Ténytár

Térfigyelők
Mi ez?

Ide kattintva támogathatod munkánkat!

lájkolj.be

                      

ténytár.site

Nincs megjeleníthető elem

ténytár.blog

tiszta.politika

Átlátszo.hu

Nincs megjeleníthető elem

napi.hu

Nincs megjeleníthető elem

csiripelj.rá

Friss topikok

Címkék

#masturhate (1) 12 éves büntethetőségi korhatár (1) 180 perc (1) 1956 (1) 1 dolláros aukció (1) 2010-2014 (1) 2011 (1) 2012 (2) 2012 es költségvetés (3) 2013 (3) 2013 as költségvetés (1) 2014 (4) 2014-es választás (2) 2016 (3) 2017 (2) 2018 (1) 2024 (1) 25 év alattiak (1) 2 millió ft feletti fizetes (1) 4-es metró (1) 4k (1) 56 (2) 65 év felettiek (2) A hétvégén újabb súlyos csapás érte a magyar sajtószabadságot (1) A volt soros-ösztöndíjas sorosozik (1) abortusz (4) abortusztabletta (2) ábrák (1) abszurd szabályozás (1) adathamisítás (1) adatvédelem (2) adatvédelmi ombudsman (1) áder jános (23) adó (62) adócsökkentés (11) adócsomag (2) adóék (2) adóemelés (14) adóemelések (1) adófizetők száma (1) adójóváírás (1) adók (3) adókedvezmény (3) adomány (1) adóparadicsom (1) adópolitika (5) adórendszer (9) adósmentés (4) adósság (14) adósságállomány (2) adósságátvállalás (2) adósságbesorolás (1) adósságcsapda (1) adósságcsökkentés (1) adósságelleni harc (1) adósságfinanszírozás (1) adósságpálya (1) adósságszabály (1) adósságszolgálat (1) adósság elleni harc (1) adósság plafon (1) adósság szakadék (1) adóterhelés (2) adótörvény (1) adóváltozások (1) adózás (12) áfa (11) áfacsalás (1) áfa emelés (1) afrika (1) agenda2020 (1) agrárium (5) agrárkamarai törvény (1) agresszió (1) agyelszívás (1) ágyszám (1) ákk (2) AKK (2) ÁKK (1) ákos (1) aktivitás (2) alacsony bérek (1) álamfő (3) alapitvány (2) alapítvány (2) alapjogok (3) alapkamat (1) alapszámla (1) alaptörvény (89) Alaptörvény (4) alaptörvény-ellenes (1) alaptörvény átmeneti rendelkezései (2) alaptörvény negyedik módosítása (1) albérlet (1) álhírek (1) alkohol (1) alkoholadó (1) alkotmány (63) alkotmány. (1) alkotmánybírák (4) alkotmánybíróság (63) alkotmányellenes (4) alkotmányjogi panasz (4) alkotmánykorrekciós (1) alkotmánymódosítás (3) alkotmányosság (3) alkotmányos alapelvek (1) állam (8) államadósság (79) állambiztonsági múlt (1) államelnök (1) államfő (6) államháztartás (5) állami (1) Állami köldökzsinóron a szakszervezetek - nem csoda (1) államigazgatás (7) államilag finanszírozott képzés (1) állami bankrendszer (2) állami ellenőrzés (1) állami koncessziók (1) állami mobilszolgáltató (2) állami rezsicsökkentés (1) állami számvevőszék (3) államkötvény (6) államosítás (56) állampapír (1) állampolgár (1) állampolgárság (3) Állítsuk meg Brüsszelt (1) álllamadósság (1) alsóközéposztály (1) általános (1) általános tartalék (1) amerika (4) amerikai egyesült államok (4) andy vajna (18) angol (3) angyalföld (1) ángyán józsef (9) ankara (1) anomália (1) antiszemitizmus (1) április bolondja (2) áram (2) áramár (2) arany (1) aranybulla (1) áremelkedés (1) árfolyam (8) árfolyamgát (8) árfolyamstabilitás (1) ÁRH 2014 (1) ármegállapítás (1) ármeghatározás (1) árszabályozás (1) ártatlanság vélelme (2) áruházlánc (1) árvíz (1) áthárítás (1) átláthatóság (3) átlátszó (1) átmeneti rendelkezések (1) atom (5) atomerőmű (6) átpolitizáltság (1) átutalás (1) atv (1) átverés (1) auchan (2) audi (2) audit (1) ausztria (4) autóipar (5) autonómia (5) autópálya (1) autósok (2) autóút (1) Az ország közel felében szinte nincs is más munkalehetőség (1) azerbajdzsán (4) A korrupció jobban teljesít - Rogán Antal legnagyobb üzletei (1) a város mindenkié (1) babakötvény (3) baby bond (1) baby boom (2) baja (3) bajnai (1) bajnai gordon (22) bajnai kormany (1) baka andrás (3) bakondi györgy (1) Balassagyarmat (1) balkán (1) balliberális (1) balogh zoltán (5) balog zoltán (5) baloldal (4) baloldali önkormányzatiság (2) balosgh zoltán (1) balsai istván (3) baltás gyilkos (3) bank (14) bankadó (12) bankbetét (4) bankelszámoltatás (1) banki portfolió (1) bankmutyi (1) bankok (5) bankrendszer (7) barack obama (3) bayer zsolt (1) becsó zsolt (1) befektetés (4) befektetői környezet (1) Beismerték (1) békemenet (1) belügyminisztérium (2) bencsik jános (4) benzin (4) bér (5) bérek (20) béremelés (14) béremelkedés (1) berki krisztián (1) bérkompenzáció (1) bérlakás (2) berlin (1) bernáth ildikó (1) bérplafon (1) bérpótlék (3) beruházás (8) beruházások (1) beruházásvédelem (1) bérunió (1) best of (4) betétesek (1) bevándorlás (29) bevándorlók (16) bevétel (2) Biden (1) bilderberg csoport (1) bírák (5) bírák felmentése (1) bírók (2) bíróság (7) bírósági reform (2) bíróságok (4) bírság (2) biszku bela (2) bizonytalanok (4) bizonytalanság (2) bizottság (2) biztoítási adó (1) biztonság (1) biztonsági (1) biztonsági gáztározók (1) bkk (1) bkv (3) blöff (1) blog (2) blogok (2) bodnár zoltán (1) bojkott (1) bokros lajos (2) bölcsöde (1) bolt (1) boltbezárás (10) bőnyi rendőrgyilkosság (1) borkai (1) börtönkódex (1) botka lászló (2) botrány (1) botrányok (1) bővítés (1) bóvli (3) brad pitt (1) brexit (6) brókerbotrány (10) Brüsszel (9) brüsszel (16) Btk (1) btk (2) bubi (1) buda-cash (5) budai fonódó villamos (2) budai gyula (1) budai vár (2) budapest (24) budapesti olimpia (8) budapesti választási rendszer (4) budapest bank (1) budapest pride (1) budapest szíve program (1) büdzsé (1) bukta (5) bűnözés (1) büntetés (1) büntetőeljárás (1) büntetőjog (1) büntetőjogi felelősség (3) büntetőpolitika (3) büntetőügy (4) büntető törvénykönyv (3) Büntető törvénykönyv (1) bürokrácia (4) bürokrácia csökkentés (2) busztender (1) bv kódex (1) cafeteria (5) cafetéria (3) cba (14) cégfelszámolás (1) célpont (1) centralizáció (5) cenzúra (1) CEU (4) churchill (1) CIA (1) cigányság (3) cigaretta (7) cigarettaárusítás (6) cigarettacsempészet (2) citadella (1) civilek (13) civil szervezet (4) civil szervezetek (8) civil szféra (7) clinton (1) cnn (1) cöf (4) connie mack (1) continental (2) coop (2) corpus (1) corvinus (4) csak a közmunka (1) család (8) családbarát kormány (6) családi adókedvezmény (5) családi adózás (2) családi csődvédelem (1) családi pótlék (1) családon belüli erőszak (3) családtámogatás (4) családvédelem (3) csalás (4) csányi sándor (2) csárdi antal (1) csecsemőhalanadóság (1) cséfalvay zoltán (1) cselekvőképesség (1) csepreghy nándor (3) csipszadó (1) csőd (4) csodafegyver (1) csok (7) csúcstalálkozó (1) csúsztatás (3) czomba sándor (2) Czunyiné Bertalan Judit (3) dagály (1) debrecen (1) deficit (11) defláció (1) déli áramlat (2) déli krónika (1) demeny (1) demográfia (10) demográfiai portré (1) demokrácia (4) demokratikus alapértékek (2) demokratikus koalíció (5) demszky gábor (1) depriváció (2) derex index (1) deutsch tamás (2) deviza (6) devizaadós (6) devizaadósok (10) devizaadósság (4) devizaadós mentés (2) devizaalapú hitel (7) devizadósság (1) devizahitel (17) devizahitelesek (9) devizatartalék (4) diákhitel (3) diákok (3) diáktüntetés (1) diktatúra (2) diósgyőr (1) diploma (3) diplomácia (2) diplomamentő program (1) diplomások (1) dizájnerdrog (1) dízel (1) DK (2) dk (17) dkp (1) Dobrev Klára (1) dohány (9) dohánypiac (9) dohányzás (7) doktori (1) doktori disszertáció (1) dollár (2) dollárkötvény (1) domonkos lászló (1) donald trump (2) dopeman (2) drog (3) drogok (2) drogpolitika (3) drogstratégia (1) drogteszt (2) dunaferr (1) dunai hajózás (1) duna aszfalt (1) e-cigaretta (2) e-útdíj (2) e.on (2) E.On (1) ebesz (6) echo tv (1) egészség (7) egészségügy (32) egészségügyi dolgozók elvándorlása (8) egészségügyi ellátórendszer (7) egészségügyi kiadások (7) egészségügyi salátatörvény (1) egy (1) egyéni képviselői indítvány (1) egyéni munkajog (1) egyéni számla (4) egyéni számlák (1) egyenlőség (1) egyenlőtlenség (2) egyes (1) Egyesült Államok (1) egyesült királyság (3) egyetem (14) egyetemi autonómia (8) egyház (6) egyházi iskolák (8) egyházügyi törvény (2) egykulcsos adó (16) egykulcsos adórendszer (5) egykulcsos jövedelemadó (1) egykulcso adó (1) egyszerűsített honosítás (1) egyszerűsített vállalkozói adó (1) egyszerű emberek (1) együtt (2) együtt-pm (10) együtt2014 (8) egyutt2014 (4) együtt2014-pm (1) együtt2014 pm (2) együtt214-pm (1) együtt 2014 (4) együtt pm (2) eho (1) einstand (6) ejeb (1) ejtőernyőzés (1) ekb (1) elbocsátás (1) elégedettség (1) élelmiszerek (3) élelmiszerlánc-felügyeleti díj (3) élelmiszerláncmutyi (1) elemzés (2) elemzések (2) életpályamodell (2) élettárs (1) élettársi kapcsolat (1) elhúzódik (1) elképesztően sok hazugság (1) ellátás (3) ellátórendszer (1) ellenállás joga (1) ellenségkép (2) ellenségkeresés (2) ellentmondások (1) ellenzék (28) ellenzéki összefogás (2) ellenzéki széthúzás (1) elmúlt nyolcév (1) elnök (2) elnökség (1) elosztás (1) előválasztás (2) előzetes (1) előzetes-regisztráció (1) előzetes letartóztatás (1) előzetes regisztráció (6) előzetes választói regisztráció (3) élsport (1) elszámoltatás (2) elte (1) elvándorlás (23) élveszületés (1) emberek (1) emberi jogok (2) emberi jogok európai egyezménye (3) emberi méltóság (1) emberi méltósághoz való jog (3) emelés (1) emmi (9) energetika (10) energetikai különadó (1) energia (5) energiaárak (8) energiahatékonyság (3) energiaital (1) energiastratégia (2) energiaszolgáltatók (1) energia politika (4) engedély (1) ep-választás (1) építés (1) építésügy (1) építőipar (5) érdekegyeztetés (3) erdő péter (1) erkölcs (1) erkölcsi nevelés (1) erkölcstan (1) erőszak (1) erste (1) értelmiség (1) erzsébet program (4) erzsébet utalvány (5) esa2010 (1) esélyegyenlőség (6) esélyteremtés (1) eskü (2) esma (1) ésszerűsítés (1) észak-írország (1) eszergom (1) eszmerendszer (1) esztergom (3) eu (16) EU (27) eu-transzferek (4) euratom (1) euró (8) európa (12) európai (5) európai bíróság (2) európai bizottság (29) európai emberi jogi bíróság (2) európai néppárt (1) európai parlament (8) európai parlamenti választások (3) európai tanács (1) európai unió (65) európa nap (1) európa tanács (1) eurostat (3) eurózóna (3) eutanázia (1) eu források (2) eu pályázatok (2) eu pénzek elosztása (2) eu zázsló (1) év (1) eva (1) évértékelő (8) évvége (1) eximbank (2) export (8) extraprofit (1) facebook (1) fagyhalál (1) fal (2) falus ferenc (3) fapál lászló (2) farkas flórián (1) faz (1) fed (1) fegyvertartás (1) fehér ház (1) fejlesztés (2) fejlesztéspolitika (5) fejlődés (3) fékek és ellensúlyok (49) feketegazdaság (2) feketehumor (1) feketekereskedelem (3) fekete piac (2) felcsút (10) feldolgozóipar (1) félelnöki rendszer (1) fellegi tamás (2) felmentés (1) felminősítés (1) felnőttképzés (3) felsőoktatás (48) felsőoktatási kerekasztal (1) felsőoktatási törvény (5) felszámolás (1) felszámolói névjegyzék (1) felszámolómutyi (1) félszuperbruttó (1) feltalálómutyi (1) feltörekvő piacok (2) felügyelet (2) felügyeleti díj (1) felvételi (1) felzárkózás (1) fémkereskedelem (1) fenntartás (1) fenntartható rezsicsökkentés (1) fer (1) férfiak 40 (1) fesztivál (1) fesztiválmutyi (1) fhb bank (3) fiatalkori munkanélküliség (2) fiatalok (6) fiatalság (6) fidelitas (3) Fidesz (34) fidesz (475) fiktív kötvény (1) film (1) financial times (3) finanszírozás (2) finanszírózás (1) finkelstein (1) fiscal cliff (1) fiskális expanzió (1) fiskális politika (5) fitch (2) fizetős utak (2) foci (23) focistadion (8) fociultrák (1) fodor gábor (2) fogamzásgátlás (1) foglalkoztatás (42) foglalkoztatási fordulat (1) foglalkoztatói pénztár (1) foglalkoztatottak (2) foglalkoztatottság (9) foglyul ejtett állam (1) fogolydilemma (1) fogvatartás (1) fogyasztás (12) fogyatékosok (2) föld (15) földadó (1) földárverés (6) földbérlet (5) földgáz (1) földhivatal (1) földikutya (1) földmutyi (18) földművelésügyi minisztérium (1) földosztás (10) földpályázatok (5) földpolitika (4) földprivatizáció (3) földtörvény (8) folyófizetési mérleg (1) főpolgármester (2) forint (5) forintárfolyam (4) forinthitel (1) forintosítás (3) forradalom (2) fotó (1) főváros (7) fővárosi közgyűlés (4) fővárosi vízművek (1) fradi (2) fradi security (2) frakció (3) frakcióvezető (1) franciaország (2) frankhitel (2) freedom house (1) frekvencia (1) ftc (1) függetlenség (4) fülkeforradalom (1) fülöp-szigetek (1) fürjes balázs (1) futár (1) futballstadionok (1) futsal-diplomácia (1) garancsi istván (7) gaskó istván (1) gáz (6) gázár (7) gazdagok (2) gazdaság (255) gazdasági menekültek (4) gazdasági modell (1) gazdasági növekedés (7) gazdasági szabadságharc (3) gazdasági teljesítmény (8) gazdasági versenyhivatal (2) gazdaságpolitika (18) gazdasgái növekedés (1) gázmutyi (3) gazprom (2) GDP (6) gdp (64) gerrymandeing (1) gilly gyula (1) gimnázium (1) gini-index (1) GIRO (1) giro szász andrás (1) giró szász andrás (2) globális felmelegedés (1) gloviczki zoltán (1) gni (1) gödör (1) göncz árpád (1) gondnokság (1) gongó (1) google-adó (1) görög (1) görögország (1) green peace (1) gulyás gergely (2) gumilövedék (1) gundel takács gábor (1) gvh (3) gyár (1) gyárbezárás (1) gyarmat (1) gyed (4) gyed extra (2) gyere haza fiatal program (3) gyermekéhezés (3) gyermekszegénység (6) gyermekvállalás (7) gyermekvédelem (2) gyes (3) gyíkember (1) gyógyszerpiac (1) gyógyszertárak (1) gyorshajtás (1) gyorsítás (2) győzteskompenzáció (1) gyulabérlet (2) gyülekezés (1) gyűlöletbeszéd (3) gyurcsány (2) gyurcsányi út (1) gyurcsány ferenc (16) gyurcsány ference (1) gyurcsány kormány (1) gyurta dániel (1) g fodor gábor (1) habeas (1) habeas corpus (1) habony árpád (3) hadházy ákos (1) hadsereg (1) hagyó miklós (1) hajléktalanok (4) hajléktalanság (2) hajógyári sziget (1) haladás (1) halálbüntetés (2) halálozás (1) hálapénz (1) halászat (1) halgazdálkodás (1) hallgatói nyilatkozat (1) hallgatói szerződés (3) hanem növeli a társadalmi különbségeket (1) hangulatjavító intézkedések (1) hanta (8) hantablog (3) hantaméter (4) hármas metró (2) három csapás (1) harrach péter (2) harrac péter (1) harry potter (1) hatalommegosztás (3) határon (2) határon túli magyarok (8) határon túli magyarság (1) határon túli szavazók (4) határvédelem (3) határzár (4) hatóság (2) háttérhatalmak (1) havi ténytár (2) házasság (2) hazautalások (2) háziorvosok (4) háznagy (1) házszabály (5) háztartások (1) hazugság (10) helyi adó (1) helyi demokrácia (1) hende csaba (2) Hernádi Zsolt (1) heti valasz (1) hiány (5) hiánycél (2) híd (1) himnusz (1) hipermarketadó (1) híradó (1) híráramlás (1) hírcsinálók (1) hírek (1) hírtv (3) hitel (14) hitelezés (4) hitelkeret (1) hitelminősítés (3) hitelminősítő (3) hitelösztönzés (1) hitelszerződés (1) hittan (2) hit gyülekezete (1) hivatal (1) (1) hódmezővásárhely (1) hoffmann rózsa (48) hoffman rózsa (1) hogy nincs érdekérvényesítés (1) hogy véletlenül sem foglalkozzunk az ország valós problémáival (1) hóhelyzet (1) holocaust (3) holocaust emlékév (2) holoda attila (2) homoszexualitás (1) honvédelmi minisztérium (1) honvédség (3) höok (2) horgászat (1) horgászmutyi (1) horn gyula (1) horthy-kultusz (1) horthy miklós (1) Horvátország (1) hozam (4) hozamok (1) hozzáadott érték (1) hrw (1) hulladék (7) hulladékgazdálkodás (12) humántőke (1) hungária értékpapír (2) hungaroring (1) húsáfa (1) hustler (1) idegenellenesség (1) idegennyelv (1) idegen nyelv (1) időközi választás (4) idomsoft (1) idősek (2) ifjúsági munkanélküliség (2) igazság (1) igazságosság (1) igazságszolgáltatás (5) ígéret (3) ígéretek (2) ígéretmérő (3) Így rombolja a Fidesz a pénzügyi kultúrát (1) Így lett az egyház a Fidesz egyik legnagyobb szekértolója (1) illegális bevándorlók (3) illés zoltán (4) illeték (1) illiberális (2) imf (36) import (4) INA (1) index (2) indokolás (1) infláció (20) információ (1) információszabadság (4) infrastruktúra (3) ingatlanmutyi (1) ingatlanpiac (3) ingatlanvásárlás (5) innováció (2) insegmunka (1) integráció (1) International (1) internet (5) internetadó (7) intézkedések (2) ipar (9) iparosítás (1) iparűzési adó (1) irányító hatóságok (1) irónia (2) iskola (3) iskolarendőr (1) iskolaszövetkezetek (3) italpiac (1) ítélet (1) Itt az Európa Bajnokság - Vége is a parlamenti ülésszaknak (1) jan slota (1) járai zsigmond (1) járás (7) járási hivatal (4) járások (3) járműgépgyártás (1) járulék (3) járulékcsökkentés (3) járulékplafon (2) játékadó (1) játékautomata (2) játékgépek (1) jávor benedek (2) jegybank (15) jegybanki függetlenség (4) jegybanktörvény (2) jegyző (1) jelentés (1) jobban teljesít (1) jobbik (44) jobbik mszp (2) jobboldal (1) jog (1) jogalkotás (3) jogállam (14) jogállamiság (7) jogfenntartó nyilatkozat (1) jogorvoslat (2) jólét (1) jóléti (1) jóléti állam (2) jóléti rendszerváltás (2) Jön a totális államosítás a közoktatásban (1) jóri andrás (2) jövedékiadó (3) jövedéki adó (2) jövedelem (1) jövedelmek (3) juhtenyésztés (1) kádertemető (2) kajak kenu (1) kálmán (1) kamat (13) kamatadó (1) kamatcsökkentés (1) kamatkiadás (1) kamatok (1) kampány (23) kampányfinanszírozás (5) kampányfinanszírozási törvény (2) karácsony gergely (2) Karácsony Gergely (2) karácsony gyergely (1) károlyi mihály (1) kártalanítás (3) kartell (1) kartellgyanú (3) kaszinó (6) kaszinómutyi (9) katasztrófa (3) katasztrófaveszély (1) katonai ügyészség (1) kaukusz (1) kávé (1) kazahsztán (1) kdnp (21) keleti nyitás (8) keleti partnerség (1) kéményseprés (2) kényelmi jegy (1) kényszervállakozók (1) kényszervallatás (1) képviselői eskü (1) képviselők (1) képzések (1) képzett munkaerő (1) kérdőív (1) kereskedelem (4) kereszténység (2) keretszámok (6) kerettanterv (1) kerítés (3) kerület (1) készpénzfelvétel (1) kész zoltán (1) kétévi vakáció (1) kétfarkú kutya párt (1) kétharmad (6) kéthetes betét (1) kéthetes kötvény (1) kettős (1) kettős állampolgárok (2) kettős állampolgárság (5) két pofon (2) kézilabda (1) kgbéla (1) kiadás (4) kiadatás (2) kiemelt projekt (1) kiigazító csomag (1) kikötő (1) kilakoltatási monatórium (1) kilépés (2) Kilépnének az angolok - oda a munka (1) kína (4) Kína (1) kinevezés (1) kirekesztés (11) kirekesztettség (1) kisajátítás (1) kisebbségi kormány (1) kisebb állam (8) kisegyházak (2) kishantos (4) kiskereskedelem (7) kiskorúak (1) kispártok (1) kistérség (2) kistérségek (1) kisvállalati adó (1) kisvasút (1) kiszivárogtatás (1) kitekintés (1) kitettség (1) kitiltási botrány (5) kivándorlás (30) kivándorlók (10) kivetítő (1) kivetítőmutyi (1) kkv (5) klebelsberg intézményfenntartó (6) klebersberg intézményi központ (3) klik (2) KLIK (6) klinghammer istván (1) klubrádió (2) koalíció (4) kockás ing (1) kockázat (2) kocsis máté (4) kodifikáció (1) kohéziós alap (1) kohéziós pénz (1) kohéziós pénzek (3) kölcsön (2) kollektív alku (1) költekezés (2) költségstop (1) költségtérítés (2) költségtérités (1) költségvetés (53) költségvetés2016 (1) költségvetés2017 (1) költségvetés2018 (2) költségvetési hiány (6) költségvetési lyuk (1) költségvetési módosítás (1) költségvetési tanács (4) kommunikáció (2) kommunizmus (3) kompetencia (1) kompország (1) koncepció (1) koncesszió (2) kongresszus (3) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (1) konteó (2) kontroll (1) konvergencia (6) konvergenciaprogram (2) konvergencia program (4) konyhakert (1) konzultáció (6) kopaszi gát (1) kopits györgy (1) körbetartozások (1) kordon (1) korhatár (2) korhatár emelés (1) kórház (9) korház (1) kórház államosítás (2) korkedvezményes nyugdíj (1) kormány (23) kormányátalakítás (2) kormányhivatal (4) kormányválság (1) kormányváltás (1) kormányváltó koalíció (1) kormányzati internet (1) kormányzati struktúra (2) környezetpolitika (2) környezetvédelem (7) korrupció (48) korruptció (1) kosárlabda (1) kósa lajos (9) kossuth rádió (2) kossuth tér (1) kötélbarátság (1) kötelezettségszegési eljárárs (2) kötelezettségszegési eljárás (13) kötvény (6) kovács árpád (2) kovács béla (1) kovács lászló (1) kovács zoltán (2) kövér lászló (10) kovi (1) közbeszerzés (13) közbeszerzések tanácsa (1) közbizalom (1) középiskola (3) középosztály (3) középút (1) közérdekű adatigénylés (5) közérdekű adatok (7) közfeladat (1) közfoglalkoztatás (8) közgép (6) közhangulat (3) közhasznúság (1) közigazgatás (8) közigazgatási bíróság (1) közigazgatási reform (4) közjogi érvénytelenség (3) közlekedéspolitika (2) közmédia (7) közmű (5) közmunka (28) közműszolgáltatók (3) közművek (5) köznevelés (7) köznevelési törvény (1) közoktatás (30) közoktatási koncepció (5) közösségi közlekedés (1) közpénz (11) központosítás (4) közszereplő (1) közszféra (1) közszolgálat (3) közszolgáltatások (1) köztársaság (4) köztársasági elnök (13) köztartozások (1) közterület-felügyelet (1) köztévé (1) köztisztviselő (1) közvélemény (2) közvilágítás (1) kritika (1) KSH (2) ksh (11) kubatov gábor (3) külföld (6) külföldi (1) külföldiek földszerzése (1) külföldi magyarok (2) külföldi munkavállaéás (1) külföldi munkavállalás (3) külföldön élők (2) külgazdaság (1) külhoniak (2) külhoni magyarok (2) külképviseletek (1) külképviseleti szavazás (1) külkereskedelem (2) külön (1) különadó (19) különadók (1) külpolitika (13) külső sérülékenység (1) kultúra (3) kultúrpolitika (1) külügyminisztérium (7) kúria (11) kvóta (4) kvótarendszer (10) l. simon lászló (3) labdarúgás (10) Laborc sándor (1) lakásépítés (4) lakáshelyzet (6) lakástámogatás (3) lakhatás (6) lakhatási szegénység (6) lakópark (1) lakossági állampapír (1) lakossági befektetés (1) lánchíd rádió (1) lánczi andrás (1) láng zsolt (1) lázár jános (53) leépítés (1) leértékelés (1) legfelsőbb (1) legfőbb ügyész (5) legrosszabb (1) lelkiismereti szabadság (1) lemaradás (1) leminősítés (1) lengyelország (3) letelepedési kötvény (11) létminimum (8) levélben szavazás (1) levélszavazás (1) lex (16) lexek (12) lex ároktői banda (1) lex átlátszó (1) lex biszku (1) lex boltzár (1) lex ceu (2) lex garancsi (1) lex margitsziget (1) lex mocsai (1) lex MTESZ (1) lex posta (2) lex schmitt (1) lex tesco (1) lex tiborcz (1) lex vajna (1) liberálisok (4) liberalizmus (2) licit (1) ligetprojekt (2) likviditás (2) likvid forrás (1) LMBTQ (1) lmp (31) london (1) ludovika campus (1) luxus (3) luxus adó (1) l simon lászló (1) m0 (1) m1 (5) m1 autópálya (1) m3 (2) M4 (2) magáncsőd (2) magánjog (1) magánjogi szerződés (1) magánnyugdíj (11) magánnyugdíjpénztár (27) magas építmény adó (1) magyarok (3) magyarország (13) magyary program (1) Magyar Államkincstár (1) magyar államkincstár (2) magyar családtudományi társaság (1) magyar felsőoktatási akkreditációs bizottság (1) magyar foci (1) magyar gárda (3) magyar hajnal (1) magyar nemzet (2) magyar nemzeti bank (3) magyar posta (1) magyar telekom (1) magyar válogatott (1) Magyar vizsla (1) mahir (3) mák (1) mal (2) malév (1) malev (1) manyup (23) marekné pintér aranka (1) margitsziget (4) marian cozma (1) marketing (1) market építő zrt (1) Márki-Zay Péter (1) martonyi jános (2) marx (1) maszturbálás (1) matolcsy (10) Matolcsy György - porté a magyar unortodoxia pápájáról (1) matolcsy györgy (140) matrica (1) máv (5) mazsihisz (1) mccain (1) mcjobs (1) medgyessy péter (1) média (25) médiaadó (7) Médiaelemző (2) médiaháború (9) médiamegjelenés (2) médiamenedzserek (1) medián jövedelem (2) médiapiac (10) médiatanács (5) médiatörvény (11) Megalomán beruházási tervek mindenhol (1) megemlékezés (1) meggyes tamás (1) megszállás (1) megszállási emlékmű (2) megszorítás (25) megszorítások (9) megtévesztés (1) megújuló energia (1) megváltozott munkaképességűek ellátásai (1) megye (4) megyei közgyűlés (1) megyei önkormányzat (4) megyei önkormányzatok (1) megyék (2) megyeszékhely (1) melegek (1) melegfelvonulás (2) melegházasság (2) mellékvonalak (1) mellény (1) méltóság (1) menedékkérők (8) menekültek (26) menekültek utaztatása (1) menekültügy (27) mengyi roland (1) menkültválság (1) mentelmi jog (2) mentőcsomag (2) mentők (1) méretgazdaságosság (1) mérnöki kamara (1) mérték (1) Mérték (1) mérték médiaelemző műhely (6) mese (1) mesteráházy attila (1) mesterházy (1) mesterházy attila (23) Mészáros Lőrinc (2) mészáros lőrinc (18) MET (7) meteorológia (1) metró (4) metrómutyi (1) metrowagonmash (1) mezőgazdaság (10) mezőkövesd (1) mfb (4) Miért ugrál úgy Budapest (1) migráció (40) migráns (7) migránsok (3) milla (2) millenáris (1) mindenki (1) mindenki méltósága (5) minimálbér (11) minimálbéremelés (4) minipártok (1) miniszter (1) miniszterek szabadsága (1) miniszterelnök (7) miniszterelnöki (1) miniszterelnökség (4) mint amennyiért népszavazni akarnak (1) mirkóczi ádám (1) miskolc (1) mitt romney (2) mkb bank (3) mkp (1) mlsz (1) MLSZ (1) mma (1) mnb (48) mnb alapítványok (4) mnyp (1) mnyup (1) mob (1) mobilfizetés (1) mobilhálózat mutyi (1) mobilitás (1) mocsai lajos (1) módositók (1) mol (2) MOL (1) molnár csaba (1) momentum mozgalom (2) monetáris finanszírozás (1) monetáris politika (6) monetáris tanács (1) monetáris unió (1) monopólium (1) moodys (1) morvai krisztina (1) moszkva (4) motor (1) mozgó (1) mszdp (1) mszmp (2) mszp (84) mta (2) mti (1) mtk (2) mtva (4) Műhely (1) működőtőke (1) müködőtőke (1) multik (7) multiplikátor (1) munka (7) munkaerőhiány (24) munkaerőköltség (2) munkaerőpiac (23) munkaerő hiány (1) munkahelyek (9) munkahelyteremtés (6) munkahelyvédelmi akcióterv (5) munkajog (1) munkáltató (1) munkanélküli (2) munkanélküliség (34) munkanélküli támogatás (1) munkavállalás (4) munkavállaló (3) munkavédelmi akcióterv (1) munka törvénykönyve (9) munkerőpiac (4) muszlimok (1) mutyi (41) mutyilista (20) műveltségi cenzus (1) múzeumi negyed (1) MVM (4) nabucco (1) náci (1) nacionalizmus (1) náci megszállás (1) nagy-británnia (7) nagybirtokosok (2) nagykoalíció (1) NAIH (1) napelem (2) napi gazdaság (1) nat (4) NATO (1) natura2000 (1) NAV (4) nav (8) navracsics (1) navracsics tibor (56) nav botrány (1) nca (1) nébih (1) neet (1) nefmi (1) nélküli (1) nem csak mi szenvedünk ezekkel a régióban (1) Nem tudnak leállni a haverok helyzetbehozásával - Íme az újabb mutyilista (1) nemesi előjogok (1) németh lászlóné (2) németh szilárd (1) németország (8) német zsolt (1) nemzet (2) nemzetgazdaság (1) nemzetgazdasági minisztérium (5) nemzeti (1) nemzeti államosítás kormánya (3) nemzeti arcvonal (1) nemzeti dohánybolt (3) nemzeti dohányboltok (2) nemzeti emlékezet bizottsága (1) nemzeti eszközkezelő (6) nemzeti fejlesztési ügynökség (3) nemzeti italboltok (2) nemzeti jelkép (1) nemzeti kereskedőház (1) nemzeti konzultáció (6) nemzeti köznevelés (1) nemzeti közszolgálati egyetem (2) nemzeti mobilfizetési rendszer (1) nemzeti örökség intézete (1) nemzeti parkok (1) nemzeti színház (1) nemzeti ünnep (1) nemzeti választási bizottság (2) nemzetközi egyezmény (1) nemzetközi jog (2) nemzetközi valutaalap (2) nemzetpolitika (1) nemzetstratégiai intézet (1) Nemzetstratégiai Intézet (1) nemzetstratégiai kutatóintézet (1) népegészségügyi termékadó (3) népesedési akcióterv (1) népesség (1) Népszabadság (4) népszámlálás (2) népszavazás (28) népszerűség (4) ner (11) netsemlegesség (1) nettóexport (1) newt gingrich (1) nfa (3) NFÜ (2) nfü (2) ngm (15) nhp (2) nke (2) nmhh (12) NOB (1) Nógrád (1) női egyenjogúság (3) nők (4) nok (1) nők 40 (1) non-profit rezsi (3) nonprofit közszolgáltató (1) nonprofit megaszolgáltató (4) normafa (1) normakontroll (1) norvég alap (2) norvég civil támogatási alap (2) növekedés (34) növekedési csapda (1) növekedési fordulat (6) növekedési hitelprogram (4) nővérek (3) NPL (1) NPL-ráta (1) nvb (4) nvi (1) nyakó istván (1) nyelvi (1) nyelviskola (2) nyelviskolák (1) nyelviskolamutyi (2) nyelvoktatás (2) nyelvstratégia (1) nyelvtudás (2) nyelvvizsga (4) nyeremények (1) nyerges zsolt (1) nyitottakvagyunk (1) nyitott gazdaság (1) nyomozás (1) nyugdíj (31) nyugdíjasok (10) nyugdíjemelés (6) nyugdíjreform (7) nyugdíjrendszer (13) nyugdíjvagyon (3) nyugdíj államosítás (4) nyugdíj rendszer (2) obama (2) Obamacare (1) objektív bírság (1) obstrukció (1) ócsa (3) ócsai lakópark (3) oecd (6) oét (1) offshore (7) offshore lovag (5) ohü (1) ökopárt (1) oktatás (61) oktatási államtitkárság (3) oktatási intézmények (9) oktatáspolitika (29) Október 23 (1) október 23 (2) Október 23 (1) olaf (2) olajár (1) olcsobb allam (1) olcsóbb állam (3) olcsó állam (2) olcsó munkaerő (1) oligarcha (12) oligarchák (10) olimpia (15) ombudsman (6) ombudsmanok (2) omninvest (1) önkormányzat (20) önkormányzati (2) önkormányzatiság (8) önkormányzati adók (1) önkormányzati adósság (2) önkormányzati adósságátvállalás (1) önkormányzati cégek (1) önkormányzati rádiók (1) önkormányzati reform (5) önkormányzati törvény (5) önkormányzati vagyon (6) önkormányzati választás (8) önkormányzati választási rendszer (2) önkormányzati választások (1) önkormányzatok (28) online szerencsejáték (3) optimizmus (2) orbán (31) Orbánék pénzért cserébe tízszer annyi bevándorlót hoztak (1) orban kormany (2) orbán kormány (171) orbán ráhel (2) orbán viktor (278) orban viktor (8) origo (3) őrizetbe vétel (1) örményország (1) oroszország (19) országértékelés (2) országgyűlés (13) országgyűlési képviselő (3) országgyűlési képviselők (2) országzászló (1) ortt (2) orvoshiány (1) orvosok (12) összeesküvés elmélet (2) összeférhetetlenség (1) összefogás (3) összeszerelő műhely (1) összevonás (1) oszlopreklám (1) osztogatás (8) ösztöndíj (2) otp (4) otthonszülés (1) otthonteremtés (1) pada (1) paks (23) paksi beruházás (15) paksi paktum (9) paks 2 (20) pálffy istván (1) pálinka (3) pálinka szabadságharc (2) palko (1) palkovics lászló (4) pályaalkalmasság (1) pályázatírás (1) pályázatügy (1) panama (1) panama leaks (1) pancho aréna (4) papcsák ferenc (1) paraszolvencia (1) párizs (1) párizsi egyezmény (1) parkolási díj (1) parlament (20) parlamentarizmus (2) pártfinanszírozás (2) pártok (3) pártpreferencia (4) pártverseny korlátozása (1) párválasztó (1) patai mihály (1) patikamutyi (1) patyi andrás (1) pedagógus (4) pedagógusok (6) pedagógus életpályamodell (7) pedagógus életpálya modell (1) pedagógus kar (3) pékárú (1) pelczné gál ildikó (1) pelikán elvtárs (1) pénz (1) pénzhiány (1) pénzintézet (1) pénzintézetek (2) pénzmosoda (1) pénzosztás (1) pénzosztogatás (1) pénzszórás (1) pénztárgép (1) pénzügyi botrány (1) pénzügyi ombudsman (1) pénzügyi rezsicsökkentés (2) pénzügyi szektor (1) peres eljárás (1) perverz újraelosztás (1) Pharaon (1) piac (3) piaci erőfölény (1) pinokkió díj (34) pintér sándor (8) piramisjáték (1) pisa (5) pisa-teszt (7) pkasi bővítés (1) plágium (9) plágiumbotrány (1) plakát (6) plakátadó (1) playboy (1) plázastop (1) pm (2) PM (1) pofátlan végkielégítések (1) pokorni zoltán (4) polgári engedetlenség (1) polgári perrendtartás (1) polgári törvénykönyv (2) polgármester (3) polgármesterek (3) polgármesteri hivatal (3) polgárőr (1) polgár engedetlenség (1) politika (3) politikai akcióbizottság (1) politikai helyzet (1) politikai kultúra (1) politikai tisztogatás (1) politikusbűnözés (1) Polt esett az ügyészség becsületén (1) polt péter (12) popularizmus (2) populizmus (1) pornó (1) port (1) portflioblogger (24) portfolió (1) portfolio (3) portfolioblogger (1083) posta (1) postabank (1) pozitív (1) profit (1) program (2) propaganda (14) protekcionizmus (1) provident (1) provokátorfigyelő (1) pszáf (7) publicus (2) puccs (1) puskás-stadion (1) puskás akadémia (1) putyin (12) pwc (2) q (1) quaestor (9) quaestor-törvény (1) quaestor botrány (2) rába (1) radikalizmus (1) rádió (2) rádiófrekvenciák (2) raiffeisen (1) raiffeisen bank (1) rákay philip (1) rasszizmus (1) rászoruló (1) rászorultsági ellátások (1) ratkó gyerekek (1) reálbér (7) reálbérek (4) reálhozam (1) recesszió (15) redisztribúció (1) referendum (2) reform (4) régészmutyi (1) régió (5) regionális fejlesztési tanács (1) regionális fejlesztési ügynökség (1) regionális munkanélküliség (1) regionalizáció (1) regisztráció (7) rehabilitációs járadék (1) reklámadó (3) reklámozás (1) Rekord mértékű munkaerőhiány sújtja Magyarországot (1) relatív szegénység (1) rendelet (2) rendőrség (6) rendszer (1) rendszerváltozás (1) répássy róbert (1) reprodukciós jogok (1) republikánusok (1) resti (1) részösztöndíj (1) részvény (2) rétegpárt (1) réthelyi miklós (1) rétvári bence (1) révész máriusz (1) rezesova (1) rezidensek (1) rezsi (17) rezsiár (6) rezsicsökkentés (32) rezsicsökkentés áldozatai (4) rezsidémon (4) rezsident evil (2) rezsiharc (7) rezsiköltségek (3) rick santorum (1) rip (1) rmdsz (1) robert fico (1) rogán-ügy (3) rogán antal (22) röghöz kötés (6) rokkantnyugdíj (1) rokkantosítás (1) rokkantsági ellátás (2) rokkantsági nyugdíj (1) romák (2) románia (1) romney (1) ron paul (1) roszatom (1) röszke (1) rtl (3) rtlklub (1) rtl klub (7) rubicon (1) Ryan (1) s&p (3) ságvári (1) sajókaza (1) sajtó (1) sajtószabadság (11) saláta törvény (1) Salgótarján (1) sárgacsekkadó (1) schengen (3) schiffer andrás (3) schmitt pál (21) schmuck andor (1) schöpflin györgy (1) segély (5) segélyezési nyilvántartás (1) segélyplafon (1) selmeczi gabriella (3) semjén zsolt (4) semlyén zsolt (1) sérülékenység (1) seszták miklós (1) siker (1) sikerek (1) sikersportág (1) sikkasztás (1) simicska lajos (15) simon (2) simon-ügy (2) simor andrás (6) skócia (1) smer (1) sodexho (1) soft power (1) sólyom lászló (1) soros alapítvány (6) soros györgy (12) sorsok háza (2) sote (4) spar (2) spéder zoltán (3) sperbank (1) sport (16) sportklubok (5) sportszövetségek (4) sporttörvény (1) sportutalvány (1) stabilitás (1) stabilitási törvény (1) stadion (12) stadionépítések (7) stadionok (5) stadion építés (2) start kártya (1) start számla (1) statisztika (3) státustörvény (1) steiner pál (1) strasbourg (4) stratégiai megállapodás (1) stróman (2) stumpf istván (3) svájci frank (5) svájci indexálás (1) swap (1) szabadidő (1) szabadkereskedelmi egyezmény (1) Szabadon büntetheti a kormány a gazdasági menekült magyarokat (1) szabadságharc (2) szabadságjog (1) szabadság tér (2) szabad sajtó (1) szabályozás (1) szabálysértés (4) szabó máté (1) szabó tímea (1) szájer józsef (1) szakadás (1) szakiskolák (1) szakképzés (2) szakképzési hozzájárulás (1) szakmunkásképzés (1) szakmunkások (2) szakpolitika (1) szakszervezet (4) szakszervezetek (4) szalai annamária (5) szálloda (2) számlaszám (1) szaniszló (1) szanyi tibor (3) szappanadó (1) szászfalvy (1) szász jenő (1) szász károly (2) szatíra (1) szaud arábia (2) szavazás (8) szavazati (1) szavazati egyenlőség (3) szavazati jog (3) szavazójog (2) Száz évre rendezkedne be a Fidesz - már a hétköznapi ügyeinken is rajta a szemük (1) századvég (4) Százmilliárdok stadionfejlesztésekre (1) szcientológusok (1) széchenyi-kártya (1) széchenyi bank (3) szegények (11) szegénység (40) szegregáció (7) székely lászló (2) székesfehérvár (1) székházfoglalás (1) szektor (1) szektoradó (1) szelekció (2) szélenergia (1) szélkakas (7) széll (1) szellemi fogyatékos (1) széll kálmán terv (5) szélsőjobb (2) személyes szabadság megsértése (1) személyíségi jog (1) szemétszállítás (3) szennyvíz (1) szentendre (1) szenzitív adatok (1) szép-kártya (1) szerbia (1) szerencsejáték (4) szerencsejáték zrt (1) szeress ne gyűlölj (1) szigorítás (1) szijjarto peter (3) szijjártó péter (22) szilvásy györgy (1) szilveszter (5) szima gábor (2) szimbólumok (3) színház (2) színvonal (1) szíria (1) szivarszoba (1) szja (4) szlovákia (4) szmog (1) szoboravatás (2) szociális bérlakások (2) szociális biztonság (4) szociális ellátás (13) szociális ellátások (4) szociális ellátórendszer (5) szociális intézmények (2) szociális jogok (1) szociális juttatások (3) szociális kártya (1) szociális kiadások (1) szociális rendszer (7) szociális segély (1) szociális szövetkezet (1) szociális támogatás (1) szociális unió (2) szocializmus (1) szociálpolitika (3) szócska miklós (1) szólásszabadság (3) szolgáltató szektor (2) szolidaritás (2) szombathely (2) szövetkezetek (1) szövetség (1) sztrájk (4) születések (2) szuperkedd (1) szürkegazdaság (1) tábornokper (2) tagadás (1) takarékbank (7) takarékmutyi (3) takarékszövetkezet (4) takarékszövetség (1) takarék bank (2) takarék mutyi (1) tállai andrás (1) támogatás (1) támogatások (2) tanárok (6) táncválasztó (1) tandíj (16) tankönyellátás (5) tankönyv (2) tankönyvkiadás (4) tankönyvpiac (4) tanulás (2) tao (8) tapolca (1) tárki (3) tarlós istván (15) társadalmi egyenlőtlenségek (6) társadalmi fejlődés mutató (1) társadalmi mobilitás (2) társadalmi riport (3) társadalom (8) társadalombiztosítás (1) társasági adó (4) társasági jog (1) tarsoly csaba (7) tartalék (1) tartalékosok (1) tartalomkontroll (1) tartós munkanélküliség (1) tartós növekedés (1) tavares (1) távhő (2) taxi (1) tek (4) tél (1) telefonadó (3) telekomadó (1) települések (1) települési önkormányzat (1) teljesült ígéretek (1) tender (2) tendereztetés (1) tenytar (1) ténytár (11) tenytar.hu (9) ténytár blog (1) ténytár totó (2) terhesség (2) terhességmegszakítás (2) termékenység (1) termelékenység (7) termelés (3) természetvédelem (1) termőföld (2) terror (6) terrorelhárítási központ (3) terrorizmus (5) területalapú támogatás (1) területbeosztás (1) területfejlesztés (3) terv (1) tesco (3) tételes adó (1) tétényi éva (1) tgyás (1) the irish times (1) the sun (1) tiborcz (2) tiborcz istván (3) tiffán zsolt (1) tilalom (2) tiltakozás (1) tiszavasvári (1) titkosítás (2) tőke (3) tőkepiac (2) tömegközlekedés (1) tömegsport (1) tömény szesz (1) top 6 (6) töröcskei (2) töröcskei istván (3) törökország (3) török út (1) történelem (3) törvény (4) törvényes vád (2) törvényhozás (6) törvényjavaslat (3) tóth józsef (1) tőzsde (3) trafik (10) trafikmutyi (18) traian basescu (1) Transparency (6) tranzakciós adó (15) tranzakciós illeték (2) tranzitzóna (1) Trump (1) trump (1) ttip (2) tűcsere program (1) tudományos fokozat (1) túlárazás (2) túli (2) túlzottdeficit eljárás (9) túlzott deficit-eljárás (2) tündérmese (2) tüntetés (3) turisztika (1) turizmus (1) turul (1) tusványos (3) tv2 (20) üdülési csekk (1) ügyészi törvény (1) ügyészség (11) ügynökakták (2) új (1) Újabb szomorú nap jött el a magyar sajtószabadság életében (1) ujhelyi istván (1) újraelosztás (1) újságírás (3) új alkotmány (6) új alkotmánybírósági törvény (2) új munkahely (1) új önkormányzati törvény (2) új szabályozás (3) új színház (1) új választási rendszer (6) ukrajna (3) unió (8) uniós források (10) uniós költségvetés (3) uniós pénzek elosztása (3) uniós támogatások (8) unortodox (3) unortodoxia (3) unortodox gazdaságpolitika (4) üres lakások (1) urizálás (2) urna (1) USA (10) usa elnökválasztás (5) úszóvébé (4) utánpótlás (2) utazási kedvezmények (2) útdíj (1) útépítés (2) úthálozat (1) utólagos normakontroll (1) üzemanyagár (1) uzsora (1) v (1) vadgazdálkodás (1) vagyon (4) vagyonadó (1) vagyonnyilatkozat (3) vajda zita (1) választás (46) választási csalás (7) választási eljárás (3) választási költségvetés (5) választási osztogatás (1) választási program (1) választási regisztráció (1) választási rendszer (17) választási törvény (18) választások (15) választás 2014 (7) választói feliratkozás (5) választói regisztráció (2) választójog (20) választójogi törvény (2) választókerület (2) vállakozás (1) vállalat (3) vállalatok (1) vállalkozás (1) vallás (1) válság (5) válságadó (3) valutaválság (1) vár (1) várakozás (1) varázslat (1) várbazár (1) varga-csomag (1) varga csomag (1) varga mihály (23) várható élettartam (1) várkert bazár (3) várnegyed (1) városliget (3) varsó (1) vásárlóerő (4) vasárnap (12) vasárnapi zárva tartás (23) vasút (1) védőnők (1) végkielégítés (1) végrehajtási jogsegély (2) végtörleszés (1) végtörlesztés (8) végzettség (1) véleménynyilvánítás szabadsága (1) velencei bizottság (2) vendéglátó ipar (1) veritas (2) veritas történelemkutató intézet (2) verseny (6) versenyjog (1) versenyképesség (13) versenyszektor (1) versenyszféra (4) veszélyhelyzet (1) veszprém (2) veszprémi időközi (1) veszteség (2) vétó (3) viccblog (3) victor ponta (1) vida ildikó (5) vidék (2) vidékpolitika (3) videoton (2) vígszínház (1) viktor (1) világbajnokság (1) világgazdaság (1) világpiaci árak (1) villamosenergia (3) visegrádi ország (2) visszaélés (1) visszaesés (5) visszamenőleges hatályú törvény (2) vitézy dávid (1) vizes vb (1) víziközmű (3) vízilabda (1) vizitdíj (2) Vojnits Tamás (1) volán (2) vonat (3) vona gábor (11) vöröskereszt (1) vörös csillag (1) waldorf (1) wall street journal (1) wellness-disznóvágás (1) wittner mária (1) zárolás (3) zárószavazás (1) zászlóégetés (2) zel (1) zöldek (1) zöldenergia (1) zöldhatóságok (1) zoltán (1) zsarolás (2) zsebszerződés (1) zuschlag (1) z kárpát dániel (1) Címkefelhő

