Ténytár

Térfigyelők
Mi ez?

Ide kattintva támogathatod munkánkat!

lájkolj.be

                      

ténytár.site

Nincs megjeleníthető elem

ténytár.blog

tiszta.politika

Átlátszo.hu

Nincs megjeleníthető elem

napi.hu

Nincs megjeleníthető elem

csiripelj.rá

Friss topikok

Címkék

#masturhate (1) 12 éves büntethetőségi korhatár (1) 180 perc (1) 1956 (1) 1 dolláros aukció (1) 2010-2014 (1) 2011 (1) 2012 (2) 2012 es költségvetés (3) 2013 (3) 2013 as költségvetés (1) 2014 (4) 2014-es választás (2) 2016 (3) 2017 (2) 2018 (1) 2024 (1) 25 év alattiak (1) 2 millió ft feletti fizetes (1) 4-es metró (1) 4k (1) 56 (2) 65 év felettiek (2) A hétvégén újabb súlyos csapás érte a magyar sajtószabadságot (1) A volt soros-ösztöndíjas sorosozik (1) abortusz (4) abortusztabletta (2) ábrák (1) abszurd szabályozás (1) adathamisítás (1) adatvédelem (2) adatvédelmi ombudsman (1) áder jános (23) adó (62) adócsökkentés (11) adócsomag (2) adóék (2) adóemelés (14) adóemelések (1) adófizetők száma (1) adójóváírás (1) adók (3) adókedvezmény (3) adomány (1) adóparadicsom (1) adópolitika (5) adórendszer (9) adósmentés (4) adósság (14) adósságállomány (2) adósságátvállalás (2) adósságbesorolás (1) adósságcsapda (1) adósságcsökkentés (1) adósságelleni harc (1) adósságfinanszírozás (1) adósságpálya (1) adósságszabály (1) adósságszolgálat (1) adósság elleni harc (1) adósság plafon (1) adósság szakadék (1) adóterhelés (2) adótörvény (1) adóváltozások (1) adózás (12) áfa (11) áfacsalás (1) áfa emelés (1) afrika (1) agenda2020 (1) agrárium (5) agrárkamarai törvény (1) agresszió (1) agyelszívás (1) ágyszám (1) ákk (2) AKK (2) ÁKK (1) ákos (1) aktivitás (2) alacsony bérek (1) álamfő (3) alapítvány (2) alapitvány (2) alapjogok (3) alapkamat (1) alapszámla (1) alaptörvény (89) Alaptörvény (4) alaptörvény-ellenes (1) alaptörvény átmeneti rendelkezései (2) alaptörvény negyedik módosítása (1) albérlet (1) álhírek (1) alkohol (1) alkoholadó (1) alkotmány (63) alkotmány. (1) alkotmánybírák (4) alkotmánybíróság (63) alkotmányellenes (4) alkotmányjogi panasz (4) alkotmánykorrekciós (1) alkotmánymódosítás (3) alkotmányosság (3) alkotmányos alapelvek (1) állam (8) államadósság (79) állambiztonsági múlt (1) államelnök (1) államfő (6) államháztartás (5) állami (1) Állami köldökzsinóron a szakszervezetek - nem csoda (1) államigazgatás (7) államilag finanszírozott képzés (1) állami bankrendszer (2) állami ellenőrzés (1) állami koncessziók (1) állami mobilszolgáltató (2) állami rezsicsökkentés (1) állami számvevőszék (3) államkötvény (6) államosítás (56) állampapír (1) állampolgár (1) állampolgárság (3) Állítsuk meg Brüsszelt (1) álllamadósság (1) alsóközéposztály (1) általános (1) általános tartalék (1) amerika (4) amerikai egyesült államok (4) andy vajna (18) angol (3) angyalföld (1) ángyán józsef (9) ankara (1) anomália (1) antiszemitizmus (1) április bolondja (2) áram (2) áramár (2) arany (1) aranybulla (1) áremelkedés (1) árfolyam (8) árfolyamgát (8) árfolyamstabilitás (1) ÁRH 2014 (1) ármegállapítás (1) ármeghatározás (1) árszabályozás (1) ártatlanság vélelme (2) áruházlánc (1) árvíz (1) áthárítás (1) átláthatóság (3) átlátszó (1) átmeneti rendelkezések (1) atom (5) atomerőmű (6) átpolitizáltság (1) átutalás (1) atv (1) átverés (1) auchan (2) audi (2) audit (1) ausztria (4) autóipar (5) autonómia (5) autópálya (1) autósok (2) autóút (1) Az ország közel felében szinte nincs is más munkalehetőség (1) azerbajdzsán (4) A korrupció jobban teljesít - Rogán Antal legnagyobb üzletei (1) a város mindenkié (1) babakötvény (3) baby bond (1) baby boom (2) baja (3) bajnai (1) bajnai gordon (22) bajnai kormany (1) baka andrás (3) bakondi györgy (1) Balassagyarmat (1) balkán (1) balliberális (1) balogh zoltán (5) balog zoltán (5) baloldal (4) baloldali önkormányzatiság (2) balosgh zoltán (1) balsai istván (3) baltás gyilkos (3) bank (14) bankadó (12) bankbetét (4) bankelszámoltatás (1) banki portfolió (1) bankmutyi (1) bankok (5) bankrendszer (7) barack obama (3) bayer zsolt (1) becsó zsolt (1) befektetés (4) befektetői környezet (1) Beismerték (1) békemenet (1) belügyminisztérium (2) bencsik jános (4) benzin (4) bér (5) bérek (20) béremelés (14) béremelkedés (1) berki krisztián (1) bérkompenzáció (1) bérlakás (2) berlin (1) bernáth ildikó (1) bérplafon (1) bérpótlék (3) beruházás (8) beruházások (1) beruházásvédelem (1) bérunió (1) best of (4) betétesek (1) bevándorlás (29) bevándorlók (16) bevétel (2) Biden (1) bilderberg csoport (1) bírák (5) bírák felmentése (1) bírók (2) bíróság (7) bírósági reform (2) bíróságok (4) bírság (2) biszku bela (2) bizonytalanok (4) bizonytalanság (2) bizottság (2) biztoítási adó (1) biztonság (1) biztonsági (1) biztonsági gáztározók (1) bkk (1) bkv (3) blöff (1) blog (2) blogok (2) bodnár zoltán (1) bojkott (1) bokros lajos (2) bölcsöde (1) bolt (1) boltbezárás (10) bőnyi rendőrgyilkosság (1) borkai (1) börtönkódex (1) botka lászló (2) botrány (1) botrányok (1) bővítés (1) bóvli (3) brad pitt (1) brexit (6) brókerbotrány (10) brüsszel (16) Brüsszel (9) btk (2) Btk (1) bubi (1) buda-cash (5) budai fonódó villamos (2) budai gyula (1) budai vár (2) budapest (24) budapesti olimpia (8) budapesti választási rendszer (4) budapest bank (1) budapest pride (1) budapest szíve program (1) büdzsé (1) bukta (5) bűnözés (1) büntetés (1) büntetőeljárás (1) büntetőjog (1) büntetőjogi felelősség (3) büntetőpolitika (3) büntetőügy (4) Büntető törvénykönyv (1) büntető törvénykönyv (3) bürokrácia (4) bürokrácia csökkentés (2) busztender (1) bv kódex (1) cafeteria (5) cafetéria (3) cba (14) cégfelszámolás (1) célpont (1) centralizáció (5) cenzúra (1) CEU (4) churchill (1) CIA (1) cigányság (3) cigaretta (7) cigarettaárusítás (6) cigarettacsempészet (2) citadella (1) civilek (13) civil szervezet (4) civil szervezetek (8) civil szféra (7) clinton (1) cnn (1) cöf (4) connie mack (1) continental (2) coop (2) corpus (1) corvinus (4) csak a közmunka (1) család (8) családbarát kormány (6) családi adókedvezmény (5) családi adózás (2) családi csődvédelem (1) családi pótlék (1) családon belüli erőszak (3) családtámogatás (4) családvédelem (3) csalás (4) csányi sándor (2) csárdi antal (1) csecsemőhalanadóság (1) cséfalvay zoltán (1) cselekvőképesség (1) csepreghy nándor (3) csipszadó (1) csőd (4) csodafegyver (1) csok (7) csúcstalálkozó (1) csúsztatás (3) czomba sándor (2) Czunyiné Bertalan Judit (3) dagály (1) debrecen (1) deficit (11) defláció (1) déli áramlat (2) déli krónika (1) demeny (1) demográfia (10) demográfiai portré (1) demokrácia (4) demokratikus alapértékek (2) demokratikus koalíció (5) demszky gábor (1) depriváció (2) derex index (1) deutsch tamás (2) deviza (6) devizaadós (6) devizaadósok (10) devizaadósság (4) devizaadós mentés (2) devizaalapú hitel (7) devizadósság (1) devizahitel (17) devizahitelesek (9) devizatartalék (4) diákhitel (3) diákok (3) diáktüntetés (1) diktatúra (2) diósgyőr (1) diploma (3) diplomácia (2) diplomamentő program (1) diplomások (1) dizájnerdrog (1) dízel (1) DK (2) dk (17) dkp (1) Dobrev Klára (1) dohány (9) dohánypiac (9) dohányzás (7) doktori (1) doktori disszertáció (1) dollár (2) dollárkötvény (1) domonkos lászló (1) donald trump (2) dopeman (2) drog (3) drogok (2) drogpolitika (3) drogstratégia (1) drogteszt (2) dunaferr (1) dunai hajózás (1) duna aszfalt (1) e-cigaretta (2) e-útdíj (2) e.on (2) E.On (1) ebesz (6) echo tv (1) egészség (7) egészségügy (32) egészségügyi dolgozók elvándorlása (8) egészségügyi ellátórendszer (7) egészségügyi kiadások (7) egészségügyi salátatörvény (1) egy (1) egyéni képviselői indítvány (1) egyéni munkajog (1) egyéni számla (4) egyéni számlák (1) egyenlőség (1) egyenlőtlenség (2) egyes (1) Egyesült Államok (1) egyesült királyság (3) egyetem (14) egyetemi autonómia (8) egyház (6) egyházi iskolák (8) egyházügyi törvény (2) egykulcsos adó (16) egykulcsos adórendszer (5) egykulcsos jövedelemadó (1) egykulcso adó (1) egyszerűsített honosítás (1) egyszerűsített vállalkozói adó (1) egyszerű emberek (1) együtt (2) együtt-pm (10) egyutt2014 (4) együtt2014 (8) együtt2014-pm (1) együtt2014 pm (2) együtt214-pm (1) együtt 2014 (4) együtt pm (2) eho (1) einstand (6) ejeb (1) ejtőernyőzés (1) ekb (1) elbocsátás (1) elégedettség (1) élelmiszerek (3) élelmiszerlánc-felügyeleti díj (3) élelmiszerláncmutyi (1) elemzés (2) elemzések (2) életpályamodell (2) élettárs (1) élettársi kapcsolat (1) elhúzódik (1) elképesztően sok hazugság (1) ellátás (3) ellátórendszer (1) ellenállás joga (1) ellenségkép (2) ellenségkeresés (2) ellentmondások (1) ellenzék (28) ellenzéki összefogás (2) ellenzéki széthúzás (1) elmúlt nyolcév (1) elnök (2) elnökség (1) elosztás (1) előválasztás (2) előzetes (1) előzetes-regisztráció (1) előzetes letartóztatás (1) előzetes regisztráció (6) előzetes választói regisztráció (3) élsport (1) elszámoltatás (2) elte (1) elvándorlás (23) élveszületés (1) emberek (1) emberi jogok (2) emberi jogok európai egyezménye (3) emberi méltóság (1) emberi méltósághoz való jog (3) emelés (1) emmi (9) energetika (10) energetikai különadó (1) energia (5) energiaárak (8) energiahatékonyság (3) energiaital (1) energiastratégia (2) energiaszolgáltatók (1) energia politika (4) engedély (1) ep-választás (1) építés (1) építésügy (1) építőipar (5) érdekegyeztetés (3) erdő péter (1) erkölcs (1) erkölcsi nevelés (1) erkölcstan (1) erőszak (1) erste (1) értelmiség (1) erzsébet program (4) erzsébet utalvány (5) esa2010 (1) esélyegyenlőség (6) esélyteremtés (1) eskü (2) esma (1) ésszerűsítés (1) észak-írország (1) eszergom (1) eszmerendszer (1) esztergom (3) EU (27) eu (16) eu-transzferek (4) euratom (1) euró (8) európa (12) európai (5) európai bíróság (2) európai bizottság (29) európai emberi jogi bíróság (2) európai néppárt (1) európai parlament (8) európai parlamenti választások (3) európai tanács (1) európai unió (65) európa nap (1) európa tanács (1) eurostat (3) eurózóna (3) eutanázia (1) eu források (2) eu pályázatok (2) eu pénzek elosztása (2) eu zázsló (1) év (1) eva (1) évértékelő (8) évvége (1) eximbank (2) export (8) extraprofit (1) facebook (1) fagyhalál (1) fal (2) falus ferenc (3) fapál lászló (2) farkas flórián (1) faz (1) fed (1) fegyvertartás (1) fehér ház (1) fejlesztés (2) fejlesztéspolitika (5) fejlődés (3) fékek és ellensúlyok (49) feketegazdaság (2) feketehumor (1) feketekereskedelem (3) fekete piac (2) felcsút (10) feldolgozóipar (1) félelnöki rendszer (1) fellegi tamás (2) felmentés (1) felminősítés (1) felnőttképzés (3) felsőoktatás (48) felsőoktatási kerekasztal (1) felsőoktatási törvény (5) felszámolás (1) felszámolói névjegyzék (1) felszámolómutyi (1) félszuperbruttó (1) feltalálómutyi (1) feltörekvő piacok (2) felügyelet (2) felügyeleti díj (1) felvételi (1) felzárkózás (1) fémkereskedelem (1) fenntartás (1) fenntartható rezsicsökkentés (1) fer (1) férfiak 40 (1) fesztivál (1) fesztiválmutyi (1) fhb bank (3) fiatalkori munkanélküliség (2) fiatalok (6) fiatalság (6) fidelitas (3) fidesz (475) Fidesz (34) fiktív kötvény (1) film (1) financial times (3) finanszírózás (1) finanszírozás (2) finkelstein (1) fiscal cliff (1) fiskális expanzió (1) fiskális politika (5) fitch (2) fizetős utak (2) foci (23) focistadion (8) fociultrák (1) fodor gábor (2) fogamzásgátlás (1) foglalkoztatás (42) foglalkoztatási fordulat (1) foglalkoztatói pénztár (1) foglalkoztatottak (2) foglalkoztatottság (9) foglyul ejtett állam (1) fogolydilemma (1) fogvatartás (1) fogyasztás (12) fogyatékosok (2) föld (15) földadó (1) földárverés (6) földbérlet (5) földgáz (1) földhivatal (1) földikutya (1) földmutyi (18) földművelésügyi minisztérium (1) földosztás (10) földpályázatok (5) földpolitika (4) földprivatizáció (3) földtörvény (8) folyófizetési mérleg (1) főpolgármester (2) forint (5) forintárfolyam (4) forinthitel (1) forintosítás (3) forradalom (2) fotó (1) főváros (7) fővárosi közgyűlés (4) fővárosi vízművek (1) fradi (2) fradi security (2) frakció (3) frakcióvezető (1) franciaország (2) frankhitel (2) freedom house (1) frekvencia (1) ftc (1) függetlenség (4) fülkeforradalom (1) fülöp-szigetek (1) fürjes balázs (1) futár (1) futballstadionok (1) futsal-diplomácia (1) garancsi istván (7) gaskó istván (1) gáz (6) gázár (7) gazdagok (2) gazdaság (255) gazdasági menekültek (4) gazdasági modell (1) gazdasági növekedés (7) gazdasági szabadságharc (3) gazdasági teljesítmény (8) gazdasági versenyhivatal (2) gazdaságpolitika (18) gazdasgái növekedés (1) gázmutyi (3) gazprom (2) gdp (64) GDP (6) gerrymandeing (1) gilly gyula (1) gimnázium (1) gini-index (1) GIRO (1) giro szász andrás (1) giró szász andrás (2) globális felmelegedés (1) gloviczki zoltán (1) gni (1) gödör (1) göncz árpád (1) gondnokság (1) gongó (1) google-adó (1) görög (1) görögország (1) green peace (1) gulyás gergely (2) gumilövedék (1) gundel takács gábor (1) gvh (3) gyár (1) gyárbezárás (1) gyarmat (1) gyed (4) gyed extra (2) gyere haza fiatal program (3) gyermekéhezés (3) gyermekszegénység (6) gyermekvállalás (7) gyermekvédelem (2) gyes (3) gyíkember (1) gyógyszerpiac (1) gyógyszertárak (1) gyorshajtás (1) gyorsítás (2) győzteskompenzáció (1) gyulabérlet (2) gyülekezés (1) gyűlöletbeszéd (3) gyurcsány (2) gyurcsányi út (1) gyurcsány ferenc (16) gyurcsány ference (1) gyurcsány kormány (1) gyurta dániel (1) g fodor gábor (1) habeas (1) habeas corpus (1) habony árpád (3) hadházy ákos (1) hadsereg (1) hagyó miklós (1) hajléktalanok (4) hajléktalanság (2) hajógyári sziget (1) haladás (1) halálbüntetés (2) halálozás (1) hálapénz (1) halászat (1) halgazdálkodás (1) hallgatói nyilatkozat (1) hallgatói szerződés (3) hanem növeli a társadalmi különbségeket (1) hangulatjavító intézkedések (1) hanta (8) hantablog (3) hantaméter (4) hármas metró (2) három csapás (1) harrach péter (2) harrac péter (1) harry potter (1) hatalommegosztás (3) határon (2) határon túli magyarok (8) határon túli magyarság (1) határon túli szavazók (4) határvédelem (3) határzár (4) hatóság (2) háttérhatalmak (1) havi ténytár (2) házasság (2) hazautalások (2) háziorvosok (4) háznagy (1) házszabály (5) háztartások (1) hazugság (10) helyi adó (1) helyi demokrácia (1) hende csaba (2) Hernádi Zsolt (1) heti valasz (1) hiány (5) hiánycél (2) híd (1) himnusz (1) hipermarketadó (1) híradó (1) híráramlás (1) hírcsinálók (1) hírek (1) hírtv (3) hitel (14) hitelezés (4) hitelkeret (1) hitelminősítés (3) hitelminősítő (3) hitelösztönzés (1) hitelszerződés (1) hittan (2) hit gyülekezete (1) hivatal (1) (1) hódmezővásárhely (1) hoffmann rózsa (48) hoffman rózsa (1) hogy nincs érdekérvényesítés (1) hogy véletlenül sem foglalkozzunk az ország valós problémáival (1) hóhelyzet (1) holocaust (3) holocaust emlékév (2) holoda attila (2) homoszexualitás (1) honvédelmi minisztérium (1) honvédség (3) höok (2) horgászat (1) horgászmutyi (1) horn gyula (1) horthy-kultusz (1) horthy miklós (1) Horvátország (1) hozam (4) hozamok (1) hozzáadott érték (1) hrw (1) hulladék (7) hulladékgazdálkodás (12) humántőke (1) hungária értékpapír (2) hungaroring (1) húsáfa (1) hustler (1) idegenellenesség (1) idegennyelv (1) idegen nyelv (1) időközi választás (4) idomsoft (1) idősek (2) ifjúsági munkanélküliség (2) igazság (1) igazságosság (1) igazságszolgáltatás (5) ígéret (3) ígéretek (2) ígéretmérő (3) Így rombolja a Fidesz a pénzügyi kultúrát (1) Így lett az egyház a Fidesz egyik legnagyobb szekértolója (1) illegális bevándorlók (3) illés zoltán (4) illeték (1) illiberális (2) imf (36) import (4) INA (1) index (2) indokolás (1) infláció (20) információ (1) információszabadság (4) infrastruktúra (3) ingatlanmutyi (1) ingatlanpiac (3) ingatlanvásárlás (5) innováció (2) insegmunka (1) integráció (1) International (1) internet (5) internetadó (7) intézkedések (2) ipar (9) iparosítás (1) iparűzési adó (1) irányító hatóságok (1) irónia (2) iskola (3) iskolarendőr (1) iskolaszövetkezetek (3) italpiac (1) ítélet (1) Itt az Európa Bajnokság - Vége is a parlamenti ülésszaknak (1) jan slota (1) járai zsigmond (1) járás (7) járási hivatal (4) járások (3) járműgépgyártás (1) járulék (3) járulékcsökkentés (3) járulékplafon (2) játékadó (1) játékautomata (2) játékgépek (1) jávor benedek (2) jegybank (15) jegybanki függetlenség (4) jegybanktörvény (2) jegyző (1) jelentés (1) jobban teljesít (1) jobbik (44) jobbik mszp (2) jobboldal (1) jog (1) jogalkotás (3) jogállam (14) jogállamiság (7) jogfenntartó nyilatkozat (1) jogorvoslat (2) jólét (1) jóléti (1) jóléti állam (2) jóléti rendszerváltás (2) Jön a totális államosítás a közoktatásban (1) jóri andrás (2) jövedékiadó (3) jövedéki adó (2) jövedelem (1) jövedelmek (3) juhtenyésztés (1) kádertemető (2) kajak kenu (1) kálmán (1) kamat (13) kamatadó (1) kamatcsökkentés (1) kamatkiadás (1) kamatok (1) kampány (23) kampányfinanszírozás (5) kampányfinanszírozási törvény (2) Karácsony Gergely (2) karácsony gergely (2) karácsony gyergely (1) károlyi mihály (1) kártalanítás (3) kartell (1) kartellgyanú (3) kaszinó (6) kaszinómutyi (9) katasztrófa (3) katasztrófaveszély (1) katonai ügyészség (1) kaukusz (1) kávé (1) kazahsztán (1) kdnp (21) keleti nyitás (8) keleti partnerség (1) kéményseprés (2) kényelmi jegy (1) kényszervállakozók (1) kényszervallatás (1) képviselői eskü (1) képviselők (1) képzések (1) képzett munkaerő (1) kérdőív (1) kereskedelem (4) kereszténység (2) keretszámok (6) kerettanterv (1) kerítés (3) kerület (1) készpénzfelvétel (1) kész zoltán (1) kétévi vakáció (1) kétfarkú kutya párt (1) kétharmad (6) kéthetes betét (1) kéthetes kötvény (1) kettős (1) kettős állampolgárok (2) kettős állampolgárság (5) két pofon (2) kézilabda (1) kgbéla (1) kiadás (4) kiadatás (2) kiemelt projekt (1) kiigazító csomag (1) kikötő (1) kilakoltatási monatórium (1) kilépés (2) Kilépnének az angolok - oda a munka (1) Kína (1) kína (4) kinevezés (1) kirekesztés (11) kirekesztettség (1) kisajátítás (1) kisebbségi kormány (1) kisebb állam (8) kisegyházak (2) kishantos (4) kiskereskedelem (7) kiskorúak (1) kispártok (1) kistérség (2) kistérségek (1) kisvállalati adó (1) kisvasút (1) kiszivárogtatás (1) kitekintés (1) kitettség (1) kitiltási botrány (5) kivándorlás (30) kivándorlók (10) kivetítő (1) kivetítőmutyi (1) kkv (5) klebelsberg intézményfenntartó (6) klebersberg intézményi központ (3) klik (2) KLIK (6) klinghammer istván (1) klubrádió (2) koalíció (4) kockás ing (1) kockázat (2) kocsis máté (4) kodifikáció (1) kohéziós alap (1) kohéziós pénz (1) kohéziós pénzek (3) kölcsön (2) kollektív alku (1) költekezés (2) költségstop (1) költségtérités (1) költségtérítés (2) költségvetés (53) költségvetés2016 (1) költségvetés2017 (1) költségvetés2018 (2) költségvetési hiány (6) költségvetési lyuk (1) költségvetési módosítás (1) költségvetési tanács (4) kommunikáció (2) kommunizmus (3) kompetencia (1) kompország (1) koncepció (1) koncesszió (2) kongresszus (3) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (1) konteó (2) kontroll (1) konvergencia (6) konvergenciaprogram (2) konvergencia program (4) konyhakert (1) konzultáció (6) kopaszi gát (1) kopits györgy (1) körbetartozások (1) kordon (1) korhatár (2) korhatár emelés (1) kórház (9) korház (1) kórház államosítás (2) korkedvezményes nyugdíj (1) kormány (23) kormányátalakítás (2) kormányhivatal (4) kormányválság (1) kormányváltás (1) kormányváltó koalíció (1) kormányzati internet (1) kormányzati struktúra (2) környezetpolitika (2) környezetvédelem (7) korrupció (48) korruptció (1) kosárlabda (1) kósa lajos (9) kossuth rádió (2) kossuth tér (1) kötélbarátság (1) kötelezettségszegési eljárárs (2) kötelezettségszegési eljárás (13) kötvény (6) kovács árpád (2) kovács béla (1) kovács lászló (1) kovács zoltán (2) kövér lászló (10) kovi (1) közbeszerzés (13) közbeszerzések tanácsa (1) közbizalom (1) középiskola (3) középosztály (3) középút (1) közérdekű adatigénylés (5) közérdekű adatok (7) közfeladat (1) közfoglalkoztatás (8) közgép (6) közhangulat (3) közhasznúság (1) közigazgatás (8) közigazgatási bíróság (1) közigazgatási reform (4) közjogi érvénytelenség (3) közlekedéspolitika (2) közmédia (7) közmű (5) közmunka (28) közműszolgáltatók (3) közművek (5) köznevelés (7) köznevelési törvény (1) közoktatás (30) közoktatási koncepció (5) közösségi közlekedés (1) közpénz (11) központosítás (4) közszereplő (1) közszféra (1) közszolgálat (3) közszolgáltatások (1) köztársaság (4) köztársasági elnök (13) köztartozások (1) közterület-felügyelet (1) köztévé (1) köztisztviselő (1) közvélemény (2) közvilágítás (1) kritika (1) KSH (2) ksh (11) kubatov gábor (3) külföld (6) külföldi (1) külföldiek földszerzése (1) külföldi magyarok (2) külföldi munkavállaéás (1) külföldi munkavállalás (3) külföldön élők (2) külgazdaság (1) külhoniak (2) külhoni magyarok (2) külképviseletek (1) külképviseleti szavazás (1) külkereskedelem (2) külön (1) különadó (19) különadók (1) külpolitika (13) külső sérülékenység (1) kultúra (3) kultúrpolitika (1) külügyminisztérium (7) kúria (11) kvóta (4) kvótarendszer (10) l. simon lászló (3) labdarúgás (10) Laborc sándor (1) lakásépítés (4) lakáshelyzet (6) lakástámogatás (3) lakhatás (6) lakhatási szegénység (6) lakópark (1) lakossági állampapír (1) lakossági befektetés (1) lánchíd rádió (1) lánczi andrás (1) láng zsolt (1) lázár jános (53) leépítés (1) leértékelés (1) legfelsőbb (1) legfőbb ügyész (5) legrosszabb (1) lelkiismereti szabadság (1) lemaradás (1) leminősítés (1) lengyelország (3) letelepedési kötvény (11) létminimum (8) levélben szavazás (1) levélszavazás (1) lex (16) lexek (12) lex ároktői banda (1) lex átlátszó (1) lex biszku (1) lex boltzár (1) lex ceu (2) lex garancsi (1) lex margitsziget (1) lex mocsai (1) lex MTESZ (1) lex posta (2) lex schmitt (1) lex tesco (1) lex tiborcz (1) lex vajna (1) liberálisok (4) liberalizmus (2) licit (1) ligetprojekt (2) likviditás (2) likvid forrás (1) LMBTQ (1) lmp (31) london (1) ludovika campus (1) luxus (3) luxus adó (1) l simon lászló (1) m0 (1) m1 (5) m1 autópálya (1) m3 (2) M4 (2) magáncsőd (2) magánjog (1) magánjogi szerződés (1) magánnyugdíj (11) magánnyugdíjpénztár (27) magas építmény adó (1) magyarok (3) magyarország (13) magyary program (1) Magyar Államkincstár (1) magyar államkincstár (2) magyar családtudományi társaság (1) magyar felsőoktatási akkreditációs bizottság (1) magyar foci (1) magyar gárda (3) magyar hajnal (1) magyar nemzet (2) magyar nemzeti bank (3) magyar posta (1) magyar telekom (1) magyar válogatott (1) Magyar vizsla (1) mahir (3) mák (1) mal (2) malév (1) malev (1) manyup (23) marekné pintér aranka (1) margitsziget (4) marian cozma (1) marketing (1) market építő zrt (1) Márki-Zay Péter (1) martonyi jános (2) marx (1) maszturbálás (1) matolcsy (10) Matolcsy György - porté a magyar unortodoxia pápájáról (1) matolcsy györgy (140) matrica (1) máv (5) mazsihisz (1) mccain (1) mcjobs (1) medgyessy péter (1) média (25) médiaadó (7) Médiaelemző (2) médiaháború (9) médiamegjelenés (2) médiamenedzserek (1) medián jövedelem (2) médiapiac (10) médiatanács (5) médiatörvény (11) Megalomán beruházási tervek mindenhol (1) megemlékezés (1) meggyes tamás (1) megszállás (1) megszállási emlékmű (2) megszorítás (25) megszorítások (9) megtévesztés (1) megújuló energia (1) megváltozott munkaképességűek ellátásai (1) megye (4) megyei közgyűlés (1) megyei önkormányzat (4) megyei önkormányzatok (1) megyék (2) megyeszékhely (1) melegek (1) melegfelvonulás (2) melegházasság (2) mellékvonalak (1) mellény (1) méltóság (1) menedékkérők (8) menekültek (26) menekültek utaztatása (1) menekültügy (27) mengyi roland (1) menkültválság (1) mentelmi jog (2) mentőcsomag (2) mentők (1) méretgazdaságosság (1) mérnöki kamara (1) Mérték (1) mérték (1) mérték médiaelemző műhely (6) mese (1) mesteráházy attila (1) mesterházy (1) mesterházy attila (23) Mészáros Lőrinc (2) mészáros lőrinc (18) MET (7) meteorológia (1) metró (4) metrómutyi (1) metrowagonmash (1) mezőgazdaság (10) mezőkövesd (1) mfb (4) Miért ugrál úgy Budapest (1) migráció (40) migráns (7) migránsok (3) milla (2) millenáris (1) mindenki (1) mindenki méltósága (5) minimálbér (11) minimálbéremelés (4) minipártok (1) miniszter (1) miniszterek szabadsága (1) miniszterelnök (7) miniszterelnöki (1) miniszterelnökség (4) mint amennyiért népszavazni akarnak (1) mirkóczi ádám (1) miskolc (1) mitt romney (2) mkb bank (3) mkp (1) MLSZ (1) mlsz (1) mma (1) mnb (48) mnb alapítványok (4) mnyp (1) mnyup (1) mob (1) mobilfizetés (1) mobilhálózat mutyi (1) mobilitás (1) mocsai lajos (1) módositók (1) mol (2) MOL (1) molnár csaba (1) momentum mozgalom (2) monetáris finanszírozás (1) monetáris politika (6) monetáris tanács (1) monetáris unió (1) monopólium (1) moodys (1) morvai krisztina (1) moszkva (4) motor (1) mozgó (1) mszdp (1) mszmp (2) mszp (84) mta (2) mti (1) mtk (2) mtva (4) Műhely (1) működőtőke (1) müködőtőke (1) multik (7) multiplikátor (1) munka (7) munkaerőhiány (24) munkaerőköltség (2) munkaerőpiac (23) munkaerő hiány (1) munkahelyek (9) munkahelyteremtés (6) munkahelyvédelmi akcióterv (5) munkajog (1) munkáltató (1) munkanélküli (2) munkanélküliség (34) munkanélküli támogatás (1) munkavállalás (4) munkavállaló (3) munkavédelmi akcióterv (1) munka törvénykönyve (9) munkerőpiac (4) muszlimok (1) mutyi (41) mutyilista (20) műveltségi cenzus (1) múzeumi negyed (1) MVM (4) nabucco (1) náci (1) nacionalizmus (1) náci megszállás (1) nagy-británnia (7) nagybirtokosok (2) nagykoalíció (1) NAIH (1) napelem (2) napi gazdaság (1) nat (4) NATO (1) natura2000 (1) NAV (4) nav (8) navracsics (1) navracsics tibor (56) nav botrány (1) nca (1) nébih (1) neet (1) nefmi (1) nélküli (1) nem csak mi szenvedünk ezekkel a régióban (1) Nem tudnak leállni a haverok helyzetbehozásával - Íme az újabb mutyilista (1) nemesi előjogok (1) németh lászlóné (2) németh szilárd (1) németország (8) német zsolt (1) nemzet (2) nemzetgazdaság (1) nemzetgazdasági minisztérium (5) nemzeti (1) nemzeti államosítás kormánya (3) nemzeti arcvonal (1) nemzeti dohánybolt (3) nemzeti dohányboltok (2) nemzeti emlékezet bizottsága (1) nemzeti eszközkezelő (6) nemzeti fejlesztési ügynökség (3) nemzeti italboltok (2) nemzeti jelkép (1) nemzeti kereskedőház (1) nemzeti konzultáció (6) nemzeti köznevelés (1) nemzeti közszolgálati egyetem (2) nemzeti mobilfizetési rendszer (1) nemzeti örökség intézete (1) nemzeti parkok (1) nemzeti színház (1) nemzeti ünnep (1) nemzeti választási bizottság (2) nemzetközi egyezmény (1) nemzetközi jog (2) nemzetközi valutaalap (2) nemzetpolitika (1) nemzetstratégiai intézet (1) Nemzetstratégiai Intézet (1) nemzetstratégiai kutatóintézet (1) népegészségügyi termékadó (3) népesedési akcióterv (1) népesség (1) Népszabadság (4) népszámlálás (2) népszavazás (28) népszerűség (4) ner (11) netsemlegesség (1) nettóexport (1) newt gingrich (1) nfa (3) nfü (2) NFÜ (2) ngm (15) nhp (2) nke (2) nmhh (12) NOB (1) Nógrád (1) női egyenjogúság (3) nok (1) nők (4) nők 40 (1) non-profit rezsi (3) nonprofit közszolgáltató (1) nonprofit megaszolgáltató (4) normafa (1) normakontroll (1) norvég alap (2) norvég civil támogatási alap (2) növekedés (34) növekedési csapda (1) növekedési fordulat (6) növekedési hitelprogram (4) nővérek (3) NPL (1) NPL-ráta (1) nvb (4) nvi (1) nyakó istván (1) nyelvi (1) nyelviskola (2) nyelviskolák (1) nyelviskolamutyi (2) nyelvoktatás (2) nyelvstratégia (1) nyelvtudás (2) nyelvvizsga (4) nyeremények (1) nyerges zsolt (1) nyitottakvagyunk (1) nyitott gazdaság (1) nyomozás (1) nyugdíj (31) nyugdíjasok (10) nyugdíjemelés (6) nyugdíjreform (7) nyugdíjrendszer (13) nyugdíjvagyon (3) nyugdíj államosítás (4) nyugdíj rendszer (2) obama (2) Obamacare (1) objektív bírság (1) obstrukció (1) ócsa (3) ócsai lakópark (3) oecd (6) oét (1) offshore (7) offshore lovag (5) ohü (1) ökopárt (1) oktatás (61) oktatási államtitkárság (3) oktatási intézmények (9) oktatáspolitika (29) Október 23 (1) Október 23 (1) október 23 (2) olaf (2) olajár (1) olcsóbb állam (3) olcsobb allam (1) olcsó állam (2) olcsó munkaerő (1) oligarcha (12) oligarchák (10) olimpia (15) ombudsman (6) ombudsmanok (2) omninvest (1) önkormányzat (20) önkormányzati (2) önkormányzatiság (8) önkormányzati adók (1) önkormányzati adósság (2) önkormányzati adósságátvállalás (1) önkormányzati cégek (1) önkormányzati rádiók (1) önkormányzati reform (5) önkormányzati törvény (5) önkormányzati vagyon (6) önkormányzati választás (8) önkormányzati választási rendszer (2) önkormányzati választások (1) önkormányzatok (28) online szerencsejáték (3) optimizmus (2) orbán (31) Orbánék pénzért cserébe tízszer annyi bevándorlót hoztak (1) orbán kormány (171) orban kormany (2) orbán ráhel (2) orban viktor (8) orbán viktor (278) origo (3) őrizetbe vétel (1) örményország (1) oroszország (19) országértékelés (2) országgyűlés (13) országgyűlési képviselő (3) országgyűlési képviselők (2) országzászló (1) ortt (2) orvoshiány (1) orvosok (12) összeesküvés elmélet (2) összeférhetetlenség (1) összefogás (3) összeszerelő műhely (1) összevonás (1) oszlopreklám (1) osztogatás (8) ösztöndíj (2) otp (4) otthonszülés (1) otthonteremtés (1) pada (1) paks (23) paksi beruházás (15) paksi paktum (9) paks 2 (20) pálffy istván (1) pálinka (3) pálinka szabadságharc (2) palko (1) palkovics lászló (4) pályaalkalmasság (1) pályázatírás (1) pályázatügy (1) panama (1) panama leaks (1) pancho aréna (4) papcsák ferenc (1) paraszolvencia (1) párizs (1) párizsi egyezmény (1) parkolási díj (1) parlament (20) parlamentarizmus (2) pártfinanszírozás (2) pártok (3) pártpreferencia (4) pártverseny korlátozása (1) párválasztó (1) patai mihály (1) patikamutyi (1) patyi andrás (1) pedagógus (4) pedagógusok (6) pedagógus életpályamodell (7) pedagógus életpálya modell (1) pedagógus kar (3) pékárú (1) pelczné gál ildikó (1) pelikán elvtárs (1) pénz (1) pénzhiány (1) pénzintézet (1) pénzintézetek (2) pénzmosoda (1) pénzosztás (1) pénzosztogatás (1) pénzszórás (1) pénztárgép (1) pénzügyi botrány (1) pénzügyi ombudsman (1) pénzügyi rezsicsökkentés (2) pénzügyi szektor (1) peres eljárás (1) perverz újraelosztás (1) Pharaon (1) piac (3) piaci erőfölény (1) pinokkió díj (34) pintér sándor (8) piramisjáték (1) pisa (5) pisa-teszt (7) pkasi bővítés (1) plágium (9) plágiumbotrány (1) plakát (6) plakátadó (1) playboy (1) plázastop (1) PM (1) pm (2) pofátlan végkielégítések (1) pokorni zoltán (4) polgári engedetlenség (1) polgári perrendtartás (1) polgári törvénykönyv (2) polgármester (3) polgármesterek (3) polgármesteri hivatal (3) polgárőr (1) polgár engedetlenség (1) politika (3) politikai akcióbizottság (1) politikai helyzet (1) politikai kultúra (1) politikai tisztogatás (1) politikusbűnözés (1) Polt esett az ügyészség becsületén (1) polt péter (12) popularizmus (2) populizmus (1) pornó (1) port (1) portflioblogger (24) portfolió (1) portfolio (3) portfolioblogger (1083) posta (1) postabank (1) pozitív (1) profit (1) program (2) propaganda (14) protekcionizmus (1) provident (1) provokátorfigyelő (1) pszáf (7) publicus (2) puccs (1) puskás-stadion (1) puskás akadémia (1) putyin (12) pwc (2) q (1) quaestor (9) quaestor-törvény (1) quaestor botrány (2) rába (1) radikalizmus (1) rádió (2) rádiófrekvenciák (2) raiffeisen (1) raiffeisen bank (1) rákay philip (1) rasszizmus (1) rászoruló (1) rászorultsági ellátások (1) ratkó gyerekek (1) reálbér (7) reálbérek (4) reálhozam (1) recesszió (15) redisztribúció (1) referendum (2) reform (4) régészmutyi (1) régió (5) regionális fejlesztési tanács (1) regionális fejlesztési ügynökség (1) regionális munkanélküliség (1) regionalizáció (1) regisztráció (7) rehabilitációs járadék (1) reklámadó (3) reklámozás (1) Rekord mértékű munkaerőhiány sújtja Magyarországot (1) relatív szegénység (1) rendelet (2) rendőrség (6) rendszer (1) rendszerváltozás (1) répássy róbert (1) reprodukciós jogok (1) republikánusok (1) resti (1) részösztöndíj (1) részvény (2) rétegpárt (1) réthelyi miklós (1) rétvári bence (1) révész máriusz (1) rezesova (1) rezidensek (1) rezsi (17) rezsiár (6) rezsicsökkentés (32) rezsicsökkentés áldozatai (4) rezsidémon (4) rezsident evil (2) rezsiharc (7) rezsiköltségek (3) rick santorum (1) rip (1) rmdsz (1) robert fico (1) rogán-ügy (3) rogán antal (22) röghöz kötés (6) rokkantnyugdíj (1) rokkantosítás (1) rokkantsági ellátás (2) rokkantsági nyugdíj (1) romák (2) románia (1) romney (1) ron paul (1) roszatom (1) röszke (1) rtl (3) rtlklub (1) rtl klub (7) rubicon (1) Ryan (1) s&p (3) ságvári (1) sajókaza (1) sajtó (1) sajtószabadság (11) saláta törvény (1) Salgótarján (1) sárgacsekkadó (1) schengen (3) schiffer andrás (3) schmitt pál (21) schmuck andor (1) schöpflin györgy (1) segély (5) segélyezési nyilvántartás (1) segélyplafon (1) selmeczi gabriella (3) semjén zsolt (4) semlyén zsolt (1) sérülékenység (1) seszták miklós (1) siker (1) sikerek (1) sikersportág (1) sikkasztás (1) simicska lajos (15) simon (2) simon-ügy (2) simor andrás (6) skócia (1) smer (1) sodexho (1) soft power (1) sólyom lászló (1) soros alapítvány (6) soros györgy (12) sorsok háza (2) sote (4) spar (2) spéder zoltán (3) sperbank (1) sport (16) sportklubok (5) sportszövetségek (4) sporttörvény (1) sportutalvány (1) stabilitás (1) stabilitási törvény (1) stadion (12) stadionépítések (7) stadionok (5) stadion építés (2) start kártya (1) start számla (1) statisztika (3) státustörvény (1) steiner pál (1) strasbourg (4) stratégiai megállapodás (1) stróman (2) stumpf istván (3) svájci frank (5) svájci indexálás (1) swap (1) szabadidő (1) szabadkereskedelmi egyezmény (1) Szabadon büntetheti a kormány a gazdasági menekült magyarokat (1) szabadságharc (2) szabadságjog (1) szabadság tér (2) szabad sajtó (1) szabályozás (1) szabálysértés (4) szabó máté (1) szabó tímea (1) szájer józsef (1) szakadás (1) szakiskolák (1) szakképzés (2) szakképzési hozzájárulás (1) szakmunkásképzés (1) szakmunkások (2) szakpolitika (1) szakszervezet (4) szakszervezetek (4) szalai annamária (5) szálloda (2) számlaszám (1) szaniszló (1) szanyi tibor (3) szappanadó (1) szászfalvy (1) szász jenő (1) szász károly (2) szatíra (1) szaud arábia (2) szavazás (8) szavazati (1) szavazati egyenlőség (3) szavazati jog (3) szavazójog (2) Száz évre rendezkedne be a Fidesz - már a hétköznapi ügyeinken is rajta a szemük (1) századvég (4) Százmilliárdok stadionfejlesztésekre (1) szcientológusok (1) széchenyi-kártya (1) széchenyi bank (3) szegények (11) szegénység (40) szegregáció (7) székely lászló (2) székesfehérvár (1) székházfoglalás (1) szektor (1) szektoradó (1) szelekció (2) szélenergia (1) szélkakas (7) széll (1) szellemi fogyatékos (1) széll kálmán terv (5) szélsőjobb (2) személyes szabadság megsértése (1) személyíségi jog (1) szemétszállítás (3) szennyvíz (1) szentendre (1) szenzitív adatok (1) szép-kártya (1) szerbia (1) szerencsejáték (4) szerencsejáték zrt (1) szeress ne gyűlölj (1) szigorítás (1) szijjarto peter (3) szijjártó péter (22) szilvásy györgy (1) szilveszter (5) szima gábor (2) szimbólumok (3) színház (2) színvonal (1) szíria (1) szivarszoba (1) szja (4) szlovákia (4) szmog (1) szoboravatás (2) szociális bérlakások (2) szociális biztonság (4) szociális ellátás (13) szociális ellátások (4) szociális ellátórendszer (5) szociális intézmények (2) szociális jogok (1) szociális juttatások (3) szociális kártya (1) szociális kiadások (1) szociális rendszer (7) szociális segély (1) szociális szövetkezet (1) szociális támogatás (1) szociális unió (2) szocializmus (1) szociálpolitika (3) szócska miklós (1) szólásszabadság (3) szolgáltató szektor (2) szolidaritás (2) szombathely (2) szövetkezetek (1) szövetség (1) sztrájk (4) születések (2) szuperkedd (1) szürkegazdaság (1) tábornokper (2) tagadás (1) takarékbank (7) takarékmutyi (3) takarékszövetkezet (4) takarékszövetség (1) takarék bank (2) takarék mutyi (1) tállai andrás (1) támogatás (1) támogatások (2) tanárok (6) táncválasztó (1) tandíj (16) tankönyellátás (5) tankönyv (2) tankönyvkiadás (4) tankönyvpiac (4) tanulás (2) tao (8) tapolca (1) tárki (3) tarlós istván (15) társadalmi egyenlőtlenségek (6) társadalmi fejlődés mutató (1) társadalmi mobilitás (2) társadalmi riport (3) társadalom (8) társadalombiztosítás (1) társasági adó (4) társasági jog (1) tarsoly csaba (7) tartalék (1) tartalékosok (1) tartalomkontroll (1) tartós munkanélküliség (1) tartós növekedés (1) tavares (1) távhő (2) taxi (1) tek (4) tél (1) telefonadó (3) telekomadó (1) települések (1) települési önkormányzat (1) teljesült ígéretek (1) tender (2) tendereztetés (1) ténytár (11) tenytar (1) tenytar.hu (9) ténytár blog (1) ténytár totó (2) terhesség (2) terhességmegszakítás (2) termékenység (1) termelékenység (7) termelés (3) természetvédelem (1) termőföld (2) terror (6) terrorelhárítási központ (3) terrorizmus (5) területalapú támogatás (1) területbeosztás (1) területfejlesztés (3) terv (1) tesco (3) tételes adó (1) tétényi éva (1) tgyás (1) the irish times (1) the sun (1) tiborcz (2) tiborcz istván (3) tiffán zsolt (1) tilalom (2) tiltakozás (1) tiszavasvári (1) titkosítás (2) tőke (3) tőkepiac (2) tömegközlekedés (1) tömegsport (1) tömény szesz (1) top 6 (6) töröcskei (2) töröcskei istván (3) törökország (3) török út (1) történelem (3) törvény (4) törvényes vád (2) törvényhozás (6) törvényjavaslat (3) tóth józsef (1) tőzsde (3) trafik (10) trafikmutyi (18) traian basescu (1) Transparency (6) tranzakciós adó (15) tranzakciós illeték (2) tranzitzóna (1) Trump (1) trump (1) ttip (2) tűcsere program (1) tudományos fokozat (1) túlárazás (2) túli (2) túlzottdeficit eljárás (9) túlzott deficit-eljárás (2) tündérmese (2) tüntetés (3) turisztika (1) turizmus (1) turul (1) tusványos (3) tv2 (20) üdülési csekk (1) ügyészi törvény (1) ügyészség (11) ügynökakták (2) új (1) Újabb szomorú nap jött el a magyar sajtószabadság életében (1) ujhelyi istván (1) újraelosztás (1) újságírás (3) új alkotmány (6) új alkotmánybírósági törvény (2) új munkahely (1) új önkormányzati törvény (2) új szabályozás (3) új színház (1) új választási rendszer (6) ukrajna (3) unió (8) uniós források (10) uniós költségvetés (3) uniós pénzek elosztása (3) uniós támogatások (8) unortodox (3) unortodoxia (3) unortodox gazdaságpolitika (4) üres lakások (1) urizálás (2) urna (1) USA (10) usa elnökválasztás (5) úszóvébé (4) utánpótlás (2) utazási kedvezmények (2) útdíj (1) útépítés (2) úthálozat (1) utólagos normakontroll (1) üzemanyagár (1) uzsora (1) v (1) vadgazdálkodás (1) vagyon (4) vagyonadó (1) vagyonnyilatkozat (3) vajda zita (1) választás (46) választási csalás (7) választási eljárás (3) választási költségvetés (5) választási osztogatás (1) választási program (1) választási regisztráció (1) választási rendszer (17) választási törvény (18) választások (15) választás 2014 (7) választói feliratkozás (5) választói regisztráció (2) választójog (20) választójogi törvény (2) választókerület (2) vállakozás (1) vállalat (3) vállalatok (1) vállalkozás (1) vallás (1) válság (5) válságadó (3) valutaválság (1) vár (1) várakozás (1) varázslat (1) várbazár (1) varga-csomag (1) varga csomag (1) varga mihály (23) várható élettartam (1) várkert bazár (3) várnegyed (1) városliget (3) varsó (1) vásárlóerő (4) vasárnap (12) vasárnapi zárva tartás (23) vasút (1) védőnők (1) végkielégítés (1) végrehajtási jogsegély (2) végtörleszés (1) végtörlesztés (8) végzettség (1) véleménynyilvánítás szabadsága (1) velencei bizottság (2) vendéglátó ipar (1) veritas (2) veritas történelemkutató intézet (2) verseny (6) versenyjog (1) versenyképesség (13) versenyszektor (1) versenyszféra (4) veszélyhelyzet (1) veszprém (2) veszprémi időközi (1) veszteség (2) vétó (3) viccblog (3) victor ponta (1) vida ildikó (5) vidék (2) vidékpolitika (3) videoton (2) vígszínház (1) viktor (1) világbajnokság (1) világgazdaság (1) világpiaci árak (1) villamosenergia (3) visegrádi ország (2) visszaélés (1) visszaesés (5) visszamenőleges hatályú törvény (2) vitézy dávid (1) vizes vb (1) víziközmű (3) vízilabda (1) vizitdíj (2) Vojnits Tamás (1) volán (2) vonat (3) vona gábor (11) vöröskereszt (1) vörös csillag (1) waldorf (1) wall street journal (1) wellness-disznóvágás (1) wittner mária (1) zárolás (3) zárószavazás (1) zászlóégetés (2) zel (1) zöldek (1) zöldenergia (1) zöldhatóságok (1) zoltán (1) zsarolás (2) zsebszerződés (1) zuschlag (1) z kárpát dániel (1) Címkefelhő

