) élelmiszerláncmutyi (1) elemzés (2) elemzések (2) életpályamodell (2) élettárs (1) élettársi kapcsolat (1) elhúzódik (1) elképesztően sok hazugság (1) ellátás (3) ellátórendszer (1) ellenállás joga (1) ellenségkép (2) ellenségkeresés (2) ellentmondások (1) ellenzék (26) ellenzéki összefogás (2) ellenzéki széthúzás (1) elmúlt nyolcév (1) elnök (2) elnökség (1) elosztás (1) előválasztás (2) előzetes (1) előzetes-regisztráció (1) előzetes letartóztatás (1) előzetes regisztráció (6) előzetes választói regisztráció (3) élsport (1) elszámoltatás (2) elte (1) elvándorlás (23) élveszületés (1) emberek (1) emberi jogok (2) emberi jogok európai egyezménye (3) emberi méltóság (1) emberi méltósághoz való jog (3) emelés (1) emmi (9) energetika (10) energetikai különadó (1) energia (5) energiaárak (8) energiahatékonyság (3) energiaital (1) energiastratégia (2) energiaszolgáltatók (1) energia politika (4) engedély (1) ep-választás (1) építés (1) építésügy (1) építőipar (5) érdekegyeztetés (3) erdő péter (1) erkölcs (1) erkölcsi nevelés (1) erkölcstan (1) erőszak (1) erste (1) értelmiség (1) erzsébet program (4) erzsébet utalvány (5) esa2010 (1) esélyegyenlőség (6) esélyteremtés (1) eskü (2) esma (1) ésszerűsítés (1) észak-írország (1) eszergom (1) eszmerendszer (1) esztergom (3) EU (27) eu (16) eu-transzferek (4) euratom (1) euró (8) európa (12) európai (5) európai bíróság (2) európai bizottság (29) európai emberi jogi bíróság (2) európai néppárt (1) európai parlament (8) európai parlamenti választások (3) európai tanács (1) európai unió (65) európa nap (1) európa tanács (1) eurostat (3) eurózóna (3) eutanázia (1) eu források (2) eu pályázatok (2) eu pénzek elosztása (2) eu zázsló (1) év (1) eva (1) évértékelő (8) évvége (1) eximbank (2) export (8) extraprofit (1) facebook (1) fagyhalál (1) fal (2) falus ferenc (3) fapál lászló (2) farkas flórián (1) faz (1) fed (1) fegyvertartás (1) fehér ház (1) fejlesztés (2) fejlesztéspolitika (5) fejlődés (3) fékek és ellensúlyok (49) feketegazdaság (2) feketehumor (1) feketekereskedelem (3) fekete piac (2) felcsút (10) feldolgozóipar (1) félelnöki rendszer (1) fellegi tamás (2) felmentés (1) felminősítés (1) felnőttképzés (3) felsőoktatás (47) felsőoktatási kerekasztal (1) felsőoktatási törvény (5) felszámolás (1) felszámolói névjegyzék (1) felszámolómutyi (1) félszuperbruttó (1) feltalálómutyi (1) feltörekvő piacok (2) felügyelet (2) felügyeleti díj (1) felvételi (1) felzárkózás (1) fémkereskedelem (1) fenntartás (1) fenntartható rezsicsökkentés (1) fer (1) férfiak 40 (1) fesztivál (1) fesztiválmutyi (1) fhb bank (3) fiatalkori munkanélküliség (2) fiatalok (6) fiatalság (6) fidelitas (2) Fidesz (32) fidesz (475) fiktív kötvény (1) financial times (3) finanszírózás (1) finanszírozás (2) finkelstein (1) fiscal cliff (1) fiskális expanzió (1) fiskális politika (5) fitch (2) fizetős utak (2) foci (23) focistadion (8) fociultrák (1) fodor gábor (2) fogamzásgátlás (1) foglalkoztatás (42) foglalkoztatási fordulat (1) foglalkoztatói pénztár (1) foglalkoztatottak (2) foglalkoztatottság (9) foglyul ejtett állam (1) fogolydilemma (1) fogvatartás (1) fogyasztás (12) fogyatékosok (2) föld (14) földadó (1) földárverés (5) földbérlet (5) földgáz (1) földhivatal (1) földikutya (1) földmutyi (18) földművelésügyi minisztérium (1) földosztás (10) földpályázatok (5) földpolitika (4) földprivatizáció (3) földtörvény (8) folyófizetési mérleg (1) főpolgármester (2) forint (5) forintárfolyam (4) forinthitel (1) forintosítás (3) forradalom (2) fotó (1) főváros (7) fővárosi közgyűlés (4) fővárosi vízművek (1) fradi (2) fradi security (2) frakció (3) frakcióvezető (1) franciaország (2) frankhitel (2) freedom house (1) frekvencia (1) ftc (1) függetlenség (4) fülkeforradalom (1) fülöp-szigetek (1) fürjes balázs (1) futár (1) futballstadionok (1) futsal-diplomácia (1) garancsi istván (7) gaskó istván (1) gáz (6) gázár (7) gazdagok (2) gazdaság (254) gazdasági menekültek (4) gazdasági modell (1) gazdasági növekedés (7) gazdasági szabadságharc (3) gazdasági teljesítmény (8) gazdasági versenyhivatal (2) gazdaságpolitika (18) gazdasgái növekedés (1) gázmutyi (3) gazprom (2) gdp (64) GDP (6) gerrymandeing (1) gilly gyula (1) gimnázium (1) gini-index (1) GIRO (1) giro szász andrás (1) giró szász andrás (2) globális felmelegedés (1) gloviczki zoltán (1) gni (1) gödör (1) göncz árpád (1) gondnokság (1) gongó (1) google-adó (1) görög (1) görögország (1) green peace (1) gulyás gergely (2) gumilövedék (1) gundel takács gábor (1) gvh (3) gyár (1) gyárbezárás (1) gyarmat (1) gyed (4) gyed extra (2) gyere haza fiatal program (3) gyermekéhezés (3) gyermekszegénység (6) gyermekvállalás (7) gyermekvédelem (2) gyes (3) gyíkember (1) gyógyszerpiac (1) gyógyszertárak (1) gyorshajtás (1) gyorsítás (2) győzteskompenzáció (1) gyulabérlet (2) gyülekezés (1) gyűlöletbeszéd (3) gyurcsány (2) gyurcsányi út (1) gyurcsány ferenc (16) gyurcsány ference (1) gyurcsány kormány (1) gyurta dániel (1) g fodor gábor (1) habeas (1) habeas corpus (1) habony árpád (3) hadházy ákos (1) hadsereg (1) hagyó miklós (1) hajléktalanok (4) hajléktalanság (2) hajógyári sziget (1) haladás (1) halálbüntetés (2) halálozás (1) hálapénz (1) halászat (1) halgazdálkodás (1) hallgatói nyilatkozat (1) hallgatói szerződés (3) hanem növeli a társadalmi különbségeket (1) hangulatjavító intézkedések (1) hanta (8) hantablog (3) hantaméter (4) hármas metró (2) három csapás (1) harrach péter (2) harrac péter (1) harry potter (1) hatalommegosztás (3) határon (2) határon túli magyarok (8) határon túli magyarság (1) határon túli szavazók (4) határvédelem (3) határzár (4) hatóság (2) háttérhatalmak (1) havi ténytár (2) házasság (2) hazautalások (2) háziorvosok (4) háznagy (1) házszabály (5) háztartások (1) hazugság (10) helyi adó (1) helyi demokrácia (1) hende csaba (2) Hernádi Zsolt (1) heti valasz (1) hiány (5) hiánycél (2) híd (1) himnusz (1) hipermarketadó (1) híradó (1) híráramlás (1) hírcsinálók (1) hírek (1) hírtv (3) hitel (14) hitelezés (4) hitelkeret (1) hitelminősítés (3) hitelminősítő (3) hitelösztönzés (1) hitelszerződés (1) hittan (2) hit gyülekezete (1) hivatal (1) (1) hódmezővásárhely (1) hoffmann rózsa (48) hoffman rózsa (1) hogy nincs érdekérvényesítés (1) hogy véletlenül sem foglalkozzunk az ország valós problémáival (1) hóhelyzet (1) holocaust (3) holocaust emlékév (2) holoda attila (2) homoszexualitás (1) honvédelmi minisztérium (1) honvédség (3) höok (2) horgászat (1) horgászmutyi (1) horn gyula (1) horthy-kultusz (1) horthy miklós (1) Horvátország (1) hozam (4) hozamok (1) hozzáadott érték (1) hrw (1) hulladék (7) hulladékgazdálkodás (12) humántőke (1) hungária értékpapír (2) hungaroring (1) húsáfa (1) hustler (1) idegenellenesség (1) idegennyelv (1) idegen nyelv (1) időközi választás (4) idomsoft (1) idősek (2) ifjúsági munkanélküliség (2) igazság (1) igazságosság (1) igazságszolgáltatás (5) ígéret (3) ígéretek (2) ígéretmérő (3) Így rombolja a Fidesz a pénzügyi kultúrát (1) Így lett az egyház a Fidesz egyik legnagyobb szekértolója (1) illegális bevándorlók (3) illés zoltán (4) illeték (1) illiberális (2) imf (36) import (4) INA (1) index (2) indokolás (1) infláció (20) információ (1) információszabadság (4) infrastruktúra (3) ingatlanmutyi (1) ingatlanpiac (3) ingatlanvásárlás (5) innováció (2) insegmunka (1) integráció (1) International (1) internet (5) internetadó (7) intézkedések (2) ipar (9) iparosítás (1) iparűzési adó (1) irányító hatóságok (1) irónia (2) iskola (3) iskolarendőr (1) iskolaszövetkezetek (3) italpiac (1) ítélet (1) Itt az Európa Bajnokság - Vége is a parlamenti ülésszaknak (1) jan slota (1) járai zsigmond (1) járás (7) járási hivatal (4) járások (3) járműgépgyártás (1) járulék (3) járulékcsökkentés (3) járulékplafon (2) játékadó (1) játékautomata (2) játékgépek (1) jávor benedek (2) jegybank (15) jegybanki függetlenség (4) jegybanktörvény (2) jegyző (1) jelentés (1) jobban teljesít (1) jobbik (44) jobbik mszp (2) jobboldal (1) jog (1) jogalkotás (3) jogállam (14) jogállamiság (7) jogfenntartó nyilatkozat (1) jogorvoslat (2) jólét (1) jóléti (1) jóléti állam (2) jóléti rendszerváltás (2) Jön a totális államosítás a közoktatásban (1) jóri andrás (2) jövedékiadó (3) jövedéki adó (2) jövedelem (1) jövedelmek (3) juhtenyésztés (1) kádertemető (2) kajak kenu (1) kálmán (1) kamat (13) kamatadó (1) kamatcsökkentés (1) kamatkiadás (1) kamatok (1) kampány (23) kampányfinanszírozás (5) kampányfinanszírozási törvény (2) karácsony gergely (2) karácsony gyergely (1) károlyi mihály (1) kártalanítás (3) kartell (1) kartellgyanú (3) kaszinó (6) kaszinómutyi (9) katasztrófa (3) katasztrófaveszély (1) katonai ügyészség (1) kaukusz (1) kávé (1) kazahsztán (1) kdnp (21) keleti nyitás (8) keleti partnerség (1) kéményseprés (2) kényelmi jegy (1) kényszervállakozók (1) kényszervallatás (1) képviselői eskü (1) képviselők (1) képzések (1) képzett munkaerő (1) kérdőív (1) kereskedelem (4) kereszténység (2) keretszámok (6) kerettanterv (1) kerítés (3) kerület (1) készpénzfelvétel (1) kész zoltán (1) kétévi vakáció (1) kétfarkú kutya párt (1) kétharmad (6) kéthetes betét (1) kéthetes kötvény (1) kettős (1) kettős állampolgárok (2) kettős állampolgárság (5) két pofon (2) kézilabda (1) kgbéla (1) kiadás (4) kiadatás (2) kiemelt projekt (1) kiigazító csomag (1) kikötő (1) kilakoltatási monatórium (1) kilépés (2) Kilépnének az angolok - oda a munka (1) kína (4) Kína (1) kinevezés (1) kirekesztés (11) kirekesztettség (1) kisajátítás (1) kisebbségi kormány (1) kisebb állam (8) kisegyházak (2) kishantos (4) kiskereskedelem (7) kiskorúak (1) kispártok (1) kistérség (2) kistérségek (1) kisvállalati adó (1) kisvasút (1) kiszivárogtatás (1) kitekintés (1) kitettség (1) kitiltási botrány (5) kivándorlás (30) kivándorlók (10) kivetítő (1) kivetítőmutyi (1) kkv (5) klebelsberg intézményfenntartó (6) klebersberg intézményi központ (3) klik (2) KLIK (6) klinghammer istván (1) klubrádió (2) koalíció (4) kockás ing (1) kockázat (2) kocsis máté (4) kodifikáció (1) kohéziós alap (1) kohéziós pénz (1) kohéziós pénzek (3) kölcsön (2) kollektív alku (1) költekezés (2) költségstop (1) költségtérítés (2) költségtérités (1) költségvetés (53) költségvetés2016 (1) költségvetés2017 (1) költségvetés2018 (2) költségvetési hiány (6) költségvetési lyuk (1) költségvetési módosítás (1) költségvetési tanács (4) kommunikáció (2) kommunizmus (3) kompetencia (1) kompország (1) koncepció (1) koncesszió (2) kongresszus (3) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (1) konteó (2) kontroll (1) konvergencia (6) konvergenciaprogram (2) konvergencia program (4) konyhakert (1) konzultáció (6) kopaszi gát (1) kopits györgy (1) körbetartozások (1) kordon (1) korhatár (2) korhatár emelés (1) korház (1) kórház (9) kórház államosítás (2) korkedvezményes nyugdíj (1) kormány (23) kormányátalakítás (2) kormányhivatal (4) kormányválság (1) kormányváltás (1) kormányváltó koalíció (1) kormányzati internet (1) kormányzati struktúra (2) környezetpolitika (2) környezetvédelem (7) korrupció (48) korruptció (1) kosárlabda (1) kósa lajos (9) kossuth rádió (2) kossuth tér (1) kötélbarátság (1) kötelezettségszegési eljárárs (2) kötelezettségszegési eljárás (13) kötvény (6) kovács árpád (2) kovács béla (1) kovács lászló (1) kovács zoltán (2) kövér lászló (10) kovi (1) közbeszerzés (13) közbeszerzések tanácsa (1) közbizalom (1) középiskola (3) középosztály (3) középút (1) közérdekű adatigénylés (5) közérdekű adatok (7) közfeladat (1) közfoglalkoztatás (8) közgép (6) közhangulat (3) közhasznúság (1) közigazgatás (8) közigazgatási bíróság (1) közigazgatási reform (4) közjogi érvénytelenség (3) közlekedéspolitika (2) közmédia (7) közmű (5) közmunka (28) közműszolgáltatók (3) közművek (5) köznevelés (7) köznevelési törvény (1) közoktatás (30) közoktatási koncepció (5) közösségi közlekedés (1) közpénz (11) központosítás (4) közszereplő (1) közszféra (1) közszolgálat (3) közszolgáltatások (1) köztársaság (4) köztársasági elnök (13) köztartozások (1) közterület-felügyelet (1) köztévé (1) köztisztviselő (1) közvélemény (2) közvilágítás (1) kritika (1) KSH (2) ksh (11) kubatov gábor (3) külföld (6) külföldi (1) külföldiek földszerzése (1) külföldi magyarok (2) külföldi munkavállaéás (1) külföldi munkavállalás (3) külföldön élők (2) külgazdaság (1) külhoniak (2) külhoni magyarok (2) külképviseletek (1) külképviseleti szavazás (1) külkereskedelem (2) külön (1) különadó (19) különadók (1) külpolitika (13) külső sérülékenység (1) kultúra (2) kultúrpolitika (1) külügyminisztérium (7) kúria (11) kvóta (4) kvótarendszer (10) l. simon lászló (3) labdarúgás (10) Laborc sándor (1) lakásépítés (3) lakáshelyzet (5) lakástámogatás (2) lakhatás (5) lakhatási szegénység (5) lakópark (1) lakossági állampapír (1) lakossági befektetés (1) lánchíd rádió (1) lánczi andrás (1) láng zsolt (1) lázár jános (53) leépítés (1) leértékelés (1) legfelsőbb (1) legfőbb ügyész (5) legrosszabb (1) lelkiismereti szabadság (1) lemaradás (1) leminősítés (1) lengyelország (3) letelepedési kötvény (11) létminimum (8) levélben szavazás (1) levélszavazás (1) lex (16) lexek (12) lex ároktői banda (1) lex átlátszó (1) lex biszku (1) lex boltzár (1) lex ceu (2) lex garancsi (1) lex margitsziget (1) lex mocsai (1) lex MTESZ (1) lex posta (2) lex schmitt (1) lex tesco (1) lex tiborcz (1) lex vajna (1) liberálisok (4) liberalizmus (2) licit (1) ligetprojekt (2) likviditás (2) likvid forrás (1) LMBTQ (1) lmp (31) london (1) ludovika campus (1) luxus (3) luxus adó (1) l simon lászló (1) m0 (1) m1 (5) m1 autópálya (1) m3 (2) M4 (2) magáncsőd (2) magánjog (1) magánjogi szerződés (1) magánnyugdíj (11) magánnyugdíjpénztár (27) magas építmény adó (1) magyarok (3) magyarország (13) magyary program (1) magyar államkincstár (2) Magyar Államkincstár (1) magyar családtudományi társaság (1) magyar felsőoktatási akkreditációs bizottság (1) magyar foci (1) magyar gárda (3) magyar hajnal (1) magyar nemzet (2) magyar nemzeti bank (3) magyar posta (1) magyar telekom (1) magyar válogatott (1) Magyar vizsla (1) mahir (3) mák (1) mal (2) malev (1) malév (1) manyup (23) marekné pintér aranka (1) margitsziget (4) marian cozma (1) marketing (1) market építő zrt (1) martonyi jános (2) marx (1) maszturbálás (1) matolcsy (10) Matolcsy György - porté a magyar unortodoxia pápájáról (1) matolcsy györgy (140) matrica (1) máv (5) mazsihisz (1) mccain (1) mcjobs (1) medgyessy péter (1) média (24) médiaadó (7) Médiaelemző (2) médiaháború (9) médiamegjelenés (2) médiamenedzserek (1) medián jövedelem (2) médiapiac (10) médiatanács (5) médiatörvény (11) Megalomán beruházási tervek mindenhol (1) megemlékezés (1) meggyes tamás (1) megszállás (1) megszállási emlékmű (2) megszorítás (25) megszorítások (9) megtévesztés (1) megújuló energia (1) megváltozott munkaképességűek ellátásai (1) megye (4) megyei közgyűlés (1) megyei önkormányzat (4) megyei önkormányzatok (1) megyék (2) megyeszékhely (1) melegek (1) melegfelvonulás (2) melegházasság (2) mellékvonalak (1) mellény (1) méltóság (1) menedékkérők (8) menekültek (26) menekültek utaztatása (1) menekültügy (27) mengyi roland (1) menkültválság (1) mentelmi jog (2) mentőcsomag (2) mentők (1) méretgazdaságosság (1) mérnöki kamara (1) mérték (1) Mérték (1) mérték médiaelemző műhely (6) mese (1) mesteráházy attila (1) mesterházy (1) mesterházy attila (23) mészáros lőrinc (18) Mészáros Lőrinc (2) MET (7) meteorológia (1) metró (4) metrómutyi (1) metrowagonmash (1) mezőgazdaság (9) mezőkövesd (1) mfb (4) Miért ugrál úgy Budapest (1) migráció (40) migráns (7) migránsok (3) milla (2) millenáris (1) mindenki (1) mindenki méltósága (5) minimálbér (11) minimálbéremelés (4) minipártok (1) miniszter (1) miniszterek szabadsága (1) miniszterelnök (7) miniszterelnöki (1) miniszterelnökség (4) mint amennyiért népszavazni akarnak (1) mirkóczi ádám (1) miskolc (1) mitt romney (2) mkb bank (3) mkp (1) mlsz (1) MLSZ (1) mma (1) mnb (48) mnb alapítványok (4) mnyp (1) mnyup (1) mob (1) mobilfizetés (1) mobilhálózat mutyi (1) mobilitás (1) mocsai lajos (1) módositók (1) mol (2) MOL (1) molnár csaba (1) momentum mozgalom (2) monetáris finanszírozás (1) monetáris politika (6) monetáris tanács (1) monetáris unió (1) monopólium (1) moodys (1) morvai krisztina (1) moszkva (4) motor (1) mozgó (1) mszdp (1) mszmp (2) mszp (84) mta (2) mti (1) mtk (2) mtva (4) Műhely (1) müködőtőke (1) működőtőke (1) multik (7) multiplikátor (1) munka (7) munkaerőhiány (24) munkaerőköltség (2) munkaerőpiac (23) munkaerő hiány (1) munkahelyek (9) munkahelyteremtés (6) munkahelyvédelmi akcióterv (5) munkajog (1) munkáltató (1) munkanélküli (2) munkanélküliség (34) munkanélküli támogatás (1) munkavállalás (4) munkavállaló (3) munkavédelmi akcióterv (1) munka törvénykönyve (9) munkerőpiac (4) muszlimok (1) mutyi (41) mutyilista (20) műveltségi cenzus (1) múzeumi negyed (1) MVM (4) nabucco (1) náci (1) nacionalizmus (1) náci megszállás (1) nagy-británnia (7) nagybirtokosok (2) nagykoalíció (1) NAIH (1) napelem (2) napi gazdaság (1) nat (4) NATO (1) natura2000 (1) NAV (4) nav (8) navracsics (1) navracsics tibor (56) nav botrány (1) nca (1) nébih (1) neet (1) nefmi (1) nélküli (1) nem csak mi szenvedünk ezekkel a régióban (1) Nem tudnak leállni a haverok helyzetbehozásával - Íme az újabb mutyilista (1) nemesi előjogok (1) németh lászlóné (2) németh szilárd (1) németország (8) német zsolt (1) nemzet (2) nemzetgazdaság (1) nemzetgazdasági minisztérium (5) nemzeti (1) nemzeti államosítás kormánya (3) nemzeti arcvonal (1) nemzeti dohánybolt (3) nemzeti dohányboltok (2) nemzeti emlékezet bizottsága (1) nemzeti eszközkezelő (6) nemzeti fejlesztési ügynökség (3) nemzeti italboltok (2) nemzeti jelkép (1) nemzeti kereskedőház (1) nemzeti konzultáció (6) nemzeti köznevelés (1) nemzeti közszolgálati egyetem (2) nemzeti mobilfizetési rendszer (1) nemzeti örökség intézete (1) nemzeti parkok (1) nemzeti színház (1) nemzeti ünnep (1) nemzeti választási bizottság (2) nemzetközi egyezmény (1) nemzetközi jog (2) nemzetközi valutaalap (2) nemzetpolitika (1) Nemzetstratégiai Intézet (1) nemzetstratégiai intézet (1) nemzetstratégiai kutatóintézet (1) népegészségügyi termékadó (3) népesedési akcióterv (1) népesség (1) Népszabadság (4) népszámlálás (2) népszavazás (28) népszerűség (4) ner (11) netsemlegesség (1) nettóexport (1) newt gingrich (1) nfa (3) nfü (2) NFÜ (2) ngm (15) nhp (2) nke (2) nmhh (12) NOB (1) Nógrád (1) női egyenjogúság (3) nok (1) nők (4) nők 40 (1) non-profit rezsi (3) nonprofit közszolgáltató (1) nonprofit megaszolgáltató (4) normafa (1) normakontroll (1) norvég alap (2) norvég civil támogatási alap (2) növekedés (34) növekedési csapda (1) növekedési fordulat (6) növekedési hitelprogram (4) nővérek (3) NPL (1) NPL-ráta (1) nvb (4) nvi (1) nyakó istván (1) nyelvi (1) nyelviskola (2) nyelviskolák (1) nyelviskolamutyi (2) nyelvoktatás (2) nyelvstratégia (1) nyelvtudás (2) nyelvvizsga (4) nyeremények (1) nyerges zsolt (1) nyitottakvagyunk (1) nyitott gazdaság (1) nyomozás (1) nyugdíj (31) nyugdíjasok (10) nyugdíjemelés (6) nyugdíjreform (7) nyugdíjrendszer (13) nyugdíjvagyon (3) nyugdíj államosítás (4) nyugdíj rendszer (2) obama (2) Obamacare (1) objektív bírság (1) obstrukció (1) ócsa (3) ócsai lakópark (3) oecd (6) oét (1) offshore (7) offshore lovag (5) ohü (1) ökopárt (1) oktatás (60) oktatási államtitkárság (3) oktatási intézmények (9) oktatáspolitika (29) Október 23 (1) október 23 (2) olaf (2) olajár (1) olcsobb allam (1) olcsóbb állam (3) olcsó állam (2) olcsó munkaerő (1) oligarcha (12) oligarchák (10) olimpia (15) ombudsman (6) ombudsmanok (2) omninvest (1) önkormányzat (20) önkormányzati (2) önkormányzatiság (8) önkormányzati adók (1) önkormányzati adósság (2) önkormányzati adósságátvállalás (1) önkormányzati cégek (1) önkormányzati rádiók (1) önkormányzati reform (5) önkormányzati törvény (5) önkormányzati vagyon (6) önkormányzati választás (8) önkormányzati választási rendszer (2) önkormányzati választások (1) önkormányzatok (28) online szerencsejáték (3) optimizmus (2) orbán (30) Orbánék pénzért cserébe tízszer annyi bevándorlót hoztak (1) orban kormany (2) orbán kormány (172) orbán ráhel (2) orban viktor (8) orbán viktor (278) origo (3) őrizetbe vétel (1) örményország (1) oroszország (19) országértékelés (2) országgyűlés (13) országgyűlési képviselő (3) országgyűlési képviselők (2) országzászló (1) ortt (2) orvoshiány (1) orvosok (12) összeesküvés elmélet (2) összeférhetetlenség (1) összefogás (3) összeszerelő műhely (1) összevonás (1) oszlopreklám (1) osztogatás (8) ösztöndíj (2) otp (4) otthonszülés (1) otthonteremtés (1) pada (1) paks (23) paksi beruházás (15) paksi paktum (9) paks 2 (20) pálffy istván (1) pálinka (3) pálinka szabadságharc (2) palko (1) palkovics lászló (4) pályaalkalmasság (1) pályázatírás (1) pályázatügy (1) panama (1) panama leaks (1) pancho aréna (4) papcsák ferenc (1) paraszolvencia (1) párizs (1) párizsi egyezmény (1) parkolási díj (1) parlament (20) parlamentarizmus (2) pártfinanszírozás (2) pártok (3) pártpreferencia (4) pártverseny korlátozása (1) párválasztó (1) patai mihály (1) patikamutyi (1) patyi andrás (1) pedagógus (4) pedagógusok (6) pedagógus életpályamodell (7) pedagógus életpálya modell (1) pedagógus kar (3) pékárú (1) pelczné gál ildikó (1) pelikán elvtárs (1) pénz (1) pénzhiány (1) pénzintézet (1) pénzintézetek (2) pénzmosoda (1) pénzosztás (1) pénzosztogatás (1) pénzszórás (1) pénztárgép (1) pénzügyi botrány (1) pénzügyi ombudsman (1) pénzügyi rezsicsökkentés (2) pénzügyi szektor (1) peres eljárás (1) perverz újraelosztás (1) Pharaon (1) piac (3) piaci erőfölény (1) pinokkió díj (34) pintér sándor (8) piramisjáték (1) pisa (5) pisa-teszt (7) pkasi bővítés (1) plágium (9) plágiumbotrány (1) plakát (6) plakátadó (1) playboy (1) plázastop (1) PM (1) pm (2) pofátlan végkielégítések (1) pokorni zoltán (4) polgári engedetlenség (1) polgári perrendtartás (1) polgári törvénykönyv (2) polgármester (3) polgármesterek (3) polgármesteri hivatal (3) polgárőr (1) polgár engedetlenség (1) politika (3) politikai akcióbizottság (1) politikai helyzet (1) politikai kultúra (1) politikai tisztogatás (1) politikusbűnözés (1) Polt esett az ügyészség becsületén (1) polt péter (12) popularizmus (2) populizmus (1) pornó (1) port (1) portflioblogger (24) portfolio (3) portfolió (1) portfolioblogger (1084) posta (1) postabank (1) pozitív (1) profit (1) program (2) propaganda (14) protekcionizmus (1) provident (1) provokátorfigyelő (1) pszáf (7) publicus (2) puccs (1) puskás-stadion (1) puskás akadémia (1) putyin (12) pwc (2) q (1) quaestor (9) quaestor-törvény (1) quaestor botrány (2) rába (1) radikalizmus (1) rádió (2) rádiófrekvenciák (2) raiffeisen (1) raiffeisen bank (1) rákay philip (1) rasszizmus (1) rászoruló (1) rászorultsági ellátások (1) ratkó gyerekek (1) reálbér (7) reálbérek (4) reálhozam (1) recesszió (15) redisztribúció (1) referendum (2) reform (4) régészmutyi (1) régió (5) regionális fejlesztési tanács (1) regionális fejlesztési ügynökség (1) regionális munkanélküliség (1) regionalizáció (1) regisztráció (7) rehabilitációs járadék (1) reklámadó (3) reklámozás (1) Rekord mértékű munkaerőhiány sújtja Magyarországot (1) relatív szegénység (1) rendelet (2) rendőrség (6) rendszer (1) rendszerváltozás (1) répássy róbert (1) reprodukciós jogok (1) republikánusok (1) resti (1) részösztöndíj (1) részvény (2) rétegpárt (1) réthelyi miklós (1) rétvári bence (1) révész máriusz (1) rezesova (1) rezidensek (1) rezsi (17) rezsiár (6) rezsicsökkentés (32) rezsicsökkentés áldozatai (4) rezsidémon (4) rezsident evil (2) rezsiharc (7) rezsiköltségek (3) rick santorum (1) rip (1) rmdsz (1) robert fico (1) rogán-ügy (3) rogán antal (22) röghöz kötés (6) rokkantnyugdíj (1) rokkantosítás (1) rokkantsági ellátás (2) rokkantsági nyugdíj (1) romák (2) románia (1) romney (1) ron paul (1) roszatom (1) röszke (1) rtl (3) rtlklub (1) rtl klub (7) rubicon (1) Ryan (1) s&p (3) ságvári (1) sajókaza (1) sajtó (1) sajtószabadság (11) saláta törvény (1) Salgótarján (1) sárgacsekkadó (1) schengen (3) schiffer andrás (3) schmitt pál (21) schmuck andor (1) schöpflin györgy (1) segély (5) segélyezési nyilvántartás (1) segélyplafon (1) selmeczi gabriella (3) semjén zsolt (4) semlyén zsolt (1) sérülékenység (1) seszták miklós (1) siker (1) sikerek (1) sikersportág (1) sikkasztás (1) simicska lajos (15) simon (2) simon-ügy (2) simor andrás (6) skócia (1) smer (1) sodexho (1) soft power (1) sólyom lászló (1) soros alapítvány (6) soros györgy (12) sorsok háza (2) sote (4) spar (2) spéder zoltán (3) sperbank (1) sport (16) sportklubok (5) sportszövetségek (4) sporttörvény (1) sportutalvány (1) stabilitás (1) stabilitási törvény (1) stadion (12) stadionépítések (7) stadionok (5) stadion építés (2) start kártya (1) start számla (1) statisztika (3) státustörvény (1) steiner pál (1) strasbourg (4) stratégiai megállapodás (1) stróman (2) stumpf istván (3) svájci frank (5) svájci indexálás (1) swap (1) szabadidő (1) szabadkereskedelmi egyezmény (1) Szabadon büntetheti a kormány a gazdasági menekült magyarokat (1) szabadságharc (2) szabadságjog (1) szabadság tér (2) szabad sajtó (1) szabályozás (1) szabálysértés (4) szabó máté (1) szabó tímea (1) szájer józsef (1) szakadás (1) szakiskolák (1) szakképzés (2) szakképzési hozzájárulás (1) szakmunkásképzés (1) szakmunkások (2) szakpolitika (1) szakszervezet (4) szakszervezetek (4) szalai annamária (5) szálloda (2) számlaszám (1) szaniszló (1) szanyi tibor (3) szappanadó (1) szászfalvy (1) szász jenő (1) szász károly (2) szatíra (1) szaud arábia (2) szavazás (8) szavazati (1) szavazati egyenlőség (3) szavazati jog (3) szavazójog (2) Száz évre rendezkedne be a Fidesz - már a hétköznapi ügyeinken is rajta a szemük (1) századvég (4) Százmilliárdok stadionfejlesztésekre (1) szcientológusok (1) széchenyi-kártya (1) széchenyi bank (3) szegények (12) szegénység (41) szegregáció (8) székely lászló (2) székesfehérvár (1) székházfoglalás (1) szektor (1) szektoradó (1) szelekció (2) szélenergia (1) szélkakas (7) széll (1) szellemi fogyatékos (1) széll kálmán terv (5) szélsőjobb (2) személyes szabadság megsértése (1) személyíségi jog (1) szemétszállítás (3) szennyvíz (1) szentendre (1) szenzitív adatok (1) szép-kártya (1) szerbia (1) szerencsejáték (4) szerencsejáték zrt (1) szeress ne gyűlölj (1) szigorítás (1) szijjarto peter (3) szijjártó péter (22) szilvásy györgy (1) szilveszter (5) szima gábor (2) szimbólumok (3) színház (2) színvonal (1) szíria (1) szivarszoba (1) szja (4) szlovákia (4) szmog (1) szoboravatás (2) szociális bérlakások (2) szociális biztonság (4) szociális ellátás (13) szociális ellátások (4) szociális ellátórendszer (5) szociális intézmények (2) szociális jogok (1) szociális juttatások (3) szociális kártya (1) szociális kiadások (1) szociális rendszer (7) szociális segély (1) szociális szövetkezet (1) szociális támogatás (1) szociális unió (2) szocializmus (1) szociálpolitika (3) szócska miklós (1) szólásszabadság (3) szolgáltató szektor (2) szolidaritás (2) szombathely (2) szövetkezetek (1) szövetség (1) sztrájk (4) születések (2) szuperkedd (1) szürkegazdaság (1) tábornokper (2) tagadás (1) takarékbank (7) takarékmutyi (3) takarékszövetkezet (4) takarékszövetség (1) takarék bank (2) takarék mutyi (1) tállai andrás (1) támogatás (1) támogatások (2) tanárok (6) táncválasztó (1) tandíj (16) tankönyellátás (5) tankönyv (2) tankönyvkiadás (4) tankönyvpiac (4) tanulás (2) tao (8) tapolca (1) tárki (3) tarlós istván (15) társadalmi egyenlőtlenségek (6) társadalmi fejlődés mutató (1) társadalmi mobilitás (2) társadalmi riport (3) társadalom (8) társadalombiztosítás (1) társasági adó (4) társasági jog (1) tarsoly csaba (7) tartalék (1) tartalékosok (1) tartalomkontroll (1) tartós munkanélküliség (1) tartós növekedés (1) tavares (1) távhő (2) taxi (1) tek (4) tél (1) telefonadó (3) telekomadó (1) települések (1) települési önkormányzat (1) teljesült ígéretek (1) tender (2) tendereztetés (1) tenytar (1) ténytár (9) tenytar.hu (9) ténytár blog (1) ténytár totó (2) terhesség (2) terhességmegszakítás (2) termékenység (1) termelékenység (7) termelés (3) természetvédelem (1) termőföld (2) terror (6) terrorelhárítási központ (3) terrorizmus (5) területalapú támogatás (1) területbeosztás (1) területfejlesztés (3) terv (1) tesco (3) tételes adó (1) tétényi éva (1) tgyás (1) the irish times (1) the sun (1) tiborcz (2) tiborcz istván (3) tiffán zsolt (1) tilalom (2) tiltakozás (1) tiszavasvári (1) titkosítás (2) tőke (3) tőkepiac (2) tömegközlekedés (1) tömegsport (1) tömény szesz (1) top 6 (6) töröcskei (2) töröcskei istván (3) törökország (3) török út (1) történelem (3) törvény (4) törvényes vád (2) törvényhozás (6) törvényjavaslat (3) tóth józsef (1) tőzsde (3) trafik (10) trafikmutyi (18) traian basescu (1) Transparency (6) tranzakciós adó (15) tranzakciós illeték (2) tranzitzóna (1) trump (1) Trump (1) ttip (2) tűcsere program (1) tudományos fokozat (1) túlárazás (2) túli (2) túlzottdeficit eljárás (9) túlzott deficit-eljárás (2) tündérmese (2) tüntetés (3) turisztika (1) turizmus (1) turul (1) tusványos (3) tv2 (20) üdülési csekk (1) ügyészi törvény (1) ügyészség (11) ügynökakták (2) új (1) Újabb szomorú nap jött el a magyar sajtószabadság életében (1) ujhelyi istván (1) újraelosztás (1) újságírás (3) új alkotmány (6) új alkotmánybírósági törvény (2) új munkahely (1) új önkormányzati törvény (2) új szabályozás (3) új színház (1) új választási rendszer (6) ukrajna (3) unió (8) uniós források (10) uniós költségvetés (3) uniós pénzek elosztása (3) uniós támogatások (8) unortodox (3) unortodoxia (3) unortodox gazdaságpolitika (4) üres lakások (1) urizálás (2) urna (1) USA (10) usa elnökválasztás (5) úszóvébé (4) utánpótlás (2) utazási kedvezmények (2) útdíj (1) útépítés (2) úthálozat (1) utólagos normakontroll (1) üzemanyagár (1) uzsora (1) v (1) vadgazdálkodás (1) vagyon (4) vagyonadó (1) vagyonnyilatkozat (3) vajda zita (1) választás (46) választási csalás (7) választási eljárás (3) választási költségvetés (5) választási osztogatás (1) választási program (1) választási regisztráció (1) választási rendszer (17) választási törvény (18) választások (15) választás 2014 (7) választói feliratkozás (5) választói regisztráció (2) választójog (20) választójogi törvény (2) választókerület (2) vállakozás (1) vállalat (3) vállalatok (1) vállalkozás (1) vallás (1) válság (5) válságadó (3) valutaválság (1) vár (1) várakozás (1) varázslat (1) várbazár (1) varga-csomag (1) varga csomag (1) varga mihály (23) várható élettartam (1) várkert bazár (3) várnegyed (1) városliget (3) varsó (1) vásárlóerő (4) vasárnap (12) vasárnapi zárva tartás (23) vasút (1) védőnők (1) végkielégítés (1) végrehajtási jogsegély (2) végtörleszés (1) végtörlesztés (8) végzettség (1) véleménynyilvánítás szabadsága (1) velencei bizottság (2) vendéglátó ipar (1) veritas (2) veritas történelemkutató intézet (2) verseny (6) versenyjog (1) versenyképesség (13) versenyszektor (1) versenyszféra (4) veszélyhelyzet (1) veszprém (2) veszprémi időközi (1) veszteség (2) vétó (3) viccblog (3) victor ponta (1) vida ildikó (5) vidék (1) vidékpolitika (2) videoton (2) vígszínház (1) viktor (1) világbajnokság (1) világgazdaság (1) világpiaci árak (1) villamosenergia (3) visegrádi ország (2) visszaélés (1) visszaesés (5) visszamenőleges hatályú törvény (2) vitézy dávid (1) vizes vb (1) víziközmű (3) vízilabda (1) vizitdíj (2) Vojnits Tamás (1) volán (2) vonat (3) vona gábor (11) vöröskereszt (1) vörös csillag (1) waldorf (1) wall street journal (1) wellness-disznóvágás (1) wittner mária (1) zárolás (3) zárószavazás (1) zászlóégetés (2) zel (1) zöldek (1) zöldenergia (1) zöldhatóságok (1) zoltán (1) zsarolás (2) zsebszerződés (1) zuschlag (1) z kárpát dániel (1) Címkefelhő