Egyre közelebb az államcsődhöz

2011.11.11. 09:09 Ténytár

Mindössze három hete írtunk arról, hogy ha tovább romlik az állampapír aukciók lefedettsége, hamar bajba kerülhetünk. Nem akartunk farkast kiáltani, de most már látjuk, akár hónapokra is lehetünk a csődtől. Az államcsődhöz ugyanis nem kell más, mint néhány sikertelen kötvénykibocsátás, ami miatt az állam nem tud forráshoz jutni, ergo tartozásait kifizetni sem.

Nem pályázunk Kasszandra szerepére, de tény, hogy két hete nem sikerült eladni az állampapírokat és törölni kellett a kibocsátást. Ez megtörtént újra tegnap is, bár törlésre ekkor már nem került sor. Ha ez a következő hetekben is így folytatódik, akkor akár január közepére bekövetkezhet az, amitől tartunk. Vagy vissza kell hívnunk az IMF-et.

 

Kudarc kudarc hátán

A sikertelen október 27-i aukció miatt, mintegy 52 milliárd forinttal kevesebb van az államkasszában. Ennyit vont volna be az állam egy évre, melyet egyből elköltene az éppen lejáró három hónapos diszkontkincstárjegy kifizetésére. Továbbgörgetve ezzel az adósságot, miként azt szokás. Mivel ezt az összeget nem sikerült bevonnia,  ezt most „zsebből” kellett kifizetnie.

Tegnap, november 10-én, már annyira rászorult a pénzre az állam, hogy nem tehette meg, hogy töröljék az aukciót, noha ugyanannyi ajánlat érkezett, mint két héttel korábban, ráadásul magasabb hozam mellett. Ez már rövid távon is fenntarthatatlan.

Hogy kellene csinálni?

Az államadósság-csökkentés egyetlen járható útja, amikor ezek a refinanszírozások kisebb összeget vonnak be, mint a lejáró adósság és egy kicsiny szeletet pótol csak ki az állam. Az is megoldás, ha a hiteles és jó gazdaságpolitika eredményeként, alacsonyabb kamatok mellett képes bevonni ezt az összeget, csökkentve a következő évek kamatkiadásait. No meg persze itt a lehetőség, hogy gyorsabban növekedjünk - ja, nem, ez nálunk még nincs itt.

Ezt az 52 milliárd forintot november első hetében mindenképpen ki kellett fizetni. Ha az összeg megvan a kasszában, akkor gond nélkül megtehető. Kérdés, hogy mi lesz a következő héten és azután. Ha esetleg a MÁV, a BKV feltőkésítésre, PPP konstrukciók kiváltására kell a meglévő pénz, akkor utóbbiak valamelyikéről le kell mondani. Valójában már rég lemondtunk róluk – az elszállt költségvetés miatt.

Akkor is baj van, ha az MNYP vagyon egy része még megvan. Jó eséllyel ez sincs már meg. Az is jól látszik, hogy ezek a törlesztések lényegesen nagyobb nagyságrendet alkotnak - heti 85 milliárd forint -, mint ami kigazdálkodható bármilyen megszorítással, bármiről lemondással. Így a fentiek feláldozásával is csupán néhány hetet, hónapot nyerhettünk. Mindezen már túl vagyunk. Ha az aukciók nem sikerülnek, akkor az államnak hamar elfogy a pénze, ami azonnali csődöt jelent.

 

 

Minden héten háború

Minden héten járnak le kötvényeink és bocsátunk ki újakat. 2011. negyedik negyedévben mintegy 1100 milliárd forintnyi állampapír jár le és ennyit is bocsátunk ki. De ha nem tudunk kibocsátani újakat, akkor is vissza kell fizetni a régieket. Ez hatalmas teher, ha nem jutunk forráshoz. Számításaink szerint az állam eddig a negyedévben mintegy 120 milliárd forinttal kevesebb forráshoz jutott, mint tervezte.

November 16-án 260 milliárd forintnyi diszkontkincstárjegy jár le, éppen olyanok, amelyeket két hete és ma sem tudtunk eladni. Kérdés, hogy egyáltalán ki tudjuk-e majd ezt fizetni? És ha igen, akkor mi lesz egy vagy két héttel később? Ha nem sikerülnek az aukciók, akkor ez azt jelentheti, hogy az államkassza november 16-ra durván 120 milliárd forinttal lehet hátrébb, mint tervezte október elején. Január 11-éig további 750 milliárd forint jár le, addigra mindenképpen forráshoz kell jutni. Ha a piacról nem sikerül, ismét jöhet az IMF. Ehhez már ma el kellene kezdeni a tárgyalásokat, de kormányunk még mindig tagadásban él, vagy egyszerűen csak nem érti, mi történik.

 

Ahogy jeleztük három héttel ezelőtt, ahhoz, hogy ilyen módon bekövetkezzen egy államcsőd, mindössze néhány hétre van szükség. Nem kell ehhez évekig rosszul gazdálkodni, vagy adósságot felhalmozni, elég néhány szerencsétlen nyilatkozat, az IMF elutasítása, bizonytalan jövő évi költségvetés és máris menekül a tőke. Vagy máshol van rá szükség, például a végtörlesztések okozta tőkehiány, vagy az EU mentőcsomagok miatt. Felelőtlenség a kormánytól mindezeket tovább szítani, vagy ami még rosszabb: nem is érteni a folyamatokat.

Az un-ortodox megoldások, a MNYP államosítás, a végtörlesztés – ezzel végleg elbuktak. Nyert vele másfél évet a kormány, hogy leplezze hozzá nem értését.  Fenntartható gazdaságpolitikát kell lerakni az asztalra, amire másfél éve képtelen Matolcsy miniszter és csapata.

Ha igazat adunk a miniszterelnöknek és elfogadjuk, hogy háborúban állunk  - amiben egyébként egyelőre csúnya buktára állunk -, akkor egy olyan hadvezérre és tábornokaira van szükség, akik értik az okokat és cselekednek. Különben nem sok reményünk marad, veszíteni fogunk mindannyian.

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!


Ide kattintva támogathatod munkánkat!

A bejegyzés trackback címe:

https://tenytar.blog.hu/api/trackback/id/tr113344426

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Viktorok, Győzők és ami utána jön 2011.12.18. 12:37:22

Ennek a magyarországnak a miniszterelnöke ismét nagyot alkotott. Csak nehogy úgy járjon, mint a Kisvágner nálunk a faluban.Volt nálunk a faluban egy cingár, seggdugasz kis legény, kislabdával a harminc métert orkánszerű hátszélben sem dobta meg, de pof...

Trackback: Egyre közelebb az államcsődhöz 2011.11.11. 13:39:57

Mindössze három hete írtunk arról, hogy ha tovább romlik az állampapír aukciók lefedettsége, hamar bajba kerülhetünk. Nem akartunk farkast kiáltani, de most már látjuk, hónapokra lehetünk a csődtől. Az államcsődhöz ugyanis nem kell más, mint néhány sikert

Trackback: A szabadságharc állásáról 2011.11.11. 12:35:56

Tekintsük picit át ezt a jelenlegi, drámainak mondott helyzetet, kedves olvasók. Nyolc év után a Fidesz-kormány emberfeletti erőfeszítéssel megállította az ország gazdasági mélyrepülését. Nőni kezdett a gazdaság, csökkenni a munkanélküliség, és sikerül...

Trackback: Sötétben tapogatózás 2011.11.11. 11:49:49

Próbáltam volna utánanézni a jelenlegi költségvetési adatoknak. Pár éve ez egyszerű feladat volt. Az akkor Pénzügyminisztérium weboldalán ott voltak hónapra készen a központi költségvetés adatai, a TB, nyugdíjpénztár jelentései. Egyszerű, Excel tábláza...

Trackback: Újra akcióban a Négy Mancs: sürgősen el kell távolítani a Mátyás-templom új harangjait 2011.11.11. 10:33:40

"A hideg novemberi időjárás, a közelgő tél elkerülhetetlenné tette, hogy a Római Katolikus Egyház, az I. kerületi önkormányzat és Magyarország kormánya végre felhagyjon azzal az istentelen magatartással, amit idáig a vár galamb...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Kivlov 2011.11.11. 09:46:57

Csak jönne már minél hamarabb az a csőd.
Addig ez a semmittevő, maszatoló, kamuadókkal foltozó gazdaságpolitika lesz. Érdemi kiadáscsökkentés, átlakítás, racionalizálás helyett...

gigabursch 2011.11.11. 09:51:13

Azért az MNYP államosításból nem 3000 mrd Ft készpénz jött be, hanem visszajött egy nagy adag állakötvény, ami egy kecses mozdulattal ketté let tépve, és így ketté lett tépve a rajta lévő "kamat" is, amivel így jelentősen csökkent a fizetésési kötelezettsége az államnak, illetve nagy adag részvény é egyéb más ország állampaprja jött be, amely viszont hosszútávon hoz a konyhára.

Szerintem.

De javítsanak ki azok, akik jobban értenek hozzá.

gigabursch 2011.11.11. 09:52:49

@gigabursch:
bocsánatot kérek az elgépelésekért...
De azért remélem érthető még így is

Artie 2011.11.11. 09:55:20

Ráadásul az sem éppen mindegy, hogy az IMF 3,5%-ra adja a pénzt, mi meg most megint közel 7%-kal finanszírozunk piacról.

Nesze neked, szabadságharc. Szájbahugyoztuk magunkat, és még tapsolni is kéne hozzá.

ursus artos 2011.11.11. 09:56:03

A Ténytár annyira szurkol a csődért!
Miért? Önigazolásért, hogy mi megmondtuk...

ursus artos 2011.11.11. 09:59:49

@Artie: az IMF nem 3,5%-ra adja a pénzt. Cc: 5-6%-ra.
A 2009-es lóvé például ilyen kamatokkal jött: "„a készenléti hitelkeretből novemberben lehívott 4,2 milliárd SDR nagyságú első részlet kamata 2,076 milliárd SDR-re 2,71 százalék, további 1,038 milliárd SDR-re 3,71 százalék, 1,099 milliárd SDR után pedig 4,71 százalék …”

csoko20 2011.11.11. 10:02:26

@gigabursch:
"Azért az MNYP államosításból nem 3000 mrd Ft készpénz jött be, hanem visszajött egy nagy adag állakötvény, ami egy kecses mozdulattal ketté let tépve, és így ketté lett tépve a rajta lévő "kamat" is, amivel így jelentősen csökkent a fizetésési kötelezettsége az államnak"

Csak a nyugdíjvagyon, mint a neve is mutatja nyugdíjakra volt befizetve. A logikád mentén, ha "eltépik" akkor a nyugdíjfizetési kötelezettaégüket tépték el.
Ha azt nézzük az állam tartozik a polgárainak 3.000 milliárddal, de ezeket a "váltókat" vagy eltépkedi, vagy folyó kiadásira fordítja, vagy eltőzsdézi.
Ekkora vagyont soha a büdös életben nem tudnak összehozni, nyugdíjainkra előteremteni.

JohnHenry 2011.11.11. 10:04:25

@Kivlov: utálok neked bármiben is igazat adni, de most special nagyon igazad van :(

abaka 2011.11.11. 10:05:24

@ursus artos: A 2009 kolcson atlag kamata (a te szamaiddal) 3.48%. Nem tudom, honnan jon az 5-6%-od. A tenytar nem szurkol a csodert, sot eleg reg ota figyelmeztet, hogy rossz fele haladunk. Nem tudok kik a szerzok, de nyilvan ok is Mo-on elnek es semmmi jo nem jonne szamukra sem az allamcsodbol.

--cs-- 2011.11.11. 10:07:01

Még egy fontos dolgot említenék meg az állam refinanszírozásával kapcsolatban.
Az utóbbi években képtelenek voltunk szignifikáns értékben hosszú (5-10-15 éves) lejáratú állampapírokat eladni, mert a befektetők nem bíznak az országban.
Az átlagos államapapír futamidő folyamatosan csökken, ami praktikusan azt eredményezi, hogy egyre-egyre gyakrabban kritikus fontosságú, hogy sikeresen adjunk el állampapírokat.

Gyakorlatban:
Ha átlagosan 5 évesek a lejáratok, akkor ennyi idő alatt kell 10.000 mrd Ft állampapírt kibocsájtani, ami évi 2.000 mrd kibocsájtást jelent.
Ha az átlagos lejárat viszont csak 2 év, akkor ez évi 5.000 mrd Ft új kibocsájtást jelent.
Értelemszerűen az utóbbi sokkal nagyobb terhet ró az AKK-ra.

Kivlov 2011.11.11. 10:08:26

@JohnHenry:
Szomorú, h mindig igazam van, mi? :D

Semper Fidelis 2011.11.11. 10:08:44

Szerintem valakik komoly pénzekkel spekulálnak a forint ellen.

Sem az adósságszintünk sem a gazdasági mutatóink nem determinálják azt, ahogyan hullik a forint.

bucbuc 2011.11.11. 10:09:18

A helyzet az, hogy nem sázmít semmi, csak 1 dolog:

- az inaktívak szavazatai, tehát bármi is van, a nyugdíjaknak nőniök kell.

Mégis hogy gondoljátok, hogy nem fizetünk majd annyi nyugdíjat? Azt akarjátok, csak annyit fizessünk mint a szlovákok?
Ti lelketlenek:

www.youtube.com/watch?v=-tEXu8roJEQ

Nem változott semmi.

B-rocker (törölt) 2011.11.11. 10:10:23

Nem látok nagy problémát, a kibocsátott államkötvényeket majd megveszi az MNB ahogy máshol is. Csókolom. Persze, majd ha olyan elnöke lesz annak is amelyik adót is fizet.

abaka 2011.11.11. 10:10:39

@Kivlov: Szerintem meg szomorubb, hogy nincs, de nagyon sokan megis igy gondoljak. Az emberek egyszeruen nem tudjak felmerni mivel jarna egy allamcsod... :(

Rwindx 2011.11.11. 10:11:20

"Akkor is baj van, ha az MNYP vagyon egy része még megvan. Jó eséllyel ez sincs már meg."

Ebből azért elég jól látszik hogy a szerzőnek lövése sincs gazdasággal kapcsolatos dolgoktól, ugyanis az mnyp vagyonnak 2 része van.
1. Magyar állampapírok, amiket egyszerűen bevontak, csökkentve az államadósságot, anélkül hogy egy konkrét fillérnyi pénzforgalom történt volna. Tehát szimpla adósságleírás történt.