A fiúk a bányában dolgoznak - 65 éves korukig?

2011.11.07. 09:16 Marcus Gamidius Raetinus

Az Országgyűlés sürgősséggel tárgyalja azt a  törvényjavaslatot, amely teljes egészében megszüntetné a törvényi általános korhatár alatti nyugdíjba vonulás lehetőségét.

Ezzel számos, nemcsak a jogszabály által, hanem a valóságban is megterhelő és veszélyes foglalkozást űző személy idősebb kori megélhetését sodorja veszélybe.

 

Ha 65 év a nyugdíjkorhatár, akkor miért mehet valaki előbb nyugdíjba?

A (még) hatályos magyar - s a legtöbb európai ország - jogrendszere nem ok nélkül ismeri az általános nyugdíjkorhatárt megelőző nyugdíjba vonulás lehetőségét. (Az ábra kattintásra megnő.)

 

Ha áttekintjük a különböző modelleket, akkor láthatjuk, hogy a korai nyugdíjazás lehetőségét egyrészt a hosszú - 30-40 éves - munkaviszony teremti meg. Ennek az az oka, hogy egy hosszú ideig foglalkoztatott személy sok járulékot fizetett be a társadalombiztosításba, így ezt azzal "jutalmazzák", hogy pár évvel korábban hagyhatja ott a munka világát.

A másik fontos indok a veszélyes munkakörben eltöltött idő. Ezeket, a fokozott megterheléssel járó munkaköröket általában a tagállami jogszabályok határozzák meg, de általában ide tartoznak a bányászok, a tengerészek, a repülőgépek személyzete, a radioaktív, illetve egyéb elektromágneses sugárzásnak kitett munkakörben dolgozók, a vegyipari dolgozók, valamint gyakran a fegyveres testületek tagjai is.

Miért van ez így?

Ennek a szabálynak kettős indoka van: egyrészt ezekben a munkakörökben gyorsabban "elhasználódik" az ember, hiszen jóval több terhelés éri a szervezetét. Így ez a rendelkezés az egyes egyéneket és az egészségüket óvja. Másrészt - meglepő - de ez a szabály a biztonságos társadalmi életet is szolgálja: ugyanis ha gyorsabban "elkopik" a munkavállaló, akkor minél idősebb, annál nagyobb a hiba valószínűsége. Egy repülőgép, vonat, vagy egy bűnözőkkel vívott utcai tűzharc esetén nem biztos, hogy jó, ha nőhet a véletlen balesetek száma.

Ha valaki 25-30 évet ledolgozott bányászként, mozdonyvezetőként, vagy rendőrként, akkor nem valószínű, hogy 45-50 évesen új karriert kezd. Vagy élete végéig ugyanabban a munkakörben dolgozik – ekkor megnő a hiba lehetősége –, vagy pedig a gyakori hibák miatt - amelyek a megterheléssel mindenképpen együtt járnak - elveszíti állását, s könnyen lehet, hogy tartósan kenyér nélkül marad.

Az európai jogrendszerek éppen ezt a dilemmát próbálják feloldani azzal, hogy jogszabályban meghatározott, indokolt esetekben lehetővé teszik, hogy előbb - egyes esetekben akár 50 évesen is - nyugdíjba lehessen vonulni.

De nem mindenhol van így...