Nyugdíjasok(k) - avagy hogyan fog csökkenni a nyugdíjad

2011.07.07. 09:42 Ténytár

Épp az egyik Harry Potter film megtekintése után írom a  bejegyzést, de már most kétségeim vannak: vajon a filmben vagy az új nyugdíjtervekben van-e több varázslat.

Különösen most, hogy éppen a valódi egyéni számlákat sem adják oda, amelynek ígérete egy fontos indok volt, amiért sokan visszaléptek az állami rendszerbe.

Amennyiben bármelyikünk nyugdíjat szeretne kapni, akkor félre kell tennie pénzt, ebben nincs misztikum. A kérdés az, hogyan, kinél, mennyit.

Az egyik véglet, ha a megtakarításaim belevarrom a párnámba (nem javasoljuk), beteszem a bankba, befektetési alapba, vagy akár a családi ezüstbe. Jó eséllyel meg is őrzi majd az értékét. Ekkor magamról gondoskodom: ha sokáig élek, elfogyhat a pénzem idő előtt, ha nem, akkor pedig nem én élvezem. Senkitől nem függök ugyan, de mivel nem tudom meddig élek, nem tudok tervezni sem.

A másik véglet, hogy odaadom az államnak, aki azonnal elkölti a mostani nyugdíjakra, szántóföld alatti alagutakra, Alkotmány másolatokra, de "biztosan" megkapom a nyugdíjat, "reálértéken". Ekkor gondoskodom másokról is, függök is tőlük, a gyerekeim nem biztos, hogy öröklik, de tervezhető és élhetek, amíg élek.

Egyik sem jó megoldás önmagban, ám vegyíteni a kettőt már jó döntés lehet. Eszerint legyen egy rész, ami csak az enyém (MNYP), legyen közös és esetleg egy önkéntes. Szívem szerint rábíznám az egyénre, milyen arányban kombinálja az első kettőt, de félő az államnak nem maradna 50x70cm-es színes nyomtatóra. Márpedig a játékszabályokat ő hozza és szeret nyomtatni.

Vitatkozni persze lehet azzal, hogy a MNYP-k jól gazdálkodtak-e, a %-os határok jól vannak-e meghúzva, kinél van jobb helyen a pénzem. Én meg sem próbálom. Az új százalékok sem térnek el lényegileg a mostaniaktól, a befizetett összeg szinte ugyanannyi lesz, de a visszakapott … nos, az már nem olyan biztos.

A MNYP-knek van egy előnye (hátránya, kockázata), mégpedig, hogy pontosan lehet tudni mennyi pénzem is van. Jelenértéken, aznap. 40 évig gyűjtöm a pénzt, lehet hogy ingadozik, de tudom mennyi és követi a fizikailag létező vagyonom a többi ember vagyonát, a gazdaságot, így hozzájuk képest nem keresek, nem veszítek. A játékszabályokat pedig a (világ)gazdaság írja.

Az állami rendszerben, mivel a befizetett járulék nem kerül fizikailag semmilyen számlára, befektetésbe, sosem lehet tudni mennyi pénzünk is van, illetve, hogy mennyi lesz. Az állam azonnal elkölti, miközben nyilvántartja egy „számlán” mennyit fizettünk be. Ez viszont csak arra jó, hogy mutasson egy számot a többi befizetőhöz képest, hogyan is állunk. Itt nincs megtakarításunk, csak egy ígéret, jelesül, hogy a pénzünkért cserébe, hogy kapunk majd nyugdíjat. No itt indul a varázslat…

Az állam mondja meg mennyit ér ma, amit neki adtunk, mennyi jár nekünk, mennyire kövesse az inflációt, mennyire a keresetnövekedést (svájci indexálás), mennyire az időjárást. A rossz hír pedig, hogy bármit mondhat. Ha csak annyit fizet ki, amennyi éppen befolyik (svéd modell), akkor egy egész generáció járhat pórul, csak mert rosszkor született. Magyarországon, ahol egy Ratkó-korszak eltorzította a korfát, nem is szabadna ilyesmiben gondolkodni. Ráadásul jelenleg aggasztóan kevés gyerek születik. 25-30 év múlva a most sokat befizetők is nagyon rosszul járnának.

 

Cinikus az állami nyugdíj megbízhatóságáról beszélni, mikor az elmúlt 3 évben eltörölték a 13. havit, változott az indexálás, a korhatár, elvették a magán nyugdíjpénztári megtakarításokat. Most pedig éppen a valódi egyéni számlákat sem adják oda, amelynek ígérete egy fontos indok volt, amiért a sokan visszaléptek az állami rendszerbe. Féltünk, visszaléptünk, most mégis elveszik. Ez is egy ígéret volt a pénzünkért cserébe. Fél év sem telt el. Ez lenne tehát a „tervezhető, megbízható állami rész”?

A nyugdíjrendszernek 30-40 évre kellene szólnia, 3-4-et is alig bír ki jópár eleme - miközben még mindig egy 60 évvel ezelőtti program levét is isszuk. Varázsolni csak a mesékben lehet. Többet nehéz kifizetni, mint amennyit megtakarítottunk, de az állam láthatóan nem takarít meg semmit, inkább varázsolni próbál folyamatosan. Lehet, hogy mégsem olyan rossz az a néhány kötvény és részvény a MNYP-k birtokában. 

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!


Ide kattintva támogathatod munkánkat!

A bejegyzés trackback címe:

https://tenytar.blog.hu/api/trackback/id/tr583037286

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mi lesz a politikai kultúrával? 2011.07.07. 14:03:55

 A politikai kultúra fogalmát a politológia szűkebben használja, mint a köznyelv és a sajtó szokta. Míg az első egyének vagy csoportok politikához való viszonyulását (véleményt, beállítódást, értéket) jelenti, az utóbbi gyakran érti alatta a polit...

Trackback: Tényleg Matolcsyt kell szidni nyugdíjügyben? 2011.07.07. 12:46:57

Ezermilliárdok sorsáról készül dönteni a kormány, de nincs egy politikus, nincs egy médiaelemzés, amely korrekten leírná a helyzetet, hogy mindenki megértse és belássa a szükséges intézkedések indokoltságát. Hihetetlen sok félreértésről és félremagyará...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2011.07.08. 13:55:58

@Publius Decius Mus: Nyugaton nem kell, hogy kötelező legyen, mert képesek voltak felfogni, hogy gondoskodniuk kell maguknak az időskorról. Ezért volt Mo-n külön kötelező és önkéntes pénztár.

2011.07.08. 14:05:09

@Mészáros Laci: Igy 2011-ben az államosításkor a teljes államkötvény összegével csökkenthette volna az államadósságot. Mert azt lássuk be, hogy a jövőnk biztosítása volt itt a cél, egyösszegben hozzáférhető pénzt vették el. Az államadósság persze nem csökkent, mert azóta már közel 1500 mrd értékben vettek is fel kölcsönt.

2011.07.08. 14:16:47

@Mészáros Laci:

Akkor ezt megbeszéltük! :-))))
Minden állami rendszer működhetNE úgy, mint a magán, de nem fog, pont azért mert állami.
Ez a lényeg. A többi körítés.

Mészáros Laci 2011.07.08. 14:16:49

"a jövőnk biztosítása volt itt a cél, egyösszegben hozzáférhető pénzt vették el."

A felosztó-kirovó rendszerről a magánnyugdíjpénztári rendszerre való átállás ideje alatt, amikor a meglevő nyugdíjasokat még ki kell fizetni, de a járulékbevételek egy része már nem áll rendelkezésre, a hiányzó összeget elő kell teremteni valahogyan -- például államkötvények kibocsátásával.

Tehát az egyik oldalon halmozódott a megtakarítások összege ("jövő"), míg a másik oldalon közben halmozódott az adósság (ez is a jövő).

Ez egyébként önmagában nem lenne baj, ha a növekvő adósság miatt jelentkező többletköltségekről sem feledkezünk el a magánpénztári rendszer előnyeinek és hátrányainak értékelésekor (és van még egy csomó egyéb tényező -- például a nemek közötti súlyos egyenlőtlenség és a negatív demográfiai nyomás)

Mészáros Laci 2011.07.08. 14:19:14

@MikeBoy:

"Minden állami rendszer működhetNE úgy, mint a magán, de nem fog, pont azért mert állami."

az állam érdeke nem feltétlenül esik egybe a magánpénztár érdekeivel. mit mondjunk arra, hogy egy átlagos házaspár nyugdíjba vonulásakor az asszony magánpénztárból származó nyugdíja alig több mint fele lesz a férje magánpénztárból származó nyugdíjának...?

Mészáros Laci 2011.07.08. 14:20:05

a blogmotor refrénje:

"Hiba történt a komment elküldése során, kérjük, próbáld meg újra!"

tényleg hiba történt, de ha megpróbálom újra, akkor a megjegyzés kétszer jelenik meg :-)

Mészáros Laci 2011.07.08. 14:23:07

@Kilo166:

"Nyugaton nem kell, hogy kötelező legyen, mert képesek voltak felfogni, hogy gondoskodniuk kell maguknak az időskorról."

Fizikailag nem vagyok képes arra, hogy gondoskodjak a saját időskoromról: egy átlagos időskorú ember fogyasztásának nagy része nem konzerválható. nem tudom előre félretenni a villanyáramot, az élelmiszerek döntő többségét (a cukor és a rum eláll, na de a többi?)

Tehát időskorúként arra kell hagyatkoznom, hogy azok, akik ma gyerekek, harminc év múlva pedig aktív korosztály lesznek, az általuk megtermelt fogyasztási javak (áruk és szolgáltatások) egy részét odaadják majd nekem.

Mészáros Laci 2011.07.08. 14:24:09

Hiba történt a komment elküldése során, kérjük, próbáld meg újra!

2011.07.08. 14:24:17

@Mészáros Laci:

"megkötött magánjogi szerződéseket hogyan változtathatna meg egy kormány? de tényleg. "

Ez degesz jó! :-))))))))))

Három okból is!
- Változtattak rajta, csak nem eléggé csökkentették.
- Nem magánjogi szerződés, hanem jogszabályi előírásról van szó!
- De, ha magánjogi szerződéséről lenne szó, akkor az automata visszakerülést az állami nyugdíjrendszerbe hogyan értelmeznéd? Na mert az tényleg szerződés.

2011.07.08. 14:29:03

@Mészáros Laci:

Nem értetted meg a lényeget.

Minden azonos felépítésű állami rendszer működhetne úgy, mint a vele azonos magán. Itt most nem mynp-re gondoltam.
De nem fog.....

2011.07.08. 14:30:52

@Mészáros Laci:

Fizikailag nem vagyok képes arra.....

Amíg létezik pénz, addig ennek semmi jelentősége, amit itt levezetsz.

Mészáros Laci 2011.07.08. 14:34:24

@MikeBoy:

nézzük a nemzetközi roaming tarifákat. miközben tudjuk, hogy néhány forintos percdíjakért telefonálhatunk szinte az egész világra, a mobil híváskezdeményezés (és fogadás) tarifáit a szolgáltatók magasan tarthatták.

elvileg van piaci verseny, ami lenyomná a roaming tarifákat -- gyakorlatilag nincs, mert amikor szerződést kötsz a szolgáltatóddal, a valamikori külföldi utazás telefondíjainak a jelentőségét nem érzékeled. sőt, meg sem kérdezed, hogy mennyi.

egy tökös EU biztos (aki egyébként nő) rálépett a szolgáltatók lábujjára és adminisztratívan meghatározta a roaming tarifák MAXIMUMÁT. mit tesz isten, az összes szolgáltató azóta is az aktuális a maximumot szabja ki az előfizetőkre. vagyis verseny továbbra sincs.

a nyugdíjpénztárak közötti verseny hasonlóképpen "VAK": egyrészt, iszonyúan kevéssé foglalkoznak az emberek a pénztárak közötti különbségekkel (kifejezetten gyengén teljesítő pénztáraknak is volt nagyon sok tagja), a múltbeli hozamok nem garantálják a jövőbeni hozamokat, és az egész nyugdíj olyan távoli jövőbe vész, hogy tulajdonképpen mindenki az első ajtaján beeső (vagy ha többen voltak, a legrámenősebb) ügynökkel szerződött.

a kormányzat megsaccolhatná, hogy az államkötvények piacán átlagos 0,2%-os tranzakciós díjakból, illetve egy párszázezres tagnyilvántartás (adatbázis) egy rekordra jutó költségből mekkora a reális költségszint. tényleg erre van szükség?

2011.07.08. 14:37:59

@Mészáros Laci: az idézetből látom, hogy kimaradt egy szó a szövegemből. Tehát: "NEM a jövőnk biztosítása volt a cél..."
A csökkenő népesség és az aktív termelők csökkenő száma miatt a hitelből történő pótlás elkerülhetetlen, emiatt volt helyes lépés az elmozdulás az öngondoskodás felé. Sokkal könnyebb lett volna ez az út, mert évről évre pótolni kell a hiányzó összeget. Ezt egyre durvábban kell majd, mert a leghatékonyabb munkaerő ezekután távozik az országból, aki pedig tudja minimálbérre fogja bejelenteni magát a megtakarításokat külföldi számlára utalja. Ez exponenciálisan vonja ki a pénzt a gazdaságból.

Mészáros Laci 2011.07.08. 14:38:25

@MikeBoy:

"Amíg létezik pénz, addig ennek semmi jelentősége, amit itt levezetsz."

Érdemes mélyebben belegondolni abba, hogy pontosan mi is az a pénz. Teljesen komolyan mondom -- nagyon jó gondolatébresztő cikk volt erről az indexen amely a bitcoin körüli kételeket elemezte. A bitcoin népszerűségét elsősorban annak köszönheti, hogy abszolút névtelen, tehát a pénzmosás ideális eszköze, de most nem erre a tényezőre gondolok, hanem a bitcoin vásárlóértékére:

index.hu/tech/2011/06/22/igy_bukik_el_a_penz_online_forradalma/

2011.07.08. 14:44:26

@Mészáros Laci:

Két dolgot összemostál. A versenyt és a költségeket.
Verseny akkor is lehet, ha magasak a jogszabály szerinti maximált költségek.
A magas költségszint a kilóg a lóláb kategória.
Ezen felül még sok minden mást is számon lehet kérni szabályozás szinten, pl. ami a versenyt támogatta volna az mnyp-k közt.

Ne félj, ha az meglenne a költségek maguktól csökkennének.

2011.07.08. 14:44:32

@Mészáros Laci: "Tehát időskorúként arra kell hagyatkoznom, hogy azok, akik ma gyerekek, harminc év múlva pedig aktív korosztály lesznek, az általuk megtermelt fogyasztási javak (áruk és szolgáltatások) egy részét odaadják majd nekem."

Emiatt két út lesz. Az első, hogy elveszik az akkori aktívaktól, hogy téged kifizessenek, de ezzel pontot tesznek az ő jövőjükre (majd lesz valahogy mentalítás) vagy tőled vesznek el és az ő jövőjüket biztosítják. A járható a kettő között lesz, de csak és kizárólag akkor fenntartható, ha az ő javukra lesz egy folyamatos eltolódás, mindaddig, amíg elérünk egy olyan generációhoz, ahol a időseknek olyan arányú volt az öngondoskodása, hogy abból képes fenntartani magát.