2. Részvények, értékpapírok. Ezeket nem lehet csakúgy értékesíteni, és a jelenlegi helyzetben hülyeség is lenne. Tehát ezek ott figyelnek az MNV-nél.

Mint jól látható KP nincs a felsoroltak között, amit el lehetett volna költeni.

Gábor217 2011.11.11. 10:12:25

@ursus artos: Nem tűnik úgy, hogy a csődért szurkolnak. Egyszerűen leírják, hogy mi folyik. Nagyon vitatkozni sem lehet ezzel.

Úgy néz ki, pénzügyi területen az utóbbi évtizedek legkevésbé hozzáértő kormányzata regnál jelenleg. Bárcsak ne így lenne.

És lehet, hogy utolsó pillanatban Viktor is méltóztatik meggondolni magát, és azt tenni, ami racionális. Kár, hogy közben néhány ezer milliárd Ft ment a kukába. Csak azért, hogy ő megmutathassa, lehet másképp is, mint Bajnai. Hát lehet, de látjk a következményeket. Még akkor is ,ha a nemzetközi helyzet más.

De közel sem olyan vészes, mint 2008-ban volt.És nagyon jól látszik, hogy néhány dilettáns döntés milyen károkat okoz. Lehetett előre tudni. Sokan szóltak és figyelmeztettek is (politikai oldaltól is függetlenül), hogy ez nem lesz jó.

RealMan 2011.11.11. 10:12:43

Hogyan is van az a Rejtő Jenő idézet?..

Csak semmi pánik...és kitör a pánik.

Orbán bizonygatja a hülyeségeit Londonban, miközben mindenki tudja, hogy hazudik.

bucbuc 2011.11.11. 10:13:01

@Kivlov: Ha az imf jön az -50% közszolga -25% nyugdíjcsökkentés.
És az a szörnyű, hogy ez lenne az első jó jel...

tomwar 2011.11.11. 10:13:02

@ursus artos: Es melyik a tobb: 4,71 avagy a jelenlegi 6.67?
ENNYI.

spontan · http://erdekessegek.info 2011.11.11. 10:13:44

A valóság tagadását nem lehet a végtelenségig folytatni, mert a valóság előbb-utóbb visszaüt.

Lassan elérünk arra a pontra, hogy az ebből származó politikai haszon (elhiszi egyáltalán még valaki Szíjjártó szövegeit?) kevesebb lesz, mint az okozott kár, úgyhogy nem lesz értelme folytatni a színjátékot.

Semper Fidelis 2011.11.11. 10:15:35

@Kivlov: Ezen az országon ÉRDEMI kiadáscsökkentést csak vaskézzel tudsz végrehajtani.

Lásd pl. a 65 év felettiek ingyenes utazása. Mikor megemlítem bárhol, hogy milyen sokba kerül, és miért nem inkább az van, ami régen, az a pecsételős papír, akkor megkapom, hogy nem vagyok szociálisan érzékeny. Basszus, mit adnak ma ingyen? Szégyen, hogy ebben a helyzetben ilyen kiadásokra költünk. Strukturális reformok nélkül csak a sz@r maszatolása történik.

Kivlov 2011.11.11. 10:15:55

@abaka:
Miért ne lenne? Ez a maszatolás is államcsődhöz vezet, csak lassan.

Az aktív, versenyszférai dolgozók száma csökken (jobb esetben stagnál). Ez eltartottaké egyre nő: nyugik, gyorsan szaporodó kisebbség. Ezeket kicsengetni másképp nem lehet csak növekvő adókkal. Ami hosszabb távon több adócsalóhoz vezet, egyre kevesebb adóbevételhez, ergo ördögi a kör. Azaz jöhet a csőd.
Ott meg majd muszáj lesz annyit költeni, amennyi bejön. Azaz nem lesz pénz 3 misi nyugi finanszírozására a jelenlegi nagyságrendben. nem lesz pénz 7-800 e közszolgára. (Nemhogy 180%-os tanári béremelésre, meg nettó 200as doki kezdőfizetésre!) Ennyi...

Martian (törölt) 2011.11.11. 10:15:56

@ursus artos: az IMF-fel inkább az a probléma, hogy gazdaságpolitikai feltételeket támaszt... amelyek a tapasztalatok szerint sokszor nem jönnek be vagy nem éppen a hitelfelvevő országnak előnyösek... és mindenképpen megkötik egy kormány kezét.

passzívház tervek · http://www.passzivhaztervek.hu 2011.11.11. 10:16:24

Évek óta tisztán látszik, hogy jön a gazdaság (és társadalmunk) szétesése. Ennek első húsbavágó történése a felpumpált pénzrendszer bedőlése lesz. Ha nem dől be még idén télen több ország, tavasszal akkor is megkezdődik. Végre vége lesz ennek az űrnek, vihar előtti csendnek. Mindenkinek jó energiákat kívánok a változás éveire :)

Kivlov 2011.11.11. 10:17:14

@Semper Fidelis:
Az ilyeneknek én azt szoktam mondani, hogy szolidaritásból + empátiából nem lehet megélni. Ilyen alapon a nettó 70ért dolgozó péksegéd is utazhatna ingyen. Meg kvázi az ország 95%-a...

--cs-- 2011.11.11. 10:17:23

@B-rocker:
Ekkora ökörséget írni. Inkább ülj le csöndben a sarokba gondolkozni.
Egy jól időzített mozdulattal jobb karunkkal ragadjuk meg a balt és rántsuk ki magunkat a mocsárból...

Kivlov 2011.11.11. 10:17:48

@bucbuc:
Bizony, kezdetnek nem lenne az rossz...

a katona fehérben 2011.11.11. 10:18:27

@B-rocker: Ja, milyen szerencse, hogy az MNB-nek végtelen mennyiségű pénz áll a rendelkezésére, hogy bármeddig bármennyi államkötvényt felvásároljon! Vagy legalábbis ha más lesz az elnök, akkor így lesz!

@Rwindx: Ha leírnak X összegű adósságot, aztán kibocsátanak helyette X(+Y) értékű államkötvényt, akkor mi is történt? A posztban a 2. ábrát láttad-e?

Kotkodus 2011.11.11. 10:19:02

viktorka is és matolcsy is - tegnap - még a magyar gazdaságpolitika sikereit méltatták. a magyar médiumok jelentős része ezt közvetíti és semmilyen ellenvéleményt (tényt) nem jelenítenek meg. nyílván a hazai közvélemény minimum 60-70% (akik nem gazdasági szakemberek, v. nem olvasnak rendszeresen internetes híreket) félre van vezetve.

sebaj, annál nagyobb lesz a csalódottság amikor visszakuncsorgunk az imf-hez...

vicces lesz ahogy viktorka szídja majd a karvalytőkét, miközben sorban áll érte...

a tegnapi londoni konferencián kérte a nagy nemzetközi bankokat, hogy ne forduljanak el magyarországtól... úgy látszik csányi végre elmagyarázta neki, hogy pontosan hol a helye amikor olyan intézményekkel tárgyal amelyek a hazai gdp 50-100 szorosát forgatják évente...

bucbuc 2011.11.11. 10:20:00

@Semper Fidelis: Az a szégyen, hogy míg az aktívakat ellehetetlenítik, addig pénzt teremtenek elő az inaktívak jövedelmének emelésére.

Szégyen az, hogy egy mai fiatalra olyan szabályok vonatkoznak, ami alapján a mai nyugdíjasoknak kevesebb mint 10%-a lehetne nyugdíjra jogosult.

Szégyen, hogy 3 műszakban 61k ft ot kap egy fiatal és a téli fűtésszámláját sem tudja kifizetni, _muszáj_ külföldre mennie, addig itt csak az a lényeg, hogy nehogy veszítsenek a nyugdíjak a vásárlóértékükből.
Mert az katasztrófa lenne, ugye ... a politikusoknak.
Az a nyugdíj, mely arányaiban jóval magasabb mint az oecd országokban. A felső 3-ban vagyunk % osan.
És még nem számoltuk ebbe bele a rengeteg nyuggerkedvezményt.

ursus artos 2011.11.11. 10:21:46

@tomwar: a 6,67. Kérdés az, hogy a 6,67-ért cserébe mennyi önálló döntés lehet hozni anélkül, hogy valaki megmondaná mit lehet és mit nem lehet tenni.
Mert az, hogy köztársaság, meg független, meg demokrácia, meg önállóság azt is jelenti, hogy akkor szabad nekünk önállóan megoldani a problémáinkat...

Kotkodus 2011.11.11. 10:24:46

@ursus artos: már a fideszes gazdasági szakértők is hónapok óta jelzik, hogy nagyon rossz az irány, de mi a mai napig gyorsítunk a zsákutcánkban...

mit kellen a ténytárnak mondania szerinted?

spinat 2011.11.11. 10:24:59

ugyan! legfeljebb decemberben nem lesznyugdíjfizetés, meg állami alkalmazottaknak fizetés. meg januárban sem

ursus artos 2011.11.11. 10:27:56

@Kotkodus: nem tudom, hogy a br. államadósság csökkentése és a 2,8% ktv hiány miért rossz irány. Miért rossz irány a rokisok 20%-ának a felülvizsgálata? Miért rossz irány egy olyan meló tv. aminek hatására versenyképesebb lesz az ország. (Igen, a délutáni pótlék túlhaladott juttatás...)

Gábor217 2011.11.11. 10:28:17

@ursus artos: Látványosan nem megy önállóan. Viktoréknak volt itt bő másfél évük, hogy megvillantsák éleselméjüket. Ennyire futotta. Ha nem csinálnak semmit mióta átveszik Bajnaitól, már sokkal jobb helyzetben lennénk.

Ha nem lennénk EU tagok -micsoda önállóság lenne! - akkor meg már sokkal nagyobb lenne a baj.

Jöjjön az IMF, jöjjenek a feltételeik, mert máshogy nem megy. Lehet úgy is dönteni, hogy államcsőd, de akkor mindenkinek rosszabb lesz.

Függetlenek meg nem vagyunk, senki sem az de Magyarország főleg nem az. És a nagy függetlenségi harccal leszünk egyre inkább függőek.

BlogMeister 2011.11.11. 10:28:36

Csak az a baj, hogy Orbán inkább beleviszi az államcsődbe az országot, mint IMF-et hívna.
1. a behívásuk neki félig bukást jelent, mégegyszer nehéz a lakosoknak elmondani, hogy "éppen erre jártak, benéztek hozzánk"
2. az államcsődöt inkább rálőcsöli a Gyurcsány-Bajnai duóra, ő pedig majd elmondja "én vittem ki az országot a csődből az országot, ők belevitték".

Amon 2011.11.11. 10:28:47

@Rwindx: ezzel csak az a baj, hogy a MaNyuP szétbarmolásával egy havonta stabilan növekvő finanszírozást is tönkrebaszott az a mélyen tisztelt (nem) unortodox barom.

Az, hogy leírt némi pénzmagot (minek, ha a maradékot se tudják finanszírozni?), oké, viszont akik leléptek onnan, azok akkortól nem finanszíroznak semmit sem. Pláne nem államadósággot.

Emellett persze a könyvekben egy tollvonással beírták tartaléknak, amivel felszabadítottak ugyanannyi KP-t, hogy jól elkótyavetyéljék MOL részvényekre, mert az jó. Aham. Tisztán látszik.

Rwindx 2011.11.11. 10:29:08

@a katona fehérben:
Én láttam, és vajon te tudod-e értelmezni? Ugyanis ez nem az államkötvénykibocsátás mértékét mutatja, hanem a HUF-ban számolt fennálló államadosságot. Jusson eszedbe hogy Mo jelentős részben devizában van eladósodva, majd tegyél emellé grafikon mellé egy HUF árfolyamot is és rájössz hogy a levont következtetés rossz.
Természetesen nőtt a kibocsátás, de annak mértéke messze nem érte el a bevont mintegy 1500 milliárdot, néhány száz milliárdről beszélünk.

Ennek fényében az idézett mondat továbbra is kifogásolható és vagy hozzánemértésről vagy szándékos félrevezetésről tanuskodik.

kissiú 2011.11.11. 10:29:31

@B-rocker: "Nem látok nagy problémát, a kibocsátott államkötvényeket majd megveszi az MNB ahogy máshol is."

És az MNB tartalékai kifogyhatatlanok, ugye?

sárkányfő 2011.11.11. 10:30:18

Azért vannak jó hírek is! Most olvasom egy Kínáról szóló cikkben, hogy: "A sencseni minimálbér körülbelül 207 dollár havonta, és tavaly 22 százalékkal nőtt."

207 dollár = 48.000 ft

Tehát épp annyi, mint nálunk a közmunkásokra szánt havi pénz. A gyorsnaszád utolérte Kínát :)

tomwar 2011.11.11. 10:30:34

@ursus artos: Es most epp megoldjuk? Mert en azt latom, hogy nem, hanem egy eletveszelyes gadasagi helyzetben rateszunk meg par lapattal...vagy talicskaval.
A fuggetlenseg jo dolog. De azert en inkabb fuggenek egy kicsit meg, mintsem szakadekba zuhanjak...

Kotkodus 2011.11.11. 10:30:47

@Semper Fidelis: "Sem az adósságszintünk sem a gazdasági mutatóink nem determinálják azt, ahogyan hullik a forint."

itt éltél az elmúlt 1,5 évben?
elolvastad a cikket elötte?
ránéztél a grafikonokra?

sajnos te azt hajtogatod amit viktorka és matolcsy... aminek semmi köze a gazdasági realitáshoz...

ébresztő!

abaka 2011.11.11. 10:31:06

@Kivlov: Hat azert ott az a koztes ut is, hogy normalis gazdasagpolitikat is lehet folytatni. Sot sokszor mar a nem katasztrofalisan szar is eleg.

A te nezeted jol mutatja, hogy az emberek annyit gondolnak az allamcsod hatasairol, hogy majd annyit koltunk, amennyi bejon aztan kesz, max hazabasszuk kicsit a nyugdijasokat meg a kozszolgakat. Ez az aktivak szamara eleg jol hangzik. Azert van ket komoly gond itt.

Olyan allamilag fizetett teruletekre sem jut majd penz, mint pl egeszsegugy, oktatas, rendorseg, uthalozat stb. Szerintem ezek azert neked is hianyoznanak.

Allamcsod eseten bedolnek a bankok, de legalabbis beszuntetik a hitelezest. A versenyszfera hitelfinanszirozasa teljesen befagy, ami rovid uton likviditasi gondokat es csodhullamot indit el. De ha esetleg megis tudnak cegek mondjuk kulfoldrol hitelhez jutni kamatkoltsegeik fenntarthatatlan szintre nonek. Emiatt teljesen leall a novekedes (minimum, nyilvan kurva nagy recesszio lesz) es a korabban felvett hiteleket nem tudjak majd torleszteni. Megint csak tomeges cegbedoles.

ursus artos 2011.11.11. 10:31:29

@Gábor217: "átveszik Bajnaitól, már sokkal jobb helyzetben lennénk."
Igen, ezek nagyon jól mutató feltételezések, jól hangzik, de semmi több.

Balt 2011.11.11. 10:31:52

@csoko20: Tök mindegy, ha 90 év lesz addigra a nyugdíjkorhatár. Ja, és minimálnyugdíjat mindenkinek! Now!

orient 2011.11.11. 10:32:38

@bucbuc: Na végre bárcsak ez lenne. Remélem igazad lesz és végre valaki rákényszerít minket erre. Mivel jelenleg többszörösét költjük a bevételeinknek valahol vágni kell, de nagyon...én speciel a segélyekkel kezdeném, és szüntetném meg, amit olyanok kapnak akik munkaképesek, egészségesek, és életükben nem dolgoztak, csak segélyt vártak. Ha ez nem elég jöhetnek a közszolgák. Aztán nyugdíjak is ha az sem elég..

Nem lehet fenn tartani egy olyan szociális, nyugdíjrendszert amit a bevételek nem finanszíroznak. És az adók/járulékok a munkán már így is az egekben vannak...