Lehet azt mondani, hogy vannak olyan európai országok, ahol nincs lehetőség az idő előtti nyugdíjazásra. Ezzel kapcsolatban azonban két apróbb megjegyzést tennénk. Ha a táblázatot alaposabban megvizsgáljuk, akkor láthatjuk, hogy ebbe a körbe elsősorban azok a skandináv államok tartoznak, ahol a tőkefedezeti nyugdíjrendszer alapján, rugalmasan lehet nyugdíjba vonulni.

Ha nagyobb bért ér el valaki, akkor például Svédországban akár 61 évesen is nyugállományba vonulhat. Az általános korhatár csak a törvényben garantált (alap)nyugdíjra vonatkozik, amely az összes járandóságnak általában csak a kisebb része.

A másik kivételt azok az angolszász mintájú államok jelentik, ahol nem alakult ki a kontinentális európaihoz hasonló, tagolt társadalombiztosítási rendszer, s amelyekben a nyugdíj szerepe az időskori megélhetés biztosításában amúgy is kisebb. A magyarországihoz hasonló, kontinentális rendszerű államokban nagyon ritkán fordul elő a korai nyugdíjazás intézményének hiánya.

És mi lesz azokkal, akik már igénybe vették a korai nyugdíjazási formákat?

A legtöbbjük juttatása megmarad, azt a mindenkori infláció mértékével emelni kell. Azonban az idén megteremtett alkotmányos felhatalmazás által biztosított körben a rendőrök, valamint a korkedvezménnyel nyugdíjazott, 1955-öt követően született politikusok - országgyűlési képviselők, polgármesterek - juttatása a személyi jövedelemadó (mindenkori) mértékével csökken.

Azonban nem csökkenhet az ellátás a minimálbér 150 százaléka alá, így legalább az alacsonyabb keresetűeket kevésbé érinti ez a "nemmegszorítás".

Ha az ellátásban részesülők csak kevésbé járnak pórul, akkor senkit sem érint ez a módosítás?

Itt sajnos rossz hírrel kell szolgálnunk: azokat, akik olyan munkakörben dolgoznak, ahol korábban ilyen kedvezményre lettek volna jogosultak, elvesztik ezt a "várományukat". Így az az ápolónő, aki röntgengép mellett dolgozott ugyanúgy 65 éves koráig kell, hogy dolgozzon, mint bárki más.

Akárcsak a mozdonyvezetők, a vegyipari dolgozók, valamint a rendőrök, akiktől nemcsak az egészségügyi alkalmatlanság miatti szolgálati nyugdíjukat, hanem a korábbi, öt éves általános korhatár-kedvezményüket is elveszik. Mindez összhangban áll azzal, amit a Magyar Köztársaság Magyarország miniszterelnöke mondott a nemrég újjáalakult Idősügyi Tanács ülésén: az idős emberek munkájára is szükség lesz.

Kérdéses azonban, hogy a 65 éves mozdonyvezető, ápolónő, vegyipari dolgozó, bányász, rendőr hogyan tudja majd ellátni nehéz munkáját. Nem biztos, hogy olyan jól megy nekik majd ennyi idősen is a munka, mint a Tom Selleck által alakított New York-i rendőrfőnöknek a Zsaruvér (Blue Bloods) című sorozatban.

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!


 

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!


Ide kattintva támogathatod munkánkat!

A bejegyzés trackback címe:

https://tenytar.blog.hu/api/trackback/id/tr493313246

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Ki akasztotta fel a Véderő egykori vezetőjét? - avagy a nagy pángalaktikus összeesküvések országa 2011.11.07. 11:53:06

Eszes Tamás meghalt, szombaton pedig már el is temették. A Véderő korábbi vezetőjét néhány napja holtan találták gyöngyöspatai ingatlanában, ahol az első szakértői vélemények alapján saját kezével vetett véget életének. Kevés tragikusabb dolog van anná...

Trackback: Amit nem akartál tudni az idei nyugdíjreformról, de mindenki kérdezi 2011.11.07. 10:19:14

Régi magyar szokás úgy hozzányúlni a nyugdíjrendszerhez, hogy a kormányzati kommunikáció csak a lényeget sulykolja [pl. „a 40 év szolgálati idővel rendelkező nők korhatár előtt nyugdíjba mehetnek” (2010), vagy „csak a 40 év szolgálati...

Trackback: Szarni Európára, szarni a demokráciára 2011.11.07. 10:00:02

Kövér László péntek este a HírTV Péntek 8 című műsorában szerepelt, és mondott néhány dolgot, amelyet érdemes megvizsgálni. Beszélt többek között a Demokratikus Koalícióról, a Jobbikról, az LMP-ről, és volt néhány gondolata Európáról is....

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

orient 2011.11.07. 09:52:54

Azért mielőtt nagyon elmerengenénk a táblázatban látható hogy mely országokban vannak nagyobb engedmények (Portugál, Spanyol, Görög..) és mely országokban szinte semmi?(Német, Norvég..)
Nem akarok összefüggést keresni de melyik országok is vannak bajban ezek közül és melyik országok azok akik valóban megengedhetnék maguknak mégsem teszik?

Megint a szemlélettel van a gond. Nem a bányásztól sajnálom a korai nyugdíjat mert ő talán valóban megérdemelné a korábbi nyugdíjat, de alapvető jellem és morális zavar van európa déli és északi-nyugati fele között. Sajnos mi a délihez húzunk ebben is, míg mondjuk Cseh-Szlovákok az észak felé. És megint hol is megy jobban?

Támogassuk csak az emberekben az ingyen élést és állami gondoskodást mindenek felett, idézzük meg Kádár szellemét és a szép gulyás kommunizmust, és ugyan ebben a fosban fogunk taposni 20 év múlva is, miközben a szlovákok-Csehek és más keleti szomszédaink már Ausztria színvonalon fognak élni.

Nem tudom mi kell még ennek az országnak hogy felébredjen. 20 év alatt 2 kvázi államcsőd nem volt elég (90s évek Bokros előtt és 2008 gyurcsányi féle). Mostani kormányunk ugyan úgy semmit sem tesz ez ellen mint az előző sok...

Kívánom végre hogy Matolcsi és Orbán térden csúszva könyörögjön az IMF-nek alamizsnáért és az cserébe végre valami érezhető reformot is ki fog csalni a kormányból, mert e nélkül soha sem lesz változás, önként semmit sem fognak tenni, csak szép szél kálmán terveket amiből 0% megvalósítás, mert kiment pár száz ember hőzöngeni a Kossuth térre és rögtön összeszarták magukat, mindent visszavontak, a nagyobb dolgokba meg bele sem mertek kezdeni.

Mondjuk kíváncsi lennék ha az ál-rokkantakat visszazavarnák dolgozni milyen tüntetés lenne? A sok életerős nagydarab fazon őrjöngene a téren mert neki jár a rokkant nyugdíj? Dolgozni nem tudok, de kordonokat döntögetni és kinn a téren ordibálni egész nap azt igen. Mókás lenne azért...

1 db Magyarország 2011.11.07. 09:56:05

Egy ács, kőműves, segédmunkás vagy kamionsofőr miért nem mehet nyugdíjba korhatár előtt? Elég demagóg bányászokkal érvelni miközben ha 10 bánya működik még az országban sokat mondok, de olyan esetről sem sűrűn hallani hogy "utcai tűzharcba" keverednek rendőrök. Forró szitukba (bankrablás, túszejtés stb) meg nem a 65 éves zsarukat fogják kiküldeni.

Vagy mehessen bárki nyugdíjba megfelelő ellenösztönzők mellett korhatár előtt, vagy senki. Így fair.

Kereso75 · http://kereses.blog.hu 2011.11.07. 09:57:28

Klassz, ahogy összeszedtétek a táblázatot, kár hogy kihagytátok belőle a magyar adatokat, így plusz munka összehasonlítani.

Gabiiiiii 2011.11.07. 09:58:02

@orient: sehol nem latom,egyetlen orszagnal sem ,hogy 40 evesen a rendorzenekarbol nyugdijba lehetne vonulni,vagy titkarnokent rendori allomanybol.

VT Man 2011.11.07. 09:58:30

"Egy repülőgép, vonat, vagy egy bűnözőkkel vívott utcai tűzharc esetén nem biztos, hogy jó, ha nőhet a véletlen balesetek száma."

Aha. Mert Magyarországon mindennaposak a tűzharcok, ugye?

Ne kábítsuk már egymást!

A legtöbb rendőr kényelmesen méregeti a sebességet, csinálja a papírmunkát. Aki az utcán van, az néha kell fusson, hogy elkapja a bűnözőt, és persze a késelés is kockázat, de azért ez nem veszélyesebb és kimerítőbb, mint más dolog.

Pl. ha egy tanár 30 órát tanít 30 fős osztályban, azt hiszem előbb lesz idegileg amortizált, mint egy rendőr.

Mégse mehet nyugdíjba 45 évesen.

laci_52 2011.11.07. 09:59:47

"Mindez összhangban áll azzal, amit a Magyar Köztársaság Magyarország miniszterelnöke mondott a nemrég újjáalakult Idősügyi Tanács ülésén: az idős emberek munkájára is szükség lesz."

Viszont munkát nem ad azoknak, akik 60 éves koruk környékén elvesztették azt. Esélyük sincs újra elhelyezkedni. Ők mit tegyenek?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.11.07. 10:00:44

Hát, lehet, hogy igaza lesz Viktornak.

Ha már minden fiatal elhagyta az országot, akkor a 65 évesek után kapkodni fognak a munkáltatók.

Óriási sikert fog aratni Medveczky Ilona, a 70-es balerína.

orient 2011.11.07. 10:01:05

Ja és még valami: "Kérdéses azonban, hogy a 65 éves mozdonyvezető, ápolónő, vegyipari dolgozó, bányász, rendőr hogyan tudja majd ellátni nehéz munkáját."

Ugyan úgy ahogy megteszi mondjuk Németországban. Ők valamivel állnak csak jobban mint mi nem sokkal életszínvonalban mégsem tehetik meg a korai nyugdíjazást. Van rokonom Németországban aki egész életét ott dolgozta le és több mint 40 év munkaviszonnyal, súlyos egészségi gondokkal (tulajdonképpen járni alig tud és majdnem tolószékben van már) most októberben tudott csak elmenni nyugdíjba, 65 évesen. Német állampolgárként született, nem bevándorló. Itthon már 40 évesen le lett volna százalékolva mert mi egy annyira gazdag és sebesen haladó gazdaságú ország vagyunk. Bezzeg a szar németek ahol éheznek ott 65 éves korig kell dolgozni betegen is...na nyissunk már ott egy két autógyárat legyen nekik is munkájuk mert nálunk már annyira magasak a bérek hogy ott jobban megéri termelni.

Nem kéne felébredni végre az álomból?

VT Man 2011.11.07. 10:01:08

@1 db Magyarország:
"Egy ács, kőműves, segédmunkás vagy kamionsofőr miért nem mehet nyugdíjba korhatár előtt? "

Na igen, mennyivel kevésbé veszélyes 10-15 méter magasban a tetőn mászkálni, mint az utcán sétálni és igazoltatni?

Juliusxtreme 2011.11.07. 10:03:05

egyedül a bányászoktól nem sajnálom a korai nyugdíjat.

kadarnepe 2011.11.07. 10:06:28

@1 db Magyarország: nekem is valami hasonló a véleményem. Nézzen meg valaki egy átlag építőipari munkást, és képzelje el, hogy 65 évesen miként is cipeli az akár 50 kilós zsákokat. A mozdonyvezető viszont a mai viszonyok között nem tűnik egy nehéz fizikai munkának, nyugodtan maradhatnának dolgozni amíg a többiek.

A bányászokkal és egyéb egészségre különösen veszélyes szakmákkal egyetértek, őket tényleg el kell engedni. A tűzoltók és rendőrök esetében viszont valami olyasmit képzelnék el, hogy bizonyos életkor felett (vagy egészségi állapotban) kapna egy szép kényelmes íróasztalos munkát, úgyis van ezekből is bőven (természetesen ha a terepen szolgáló fizetése magasabb volt, akkor azt megtarthatná).

Alapvetően a kormánynak igaza van abban, hogy ezt a kérdést rendezni kell, a gond a kivitelezés módjával van (visszamenőleges hatály, egyeztetések hiánya stb.).

gmower (törölt) 2011.11.07. 10:06:43

"Kérdéses azonban, hogy a 65 éves mozdonyvezető, ápolónő, vegyipari dolgozó, bányász, rendőr hogyan tudja majd ellátni nehéz munkáját."

És egy 65 éves kőműves? Egy 65 éves ács? Egy 65 éves orvos? Egy 65 éves tanár? Egy 65 éves mezőgazdaságban tevékenykedő? Egy 65 éves mérnök?

65 évesen bármilyen munkát nehéz elvégezni, egyszerűen az emberi szervezet nem alkalmas erre. Persze vannak kivételesen szerencsések, akik ilyen korukban még meglepően jó kondícióban vannak, de ez ritka. Legtöbben meg sem érik ezt a kort. Inkább azon kellene elgondolkodni, hogy hogyan lehet azt megoldani, hogy ne kelljen embereknek ilyen idős korban dolgozni, ha egyszer mindenhol sok a munkanélküli, és mégtöbb a nem regisztrált inaktív.

orient 2011.11.07. 10:06:58

@Gabiiiiii: Görögországban 20 év állami jogviszony után bárki nyugdíjba mehet. Magyarul ha 20-21 évesen el kezd dolgozni a közszférában akkor 41 évesen már nyugdíjas. Nem a rendőr, MINDEN KÖZALKALMAZOTT. De nem gond mert megengedhetik maguknak, feta sajt, ouzo jól megy láthatóan nincsenek anyagi gondjai Görögországnak, vagyis én nem hallottam eddig róla.

Bezzeg a szar Norvégiában ahol alig van földgáz meg más kincsek és szinte éheznek a csőd szélén álló országban, a nyugdíjkorhatár 67 év, kedvezményes nyugdíjkorhatár: NINCS

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.11.07. 10:07:42

@orient: Németek...
Egy német átlagjövedelemből 40 év alatt simán megalapozhat valaki egy tartalékot, vehet egy műhelyt, vagy trafikot, céget, aztán ha nem bírja a munkát, akkor kiadja, oszt jónapot.

A magyar fizetésekből még a jelen is nehezen kigazdálkodható, nemhogy a jövő.
Tartalék - nulla.

Gabiiiiii 2011.11.07. 10:12:00

@orient: pontosan errol beszelek:)

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2011.11.07. 10:12:21

Valaki körülírná, mi a nehéz és megterhelő a mozdonyveztésben? Az egyetlen amire tudok gondolni az a lelki megterhelés, amikor egy idióta a vonat elé ugrik.
Tele vagyunk olyan melókkal, amik lelkileg és/vagy testileg megterhelők, de soha nem járt melléjük előrehozott nyugdíj, se emelt bér.

Gabiiiiii 2011.11.07. 10:13:17

@simonmondja.: EU van,szabad a palya,lehet odamenni es utanuk csinalni..MOndjuk az en generaciomank erre mar nincs ideje,de a gyerekeinknek meg van..Ahogy a dolgok itthon allanak,amugy is jobb,ha veszik a nyulcipot

Bogyó 2 2011.11.07. 10:15:47

Szerintem senkinek se lenne azzal gondja, hogy egy bányász elmenjen 50 évesen nyugdíjba, vagy akár a 30 évet röntgengép mellett dolgozó nővérke. De tudjuk, hogy mi volt. 50 éves rendőr, fegyőr csak vezető pozícióban maradt. Nem az volt a probléma, hogy 55 évesen elmehettek, hanem az, hogy különféle módon, egészségügyi alkalmatlanság okán már 40-45 évesen otthon csücsültek szinte mind. Ugyanakkor valahogy biztonsági őrnek, meg mindenféle más munkának megfeleltek, mert mindegyikük kiegészítette ezzel-azzal a munkáját. Ez csípte az emberek szemét, miközben a hülye gyerekek révén idegronccsá váló tanító, szociális gondozó, és igen, egy nem éppen rózsás körülmények között dolgozó ács, burkoló, kőműves meg nyomja majd 65 évesen is. Ez egyszerűen igazságtalan. Menjenek el 55 évesen, de akkor és ne előbb. Csak akkor, ha tényleg olyan fokú az alkalmatlanságuk. Lehetne az államnak is biztonságvédelmi szervezete, s azok, akik magáncégeknél végeztek ilyen munkát, állami alkalmazottként tehetnék ugyanezt 50 évesen. Persze ez egy csomó ember érdekét sértené, de ők eddig is abból éltek, hogy az állam nem tudta hatékonyan megoldani a feladatát, nevezetesen a közbiztonságot. Nem biztos, hogy az állami feladatok kiprivatizálása előnyösebb egy társadalomnak, mintha az állam normálisan végzi a dolgát. Mert igenis van, amit meg az államnak kellene leghatékonyabban megoldania.

orient 2011.11.07. 10:18:56

@simonmondja.: ez ilyen keleti álom. Sajnos a legtöbb német 65 éves koráig dolgozik a szakmáján belül. Sokkal jobban él mint a magyar, de ő sem teheti meg hogy 40 évesen nem dolgozik esetleg abban amihez ért. Az említett példámban a rokonom építőiparban dolgozta le az életét. Igen jól élnek, de nem tudott annyit félretenni hogy 40 évesen már csak valami könnyű munkát végezzen. Elárulom ha van pénzed akkor spórolsz valamennyit, de nyugati emberek élnek is. Nyaralnak, autót vesznek és nem azon filóznak hogy minél többet spóroljanak. Valóban több a megtakarításuk ez egyértelmű, de korántsem annyi hogy 40 évesen már azt csináljanak amit akarnak. Valószínűleg ugyan úgy dolgozni fog 65 éves koráig mint a magyar szaktársa, mert máshoz nem ért azzal a különbséggel, hogy 65 éves korától sokkal jobb élete lesz, utazni fog és sokkal többet engedhet meg magának nyugdíjasként. Szeretnéd ha ilyen élet lenne itthon is, akkor ehhez egyik lépés pont a korai nyugdíjazás megszüntetése, másik 1000 dolog mellett ami óriási tabu Magyarországon: közalkalmazottak felét lapátra tenni, ál-rokkantakat kiszórni, önkormányzatokat a feudális kiskirályokkal megszüntetni (kivéve nagyobb városok), politikusok költségtérítését megszüntetni, kórházakba magántőkét bevonni, ha esetleg ez valamekkora vizitdíjjal is jár, és még sorolhatnánk a gulyás kommunizmus ránk maradt nyűgjeit.

Inlandir · http://ilkertje.blogspot.com/ 2011.11.07. 10:21:32

"Kérdéses azonban, hogy a 65 éves mozdonyvezető, ápolónő, vegyipari dolgozó, bányász, rendőr hogyan tudja majd ellátni nehéz munkáját."

@gmower: nem az a baj, hogy bizonyos kor fölött ezek az emberek nem dolgoznának, hanem pontosan a kor miatt fokozott egészségügyi követelményeknek kell megfelelniük. A kor növekedésével pedig nő annak a veszélye, hogy egészségügyileg alkalmatlanok a munkakör betöltésére. Gyakorlatilag egy kisebb vérnyomás emelkedéssel, vagy néhány tizednyi vércukorszint emelkedéssel a legtöbb helyen lehet dolgozni, de pl mozdonyvezetőt nem engednek vezetni. Többek között ezért is volt eddig a korkedvezmény intézménye. Kíváncsi lennék, ha más munkakörökben is hasonló orvosi követelmény mellett lehetne csak dolgozni, akkor változna-e azok véleménye

Kereso75 · http://kereses.blog.hu 2011.11.07. 10:21:48

@orient bejegyzésében sok igazság van. Alapvető gond van a magyarországi életszemlélettel, miszerint például 60 felé közeledőknek elsőszámú életcéljukká válik a nyugdíjbavonulás. Vagy, hogy megsértődnek azon 40 év körüli emberek, ha netalán új szakmát kellene tanulniuk. (És nem, a számítógépkezelő nem szakma, a CNC esztergályos pl igen)

Nem gondolom például, hogy egy mozdonyvezető ha vigyáz az egészségére, mert tudja, hogy tovább kell dolgoznia, akkor lehetetlen lenne a számára. Mindjárt lenne motiváció mondjuk az egészségesebb életmódra...
Aki jár repülőn láthatja a bőven hatvanas pilótákat, pedig az fizikailag biztosan nagyobb igénybevétel.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.11.07. 10:26:02

@orient:
Hát, akinek fontosabb a túristáskodás, meg a trendi verda,
mint a családi biznisz,
az ne tegyen félre, hanem utazgasson. De akkor ne sírjon, ha mankóval is dolgozni kell menni.

Viszont az is igaz, hogy a magyaroknak se családi házba kéne beleölni az egész " életük munkáját ".

Inkább olyanba, ami hozza a pénzt és nem viszi...
És akkor nem kéne beszarni a nyugdíjkorhatártól.

ODIV 2011.11.07. 10:26:06

Ezt az egész ellentmondást fel lehetne oldani, ha nem megszüntettük volna, hanem továbbfejlesztjük a magánnyugdíj intézményét. Mindenki akkor menne nyugdíjba, mikor úgy érzi, hogy összegyűjtött annyi pénz, amiből élete hátralévő részében megél.
Itt az lenne ösztönző elem, ha jó állása van és tovább dolgozik, akkor magasabb nyugdíjra számíthat.

Jelenleg nincs ösztönző elem a munka irányába, minél előbb nyugdíjas szeretne lenni az ember. Egyszerűen a rendszer nem nevel a méltán "divatos" öngondoskodásra.

Persze amíg a mnyp rendszer fejletlen, addig meg kell oldani a régi rendszerben ragadtak nyugdíjazását, de szerintem bőven lehetett volna hasonló "ésszerűsítéseket" csinálni, mint ami most történik.
Emellett az új évezred egyik legnagyobb politikai bűnének tartom a mnyp rendszer felszámolását.

Gabiiiiii 2011.11.07. 10:27:57

@ODIV: tevedsz,a rendszer nem fejletlen,hanem amig az allam siman lenyulhatja a megtakaritasaimat,addig sem bankban,sem semmifele allami helyen nem szabad penzt gyujteni,kizarolag a parnacihaban....

Gabiiiiii 2011.11.07. 10:30:01

@ODIV: "Egyszerűen a rendszer nem nevel a méltán "divatos" öngondoskodásra"

azert azt se felejtsd el,hogy ma Magyarorszagon a keresetek es a korulmenyek nemigen kedveznek az ongondoskodasnak,amig az aktivakon van a ketszeres inaktiv letszam eltartasa..Kivancsi lennek erre az aranyra a nemeteknel

Cnere 2011.11.07. 10:31:12

Nem szabadna automatikusan engedni a nyugdíjat, hanem esetleg egy korrekt állapotfelmérés után. Esetleg. Mert például a rendőrök esetében, ha nem is tud futni a betörő után, de a traffipaxot még kiválóan tudná kezelni akár 65 évesen is.
A bányász is tudna könnyebb fizikai munkát végezni.

Egy brókernek vagy akár mondhatnám a tanárt is, sokkal stresszesebb a munkája és egyáltalán nem biztos, hogy egy katonatisz jobban elhasználódik, mint egy versenyszférában dolgzoó, aki nap mint nap erős stressznek van kitéve.

A tűzöltó is tud számtalan egyéb dolgot csinálni idősebben például megelőzés, ellenőrzés. Oda nem kell fiatal, ráadásul a szakértelem még jól is jönne.

Szóval az a gond, hogy megy a rinyálás ezerrel, hogy ki mennyire keményen dolgozik és mennyire elhasználódik, de a lehetőségeket még véletlenül sem hajlandó egyik sem felmérni, mert akkor kiderülne, hogy bizony még sok olyan munka van, amire alkalmas lenne.

ODIV 2011.11.07. 10:32:34

@Gabiiiiii: Mint írtam: "az új évezred egyik legnagyobb politikai bűnének tartom a mnyp rendszer felszámolását."

Ezzel tökéletesen megingatták azt a bizalmat, ami a hosszú távú megtakarítások lényege.

orient 2011.11.07. 10:34:50

@simonmondja.: Igazad van viszont a németet egyszer sem hallottam panaszkodni hogy 65 éves koráig kell dolgozni, náluk ez természetes, akár egészségügyi gondokkal is míg nálunk ha valakinek magasabb a cukra már le van százalékolva, azért érted a kontrasztot?

Ha a 10-ét megtennék a reformoknak amit említettem (nyugdíj, önkormányzat, ál-rokkantak, felesleges közszolgák, egészségügyi privatizáció...stb. akkor már lenne például:

1. Neked van munkád? Tegyük fel van és rendesen adózol, bejelentve, fehéren mint egy tisztességes állampolgárnak kéne. Annyit spórolna az állam hogy olyan adó és járulékcsökkentést lehetne csinálni hogy simán nőne a béred azonnal jelentősen, akár milyen fizetési tartományba esel.
2. Munkanélküli vagy? AKkor megintcsak az adó és járulékcsökkentések miatt egy kisvállalkozás, vagy multi, felvenne egy olyan helyre ahol 5 ember melóját 2 végzi mert nincs többre pénz a rohadt magas járulékok-adók miatt.
3. Vállalkozó vagy? Sokkal több profitod maradna és bővíthetnéd a vállalkozásod mert csökkenteni tudnák adókat/járulékokat.
4. Rokkant vagy? Valószínűleg a maradék valóban rászorultnak azonnal lehetne jelentős emelést adni hogy ne tengődjön hanem kényelmesen éljen, mert egy igazi beteg, rokkantnak sok pénzt kéne adni, ha már beteg, legalább anyagi gondjai ne legyenek, most ezt sem lehet.

Vagy maradunk a mostani rendszerben ahol az ország 80% az állam nyakán él és mindenki más is vegetál miattuk...

szmoker (Homo Trollicus) 2011.11.07. 10:35:29

@laci_52: "Viszont munkát nem ad azoknak, akik 60 éves koruk környékén elvesztették azt. Esélyük sincs újra elhelyezkedni. Ők mit tegyenek? "

Az a lényeg, hogy se nyögdíjat, se semmi izéfaszomat ne kelljen nekik fizetni, mert nincs miből.
Majd elmennek konténerbe lakni és stadiont építeni közmunkában.

Ki van ez találva, ne izgulj.