Mészáros Laci 2011.07.08. 14:44:59

@Kilo166:

remélem, hogy eredetileg is jól értettem a mondanivalódat, tehát a nyugdíjpénztári rendszerrel a jövőnk biztosítása lett volna a cél (így értettem), a (lényegében) államosítással pedig NEM a jövőnk biztosítása (ezt üzeni a javításod).

ha egy országban tartósan sokkal kevesebb gyerek születik, mint ahányan meghalnak, annak a következménye mindenképpen egy nagyon komoly változás az időskorúak életében. ennek a változásnak több iránya van:
- növekszik az aktív korúak terhelése (elvonások)
- csökken az ellátások (transzferek) reálértéke
- idősebb korban is (többet) kell dolgoznunk

2011.07.08. 14:49:08

@Mészáros Laci:

Közgazdász vagyok.
Elismerem, hogy a pénz gazdaságban betöltött szerepének vannak hátrányai.
Sőt a PÜ válság óta az is kijelenthető, hogy a "pénz is kerülhet nagyon sokba"! :-)))

Ettől függetlenül az elemzésed azért nem jó, mert sokan egész életükben nem termelnek annyi élelmiszert, ami egy hétig kitartana. Mégis ugyanúgy veszi meg pénzzel 30 éves korában a kenyeret, mint 90 évesen. Elvileg ugye mindegy, mikor keresed meg rá azt a pár száz FT-ot.

2011.07.08. 14:52:03

@Mészáros Laci: Igen, a másodikat akartam kifejezni. Arra utalt, hogy amíg parázs viták folynak arról, hogy magán vs. állami nyugdíjrendszer a jobb, addig a kormány röhög rajtunk, hiszen számára csak a pénz forgott a szemében, hogy ezt el fogja venni, bármibe kerül is.
Alapvetően nincs nyertes egyik oldalon sem, mert a kettő csak együtt képes fenntartható rendszert kialakítani. A magánnyp-i rendszer a jelenlegi formájában sem tudja a jövőt kiszolgálni, szükséges az átalakítása, de a mostani lépéssel 12 év ment a p*csába, és lehet kezdeni mindent előről.

Mészáros Laci 2011.07.08. 14:52:04

@MikeBoy:

"Ezen felül még sok minden mást is számon lehet kérni szabályozás szinten, pl. ami a versenyt támogatta volna az mnyp-k közt.

Ne félj, ha az meglenne a költségek maguktól csökkennének. "

konkrét példát hoztam arra, hogy egy olyan piacon, ahol egyébként kőkemény a verseny, nagyon magas roaming tarifákat tudnak érvényesíteni a szolgáltatók. a példám annyiban releváns a manyupokra vonatkozóan, hogy a roaming tarifákkal nem törődünk a szolgáltató kiválasztásakor -- ugyanígy, a pénztárak összehasonlításával sem törődünk a pénztár választásakor.

a pénztárak között meglehetősen szabad verseny volt: kötelesek voltak nyilvánosságra hozni a működési költségrátákat illetve az előző pénzügyi időszak befektetéseinek eredményét, és lehetőségünk volt ez alapján pénztárt váltani.

rendkívül kicsi volt a pénzárt váltók száma -- ugyanazért, amiért a roaming tarifákkal sem törődünk a szolgáltató kiválasztásakor: egyik esetben a külföldi utazás, másik esetben a nyugdíjba vonulás túlságosan távoli tényező.

szóval a verseny formálisan létezett, gyakorlatilag nem.

Mészáros Laci 2011.07.08. 14:54:56

@MikeBoy:

"Közgazdász vagyok."

Be kell vallanom, hogy ezt nem gondoltam volna.

"Elismerem, hogy a pénz gazdaságban betöltött szerepének vannak hátrányai."

Nem gúnyolódni akartam, hanem csak arra utaltam, hogy a pénz értékét azok a termékek és szolgáltatások fejezik ki, amelyeket a pénzért megvásárolhatok.

Tehát a pénzt félretehetem öregkoromra, de amikor öreg leszek, és el akarom költeni, azokat a szolgáltatásokat tudom majd megvásárolni érte, amit az akkori aktív népesség megtermel.

Ay, there's the rub, mondaná Hamlet.

2011.07.08. 14:57:50

@Mészáros Laci: A verseny azért nem létezik, mert pont a versenyt korlátozták jelentősen. Amíg pénzpiaci ágazatot megéri létrehozni erre, addig nem lesz verseny. Ez akkor jelentkezne, ha az állam kiszállna a nyugdíjfinanszírozásból és azt mondaná, "nem foglalgozom a nyugdíjaddal, gyűjtsd össze magadnak, cserébe nem veszem el tőled a járulékot sem". Ezzel lehetőséged nyílik egy nemzetközi piacot versenyeztetni a hazaival szemben. Rövidesen ezt kell meglépnie az államnak. A most munkaerőpiacra lépőknél már az államnak nem lenne szabad 25%-os résznél nagyobb arányt bevállalni a jövőbeni nyugdíjára.

2011.07.08. 14:58:30

@Mészáros Laci:

Azért a roaming tarifák és a nyugdíj között van egy kis különbség fontosságban. És itt mot nagyon enyhén fogalmaztam
Az államnak itt sokkal jobban oda kellett volna figyelnie, hogy a gyengén szereplő mnyp-k-et otthagyják az ügyfelek. Pontosan a hatalmas pénz, és kitüntetett társadalmi probléma miatt.

Sokan valószínűleg nincsenek tisztában azzal az egyszerű ténnyel, hogy 7% vs 8% hozamkülönbség stabilan a 40 év alatt óriási végső egyenleg különbséget generál.

2011.07.08. 14:58:40

@Mészáros Laci: Nem is ezt akartam az előbb írni, de már kijött. :)
Amíg az OTP a legnagyobb ügyfélkörrel rendelkező bank Mo-n, addig képtelenség versenyt hirdetni a hihetetlenül lusta lakosság körében. A 99% képtelen értelmezni a pénztári kivonatát és ami szégyen, hogy még a fáradságot sem veszi, hogy utánaolvasson miről van benne szó.

2011.07.08. 15:00:27

@Mészáros Laci:

"Be kell vallanom, hogy ezt nem gondoltam volna."

Ne sértegess! :-))))
Mellesleg csak kiegészítésként vagyok az.

2011.07.08. 15:02:29

@Mészáros Laci:

"azokat a szolgáltatásokat tudom majd megvásárolni érte, amit az akkori aktív népesség megtermel."

Ez bizony nyilvánvaló, mint ahogy az is, hogy az alapmegélhetéshez szükséges javakat megtermelni nem probléma jelenleg.
Ha az lesz, akkor a föld extrém túlnépesedett...

Mészáros Laci 2011.07.08. 16:15:43

@MikeBoy:

"Ez bizony nyilvánvaló"

Rendben, akkor gondolkodjunk el, hogy mondjuk 2060-ban, amikor az aktív népesség lesz kb 1.5 millió, nyugdíjas pedig kb 3.5 millió, hogyan zajlik majd le ez a transzfer. tehát milyen módon lehet elérni, hogy az 1.5 millió aktív által megtermelt áruknak ők csak egyharmadát vásárolják meg, kétharmad részt pedig a nyugdíjasok.

Mészáros Laci 2011.07.08. 16:25:27

@MikeBoy:

"Azért a roaming tarifák és a nyugdíj között van egy kis különbség fontosságban."

ezt gondolnám én is, de a valóság az, hogy mégsem volt verseny a pénztárak között.

a magyarázat nagy valószínűséggel abban rejlik, hogy a távoli jövőre vonatkozó dolgoknak nagyon kicsi szerepe van a mai döntéseinkben. ez nem törvényszerűen van így, de a fogyasztói társadalom épp arra ösztönzött minket, hogy felülértékeljük a pillanatnyi előnyöket és alulértékeljük a hosszú távú érdekeket.

Mészáros Laci 2011.07.08. 16:31:42

@Kilo166:

"ha az állam kiszállna a nyugdíjfinanszírozásból és azt mondaná, "nem foglalgozom a nyugdíjaddal, gyűjtsd össze magadnak"

a magánpénztárak közötti verseny NEM LÉTEZÉSE erős jel arra, hogy ha a kezembe kerül a döntés: félretegyem-e a pénzem a nyugdíjamra, vagy elköltsem most, akkor bizony legtöbben elköltenék most.

erre nevel minket a fogyasztói társadalom. vedd meg, adósodj el.

2011.07.08. 17:29:45

@Mészáros Laci:

"....1.5 millió aktív által megtermelt áruknak ők csak egyharmadát vásárolják meg, kétharmad részt pedig a nyugdíjasok. "

Sehogy, mivel ez a gondolkodás abszolút rossz.

Ha a társadalom energia igénye 40 terrawatt egy évben, akkor érdektelen, hogy ezt milyen arányban fogyasztja nyugdíjas vagy nem nyugdíjas.

Ugyan ez igaz az élelmiszerre és folytathatnánk...

Még csak nem is lesznek többen akik a villamosenergia iparban dolgoznak, a pékek sem.
Arányában igen, de természetesen más szektorban dolgoznak majd kevesebben, mint pl. mozi. Nyugdíjasok nem járnak moziba. Vagy plázába stb.
Röviden a lényeg: nem a kiszolgáló szektor szűnik meg természetesen, hisz annak a kereslete megmarad.

2011.07.08. 17:37:30

@Mészáros Laci:

A piacgazdaságot azért alapvetően a kereslet irányítja.
Ha több a nyugdíjas, akkor ők jobban befolyásolják a keresletet. És az nem Ferrari autókra vonatkozik.

Mészáros Laci 2011.07.08. 18:28:13

szóval a reálgazdaság termel 10 egység jószágot - a reálgazdaságban keletkezik 10 egység jövedelem.

Ha a 10 egységnyi jószágból 7 egységnyit a nyugdíjasok vásárolnak meg, felélve a megtakarításaikat, akkor reálgazdaságban dolgozóktól el kell vonni 7 egységnyi jövedelmet, hogy ők csak 3 egységnyi jószágot tudjanak megvásárolni.

Mészáros Laci 2011.07.08. 18:34:12

@MikeBoy:

1. Ne szabjuk meg, mit vásárolhat a nyugdíjas.

2. Azért előtakarékoskodnánk, hogy ne zuhanjon az életszínvonalunk nyugdíjbavonuláskor.

2011.07.08. 20:00:37

@Mészáros Laci:

Alapvetően rossz a megközelítésed!
Itt nem egységekről van szó és nem megszabásról!

"Ha a 10 egységnyi jószágból 7 egységnyit a nyugdíjasok vásárolnak "

Nos ilyen sosem lesz, mert nem darabra megy.
A 3.5 millió nyugdíjas nem fog 2-szer annyi pénzt költeni, mint a 1.5 millió aktív.

És itt nincs szó megszabásról sem. A nyugdíjasok TRIVIÁLISAN nem ugyanarra költenek, mint az aktív dolgozók. Vannak metszetek, de a két halmaz nem ugyanaz.

Ráadásul egy problémát generáltál azzal, hogy drasztikusan változtattad (ez be is fog következni) az aktív dolgozók és a nyugdíjasok arányát. Ezt a gazdaság le fogja reagálni, de nem úgy ahogy te azt gondolod.

MERT: és már leírtam a példákat az energiáról, kenyérről, keresletről és mert a 7 vs 3 példa nem jó, mivel pl. Abramovics ha megtankolja a super jachtját, akkor abból a pénzből egy család meg tud élni egy évtizedig. Szóval ez nem csak létszám kérdése.

2011.07.08. 20:15:20

@Mészáros Laci:

2. Azért előtakarékoskodnánk, hogy ne zuhanjon az életszínvonalunk nyugdíjbavonuláskor.

Ez pedig nem csak takarékosság kérdése.
Szüleimnek nyugdíjasként 2 tv-jük van, számítógép,internet, mobil, mikro, hütő, stb....

Aktív dolgozóként 30-40 éve örültek egy tv-nek meg egy hűtőnek.

Mészáros Laci 2011.07.08. 20:58:53

az a benyomásom támadt, hogy a beszélgetés kezdett célvezéreltté válni és elszakadni a valóságtól. néhány pontosítás:

1. a nyugdíjasok fogyasztói kosara nem tér el lényegesen az aktív rétegtől (forrás KSH), de ennek nincs jelentősége, kumulált outputról volt szó.

2. az aktív - nyugdíjas népesség aránya 2060-ra bizony így fog eltolódni a mostani nyugdíjkorhatár-tervek (65 év) esetén is, de ennek sincs jelentősége, 1-nél alig jobb reprodukciós ráta mindenképp oda vezet, hogy sok öreg lesz és kevés fiatal.

3. a példában kumulált output van (10 egység), tehát a reálgazdaságban befolyt jövedelem (10 egység). az árupiacon tehát megjelenik a reálgazdaságban keletkező jövedelem illetve a nyugdíjasok megtakarításainak feléléséből származó pénz (a példámban 7 egység, részletkérdésekben egyezkedhetünk lehet a nyugdíj 6 egység vagy 5, de ez csak kicsit változtatja az eredményt).

az aktív népesség által megtermelt 10 egységnyi jószágon (beleértve a szolgáltatásokat és árukat) osztozkodni fog az aktív és a nyugdíjas népesség. ha a megtakarításokból származó jövedelmet ráengedjük az árupiacra, rémes inflációval kell szembenéznünk, tehát a többletjövedelmet el kell vonni.

(megjegyzem, az MNB most is aggódik, hogy augusztusban rászakad a nemzetgazdaságra párszáz milliárd forint jövedelem, aminek az inflációs nyomását még csak becsülni próbálják.)

Mészáros Laci 2011.07.08. 21:02:14

@MikeBoy:

az életszínvonal egyik tényezője természetesen a már felhalmozott tartós fogyasztási cikkek (élvezete), de a nyugdíj előtt állóknak mégis arra kell számítaniuk, hogy a fogyasztási szokásaikat jelentősen érinteni fogja a nyugdíjba vonulás.

2011.07.08. 21:36:17

@Mészáros Laci:

"(a példámban 7 egység, részletkérdésekben egyezkedhetünk lehet a nyugdíj 6 egység vagy 5, de ez csak kicsit változtatja az eredményt)"

Jelenleg mennyi szerinted?

2011.07.09. 07:20:26

@Mészáros Laci: Erre mondjuk azt, hogyha a kacsa nem tud úszni, attól még nem a víz a hülye. A lakosság pénzügyi primitívsége miatt ne a pénztárakat hibáztassuk vagy egyáltalán a fogyasztásra berendezkedett ipart.

2011.07.09. 07:29:27

@Mészáros Laci: Ez nem így működik. A kereslet és a kínálat összefüggése csak kényszerítő, de nem teremtő. Ha egy gazdaság csak 10 jószágot tud megtermelni, akkor nem a nyugdíjas lesz a legerősebb vásárló. A második, hogy a gazdaságból a nyugdíjas nem jövedelmet szerez, tehát a 10 egység gazdasági jövedelemből ha hármat hagysz a termelőnél, akkor fogja a nyugdíjasait és beletolja a Taigetoszba.

Mészáros Laci 2011.07.09. 08:11:10

@MikeBoy:

@MikeBoy:

felosztó-kirovó rendszerben először elvonom a jövedelmet az aktív rétegtől (most 24%) és ezt osztom szét a nyugdíjasok között, tehát nem jelenij meg többlet vásárlóerő az árupiacon.

Mészáros Laci 2011.07.09. 08:41:35

@Kilo166:

jól látod - a gyors elöregedés olyan terheket ró a csökkenő számú aktív rétegre, amit azok nem fognak szó nélkül tűrni. És ez a fenyegetés nem a pénzúgyi rendszerből érkezik, nem lehet pénzügyi manőverekkel megoldani.

plazmakutyaTV 2011.07.09. 11:44:22

@Mészáros Laci: attól tartok, kezedbe került egy makroökonómia-tankönyv (vagy egy matolcsy-féle iromány), és azt értelmezed félre (az irományt nem is kell félreértelmezni ekkora képzavarhoz).
most csak a 3. pontra reagálnék: 1. ha a felosztási arányt úgy érted, hogy mekkora a jövedelmük, akkor is rossz ez az arány (inkább 40%-60% lenne reális valamikor a távolabbi jövőben, de még akkor is a keresők javára)
2. ha pedig úgy, hogy a megtermelt 10 egységből 7-et (avagy 5-öt vagy 6-ot) elvon az állam, az eddig még stimmelne is, csak épp ennek kb. 20%-át költi nyugdíjakra, tehát messze nem 5-5 (pláne nem 7-3) lesz a felosztási arány a nyugdíjasok javára.

Az 1. ponthoz kieg.: ráadásul még a gondolatmeneted is hibás ebben a verzióban, mivel az, hogy tfh. a nyugdíjasok a GDP (vagy GNP, ez most mindegy is) 70%-val rendelkeznek, az nem azt jelenti, hogy ennyit is fognak fogyasztani. Ad1 sok nyugdíjas támogatja a gyerekeit/unokáit ad2 amint kiadják a pénzt a kezükből, máris egy olyan gazdasági szereplőhöz kerül, akinek a jövedelme ezzel növekszik. Bár tény, hogy ha egyféle egyensúlyi helyzet lenne a 70%, akkor a 30%-ban már ez a bevétel is benne lenne, de azért enyhén szólva is légből kapott feltételezés ilyen arányokról beszélni... tömören: még egy igen nehezen elképzelhető szituációban is, mint amit felvázoltál, akkor sem lenne ennyire egyszerű a kép. arról meg nem is beszélve, hogy a magyar GDP-hez is nagy részben (ha jól emlékszem, 65%) a tercier szektor tesz hozzá, tehát nem a hagyományos értelemben vett javakról beszélünk, hanem szolgáltatásokról, stb. vagyis nincs igazán rigid korlát rá, mint pl. a természeti erőforrásoknál (amiből btw. a nyugdíjasok éppen hogy kevesebbet fogyasztanak, mint a fiatalabbak, de ebbe most nem mennék bele...)
még tömörebben: üzenem gyuribá "nobeldíjasmesterközgazdásznak" az NGM-be, hogy az Y=C+I+G képlettől lapozzon még egy oldalt, és akkor azt is meglátja, hogyan lesz belőle Y=C+I+G+X-IM, és rágódjon el rajta! :)
persze ettől függetlenül is javaslom, hogy ne az ilyen kóklerektől tanuljon az ifjúság, mint gyuribácsi :)

2011.07.09. 11:48:46

@Mészáros Laci:

felosztó-kirovó rendszerben először elvonom a jövedelmet az aktív rétegtől (most 24%) és ezt osztom szét a nyugdíjasok között, tehát nem jelenij meg többlet vásárlóerő az árupiacon.

Akkor amikor 10 egységből 3-at megtakarítok nyugdíjra, míg a nyugdíjasok előveszik a 3 megtakarításukat akkor nem jelenik meg több vásárlóerő az árú piacon. Persze a kérdésem: ÉS?

Azt hiszem kezdelek megérteni és megpróbálom megvilágosítani az általad nem figyelembe vett fontos tényezőket.