Brix 2011.11.11. 10:33:03

Orbánék az egykulcsos adóval, meg a rengeteg ostobasággal sajat sírjukat ásták meg. Hamarosan jön vissza az IMF, és minden eddiginél keményebb feltételeket fog szabni. Jöhet a közalkalmazotti bércsökkentés, a nyugdíjak megvágása, és újabb, soha nem latott megszorítások. Az igazi szocialis katasztrófa csak ezután fog bekövetkezni

abaka 2011.11.11. 10:34:33

@spinat: Meg neked orvos, gyerekednek iskola. Meg mondjuk ha eppen forint lakashiteled van, akkor 25-30%-os kamat. Esetleg a munkaadod nem tud rovid tavu finanszirozashoz jutni, igy bedol. Nem lesz se fizetesed, se munkad.

Legfeljebb...

Gábor217 2011.11.11. 10:34:44

@ursus artos: Az államadósság nem csökken, hanem növekszik. A MNYP pénzek csökkentették több alkalommal, de ezek egyszeri alkalmak. Mivel a kamatterhek nőnek, ezért tulajdonképpen nincs is érezhető hatása az egyszeri csökkenésnek. Jobban járnánk a magasabb adóssággal alacsonyabb kamatok mellett. Mert azt pl. lehet finanszírozni.

Azóta újra növekszik az államadósság, az éves hiányt pedig megbecsülni sem tudták, folyamatosan korrigálni kell.

A rokisok 20%-át felülvizsgálhatják, ez nem fog minket megmenteni. Amiket az adókkal és a kiszámíthatósággal tettek, az nagyságrendekkel többet vitt el, mint amit ez a rokis dolog hozhat a konyhára.

NYJetsTD 2011.11.11. 10:35:15

Besza, behu még a végén bebizonyítjátok, hogy az IMF átlag 4%-on adott pénze sokkal rosszabb a jelenlegi 7% körülinél.
Az önállóságot meg 2011-ben hagyjuk már... soha nem volt, soha nem lesz.

Inkább kezdjünk el időben kijózanodni:

index.hu/gazdasag/magyar/2011/11/11/magyarorszagon_lehet_a_kovetkezo_valsag/

Kivlov 2011.11.11. 10:35:38

@abaka:
:D
EÜre, oktatásra, utakra már most sincs pénz!
A recesszió egyértelmű. Azért kéne gyorsan radikális kiadáscsökkentés, átlakítás, racionalizálás. A pénzből vállalkozások támogatása, állami beruházások. Akkor 2-3-4 éven belül jöhetne fellendülés. így? marad (jobb esetben) a vegetálás...

Rwindx 2011.11.11. 10:35:46

@Amon:
"ezzel csak az a baj, hogy a MaNyuP szétbarmolásával egy havonta stabilan növekvő finanszírozást is tönkrebaszott"

Ezzel két dolog lett "szétbarmolva":
1. Egy kb folyamatos, évi 360 milliárddal növő portfólió, ami a nyugdíjak egy részének nyugdíjfedezete lett volna.
2. Egy kb folyamatosan növekvő, utoljára kb évi 400-500 milliárdos hitelfelvétel, ami fedezte az aktuális nyugdíjfinanszírozásból kieső pénzeket és a korábban e célra felvett hitelek kamatait, ami az mnyp bevezetésével keletkezett.
Légyszi vonj mérleget.

"Az, hogy leírt némi pénzmagot (minek, ha a maradékot se tudják finanszírozni?), oké, viszont akik leléptek onnan, azok akkortól nem finanszíroznak semmit sem. Pláne nem államadósággot."
Ezt sajnos nem tudom értelmezni.

"Emellett persze a könyvekben egy tollvonással beírták tartaléknak, amivel felszabadítottak ugyanannyi KP-t, hogy jól elkótyavetyéljék MOL részvényekre, mert az jó."
Ezt sem. Mit írtak be tartaléknak?

2011.11.11. 10:36:34

@Rwindx:

"Akkor is baj van, ha az MNYP vagyon egy része még megvan. Jó eséllyel ez sincs már meg."

Szvsz ez a mondat nem jelent többet, mint azt: hogy akár maradt a MNYP vagyonból akár nem az indifferens a probléma szempontjából.
És ez bizony így van.

Kotkodus 2011.11.11. 10:36:39

@ursus artos:
elolvastad a cikket?
láttad az államadósság grafikont?

végül, nem állítottam azt, hogy nincs 1 értékelhető elem sem a gazdaságpolitikánkban, de az irányzék nagyon el van szúrva.

minek kell itthon történnie ahhoz, hogy belásd, hogy elhibázott a gazdaságpolitikánk? elég az, ha visszakuncsorgunk az imf-hez, vagy csak az államcsőd esetén fogsz ezen elgondolkodni?

sárkányfő 2011.11.11. 10:37:05

Sok idiótizmus dúl a jobber agyakban, de hogy az IMF-et képesek országrontó gonosz ellenségnek beállítani... sőt még hisznek is ebben... na ez egy igazi szép nagy kövér téboly.

Adná ég, hogy az IMf kormányozzon ebben az országban, ne a félnótás Matolcsy-Orbán duó. 100-ból 100x bíznám rájuk az országot.

Az IMF meg abban az irányban korlátozza a kormányok mozgásterét, hogy az elkúrást nem engedi. Pl. tavaly azt a akarták (a kis gecik!), hogy ne szálljon el a hiány. Orbán vérig sértődött. Nem növelhetem a hiányt? Nem növelhetem az államadósságot? Mi van, nincs jogom elkúrni? Hát nem én vagyok ezen a kis szemétdombon a nagykirály? és legott kirúgta őket a picsába.
Aztán jött Barosso, akit már nem tud kirúgni, Barosso lekevert neki két nagy sallert, és Orbán szépen elfelejtette, hogy növelni akarta a hiányt. Persze ha nincs Barosso, simán növeli, és akkor most azt szajkóznák, hogy az milyen jó.

Balt 2011.11.11. 10:37:15

@bucbuc: Sajnos ez van. A nyugdíjas szavazótábor - ha egyfelé szavaz - önmagában nagyobb, mint a maradék, bármilyen kombinációban...

bakító 2011.11.11. 10:37:33

@B-rocker: Azt kéne végre mindenkinek észrevenni, hogy a gazdaság irányítása nem az a terület, ahol különféle fóbiáknak helye van. Az általad javasolt nyakló nélküli nemzeti valuta kibocsájtás már volt egyszer Magyarországon, akkor sikerült is világrekordot döntő inflációba hajszolni a pengőt. Talán te sem ezt gondolod felelős jegybanki magatartásnak.
Ha a piacról nem tudjuk finanszírozni magunkat, akkor marad az IMF, aki pedig amíg Matolcsy a jobb kéz szóba sem áll velünk.

A valódi kérdés az, hogy mikor képes, és valaha képes is lesz e Orbán azt mondani, hogy tévedtünk. Én még tőle ilyet 20 éves politikai pályafutása alatt nem hallottam. Ez a legaggasztóbb a jelenlegi helyzetben.

The AVE 2011.11.11. 10:37:37

@ursus artos: a br. államadósság csökkentése nem erény, sőt, akár hiba is lehet, ha ezzel túlságosan elégetjük a tartalékokat. Az ország valós pénzügyi helyzete marginálisan változik azzal, ha tartalékából csökkent államadósságot (azt a mennyiségre nem kell majd megújítani, így később kamatot fizetni). A 2,8%-os hiány egy terv, majd akkor lehet beszélni róla, ha sikerül a KSH-nak összevarázsolni a jövő év lezárása után. Pár hónapja még 4-6%-os gazdasági növekedést terveztek. Meglesz szerinted?

Gábor217 2011.11.11. 10:37:54

@ursus artos: Volt erre egy valamennyire tudományos alaposságú kutatás, amiben persze millióünyi bizonytalanság van, de kb. az jött ki, ha az utóbbi 10 évben nem tettek volna semmit a kormányok, most nem állnánk rosszabbul.

Egyébként persze, ez csak feltételezés, és mivel Ha-val kezdődik, nincs sok értelme. De tény, hogy nem sikerült folytatni azt a jó irányt, amit Bajnaiék elkezdtek. Pedig nekik aztán se 2/3-uk, se társadalmi támogatottságuk nem volt.

spinat 2011.11.11. 10:38:58

@Martian: mert az most jó, hogy az Orbßan-kormánynak nincs megkötve a keze?

orient 2011.11.11. 10:39:53

@abaka: NEm államcsőd kéne, az nyilván rossz. LEhet a vakbélműtéttel éppen meghalsz a kórházban, mert éppen nem volt pénz a kórház számláira sem. Ha államcsőd közelében vagyunk egyértelmű, hogy az IMF segítségére szorulunk, tehát alapvető dolgokra lesz pénz és forrás ahogy Bajnaiék alatt is volt, viszont kemény feltételeket szabnak majd. ami az inaktívakra lesz negatív hatással valóban, ők rosszul járnak majd, de végre valaki hozzájuk mer nyulni. Nem kívánnám az IMF-t, de ez a kormány senkihez sem mer nyúlni. Fej alapú szociális segélyt már rég meg kellett volna szüntetni, önkormányzati rendszert is. Ezeken már 1000 millárdokat fogtak volna és rendben is lennénk, és csak azok járnának rosszul akik egészséges munkaképesek és önkormányzatok. IMF-el már a közszolgák és nyugdíjasok is buknak. Mondjuk közszolgák jelentős részére nincs szükség, tehát ott is lehetne elküldeni, de a nyugdíjasok valóban nem tehetnek semmiről, egyszerűen öregek. Őket már nem kéne szekálni, de IMF fogja.

Sajnos viszont ameddig a kormány magától nem teszi a dolgát addig másnak kell rákényszeríteni=IMF.

Balt 2011.11.11. 10:39:55

@abaka: :) Tetszik a megfogalmazás. Nagyon igaz sajnos, de hát ezt az attitűdöt láttuk már a 2010-es választások ellőtt is: "hehe, akkora a szar, hogy a zorbánék se tudnak mást csinálni úccse!..."

Kalmár 2011.11.11. 10:40:29

@sárkányfő: 92.000 a minmálbér 2012-ben.
Inkább a Való Világ taktikai problémáihoz szólj hozzá. Attól, hogy itt hazudozol, nem lesz kevesebb.

Izo 2011.11.11. 10:40:52

@Martian: "az IMF-fel inkább az a probléma, hogy gazdaságpolitikai feltételeket támaszt"
Az IMF-nek az egyetlen feltétele az, hogy ne kölsünk többet annál, mint amennyit keresünk. Ez lenne a főgonosz...

sárkányfő 2011.11.11. 10:40:52

@Gábor217:
Nem az a fő baj, hogy a bruttó államadósság nő.
A fő baj, hogy a nettó államadósság nő.

Orbán elkúrta a 3000 milliárdos tartalékot, úgy, hogy nőtt a bruttó adósság is. De a tartalék már sehol. Kész, vége, nincs. Azaz 3000 milliárddal a GDP 11%-val NŐTT a nettó adósságunk.

Meg elkúrták az IMf hitelt is, stb., azaz valójában még többel nőtt a nettó adósságunk.

Kotkodus 2011.11.11. 10:41:57

@abaka: az államcsőd hatásait jól leírtad és szerintem alapvetően senki sem kívánja ezt az országnak (egy beteg kisebbségen kívűl).

azt mond, meg, hogy a mai médiaviszonyok között (amikor a médiumok 80%-a még mindig a sikerről beszél minden ellenvélemény megjelenítése nélkül és a fideszesek azt suttogják, hogy az "idegenek" akarják az országot bedönteni), milyen eseménynek kell bekövetkeznie, hogy végre irányt váltsunk?

sárkányfő 2011.11.11. 10:42:04

@Kalmár:
Ezt írtam:
"annyi, mint nálunk a közmunkásokra szánt havi pénz."

Te olyan ügyes vagy a magyar nyelvben, hogy még álamfő is lehet belőled :D

scsaba1 2011.11.11. 10:42:18

@abaka:

Lájk it. Normális ember nem spekulál államcsődre, nem kíván államcsődöt. Különösen úgy, hogy nem vagyunk az euro-zona tagjai. A sok álközgazdász fotelszakértő nem igazán méri fel, hogy mivel jár ez.

2011.11.11. 10:42:58

@Rwindx:

"1. Egy kb folyamatos, évi 360 milliárddal növő portfólió, ami a nyugdíjak egy részének nyugdíjfedezete lett volna.
2. Egy kb folyamatosan növekvő, utoljára kb évi 400-500 milliárdos hitelfelvétel, ami fedezte az aktuális nyugdíjfinanszírozásból kieső pénzeket és a korábban e célra felvett hitelek kamatait, ami az mnyp bevezetésével keletkezett."

Na neee! Azért azt nem mondod komolyan, hogy ezt így el lehet intézni.
Ennyi adattal ez az almát a körtével összehasonlítás tipikus esete.

CyberPunK 2011.11.11. 10:43:07

Luxusadó, méghozzá brutális mértékben. Külföldre kimenekített pénzek brutális behajtása, törvényi feltétel teremtve hozzá. Elmúlt 20 év költségvetését végignézve a pazarló kiadások után adók kivetése, felső 10000 leépítése.

Amíg ilyen lépések nincsenek, addig nem kéne nyugdíjcsökkentéssel és közszolgák bércsökkentésével kapálózni szerintem.

A bibi az, hogy pont a politikusok basznának rá erre, szóval ez vágyálom.

qwertzu 2011.11.11. 10:43:12

Amúgy ha lehet egy laza kérdésem a ténytárhoz? Az állam (államok) miért ezzel a lehetetlenül idióta módszerrel finanszírozzák magukat? Amelyik háztartás ezt csinálja, azt idiótának nevezzük, esetleg hitelspirálban/uzsorások markában vergődő áldozatnak.
Ha jól értem BÁRMELYIK (adóssággal rendelkező nem szufficites) állam bedőlhet fél éven belül, ha esetleg az eddigi finanszírozók egyszer csak nem adnak neki kölcsön.

abaka 2011.11.11. 10:44:35

@Kivlov: Hat azert az EU-re meg az oktatasra nem ugy nem lenne penz, mint most. Konkretan elmennel az orvoshoz, nem lenne ott senki. Villany lekapcs, ajto bezar. Gyogyszertarban ugyanez, ellatast nem lehet kapni se alanyi jogon, se penzert. Rendelhetsz esetleg lopediumot Nemetorszagbiol ebayen.

A recepted egyebkent tenyleg az, amire szukseg lenne (lett volna az elmult 10 evben, talan mostanra mar keso), de azert az idotavval kicsit optimista vagy. Egy komoly kiadascsokkentes komoly recesszioval, de minimum stagnalassal is jar (lasd Gorogorszag, Portugalia, UK). Allami beruhazasokra pedig meg igy sem lenne sokaig penz (mondjuk a vallalkozokat lehetne rogton tamogatni alacsonyabb jarulekokkal es adoterhekkel)

sárkányfő 2011.11.11. 10:47:23

Olaszország - CDS: 568
Magyarország - CDS: 570

Ennyi.

www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CHUN1U5:IND

Kalmár 2011.11.11. 10:47:47

@sárkányfő: Szóval, ha összehasonlítod a Kínai minimálbért a hazai közmunka bérrel, akkor okos csávó vagy??? Vazze, miért nem a ballábas rendőrcsizma árával veted össze? Pont annyi köze van egymáshoz a kettőnek.

Alterix 2011.11.11. 10:48:10

@sárkányfő: A közmunkásokat majd 4 órában foglalkoztatják ugyanannyi pénzért, amiért egy vágott szemű 10 órát dolgozik. Így darabra kevesebb lesz a munkanélküli is...
És majd 1.000.000 kubikos fogja szó szerint kiásni az országot a szarból. :)

Kivlov 2011.11.11. 10:48:20

@abaka:
Akkor is jobb lenne, mint most hogy a 122. bőrt is arról húzzuk le, aki dolgozna. Azért, hogy kifizessük a többieket...

abaka 2011.11.11. 10:50:00

@orient: Szerintem is az IMF-re van szukseg. Mar csak azert is, mert ok legalabbb valami normalisabb gazdasagpolitikat eroltetnenek a kormanyra. Ezzel csak javulas johet, mert bar sokszor melle nyul az IMF, de sosem annyira, mint a fidesz.

@Kotkodus: Lasd feljebb, az IMF segitseg lehet az iranyvaltas. Konkretan a teljes magyar politikai paletta alkalmatlan egy orszag vezetesere, de meg csak nem is vicces, mint Berlusconi. Barki, aki kiveszi ezt a terhet a kezukbol jot fog tenni Magyarorszagggal.