Bogyó 2 2011.11.07. 10:35:35

@orient: Ez így egy kicsit demagóg és antidemokratikus dolog. Ez az állami szervezetek lebontása liberális lázálom. Ez a gazdagok érdekét szolgálná. Ennek a következménye az lenne, hogy iszonyatos módon megnőne a munkanélküliség, az állami ellátások színvonala drasztikusan csökkenne, még ennyi ember se menne nővérnek,a hivatalokban tízszer annyi sor lenne, megnőnének az ügyintézési határidők, még jobban elfelejthetnéd a személyre szabott foglalkozást és nevelést az iskolákban, romlana a közbiztonság. Luk keletkezne az ellátási rendszerben, s még inkább jönnének a magánóvodák, magániskolák, magánkórházak, biztonságvédelmi cégek. Pedig ezeket a dolgokat állami szinten kellene megoldani, hogy az esélyegyenlőség biztosított legyen az egészségügyben és az oktatásban is. Enélkül az elesettek, szegények lehúzhatnák a rolót, a társadalom kasztosodna. AZ önkormányzatok megszüntetése meg még nagyobb marhaság, egy közösség önkormányzásának a lehetővé tétele a demokratikus társadalmak jellemzője, diktatúrákban mondanak meg mindent felülről, meg máshonnan, elég volt már a tanácsrendszerből. Miért lennének feudális királyságok? Tudtommal szabad választás volt minden önkormányzati választás, elég sok helyen is voltak változások, legalábbis az OGY-választás mivel szabadabb? Vagy akkor az se kell, majd mindent megmondanak Brüsszelből? Az önkormányzás pont, hogy nyugati vívmány. Az önkormányzatok száma meg rendkívül eltérő, van ahol jóval kevesebb van, de pl. Ausztriában nem igen van kevesebb mint nálunk, Franciaországban meg tízszer annyi van a hatszor annyi lakosságra. Az más kérdés, mire van hatáskörük, de a legalapvetőbb dolgaikat maguk intézik.

Cnere 2011.11.07. 10:38:11

@ODIV: nem értem a rinyálást. Ott az önkéntes kassza, aki akar gyűjtsön abba. A kötelező kassza meg egy szokásos torz rendszer volt, amit csak erős állami dotáció mellett tudták életben tartani, nevetséges. Amennyi befizetés volt oda, annyi hiányzott is a nyugdíjkasszából és az állam rakta be az adókból. Ez közröhely, nem Norvégia vagy arab sejkség vagyunk, ahol ilyen horribilis plusz kiadások megengedhetőek.

ODIV 2011.11.07. 10:38:27

@Gabiiiiii: Igen, nem kedveznek az öngondoskodásnak. De úgy látom, ha egy kormány ebbe az irányba tesz lépéseket, akkor a másik azt dilettánsnak bélyegzi és megszünteti. Így tényleg nehéz előretekinteni.
Még mondogathatjuk pár évtizedig, hogy bezzeg a németek, bezzeg a svédek és bezzeg a szlovákok.

Gabiiiiii 2011.11.07. 10:40:12

@Cnere: te leteszed a nagyeskut,hogy az onkentes kasszadat nem fogjak lenyulni?? Par eve meg en is nyugodt voltam,hogy sokmilliom van a manyupomban

ODIV 2011.11.07. 10:40:42

@Cnere: Mondd ezt annak, aki havi 64ezer forintot visz haza és két gyereket nevel. Sajnos a politikusaink is csak a saját egzisztenciájuk szintjén tudnak gondolkodni.
Ha nincs kenyere, egyen kalácsot.

Kivlov 2011.11.07. 10:41:04

Majd akkor példálózzunk Európával, ha itt is annyit keres a munkavállaló, mint kint.
Addig felesleges.
Nincs fedezet arra, hogy 50 éves emberek nyugdíjasok legyenek. Sőt, még a 65ösökre se nagyon van fedezet. Kevesebb segílyt kéne osztani…

gmower (törölt) 2011.11.07. 10:41:54

@Inlandir: Az emberek 99%-a alkalmatlan 60 év felett munkakörének betöltésére. Legalábbis ebben a beteg, hatékonyságorientált, "mindenmáslevanszarva" logikájú világban.

Mert lehet, hogy egy kőművesnek nem az orvosi vizsgálaton mondják azt, hogy alkalmatlan, hanem a munkaadója talál egy huszonéves lelkest, aki nyilván jóval hatékonyabban tudja elvégezni a munkát. Az időst kirúgják (a nagymértékű feketézés miatt ráadásul valószínűleg még a törvény sem védi), és aztán? Szerinted tényleg jobb ma akármilyen munkakörben idősnek lenni, mint mozdonyvezetőként?

Gabiiiiii 2011.11.07. 10:42:41

@ODIV: ja,es abbol meg ongonskodjon is

lady boo boo 2011.11.07. 10:43:12

öngondoskodás, persze, mert az állam már mindent ellopott.

vigyél magaddal betont meg keverőlapátot és zebrafestéket ha ki akarsz menni a városba mert már utak sincsenek.

a lényeg futballstadon építése, lassan 100 milliárdból.

íme az "új" ország ahol 2 hét alatt rend lett.
ezt hányást a fidesz-dakota szavalókkal kell felnyalatni.

jó étvágyat parasztország.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.11.07. 10:43:17

@orient:
Várjálvárjál.

Nem csökkentettek járulékot.
Növeltek.
Úgyhogy nincs több meló, hanem kevesebb van.

Visszazavarhatják az idősebbket dolgozni, de már 40 felett
kiröhögik az álláskeresőket.

Ahogy először írtam : ha már minden fiatal elhagyta az országot - na akkor lesz meló az időseknek.
Végülis - csak ki kell várni.

rókafogta 2011.11.07. 10:43:20

Én csak 3 nagy problémát látok: Hol dolgozzanak az emberek 65 éves korukig? Mert aki egyszer mondjuk 58-60 évesen elveszti a munkáját annak meszeltek(teljesen mindegy mit dolgozott) hol van munkahely a visszaterelendőknek? Nálam sincs!Sőt mostanában az úgynevezett verseny szférába pláne nem lesz. A másik mindenki bányászokról stb. beszél de politikusokról polgármesterekről egy rohadt szó nincs, hogy vajon ők milyen megterheléstől rokkannak bele a munkába, hogy korkedvezményt kapnak.(Bár megértem mert meghülyült szenilis épp elég van a politikában akár 45-50 évesen is)Harmadik( mondjuk az olyanok mint én akik eredetileg (1954) 60-aztán 62 aztán ha igaz most 63,5 aztán a végén 65?!Egy munkaviszony alatt nem sok egy kicsit a módosítgatás? Egy kicsit valóban a 45 évesekén kéne módosítgatni nem? Egyébként szívesen elmegyek akár 63,5 (65)évesen mondjuk napi 6 akár 8 órában "parkőrnek ,portásnak, vagy parkoló őrnek vagy mit tudom én minek (bár az én munkámra lehet ,hogy fizikailag 65 is alkalmas lennék (csak idegileg stb.nem biztos) meg persze ehhez meg is kell élni, meg akik fiatalabban ezeket a munkaköröket betöltik vajon hol dolgoznának? Visszaterelni (úgymond a munkába) csak akkor van értelme ha van hová és azért nem árt ha egy kicsit hasznos is az a munka. Az sem árt megvizsgálni ,hogy esetleg többe kerül foglalkoztatni (haszna sincs) mint nyugdíjat fizetni.De ez se általános mindenkire!

Gabiiiiii 2011.11.07. 10:44:15

@silvern: elfelejtettem,hogy a Fidesz elott ez maga volt a Kanaan

Kotkodus 2011.11.07. 10:46:03

azt gondolom, hogy a kormány helyesen ismerte fel, hogy szélesebb munkavállalói rétegen kell elosztani a közterheket (bravó)!

már csak az a gond, hogy közben minden gazdasági lépésével szűkíti a gazdaság munkafelvevő potenciálját.
sajnos nálunk 2011-ben a 100.000 visszairányított munkavállaló 90.000 potenciális munkanélkülit jelent; persze közben 100.000-rel kevesebb kifizetendő nyugdíjat is...

szóval először a munkalehetőségeket kellene megteremteni: stabil bankrendszer, olcsó hitel a kkv-nak, kiszámítható adórendszer, stb. és csak azután lehet új/régi munkavállalókat a rendszerbe visszaterelni miután a gazdasági fejlődés beindult... persze ezt a jelenlegi szűkös keretekből nem könnyű megvalósítani...

mindenesetre a mol részvény és a népstadion-építés nem fogják a gazdaságot élénkíteni, az fix.

Bogyó 2 2011.11.07. 10:46:37

@Bogyó 2: Persze ezzel nem azt mondom, hogy nem kell az állami szervezeteket racionálisabb és hatékonyabb működtetésre késztetni. Hogy a közalkalmazottak felének kirúgása után a maradók elegen lennének-e, nem tudom megítélni. De a kirúgottak esélyei elég szarok lennének, pedig nem tudom elítélhető-e valaki, ha 20 éve tanár, nővér, stb. akart lenni és ezért tanult, majd dolgozott? Az a gond, hogy az ilyen emberek versenyszférába való bevezetéséről csak duma van, ráadásul, most se tud mindenkit felszívni ez a szféra, nem biztos, hogy az ajó, ha úgy teremtünk új versenyszférás munkahelyeket, ha a legalapvetőbb állami feladatokat is piacosítjuk, megint a gazdagabb rétegek igényeinek megfelelően. Hosszútávon az azért vissza üt, ha a szegény nem tudja magát kezeltetni egészségügyileg, ha a tehetséges szegény gyerek elvész, pont ezért haladtak jobban előre a demokratikus és fontos állami ellátó szervezeteket kiépítő társadalmak. Túlzás, ami a görögöknél van, de a fürdővízzel együtt a gyereket nem szabad kiönteni.

Cnere 2011.11.07. 10:46:56

@Gabiiiiii: a rettegés stresszt okoz. 30 évre előre különben sem lehetsz nagyon okos, maximum szerencsés. Úgyhogy én nem félek az önkéntesbe rakni a pénzemet.

Lehet, hogy lesz egy válság 25 év múlva és mindenki megjárja, aki nem aranyat és gyémántot vett a megtakarításaiból. Vagy vegyél termőföldet vagy erdőt vagy bármit, talán bejön talán nem.

A manyup az egy elbaltázott rendszer volt/van. Ezt már nagyjából minden értelmes közgazdász beismerte. Ilyent csak a nagyon gazdag országok engedhetnek meg maguknak, hogy a nyugdíjkassza helyett privát alapokba irányítsák a nyugdíjbevételek jelentős részét. Ez is evidencia. Nem kell nagyon sírni a manyup miatt, annyival kevesebb az államadósség évről évre.

Milyen érdekes az is, hogy korábban már kétszer is volt olyan akció, hogy a manyup tagok nyugdíjhoz közel visszamehettek az állami nyugdíjba. Mert kiderült volna hirtelen a tömegek számára, hogy milyen rosszul jártak és gyorsan eltussolták állami segédlettel.

lady boo boo 2011.11.07. 10:47:18

a fiúk az alcsúti orbánbányában dógoznak

powered by: orbán v. győző

éljen orbán király a dakotaführer

deee 2011.11.07. 10:47:26

Ne hasonlíts már össze egy bányászt, meg egy trafipaxozgató/íróasztal mögött ücsörgő rendőrt. Amúgy a táblázatban sehol se látom, hogy 45 évessen elmehetnének a rendőrök nyugdíjba. Azt meg nem kicsit tartom barokkos túlzásnak, hogy "bűnözőkkel vívott utcai tűzharc". Legtöbb rendőr röpke szolgálati ideje alatt nem süti el a fegyverét éles helyzetben. Nagyon kíváncsi lennék, hogy egy átlagrendőr munkája aztán mitől streszesebb, mint akárkié a közszférában. Akármelyik akár alsóbbszintű manager sokkal többet stresszel, de még a sima dolgozók is. Épitőiparban több nagyságrenddel többen halnak meg mégse mehetnek el 45 évesen nyugdíjba.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.11.07. 10:47:33

„Ha valaki 25-30 évet ledolgozott bányászként, mozdonyvezetőként, vagy rendőrként, akkor nem valószínű, hogy 45-50 évesen új karriert kezd. Vagy élete végéig ugyanabban a munkakörben dolgozik – ekkor megnő a hiba lehetősége ”

MEGY ITT IS A HABLATY RENDESEN!

Pl. a rendőr - ha kivénült az utcai harcból - miért nem bámulhatja a térfigyelő kamerát hivatásosként? Mert maszekként, nyugdíjasként már bámulhatja. Vagy ez is veszélyes?
Emellett, ki fogja betanítani a fiatal, bunkó rendőröket?

A bányász sem jó mondjuk munkavédelmi, tűzvédelmi, idiótavédelmi felelősnek?

Legyünk őszinték: nem a munka teszi tönkre a legtöbb embert, hanem a stressz, a fúrkálások, no meg az idióta főnökök, akik 10x annyit keresnek, mint a csicskáztatott melósaik.

Gabiiiiii 2011.11.07. 10:50:14

@Cnere: tudod,nem 30 evre ,de kettore sem lehet elore latni es ez nagyban hatraltatja az egesz tarsadalom mukodeset,kezdve a gyerekvallalastol az emberek bizonsagerzeteig..

iptables 2011.11.07. 10:51:15

Azokra senki sem gondol, akik pedig napi 8 órás munkaidejükből 6-ot az 1500 C°-os hőmérsékletű sugárzó hőnek kitéve dolgoznak. 45 évesen úgy néznek ki, mint a 60 éves emberek. Már most lehet tervezni azokat a "hőálló-gumi" kerekes székeket, amik a fémolvadék megközelítését lehetővé. Természetesen a CO gáz, az irdatlan szállópor terhelés, a zajterhelés és a tudvalevően (munkavállalókkal tudomásul vétetett, aláíratott) rákkeltő anyagok, melyekkel dolgoznak: smafu. (Nincs olyan gáz, por, és zajvédő anyag, ami nem olvadna meg, gyulladna ki ekkora hőhatástól.)
Ők az olvasztárok, akik nem bányászok. Főleg nem rendőrök. Nekik nap mint nap szembe kell nézni a kilövellő olvadék miatti életveszéllyel a munkaidejük 90%-ban.
Egy szó sem esik sehol ezekről a szerencsétlen emberekről...

Gabiiiiii 2011.11.07. 10:53:54

@iptables: en azt gondolom,hogy senki nem toluk sajnalja..Vannak olyan szakmak,amik valoban tobbszorosen igenybeveszik a szervezetet,ok kapjak is meg,ami megilleti oket..De hogy a rendori allomanyu kockasfuzetes Micikeknek titkarnokent miert jar,azt valaki magyarazza meg nekem

ODIV 2011.11.07. 10:53:58

@Cnere: 5-10 év alatt nem lehet egy átlagos fizetésből annyit az mynp-be tolni, hogy abból normális juttatás legyen. Itt a lényeg a hosszútávról szólt. Eleve azoknak kellett volna csak belépni, akik pályakezdők és előttük van 40 év munkaviszony. Kiszámoltad már, hogy egy átlagfizetéssel, 40 év alatt, infláció feletti 1-2%-os hozammal mennyi pénz kerülne egy mnyp alapba? Szerintem bőven elégedett lennél az összeggel a végén.
Persze, most már mindenki szerint halott ötlet volt. Bezzeg, most majd jön a kánaán. Mire elérem a korhatárt, kapok egy ciánkapszulát, persze csak 50%-os állami támogatással. Többre nem lesz pénz.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.11.07. 10:54:54

@iptables:
Robotokat kell bevetni, de akkor ne menjen a sírás, hogy elveszik a munkát!

Bogyó 2 2011.11.07. 10:55:03

Másik dolog, hogy már az is sokat könnyítene az állami szervezetek fenntartásán, ha normális adózás lenne, de tudjuk, hogy a versenyszféra alkalmazottainak nagy része minimálbér plusz zsebbe. Persze, lehet, hogy ha az állam keményebb lenne, akkor sok mindenkit elküldenének, mert a közterhek miatt kevesebbet tudnának a vállalkozók is foglalkoztatni. De ez akkor sem lehet megoldás.

orient 2011.11.07. 10:55:15

@Bogyó 2: Hát Németországban nagyon kevés a kis önkormányzat. Ne legyen diktatórikus, de a városban választott emberek ülnek, nem diktátorok. Ha éltél/jártál faluban itthon tudod hogyan megy. Helyi érdek mellett folynak ki a milliárdok. Egy borsodi faluban mondjuk (ez most nyári példa, nevet nem mondok), beindult a közfoglalkoztatás. A helyi etnikum sok gyerekkel eddig segélyen tengődött, kaptak helyi munkákat amit kb. csináltak 1 hétig aztán szartak dolgozni, polgármester szólt hogy mi van, válasz? Hát Józsi ha azt akarod hogy rád szavazzunk legközelebb akkor adod a lóvét. Magyarul felveszik a közmunkáért a több pénzt mint a segély és ugyan úgy otthon ülnek mint azelőtt és nézik való világot. Semmi sem változott, munkát nem végeznek, pénz megy nekik, még több gyereket csinálnak unalmukban. Ezt sosem tudod kivédeni itthon amíg nem szabadulsz meg a helyi érdekektől, Józsi polgármestertől aki ott ul 10+ éve a székében. Szép eszme ez a demokrácia, támogatni is lehet, de magyarországon nincs meg a kulturális háttere, és morálja, sajnos centralizálni kell amíg a nép meg nem tanulja hogy dolgozni kell. Ja és kell bicigli út is EU pályázatból a borsodi faluba ahol 500 éve földút van, és mindenki azon megy biciklivel gond nélkül. Megépítik 2 millából érdekes a Józsi veje csináltatja de EU-tól jön a pénz meg államtól 20 millió, számla persze van a 18 különbség fogalmam sincs hova tűnt, de Józsi polgármester 2x akkor házat épít a falu végében, meg a veje is. Iskolát is felújították páér éve EU-s pénzből. Szebb mint a pösti iskolák kár hogy be kellett zárni 2 év múlva, mert gyerek az nincs és több falunak össze kellett vonni az oktatását, ja ott is fel lettek újítva az iskolák, ugyan ilyen EU-s pályázatokkal, amikből megin a Józsi polgármesterek és rokonaik gazdagodtak meg?
Ausztriában nincsenek ilyen gondok, ott lehet kis önkormányzat és meg is engedhetik maguknak. NEm baj támogasd csak a mostani önkormányzati rendszert a demokrácia eszméivel, de ki is demagóg akkor?

Közalkalmazottakról: Igen ha kirúgják az összes felesleges embert akkor nyilvánvalóan változtatni kell a rendszeren a fennakadások elkerülése véget, valóban ezt nem lehet 1 hónap alatt, lehet évekbe telik a folyamat, de valakinek hozzá kéne kezdeni, nálunk eddig ez sem történt meg. Megint csak Németországot hozom példaként 900ezer közalkalmazottal, MO-n 800ezer volt még nem rég. Jelenlegi adatot nem tudom de a szám ijesztő a Németországival összehasonlítva.
Franciaországot ne hozd példaként mert gazdasága , ipara többszöröse a mienknek és többet engedhetnek meg maguknak, ugyan akkor nem vagyok biztos benne hogy nem jutnak a görög sorsra pár éven belül ők is...

Gabiiiiii 2011.11.07. 10:55:58

@ODIV: tudod,mit kapsz te.Mire te meg en nyugdijbamegyunk 210 ev lesz a nyugdijkorhatar,ugy visznek el tepsiben a munkahelyedrol:)

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.11.07. 10:57:16

@ODIV:
Meg fogsz lepődni, de én az eü. és nyugdíjbiztosítást is úgy képzelem el, mint a kgfb-t.
Csak sajnos a nagy államadósság miatt most kellett az a pénz.

Gabiiiiii 2011.11.07. 10:57:36

@Bogyó 2: lehet,hogy nem kizarolag a munkavallalokrol kellene megprobalni lehuzni az utolso bort is,hanem hozza kellene nyulni a szent nyugdiasokhoz es a segelyesekhez is?? Akkor talan nem lenne annyi minimalberes,aki nem feltetlen rohadt adocsalo,csak megprobal eletben maradni

orient 2011.11.07. 10:57:48

@simonmondja.: várjávárjá. Én nem a fideszt ajnározom itt. A fidesz lószart sem csinált eddig. Én egy álomkormányról beszélek aki eddig még nem lett megválasztva, aki megtenné a szükséges lépéseket és ez után megtehetné a járulék/adócsökkentést is. A jelenlegi kormányunk ugyan azt szart keveri főzi tovább amit az előzőek elkészítettek. Én pont azt mondom, hogy sajnos a mostaniak sem tesznek semmit ahogy az előzőek sem tettek semmit.

Gabiiiiii 2011.11.07. 10:59:15

@orient: tokeletesen egyetertunk...Tudjatok,hogy ha valakinek kell intenzitassal mukodnek a szaporodoszervei 53 fele jogcimen kaphat segelyt?????????????????

sfi 2011.11.07. 11:01:40

@orient: "Azért mielőtt nagyon elmerengenénk a táblázatban látható hogy mely országokban vannak nagyobb engedmények (Portugál, Spanyol, Görög..) és mely országokban szinte semmi?(Német, Norvég..)
Nem akarok összefüggést keresni de melyik országok is vannak bajban ezek közül és melyik országok azok akik valóban megengedhetnék maguknak mégsem teszik?"

Ha figyelmesen elolvastad volna a cikket más összefüggést is láthatnál. Azon országokban, ahol nincs, vagy szinte semmi, egyfelől tőkefedezeti nyugdíj van, s így - kis túlzással - akár bármikor el lehet menni nyugdíjba. Másfelől pedig csak alapnyugdíj van, ami kb. az éhenhalástól ment meg. A tőkefedezeti nyugdíj ugye nem játszik, mert "eltőzsdézik", az alapnyugdíj meg szintén nem, mert a politika számára ez vállalhatatlanul alacsony összeg jelentene és még csak le se lehetne nyomni a zemberek torkán, hogy nesze 2/3.

szivatnakanyám 2011.11.07. 11:03:53

@orient: Ja!- meg a nyugati példák állandóan, csak azt felejtik hozzátenni,hogy ott a nyugdíj annyi mint idehaza egy jó közepes átlagkereset.

Gazz 2011.11.07. 11:03:56

Egyrészt úgy látom, hogy ekkora kirívó engedmények sehol máshol sincsenek, másrészt úgy néz ki, Hollandiában valahogy mégiscsak tudnak dolgozni ezek a szegény rendőrök 60 évesen is...

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.11.07. 11:05:12

Lehet itt kétharmadozni, de ha nincs miből, akkor a 2/3 sem tud többet adni.
A nyugdíjad külföldre megy, a bankoknak. Ez van. Akik meg felvették ezt a sok hitelt, azok vagy kihaltak (díszes temetésük volt, amelynek a költségeit az állam állta), vagy szép nagy summa pénzt kapnak nyugdíj címén most.

bannergéza 2011.11.07. 11:05:50

32 éve dolgozom a vegyiparban,annak is a legdúrvább változatában(gyógyszergyártás),és nem hiszem hogy megérem a 60 éves kort.Nem ismerek nyugdíjas vegyésztechnikust.

szivatnakanyám 2011.11.07. 11:06:30

@Gabiiiiii: Több éves tendencia már, hogy alig élik túl a nyugdíjkorhatárt az emberek.Erről meg a közeljövőben gondoskodni is fog az egészségügyi ellátás is.

Gabiiiiii 2011.11.07. 11:06:41

@Gazz: 2010-es cikkbol idezet

A Népszabadságban megjelent, a témával foglalkozó cikkből éppen az derült ki, hogy a legnagyobb fővárosi kapitányságon dolgozó egyenruhások átlagéletkora még a 27 évet sem éri el (!). Az országban a teljes állomány átlagéletkora 33,8 év. Csupán négyezer hivatásos életkora haladja meg a 40 évet a 43 ezer fős rendőrségen (!).

Cnere 2011.11.07. 11:07:54

@ODIV: én ez olyan alapoknak nem hiszek, ahol rövidtávon nem tudnak elérni nyereséget.
Szerinted hosszú távon miből fognak nyereségesek lenni?

Érted, még elméletben is nagyon kevés olyan pénzügyi befektetés van, amelyik rövid távon veszteséget hoz, de hosszú távon nyereséget termel. Amit egy átlagos pü alap csinál, hogy vesz részvényt, aztán bízik abban, hogy felmegy. Ha mégsem, akkor meg az ügyfél lenyeli a veszteséget, az alap meg a kezelési díjat.

Ez mindig elhangzik, hogy a nyugdíj alapok 30 évre terveznek, de ez inkább csak a süket balekoknak szól, akik el is hiszik, hogy létezik olyan pü befektetés, amelyik 10 év alatt veszteséget vagy csak minimális nyereséget termel, de 30 év alatt már csinos profit lesz. Persze, álomban meg a mesében. Ki hisz még a mesékben?

rókafogta 2011.11.07. 11:09:05

@Cnere: Per pillanat az államháztartási hiány 1680 milliárd! Az államadósság ha jól emlékszem 83% Csak a pontosítás kedvért! Szóval mivel csökkent? Ettől persze egyetérthetnék veled (meg persze ha az államnak a MNYP pénz miatt nem kellett volna 25% kal kevesebb nyugdíjat kifizetni-ami mostanában kezdődött volna.

Ténytár · http://tenytar.hu 2011.11.07. 11:10:30

@szivatnakanyám:

Illetve még egy probléma van a nyugati példákkal: ott sokkal jobb egészségi állapotban vannak az magyarországival azonos korban lévő emberek. Eleve tovább is élnek, de az egészségben eltöltött évek száma is magasabb.

2011.11.07. 11:11:20

Azért talán nem kéne összemosni a nyugatot, mivélünk ,a kelettel.
Ott azért nem dolgoznak olyan körülmények között, mint nálunk. Aki dolgozott "kint", az tudja.

Ott nem kell a munkaidőn kivül, szabadidődben, esetleg szabadságon másik-harmadik (FEKETE) meló után nézni, mert az amit keresel, lassan sóra sem elég.

Odakint a szakszervezetek keményen ellenőriznek mindent és ha kell harcolnak nem csak az "echte" hanem a "vendégmunkások" jogaiért is, mert tudják, hogy ezzel csak nekik lesz jobb.

Aki odakint vállalkozó, azt az adóhatóság keményen ellenőrzi.De nem "szopatják" agyba-főbe, mint itt nálunk. Ott nincsenek haverok, akik elintézik a nem fizetést, nem lehet megkenni az "illetékes elvtársat" 10-20%-al, és utána minden sima és egyenes.Nem tud a politikai elit lopni, csalni, hazudni, mint itt nálunk 20 éve.

Ha valaki rokkant lesz, annak az állam munkát biztosit.De nem olyat mint nálunk, hanem végzettségének és képzettségének,szaktudásának megfelelően. Ellenben nálunk irány a közmunka! Mert van-volt 2-3 barom, aki azt hitte ezzel megold mindent!

Végül még két sarkalatos pont, a 20 éve munkanélkül és segélyen élők helyzete és a politikai pártok, képviselők,és a slepp.
Na ez az ami az országot tönkretette és ez amit a magyar politikai elit soha nem fog megoldani.
Mert nem is akarja! Ugyanis, nem az 57-62 év közöttiek a "kakukktojások" hanem a fent emlitett 2 csoport.
Az egyik tovább él--különbözö juttatások, ingyenesség és egyéb támogatásokkal--mondván nincs munka. Igaz, nincs képzettség sem.
A másik, a politikai elit lop, csal, hazudik tovább, egymásra mutogatva, közben gyarapitva saját vagyonát--és röhög, hogy milyen jól elvannak, az adófizetők pénzéből és pénzén.

Amig ezek nem lesznek megoldva, addig csak a tehénylepény alatt kuporgó, bányászbéka segge alól fogunk kikukucskálni, ha esetleg nem sz.rnak egy nagyobb csomót ismételten a rakásra.