A problémád és mindenkié a demográfia probléma, a társadalom elöregedése és ennek hatása.
Leginkább a 10=7+3 vagyis
Megtermett javak=termelők fogyasztása-nem termelők fogyasztása a jelenlegi 7+3 arányból átfordul 3+7-be.
Kilo166 példájával élve Taigetosz jelegű probléma.

Nézzük a legfontosabb tényezőt. A képlet nem teljesen jó így. És a következő hozzászólásban ezt fogom bemutatni konkrétan a problémára összpontosítva.

plazmakutyaTV 2011.07.09. 11:51:08

@Mészáros Laci: ebben tévedsz, mert meg lehet. ha mindenki magának tenne félre, akkor nem lenne tizedekkora probléma sem az elöregedés mint jelenség. btw. nem muszáj idehaza befektetni, ez még a MNYP-nak sem volt kötelező. ergo az sem probléma, hogy "no akkor ki fogja megvenni a részvényt (vagy bármilyen értékpapírt) a nyugdíjastól?" és egyéb, "zseniálisközgazdászoktól" jövő aranyköpés-szösszenetek :)

tömören: pár szubhumán "sztárközgazdász", aki nem érti a rendszert, inkább ne vigye lejjeb az amúgy is a béka feneke alatt tanyázó pénzügyi műveltséget

plazmakutyaTV 2011.07.09. 12:28:06

@Mészáros Laci: szerintem, ha az illető hölgy bebizonyítja a járadékát folyósító "akárminek" (legyen az MNYP vagy más), hogy kevesebb ideig fog élni, mint az átlag, akkor több járadékot is fog kapni.
elég vicces tehát azzal érvelni a tőkefedezeti megoldás ellen, hogy ebben a rendszerben aki tovább él, az majd kisebb havi járadékot kap ceteris paribus :)
pár agyhalott azért biztos bedőlne a "matolcsyzmusnak" :)

plazmakutyaTV 2011.07.09. 12:36:47

@Mészáros Laci: "megkötött magánjogi szerződéseket hogyan változtathatna meg egy kormány? de tényleg."

rogán tóni képe úgy dereng fel nékem,
úgy kilenc-tíz emberöltő messziségben :)
bár ennek a tézisnek a hiányosságait már kivesézték mások, azért ez annyira durva volt, hogy nem hagyhattam szó nélkül :)
a fogyasztóvédelem nevű intézményen keresztül az állam folyton beavatkozik a piacba (általában pozitívan) és ezzel a szerződésekbe, de a MNYP-ak költséglimitje amúgy sem ilyen szerződés, sőt.
korábban is jobban oda kellett volna figyelni a MNYP-i témára, de mivel nincs abban semmi kenőpénz meg egyéb "biznisz" a haveroknak, ezért nem nyúltak hozzá érdemben a politikusok (talán épp kenőpénzekért nem nyúltak hozzá érdemben)

2011.07.09. 12:42:01

@MikeBoy:

Úgy tűnik, hogy a képletedben a kumulált output alatt valahol a fogyasztást érted.
Ezt akarod elosztani vagy felosztani egyszerűen az adott pillanatban és kész.

Igen ám, de mi van ha a mostani generáció felépít egy atomerőművet. Megkapja érte menet közben a fizetését és fogyasztani is fog, de csak ennyi volt? Bizony nem, hanem a jövő generációja egyszerűbben és olcsóbban jut ez által alapvető fogyasztási vagy napi cikkhez.
Tehát: Gyakorlatilag a nyugdíjasok (az előző generáció) termelnek ez által akkor is amikor nyugdíjasok!
Ez nem egy légből kapott példa. Ez az elv áthatja az egész emberiséget és gazdasági életünket.

Ugye pl. az atomerőmű a beruházás kategória gazdaságilag. Ami aztán a későbbiekben igencsak jól megtérül főleg, ha a németek bezárnak egy csomót és azonnal kettőt építünk, amiből az egyiket exportra.

Persze nagyjából az Y=C+I+G+X-IM képlet körvonalazódik most a példában, hogy valamelyest összhangba legyek plazmakutyával is.

Kicsit emészd ezt és aztán folyt köv, ha gondolod....

Mészáros Laci 2011.07.11. 11:47:56

@MikeBoy:

"Akkor amikor 10 egységből 3-at megtakarítok nyugdíjra, míg a nyugdíjasok előveszik a 3 megtakarításukat akkor nem jelenik meg több vásárlóerő az árú piacon. Persze a kérdésem: ÉS?"

ez stimmel (az aktív réteg előtakarékossága egy igen praktikus eszköz arra, hogy a többlet vásárlóerőt felszívja).

"Azt hiszem kezdelek megérteni ... A problémád és mindenkié a demográfia probléma, a társadalom elöregedése és ennek hatása."

Pontosan. És erre (a demográfiai problémára) nem megoldás az előtakarékosság. Azért HISZÜNK abban, hogy pénzt félre tudunk tenni öreg napjainkra, mert hozzászoktunk a pénz értékállóságához. de ez a feltételezés csak rövid időtávon áll meg, amíg a termelési függvény paraméterei állandónak tekinthetők.

A demográfiai helyzet drámai változása éppen ezt rajzolja át alaposan -- tehát az előtakarékosság alapfeltevése nem áll meg.

NEM AZT MONDOM, hogy az előtakarékoskodás hülyeség.
LEHETSÉGES, hogy így is érdemes előtakarékoskodni. Csak éppen az az indoklás, amivel az előtakarékosság és a magánpénztári rendszerre való átállás mellett elhangzik, HAMIS.

Mészáros Laci 2011.07.11. 11:51:31

@MikeBoy:

"Persze nagyjából az Y=C+I+G+X-IM képlet körvonalazódik most a példában, hogy valamelyest összhangba legyek plazmakutyával is."

Plazmakutya nagyon szeretné politikai nyálveréssé alakítani a beszélgetést, amihez nem vagyok partner.

Az export és import bevonása a példába a belső pénzforgalmi és áruforgalmi egyensúlyról áttolja a trágyadombot a folyó fizetési mérleg és az áruforgalmi mérleg egyensúlyának mezejére. Nagy öröm.

2011.07.11. 21:31:25

@Mészáros Laci:

Az atomerőműves példára nem reagáltál, de úgyis tovább akartam vezetni. Sok mindenben nem értek veled egyet és megpróbálom a gondolatmenetedben ezeket bemutatni.
Általában jelen időre vonatkoztatva próbálok szemléltetni, hogy valami összehasonlítást lehessen találni.

Amikor a 10=7+3 -> demográfia probléma miatt 10=3+7 -re átalakul akkor már a kiindulás rossz.

Fogadjuk el a 10=7+3-at , mint a jelenben az aktív és nyugdíjas réteg részesedését ebből a kumulált output-ból amire célzol.
Változzon az arány úgy, hogy az aktív réteg kvázi feleződik, míg a nyugdíjas réteg nem csökken, tán még nő is kicsit. Ahogy azt jelezted vagy kérdezted, hogyan módosul ez az arány 30% + 70%-ra (3+7-re)? Hogyan viselik el az aktívak, hogyan él meg az egész ennyiből, hogyan lesznek a transzferek, stb.?

A számszerű hatások:
Kevesebb ember dolgozik, és több a nyugdíjasok aránya. Vagyis képletünk a jelenre vonatkoztatva
5= 1.5 + 3.5 -re módosulna. Elkeserítően néz ki. De hát nem véletlen, hogy rémisztgetnek minket.
Én mégis reálisabban a 10=6+4-et vagy a 15=9+6-ot próbálom levezetni neked a következőkben.

2011.07.11. 21:47:18

@Mészáros Laci:

Mi az a mi módosítja a számbeli arányok szerinti változást.
1. Az "atomerőmű hatás". Most 50 év (ennyi van 2060-ig) egy egység. 60 év múlva az 1 aktív főre jutó nevezzük így hatákonysági tényező sokszorta jobb lesz, mint most.
Nehezen lehetne becsülni, hogy mennyire, de ha visszanézünk 50 évet, majd még egyszer 50-et akkor elég elképesztő különbségeket tapasztalunk.
Ezért nem csökken 5-re a 10 a képletben, hanem sokkal több, akát 10 felett is lehet és remélem lesz is 2060-ban.

2.
Ugyan e miatt (és más is) megdől az előtakarékosságra vonatkozó "hamis" állításod is.
A 10 = 7+3 ugyanis átalakulhat 12 = 8 + (1) + 3 , ahol minden paraméter változatlan, de az aktív réteg hatékonyabb a második példában! Ebből ő is profitál, de a reálhozamokon keresztül (zárójeles 1) a nyugdíjas réteg is.
Hiszen megtakarításaik olyan befektetésekbe és ezen keresztül beruházásokba, fejlesztésekbe, stb. került, ami növelte az aktív réteg hatékonyságát.

3. "a nyugdíjasok fogyasztói kosara nem tér el lényegesen az aktív rétegtől (forrás KSH), de ennek nincs jelentősége, kumulált outputról volt szó."

Már hogyne lenne jelentősége. Ráadásul nem is fogyasztói kosárról van szó (már az is nagyon eltérne a probléma szempontjából), de sokkal fontosabb, hogy ha a képletedben csak a nyugdíjas és aktív réteget említett, akkor a nem nyugdíjas, de nem aktív réteggel mi a helyzet?
Nézzük csak a gyerekeket, akkora méretű fogyasztó, amelyik legalább 2 egységet elfogyaszt a kiindulási 10-ből. Remélem nem feltételezed, hogy az aktív és nyugdíjas réteg ugyanannyit költ a gyerekekre? Már itt hatalmas az eltérés!!!
Hogy vándorol hozzájuk ez a 2? Automatikusan. És ez "csak" a gyerekek példája volt. Egy ilyen méretű demográfiai eltolódásnál más tényezők is módosulnak (pl. munkanélküliség).

Tehát:
A probléma fenn áll, de egyáltalán nem biztos, hogy ez ilyen katasztrofálisan éljük majd meg.
Persze 100 ezer aktív és 3 millió nyugdíjas katasztrófa lenne, de ha "csak" 20-50%-kal (a példában szereplő 50% már szerintem nem reális) tolódik el az arány, akkor attól még 60 év múlva élhet a társadalom jobban, mint most. Legfeljebb rosszabbul fog élni annál, mint ahogy akkor élne, ha nem romlott volna le a demográfiai mutató. De ez nem fog senkit se érdekelni.

Ezenkívül a megtakarítások és reálhozamok elkölthetők a jövőben. Ha nem így lenne, akkor a 10 év alatt felhalmozott 3000 milliárd Ft, ami most "rászabadult a gazdaságra", sem igazán érhetne többet, mint a bankban nyomott pénz, pedig ez nem az, nagyon nem az.....

neomodel 2011.07.11. 23:34:37

@Mészáros Laci:

"NEM AZT MONDOM, hogy az előtakarékoskodás hülyeség.
LEHETSÉGES, hogy így is érdemes előtakarékoskodni. Csak éppen az az indoklás, amivel az előtakarékosság és a magánpénztári rendszerre való átállás mellett elhangzik, HAMIS."

Na, ilyet se hallottam még, hogy tulajdonképpen mi a francnak kellene előtakarékoskodni, azaz nyugdíjcélú megtakarítást összerakni. Tényleg nem értem, csípjetek meg. Nincs olyan indoklás ami bármilyen összefüggésben hamissá tenne bármilyen magánmegtakarítást, amelyből a polgár saját magának nyugdíjat hoz létre. Nincs. Ilyen ostobaságot még életemben nem hallottam. Éppenséggel az állam által és széles körnek fizetett nyugdíjnak nincs létjogosultsága, az állam nem azért van, hogy valakik kényelmes és élethosszig tartó pénzbeni ellátást kapjanak, függetlenül attól mennyit is tettek be a rendszerbe és attól is függetlenül, hogy meddig élnek. Ez a rendszer fenntarthatatlan és össze is kell szükségképpen omlania. Ez a szomorú helyzet, és teljesen mindegy, hogy elődeink egyébként milyen működő infrastruktúrát hagyományoznak ránk addig éppenséggel ők is használják, ameddig nyugdíjasok. Szóval az atomerőműves példa sántít. Nem kicsit. Ja kérem, hogy nem mondta senki senkinek, hogy papus, ha nem teszel magadnak félre, az egerekkel fogsz versenyezni, ki ér előbb a kukához. Ezért nem lehet eleget hangsúlyozni, ordítozni, hogy tegyetek félre, hosszútávon gondolkodva, a mostaniból kevesebbet fogyasztva, hogy majd jusson öregkorodra. Az az érzésem, még mindig a többség nem fogja föl, mennyire a végén vagyunk ennek a nyugdíjtörténetnek.

neomodel 2011.07.11. 23:50:22

"felosztó-kirovó rendszerben először elvonom a jövedelmet az aktív rétegtől (most 24%) és ezt osztom szét a nyugdíjasok között, tehát nem jelenij meg többlet vásárlóerő az árupiacon."

Még egy aranyköpés, fogjatok le.

A nyugdíjrendszerünk nem felosztó-kirovó rendszer, emberek. Hanem folyó finanszírozási rendszer. Vagyis ami bejön, az azonnal ki is megy. Nincs semmilyen hozama, nem termel semmit. Egyszerűen átfolyik az államon és kész.
Ha felosztó-kirovó lenne, akkor annyit lehetne kifizetni, felosztani, amennyi befizetés történt, nagy isten-királyunk, ha nem jól figyeltetek erről beszélt. Tehát majd ez lesz, majd ez jő el. Igazságos ez? Hogy csak annyit vehetsz ki, amit betettél? Vagy nem az? Szeretném látni az arcodat, mondjuk ha boltos lennél, hogy valaki több kenyeret visz ki az ajtón, mint amennyit kifizetett. Ordítanál, hogy tolvaj. És azt mondaná, vegyél föl te hitelt arra a zsére, amit nem fizetett ki és akkor nem lesz hiány a kasszában. Kis huncut tolvajkák sokasága, ugyanezt teszik, az átlag nyugdíjbamenetel ha jól emlékszem magyarországon 58 év. Csúcs. Az állam vezetői engedték, a munkanélküli dolgozó meg kapva kapott az alkalmon, hogy szépen rokkantosítsa magát. Na most akkor ki a felelős. Mindegy is, viszont a jelen és a jövő nyugdíjasai, akik nem készültek magánbefektetéssel a pihenés éveire, azoknak nem lesz több ingyenebéd, és ez így lesz rendjén. Ezzel persze teljesen egybecseng, hogy lemetszeni az éppen bimbódzó öngondoskodás hajtásait, hát ez egy másik egész estét betöltő történet.

2011.07.12. 00:21:29

@neomodel:

"Ez a szomorú helyzet, és teljesen mindegy, hogy elődeink egyébként milyen működő infrastruktúrát hagyományoznak ránk addig éppenséggel ők is használják, ameddig nyugdíjasok. Szóval az atomerőműves példa sántít. Nem kicsit."

Remélem sikerül ezt továbbvezetned, mert nem tagadtad azt amit példaként felhoztam.
Ugye nem akarsz azon velem elvitatkozni, hogy pl. egy 1910-es infrastruktúrával rendelkező 3 millió aktív/3 millió nyugdíjas vagy egy 2010-es infrastruktúrával rendelkező 2 millió aktív/3 millió nyugdíjas közül melyik társadalom él jobban? Természetesen a 2010-es. A nyugdíjasok is.

Értelmezhetetlen, hogy az "ők is használják" mit jelent, mit bizonyít? Talán ezt ki kellett volna fejteni, mert egyébként indifferens abból a szempontból, amiben itt vitázunk! Ráadásul az a rossz hírem van számodra, hogy nem használják. A nyugdíjasok alatt azokat értjük akik, nem dolgoznak. És nem érdekli őket, honnan jön az áram,csak az, hogy ne 15 FT-ba kerüljön, hanem 10 Ft-be. És ezt biztosították ők az atomerőművel.
Hogy az áram 10 FT-be kerüljön nekik is, meg az aktív dolgozóknak is. Ha nem építették volna meg, akkor az aktív dolgozók a bérükből 5Ft-ot nem tudnának elkölteni másra (míg így igen!!!!!), mert ennyivel többet kéne energiára. És persze ez igaz a nyugdíjasok forrásaira is. Érthető most már?

plazmakutyaTV 2011.07.12. 10:08:26

@Mészáros Laci: "Azért HISZÜNK abban, hogy pénzt félre tudunk tenni öreg napjainkra, mert hozzászoktunk a pénz értékállóságához. de ez a feltételezés csak rövid időtávon áll meg, amíg a termelési függvény paraméterei állandónak tekinthetők.

A demográfiai helyzet drámai változása éppen ezt rajzolja át alaposan -- tehát az előtakarékosság alapfeltevése nem áll meg.

NEM AZT MONDOM, hogy az előtakarékoskodás hülyeség.
LEHETSÉGES, hogy így is érdemes előtakarékoskodni. Csak éppen az az indoklás, amivel az előtakarékosság és a magánpénztári rendszerre való átállás mellett elhangzik, HAMIS. "
jesszusom, hogy lehet valakinek ennyire alacsony az IQ-ja? :)

tudom, hogy ha kimegyek a budapesti Állat- és Növénykertbe, még ott is megértik az értelmesebb csimpánzok, hogy ha félreteszik a banánt, akkor később is lesz belőle, de hogy az emberek között is vannak olyanok, akik nem látják a fától az erdőt, és valmi ostoba matolcsy-féle ideológia alapján belekevernek mindent a dologba és hetet-havat összehordanak, az már szánalmas. (hiába no, a Gauss-görbe elég messze "elnyúlik" balra is, ez van...)

Ennél ostobább érvelést én még nem láttam az előtakarékosság ellen, pedig rogángnómtóni is nagyon bevetette a szíjjártópetikétől elkért idióta szlogeneket. De ezt a hülyeséget talán még ők sem vállalnák fel. Miről is van szó?