Peetee 2011.11.11. 10:51:19

Görögök is azokba a standard-ekbe buktak bele, amihez MEGINT nem nyúlt hozzá ez a kormány (sem):

Szociális elosztórendszerek, rettenetes mennyiségű segélyezés; a 787.000közalkalamazott (15-30%-os leépítés KELLene), és a brutális méreteket öltő korrupció. Ezek összességében több "veszteséget" termelnek, mint az eddigi összes adónem bevételei.
A görögök is ezen hasaltak el javarészt; mi is ezt az utat járjuk....

Leonard Zelig 2011.11.11. 10:51:28

@CyberPunK: Villanyszámlához csapni a 30 (vagy 50 vagy 100) milliónál értékesebb ingatlanok 3%-os maximális adóját (ha már kitalálták, ugye Arrogán elvtárs?). Mint a görögöknél: ha nem fizeti, áram lekapcs.

spinat 2011.11.11. 10:51:51

@abaka: linkeljem az irónia címszót a wikiböl, vagy megtalálod egyedül is?

Kalmár 2011.11.11. 10:52:04

@sárkányfő: "A fő baj, hogy a nettó államadósság nő."
Már megint égett szag van.
A bruttó adósságállomány az állam összes tartozását magába foglalja, addig a nettó adósságállomány az államadósságra szóló követeléseivel csökkentett mutató. Az állam követelései azonban általában vegyes minőségűek és sokszor nem, vagy csak részben behajthatóak. Ez a nettó adósság megállapításánál okoz gondot. A nemzetközi gyakorlatban ezért is elterjedtebb a bruttó államadósság mutatók használata. Az egyik legismertebb mutató az EU Maastricht-i kritériumai között az állam konszolidált bruttó adósságát alkalmazza. Ennek lényege, hogy a kormányzati szféra körébe tartozó alrendszerek és szervezetek bruttó adósságait összegzik, aminek során kizárólag csak a más kormányzati alrendszer vagy szervezet tulajdonában levő államadósságokat vonják le.

Szóval, ahogy mondtam....VV Sárkányfő.

Laarson 2011.11.11. 10:52:15

@Kotkodus: Ez pontosan így van, pont úgy keverik a híreket a közmédiumokban hogy a végén mégiscsak pozitívnak hasson. A kormánytól független médiumok pontos ellentéte. De ez már szinte a hazugság szintje - amikor pl kijelentik a Kossuth rádión hogy a forint nem is esett ,vagy hogy a forint esése kizárólag a görög meg olasz helyzet eredménye.

Link Elek 2011.11.11. 10:52:43

van meg boven penz amit el tudnak lopni.
ott vannak pl. az eletbiztositasok. azokat is egyetlen mozdulat allamositani

talalekonyak ezek a rohadekok, epp ez a problema

penumbra1984 2011.11.11. 10:52:47

Ez a Gyurcsány is egy ritka nagy káros pojáca, de annyit el kell ismerni, kimondott bizonyos dolgokat. Ettől még nem lehet eltekinteni a mulasztásaitól, de az is látszik, hogy sok embernek nagyon betaláltak a szavai, nagyon rátapintott a dolgok elevenére, azóta is megy ez a beteges komcsizás meg komcsiüldözés. Tisztára mint Amerika a hidegháború idején.
Azt nem vesszük észre, hogy ez megint a valós problémák eltakarására szolgáló látszatpolitizálás.
Nagy esélyt látok, hogy legkésőbb tavasszal fogunk mi még könyörögni az IMF-nél...
Lásd a kurva nagy bankellenes szabadságharc odáig fajult, hogy már azt pofázzák, a bankokkal közösen kell megoldani a devizahiteles mizériát. Mi van, elfogyott a pénz a gazdasági szabadságharchoz?
Miért nem így kezdték?
Akik meg odáig vannak, mert akkor az IMF belepofázik a gazdaságpolitikába..,
Első kérdésem: Az utóbbi évek tapasztalatai alapján Magyarország képes a felelősségteljes, önálló és többé-kevésbé eredményes gazdaságpolitika felmutatására?
Második kérdésem: A jelenlegi gazdaságpolitikai vonalnál mennyire lenne rosszabb ha az IMF mondaná meg bizonyos dolgokban, mit tegyünk, ha már egyszer ő pénzel esetleg?
Következtetésem: amennyiben az első kérdésemre a válasz nemleges, akkor nem vagyunk alkalmasak önálló gazdpol döntésekre. Ekkor a második kérdésre bármit is válaszolunk, mivel képtelenek vagyunk önállóan és felelősségteljes döntéseket hozni, miért háborodunk fel ha az diktál aki finanszírozza az önállótlanságunkat?
(Megjegyzés: az "önálló" szót itt nem az önellátó, mindentől függetlenedni akaró, valóságtól teljesen elrugaszkodott gazdasági világszemléletet értem, vagyis a jelenlegi kurzus "nekünk ne diktáljon senki" ostoba hozzáállását.(

Ringlósztár 2011.11.11. 10:53:06

Nincs vezetőinkkel semmi baj, mindegyik jó valamire, ha intő példának, akkor annak.

Ténytár · http://tenytar.hu 2011.11.11. 10:53:33

@qwertzu: azért mert az államok kiadásai folyamatosak, míg a bevételei "ütemesek". így folyamatosan szüksége van bevételre. ha ez nincs bent a "bankban", akkor a piacról.

és igen, ha megrendül a bizalom, akkor bizony leállhat ez a finanszírozás. nálunk most kétszer megrendült ez a bizalom. sokkal többet nem viselünk el.

bakító 2011.11.11. 10:54:20

@qwertzu: Az államot egy háztartáshoz hasonlítani badarság. Hamár hasonlítgatunk, akkor inkább egy vállalat. Az állam bevételei nem folyamatosak, az ÁFA jelentős része negyedévenként van utalva, a társasági adó, EVA stb. évenként, míg a kiadásai sokkal inkább egyenletesen jelentkeznek. Ebből adódóan mindig lesz finanszírozási lyuk, amit a paicról kell betömni. Ezzel tulajdonképpen nincs is semmi baj, amíg legalább éves szinten megvan a bevétel-kiadás egyensúlya.
A jelnlegi válság arról szól, hogy hosszú évekig az államok jó része bőven a lehetőségei felett költött.

abaka 2011.11.11. 10:54:24

@Kivlov: Szerintem sokkal inkabbb egy lapon vagyunk, mint ebbol a vitabol az esetleg kitunne. :) Ami most megy az tarthatatlan es allamcsodhoz vezet. Ha tenyleg csak ennyire tellik, akkor akar meg is ejthetnenk mar most. Ugyanakkkor akar huzhatjuk is meg egy kicsit. Onkentes allamcsodnek sosincs ertelme. Ha mar mindenkepp jonnie kell, akkor se legyen onkentes (sokkal nehezebbb utana a piaci bizalmat visszaallitani). Ugyanakkor szerintem van szamos olyan alternativa, amit meg siman van lehetosegunk megprobalni es sokkal jobb eredmenyhez vezet (pl IMF vagy valahogy tuleles 2014-ig aztan egy szakertoi kormany).

orient 2011.11.11. 10:54:27

@abaka: ami jó lenne ha egy egységkormányt kényszerítenének ránk. NEm fidesz, nem Mszp, hanem egy minden párt által támogatott, csak szakemberekből álló csapat független embert, akik nem politikai, hanem szakmai szempontok alapján irányítanák az országot.

CyberPunK 2011.11.11. 10:55:10

@Leonard Zelig: Ugyan, a 30-100 milliós házak még messze nem luxus kategória. Én a rendes felső 10000-re gondoltam. Tudod, akik állami megrendeléseken kilapátolták az állami vagyont. Gondolj csak az autópálya építkezésekre. Az ilyenekhez képest smafu volt a manyup hiánya miatti kiigazítás.

stf! 2011.11.11. 10:55:30

Akkor most térdre, imára, urak,
hogy ne legyen igaz ez a cikk...

sárkányfő 2011.11.11. 10:56:10

@Kalmár: Vicces az erőlködésed :) Kereken leírom hogy a közmunkásokról van szó, ezt képtelen vagy felfogni, majd utólag úgy teszel, mintha értenéd, de akkor meg kitalálsz mást. De sebaj! Kapsz tőlem egy SP popjelvényt, pont neked találták ki!
Íme:
subba.blog.hu/2011/11/11/kell_schmitt_palos_popjelveny

abaka 2011.11.11. 10:56:45

@spinat: Hm, hat nekem meg most sem egyertelmu a kommentbol, hogy ironia volt. Eleg sokan komolyan kommentelnek ilyeneket (nyilvan nem tudok elsore kulonbseget tenni spinat vagy mondjuk ugrabugra84 kozott). Ha ironia volt, akkor persze targytalan a valaszom.

Balt 2011.11.11. 10:57:00

@Rwindx: Jogos észrevétel... Be kéne vezetnünk egyoldalúan az eurót - ha még lesz... -, mint a kvázi tagjelölt Montenegrónak. :)

Kotkodus 2011.11.11. 10:57:32

@qwertzu: jól látod. ezért van az, hogy nk tőkepiaci szakemberek 1-5-10 évre beárazzák az ország kilátásai alapján a gazdaságot. erre a beárazásra állítja viktorka és matolcsy, hogy nem reális és a nemzetközi karvalytőke azt, hogy de bizony reális.
ez a vita ment addig amíg feléltük a manyupot (a 10-20 éven belül esedékes nyugdíjkifizetéseket), de a muníció elfogyott. tegnap már viktorka arra kérte a nagy nk bankokat, hogy ne forduljanak el magyarországtól... reméljük nem késő és még meg tud egyezni valakikkel. ha nem megy a piacról kénytelenek leszünk imf/ekb hitelt felvenni.

abaka 2011.11.11. 10:57:33

@orient: :) 3 mp-vel eloztelek meg a szakerrtoi kormany gondolataval.

sárkányfő 2011.11.11. 10:58:38

@Alterix: nem, a 8 óráért jár a 48.

qwertzu 2011.11.11. 10:58:44

@Ténytár: @bakító: A háztartások bevételei is ütemesek, én legalább is minden hónap elején kapok fizetést, a kiadásaim meg folyamatosak. Szépen fel kell halmozni annyit, ami a következő fizetésig/negyedéves ÁFÁ-ig elég. Ez sajnos nem megfelelő érv.

qwertzu 2011.11.11. 11:00:04

Blogmotor köpd ki!

IntelCorei5 2011.11.11. 11:00:33

Hát nem a csődért szűköl itt senki, hanem egy NORMÁLIS gazdaságpolitikáért. Ha a csőd ennek az ára akkor az nagyon nagy ár lesz - senki nem akarhatja ép ésszel és a ténytár sem hiszem h erre vágyna... legfelejebb a fideszes eszed és mentalitásod mondatja ezt veled mert itt szerintetek mindenki más hülye, csak nehogy nagyot csattanjatok a falon a végén teljes gázzal.

Rwindx 2011.11.11. 11:02:45

@MikeBoy:
"Szvsz ez a mondat nem jelent többet, mint azt: hogy akár maradt a MNYP vagyonból akár nem az indifferens a probléma szempontjából."
Újmagyarban lehet. Köszi a fordítást. Viszont vigyázni kell az ilyenekkel, mert magyarul ugyanez a betűszekvencia teljesen mást jelent.

"Na neee! Azért azt nem mondod komolyan, hogy ezt így el lehet intézni.
Ennyi adattal ez az almát a körtével összehasonlítás tipikus esete. "
Az államadósság változásáról újrafinanszírozási képességéről beszélgetünk. Persze lehet semmi köze az államadóssághoz annak hogy 1998 óta, mai értéken mintegy 5000 milliárdnyi állami hitelt kellett felvenni ahhoz hogy az mnyp rendszer működhessen és termeljen 3000 milliárdnyi vagyont. Mert ugye az is tökmindegy hogy ezt az 5000 milliárdot és ha nem állítják le még több 10 évig növő összeget jobbára az aktívoknak (mnyp tagoknak) kell visszafizetniük. Nézzük, ha az eladósodás az alma, a megtakarítás a körte, akkor igazad van.

sárkányfő 2011.11.11. 11:02:46

@Kalmár:
Ennyit zagyválsz a semmiért? melyik minisztériumból hazudozol? A manyup 3000 milliárd forintnyi vagyon az ország tartaléka volt. Az, hogy te mit hova számítasz, nem érdekes, az a vagyon az országban volt, itt volt, elrabolható volt, Orbán el is rabolta. Sőt, olyannyira valóságos volt, hogy abból próbálta Orbán csökkenteni az adósságot, ami sikerült is 3 egész hónap erejéig.
Most a pénz sehol. Nincs, vége. Ergo ennyivel csökkent a tartalék, azaz ennyivel nőtt az ország nettó adóssága.

Ha szótagolva írom le, felfogod? Vagy reménytelenül SP vagy?

BlogMeister 2011.11.11. 11:03:22

A Manyup pénzének állampapír részével egyet lehetett csinálni: leírni az államadósságot. Utána pedig minden nap dicsekedni vele, hogy csökkentettük az államadósságot. Tehát mit csinál a Fidesz?
Elrabolt pénzzel villog, hogy mennyi pénze van!

Viktus 2011.11.11. 11:03:33

@B-rocker:

Az MNB gondolod az univerzumból hívja le a pénzenergiát? :D:D:D:D

Kivlov 2011.11.11. 11:06:27

@abaka:
Legegyszerűbb lenne cselekedni végre.
Ingyenes utazgatást megszüntetni, állami kamuhivatalokat bezárni, állami felsőoktatási helyeket lefelezni, segélyek 90%-át lenullázni, CSP csak adóból vagy természetben, önkormányzatokat összevonni/megszüntetni, rokikat felülvizsgálni, nyugdíjazást megszigorítani, évek óta minimálbér közeli vállalkozókra rászállni. Kezdetnek...

KG2000 2011.11.11. 11:08:46

A magánnyugdíjak csak annyira voltak a személyek tulajdonai, mint az ingatlan, amelyet devizahitelből vettek. Addig, amíg a hitel nincs visszafizetve, addig az ingatlan a bankké. A magánnyugdíjak valójában az állami hitelek felvételéből nőttek, vagyis a magyar állam eladósodása által.

bucbuc 2011.11.11. 11:09:09

@Amon: Mellesleg megszüntetett szipolyozási módot, ami mindenkinek rossz volt, kivéve azokat akik működtették.

A nagy bűnük az, hogy a kiadásokhoz nem mertek nyúlni 2/3-al sem, az inaktívak ölik meg az országot.

abaka 2011.11.11. 11:09:50

@KG2000: :D:D:D Meg mindig nem adtak gazdaid uj feladatot? Eleg szanalmas erzes lehet meg mindig ezt ismetelgetni...

Rwindx 2011.11.11. 11:10:11

@Viktus: Az MNB "nyomtathat" pénzt. Abba ne menjünk bele hogy ez mint ötlet minőségileg hogy áll meg a lábán, de megteheti.

bucbuc 2011.11.11. 11:10:49

@Amon: Igen, jobb részvényt venni, mint kiszórni az ablakon és hitelt venni fel helyette. Egy olyan ígérvénnyel amit a működtetők bármikor módosíthatnak.
pl. még bajnai idején fogadták el azt a módosítást, hogy a manyup vagyonához az illetékes mégsem juthat hozzá egyösszegben ha akarja...

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.11.11. 11:10:58

Én is amellett vagyo, hogy minél hamarabb jöjjön a csőd.
Pár hónapig rohadt szar lesz az elszálló euro/frank miatt, de utána legalább jönne valami szakértőbb kormány, akik kiadás-bevétel oldalról néznék az országot.
És kibaszottul leszarom a szociális nyavajgokat!
Fel kéne fogni, hogy ha ez a maszatolás tovább folyik, akkor minden elvesztegetett év 3 évvel ér fel kilábalás szempontjából.

Viktus 2011.11.11. 11:11:37

@Martian:

Magyarországon az IMF feltételei konkrétan az államszervezet leépítése lett volna a sok csókos elbocsátása az állami szférából ill. önkormányzatoktól ... ami elképzelhetetlen lett volna a Fidesznek a nyolc szűkös esztendő után.

@Rwindx:

Igen ott figyelnek, és éppen ezeket értékesítik, amikor nem jön be a kötvény kibocsátás ... az a kérdés majd ezek mikor fogynak el, akkor jön a cummantás.