Ez ma kishazánk, amelyet a '90-es gengszterváltás és a szabadrablás tett tönkre!Ez a probléma és nem a politikusok által hangoztatott hülye, demagóg maszlag!

Inlandir · http://ilkertje.blogspot.com/ 2011.11.07. 11:11:33

"Az emberek 99%-a alkalmatlan 60 év felett munkakörének betöltésére. Legalábbis ebben a beteg, hatékonyságorientált, "mindenmáslevanszarva" logikájú világban."

@gmower: Teljesen igazad van. Egy szóval sem mondtam, hogy máshol nincs ilyen, csak ott nem hivatalosan, az előírások miatt zavarnak el, hanem egyrészt a dolgozó dönthet róla, hogy bírja így is a munkát. Az, hogy a "fiatalítás" miatt elküldhetik, az megint más téma.Sehol nem jó idősnek lenni ma nálunk.
Az, hogy a korkedvezményt, a korengedményt és a szolgálati nyugdíjakat összemosták, így most minden korábbi nyugdíjazás egy kalap alá esett, noha mindegyik más kategória, más járulék befizetés és szabályzás alapján lett megállapítva.

halaloszto 2011.11.07. 11:14:14

Jo dolog a banyasszal, meg a vegyiparral meg a mozdonyvezetovel peldalozni, csak azt a tevkepzetet kelti, hogy a problema nehany specialis munkakort erint.

Jol meg is jegyzi a cikkiro, hogy 50 evesen mar nem lehet uj karriert kezdeni.

Marpedig egyaltalan nem specialis eset, hogy valaki az eredeti szakmajaban, karrierjeben nem kepes 60 ev felett dolgozni. Nem azert, mert "elhasznalodik", hanem egyszeruen azert, mert a munkakor fizikai, egeszsegugyi elvarasait 60 ev felett nagyon ritkan lehet teljesiteni. Ilyen munkakorok az orvos is (ki szeretne hogy egy 65 eves remego kezu aggastyan mutse?), de pl a pedagogus is. De meg ennyire sem kell messzire menni, mindenki kepzeljen maga ele egy 60 ev feletti komuvest, kamionsofort, tetofedot, fodraszt (egesz nap allni kell), a fizikai munkak nagyreszet ide lehet kepzelni.

vajk

Cnere 2011.11.07. 11:14:33

@rókafogta: az a gond, hogy ma már nem lehet az államadósságot a pillanatnyi értékén nézni. Sajnos, mert a szocik idejében főleg devizában adósodott el az ország. A pillanatnyi árfolyam meg ingadozik, de nem sokat jelent önmagában, hanem az a lényeg, hogy a visszafizetéskor milyen az árfolyam. Vannak komolyabb mérések is, nem csak ez a demagóg fajta, amelyik a lejáratkori adósságszolgálatot méri.

De ehhez az is hozzátartozik, hogy nagyon komoly devizatartaléka van az országnak, tehát a törlesztés abból megoldott nagyjából. Úgyhogy ennél komolyabb számolás kéne, minthogy valaki ránéz egy pillanatynyi ábrára.

na__most__akkor 2011.11.07. 11:15:14

Na most akkor itt vagyok nektek ÉN, lehet köpködni meg anyázni, hozzászoktam.

Katona voltam 39 évig. Ebből húsz év mint radar technikus, huszonkilenc mint tanár. Nem stimmel az összeadás? Tíz év átfedés, két beosztás egy pénzért. Nem sajnálom, mert amíg tanítottam, magam is tanultam.

Aztán jött a leépítés, tudod, csökkentjük a haderőt. Nézzétek meg a ROMMEZŐT a Népligetnél, még látható. Nyilván, a legöregebbeket kellett először elküldeni. Korengedmény, vazze. 57. Mint tanár, én dolgoztam volna nyolcvan éves koromig - nem egy bányász sors, és egy tanárról hamar kiderül, ha szenilis - de el kellett menni, mert el KELLETT menni.

Utána öt év egy multinál - nem reklám, de a Siemens volt az - szeniliseket talán nem alkalmaznak. Talán még nem volta az.

Aztán két év egy rokon programozó cégénél, kis pénzért, mert láthatóan lassabban teljesítek, mint egy húszéves...

Most meg? Ki a f@$2 alkalmaz egy 65 éves kriplit, akinek csak (CSAK) szaktudása van?

Nem falu, város.
Nem büfészak, igazi szakma.

na__most__akkor 2011.11.07. 11:16:19

Ha valaki rámismert az adatok alapján - szevasz haver.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.07. 11:17:27

@kadarnepe:

"A mozdonyvezető viszont a mai viszonyok között nem tűnik egy nehéz fizikai munkának, nyugodtan maradhatnának dolgozni amíg a többiek."

Vezettél már mozdonyt?
Tudod milyen ütemben és rendszer szerint vannak a mozdonyvezetők vezényelve?
Tudod mekkora koncentrációt igényel a munkájuk?

Én ipari tanulóként vezettem mozdonyt. 35 km-en keresztül. Hidd el, fárasztó.

És akkor még ott van az ún "kígyózó mozgás"-ból eredő folyamatos fizikai igénybevétel. Diesel esetében a folyamatos zajterhelés.

Én azt mondom, aki 20 évig vezetett mozdonyt, az 50-55 éves korában már alkalmatlanná kezd rá válni. Tapasztalatból mondom.

orient 2011.11.07. 11:18:21

@szivatnakanyám: igen pont azért mert az ország jelentős része dolgozik és nem segélyen, ál-rokkantan, alibi közalkalmazottként, előnyugdíjban él 50 évesen, na ezért tehetik meg hogy rendes nyugdíjat adnak. Amíg minden apróságban nem lesz változásm itthon addig ne várj nyugati béreket és nyugdíjakat. AZ bezzeg tetszene mi? Dehogy az emberek dolgozzanak és ne az államtól várjanak arról nem akarsz lemondani? Márpedig egyik nélkül a másik nem megy. Lásd görög példa. Olyan lépéseket és megszorításokat akarnak, olyan dolgokat eltörölni amiről egy német, norvég vagy svájci nem is álmodhat, de a görögnek még több év államcsőd után is joga van. (mert ugye évek óta lélegeztetőgépen tartja az EU őket és német adófizetők pénzén élnek, de nekik joguk van hozzá, mint nekünk az elő nyugdíjakhoz és sok más dolgokhoz amire nincs pénzünk).

Egyszerű példával, a számok kitaláltak ne abba köss bele: ha te keresel havonta 150ezer forintot, viszont 300 ezret költesz, mert neked az jár , hogy szép autód legyen , nagy házad, a gyerek a legdrágább magániskolába járjon, közben meg a gazdag nagybácsi adja neked a pénzt erre, akinek kisebb autója van, kisebb lakásban lakik, a gyereke is állami iskolába jár igaz az ő bevételük mondjuk 400 ezer és abból csak ennyit is költenek, akkor jogosan háborodik fel hogy te miért élsz nagy lábon. Na ez a NÉmet Görög helyzet jelenleg. A német a gazdag nagybácsi, a görög meg a túlköltekező család. Magyarország dettó a görög példán él és az extrák a korkedvezményes nyugdíjasok, álrokkantak, alibi közfoglalkoztatottak, politikusok maguk...stb.

ODIV 2011.11.07. 11:18:29

@Cnere: A te önkéntes kasszád miben működik másként?

Cnere 2011.11.07. 11:21:26

@ODIV: semmiben. Amiért belerakok pénzt, az kizárólag az állami adókedvezmény. Azzal együtt már úgy számolom megéri, de természetesen nem jól van ez így, hogy csak állami dotációval lehet megint egy hosszútávú alapot életben és nyereségesen tartani.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.07. 11:24:04

@Zka:

A munkakezdések rendszertelen időben vannak.

Elméleti példa:
Hétfő 02:30-14:00
Kedd szabad
Szerda 10:00-21:00
Csütörtök 19:00-05:00
Péntek szabad
Szombat 01:00-06:00
Vasárnap 03:00-13:00

Hétfő 18:00-06:30...

A fülke folyamatosan imbolyog és ugrál, ez iszonyatosan terheli a gerincet.

Diesel esetében folyamatos monoton zaj.

Idegileg rengeteget kivesz az emberből.

ODIV 2011.11.07. 11:24:18

@orient: Számomra az döbbenetes, hogy egyetlen német közgazdász számára sem volt nyilvánvaló, hogy lehetetlen ezt a szociális hálót a görög gazdasággal fenntartani. Miért lettek eurozóna tagok? Talán csak nem azért, mert politikai érdekek dolgoztak az észérvek helyett?

kadarnepe 2011.11.07. 11:25:49

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "Vezettél már mozdonyt?
Tudod milyen ütemben és rendszer szerint vannak a mozdonyvezetők vezényelve?
Tudod mekkora koncentrációt igényel a munkájuk?"

Ok, mozdonyt nem vezettem. Ezek érdekes adatok. De miben különbözik egy kamion vagy teherautó sofőrtől a munkájuk? A koncentráció igény ott még durvább, miért nem mehetnek akkor ők is el nyugdíjba. Ha jól tudom a BKV sofőrök is max 5 év kedvezményt kaptak.

Ha ez tényleg ennyire megterhelő, akkor nekik is lehetne más munkát adni a MÁV-on belül, na ilyenekre kellene valami életpálya modell.

Gabiiiiii 2011.11.07. 11:26:06

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: szerintem 30 db 8 eves sokkal nagyobb idegi megterheles napi 6-7 oran keresztul es akkor a zajartalomrol meg nem is beszeltem:)

orient 2011.11.07. 11:26:41

@bannergéza: Ebben tök igazad van. Testvérem vegyész. 40 évesen otthagyta mert nem akart meghalni korán, azóta is köszöni jól van, 45 éves most. Nagybátyám nem tette meg is halt valami nagyon furcsa rákban 50 valahány évesen szegény...

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.07. 11:28:02

@Cnere: Elfeledkeztél róla, hogy a MANYUP rendszer előnyei 40 év után mutatkoznak meg?

orient 2011.11.07. 11:29:01

@na__most__akkor: igen erre kéne alkotni nyugati mintára a kedvezményes nyugdíjat, Elmehetsz 65 év előtt pár évvel, viszont nem kapod meg a 100%-t. Jó mert ha nem találsz munkát akkor is van valami jövedelmed legalább...

Cnere 2011.11.07. 11:31:46

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: 40 év múlva? És az addig felhalmozott adósság a manyup miatt mikor mutatkozik meg? Továbbá mekkora hatása lenne?

Az ilyen pénzügyi zsenik mindig úgy tekintenek a manyupra, mint egy minden rendszertől független pénzkezelő alapra, ahova a fölösleges, sehova fel nem használható pénzek érkeznek.

Álmodban. Talán a Norvégok meg a Svédek tudnak ilyen rendszert működtetni hosszú távon, de a magyarok hogyan?

B-rocker (törölt) 2011.11.07. 11:32:14

Szertintem aki megéli a 65 kort legyen képviselő, nekik legalább fullos tutti lovéjuk van.

Rwindx 2011.11.07. 11:32:26

Gyanítom a szerző nem olvasta el a javalatot amit belinkelt, és teljesen potyára példálózik a bányászokkal, ugyanis:

"46. §
A bányászatról szóló 1993. évi XLVIII. törvény VI. RÉSZE a következő 49/B. és 49/C. §-sal
egészül ki:
„49/B. § (1) Átmeneti bányászjáradékra jogosult az a személy, aki
a) bányavállalkozónál föld alatti munkakörben
aa) legalább huszonöt év, a társadalombiztosítási nyugellátásról szóló törvény szerint
figyelembe vehető szolgálati időt szerzett, vagy
ab) legalább 5000 – a társadalombiztosítási nyugellátásról szóló törvény szerint szolgálati
időként figyelembe vehető – műszakot töltött el azzal, hogy a mecseki ércbányászatban elért
műszakszámnak az 1,67-szeresét, a mecseki szénbányászatban elért műszakszámnak pedig az
1,25-szörösét kell a műszakszám meghatározása során figyelembe venni,
b) az öregségi nyugdíjkorhatárt nem töltötte be,
...."

Tehát a sokat ledolgozott bányász továbbra is kaphat nyugdíjkorhatár előtti ellátást, csak éppen nem nyugdíjnak fogják hívni. Valaki fentebb meg már írta hogy 65 évesen nem csak a mozdonyvezetőnek, ápolónak, rendőrnek stb nehéz a meló, hanem mindenkinek. Így ez egy totál felesleges sírás. 60 évesen nem tesszük le a lantot, dolgozunk tovább.

rókafogta 2011.11.07. 11:32:52

@jános515:" végül még két sarkalatos pont, a 20 éve munkanélkül és segélyen élők helyzete és a politikai pártok, képviselők,és a slepp.
Na ez az ami az országot tönkretette és ez amit a magyar politikai elit soha nem fog megoldani.
Mert nem is akarja! Ugyanis, nem az 57-62 év közöttiek a "kakukktojások" hanem a fent emlitett 2 csoport.-Mégis mindenki az utóbbiakat baszogatja.Pl.ne adj isten elveszti a munkáját 3 hónap (eddig mennyi?) szarjuk le ,hogy 40 évig dolgozott fizetett.Ez mind így helyes a nemzeti együttműködésünk keretein belül. Had röhögjön tovább a hozzászólásod elején szereplő réteg, jó megszívtad Józsi! Én eddig se adtam a közösbe etán se fogok, te mire mentél vele? Ezt a mentalitást elárulom ha beugrok a helyi búfelejtőbe(de nevezhetném oktatási központnak is) a 25-30 éve csak fekete munkából élő "tanáraim" 3 négy tananyag(korsó stb.) után közlik is velem az "adócsaló" vállalkozóval az alap igazságot. Tanultál volna!(komolyra fordítva a szót eddig a legnagyobb büntetés az volt egy két ilyen "tanárnak" ,hogy egy évre visszamenőleg ki kellett fizetni a minimum Tb., de azért némelyik 30 éve jár orvoshoz.Nekem bezzeg nyilván tudják tartani , hogy 15 év alatt 80 ezret rám költött az Eü.(utána néztem)Nem mintha azt akarnám ,hogy többet költsenek rám,Isten őrizz!

orient 2011.11.07. 11:38:20

@jános515: Akkor mossuk össze Szlovákiával és Csehországgal így már jobb? Ha pl. szlovákoknál nem dolgozol akkor éhen döglesz, mert államtól sokat nem várhatsz, viszont munkát találsz és ha kapsz akkor rendesen meg vagy fizetve, mert adók/járulékok alacsonyak. Ők már rég megtették azokat a lépéseket mint amiket mi még el sem kezdtünk, vagy azonnal visszacsináltunk, nem is ott tartanak ahol mi, és 10 év múlva már azon fogsz imádkozni hogy valami szlovák cég alkalmazzon Pozsonyban, nem kell majd Bécsig vagy Svájcig menni...Na ez a példa már megfelel?

Legjobb barátom most csinált vállalkozást szlovákiában. Hitelt azonnal kapott, mert nem egy hülye kormánya van az országnak, hanem hiteles. A járulékok/adók miatt azonnal nyereséges a vállalkozása, mert az embereknek avn munkájuk és pénzük, magyarul vásárolnak tőle és a bevételeinek a nagy részét nem kell odaadnia előnyugdíjakra, meg különböző állami segélyekre, csak minimális befizetései vannak pedig hivatalos minden nem kell feketézzen mint itthon, és több embernek ad munkát. Ezt mind itthon tenné ha lehetne , de nem lehet ezért oda ment. Igaz ott nem mehet majd 50 akárhány évesen nyugdíjba, nem kap segélyt ha nincs munkája, nem százalékolják le mert lefizette a háziorvost, viszont jól megél. Na nem nyugati példa már elmegy?

rókafogta 2011.11.07. 11:39:03

@Cnere: Értem én ezt csak hát a mondjuk a jelenkori árfolyam sem éppen kedvező. Ez épp olyan ,hogy azt is megértem magas az adósság,csökkenteni kell de minden áron!Vagyis a gazdaságot sem "rokizom" bele, csak azért hogy szép legyen a szám. Lassan céltudatosan, nem kapkodva.

Winston Smith 2011.11.07. 11:42:37

Azt még megértem, hogy a rendőr, kommandós, bányász, nukleáris hulladék targoncázó, katona, stb. korkedvezményesen megy nyugdíjba.

De hogy az atomerőműnél dolgozó bérszámfejtő, a bányaipari cégnél dolgozó titkárnő, a katonaságnál dolgozó anyagbeszerző vagy a rendőrségi adminisztrátor miért használódik jobban, mint aki ugyanezt a munkakört egy "átlagos" cégnél tölti be, nos, ez még nem világos számomra.

histar007 2011.11.07. 11:43:54

Itthon sok a bányász, a tűzharc, és radioaktív terület is sok van. Sokan sokmindent várnak a kormánytól: olcsóbb életet, korai nyugdíjat, alacsony adókat, demokráciát, államadósság törlesztést, gazdaság növekedést, munkahely teremtést, a környezet védelmét.

Van 7 ország, ahol ismeretlen a korkedvezmény állami nyugdíjaknál. A legtöbb ország konvergál a 65 felé férfiaknál, valahol tovább is. Ha nagyon szociálisak akarunk lenni, akkor körbe lehetne rajzolni azt a néhány tízezer fős dolgozói réteget, akik tényleg gyorsabban használódnak. Őket sem kell eltávolítani a munka világából. Mert jelenleg korkedvezmény=munkára alkalmatlan.
A röntgenes ápoló nem csak a röntgen mellet ápolhat, a rendőr is lehet adminisztratív, a bányász is felszíni gépkezelő, vagyis lehet olyan munkakört találni, ahol nincs ilyen jellegű igénybevétel.

Talán ez máshol is így megy.

na__most__akkor 2011.11.07. 11:44:43

@orient:
Elmehettem. Nem is kaptam 100 százalékot.

Elmehettem. Mert EL KELLETT.
Egy ideig még találtam is munkát, mert értettem valamihez. Aztán már nem találtam.

A NEM 100 százalék meg maradt nem 100. És amikor 1-2-3 százalékokat emeltek, akkor az a nemszáz százalékhoz képest volt emelés.

Mostanában meg még abban is reménykedek, hogy ezt talán nem veszi el a kétharmados nemzeti izé, merthogy az erőszakszervezet tagja voltam. Vagy mialóF@$Z. Sortüzet vezényeltem a hallgatóimra, mert nem tanulták meg a mikrohullámú technikát.

Cnere 2011.11.07. 11:45:08

@Winston Smith: ismerős gyerek a lakásügyi osztályon volt előadó a rendőrségnél. Valahogy elintézte a fegyverhasználati jogot és onnantól járt neki a korai nyugdíjazás. Azt hiszem annyi volt a követelmény, hogy rendszeresen lövészetre kellett járnia. Óriási stressznek és elhasználódásnak volt kitéve.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.07. 11:45:52

@Kara kán:

Meg fogsz lepődni, de én az eü. és nyugdíjbiztosítást is úgy képzelem el, mint a kgfb-t.

- Bővebben?

Winston Smith 2011.11.07. 11:47:37

@histar007: "A röntgenes ápoló nem csak a röntgen mellet ápolhat, a rendőr is lehet adminisztratív, a bányász is felszíni gépkezelő, vagyis lehet olyan munkakört találni, ahol nincs ilyen jellegű igénybevétel."

Na ez meg a másik. Értem én, hogy a 62 éves rendőr ne rohangáljon a bűnözők után, de hogy miért lenne alkalmatlan a rendőrségi háttéradminiszratív feladatok ellátására, az rejtély előttem.

Gabiiiiii 2011.11.07. 11:48:32

@na__most__akkor: tudod,en biztos nem foglak kopkodni,mert te csak az akkori szabalyoknak megfeleloen igenybevetted,amit lehetett..DE

ha engem mondjuk kirugnak 5+ evesen,szerinted elottem lesz alternativa,hogy menjek-e nyugdijba inkabb,vagy a hid ala gyerekestul? Nem hinnem,hogy valaki ezt felajanlana.40 evesen sem sokkalkonnyebb mostansag munkat talalni,mielott valaki sirankozik,hogy 60 evesen hol fog dolgozni...Csak 60 evesen eselyesen mar nincs gyerek,aki havonta kinovi a cipojet,nincs az egekben a lakaskolcson ,stb,stb....

orient 2011.11.07. 11:50:41

@na__most__akkor:
1.nyilvánvaló hogy 60 év felettieknek a nyugdíjához már bűn hozzányúlni.

2.az is nyilvánvaló hogy támogatni kéne az 50 feletti korosztály munkavégzését, de nálunk mindent fordítva csinálnak ökör barom módra. Milyen törvényt hoztak? 5X év felett nem lehet csak nehezen megválni valakitől, ez kinek segít? Hát nem az 5X felettieknek, ha akarnak úgyis kirúgnak arra mindig van megoldás, viszont cserébe senkit sem vesznek fel 5X felett mert nehéz kirúgni ugye. Helyette mit lehetne? 5X felett mondjuk teljes járulékkedvezmény. Ez mit eredményezne? Azt, hogy 5X felettieket tartanák meg sokszor mert sokkal kevesebbet kell utánuk fizetni, a munkaerő piacon meg kapkodnának értük ugyan ez miatt. Én nem vagyok közgazdász de ennyi paraszti ész kell ehhez, de ezeknek az ökröknek még annyi sincs ott fenn 20 éve...

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.07. 11:53:27

@Cnere: Úgy működött volna hosszú távon, hogy a MANYUP-ba befolyt pénzeket induláskor az államnak ki kellett pótolni a felosztó-kirovóban, de az idő múlásával, ahogy a MANYUP-ok elkezdenek szolgáltatni (nyugdíjat fizetni), úgy csökken az állami kötelezettség is (kihalnak az állami nyugdíjasok).
Az állam hosszútávon bukja a járulékot, de mentesül a vele járó kötelezettség alól is. Az emberek pedig a tőkefelhalmozás miatt nagyobb nyugdíjat kapnak.

Ez a MANYUP rendszer alapja.

Kivlov 2011.11.07. 11:55:34

@histar007:
Erről van szó! ez a lényeg: hogy kvázi mindent az államtól vár a magyarok nagy része...

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.07. 11:56:15

@Winston Smith:

Azért, mert szarul hozták meg anno a rendeleteket. A házunkban lakik egy szakács, aki a HM-ben főzött. kb 240 ezer Ft lehet a nyugdíja (7 éve volt 188) a nyugdíja, 150 ezerért portáskodik, és most 56 éves.

na__most__akkor 2011.11.07. 12:01:08

@Gabiiiiii:
Nem. Nem IGÉNYBEVETTEM AMIT LEHETETT. Már bocsánat, hogy ellentmondok.

Engem elküldtek. Sokakkal együtt.

65 évesen tényleg nincs gyerek, aki kinövi a cipőjét. Van viszont unoka, most éppen 18, és a szám növekedni látszik.
Az ő szüleik, a mi gyerekeink már nem építették a szocializmust. Nem is tudom mit építettek.

Valahogy mégse megy nekik sokkal jobban.

Figyel Castro 2011.11.07. 12:01:40

@orient: kiegészítve azzal, hogy pl. a németeknél 105% fedezetre adnak hitelt. Igen, annak, aki anélkül is tudna fizetni. Itt nem sírt senki, hogy adott a bankocska, csak most, mikor visszakéri...

Cnere 2011.11.07. 12:02:42

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: ezt mindenki tudja, de a manyupban felhalmozott pénzek honnan jönnek? Nincs felesleges pénz erre, tehát csak adósságból keletkeznek. Ezt még te is meg kéne hogy értsd. Az adósságnak meg ára van, kamatos kamat, ezek szerint legalább 40 évig csak gyűlne az adósság a manyup miatt.

A kérdés továbbra is az, hogy melyik ország az, amelyik évi 3-400 milliárdot csak úgy át tud adni privát alapoknak abban a reményben hogy 40 év múlva elkezdik az alapok az érdemi törlesztést és talán 60-80 év múlva már nullszaldós a történet.

Ilyent csak gazdag országok tudnak megengedni maguknak nem egy eladósodott fejlődő ország, ahol még a manyupba adott pénzek visszacsatornázásával is alig lehet kifizetni a jelenlegi nyugdíjasokat.

Igen, jó lenne a manyup, ha lenne felesleges pénze a zembereknek. De arra meg már ott van az önkéntes nyugdíjpénztár, ami ráadásul még adókedvezményt is ad, akkor meg minek a manyup?

orient 2011.11.07. 12:03:37

@na__most__akkor: GOnd az hogy még most is a szocializmust építjük. 1990 óta jobban építjük mint azelőtt valaha, csak máshogy hívják, és 4 évente váltogatják az arcokat, de a rendszer nem változik, csak a pénzek vándorolnak más számlákra...és egymásnak adják a stafétabotot ciklusonként. Igazság szerint ráadásul ugyan azok a versenyzők vannak mint 1990 előtt.

szivatnakanyám 2011.11.07. 12:04:43

@orient: Csak ebben annyi a bibi, hogy mi soha nem éltünk nyugati szinvonalon, nyugati béreken.Ma azokról az emberekről beszélünk kik 35-40 egynéhány évet dolgoztak le. Nem 100e fizuért.Keményen dolgoztak. Munka mellett még GMK-ban is gebinben is ahhoz hogy akkoriban is csak kölcsönökből tudtak építkezni és csak így tudtak normális életszinvonalat biztosítani a családjuknak.Arról, hogy ez az egész nyugdíjrendszer igy lett kitalálva arról végképp nem ők tehetnek,sőt arról sem ahogyan elkotyavetyélték. Akkoriban is befizették az alapba a pénzüket.

Álrokkantak: erről megint csak annyit, hogy a kormánynak nem jött be a várakozása , mert korán sem tudott annyi pénzt visszahozni mit remélt.
Erre van most a baleseti hozzájárulási adó.
Számokban ezek az emberek 160e fő 32eFt-on.
Korhatár előttiek 240e
Előrehozottak száma meg 640e, de ezek már 58 évesek is.
Korbetöltött rokkantak száma meg 384e.

Mára már az aktívak is magasvérnyomásos ,depisek.

MUNKAHELY!!!! A magyar nem lusta nép.Csak europa perifériája lett bérmunkásként. Ebből nem lesz fejlődő gazdaság. Minden iparág agyon lett lőve privatizálva.

orient 2011.11.07. 12:05:20

@Figyel Castro: akkor nézd meg a szlovák példámat később. AZ nem nyugat, ott még sincsenek olyan gondok mint nálunk. Hitellel sem.

Alikam 2011.11.07. 12:06:09

@orient: te félrebeszélsz? Valamivel állnak csak jobban életszínvonalban? Jó helyen jártál te?

Az utóbbi években nem egyszer voltam kint a németeknél és kb. 3x jobb életszínonvalon vannak mint mi.

Szegény ismerősöd esete bizonyára az az eset, amikor a magyar segédmunkás kiment kidolgozni a belét.