A megtakarítások pontosan annyit fognak érni, amennyit majd mások hajlandóak érte adni: res tantum valet quantum vendi potest. Na ennyit üzenek csak a fideszes (és mszp-s) untermenschenaffenmenscheneknek :)
Eddig még talán nekik is megy a megértése. Azzal meg már csak "túlbonyolítom" a számukra, hogy a hazai demográfiától lényegében független az, hogy ki mennyit ad a megtakarított eszközökért. Ha nagyon megbillenne az egyensúly, addigra azon részvények, amik a hazai gazdasághoz kötődnek, már rég kikerültek a portfolióból (tudom, hogy ez is magas sokaknak), ill. egyes társaságok ki is nőhetik a hazai kereteket. Engem nem nagyon zavar, ha a részvényeimet, vagy bármilyen egyéb befektetési instrumentumot egy maláj háziasszonynak adom el vagy egy hazai frissdiplomásnak. Nem mellesleg: "morzsákban" ill. "nyomokban" már eddig is érzékelhető volt ez a nemzetköziesedés még idehaza is. Ergo a nemzetközi befektetési lehetőségek miatt a megtakarítások értékállósága azon múlik elsősorban, hogy jó alapkezelőt választottam-e? Minden más csak rizsa, btw. a fent felvázolt demográfiai helyzetben az infláció éppenhogy deflációba megy át, hiszen ha nincs elég fizetőképes kereslet, akkor mégis mitől emelkednének az árak? Szóval a demográfiai problémák miatti értékállósági rinyálás az pár idióta fürdősk..va jajveszékelésénél nem intelligensebb riogatás. Bármennyire is sikerül egyeseknek talánoysan és kerek mondatokban kommunikálnia, attól még ökörségeket híresztelnek. Soha nem sikerült levezetned egzakt módon, hogy mégis mi hogyan hatna úgy, ahogy gondolod, mert semmiféle logikus gondolatmenetet nem sikerült összeeszkábálnod. Elég szánalmas, amikor a hülyék okoskodnak, és ex chatedra tesznek olyan kijelentéseket, amikben semmiféle közgazdasági logika nincs, csak szimplán felhasználják a közgazdászok nyelvezetét. Ezt hívják mimikrinek a természetben, és ennél az ostoba civilizációnál enyhén szólva is jobban működik ott a természetes kiválasztódás, az embernél meg inkább a kontraszelekció "működik". Na mindegy, igazából nem kellene meglepődnöm, hogy ilyen hülyeségekkel kell szembesülnöm szinte naponta, lásd pl. Windows. Nem tartom véletlennek, hogy sokan valamiféle armageddon eljövetelét vélik látni, hiszen (bár nem valószínű, hogy ilyesmi be fog következni) a "scum of the earth" ostoba vigyorral buta orcáján masírozik nap mint nap mindenfelé... és hiába vannak az intelligens emberek min. uannyian, de a hangos idióták mindenütt ott vannak, és úgy tűnik, mintha többen lennének vagy legalábbis erősebbek lennének. a valóság azonban az, hogy a szubhumánok (celebek, politikusok, a jogászok egy része, stb.) nem az emberi faj sírját ássák, hanem csak a magukét. a gondolkodni képtelen, maximum sablonokban "gondolkodó" szubhumánok ideje lejárt, helyüket programok (HW+SW) veszik át, és szvsz meg is érdemlik. az emberi fajnak haladnia kell a korral, az új idők kihívásai pedig éppen arról szólnak, hogy ki tudunk-e lépni az eddigi (nagyrészt ostoba) sablonokból, vagy földhöz ragadtak maradunk-e, akik képtelenek fejlődni, és bugyuta, tankönyvízű jelszavakat szajkóznak, csak mert elolvastak egy cikket a témában, és egyből szakértőnek érzik magukat. azonban vannak olyanok is, akik pl. a megtakarítások kapcsán rengeteg tapasztalattal rendelkeznek, sőt egyesek még bennfentes infókkal is bírnak, tehát logikus, hogy igyekszem ilyenekre bízni én személy szerint a megtakarításaim azon részét, amit nem akarok / tudok saját magam kezelni, és a Zsiday Viktor-féle szakemberekre inkább rábízom, mint a matolcsy-féle sarlatánokra, akik azt sem tudják, hogy eszik-e vagy isszák a derivatív pozíciókat...
ja, és még mialőtt valaki azt hinné, hogy lenézem azokat, akik nem értenek pl. fentiekhez: ez nem így van, de azokat természetesen lenézem, akik nagy mellénnyel hirdetnek butaságokat, csak mert úgy gondolják, az annyira nagyon szembemegy a mainstream-mel, hogy biztos igaznak kell lennie, de más érvük nincs is rá... a "hagyományos" tudomány azért tart ott, ahol ma, mert működik. nem azért, mert jól összeesküdtek az azt képviselők, sőt... ennél nagyobb ellentét nem is nagyon van a tudomáyn berkein kívül, mint ami azon belül van, de míg mások ált. érzelmi alapon vitáznak, addig a tudomány képviselői érveket ütköztetnek. ML-tól egyetlen épkézláb érv nem hangzott el, csak idióta szösszenetek, ezért is feltételezem róla, hogy nagyon rossz forrásból tanult, pl. matolcsytól. Ha ismernék mszp-s idiótákat, akkor őket is citálhatnám matolcsy helyett, de nem ismerek (mea maxima culpa), és ez talán azért van, mert az mszp úgy szerveződik, hogy a relatíve nem rossz szakembereket összegyűjti, azok pedig "ügyesen" lopnak a közösből, míg a fityisz jellemzően úgy működik, hogy inkább az idióták csapódnak hozzájuk (vitya, gyuri, rogántóni, stb.), és ők feltűnőbben lopnak (talán) kevesebbet a szociknál. ez persze intuitív megközelítés, ami egy-két tényen alapul, míg más tények talán épp ennek ellenkezőjét hoznák ki... a lényeg, hogy a kontraszelektív mechanizmusok az mszp-t inkább morálisan érintik, a fityiszt inkább intellektuálisan. (ez hipotézis) amúgy is azt tapasztaltam, hogy a tipikus "jobbos" sokkalta szerényebb képességű, mint a tipikus balos. (ha már lúd, legyen kövér laci :) a.k.a. köteles-ségem :) felhívni a figyelmet a klaszter-analízis lehetőségére...)
ha a morál és az intellektus mint mérhető adatok (nyilván a morált nagyjából uúgy mérjük, mint az IQ-t: tesztekkel, amit szakértők állítanak össze) betehetőek egy koordináta-rendszerbe (egyik tengely az intellektust, másik a morált mutatja), akkor hipotézisem szerint elég jól elkülönülnének egymástól a jobb- és a baloldaliak, noha meg kell jegyeznem, hogy a két oldalra történő felosztás politikailag tarthatatlan. tehát hiába lehet tudományos alapja a két oldal "körülbástyázásának", ettől még mindenféle megosztás a társadalom elleni célokat szolgál. (nota bene ha valakik felmérnék a fentieket, akkor azt a nyilvánosság előtt titokban kellene tartani, mert ígyis elég repedés van a magyar társadalom "felületén", ami a szembenállást erősíti)
az viszont biztos, hogy túl sok idióta képzeli azt magáról, hogy tud gondolkodni, csak mert valami félnótás elemző téziseit vissza tudja büfögni, de az összefüggéseket még annyira sem látja, mint mondjuk az elemző. kun jános elemzését pl. olvastam a MNYP-i témában, és a hasonló idiotizmusok gyökerét én abban a cikkben ill. a cikk által képviselt teljesen tudománytalan eszmékben látom. btw. az is lehet, hogy kun jános nem idióta, csak olyan lobbikör tagja, aki érdekelt a manyupok bedarálásában. az egészben ráadásul az a vicc, hogy a manyupokat erőteljesen korlátozni kellett volna a ktg-ek terén és a befektetések terén pedig épp ellenkezőleg. no persze állambá ezt ellentétesen tette, mert nekünk (is) ilyen kontraszelektív "elitünk" van...

2011.07.12. 10:18:59

@plazmakutyaTV:

Hadd kérjek már én is egy kritikát! :-)))))

plazmakutyaTV 2011.07.12. 10:39:13

@MikeBoy: szvsz két malomban őröltök. az atomerőmű nem az öngondoskodásra jó példa (gondolom, nem is annak szántad), hanem a beruházásra. az atomerőműves példa akkor lehetne "öngondoskodásos" is, ha pl. az Új Paksi Atomerőmű Zrt. megjelenne a tőzsdén, és az akkori munkavállalók (mármint amikor bevezetik a tőzsdére) megvennék a részvényeit, a befolyó tőkét pedig az ÚPA új erőmű-blokkok építésére fordítaná. ebben az esetben valóban arról lenne szó, hogy a polgárok önként szereztek részesedést egy vállalatban, ami a friss tőkét "befektette". bár én sem hiszek a tőkepiacok mindenhatóságában, a 2007-2009 közötti "1. felvonás" a válságból annak "köszönhető", hogy az értékteremtés elszakadt a fentihez hasonló példáktól, és nem az IT vagy a tech szektor viszi már a prímet, hanem a velejéig korrupt pénzügyi rendszer "éllovasai". (a Goldmant 550 mio USD-re bírságolt a SEC, a JP Morgant pedig valami 250-re, tehát még a "nagyágyúk" is elismerik, mennyire korrupt a rendszer...)
sokan azt látják csak azonban, hogy micsoda úri huncutságok vannak az értékpapírokban, holott nem az értékpapír mint befektetési lehetőség a ludas, hanem a korrupt szabályozók és az őket lefizetők. de persze a "népharag" mégis a piacok ellen irányul egyes esetekben, és csak az intelligensebb kívülállók képesek megérteni, hogy az egyes személyek a felelősek a kialakult helyzetért, sőt indirekt módon mindenki, aki az ingatlanlufiban érdekelt volt...

egyébként nekem az az érzésem, hogy a tőzsdét azok a szubhumánok fikázzák, akik nagyon nem értik, miről is szól, és "dögöljön meg s szomszéd tehene is" alapon nem bírják elviselni, hogy vannak, akiknek a tőszdék létezése jó. persze, hogy ott is sok a mutyi és a bennfentes kereskedés, átverés, stb., de ez az emberi faj természetéből ered, tehát nem a tőzsde a rossz intézmény, hanem az emberek teszik kevésbé hatékonnyá, mint amilyen elvileg lehetne. ha jól szabályoznák, akkor a parkett olyan "hadszíntér" lenne, ahol az ügyes, gyors, élelmes, stb. tud érvényesülni, míg a lomha "dínók" kihalnak. ezért is lehet az, hogy a sok "ďínó" hörögve acsarkodik a tőzsde szó hallatán még akkor is, ha fogalma nincs az egészről... azt már csak zárójelben jegyzem meg, hogy ennek az országnak végképp befellegzett, ha képtelen élni a globalizáció adta lehetőségekkel, és annak csak az árnyoldalait hangoztatja, miközben napnál is világosabb, hogy előnyei is vannak, nem csak hátrányai...

plazmakutyaTV 2011.07.12. 10:42:34

@MikeBoy: na, pont begépeltem, amikor írtad :)
Téged amúgy semmiképp nem mosnálak össze azokkal az agyhalottakkal, akik valami cikk miatt azt szajkózzák, hogy az öngondokodás csak illúzió meg ilyenek...

2011.07.12. 11:13:33

@plazmakutyaTV:

Persze beruházás, ez nem kérdés.
Viszont a nem megfelelően működő PÜ rendszer, lásd válság számomra (és remélem nem vagyok egyedül ezzel) azt jelenti, hogy a pénz nem megfelelően tölti be a szerepét.
ML pedig úgy gondolja, ha jól vettem ki a szavaiból, hogy az öngondoskodás során a "pénzbeni megtakarítások" (persze ez így már önmagában nehezen értelmezhető) értékét semmi sem biztosítja 50 évre előre, akkor pedig főleg nem, ha az aktív dolgozók száma drasztikusan csökken.
Mivel a pénz nagyjából az infláción keresztül tud elértéktelenedni, szerintem úgy gondolja, ha drasztikusan romlik a demográfiai arány, annak automatikus inflációgerjesztő hatása kell legyen.
Mégpedig akkora, amely az öngondoskodást kvázi értelmetlenné, de legalábbis teljesen bizonytalanná teszi.
Szerintem nagyjából itt le is ragadtunk.

plazmakutyaTV 2011.07.12. 12:07:26

@MikeBoy: igen, szerintem is ez az elgondolása, csak ez kun jános ökörségein alapul, és ez téves. ad1 ha sokan kiesnének a termelésből, az éppen hogy nem inflációs nyomást jelentene, hanem ceteris paribus deflációsat ad2 pedig ha a fogyasztói javak ára növekszik, akkor az azt értékesítő cégek árfolyama is, tehát a megtakarításaink értéke az esetek nagy részében min. az inflával megegyező arányban nő. ehhez persze jó alapkezelő is kell, amit a verseny és a fogyasztóvédelem megfelelő "finomhangolásával" lehet megteremteni, és nem úgy, hogy az öngondoskodást bezúzzuk. sokan nem veszik észre, hogy szimplán a pénzszerzés volt a MNYP-vagyon lenyúlása mögött, és ezt igyekeztek megideologizálni - ezért választották a manyupok "megregulázása" helyett ill. mellett a szabadrablást.
tudomásul kell venni, hogy vannak országok, ahol jól működik a rendszer, és enm azokkal kell példálózni ideológiai alapon, ahol nem működik, vagyis az nem érv, hogy ezen meg azon a szinten / helyen nem működött. Izlandot vagy az USA-t is a korrupció vágja tönkre (ha sikerül utóbbit is), de mindenhol a világon találhatóak jól működő pénzügyi szektorok - azokat kellene adaptálni, nem pedig félni a kihívásoktól. no persze olyan kontraszelektív "elittel", ami idehaza van, nehéz lenne bármi ilyet is levezényelni, épp ezért kell mindet elzavarni a búsba a jobbiktól a szocikon át a fideszig. ez a választók intelligensebb részének teljesen triviális, a többi idióta meg hőbörögjön nyugodtan (hátha kicsinálják egymást :) mert ennek alternatívája az lesz, hogy az országban szinte csak a hőbörgő idióták maradnak, meg a rajtuk nyerészkedők)
1 szó mint 100: buta ideológiák, mint pl. a kun jánosé, nem oldanak meg semmit, csak eltakarják az erdőt a fával azok elől is, akik bedőlnek a szólamoknak. a logikát azonban nem lehet ignorálni, és a kun jános féle "tanulmányról" lerí, hogy életében nem fektetett még be (sikeresen), és nem is ért hozzá, márpedig szimpla "elsőévfolyamos" makroökonómiával nem lehet érvelni az öngondoskodás ellen vagy mellett. valaki vagy felszed némi pénzügyi ismeretet is hozzá, vagy bölcsebben teszi, ha hallgat arról, amihez nem ért. én sem szoktam a mainstream csillagászokat fikázni azért, mert Halton C. Arp téziseit nem fogadják el... (nekem Arp logikusnak tűnik, de mivel nem értek eléggé a témához, nem okoskodok arról, hogy mennyire rosszul gondolják el ezek meg azok a csillagászatot)
a pénzügy is egy nagyon komplex témakör, főleg nemzetközi szinten, lásd LCDS, CDS, CDO, swapok, stb.
ezekhez képest a tőzsdei prompt piac lendkerekes játékautó (részvény) vs. hybrid Toyota (derivatívok)... :)

2011.07.12. 12:49:06

@plazmakutyaTV:

Azt különösen szomorúnak látom, hogy kb. 1-1.5 %-kal alacsonyabb költségekkel (ez ugye csak politikai szabályozás lett volna) még a rossz egyéb feltételek mellett is mint kötelezően magas állampapírarány és PÜ válság, egész tűrhető lett volna a manyupok működése hozam szempontból.

csima 2011.07.12. 13:23:54

@plazmakutyaTV:

ez szép volt :-)
köszönöm a beszélgetést

Mészáros Laci 2011.07.12. 13:29:44

@MikeBoy:

az én excel táblám szerint nem: a működési költségek ugyan felháborítóan magasak (már ahhoz képest, hogy milyen valós költségek merülhettek fel), de mivel a pénztár a költséget csak a befizetések után vonta le, már 1-2 évtizedes távlatban is a hozamok szerepe a meghatározó az eredményesség tekintetében. az én 1998-as járulékomból egyszer vonták le a költséget, de 12 évi hozam van rajta. az 1999-es járulékomból egyszer vonták le a költséget, de 11 évi hozam van rajta.

Mészáros Laci 2011.07.12. 13:31:27

@neomodel:

"Tényleg nem értem, csípjetek meg."

csípés megvolt. a kérdés az, hogy ha nem érted, akkor érdekel a hozzá tartozó magyarázat, vagy elköteleződtél a nemértés mellett és így akarsz maradni?

Mészáros Laci 2011.07.12. 13:50:36

@MikeBoy:

1. Az "atomerőmű hatás"

a hatás létezik, és nagyon fontos szerepe van abban, hogy valahogyan túléljük a 2040-2060 közötti időszakot, amikor a népesség fele 60 évnél idősebb lesz.

"az 1 aktív főre jutó nevezzük így hatákonysági tényező sokszorta jobb lesz, mint most."

sokszor hallottam már ezt a választ, hogy egy elöregedő társadalomban is lehet aranyéletünk. érdemes azonban meggondolni, hogy (1) csak néhány nagyon specifikus iparágban van így. a fejlett társadalmakban az aktív réteg kétharmada valamilyen szolgáltatásban dolgozik, ahol minimális a hatékonyságjavulás. (2) ha másfél millió ember dolgozik és tartja el emellett a kb másfél millió gyerekét, plusz még rajtuk lóg 5 millió nyugdíjas, akik arról beszélnek, hogy ti aktívak olyan kurva hatékonyan dolgoztok, hogy még minket is eltarthattok: hát az aktív réteg igen hamar feltalálja a korábban elmített taigetoszt. merthogy ők, ha már olyan hatékonyak, saját és gyerekeik javára akarnak hatékonyak lenni, nem pedig azoknak a nyugdíjasoknak a javára, akik még gyereket csinálni is lusták voltak.

"A 10 = 7+3 ugyanis átalakulhat 12 = 8 + (1) + 3 , ahol minden paraméter változatlan, de az aktív réteg hatékonyabb a második példában"

amint fentebb írtam, az aktív réteg nem birka, de mindez nem változtat az alapvető összefüggésen. amikor azt akarom vizsgálni, hogy egy trendszerű változás milyen IRÁNYBA viszi a folyamatokat, de a számítás nagyon bonyolult, praktikus és egyszerű módszer megnézni a trendszerű változás egy partikuláris végállapotát. ez nyilván sarkított képet ad, de rámutat a folyamatok IRÁNYÁRA.

ilyen sarkított példa következik.

ha a lakosság reprodukciós rátája nulla, vagyis nem csinálunk gyereket, akkor nagyon sok pénz tudunk félretenni nyugdíjas napjainkra. aztán eljön a nap, amikor MINDENKI nyugdíjas, és a nagyon sok pénzért nem kapnak semmit , mert MINDENKI nyugdíjas, tehát nincs aktív réteg, amely megtermelné a nyugdíjasok által is keresett szolgáltatásokat és termékeket.

ez nyilván szélsőséges helyzet, de rámutat a gyors elöregedés okozta csapdára.