Marcus Gamidius Raetinus 2011.11.07. 12:08:02

@orient: Csak annyit: Németországban a szabáylozás alapján egy bányász akár 50 éves korában nyugdíjba mehet - ha kellően hosszú ideig dolgozott a föld alatt.
Illetve a német munkajog számos munkaidő kedvezményt is meghatároz. Ezek köre is szűkül várhatóan Magyarországon.

na__most__akkor 2011.11.07. 12:08:55

@Alikam:
"voltam kint a németeknél és kb. 3x jobb életszínonvalon vannak mint mi"

A radar félremért.

A helyes érték 8x.

Cnere 2011.11.07. 12:09:48

@szivatnakanyám: a ratkó generáció kb 30%-a nem szerzett jogosultságot nyugdíjra és ezen felül még egy szép nagy részük csak résznyugdíjra. A százalékokra nem emlékszem már pontosan, de utána lehet nézni. De tulajdonképpen már 20% is hatalmas teher lesz.

Ezek az emberek ott fognak majd őrjöngeni a parlament előtt, hogy kidolgozták a belüket és mégsem kapnak nyugdíjat. Csak azt nem teszik hozzá szemérmesen, hogy járulékot soha vagy csak rövid ideig fizettek.

A fidesz meg bevezeti az állampolgári jogon járó alapnyugdíjat, azaz, azok is nyugdíjat fognak kapni, akik soha nem fizettek járulékot.

Ha gazdag ország lennénk, akkor nem lenneg ez probléma, de nem vagyunk.

Alikam 2011.11.07. 12:10:04

Amúgy van még ember 50 év alatt ebben az országban aki a nyugdíjra tervez?

Szerintem felesleges azon vitatkozni, hogy szükséges e a korengedményes nyugdíj vagy sem, ugyais mire az 50 év alattiak többsége eljut oda, hogy nyugdíja legyen, az már annyira a béka picsája alatt lesz, hogy egy heti élelem sem fog belőle kijönni.

Ilyesformán jobb az a tudat, hogy adóként fogja fel az ember, és inkább saját magtakarítással próbálkozik ha lehetséges.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.07. 12:10:07

@Cnere:

A MANYUP-ban levő pénz pótlása hitelből, átcsoportosításból lehetséges.

Ezen kamatokat az állam fizeti ki. Ezzel szemben a felosztó kirovó rendszer szinte megszületése óta nincs egyensúlyban, tehát ott is pénzt tesz be az állam, de oda 40 év múlva is bele kell tennie.

Azt a három dolgot kell látni, hogy:
- Az állam a MANYUP esetében kb 40 év múlva majdhogynem nullára redukálja a nyugdíjfizetési kötelezettségét. Ezt egy egyszeri hitellel éri el, ami a MANYUP-ba menő pénzek pótlására kell.
- Ezzel egyidőben az állam mentesül a nyugdíjkassza hiányának a finanszírozása alól is.
- A nyugdíjasok magasabb nyugdíjat kapnak.

A gazdag országok is lenyelték a 40 éves pirulát.

Marcus Gamidius Raetinus 2011.11.07. 12:10:32

@ODIV: Nagyjából ez a skandináv modell: tőkefedezeti nyugdíjrendszer, rugalmas nyugdíjba vonulási idővel. (Az alapnyugdíj csak viszonylag későnm jár, de a tőkefedezetivel előbb is el lehet menni - persze, ha úgy érzi a biztosított, hogy elég lesz neki az addig összegyűjtött pénz.)

orient 2011.11.07. 12:10:49

@szivatnakanyám: akkor nézd meg a szlovák példámat utána. Ők sem éltek soha nyugati béren soha, de mégis már jobban élnek mint mi és sokkal hamarabb fognak élni nyugati szinten mint mi.

A bibi ott van ha nem áldozunk be 1-2 keserves évet mint ahogy ők megtették mi 40 év múlva sem fogunk nyugati szinten élni sőt soha. Nem csak azok akik 40-50 évet dolgoztak, hanem mindenkinek meg kell szívni egy réteget kivéve akik jelenleg aktívan dolgoznak és adóznak. Na ők 1-2 év nyomor és éhséglázadás után ki tudnák termelni azt hogy az ország olyan pályára álljon ahol a már valóban rászorulók (65 felettiek, valódi rokkantak) rendes pénzeket kaphassanak.

Ha sosem lépsz ki ebből a szegény ez, szegény az, ebben az országban sosem lesz nyugati nyugdíj, sem bér és semmi, csak vegetálás mint a görögöknél és államcsőd.

orient 2011.11.07. 12:12:11

@Alikam: hogy az iróniát nem érted az a te bajod, érthető irónia volt a kommentemben. IQ-d mennyi?

Marcus Gamidius Raetinus 2011.11.07. 12:13:23

@Winston Smith: Elvileg - a jogszabály alapján - a rendőrségi adminisztrátorok nem szolgálati jogviszonyban, hanem a kedvezményes nyugdíjazással nem járó közalkalmazotti vagy kormánytisztviselői jogviszonyban állnak. Elvileg, a jogi szabályozás alapján szolgálati viszonyban csak tényleges rendvédelmi, közbiztonság-védelmi feladatot ellátó személy kerülhet.

Marcus Gamidius Raetinus 2011.11.07. 12:14:42

@Bogyó 2: Az önkormányzatok számának és feladatainak kérdéseiről már írt a Ténytár:
tenytar.hu/elemzes/onkormanyzatok_a_vilagban

szivatnakanyám 2011.11.07. 12:15:30

@Kivlov: Ha ezen azt érted, hogy munkahely teremtés ,akkor teljesen igazad van. De te éljél meg segélyből.Spec én az államtol semmit nem kaptam.Se szocpolt se semmit.Még sem tudok megélni.Csak vegetálni.

orient 2011.11.07. 12:15:48

@Alikam: az ismerősöm német állampolgárkén, németországban született és német nem magyar és nem is más bevándorló, ja és nem ismerős hanem rokon. ÉS 10x jobban él mint mi, de ezt te nem értetted ki az írónikus megjegyzésemből de mindegy. Viszont ő sem mehetett 65 évnél hamarabb nyugdíjba, nagy háza van, 2 autója és oda megy nyaralni ahova akar. De ennek ára van, amit magyarországon nem hajlandóak meghozni tehát mi 100 év múlva is ilyen szarul fogunk élni. Ez volt a mondanivalóm, most nem ironizáltam, remélem te is megértetted...

Cnere 2011.11.07. 12:17:52

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: "A gazdag országok is lenyelték a 40 éves pirulát. "
Persze lenyelték egy évtizedekig tartó konjukntúra időszakában és akkor amikor a dolgozó és eltartott arány még sokkal sokkal jobb volt.

Jelen helyzetben nem a manyup a megoldás, ami rövid sőt középtávon is csak kivesz pénzt a rendszerből, amikor amúgy is nehéz kifizetni a nyugdíjakat.

Nyugdíjat nem lehet csökkenteni, mert akkor a nyugdíjasok odamennek őrjöngeni a parlament elé meg megint a szocikra szavaznak, tehát marad az a megoldás, hogy a jövőbeli nyugdíjakat kell erőteljesen csökkenteni és kész. Az ugyanúgy 40 éves kifutási idejű projekt és a vége ugyanaz lesz, egyensúlyba kerül a nyugdíjkassza.

A természet megoldja a dolgot, bármennyire is nem szeretnek erről beszélni, de ha egyszer ez a közgazdasági helyzet, akkor attól még, hogy nem illik róla beszélni, akkor is bekövetkezik. A magas nyugdíjjal rendelkező emberek éljenek szép hosszú életet, de előbb utóbb csökken a számuk és maradnak azok, akiknem már alacsonyabb a nyugdíja.

Szerintem reálisan ezt lehet egyedül csinálni. A jövőbeli nyugdíjasoknak drasztikusan lecsökkenteni a nyugdíját. és kitolni a korhatárt.

A társadalom más megoldást nem fogadna el.

szivatnakanyám 2011.11.07. 12:26:11

@Cnere: Ratkó korszak 1950-1956 között volt.Meddig is tartott az ugynevezett KMK? Vagy is a Közveszélyes Munka Kerülés? Akkor kik nem dolgoztak?

Kivlov 2011.11.07. 12:29:50

@szivatnakanyám:
nem azt értem.
segélyből nem is megélni kellene, pláne hogy több100e "kisebbségi honfitársunknak" az a színvonal is elég.

szivatnakanyám 2011.11.07. 12:31:45

@orient: 1-2 keserves év? 21 éve ezzel bolondítják az embereket.
Most az ÁFA emelésből is stadionokat kell építeni?
Bár erről lenne szó, hogy bekkeljünk ki ezt az 1-2 évet amit te mondasz. De eddig csak arról volt szó, hogy amit bevasaltak rajtunk ilyen olyan adókban egytől egyiket mind elherdálták. Eljutottunk odáig, hogy már nincs kin mit bevasalni.Már börtönnel fenyegetőznek. Ide juttattak bennünket.

na__most__akkor 2011.11.07. 12:34:29

@Cnere:
"a nyugdíjasok odamennek őrjöngeni a parlament elé"

Meg autót-székházat gyújtanak, meg kukát borogatnak, meg tankot térítenek el?
Nem, barátocskám. AZ egy másik banda.

"meg megint a szocikra szavaznak"
Az igazi nagy probléma...

Gabiiiiii 2011.11.07. 12:35:32

@Kivlov: var a rossebb...Amit varok,hogy ne nyulja le a fizetesem haromnegyedet,mert akkor tenyleg kenytelen vagyok tole varni azt,amit amugy magam is meg tudnek oldani

orient 2011.11.07. 12:38:07

@szivatnakanyám: magyarországon nem volt még keserves év max a Bokros alatt, csak annak a reformjait szépen mind visszacsinálták, ahelyett hogy tovább vitték volna. Szlovákiában éhséglázadások voltak, és emberek haltak éhen mint afrikában barátom, na az keserves volt. JElenleg viszont köröket vernek ránk minden évben és csak az nem dolgozik és keres jól aki nem is akar.

Több probléma is van.

A nyugati társadalmak a második világháború óta keményen dolgoztak és felépítettek valamit aminek a javait most is élvezik.

Nálunk a kommunizmus alatt csak rombolás és a javak elherdálása folyt (ugyebár az iparunk nulla volt, mert nem versenyképes termékeket gyártottunk csak sok szart amit a többi szoci szar ország megvett), de az igazi iparunkat, és értékeinket tökéletesen tönkretette a 2. világháború és azután a szocializmus.

Mi tulkép. 1990 től indultunk VOLNA, és igen perifiérián vagyunk, de szamárlétrát végig kéne mászni ahogy a nyugat megtette az 50-60s években, de nem , itthon rögtön mindenki úgy akar élni és olyan szociális rendszert akar mint a nyugat, na ez nem megy. Görög példa dettó. Nekünk kemény munkával kéne oda jutni ahova a németek és nyugatiak, skandinávok, de erre itthon nincs kereslet, mert ahogy életerős, tettre kész embereket munkára akarnak bírni, rögtön megy a lázadás. Sajnos a szláv népek is sokkal dolgosabbak mint mi, ezt be kell ismerni. A magyar az egy okos, értelmes, tehetséges nép aki nem szeret dolgozni mondjuk ki. Én dolgoztam sokat külföldön, jelenleg itthon, és igen ha lehet nem akarok magyarokkal dolgozni, vagy magyarokat a team-mbe, nem azért mert a saját nemzetiségem ellen vagyok, hanem mert tapasztalatból mondom nem szeretnek dolgozni, panaszkodnak, magyarázkodnak, de nem teljesítik a feladatot.

butalo01 2011.11.07. 12:38:27

Imádom, hurrá ismét megjelent egy kicsit csúsztató poszt, amely kijelöli a felelőst a magyar állapotokért és mindenki besz@pja.
Itt a magyarázat miért nem sikerül szeretet Vezérünknek győzelemre vinni a forradalmat, minden nyugdíjast Szlovákiába küldeni....
Hogy a pics@ba lehet, hogy 22 év demokrácia után még mindig nincs egyéni nyugdíj-, egészségbiztosítási számla?
A sok roki miatt mi? Hová lett az állami vagyon, mely például fedezete volt a szocializmus nyugdíjának?
Ezek nem számítanak ugye, mert lehet valakit hibáztatni nem magunkat persze?
Láttatok már élő német, finn, belga nyugdíjast összehasonlítanátok egészségügyileg, kinézetre pl hasonlókorú saját szüleitekkel, nagyszüleitekkel?
Melyikőtök volt a választott képviselője fogadóóráján, hogy üzembezáráskor, iskola bezáráskor ne engedjék már nyugdíjba azokat az embereket?

szivatnakanyám 2011.11.07. 12:39:47

@Kivlov: Nincs olyan réteg kiket ne tömegével érintene a munkanélküliség. Értsd már meg! Nem a nem dolgozni akarásról van szó.MUNKAHELYEKET!!
Építeni termelni a társadalom javára.A jövő nemzedéke múlik ezen.Nem csak a máról van szó.

Kivlov 2011.11.07. 12:42:40

@szivatnakanyám:
oké!
nullázunk le minden segélyt, ingyenes utazgatást stb.
a megmaradó pénzből vállalkozások támogatása, meg állami beruházások.
szerinted hány ór múlva kezdene tüntetni a sok inaktív f*sz meg a vörös bagázs???

Marcus Gamidius Raetinus 2011.11.07. 12:51:03

@orient: Egy apróbb pontosítást tennék: Németországon a 900 ezer fő az a közTISZTVISELŐK (Beamten) létszáma - abból Magyarországon arányosan kb. ugyanennyi (105-110e) van.

A magyar 800e-s adat az a közalkalmazottak köre, amely Németországban is jóval nagyobb (ott: Angestellten).

Marcus Gamidius Raetinus 2011.11.07. 12:54:44

@Gabiiiiii: Egyet azért megjegyeznék: nem a segély miatt nőtt óriásira az államadósság. Magyarországon részorultsági (szegénységi) alapú segélyezésre a költségvetés kiadásainak 1-1,5%-át költik, az alanyi jogon (így MINDENKINEK JÁRÓ) járó juttatásokkal együtt ez az összeg kb. a költségvetés kiadásainak 6% körüli összegre rúg. Szerintem nem ez a fő oka az állami túlköltésnek.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.11.07. 12:56:03

A kgfb-s hasonlattal azt akartam mondani, hogy az állam kivonult onnan. Szabad a gazda, mindenki boldoguljon, ahogy tud. És láss csodát, müxik a rendszer. Aki nem dolgozik, az nem is eszik.

Csetepaté márki 2011.11.07. 12:56:27

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Hogy az ällam mentesüljön 40 ev mulva e teher alol, akkor a dolgozo nyugdijba vonuläskor ki kellene fizetni az ällamnak a manyup ältal felgyülemlett adossägot is, nem? Vagyis igazsäg szerint annak a kamotos kamatäval, ami joval több lenne, mint a manyupban talälhato "megtakaritäs".
Ha minuszos a nyugdijkassza, minuszos az ällamhäztartäs, miböl epitesz fel egy tökefedezeti rendszert? Kölcsönböl? Max. az ällamcsödig.
A tökefedezeti rendszerröl pedig annyit, hogy a legnagyobb idiotasäg. Ha nem tünt volna fel, a tökejövedelemre epülö rendszer eppen most omlik össze, mivel a munkajövedelem-tökejövedelem aräny röhejes es fenntarthatatlan lett az elmult 30 evben.

na__most__akkor 2011.11.07. 12:56:56

@Kivlov:
"inaktív f*sz"

Nem megyek tüntetni. Megyek éhenhalni.

Egy olyan nemzedékről hadoválsz, akiket nem is ismersz.

"vörös bagázs..."
A szüleid, meg a nagyszüleid. Mondhatnám ANYÁD!!!

(és nem is vagyok vallásos...)
Lukács 23:34 Jézus pedig monda: Atyám! bocsásd meg nékik; mert nem tudják mit cselekesznek. Elosztván pedig az õ ruháit, vetének reájok sorsot.

Marcus Gamidius Raetinus 2011.11.07. 12:59:10

@kadarnepe: A közúti fuvarozókra is vonatkozott eddig a kedvezményes nyugdíjbavonulás lehetősége...

szivatnakanyám 2011.11.07. 13:01:20

@orient:" A nyugati társadalmak keményen dolgoztak"
Ki a repedt lópikula építette újjá ezt az országot a háború után? Társadalmi munkában , szabad szombatonként,kommunista műszakokban? Európa éléskamrája volt Mo.Amerikábol jöttek megnézni az akkori TSz-et, mert akkora hatékonysággal dolgoztak.
Volt azért még néhány iparágunk azért, ami világviszonylatban is elismert volt. Ezeket kellett volna tovább fejleszteni nem kiárulni és mint versenytársat leromboltatni.Csak nekünk a nyugati kényelmet kell most keményen megfizetnünk. A gáz az áram ára miért olcsobb külföldön mint idehaza ugyanannál a szolgáltatónál?Veled meg velem fizetteti meg a hazai jólétüket. A még itthoni gyártó cégek is mind kiviszik a profitot. Ehhez meg jókora kedvezményekkel meg még aszisztál is a mindenkori kormány.Az ország nem a saját gazdasági fejlődéséért dolgozik, ha nem a nyugat jóléti szinvonalát szolgálja ki.

Rwindx 2011.11.07. 13:01:44

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:
Ebben a kommentedben egy csomó tévedés (amennyi infó kijött azok után mondhatjuk hazugság) van:

"- Az állam a MANYUP esetében kb 40 év múlva majdhogynem nullára redukálja a nyugdíjfizetési kötelezettségét. Ezt egy egyszeri hitellel éri el, ami a MANYUP-ba menő pénzek pótlására kell."
Mindössze egyharmad részétől szabadult volna meg, a befizetések mindössze egyharmadi urányult az mnyp-kbe.
Nem egyszeri, hanem folyamatos évenkénti hitelfelvétel mintegy 40 évig.

"- Ezzel egyidőben az állam mentesül a nyugdíjkassza hiányának a finanszírozása alól is."
Nem egyidőben hanem több 10 éves eltoltással, és akkor sem teljesen:
1.szociális alapon továbbra is fognak kapni nyugdíjat, akiknek kevés lesz.
2.a korábbi pontnál már említtettem, ezzel az egész szopással mindössze egyharmad ellátási kötelezettséget szervezel ki, kétharmadot továbbra is az állam/adófizetők állnak.

"- A nyugdíjasok magasabb nyugdíjat kapnak."
Vagy igen, vagy nem.

"A gazdag országok is lenyelték a 40 éves pirulát. "
Néhány ország lenyelte, de ők sem ekkorát vettek a szájukba, hogy a torkukon akadjon. Ellenben nézzük Németországot, az Egyesült Királyságot, stb, nem nyeltek le semmit, pedig a gazdagok közé tartoznak, de nincs olyan rendszer nálunk mint amit itt kitaláltak.

B-rocker (törölt) 2011.11.07. 13:02:10

Aki nem nevelt olyan gyermekeket amelyik eltartja az úgy látom így járt. Lehet menni lemming túrára.

Marcus Gamidius Raetinus 2011.11.07. 13:02:43

@Rwindx: Az nem nyugdíj, hanem átmeneti járadék, s éppen ezért annak védelmére nem vonatkoznak a nyugdíjra vonatkozó védelmi szabályok. Így ez nem azonos ellátás, hanem gyakorlatilag egy "segély" jellegű kifizetés.

A 60 éves kor utáni munka pedig egyáltalán nem biztos. A tapasztalatok és a statisztikai adatok arra mutatnak, hogy 60 év felettiek foglalkoztatottsága nem túl magas - s nem biztos, hogy azért, mert nem akarnak dolgozni.

Kivlov 2011.11.07. 13:03:37

Hiába prédikálsz itt, barátom.
Szolidaritásból, empátiából nem lehet megélni! Ennyi. Azt kéne végre felfognia ennek a tetves országnak, hogy szegények vagyunk. Nincs pénz 3 millió nyugi eltartására, amikor 2 millióan dolgoznak a versenyszférában. Nincs pénz segélyhegyekre, meg 800ezer közszolgára sem. Lehetne nálunk is kézmosási, meg pontosan érkezési pótlék, mint a görögöknél volt. aztán meg jön az államcsőd, az 500 Ft-os ojró, a 800 ft-os benzin, na, majd akkor sírjatok a nagy empátiátokkal. Akkor lesz majd csak éhenhalás, annak is aki dolgozik. Most még csak annak lenne, aki nem dolgozik…

Reggie 2011.11.07. 13:07:26

A rendor munkaja nehez? A legnagyobb lablogatos munka. Ennel mar csak a politikusoknak konnyebb...

orient 2011.11.07. 13:07:42

@szivatnakanyám: Lenne itt munkahely. A munkát terhelő JÁRULÉKOKAT nem adókat JÁRULÉKOKAT, meg kéne negyedelni és a cégek egyéb terheit is csak ez mivel járna? Drasztikus bevételkieséssel az állam számára és ez mit hozna? Nincs nyugdíj 65 év alatt, ál leszázalékoltaknak akik egészségesek nincs pénz, segély mint olyan Magyarországon megszünne, igen hiába van 5 gyerek nincs mit enni, nincs pénz menj el dolgozni és hasonló döntések akkor olyan járulékcsökkentés mehetne hogy se neked se másnak nem lenne gondja munkát találni, sőt minimálbért is jelentősen lehetne emelni, mert amennyit a cégek nyernének a járulékokon az simán ki tudnák fizetni magasabb bérekre, új munkaerőre...de ameddig megy a sírás mi lesz a gézával aki bár egészséges de 10 éve rokkantként van nyilvántartva, meg ferivel aki 50 éves kora óta nyugdíjban van, meg a családdal ahol 5 gyerek van mindenki életerős, de nincs pénzük, na ameddig megy a sajnálkozás, és ezek eltartás, addig se járulékcsökkentés nem lesz, sem több munka, sem jobb fizetések. Igen a pénz nekik kell.

bucbuc 2011.11.07. 13:08:28

Egy átlagos tanárt sokkal nagyobb stressz ér, mint egy átlagos bm dolgozót, bakker.
A bm sofőr, gyúgytrnász, aktatologató is 45 évesen nyugger 200+ al.
De éppen 50 évesen békésen el lehet traffipaxozni vagy aktát tologatni a rendőrségen.

A visszafoglalkoztatott nyugdíjasokról nem is beszélve, akik után kevesebb közterhet kell befizetni (...) és elveszik a helyet a fiatalok elől.

Marcus Gamidius Raetinus 2011.11.07. 13:09:23

@Kivlov: Kedves Barátom!
Pár dolgot figyelembe vehetnél: a 800e közalkalmazott nagyrészt olyan munkát végez, amely szolgáltatás, s ezért sok államban az egyéneknek kell fizetni.
Egy apró megjegyzés: a sztálinista közgazdasági felfogás volt az, ahol csak a "versenyszférát" tekintették GDP termelőnek és "eltartónak" - a modern gazdaságok elképzelhetetlenek a szolgáltatási szektor nélkül, amelyek közül jópár közbevételekből finanszírozott (ami egyébként lehetne másként is, csak akkor súlyos gondok lépnének fel - erről a kérdésről sokat vitatkoztak az elmúlt évtizedek közgazdaság-tudományában).
Lehet persze azt mondani, hogy akinek van pénze, az vegye meg a szolgáltatást, de ezt a modellt tiszta formájában kipróbáltuk, s nem jött be (ld. a tiszta, szabadversenyes kapitalizmus rendszere a XIX. század elején).
Államcsőd nem feltétlenül van jóléti rendszer esetén. Okosan kell kialakítani a rendszert, s okosan kell elvégezni a karcsúsításokat.

Marcus Gamidius Raetinus 2011.11.07. 13:10:22

@bucbuc: Ezeket a problémákat valóban kezelni kell. De nem az az egyetlen megoldás, hogy akkor megszűnik a korhatár előtti nyugdíjazás lehetősége.

bucbuc 2011.11.07. 13:12:00

Hát igen a nyugdíjakat is sürgősen csökkenteni kellene, persze nem lehet mert szavazójoggal rendelkező eltartottak.
Meg a segélyeket is.

Nonszensz hogy az átlag cigány azért nem megy dolgozni mert 33 évesen 7 ! gyereke van és az ő szintjén nagyszerűen elvan a csp-al meg segélyekkel. Persze nevelni szarik a kölyköket, a ház mellé szarnak, felveri a gaz az egész környéket.
És ez nem elmélet, ez a nap mint nap általam tapasztalt valóság. Hozzátok is el fog jutni csak akkor a keleti résznek már annyi lesz.
Az a cigány jár el dolgozni akinek 1-2 gyereke van, csak ezekből kurva kevés van.

Rwindx 2011.11.07. 13:14:45

@Marcus Gamidius Raetinus:
Ez így van ahogy írod, de ettől még nem kell 6x évesen a bányában dolgozniuk, ahogy a poszt azt "sugallja".

Namir 2011.11.07. 13:15:13

"Nem akarásnak nyögés a vége."

bucbuc 2011.11.07. 13:15:55

@Marcus Gamidius Raetinus: Normális változást csak radikálisan lehet elérni.
Rohadtul nincs pénz a nyugdíjakra.

Mind a 3 millió nyugdíjas azzal a kb 400e-el takarózik aki valóban ledolgozta a 40 évét és nevelt gyereket.

Az átlag nyugdíjas munkában töltött éveinek száma 31,5 év... Ez a tragédia.
Azért megy szarrá minden mert csak a szavazójoggal rendelkező eltartott számít ebben a demokráciában.

Gyakorlatilag megindult a fiatalok népvándorlása nyugatra, béreket fagyasztják, megszorítások vannak de egy a lényeg: a nyugdíjak vásárlóértékét meg kell őriznünk.

orient 2011.11.07. 13:19:45

@szivatnakanyám: A nép építette újjá az országot valóban csak mivel egy korrupt diktatórikus vezetése volt az ebből származó hasznokat ki is lapátolták svájci és egyéb bankszámlákra ahelyett hogy visszaforgatták volna. Nagyvállalataink is mind állami voltak, márpedig állami vállalat termelésben sikeres nem lehet, senki sem érdekelt a minőségben, mert nem a saját javait, értékeit, életét kockáztatja hanem közét, bukásra van ítélve. A Mercedes, BMW, Ford, Whirpool, Philips nem állami vállalatok ugye? Ha azok lennének csődbe is mennének elég gyorsan.
A nyugatnak sem az újjáépítésből volt pénze az csak alap volt az induláshoz, de ez még kevés. Nyugaton voltak/vannak gyárak akik versenyképes termékeket gyártottak a világnak és ebből meggazdagodtak. A mi vállalataink nem voltak versenyképesek, nyugaton a kutyának sem kellett, de keleten se, ha annyira jó termékek lettek volna akkor a mai napig versenyben lennének, ahogy vannak is néhány termékek.

Magyarország amiben jó az a mezőgazdaság, csak ebből még sosem gazdagodott meg senki. Agrár államok mindig is szegények voltak, mint dél európa, ipari államok, mint Anglia, USA, GER meg erősek, és némelyikben még jó mezőgazdaság is van a tetejében, de ez csak extra és nem a motorja a gazdaságnak, bár egyre fontosabb a mezőgazdaság most.

Lehet ez változni fog 21.-szban ahogy több ember kevesebb étel lesz, lehet mi leszünk a jövő szaúd arábiája kajában, de ez még odébb van.

Kivlov 2011.11.07. 13:21:34

@Marcus Gamidius Raetinus:
Papa! és ki mondta, hogy mind a 800e közlaklamzottat el kell zavarni? nem kell.
csak meg kell nézni hogy arányaiban pl a szloviknál mennyi van. (nincs pontos számom, de asszem jóval kevesebb) Ahogy nyugiból is.
Na, ez a lényeg.
nem véletlenül van eurójuk meg magasabb átlagbérük...

gmower (törölt) 2011.11.07. 13:24:20

@orient: "A Mercedes, BMW, Ford, Whirpool, Philips nem állami vállalatok ugye? Ha azok lennének csődbe is mennének elég gyorsan."

Autógyárakat elég öngól volt felhozni példának, amikor azokat a válságban speciel meg kellett menteni a csődtől...

VT Man 2011.11.07. 13:30:53

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:
"Elfeledkeztél róla, hogy a MANYUP rendszer előnyei 40 év után mutatkoznak meg? "

Vagy nem.
Pl. ha az MNYP Görög részvényekbe fektet, akkor az 40 év múlva pont a felét éri.

Nem lehet ilyen? Dehogynem!

gmower (törölt) 2011.11.07. 13:30:57

"márpedig állami vállalat termelésben sikeres nem lehet"

Ez pedig egyszerűen nem igaz. Csak akkor igaz, ha monopolhelyzetben működik. Akkor viszont magáncégekre is, csak azzal a különbséggel, hogy nem a cégen belül herdálják el hatékonytalansággal a bevételeket, hanem nagyon is hatékonyan dolgoznak, és a nagyon szűkkörű vezetőség/tulajdonosok a melósok számára felfoghatatlan gazdagságban élnek.

A különbség leegyszerűsítve nem az állami/magán törésvonalon keresendő, hanem a verseny/monopólium színtéren.

VT Man 2011.11.07. 13:32:07

@Kivlov:
"Papa! és ki mondta, hogy mind a 800e közlaklamzottat el kell zavarni? nem kell.
csak meg kell nézni hogy arányaiban pl a szloviknál mennyi van."

Portugália szinte akkora ország, mint Magyarország, és nem is különösebben gazdag. Ott 600 ezer körüli közalkalmazott van.

Magyarországon 720-740 ezer.

hétszűnyű kapanyányimonyók 2011.11.07. 13:32:14

Azt azért nem mondanám, hogy az állandóan emlegetett rendőrök és ápolók munkája a legnehezebb, legjobban egészségromboló. Ez egy elterjedt tévhit, amit a fent említett szakmák képviselői folyton hangoztatnak, annyiszor mondják el, hogy már igazságként fogadják el a szakmába bele nem látók.
Nyugaton a rendőr és eü dolgozó 60+ évesen is tud dolgozni.
Itthon meg kb ezer szóvivő dolgozik a rendőrségnél, minden megyei és városi kapitányságon 2-3 fő, többnyire valami főrendőr protekciós gyerekei, szeretői, feleségei, micsoda elhasználódásnak egészségkárosodásnak lehetnek ők kitéve...
Rengeteg seggnövelő, kamu állás van a rendőrségnél, nem mindenki végez ott érdemi munkát. A nyomozók, vizsgálók, járőrök, akik az érdemi munkát végzik, meg tényleg idegileg tönkremennek.

A közigazgatásban valaki még 65 évesen is tud papírt gyártani, addig mondjuk egy burkoló már 50 évesen is elkopott ízületekkel, egy vegyipari munkás rákkal, egy szakács gerincsérvvel küzd és várja az leépítést.

Aki tisztességes munka és megélhetési körülményeket akar, az 1000-1500 kilométerre nyugatra megy.

orient 2011.11.07. 13:32:18

@gmower: itt 50-60 éves folyamatokról beszélünk és nem 2 éve mi volt. A mercedes-t nem kellett megmenteni. Amerikai autógyárakat kellett kihúzni a szarból és OPel-t akinek a tulajdonosa a GM szintén amerikai. A Mercedes minden évben rekord évet produkál a válság óta is keres rá, érdekes azokat a kocsikat nem vették csak akik egyszerűen nem versenyképesek. Értsd: azon az áron vagy olcsóbban jobbat kapni, amerikai autók régóta a legrosszabbak mindenben, csak az amcsik veszik őket, de most már ők sem mert többszöröse a fogyasztásuk Európai és ázsiai társaikhoz képest ugye. Annyira mégsem volt öngól...

VT Man 2011.11.07. 13:33:46

@subrik:
"ä" -> mi a franc, nem tudsz á betűt írni?

A Google segít, kicsit erőltesd meg magad!

mariska16 2011.11.07. 13:34:53

Össze kell hasonlítani ugyanakkor a magyar és a német, norvég stb. emberek egészségi állapotát is. A magyar nem tudja azt megtenni, hogy a ledolgozott hivatalos munkaideje után regenerálódjon, pihenjen, szórakozzon, hanem másod vagy harmad munkaidőt kell még dolgoznia ahhoz hogy a család, magát el tudja rendesen tartani. Ha megnézzük mi nem is 8-9 órát dolgozunk, hanem 10-12, sokszor 14 órát huzamosabb ideig, ami rettentően megterheli a szervezetet és azért nézünk ki már 45-50 évesen is úgy mint ahogy kinézünk. Másik probléma a munkanélküliség. Ha valaki 50 éves kora körül elveszíti a munkaját, az már igen ritka esetben kap másikat. Én is majd bele döglöttem egy fél évig mikor elvesztettem 38 év munkaviszony után a munkámat, másikat nem találtam, így kénytelen voltam munkanélkülire menni, utána 59 éves koromban 40 év szolgálati idő után előrehozott öregségi nyugdíjba menekültem, pedig nagyon szerettem volna és még most is szeretnék dolgozni, de nem kellek a kutyának sem.

hétszűnyű kapanyányimonyók 2011.11.07. 13:36:08

@Reggie: Mondjuk inkább úgy, hogy a rendőrségen rengeteg kamu állás van, akik nem végeznek érdemi munkát.

orient 2011.11.07. 13:36:13

@hétszűnyű kapanyányimonyók: na ezzel a kommenttel le is zárható a poszt. Ott apont. Azzal a kiegészítéssel, hogy nyugatabbra sem mehet 50 évesen nyugdíjba csak ott legalább rendes fizetése lesz. Valamit valamiért ugye :)))

Gabiiiiii 2011.11.07. 13:37:14

@mariska16: na latod?? Egy ovononek eselye sincs elorehozott nyugdijba menekulni,mehet a hid ala..Errol beszelunk...Az egyenlok meg az egyenlobbek

szivatnakanyám 2011.11.07. 13:37:29

@orient:" Nyugaton a kutyának sem kellett"
De nekünk kell a nyugati szar ugye? Ez versenyképes.
A PIC az nem jó. A magyar mangalica külföldön ha így jobban ismered pármai sonka az nem kell.Az UNIO arra adott pénzt, hogy kiöld az állatállományt,a szőlő tőkéket, mert a Francia bor az igen.A külföldnek nem érdeke a magyar saját gazdasági fellendülés. Felvevő piac kell neki, még a szarjainak is.Ezzel tartod életben őket és mint fejlett csudijó nyugat illúzió. Egy mocsok kizsákmányoló elnyomó rablóbanda kiket favorizálsz.
Az már lényegtelen ugye milyen áron ilyen diktáló gazdag felett országok!

Kivlov 2011.11.07. 13:38:21

@STX Joe:
nem is véletlenül van csődközelben az sem... :D

gmower (törölt) 2011.11.07. 13:40:57

@orient: "A mercedes-t nem kellett megmenteni"

Német roncsautó program akkor mi volt?

Ténytár · http://tenytar.hu 2011.11.07. 13:42:46

@Marcus Gamidius Raetinus:

Olyannyira ezt mutatják a statisztikák, hogy az effektív nyugdíjba vonulás ideje nálunk kb. 60 év a férfiaknál, és kb. 58 év a nőknél.

Mr. Waszabi 2011.11.07. 13:47:49

Khm. Sztem a szocreál nem minden tekintetben volt szanatórium. Ha ott veszélyes munkakörnek minősítették valamit, jobb fizetést, korkedvezményes nyugdíjat adtak hozzá, akkor azok a munkakörök valszeg mára se lettek kevéssé egészségkárosítók.
Ha a rendőrök, katonák munkáját semminek látjuk, attól még elvégezték, amit rájuk róttak. A köszvényes rendőr, katona most itt van. Az állam annak idején rángatta őket mint a döglött disznót, oda mentek, ahova parancsba kapták, nem igen volt szabad választásuk, hol szolgálnak. Most meg nem vállal felelősséget értük az állam ? Értem én, hogy illegitim volt az államforma, de erről ezek az emberek mit tehetnek? Orbánnak elgurult a gyógyszere...
A túl magas nyugdíjakat (mondjuk >250ezer/hó) meg kell metszeni, ezt értem, jogos is, hisz emelgetni se kellett volna ezeket az elmúlt 20 évben. De nem kéne a lóval együtt annak túlsó oldalára borulni, mert az is csúnya baleset.

Gabiiiiii 2011.11.07. 13:52:48

@waszabi: "A túl magas nyugdíjakat (mondjuk >250ezer/hó) meg kell metszeni,"

azert ezzel is vigyazzunk,mert aki ennek megfelelo jarulekot fizetett,annak jar ez az osszeg...Mint ahogy nekunk is jarna,csak majd nem jut:(

orient 2011.11.07. 13:53:19

@szivatnakanyám: sajnos a nyugati terméeke nem csak nekünk kellenek mert mi le vagyunk szarva, de az egész világnak kell. Sajnos a megkereseredett emberek mint te ilyen összeesküvés elméleteket gyártanak, hogy magyarázzák miért élnek rosszul. Egyelőre ezek az elnyomó gaz nyugati szemetek az egyetlenek akik tisztességes munkahelyet adnak itthon is. Igen én sokat dolgoztam multinka itthon is, kint is és sokkal jobb munkaadók mint a magyar cégek, megbecsülik az embert és képeznek. Most már a magam ura vagyok de én is 3 műszakban kezdem és évekig jártam gürizni, hajnali 2kor kelve és a többi, hogy mostanra jobban élhessek. Életben egy fillért sem kaptam az államtól de nem is akartam, csak dolgoztam tisztességesen és tanultam. Ezt megteheti más is. Apám meghalt kiskoromban, szóval hátszelem sem volt sehol, se anyagilag se másképp.

Érdekes a szlovén Gorenje jól megy. Érdekes a francia bordömping ellenére a magyar agráriparban egyedül a bortermelés sikeres és nyereséges, európai eredményekkel és nyereséggel, miért is? Ja mert minőséget termel és annak van piaca?

Nyilván voltak cégek akiket direkt nyomtak csődbe, de életképes márkák cégek életben maradnak, lásd Tisza cipő.

De ott ArchiCAD is. Magyar szoftver mégis megy. A piacnak az kell ami jó és jó áron és nem az összeesküvés elméletekre meg zsidókra kell mindent fogni, csak mert nekünk szarul megy.

Reggie 2011.11.07. 13:53:38

@hétszűnyű kapanyányimonyók: 99% kamu allas, amelyik meg nehez melo lenne, az szemkilovokkel es egyeb terroristakkal van feltoltve.
Szart erdemelnek, nem kakaot...

Alikam 2011.11.07. 13:58:01

@orient: IQ-m? Elég sok, Úgy 130 felett van. Ha te azt iróniának nevezed akkor vagy fogalmazási gondjaid vannak vagy magukkal a fogalmakkal nem vagy tisztában.

Alkalom adtán megmutathatod melyik részét szántad iróniának.

orient 2011.11.07. 14:01:27

@Alikam: csak neked és csak most:

pl.: "Németország ahol éheznek", "nyissunk mi ott autógyárat, mert olcsóbbak a bérek mint itt", "mi annyira sebesen haladó gazdaság vagyunk" szerintem azért ebből elég erősen jön az irónia...

Alikam 2011.11.07. 14:01:36

@orient: nem, nem értettem ki az irónikus megjegyzésedből mert ha utólag ráfogom a körre, hogy márpedig az négyzet, attól az még nem igaz.

Nem elég annak szánni, úgy is kell akkor fogalmazni, meg amúgy is minek egy ilyen evidens témán ironizálni?

Írásban meg aztán tényleg érteni kell az ironizáláshoz, hogy az át is jöjjön. Én nem vennék rá mérget, hogy csak nekem nem jött át.

De biztos alacsony az IQ-m meg a felfogóképességem. <- Na látod, ez az irónia baszd meg

szivatnakanyám 2011.11.07. 14:03:12

@orient: Tisztességes munkahely!? Mint feljebb már leírtam. A hazai vállalkozások agyon adóztatása, bürokratikus ellehetetlenítése miatt nem versenyképes.Olvasataidban szerepel, hogy évről évre hány vállalkozás megy csődbe? Mindegyik egy család és ehhez párusul még ha van egy-két alkalmazott annak családjai is. Ez a harci helyzet.

orient 2011.11.07. 14:11:30

@szivatnakanyám: részben egyetértek. Ezek a vállalkozások azért mennek csődbe hozzáteszem SAJNOS. Ismerőseim azért vállalkoznak inkább szlovákiában és nem itt, mert ahogy te is mondod agyon vannak adóztatva itthon. Ennek egy oka van, vagyis kettő. :)

Egyik a sok ingyenélő akibe beletartoznak a fiatal nyugdíjazottak, szociális segélyen élők, szükségtelen közalkalmazottak (ne fordítsd ki sokra szükség van, de sok a felesleges).

A másik a korrupt politikusaink akik szétlopják az országot. Elárulom ezeknek semmi köze a nyugati tőkéhez, sőt ahova minnél több nyugati tőke és befektetés megy ott annál jobban élnek, nem ők a hibásak, bár nyilván nem szeretetből jönnek, de attól még hasznunk van belőle. Én bármikor dolgoztam még eddig multinak magyarországon sosem volt belőle gondom, és megéltem belőle, a kemény munkát pedig értékelték mindenhol. A kollégáim akik meg nem dolgoztak azok gyártották az összeesküvés elméleteket hogy őt azért léptetik elő mert...érdekes a tucatnyi multinál eddig mindig megálltam a helyem, ismeretségem sehol sem volt, ezért nem érvényesültem magyar cégeknél. A többi lúzer meg a lusták kifogása volt, összeesküvés elméletek ott is voltak. Magyar cégnél le sem tojták hogy dolgozom, na ott tényleg csak az számít ki kinek a rokona haverja, ki kinek nyal és tapos. Na akkor inkább a gaz kizsákmányoló multi, köszi.

orient 2011.11.07. 14:13:53

@Alikam: Ok akkor vedd úgy , hogy az
"éheznek Németországban"-t komolyan értettem, aki ezt komolyan veszi annak nincs mit magyaráznom.

Vagy nehéz lenne beismerni hogy úgy reagáltál a kommentre hogy elolvastad az első 3 mondatot a maradékot meg nem és gyorsan írtál egy választ? Mindegy, igazad van én vagyok az barom..

szivatnakanyám 2011.11.07. 14:28:21

@orient: No végre eljutottunk az elejére.A mocskor rendszer amit körénk építettek az a hibás. Nem a munkanélküliek.A csaló korrupt politikai bagázs.Kik eladták az országot.

gmower (törölt) 2011.11.07. 14:35:27

@orient: Kicsit tessék jobban körülnézni a világban, mielőtt szentté avantá a multikat.

Speciel én is multinál dolgozom, bár nem német. Én már kapásból szívóágon vagyok amiatt, hogy szerencsétlen módon már a kiszervezések világába csöppentem bele, így nem is a multié, hanem egy magyar kkv alkalmazottja vagyok. Ezáltal bár én rendes munkaidőben pont ugyanolyan feltételek mellett dolgozom, mint a valóban multialkalmazottak, csak sokkal olcsóbban, mivel engem nem véd a szakszervezet, rám nem vonatkoznak a kollektív szerződésben foglaltak, stb... Aztán vannak még nálam is szerencsétlenebbek, akik a gyártósorokon dolgoznak, őket határozott idejű szerződéssel szokták felvenni arra az időre, amikor épp termelni kell. Keleti országrészben ezt nem nehéz kivitelezni...

Összességében a lényeg annyi, hogy egy multi, legyen az bármilyen nemzetiségű, egy országba nem azért megy, mert ott munkahelyeket akar teremteni. Lószart. Minnél olcsóbban akar termelni, semmi más nem számít. Csak éppen vannak dolgok, amit természetükből fakadóan nem tudnak harmadikvilágbéli országba vinni (pl. magas szakképzettséget igénylő mérnöki feladatok), így ezeket telepítik álatlában a hozzánk hasonló kaliberű országokba. Így bár neked személy szerint jónak tűnhet, de hasonlítsd csak össze a Németországban azonos pozícióban csücsülő kollegáddal a juttatásaitokat, aztán tedd fel magadnak a kérdést, hogy kizsákmányolnak-e?

Egy multi egy országban csak annyit tesz meg, ammennyit megtehet. A harmadk világban ez valódi éhbért, maximális kizsákmányolást, teljes környezetpusztítást jelent, nálunk csak olcsóbb, könnyebben cserélhető munkaerőt. De ettől még ez is kizsákmányolás, még ha a mértéke kisebb is.

Namost ez ugye annyit jelent, ha a gazdasági fejlődésünket csak a külföldi befektetésekre kívánjuk alapozni, szépen folyamatosan alá kell ígérni a szomszédos országoknak bérek, munkajogi, adók területén. Ez szerintem semmiképp nem a járandó út, mert így a fejlődő világhoz fogunk közelíteni, nem a fejletthez (lásd Görögország).

A másik megoldás nehezebb, több gondolkodást igényel, és rengeteg szorgalom is kell hozzá. Majd kiderül, hogy melyik utat választjuk...

orient 2011.11.07. 14:38:57

@szivatnakanyám: valóban :)

Nyilván ők a gyökere a problémának aztán jön a többi.

A lényeg hogy ne a nagycégeket üldözzük el innen csak mert idegesek vagyunk az ország szar helyzete miatt.

index.hu/gazdasag/vilag/2011/11/07/lehet_hiabavalo_kinara_varni/

Kína segítségére szorul a nyugat. Nevetséges. Ha ezt 10 éve olvasom jót röhögök ma pedig ez a valóság. És sajnos Kína nem a kína nagyvállalatok és szuper termékek miatt lett első számú szereplő hanem sok szemét nyugati tőkés vitte oda a termelését. Hozzák szépen ide mert ha nem ide hozzák hanem a szomszédainkhoz ahogy eddig tették akkor megint köröket fognak ránk verni. Cseh, Lengyel, Szlovák gazdaság sem a saját vállalataiktól áll jobban mint mi, hanem a külföldi tőkétől.

Namir 2011.11.07. 14:41:14

@STX Joe:

Vannak állami alkalmazottak, akik hivatalosan napi 7 órát dolgoznak ebédidővel együtt hétfőtől-csütörtökig. (8.30-15.30) Pénteken már 14 órakor hazamehetnek.

Ez bruttó 33.5 óra hetente.
Ebédidő nélkül: 29.5 óra hetente.

Most vesznek még fel újakat, mert nincsenek elegen a munkára. :)

Lehet, hogy csak ki kellene dolgozniuk a 8.5-9 órát naponta, mint másoknak?

orient 2011.11.07. 14:47:08

@gmower: Távol álljon tőlem a multik istenítése. Nevezzük szükséges rossznak. Én is szívesebben dolgoznék egy olyan világcégnek aki magyar tulajdonú, de jelenleg ilyen nincs. Ha versenyben akarunk maradni szükség van a multikra, és ha valami rosszul megy nem ők a hibásak.

Nem szeretetből jönnek ide ezt írtam korábban is, hanem érdekből, de ezt mi is kihasználhatjuk. Ahol alacsony bérért dolgoznak még ott is jobb az mint a semmi. Lásd ózd ahol szobrot állítottak szegény helyiek a külföldi multinak mert különben éhen halnának.

Ki kell hasznnálni őket.

Változás kéne? Igen!
De ahhoz az államnak kéne tennie és nem hülye Széchenyi programokkal meggyalázni egy régi jó ember emlékét. Semmit sem adni a hazai KKV-knak, csak cserébe hagyni őket létezni és drasztikusan csökkenteni a terheiket. Majd kitermelik ők a nyereségüket, csak ne kelljen szétadózniuk magukat. Kiszámítható háttér és gazdaság kell ahol a bankok hitelezik a vállalkozásokat mint máshol és azok könnyen termelnek nyereséget. NEm újraelosztásra van szükség hanem hagyni őket működni. Ebből kinőhet egy versenyképes cég aki hosszútávon lehet multi is. Ha gyártanának jó minőségű magyar elektronikai termékeket azt venném, de ez igaz bármi másra is.

Amíg ez nincs és nem is lesz ilyen adó és járulékrendszer mellett addig a multik szükséges rosszak, ha már olyan gazdaságunk, bérünk lesz mint nyugatabbra, hidd el maguktól mennek majd el , de akkor nem is lesz már rájuk szükségünk...

Kivlov 2011.11.07. 15:05:40

@orient:
Ez kéne persze, de miből? Előtte meg kéne vágni keményen a szoc kiadásokat, a közszférai létszámot, a nyugik transzfereit stb. És akkor már a fél ország tüntetne. Tehát ilyen sosem lesz...

orient 2011.11.07. 15:07:06

@Kivlov: pont az írtam hogy ez kéne, de senki sem meri megcsinálni. Ha már egyet megcsinálnának a felsoroltakból már előrébb lennénk :)))

HavocS · http://www.obsidianshell.com 2011.11.07. 15:07:30

@Zka: nem tudom válaszoltak-e már, nincs időm végigolvasni az összes kommentet, de:

a dolgot nagyon jól látod, bár más kérdés, hogy mikor négyszer jelentkezel hajnal 3-kor úgy, hogy kocsid és és az utolsó vonattal már 11-éjfélre bent kell lenned és utána kezded még csak a 12 órás szolgálatot az kicsit kikészíti az embert, pláne 40 év alatt. A nagyobb gond viszont nem ez, hanem hogy mozdonyvezető csak kitűnő fizikai és szellemi állapottal lehet valaki (kb. mint a pilótáknál), és 55 év fölött szinte senkinek nem adják meg az orvosi alkalmasságit és így, nyugdíjba vonulás előtt 10 évvel lehet új pályát kezdeni úgy, hogy az ember 20 éves kora óta mozdonyt vezet, nappal, éjjel, ködben, hóban.

Szóval erre kéne megoldást találni, dolgozna a mozdonyvezetők többsége is 65 éves koráig, de ahhoz mindenkinek olyan munkakört kéne adni 55 év felett amit betölthet, jellemzően papírmunkát. Ez pedig kivitelezhetetlen.

Kereso75 · http://kereses.blog.hu 2011.11.07. 15:08:47

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Valamit nagyon félreértettél. Az állam nem 0-ra csökkentette volna a Manyuppal a nyugdíjfizetési kötelezettségét 40 év alatt, hanem 25%-al...
Mert a nyugdíj 75%-át továbbra is mindenki az állami rendszerből kapta volna.
És közben fizeti a felvett hitelek kamatát. Hidd el igaza van cnere-nek.

Kivlov 2011.11.07. 15:15:18

@orient:
Persze, értem. A tipikus "tyúk vagy a tojás" esete.
És csak rosszabb lesz, mert egyre nő az eltartottak száma: C-k, nyugik...

odamondó 2011.11.07. 15:16:23

A táblázatból számomra nyilvánvalóvá vált, hogy ezt a korai nyugdíjt el lehet és el is kell törölni a halálba.

Kivancsi 2011.11.07. 15:21:48

A kozel negyven eves mancika a vpop iroasztalatol lofaszt menjen nyugdijba a mi penzunkbol...
fegyvert akkor latot mikor logyakorlat volt 1 evben 1x...

Nos igen ez igazi fegyveres szolgalat volt...
Szopatni az allampolgarokat nem pedig szolgalni oket a mi penzunkert a mi penzunkbol.. csak erre tellik nekik.

Mikor tanuljak mar meg nem mi vagyunk ertuk hanem forditva!!
Igenis tesseg kidolgozni a 40 evet minimum!

jet set 2011.11.07. 15:28:44

@odamondó: Így van. Az csak magyar szokás, hogy 50 felett már a halálra készülnek az emberek. 65 évesen is simán lehet mozdonyt vezetni.

komplikato 2011.11.07. 15:33:51

Eszembe jutott uránbányász nagybátyám temetése pár évvel a nyugdíja után ... három ex kollégája el tudott jönni. Ők MÉG életben voltak.

komplikato 2011.11.07. 15:36:35

@jet set: Az nyilván attól függ mit dolgozott előtte Mert például minden szakmának megvannak a maga kis ártalmai ugye, teszem azt teherautó vagy busz sofőr hátának marha jót tesz az egész napos rezgés. Ha "jó" állása volt előtte, akár a térd és boka ízületei is mehettek a levesbe. Pláne olyan országban, ahol ilyen szinten szarnak összes munkavédelmi előírásra a T. munkáltatók. Persze ellenőrzéseken mindig átmennek, ki érti ezt?

komplikato 2011.11.07. 15:41:09

@Kivancsi: A kivételezettekre írt példával igazad van. Sőt. Dolgozzon a rendőr is 40 évet. Nincs semmi gond. Csak akkor nem azzal kell "reklámozni" a szakmát, hogy:
Hát k*rva sz*rul fizetünk, de legalább 40 évesen elmehetsz nyugdíjba. Hanem aljas módon meg kell fizetni. Azért az röhej, hogy egy rendőr átmegy vagyonőrnek és többet keres. Akkor minek menjen bárki rendőrnek?

komplikato 2011.11.07. 15:43:55

@jet set: Jut eszembe a 65 évesen halálra készülnek témáról. Mennyi egy átlag magyar férfi várható életkora? 58 év?

apanna 2011.11.07. 15:44:26

@na__most__akkor:
MAx a testülettől küldtek el, nyugdíjba te mentél a saját döntésed volt.

JohnHenry 2011.11.07. 15:45:57

nem olvastam végig a kommenteket, úgyhogy tisztelet a kivételnek, de úgy látom, továbbra is csak a köpködés megy. ebben az egyben vagyunk nagyok.

Kivlov 2011.11.07. 15:48:15

@Kompli:
és miből fizessük meg, barátom?
emeljük 35%ra az ÁFÁt pl? vagy miből?

lyesmith 2011.11.07. 15:48:52

Talán egyedül a bányászok azok akik ténylegesen rászorulnak a korai nyugdíjjazásra. (Talán nem, nem tudom milyen körülmények között dolgoznak ma a bányászok)

De rendőri, katonai, tűzoltói munka nem veszélyesebb se nem megterhelőbb mint mondjuk az ápolónők munkaköre.

Nem is veszélyesebb. Ma a legveszélyesebb munkaköre az építőiparban és a szállítmányozásban dolgozóknak van. A katonáké, rendőröké nincs benne az első 20 ban.