"képletedben csak a nyugdíjas és aktív réteget említett, akkor a nem nyugdíjas, de nem aktív réteggel mi a helyzet?"

az aktív réteg fogyaszásának része a gyerekeik számára történő vásárlás, de mivel kumulált fogyasztásról van szó, tényleg nem érzékelem, hogy ez lényeges különbség lenne.

"Tehát: A probléma fenn áll, de egyáltalán nem biztos, hogy ez ilyen katasztrofálisan éljük majd meg."

pedig.

"Persze 100 ezer aktív és 3 millió nyugdíjas katasztrófa lenne, de ha "csak" 20-50%-kal (a példában szereplő 50% már szerintem nem reális) tolódik el az arány, akkor attól még 60 év múlva élhet a társadalom jobban, mint most. Legfeljebb rosszabbul fog élni annál, mint ahogy akkor élne, ha nem romlott volna le a demográfiai mutató. De ez nem fog senkit se érdekelni."

dehogynem fog érdekelni: azt az aktív korú dolgozót, mondjuk fodrászt, aki egynapi hajvágással keres bruttó 1 petákot, miközben a kuncsaftok 20 petákot hagytak ott a pénztárban. a különbség pedig (a működési költségeken felül) a fodrászüzlet tulajdonosa, a nyugdíjpénztár tőkejövedelme lesz, aki azt szétosztja a nyugdíjasok között.

lehet, hogy fodrászunk jobban fog élni, mint ma, de biztosan lázadozni fog a munka per tőkejövedelem aránya miatt.

"Ezenkívül a megtakarítások és reálhozamok elkölthetők a jövőben."

ez a pénz értékállóságába vetett hit. de a pénz értékállóságát a mögötte levő árufedezet adja...

"Ha nem így lenne, akkor a 10 év alatt felhalmozott 3000 milliárd Ft, ami most "rászabadult a gazdaságra", sem igazán érhetne többet, mint a bankban nyomott pénz, pedig ez nem az, nagyon nem az....."

a 3000 milliárd forintból a felét szerencsére villámgyorsan likvidálta az ÁKK, a maradék azonban elég nagy fejfájást okoz az MNB-nél.

plazmakutyaTV 2011.07.12. 14:26:14

@Mészáros Laci: túl azon, hogy erősen túl van misztifikálva a mennyiségi szemléletből fakadó "legyen gyerek, az majd mindent megold" szűklátókörű szemléletmód, még a bevándorlással sem tudsz számolni:

"ha a lakosság reprodukciós rátája nulla, vagyis nem csinálunk gyereket, akkor nagyon sok pénz tudunk félretenni nyugdíjas napjainkra. aztán eljön a nap, amikor MINDENKI nyugdíjas, és a nagyon sok pénzért nem kapnak semmit , mert MINDENKI nyugdíjas, tehát nincs aktív réteg, amely megtermelné a nyugdíjasok által is keresett szolgáltatásokat és termékeket."

bár elég nehéz valóban 0 reprodukciós rátát elképzelni (tudom, hogy írtad, hogy sarkítás, de az aszteroida-becsapódás is sarkítás, akkor miért nem mindjárt abból indulunk ki? :) btw. a mai gondok egyik fő forrása a mennyiségi szemléletmód a minőségi felett...) azért még ilyen mutatókkal is lehet gazdaságot működtetni, aminek a bevándorlásban van a kulcsa. nem a azokról beszélek, akik átjönnek seftelni, stb., hanem olyanokról, akik politikailag ill. egyéb szempontból instabil országból jönnek pl. hazánkba, és vagy diplomások, vagy jó szakemberek - bizony ilyenekre nagy szükség van... inkább 1 millió ilyen "idegen", mint 100 ezer agyhalott skinhead "hungarista". ez az ország csak úgy tudott eddig relatíve jól teljesíteni, ha fentieket figyelembe vette és/vagy jó oktatási rendszert hozott létre. mivel utóbbiban nem lehet addig reménykedni, amíg ilyen kretén az "elitünk", talán mégiscsak be kellene engedni a jó képességűeket külföldről. nemhogy szegényebbek lennénk általuk, hanem épp ellenkezőleg: gazdagabbak...

ez az egész demográfiai armageddon amúgy is túl van lihegve, hiszen az ozmózis mintájára a nyomás nő. btw. nem a családpolitika miatt születik kevés gyerek, hiába is adunk anyagi javakat a családosoknak (adjunk szerintem, de ne várjunk tőle túl sokat).
a Bayes-tételt kellene alkalmazni csak, és mindjárt rájönnének a "tudorok", hogy rosszul közelítik meg az egészet. mondjuk szerintem sok olyan szociológus lehet ma is, akik úgy látják ezt, mint én: nem a tarifális ösztönzőkön van a lényeg.
(az már csak hab a tortán, hogy mennyire szánalmas már, hogy valaki azért vállala gyerket, mert anyagilag megéri neki... és még az ilyenek "bántják" a romákat... persze sok roma jelent problémát, de valahogy nem látok nagy különbséget mentalitásban. márpedig az, hogy adott kurmány hogy támogatja a gyerekvállalaást, az nem jelent semmiféle stabilitást a (leendő) szülőknek, ergo ne azért vállalják be a gyereket, mert most épp megtehetik anyagilag, hanem azért, mert hosszú távon lesz rá lehetőségük, ÉS szeretnének is gyerekeket. a gyerekválalás nagy felelősség, és nem is baj, ha csak olyanok vállalnak, akik tényleg megtehetik, és akár anyagi "áldozatokra" is hajlandóak ezért... minden egyéb csak torzítani fogja az összképet, és nem jó, ha áttolódik a hangsúly az anyagiakra... btw. a családi adózást is vitya saját magának találta ki, nehogy már egyesek beszedjék az országmentő "funkcióját" ennek az egésznek... ettől függetlenül jó az irányzék, hiszen valahogy valóban honorálni kell, de nem igazán így kellene, és nem is csak a magas jövedelműeknél...)
természetesen a téma az eddig leírtaknál jóval komplexebb, de annyit elárulok: fából vaskarika a jelenlegi rendszer

az oktatás és a nevelés (autodidakta ill. egyéb formában történő képzések, etc.) ennek is a kulcsa, nem pedig a tarifális ösztönzők...

Mészáros Laci 2011.07.12. 14:28:22

@plazmakutyaTV:

a bevándorlás is csak áttolja a trágyát egy másik asztalra, de az ugyanúgy fog bűzleni ott is -- lásd a demográfiai lustasággal generációval korábban megvert nyugateurópai országok nehézségeit a sok bevándorlóval.

2011.07.12. 14:34:59

@Mészáros Laci:

Nézd!
Ha kihal az emberiség 150 éven belül, mert elfogy, akkor mindegy most mennyit spórolunk.
Már szerinted 1.5 millió ember tart el 5 millió nyugdíjast, pedig 1.5->3.5-ről indultunk! Meddig akarod tolni ezt az elképesztő arányt, hogy végre ez a döntő tényező érvényesüljön?

Az elöregedés probléma! Senki ne állítja, hogy nem, csak éppen nem olyan mértékű és nem úgy van, ahogy azt írod.
És megint írom, nem fogja őket érdekelni. Ha így lenne, az összes politikust fel kellene húznia fára most azonnal. Tudod milyen negatív gazdasági hatásai vannak a folyamatos korrupciónak (lásd extrém: pénzügyi válság)? Miért nincs az utcán az összes egyszerű dolgozó, hogy le a korrupcióval, hisz akkor kereshetnék 20-50% -kal többet (minden más feltétel azonos), ha ez nem lenne!
És akkor nem beszéltem vagy 500k rokkantnyugdíjasról. Ha nem mentek volna el kamuból, milyen jól élnénk már!!?

"(1) csak néhány nagyon specifikus iparágban van így. a fejlett társadalmakban az aktív réteg kétharmada valamilyen szolgáltatásban dolgozik, ahol minimális a hatékonyságjavulás."

Ez szerinted itt egzakt cáfolat? Valójában beismerése annak, hogy megértetted miről van szó, majd próbálod árnyékolni.
Vagy sikerül végigvezetned, hogy mi történik a gazdaságban, ha módosul az aktív aránya viszonylag komolyan vagy nem. De, ha nem megy, ne ragadj le egy helyben.

"a 3000 milliárd forintból a felét szerencsére villámgyorsan likvidálta az ÁKK, a maradék azonban elég nagy fejfájást okoz az MNB-nél. "

Nem! Ez itt nem reakció! Ha az állításod igaz, a pénzről és az árufedezetről és hogy hiába spórolunk, úgyis az AKTÍV RÉTEGEK MINDENKORI TERMELÉSE SZÁMÍT, akkor ez a 3000 mrd nem rendelkezik semmilyen fedezettel, hisz elővettük a nagy semmiből (10 éves megtakarítás) itt és most 2011-ben, mikor az aktívak száma nem nőtt, nem termelnek többet, vagyis ez a pénz inflációt kell, hogy gerjesszen a TE GONDOLATMENETED szerint. De, ha rosszul gondolkodsz, akkor nincs így....már csak várni kell! :-)))

Mészáros Laci 2011.07.12. 14:37:23

@plazmakutyaTV:

1. az egykéző családokban az egy főre jutó jövedelem átlagosan KÉTSZERESE a háromgyerekes családokénak, úgy, hogy csak a diplomásokat veszem figyelembe (ezzel lényegében kiszűröm a strukturális munkanélküliséget). jobb kocsi, nagyobb lakás, nyaraló.

2. a gyerekvállalással szembeni legerősebb érv az anyagi nehézség. nem a megélhetés, hanem a negatív presztízs, a lenézés: "nektek még csak suzukitok van? ja hogy a három gyerek miatt tíz évig egy keresetből éltetek, és a nejed most sem kap jól fizető munkát, hát igen..."

3. MTA szociológiai intézet hosszú távú felmérése mutatta, hogy a házasuló fiatalok átlagosan 2.3 gyereket szeretnének, tíz évvel később ugyanezek a párok már csak 1.3 gyerekről beszéltek (beleszámolva a megszületett és a még tervezett gyerekeket is). elsődleges okként az jelölték meg, hogy a gyerek születésekor ugrásszerűen nagyot zuhan az életszínvonaluk.

4. az aktív demográfiával LEHET javítani a népesség szerkezetén, vannak jó példák, legszebb skandinávia. A franciáknál is működik, de ott nem tudják kezelni a bevándorlók problémáit, és ENNEK nehezen kezelhető következménye a neonácik felszaporodása.

Mészáros Laci 2011.07.12. 14:41:37

@MikeBoy:

"Már szerinted 1.5 millió ember tart el 5 millió nyugdíjast, pedig 1.5->3.5-ről indultunk!"

elírtam. az MTA népesedéskutatói szerint aktív demográfiai intézkedésekkel elérhető, hogy 2060 körül 7.5 millión stabilizálódjon a magyar népesség, a minimumponton lesz nagyjából 3.5 millió nyugdíjas, 1.5 millió aktív, a több számra nemléxem pontosan.

plazmakutyaTV 2011.07.12. 14:42:34

@Mészáros Laci: "amint fentebb írtam, az aktív réteg nem birka, de mindez nem változtat az alapvető összefüggésen. amikor azt akarom vizsgálni, hogy egy trendszerű változás milyen IRÁNYBA viszi a folyamatokat, de a számítás nagyon bonyolult, praktikus és egyszerű módszer megnézni a trendszerű változás egy partikuláris végállapotát. ez nyilván sarkított képet ad, de rámutat a folyamatok IRÁNYÁRA."

nem mellesleg: épp a demográfiai problémák miatt lett volna érdemes megtartani a MNYP-i rendszert, hiszen ha átmegy 100% tőkefedezetbe, akkortól mindenki magának takarít meg, tehát ugyanmindegy, hogyan alakul a demográfia, legfeljebb felértékelődik majd az eü szerepe egy elöregedett társadalomban. (de ez sem ennyire 1xű, mert a fejlődőek meg pont fordított korfával rendelkeznek, no meg kritikán aluli életszínvonallal - magyarán a "népvándorlás" bele van kódolva a világgazdaságba, ami elősegíti az emberi génállomány keveredését. ha hinni lehet a magyarság-kutatóknak, akkor ez épp a magyaroknál is így működött. namármost: ha a végeredmény rossz, akkor ezek alapján a magyarság is rossz génállománnyal rendelkezik? merem remélni, hogy nem...)
vissza a demográfiára... abban a rendszerben, amire a hülye kurmány miatt most visszatértünk, bele van kódolva a fenntarthatatlanság. nem csak demográfiai probléma van ti., hanem járulékfizetési is. sőt: mivel kitolódik a gesztációs periódus, és később válallnak munkát a fiatalok, ugyanakkor az öregek meg tovább élnek, vagy a nyugdíjkorhatárt emelik fel drasztikusan a narancskomcsik, vagy a nyugdíjakat vágják vissza, vagy nagy lesz a gebasz. a nyugdíjkassza MNYP nélkül is veszteséges volt, tehát ki kellett pótolni az adófizetők pénzéből, az MNYP rendszer bevezetése óta pedig "csak" nőtt a hiány (nőtt volna a bevezetés nélkül is, de nem annyira)

szóval 1000 sebből vérzik az az elmélet, hogy a MNYP-i rendszer tette fentarthatatlanná az állami nyugdíj rendszerét, ugyanakkor teljesen triviális, hogy 100% tőkefedezeti rendszerrel meg jól ellennénk, és az átmenet volt (lett volna) nehéz. lehet mindenfélével ideologizálni a dolgot, de akkor is csak egy nagy pénzlenyúlás volt az egész, és még csak nem is őszintén tették, bevallva, hogy nagy a baj, ergo kell a pénz. hazudoztak össze-vissza, és ez teszi őket még szánalmasabbá, de majd amikor az mszp-vel együtt dutyiba kerülnek, akkor már késő lesz búslakodni azon, hogy miért b..ták el ennyire :)
nem mondom, hogy önmagában ezért megérné a nyomi jobbikot kormányra juttatni, de addigra lesznek olyan pártok, stb.-k, amik képesek lecsukni a tolvajbandát (nem a lecsukás a lényeg, hanem a vele együtt járó pénzbüntetés, no meg azért persze a börtön elrettentő ereje is hatásos lehet...)

plazmakutyaTV 2011.07.12. 14:44:46

@Mészáros Laci: irreleváns, mégpedig azért, mert Európában széles körben elterjedt egyféle liberális bevándorláspolitika, de én nem erről beszéltem, hanem egyféle agyelszívásról, csak nem úgy, hogy tömegesen lehetne hazánkba "csábítani" tudósokat, szimplán csak IQ, EQ teszt, stb.
ezekről írtam, nem az elcseszett liberális "minden menekült jöhet" hozzáállásról

Mészáros Laci 2011.07.12. 14:51:01

@MikeBoy:

"Az elöregedés probléma! Senki ne állítja, hogy nem, csak éppen nem olyan mértékű és nem úgy van, ahogy azt írod."

én pedig úgy látom, hogy nagyon súlyos probléma. magyarországon több régió átélte már a demográfiai összeomlást. az egykéző népesség falvai egy darabig elhagyatottan álltak, most többnyire romák lakják. legszebb példa az Ormánság.

"Vagy sikerül végigvezetned, hogy mi történik a gazdaságban, ha módosul az aktív aránya viszonylag komolyan vagy nem."

Megtettem :-) az aktív népesség által megtermelt GDP túlnyomó részét az inaktívak fogyasztják majd el, és ez érthetően bosszantja az aktívakat. Már most is!!!

"a 3000 milliárd forintból a felét szerencsére villámgyorsan likvidálta az ÁKK, a maradék azonban elég nagy fejfájást okoz az MNB-nél. "
Nem! Ez itt nem reakció!

Már megbocsáss, ez nem reakció: ez tény. Nem kell kitalálni, mert ez VAN, akár beszélünk róla, akár nem.

"Ha az állításod igaz, a pénzről és az árufedezetről és hogy hiába spórolunk, úgyis az AKTÍV RÉTEGEK MINDENKORI TERMELÉSE SZÁMÍT, akkor ez a 3000 mrd nem rendelkezik semmilyen fedezettel, hisz elővettük a nagy semmiből (10 éves megtakarítás) itt és most 2011-ben, mikor az aktívak száma nem nőtt, nem termelnek többet, vagyis ez a pénz inflációt kell, hogy gerjesszen a TE GONDOLATMENETED szerint."

... meg az MNB gondolatmenete szerint.

"De, ha rosszul gondolkodsz, akkor nincs így....már csak várni kell! :-)))"

...vagy elolvasni az MNB inflációs prognózisait. nem is az állami vagyonkezelőhöz került részvényportfólió izgatja az MNB-t, hanem a hirtelen a lakossághoz kerülő pár száz milliárd forint.

Mészáros Laci 2011.07.12. 14:57:06

@plazmakutyaTV:

az agyelszívás ugyanúgy áttolja a trágyát a szomszéd asztalra, és a demográfiai egyensúlyvesztés okozta veszteségeket másokkal akarja megfizettetni.

természetesen egy darabig el lehet szívni az erdélyi diplomásokat, de az indiai és kínai orvosok meg mérnökök már kevésbé lesznek szívesen látott vendégek, mert hozzák a kultúrájukat is, és az már nem olyan örömteli.

a bevándorlás természetes következménye az idegengyűlölet erősödése: amikor a gazdaság (akár akarjuk, akár nem) néha belassul, a munkanélkülivé válók automatikusan a bevándorlókat fogják hibáztatni és erre jelentős politikai pártok épülnek.

2011.07.12. 14:57:53

@Mészáros Laci:

"hanem a hirtelen a lakossághoz kerülő pár száz milliárd forint. "

Hány száz milliárd?

Mészáros Laci 2011.07.12. 14:59:17

@plazmakutyaTV:

"szóval 1000 sebből vérzik az az elmélet, hogy a MNYP-i rendszer tette fentarthatatlanná az állami nyugdíj rendszerét"

nekem nincs ilyen elméletem.

"ugyanakkor teljesen triviális, hogy 100% tőkefedezeti rendszerrel meg jól ellennénk"

...például görög államkötvényekben :-)

"és az átmenet volt (lett volna) nehéz."

... meg rendkívül költséges.

Mészáros Laci 2011.07.12. 15:03:05

@MikeBoy:

a legutóbbi becslés, amit láttam, 220 milliárd volt.