Ami azt illeti egészségügyi szempontból az ülőmunkák sokkal károsabbak mint a fizikai munkavégzés. Napi 8-10 órát számítógép előtt tölteni jobban megviseli a szervezetet mint a tűzoltók munkája.

komplikato 2011.11.07. 16:01:15

@Kivlov: Nincs semmi gond. Nem kell megfizetni. Csak nem is kell várni, hogy bárki olyan hülye legyen elmegy ezekbe az állásokba dolgozni. Ennyi.

Iyesmithh - Azért mert a tűzoltók munkaidejük nagy részében NEM oltanak tüzet még nem lesz kevésbé veszélyes a munkájuk, nem? Itthon azért rendőrre meg katonára nem túl sokat lövöldöznek, tehát értem ha nem tartod veszélyesnek, na de a tűzoltó? No meg persze nem csak a tűzoltás lehet veszélyes, teszem azt mínusz X fokba lemerülni vízbe, az sem olyan fasza még védőfelszerelésben sem.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.07. 16:26:02

@Cnere:

"Jelen helyzetben nem a manyup a megoldás, ami rövid sőt középtávon is csak kivesz pénzt a rendszerből, amikor amúgy is nehéz kifizetni a nyugdíjakat."
- Nem olvastad el azt a részt, hogy a jelenlegi rendszer rendszeresen, számolatlanul vesz ki pénzt?

"Nyugdíjat nem lehet csökkenteni, mert akkor a nyugdíjasok odamennek őrjöngeni a parlament elé meg megint a szocikra szavaznak, tehát marad az a megoldás, hogy a jövőbeli nyugdíjakat kell erőteljesen csökkenteni és kész."
- És akkor a jövőbeni nyugdíjasok szavaznak a szocikra.

" Az ugyanúgy 40 éves kifutási idejű projekt és a vége ugyanaz lesz, egyensúlyba kerül a nyugdíjkassza."
- Azontúl a te megoldásodban egy nyugdíj egy pohár tejre sem lesz elegendő.

"A természet megoldja a dolgot, ..."
- A MANYUP is, csak sokkal humánusabban. Igaz, a jelenlegi megoldással az állam eltapsolhatott 3000 mrd Ft-ot, ki tudja mire.

- Egy másik veszélye a javaslatodnak, hogy nem leszek érdekelt benne, hogy innen kapjam a nyugdíjamat. Ha Németországban fizetsz tíz évet járulékot, akkor máris jogosult leszel alapnyugdíjra. Tudtommal most 800€/hó. Ha viszont ott fizetek, akkor itt már nem vagyok köteles, mivel létezik a kettős adóztatást elkerülő egyezmény. Mindössze egy ottani jogcímet kell szereznem, ami szlovák rendszámhoz hasonló kiskapuzásokkal lehetséges.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.07. 16:28:56

@Kara kán: Értem. Van benne valami.

Viszont akkor az állam a 27%-ot meghagyja nálam ugyebár.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.07. 16:31:25

@subrik:

Te nem érted a rendszer alapfilozófiáját.

Az állam kivonul a nyugdíjpiacról. Viszont kötelezővé teszi az öngondoskodást, a nyugdíjpiacon mindössze a felügyeletet gyakorolja (PSZÁF).

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.07. 16:41:37

@Rwindx:

"Ebben a kommentedben egy csomó tévedés (amennyi infó kijött azok után mondhatjuk hazugság) van:

" Az állam a MANYUP esetében kb 40 év múlva majdhogynem nullára redukálja a nyugdíjfizetési kötelezettségét. Ezt egy egyszeri hitellel éri el, ami a MANYUP-ba menő pénzek pótlására kell."
Mindössze egyharmad részétől szabadult volna meg,
- Mivel a politikusok gyávák voltak az arányt tovább növelni, azontúl ha nincs járulékbevétel, akkor nem tudják négyévente lekenyerezni a nyugdíjasokat.
"Nem egyszeri, hanem folyamatos évenkénti hitelfelvétel mintegy 40 évig."
1 x 40 = 40 x 1

" Ezzel egyidőben az állam mentesül ......, kétharmadot továbbra is az állam/adófizetők állnak."
- A rendszer alapjairól beszéltem, nem egy konkrét országban fellelhető rendszerről.

"- A nyugdíjasok magasabb nyugdíjat kapnak."
Vagy igen, vagy nem.
- Hidd el, hogy igen. 35 év felhalmozás, az azonnali kifizetéssel áll szemben.

"A gazdag országok is lenyelték a 40 éves pirulát. "
Néhány ország lenyelte, de ők sem ekkorát vettek a szájukba, hogy a torkukon akadjon."
- Nekünk sem akadt a torkunkon, csak bebeszélte valaki, akinek kellett a rendszerben levő pénz, hogy vigyázz, mert nem tudod lenyelni. Sokat szidott Gyurcsány vitte le uralkodása alatt az államháztartási hiányt 3%- körülire. Miből és hogyan, ha az adósság állítólag nőtt, és a nyugdíjpénzt eltőzsdézték és a z állam belerokkant a 40 éven keresztül tartó hitelfelvételbe?

Ellenben nézzük Németországot,
- Németországban a béredből simán tudsz fizetni egy kieg nyugdíjbiztosítást, ami itthon átlagkeresetből elképzelhetetlen.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.11.07. 17:39:11

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

Richtig!
Az emberiség majdnem egymillió évig elvolt TB, meg nyugdíj meg segélyek nélkül, akkor a jövőben sem omlana össze a jóléti állam hiányában.
Legfeljebb jobban müxene a természetes szelekció. OKé, ez így kicsit durva, de én jobboldali létemre annak híve vagyok, hogy megfelelő előkészítés (2-3 év) után az állam bácsi adja át ezeket a témákat a piacnak. Ő meg foglalkozzon azzal, ami a dolga: közigazgatás, igazságszolgáltatás, határok védelme, belső béke és rend védelme, anyakönyvezés, stb. Kevesebb bevétel, de kevesebb feladat.
Nekem a KGFB mintájára megszervezett nyugdíj- és eü. rendszer megfelelne. Az emberek sokkal felelősebben viselkednének, és a rokonok is jobban összetartanának, mert ugye ezeket a felhalmozott tőkéket lehetne örökölni. Persze, a kgfb-nél nincs ilyen, de a TB-nél, nyugdíjnál be lehetne vezetni.
Egy emberöltő megsínylené, de ez van. A jelenlegi felelőtlen, fűnyíró elven sem működő rendszer nem normális. Ja, el ne felejtsem, az ilyen bónusz-málusz rendszer bevezetését természetesen meg kell, hogy előzze a bérreform. A gazdagoktól alapvetően elvennék, és kiiktatnám azt, hogy egy cégnél az igazgató 10 millát keres havonta, a munkásai meg 80 ezret.
Lenne fogcsikorgatás a tőkések részéről!
De bele kellene törődniük, hogy az nem járja, hogy nekik 3 lakásuk, 4 kocsijuk, adriai és balatoni nyaralójuk
és rakás bankbetétjük van, a dolgozóiknak meg semmijük.

Őszintén szólva nem is pártolom a nagytőkéseket, mint olyanokat. Én a vállalatokat úgy képzelem el, hogy a munkavállalók birtokolják a részvényeket, és ők választják az igazgató tanácsot is. Mint ahogy Michael Moore: Végzetes szerelmünk a kapitalizmus c. filmjében, a végén, bemutatta.
A jelenlegi demokrácia nevű bohózatban ez persze nehezen kivitelezhető, de válasszatok meg engem diktátornak, és én ígérem, hogy bevezetem ezt.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.11.07. 17:41:56

Ez az:
http://hu.wikipedia.org/wiki/Kapitalizmus:_Szeretem!

Kivlov 2011.11.07. 17:45:18

@Kompli:
Édesapa! Ilyen alapon ebben az országban nem dolgozna senki, mert alacsony a bér. Mert hiába kap mondjuk az informatikus nettó 3at, az is éhbér. max a többihez képest nem...

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.07. 18:09:57

@Cnere:

"Szerintem reálisan ezt lehet egyedül csinálni. A jövőbeli nyugdíjasoknak drasztikusan lecsökkenteni a nyugdíját. és kitolni a korhatárt."

Még egy gondolat:
Aki járulékot fizetett be (amit most okosan átneveznek adónak), annak a járulékát NEM maximalizálták, ellenkezőleg: volt elvárt járulék, dupla járulékalap és hasonló szarok. Gondolom érzed az ellentmondásosságát az általad javasolt megoldásnak.

Érzésem szerint te a nyugdíj biztosítási jellegének eltörléséért tapsolsz. Lehet ilyet, de akkor nem szabad megtámadni azokat, akik befizetés nélkül akarnak nyugdíjhoz jutni, mivel ha nem biztosítási alapon működik, akkor alanyi jogon kell, hogy járjon, egységes összeg mindenkinek.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.07. 18:13:41

@Kara kán:

Érdekes elgondolásaid vannak, de javarészt működőképesnek tűnnek.

Kár, hogy a TB magánbiztostói lapon történő átszervezésének a kísérletét pont a jobboldalról fújták meg.

Lehet, hogy a jobboldali értékeidet sokszor egy baloldali párt testesíti meg? Ez a baj a jelenlegi pártrendszerünkkel, hogy a pártok a demagógia partján állnak, mindössze a demagógiai faktoruk változik 90-95% között.

menőmano 2011.11.07. 18:26:33

Nekem a kép/mese tetszik a legjobban. Szegény kis törpéknek megmondja hófehérke, hogy el van "röptetve" a korai nyugdijazás lehetősége.
Totálisan aranyosak. (no nem a kormány) a törpék.!!
ennyi.
:)

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.11.07. 18:31:16

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:
Tapasztalatból beszélek.

Nem győzőm eléggé dicsérni a kgfb-rendszett, azzal együtt, hogy miután lementem - nem alfába, hanem - az M4-esbe úgy megszívattak a biztosítók, hogy muszáj volt átgondolnom korábbi életem, és tényleg jófiúvá változnom, legalábbis azon a téren, mert ingem-gatyám lehúzták volna végül rólam.
Tudomásul kell venni, hogy még a hozzám hasonló, magukat nagy erkölcscsősznek valló emberkék is tévúton járhatnak, és probléma lehet a felelősségvállalással. Ilyen állat vagyunk mi. Ha nem lépnek a tyúkszemünkre, az utolsó pillanatig halogatunk mindent, és próbálunk a gravitáció és a magfizika törvényeinek megfelelően a legalacsonyabb energiaszintet elfoglalni.
Szép álom a kommunizmus - és most mondom a lényeget! - de az ingyen ebéd kecsegtető lehetősége csak illúzió. Semmi sincs ingyen. Na, akkor eljutottunk a sarokkőhöz: akkor mégiscsak jobboldali vagyok, és nem baloldali. De a jobboldali rendszerben rejlő zsarnokság lehetőségét is szeretném kiiktatni. Mert egyébként Mussolini korporatív fasizmusánál kötünk ki, amely annyira nem volt rossz, de eléggé progresszív sem. (Apropó: Mussolini ha csak annyit ért volna el, hogy gyakorlatilag kiiktatta a maffiát, már azért is megérdemelné az utókor elismerését.)
De - és ezt már csak titokban mondom - a bigottizmusától megszabadított kereszténység (a maga nagy szeretet eszményével és az emberek Isten előtt is fennálló egyenlőségével) is kínálhat érdekes megoldásokat. Főleg a katolicizmus az, amely államirányításból jelesen vizsgázott. Gondoljunk csak Franciaország 5 bíboros-miniszterelnökére (Mazarin, Richelieu stb.), akik Franciaországot igazán felvirágoztatták, nagyhatalommá tették, lehetővé tették (Szt. Bertalan éjszakája árán) a német-római birodalom lakosságának 30%-át kiirtó 30 éves háború elkerülését. Persze, ezek mind anakronisztikusaknak tűnhetnek ma, de csak be akartam mutatni, hogy pici fantáziával mennyi kiút mutatkozik a jelenlegi ideológiai válságból is.

Én személy szerint másik alternatívában hiszek, amúgy, de az maradjon most titok.

Mr. Waszabi 2011.11.07. 18:38:33

@Gabiiiiii: félreértés van. Az állami nyugdíjrendszer szolidáris alapú, azaz nem magának fizet előre a dolgozó, hanem az aktivitása alatt nyugdíjas állományt finanszírozza. Befizetésarányos a manyup lett volna, ha megszüntetés helyett a későbbiekben növelik az arányát az állami javára (ideálisan 75:25 arányig). Ellenben megszüntették.
Ha megfigyeled, az állami nyugdíjrendszer átalakítása kapcsán szó sincs a szolidáris szisztéma egyéni előtakarékossági modellé alakításáról, még részben sem. Azaz, tökmindegy, hogy mennyit fizetsz be, a nyugdíjba vonulásodkor érvényes nyugdíj megállapítási szabályok szerint kapsz majd ellátást. A szocreálban nem voltak nagy bérkülönbségek, ezért akkor ez járható útnak látszott, viszont elfelejtették 1990-ben átalakítani. Most meg már csapda, mert lecsökkent és csökken a járulékfizetők száma (1990:5,5 millió, 2011: 3,7 millió), a nyugdíjasok átlagéletkora emelkedett. Azaz emelkedett a nyugdíjak reálértéke. Mindez óhatatlanul az egyre kisebb összegű nyugdíjakhoz és az egyre jobban kitolt nyugdíj jogosult életkorhoz vezet.
Jelen álláspontja szerint a kormány leszarná az egészet, és azt mondja, hogy majd azt osztják szét, ami épp befolyik. Szóval, nyugodtan tekintsük az állami nyugdíj igérvényeket játéknak, s tegyünk félre öreg napjainkra, az a biztos.

Csetepaté márki 2011.11.07. 18:40:00

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Emlékszem egy riportra még márciusból, a HVG-ben. Itt egy illetőt kérdeztek az államadósság növekedésének okairól, többek között. A válasz a szokásos volt:szociális osztogatás, 20 év helyett 4 évbe sűrített közlekedésfejlesztés(értsd autópályák), rossz gazdaságtámogatási rendszerek, pazarló állami rendszerek stb. De egy új elemet is említett: a magánnyugdíj-pénztárakat, mint egyik adósságnövelőt. Erre azt mondta ez az illető, hogy az tulajdonképpen nem más, mint egy jövőbeli várható, még nem létező adósságból egy jelenlegi kreálása, valós kamatfizetési kötelezettséggel. Tehát már (hihetetlenül ostoba módon)egy nem létező adósság kamatait is fizetjük.
A kérdésem:ki volt az illető?

Mr. Waszabi 2011.11.07. 18:47:43

@Kara kán: hát fején találtad a szöget. Nálunk az állítólagos kommunisták a kapitalisták és a jobboldalinak kereszteltek a komcsik.
Nem kell sok ész hozzá, hogy belássuk, hogy ami csődbe ment 40 év alatt, az nem működik. Láttuk mire képes, miért ment csődbe. A mostani kormány, akik élőben végigbábozták az államközpontú elosztási rendszer összeomlását, hatékonytalanságát, visszásságait, s maguk is jobbra, hatékonyabbra vágytak, most annak felújításával próbálkoznak, így 20 év után. Kutyából nem lesz szalonna - ómagyar mondás, nem dakota.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.11.07. 20:23:35

@waszabi:
Nem ippeg!
Menetes csavart láttál mán?
Ott a spirál visszatér majdnem ugyanoda, de eggyel feljebb (vagy lejjebb). Érted, ugyi?!

márta)) 2011.11.08. 10:29:02

Hogy őszinte legyek) én a rendvédelmi dolgozók gyerekkori" nyugdíjazásával soha sem értettem egyet.
Azt viszont ezután is biztosítani kellene, elfogadható feltételekkel, hogy aki igazán veszélyes munkakörben dolgozik, vagy esetleg más okok alapján, a korhatár előtt továbbra is nyugdíjba mehessen.
........................
"Debreceni stadion nyugdíjpénzekből?"

"Az Orbán-kormány szétveri az eddig működő rendszert, és átgondolatlan szigorításokat vezet át rajta.
Van Magyarországon egyetlen egy olyan ember, aki meg tudja mondani, hogy 2012. január elsején milyen nyugdíjrendszerbe megyünk bele? Kapkodnak, és nem kérik ki a közel hárommillió nyugdíjas és az ötmillió nyugdíjvárományos foglalkoztatott véleményét.
Különösen érdekes ez a ma ötvenen túliak számára, akik lassan nyugdíjat szeretnének kapni. Fogják ők tudni, hogy milyen ellátásra számíthatnak? Rogán agymenésére, a szociális hozzájárulási adóra meg nem is találok jelzőket."

www.stop.hu/articles/article.php?id=957898
..............................

Úgy bizony, nem mindegy, hogy valakit" kitesznek azt utcára, ilyen-olyan indok alapján hatvan éves kora körül, vagy pedig biztositja a jogszabály, hogy elmenjen nyugdijba, ha megvannak hozzá a feltételek (szolgálati idő).

Bogyó 2 2011.11.16. 11:40:47

@orient: Csak most néztem be, ezért írok most.

Lentebb van egy link az európai önkormányzatok rendszeréről. Németországban nincs egységes rendszer. Vannak viszonylag kis önkormányzatok is. A kis önkormányzatok létére nem Franciaország az egyedüli példa, és ne haragudj, de biztosan nem a kis önkormányzatok miatt megy csődbe az állam, amikor a városi önkorik adóssága fejenként ötszörös mértékű. Egy nem is olyan kicsi, 1000 lakosú falu éves költségvetése kb. 100 millió Ft. Polgármesterestől, iskolástól, óvodástól, útfelújításostól stb. Egy nagy szervezetben van, hogy ez 2-3 ember bére. A kis falvakon úgy lehet sokat megtakarítani, hogy csökkented az ott élők életminőségét, pedig ott se BKV, se színház, se uszoda fenntartásába nem kell az államnak pénzeket tolni. Hogy hova járjon a gyerek iskolába, megoldható az önkormányzat megszüntetése nélkül is, de nyilván az se vonzó egy településen, ha buszoztatni kell a gyereket, úgy, hogy nem jön 10 perc múlva egy másik. A falusi hivatalnokok,pedagógusok bére is általában jelentősen alacsonyabb.
A borsodi példád lehet igaz, de hogy országosan nem jellemző, azt biztosan tudom. Jelenleg állami cégek is foglalkoztatnak közmunkásokat, tévedsz, ha azt hiszed jobb a munkamorál.De egyébként se hiszem, hogy a közmunka-rendszer működése alapján kell megítélni az önkormányzást. Állam szinten nincs olyan, hogy egy réteg szinte zsarolja a vezetést? Vannak olyan falvak, ahol nemcsak közmunkások élnek és ők bizony olyan polgármestert választanak, aki a közmunkásokkal együtt nagyon is tudja, hogy mi kell a falunak, hol kell kaszálni, mit kell kifesteni, melyik utca kátyús. Hidd el, jobban is tudja, mintha majd Pestről mondanák meg. Amit persze nem tesznek, a falvakban majd szépen lerohad minden, mert senki nem lesz, akit ez érdekel, de döntési pozícióban is van. Én meg azt mondom neked, szép dolog a felülről való kádári gondoskodás, hogy majd mi megmondjuk nektek 50-200 kilométerről mit hogyan csináljatok, de ennek a dolgok nagy ívben történő leszarása a vége.Igen, pont azért, mert a városi urak éretlenek a demokráciára, a helyiek viszont rá vannak kényszerítve. Mert a legtöbb faluban igenis váltanak le embereket és olyanokat tesznek oda, aki tesz a falujáért. Még, mert azzal, hogy leszegényítik a falut, elvéve minden lehetőséget, a normálisabbja is elmenekül, pont ezek a lumpenrétegek, a befolyásolható ingyenélők kerülnek egyre nagyobb részarányba, de tényleg ez a cél, hogy a selejtek éljenek falvakban, a normál réteg városban? Ilyenné kell tenni az országot? Aztán a városi okosok lemennek megállapítani, hogy falun milyen bunkó mindenki? Pedig egyre több a lecsúszott városi proli, aki lemegy oda, az olcsóbb élet reményében. A centralizáció a központban élő vezetés és lakosság érdeke, a perifériák megszívják majd.
A pályázati visszásságok, meg ne haragudj, nem a pályázók, hanem elsősorban azoknak a hülyesége, akik ilyesmire megadják a pénzt, na ők se falusiak. De ezek megint ilyen a városi embert kábító média által felfújt dolgok, most komolyan, a városokban nem lehet találni hülye projekteket? Amikor ezt konkrétan tudom, hogy egy ugyanolyan útjeleket felfestő pályázatot tízszeres áron csináltatott meg négyzetméterenként egy kerület, mint egy falu? Mert a faluban nehezebben bólintanak rá egy drága dologra? Sok bába közt elvész a gyerek, ez igaz a nagyberuházásokra is, amikor majd 80 falu dolgait csinálja a kegyes állam, majd az alvállalkozók alvállalkozóival. Amit azelőtt egy normális polgi rendes áron kialkudott. Lehet, hogy megy egyeseknek zsebre, de a nagyoknál nincs így? Ráadásul helyben sokkal előbb feltűnő mindez. A falvak átéltek egy tanácsrendszert, szerinted miért menekültek ki a közös irányítás alól, amint lehetett?

A közalkalmazotti létszámról nem tudok adatokat. Lehet,hogy ez sok, de nemcsak odáig kell látni, hogy majd ennyivel kevesebb lesz a kiadás. Végig kell gondolni, miként csapódik ez le a szociálpolitikában, a vásárlóerő-csökkenésben, akár a közbiztonságban. Ugye ismerünk olyan példát, amikor egy állam által ellátott dolog a privatizálás után fizetős vagy drágább lett, rontva a lakosság életszínvonalán. Nem hiszem, hogy az eü. vagy oktatás egy piacosítani való dolog, az állam elégtelen szerepvállalása teremet erre piaci igényt. A németek nagy része talán meg tudja fizetni. Ha nálunk a terápia mindössze a kirúgás, akkor nálunk nem lesz így. Biztosan sok közalkalmazott lenne szívesen jól kereső versenyszférás, de vajon volt-e és lesz-e ezután esélye erre? Tényleg csak rajta múlik?

orient 2011.11.16. 12:01:40

@Bogyó 2: köszi a kimerítő választ. Az önkormányzati rendszer vitájába nem megyek bele mert kicsit parttalan lett. Valóban sok dologban igazad van, a cél nem az elszegényítés, hanem munkaadás lenne, de nem a segélyeken keresztül. Ha összehasonlítod Magyarország mennyit költ az önkormányzati rendszerére arányaiban más eu országokhoz képest akkor a sokszorosát kapod, amit orvosolni kéne.

A közalkalmazotti rendszer hasonló összehasonlításokat tartalmaz más országokhoz képest. A jelenlegi rendszert lehet nem lehet kevesebb emberrel vinni, ezért kéne átalakítani a rendszert és ezzel csökkenne a bürokrácia is. Milyen hatásai lennének? Rosszak és bizonyos mértékig sajnálnám akik ez miatt elveszítik a munkájukat, de mielőtt túl sok könnyet hullajtanánk a közszolgákért azért tudod te is hogy mennek ott a dolgok. Én a 90-s években kezdtem dolgozni. SOk évfolyamtársam ment közszférába és csábított engem is. Az érvek ilyenek voltak: alig kell dolgozni, nyugis, kényelmes, biztos mert sosem rúgnak ki, nyelvet nem kell beszélni...stb. Azóta sokat nem változott a dolog, tehát ott nyugodtan képezhették volna magukat az évek alatt, nyelveket is tanulhattak volna mint én és próbálhatnának elhelyezkedni a versenyszférában jobb pénzért, de hát a lustaság nagy úr. Nyilván nem minden közszolga ilyen de nagyon sokan.

És sok helyen még hiány is van mint orvosok, nővérek,rendvédelmi dolgozók, máshol meg 2 ember munkáján 10-n ülnek, azért lehetne ezt racionalizálni a rendszert te is tudod.

Egészségügyet szintén lehetne magántőkével rendbe tenni hidd el. Finn példa tökéletesen átvehető lenne pl. Vannak magán biztosítók, kórházak , rendelők és államiak is. Ha fizeted a TB-t akkor az állami ingyenes, csak hosszabb a várólista, ha viszont jobb magánkórházba akarsz menni akkor rövidebb várólisták vannak, kb. ugyan az az ellátás, csak modernebb kicsit, és ki kell fizetni az ellátás 10%-t kb. a 90%-t meg állja a TB. Magyarul a biztosítók jól járnak, de az orvosok is mert rendes fizetésük van, és cserébe bárki kaphat jó ingyenes állami ellátást, ha van félretett pénze akkor megfizethető összegért viszont mehet magánkórházba is. Lehet ilyen rendszert is csinálni , működik és senki sem jár rosszul, az egészségügyisek meg végre rendesen meg lennének fizetve de mégsem terhelnék az államkasszát annyira.

Bogyó 2 2011.11.21. 20:45:23

@orient: Önkormányzatok. Persze, hogy másutt kevesebbet költenek az önkormányzatokra, ha nem azok tartják fenn az iskolákat, nem azok működtetnek hulladékkezelő, vízszolgáltató cégeket és ha nem az ő feladatuk a tömegközlekedés, mondjuk egy BKV fenntartása. Nálunk nagyon széles hatáskörűek az önkormányzatok sok feladattal, persze, hogy az többe kerül, ha egy csomó olyan dolgot ellát, amit másutt esetleg állami szervek tesznek. Az államháztartás egészét kell nézni, s olyan szempontból ez mindegy, nekem pedig meggyőződésem, hogy a decentralizált döntéshozatal általában hatékonyabb, ha működik egy megfelelő állami kontroll. De nálunk vagy a lovak közé van dobva a gyeplő vagy pedig kaszárnyarendszer, centralizáció.
Hogy a közszférában mennyit kell dolgozni az én tapasztalatom szerint egyáltalán nem általánosítható. Hogy ott mindenki a tökét vakarja, városi legenda. Nyilván előbb lehet ott olyasmi, de ez már sok helyen nincs így, bizony lehet hallani 3 műszakban éhbérért dolgozó eü-s emberekről, az aktáit hazacipelő hivatalnokokról, túlterhelt tanárokról. Manapság rengeteg közszervezet is rá van szorítva olyan gazdálkodásra, ami miatt egyszerűen kevés az emberük az adott feladatra. Biztos, hogy van más is, nem vitatom, de szerintem egyre kevesebb, mert a gazdasági motiváció ott is megvan, s meggyőződésem, hogy pont a centralizált nagy szervezetek azok, ahol könnyebben sikkad el 1-2 kamu állás. Még a versenyszférában is.
A finn példa nem tudom, mennyire lenne adaptálható, de önmagában a magánosítás katasztrófát is okozhat, láthattuk a Hospinvest-ügyeket is, csak nagyon jó, nagyon okos szabályozással lehet ez jó. De amíg átjár egy orvos egyikből a másikba, egyszerűen nem érdeke normálisan működtetni az állami rendszert.

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!


Ide kattintva támogathatod munkánkat!

süti beállítások módosítása