Mészáros Laci 2011.07.12. 15:10:32

@MikeBoy:

nem sikerült keretbe helyeznem a kérdést.

plazmakutyaTV 2011.07.12. 15:10:55

@Mészáros Laci: ezek közismert tények, de nem ezekről írtam. hanem arról, hogy mégis miért csodálkozunk az elanyagiasodó társadalmon, ha anyagilag ösztönözzük a gyerekvállalást? ígyis-úgyis azoknak kell gyerekeket vállalnia, akikből szerető szülők lesznek, és nem azoknak, akik képtelenek lemondani egy "kis" anyagi áldozatról is. vannak, akik szimplán csak kitolják időben a dolgot, mert "ki akarják élni" előtte magukat, stb. ezen amúgy sem sokat fog lendíteni a transzferekkel való rásegítés, külföldi példák ide vagy oda... az igazán hatékony megoldás az, ha "átprogramozzuk" a társadalmat, de ehhez csak az oktatásba való drasztikus "belepiszkálással" van mód. az meg nem 1-2 éves történet, no mondjuk a családi pótlék, etc. sem pár év alatt alapozza meg a demográfiai trendfordulót...
no persze ha a mennyiség mindenek előtt van, akkor valóban a jelenlegi rendszerre van szükség, nota bene akkor viszont el is pusztulna az emberi faj a "tudatos" környezetrombolás miatt (nem 100%-ban, de azért elég sokan fognak éhenhalni, meg járányokban, stb., ha minden marad a régiben... Hetesi Zsoltnál sokkalta optimistább vagyok, de a jelnelegi trend szvsz tarthatatlan)
szóval nem érdemes egy olyan csónakon befoltozni egy lyukat, amin van mondjuk 3 millió egyéb lyuk, miközben át is lehet manőverezni egy másik csónakhoz, ami nem lyukas. az emberi társadalmak nem véletlenül érkeznek bizonyos időközönként egy RESTART? kérdéshez, mert annyi belső ellentmondás feszíti a jelenlegi, képmutatásra, hazugságokra, anyagiak hajszolására, stb. építő társadalmunkat, hogy "olcsóbb" megoldás egy jobbat létrehozni (nem pont olyat, mint a Venus Project, mert az tele van hibákkal, de sok tekintetben hasonlót)
persze, hogy amíg csak "kitart" a régi, valahogy lavírozni kell vele, de ma már annyira fejlett a tudomány (relatíve), hogy képesek vagyunk újradefiniálni sok mindent...
persze nincs meg hozzá "felső" szinten az elhatározás, de ezért kellenének széles látókörű emberek, akik nem ragadnak le egy párt vagy egyéb "tömörülés" demagóg szólamainál

jó, ez már messzire vezet, de a lényeg az: ne csodálkozzunk, hogy ennyi a "fogyasztó-birka", ha arra akarjuk rávenni őket, hogy "reprodukálják" magukat. nem véletlenül állítottam párhuzamba a romakérdéssel: mi a fenének csodálkozunk azon, hogy a romák nem éppen kis része olyan, amilyen, miközben épp azokat "ösztönözzük" a "gyerekgyártásra", akik ezt biznisznek tekintik, és anyagi előnyöket várnak tőle.
ha egy pár megengedheti magának a családalapítást, de az életszínvonal csökkenése miatt nem akarja mégsem bevállalni a plusz gyerekeket, akkor jobb is, ha az ilyen "nem szaporodik". (nem a génjeivel van bajom, hanem a "mémjeivel": ezt a mentalitást "veri" majd bele a gyerekbe is)
az ilyenek inkább ne alkossanak társadalmat, hanem legyenek minél kevesebben. kevesebb létszámú, de tanultabb népességből még lehet olyat "kreálni", amely nem az anyagiakat tekinti értékmérőnek, de a sok birka csak egymást erősíti meg abban a tévhitében, hogy a fogyasztás az élet célja, értelme, stb. (jó, lehet a hedonizmust is életcélnak tekinteni, de akkor ne csodálkozzunk, ha a következmények katasztrofálisak lesznek)
majd ha elég ember tekinti a tudást, megismerést, stb. életcéljának, és nem az lesz a követendő példa, ami ma az, akkor elmondhatjuk majd, hogy a minőséget preferáljuk a mannyiség előtt, és ha megvan a minőség, ezt majd lehet "sorozatgyártani", de addig jobb is, ha nem adunk még egy félművelt funkcionális analfabétát a világnak csak azért, hogy a multimilliárdosoknak legyen olcsó munkaerő :)
kevesebb, de minőségileg jobb ember- erre van szükség, és nem is nagyon érdekel, hogy az eugenikusok már lejáratták ezt a gondolkodásmódot, mert én nem eugenikáról írtam, hanem tudatos önfejlesztésről...
btw. az információ hatalom, ergo az egyén jól jár, ha kivonja magát a birkacsordából, és én azt látom, hogy van is egy ilyen, igen erős trend, épp csak az ellene ható trend sem éppen gyenge...

2011.07.12. 15:15:57

@Mészáros Laci:

Ennek a 220 mrd-nek van bármi fizikai köze ahhoz a kb. 3000 mrd Ft eszközhöz, amit megkapott az állam a mnyp-k től?

Mészáros Laci 2011.07.12. 15:23:19

"miért csodálkozunk az elanyagiasodó társadalmon, ha anyagilag ösztönözzük a gyerekvállalást?"

hát azért nem a gyerekvállalás támogatásától válik anyagiassá a társadalom :-) napi 4 órában nézünk tévét, ennek jelentős részében hangos reklámok nyomják az arcunkba, hogy vedd meg a legújabb akármit, mert ezáltal leszel igazi férfi / igazi nő.

"az igazán hatékony megoldás az, ha "átprogramozzuk" a társadalmat, de ehhez csak az oktatásba való drasztikus "belepiszkálással" van mód."

látod ez sokkal érdekesebb kérdés, mint a politika :-) szerintem nem kell DRASZTIKUSAN átprogramozni. néhány ponton kell hangsúlyt változtatni és néhány létező fakultatív tárgyat kötelezővé tenni. konkrét példa a drámapedagógia alkalmazása:

www.osztalyfonok.hu/cikk.php?id=27

plazmakutyaTV 2011.07.12. 15:24:06

@Mészáros Laci: "ugyanakkor teljesen triviális, hogy 100% tőkefedezeti rendszerrel meg jól ellennénk"

...például görög államkötvényekben :-)

-ez sarkítás, mert én elejétől fogva hangsúlyoztam a jó alapkezelés szükségességét. maradjunk annyiban: egy gazdaság sokkalta erősebb jól működő pénzügyi rendszerrel, mint anélkül.

Mészáros Laci 2011.07.12. 15:26:38

@MikeBoy:

igen, ez annak a kb 3000 milliárdnak a része. már ha megengedsz annyi pongyolaságot, hogy a "fizikai köze" kapcsolatot kiterjesztem a bankszámlaegyenlegben megjelenő elektronikus pénzre.

Mészáros Laci 2011.07.12. 15:29:07

@plazmakutyaTV:

ha előre el tudod dönteni, mely befektetések JÓK, és melyek ROSSZAK, akkor sürgősen keress meg vele egy alapkezelőt, ha kell adok néhány telefonszámot, tárt karokkal várnak és busásan megfizetnek :-)

(a görög államkötvény rendkívül JÓ befektetés, ha elmarad a görög államcsőd. valószínűleg nem túl jó befektetés ha az EU elengedi a görögök kezét.)

Mészáros Laci 2011.07.12. 15:30:56

@plazmakutyaTV:

egyébként csak élcelődtem, nem kell rászállni a görög vonalra, mellékvagány.

Mészáros Laci 2011.07.12. 15:31:31

csóközön, megyek aludni.

2011.07.12. 15:31:57

@Mészáros Laci:

Tehát konkrétan utaltak 220 mrd Ft-ot (cash) vagy annál többet az államnak a mynp-k? És ez most szét lesz osztva reálhozamként?
Melyik része? Őszintén nem tudom. Az állampapírokból lett ennyivel kevesebb bedózerolva? Vagy egyéb PÜ eszköz lett értékesítve?

2011.07.12. 15:34:45

@Mészáros Laci:

Ennyire lefárasztottunk délutánra! :-))))

Mészáros Laci 2011.07.12. 15:37:36

@MikeBoy:

a részleteket nem tudom, a manyupok vagyonának egy kis része likvid eszközben volt (bankszámla), a többi benne van a törvényben. ha nem volt elég a bankszámlán, nyilván eladtak értékpapírokat. vagyis a KSH fogyasztói kosarában nem szereplő értékpapírok piacról pénz kerül a KSH fogyasztói kosarában szereplő áruk és szolgáltatások piacára.

van remény arra, hogy ennek a 220 milliárdnak egy részét a mostani óvatos hangulatban megtakarításokban fogják elhelyezni az érintettek, vagyis az MNB reménykedik ebben.

Mészáros Laci 2011.07.12. 15:40:17

@MikeBoy:

kinek a pap, kinek a paplan :-)

plazmakutyaTV 2011.07.12. 15:56:16

@Mészáros Laci: nem attól válik azzá, én a kontraszelekcióról beszéltem: aki eleve anyagias természetű, az (is) vállal majd gyereket, ergo "továbbörökíti" adott mémeket (nem géneket, mert az anyagiasság "génjei" mindenkiben ott vannak)
btw. ha már TV: most őszintén, egy olyan családban, ahol a gyerekvállalás azon múlott, hogy van-e támogatás vagy nincs, ott a szülő nem a TV-re bízza majd a gyerek "felnevelését" elég nagy eséllyel? szóval hiába fogod a TV-re, ami amúgy is csak a beteg társadalmunkat tükrözi vissza (no nem mintha nem lehetne normális tartalmat fogni rajta, de tényleg nem az jellemző, hogy kerülik a kereskedelmi latrina-csatornákat...)
hiába ragadunk ki egyetlen faktort a rengeteg közül, ami (diplomatikisan fogalmazva) igencsak furcsává teszi a társadalmakat, de a helyzet sok "apró" tényező miatt nem rőzsás: az emberek szeretnek a legkisebb ellenállás irányába menni (mint az elektronok, hehe), nem kis részük képmutató, irigy, kapzsi, stb.
ez nem csak a TV meg egyéb káros hatások miatt van így, és egy drámapedagógiai "trükk" nem lesz elég. alázat kell, de kőkeményen, amit pl. úgy lehet "megszerezni", hogy szembesítjük az egyént pl. a természettudományok bonyolultságával: ott majd mindenki magtanulja, hogy tudása, intelligenciája, stb. egyhén szólva is limitált, és kemény munkával tud csak eredményt elérni. persze a hatékonyság kedvéért mindenki egyet-egyet választana magának mint fő tárgyat, és legalább a fő paradigmáival meg kellene ismertetni. de kell persze pszichológia, önismeret, stb. is, mert a humán tárgyaknak ez lenne a lényege. OK, ez ettől lényegesen bonyolultabb, most nincs is időm nagyon belemenni, de hogy fokozatosan át kell alakítani mindent, de végeredményben gyökeresen (tahát drasztikusan), az biztos (btw. nem az átprogramozás lenne drasztikus, hanem az oktatási rendszer átszabása)
ami nagyon nehéz, mert 1xre kell önbizalmat adni a gyerekeknek, de le is törni a szarvukat, nehogy akkora egójuk legyen, mint egyeseknek a politikában, stb.
1xre kell nekik mértéktartást "tanítani" és azt is, hogy ha keményeb megdolgoznak érte, akkor szinte bármit elérhetnek (nem a celebidiótákra gondolok)
ha csak keveset változtatunk, akkor (mivel a média, a család, stb. úgyis csökkenti a hatékonyságot) nem lesz eredménye, mert "visszahúzzák" a gyerekeinket a többiek. a már felnőtt generáció jó része úgy, ahogy van, el lett ba..va, de nem szükségszerű, hogy a gyerekeinkkel is ez történjen. mivel azonban a szülők egy része zombie, nem ismeri fel, mennyit árt a gyerekének azzal, hogy abban a szellemben neveli, ahogy őt is nevelték. új idők járnak, tehát vagy alkalmazkodunk, vagy elbukunk, és olyan oktatási rendszerre van szükség, amihez képset a Waldorf-módszer pitiáner kezdő. szóval olyanra, ami "zseniket" (értsd: jó szakembereket, akik megállják a helyüket adott területen) "képez ki" úgy, hogy felméri a diák képességeit, lehetőségeit, stb. (tudom, hogy ez pénzbe kerül, de a tesztek nagy része automatizálható), és úgy ajánl nekik pályát, tanulási tervet, stb.
enélkül ESÉLYÜK NINCS a többségnek a jó állások megcsípéséhez már csak azért is, mert sokan tévesen mérik fel erősségeiket, gyengeségeiket, stb. ha az ország a nemzetközi munkamegosztásba nem kisegítő munkásként akar bekapcsolódni, akkor a szegényebb rétegeknek is olyan oktatást kell biztosítani, mint a jómódúaknak, btw. sok szülő elkényezteti a gyerekét, túl sokat megad neki, aztán pedig csodálkoznak, hogy nem életrevaló, amikor felnő...
szóval a jómódú szülők is komoly hibákat vétnek igen gyakran.
el kell tehát dönteni: jövőt akarunk a gyerekeinknek, vagy MOL-pakkra meg egyéb idiotizmusokra költjük az adófizetők pénzét... (nem tudtam mindent kifejteni, de talán 1x :) a cikket köszönöm, bár sztem a klasszikus csapdába ez is beleesik: nincsenek követendő példaképek, egy gyereknek meg azok kellenek, mert nem elég "kiművelt" a kis buksija az elvont gondolatokhoz. sztem okosak a gyerekek, nem is szabad őket lenézni, de még enm elég "bölcsek")

plazmakutyaTV 2011.07.12. 17:00:56

@Mészáros Laci: a görög téma mellékszál, de az alapkezelés nem. utóbbi akkor jó, ha a CAPM-et ismeri az alapkezelő, és annak logikája mentén mozog (engem ugyan meglepett, hogy egy olyan egyszerű dolog, mint a CAPM, hogyan érhetett Nobel-díjat, de tény, hogy nagyon hasznos)
tehát: pontosan annyi kockázatos(abb) befektetést vállal fel, ami még worst case scenario esetén sem fenyegeti a jó teljesítményt. a legtöbb alap nem ilyen, mert szimplán indexkövetőek, tehát semmivel nem tudnak többet annál, mintha gipsz jakab betenné a DJIA-t alkotó részvényekbe a pénzét (más kérdés, hogy jakabunk nem tudna elég részvényt sem venni mondjuk 5e Ft-ból)
a total return fund-ok azonban jól tudnak hozni még egy válságban is, no persze ennek kiválasztásához szakértelem kell, aminek nincs meg idehaza a kulturális háttere sajnos.
btw. nem jó ill. rossz befektetés kategóriában gondolkodik a legtöbb alapkezelő, hanem várható érték (várható hozam) és implicit volatilitás kategóriákban - pont, mint egy statisztikus az eloszlásfüggvény kapcsán. nyilván nem véletlen az egyezőség, hiszen épp az a cél, amit a CAPM is megfogalmaz: minél nagyobb hozam minél kisebb kockázat mellett. (extrém magas hozam viszont csak magas kockázattal érhető el, a kockázatot pedig menedzselni lehet és kell is)

2011.07.12. 17:05:50

@Mészáros Laci:

m.privatbankar.hu/cikk/a_nyar_vegeig_utaljak_a_hozamokat_a_penztarak_43279?kommentar=43279&tol=1

Itt megnézheted a részleteket.

260 (ebből 40 többlettagdíj) mrd a kifizetés és kb. 60 milliárd a likvid (a szumma 2%-a), míg a többi hitelből!! lesz fizetve.
Habár, hogyan jön ki a 220 reálhozam, ami 7%-a, a 3100-nak? Na de ezt hagyjuk. Valahogy kijött.

A reálhozam kifizetésén nem tudom, minek aggódik az MNB, ha ez így van soha ne legyen senkinek reálhozama.

Közben van tippem a 220-ra is. Jelentős részét talán a többlettagdíj teljes hozama teszi ki, hisz azt úgy ahogy van vissza kell adni. Akkor viszont ez nem reálhozam, na mindegy, lehet ez vakvágány.

Hogy hitelből fizetünk az már adhat okot aggodalomra, de azt meg gyorsan lehet pótolni az eszközök értékesítésével.

Én itt nagy problémát nem látok, kivéve akkor, ha ugye a reálhozam feletti részből is csurgat valamennyit (sokat) az állam a lakossághoz "költő pénz gyanánt" bármilyen más csatornán keresztül. Na az már gáz. Vagy az is, ha a nyugdíjkasszából ez a pénz (vagy egy része) kikerül, márpedig kikerül sajnos. Itt én is aggódnék az MNB helyében.
És itt utalnék kutyára is, hogy a pénz kellett!
Vagy megoldás lehetne az, hogy a teljes megmaradó 2800 mrd államadósság csökkentésre megy (hisz a hosszú idők folyamán a nyugdíjkassza ennyi adósságot biztos termelt.), de ilyen hír sajna megint nincs.

Mészáros Laci 2011.07.12. 18:22:47

@plazmakutyaTV:

a cikkre az osztalfonok.hu-ról azért hivatkoztam, mert a módszer meglepően hatékony. hatodikos gyerekek fél éven keresztül heti egyszer másfél órában vettek részt ilyen típusú vezetett beszélgetéseken, és a tesztek azt mutatták, hogy a gyerekek döntő többsége szignifikánsan (Lawrence Kohlberg hatfokú skálján egy fokozattal) előreléptek. még érdekesebb, hogy a kísérleti félév végét követően, egy évvel később elvégzett tesztek szerint a gyerekek kétharmadánál a változás tartósnak bizonyult.

másodikos gimnazistákkal már sokkal rosszabb hatékonyságot tapasztaltak (legalábbis a Magyarországi kísérletek eredménye szerint).

nyilván szükség lenne előrelépésre sok más területen is, de mivel nem tudjuk lecserélni a több tízezer pedagógust, ezért az adott mozgástérben talán ez az erkölcsi dilemmaszituációkon alapuló drámapedagógia tűnik a leghatékonyabbnak (vagy a hatékony módszerek közül a leginkább megvalósíthatónak).

This_is_Sparta (törölt) 2011.07.16. 11:42:05

@Lencsés István: "Mi van , fáj az igaz ? :O :D"

Nem, csak arra próbáltam rávilágítani, hogy mekkora balfék lehetsz, de hagyjuk!

timarg · http://sas2.elte.hu/tg 2011.08.10. 16:05:35

"akkor egy egész generáció járhat pórul, csak mert rosszkor született"

Nem azért mert rosszkor született, hanem mert nem szült elég gyereket. Nem egyénenként, hanem generációs átlagban.

Ha nincs gyerek, akkor sem felosztó-kirovó állami, sem tőkehozamon alapuló magánnyugdíj nem lesz, ennek lassan le kéne esni, nem olyan bonyolult.

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!


Ide kattintva támogathatod munkánkat!