@Kivlov:

Na igen ez itt a legnagyobb probléma, mert a tíz millióból ténylegesen egy millió sincsen, amely termelőmunkát végez ergo plusz értéket állít elő az is jórészt a nagy multi üzemekben ill azok beszállítói köreiben. Csak éppen azok a beszállítói kkv-k egyre inkább döglődnek a terhelés alatt.
Az összes többi szektor kereskedelem, szolgáltatószektor, bankok, állami szféra, önkormányzatok, közalkalmazottak mind azoknak a munkájából él ...

Kotkodus 2011.11.11. 11:12:43

@abaka: meglátjuk, hogy elég lesz-e a széles közvélemény megvilágosodására, hogy visszamegyünk az imf-hez (ami jelenleg elkerülhetetlennek tűnik és örülnék, ha - titokban - már a napjainkban zajló imf tárgyalásokon is felmerülne a kérdés)...

azonban az elmúlt évek tapasztalatai alapján nehezen tudom elképzelni, hogy a magyarpolgárinépnemzeti kormány nyíltan elismerje, hogy hibát-hibára halmozott...

én inkább egy sunnyogós forgatókönyvet képzelek el, amelyikben megint az "idegenek" lesznek a hibásak és ahol a fidesznek sem tetszik a rendszer... megpróbálnak majd az elégedetlenkedők élére állni, ahogy azt az mszmp is megpróbálta 89-ben...

vicces nézni ahogy a fidesz elköveti ugyanazokat a "bűnöket" amelyekért az elmúlt 20-22 évben (-5,5 év) folyamatosan ostorozták a mindenkori kormányt...

Balt 2011.11.11. 11:13:10

@Izo: OK, ez máris megvalósult, szufficites (lenne az adósságszolgálat nélkül) a költségvetés, igaz, a brutális fogyasztás- és bereuházás-visszaesés hatására...

roxxtar 2011.11.11. 11:13:30

Szakadjon meg az imf

is 2011.11.11. 11:13:33

@csoko20: "így ketté lett tépve a rajta lévő "kamat" is, amivel így jelentősen csökkent a fizetésési kötelezettsége az államnak"

ezt pontosan lehet tudni. 1500 milliárd állampapírról volt szó, kb. 5%-os kamatozás mellett. az 75 milliárd évente, de az a 75 milliárd kb. a mi nyugdíjunkat növelte, tehát magunknak fizettük ki, azaz takarékoskodtuk a nyugdíjbefizetéseken túl. azt ugye nem kell elismételni, hogy az államnak nincs saját pénze, szóval az állam nem jár se jobban, se rosszabbul semmilyen bevétellel vagy kiadással. ezzel a kiadással speciel a polgárok sem jártak rosszul. viszont törvényi szabályozással fenntartott egy állandó keresletet az állampapírokra, magyar szereplőkkel, amit az államosítás után külföldiekkel, de olyanokkal, mint Kína meg Szaúd-Arábia próbálnak betömködni.

az évi 75 milliárd a posztban emlegetett heti 58 milliárdhoz képest elenyésző, ezt is jelezném, hogy a fejekben az a "jelentős" csökkenés a helyére kerüljön.

bucbuc 2011.11.11. 11:13:45

@Brix: A szociális katasztrófát 2002-ben sikerült elindítani a 13. havi nyugdíjjal és svájci indexálással.

fikanick 2011.11.11. 11:15:11

@Semper Fidelis: Nahat, egy elo Fideszes! Ezekszerint megse haltak meg ki teljesen, valoszinuleg a suketnemasagi mutacio segiti a biologiai niche-e megtartasaban!

Ténytár · http://tenytar.hu 2011.11.11. 11:15:21

@Viktus:

2011.11.11. 11:11

gratulálunk a komment időzítéséhez! :)

Lencsés István 2011.11.11. 11:15:25

Miért kell hazudozni folyton blogokon , és anoniman ? :O Tegnap jelentette be ORBÁN VIKTOR MAGYARORSZÁG miniszterelnöke ( akinek van köze hozzá , nem úgy mint itt bárkinek is ) hogy csökken az államadósság , erre jön ez a hazugság . Ez gusztustalan . Álljon ki a blogíró ahova kéne , ott nem lenne ekkora az arca ....

Viktus 2011.11.11. 11:16:09

@Semper Fidelis:

Na igen az utazás szent tehén. Ilyenkor mindjárt levezetem a "szociálisan érzékenyeknek" az alap példát.
Egy nyugdíjas főleg, akik a rendszerváltás után vonulgattak el nagyjából annyi vagy több nyugdíjat kapnak, mint egy mai magyar átlagmelós egy gyárban v. pályakezdő akinek éppen kellene gyereket vállalnia stb. huncutság, és mindenért fizetni kell.
Na mostan pl. munka van Budapesten a munkavállaló meg Budapesttől 50-60 km-re lakik az alapvetően nem egy nagy távolság ingázni viszont, ha bekinálnak fizetésnek mondjuk netto 120 körül az azt jelenti, hogy az utazási költsége helyből majd 60 ezer ... mellette még netán eszik is v.mit a végén nem marad annyi, mintha helyben közmunkára menne. Ráadásul ebből kellene megteremteni egy család fenntartását.
Szegény nyugdíjasnak meg a 120 ezerből beutazhatja egész Magyarországot ...
Szépen mindenki fizetne nem lenne luxus a tömegközlekedés.

Rwindx 2011.11.11. 11:16:12

@Viktus: Ha a nagyanyámnak pöcse lett volna, ő lett volna a nagyapám.

is 2011.11.11. 11:16:29

@Balt: bizony, megcsináljuk, amit az IMF kér (csak letagadjuk, mert Balt-féléknek odáig már nem terjed a szellemi képessége, hogy ezt felismerje), csak a hitelt az IMF 3%-os kamata helyett 7%-on finanszírozzuk, évente százmilliárdokat kidobálva az ablakon. ennél nagyobb hülyeséget az életben nem láttam.

abaka 2011.11.11. 11:16:30

@Kotkodus: Szerintem sem fogjak elismerni, hogy hibaztak, de erre nincs is szukseg (meg politikustol az tulzo elvaras lenne). Ahogy te is mondod, meg ahogy a legutobbi mmegnyilatkozasaik mutatjak, valoszinuleg rafogjak majd az EU valsagra, ami mondjuk legalabbb feligazsag (szokatlan terep lehet a fidesznek)... Engem mar nem is igazan erdekel, mert legalabb jobb iranyba fordulnanak a dolgok.

Szélmalomharcos 2011.11.11. 11:16:47

"Az államcsődhöz ugyanis nem kell más, mint néhány sikertelen kötvénykibocsátás, "

meg sok ilyen írás, ami elhiteti a világgal hogy államcsőd lehetséges és valószínű...egyre valószínűbb...szinte már biztos ... stb.
Ez is része annak a psziho hadviselésnek amivel a globál pénzügyi körök igyekeznek visszanyerni a meggyengült pozícióikat Magyarországon. Államcsőd nem lesz, de ők gyámkodhatnak kedvükre,ami kapásból a nyugdíjak megfelezését jelenti, Simor fizetésének a megháromszorozása mellett

bakító 2011.11.11. 11:16:58

@KG2000: Talán valóban nem a legjobb és leghatékonyabb megoldás volt az egyre közeledő nyugdíjkatasztrófa megoldására, de az idő előrehaladtával a szaldója egyre pozitívabbá vált volna, ahogy egyre kevesebb nyugdíjat kellett volna kifizetni állami bevételekből.
Biztos lehetett volna találni jobb megoldást is, de most nem látni semmit. Ez a legrosszabb. Semmi kézzelfogható koncepció, hogy mi lesz itt 10-20-30 év múlva. 30 év múlva a jelenlegi nyugdíjrendszer totálisan fenntarthatatlan lesz, még akkor is ha holnaptól mindenki hármasával szüli a gyerekeket. Egy ilyen hosszú átfutási idejű rendszert így szétbarmolni iszonyat felelőtlenség volt.

Kivlov 2011.11.11. 11:17:12

@Kőmíves Kelemen:
Erről van szó. Azt kéne megérteni végre az embereknek, hogy a szeretetszolgállatto az Karitásznak hívják és nem Magyar Államnak...

s 2011.11.11. 11:18:27

Gyerekek, ez odabasz. Olvasom ezeket a portfolióról is, tudom mi a pálya. Most kúrtam ki az összes forintomat, még épp jókor szerintem. Most azon gondolkozom, hogy vennem kellene több száz szál gyertyát és konzerveket, meg néhány száz üveg bort. Még nem határoztam el magamat teljesen, de ha ez így megy tovább, akkor megteszem. Nektek is ezt javaslom.

Laarson 2011.11.11. 11:18:28

@Szélmalomharcos: lol lol lol lol lol - ez jó volt XD

is 2011.11.11. 11:19:14

@Lencsés István: ismét jót nevettünk Orbán Viktoron, köszi az infot! te hogy tudtad röhögés nélkül ezt így beírni? máskor tegyél :D jelet a kommented végére, mert debilek esetleg komolyan veszik.

KG2000 2011.11.11. 11:19:14

@abaka: Jó napot, gyurcsánypapagáj, nem fárasztó nektek minden nap hazudozni?

bucbuc 2011.11.11. 11:20:06

@abaka: Ugyan már a kiadások döntő többsége nyugdíj vagy ahhoz kapcsolódó kiadás.

Ezért rohad minden itt, mert a nyugdíjas szavazata folytán felülértékelt.
Ha demagógiát akarsz: bazmeg még a tv műsor is azért szar, mert a pénzek nagy része az inaktívakhoz megy, az ő igényeiket szolgálja ki.
Szerinted az eü-t döntő többségében ki veszi igénybe?

A fiatalok messze le vannak szarva, a gyerekek szavazójog híján pláne. Olyan ország sehol sincs, ahol munkába járási időben bárki inaktív ingyenesen utazhatna. Nonszensz.

tomwar 2011.11.11. 11:20:47

@Lencsés István: Pisti, ennyi nehez penzugyi adok-kapok olvasasa, megannyi szaraz szam, ervek es ellenervek vihara utan...jol megkacagtattal. Koszonom.
Bar most sirni kene, de...nem megy...sajnalom...tenyleg...na...

vallatas 2011.11.11. 11:22:11

jöhetne egy cikk, hogy mennyi lesz a kenyér ára egy államcsőd esetén
vagy nem is lesz elég kenyér?
illetve államcsőd esetén mi lesz a forinttal?
kezdjem el még most leváltani USDre?

Viktus 2011.11.11. 11:23:24

@Rwindx:

Jah csak tegyük hozzá az manyup. rendszer mellé szépen kellett volna pl. nyugdíjbefagyasztás vagy nyugdíjmaximálás a kifizetési oldalon ... ezzel szemben mi volt? 13. havi nyugdíj :D nem csoda, hogy a rendszer erőteljesen csak a adósságot generálta.
Tipikus magyar elb*szás ...

Kivlov 2011.11.11. 11:24:25

@bucbuc:
Ezért kéne első körben az, hogy 65 fölött nincs választójog, ahogy 18 alatt sincs. "oszt jónapot..."

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.11.11. 11:24:35

@Szélmalomharcos:
Ha valaki teherbe esik, és elkezd nőni a hasa, természetes, hogy "szájára veszi a falu".

Attól, hogy tagadod a nyilvánvalót, még az a nyamvadt gyerek meg fog születni...

Imádom, hogy egyesek még mindig ellenséget keresnek, természetesen országhatáron kivül, és legyen minél karvalyabb orrú.
ÉBRESZTŐ!
Az ellenség ott ül a Parlamentben 21 éve, hazánk politikusainak hivják őket. (egytől-egyig azok)

Soroljatok fel olyan kiadáscsökkentést, ami nem csak igéret maradt.
Ha én egy munka kapcsán beigérek egy határidőt, majd kis módositást kérek, tolerálják.
De ha tizszer kérem a határidő módositását, és a munkából SEMMIT se csináltam meg, akkor elhajtanak a büdös picsába, és keresnek mást.
Miből gondolod, hogy másképp működik ez a pénzpiacon?
Van elég rohadt ország, ahol be lehet fektetni. Hiába könyörög a Bonsai Viktor, NEM HITELES.

KG2000 2011.11.11. 11:25:31

@bakító: Szó sincs róla, mert
1) a magánnyugdíjpénztárak csak azoknak fizetnek, akik be is fizettek nekik. Ez triviálisnak hangzik, de most és a jövőben is vannak/lesznek százezrek, akiknek vagy egyáltalán nem lett volna magánnyugdíjuk vagy pedig nagyon alacsony. Nekik az állam fizetett volna, mégpedig nem is keveset. Ne feledjük azt sem, hogy az MSZP-SZDSZ-Gyurcsány támadja a legjobban az államosítást, ugyanakkor éppen ők ellenzik a legjobban azt, hogy felülvizsgálják a korkedvezményes-, rokkant- és kommunista nyugdíjakat.
2) Az állam által felvett hiteleket ÉS KAMATAIT kőkeményen fizetni kellett volna, ha maradtak volna a MGNYP-ak.
3) Rendkívüli módon illúzió, önbecsapás azt állítani, hogy ha a katasztrófális demográfiai helyzet miatt nem lesz tartható az állami nyugdíjrendszer 20 év múlva, ugyanakkor egy magánnyugdíjrendszer tartható lenne 20 év múlva ugyanolyan katasztrófális demográfiai helyzetben. Ez amolyan Münhausen báró féle gondolkozás.

2011.11.11. 11:26:00

@Rwindx:

"Újmagyarban lehet. Köszi a fordítást. Viszont vigyázni kell az ilyenekkel, mert magyarul ugyanez a betűszekvencia teljesen mást jelent.
"

Felesleges volt a ténytártól ezt a manyupos oldalágat berakni, pont azért mert valóban nincs köze a témához, de amit utána te próbáltál kihozni ebből, az nonszensz.

Visszatérve az alma körtére pedig kellene forrás a számaidhoz, mert nagyon elrugaszkodottnak tűnnek a valóságtól így első ránézésre.
Azonkívül az első megjegyzésedben:
360 mrd (1-es pont) vs 4-500 mrd Ft-ot (2-es pont) vetetted össze.
A 360 mrd nyilván az mnyp-kbe befolyt összeg. De a 4-500 mrd az micsoda?
Ha valahol vesztesz 360 mrd-ot (államháztartás manyup miatt), azt azzal a 360 mrd-al pótolni is lehet.
De, ha elkezdesz ilyen olyan felhalmozott kamatokkal számolni a pótlásnál, akkor számolj hozamokkal is a megtakarítási oldalon (manyup).
És van más probléma is a gondolatmeneteddel.
Szóval ne keverd az almát a körtével...

CyberPunK 2011.11.11. 11:26:05

@Kivlov: Miért mániája mindenkinek ez a buzi szavazójog probléma? Komolyan, mondj egy pártot ami most rendbetenné az országot. Akkor most nem mindegy, hogy ki szavaz???

Viktus 2011.11.11. 11:26:07

@Kalmár:

Na jah csak reális gazdasági növekedés nélkül hasraütésszerűen minimálbért emelni amiből kevesebb marad az embereknek nettó cumi. Lehet megfigyelni az első negyedévben az elbocsátási hullámokat ...

is 2011.11.11. 11:26:14

@KG2000: te azt hiszed, hogy abaka Kerényi Imre személyesen? ott a video (magyarinfo.blog.hu/2011/11/09/kerenyi_imre_2010_marciusaban_ha_kormanyra_kerulunk_visszacsinalunk_mindent), ahol személyesen elmondja, hogy milyen szörnyű folyamatosan hazugságokat írogatni, dehát ez kell a győzelemhez. lehet, hogy saját magadból indulsz ki te is?

Laarson 2011.11.11. 11:26:24

@Lencsés István: A külföld ezt egy kicsit másképp látja és mivel tőlük kapjuk a hitelt ezért az ő szavuk a mérvadó.

tomwar 2011.11.11. 11:26:25

@Viktus: Tehat nem a rendszer volt rossz...mi basztuk el. Ahogy szoktuk.

spinat 2011.11.11. 11:27:16

az a kormány amelyik már a második költségvetését is minuszosra tervezi, az ne beszéljen adósságcsökkentésröl.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.11.11. 11:27:30

@Kivlov:
Ne legyél diszkriminatív.

Az kapjon szavazójogot, aki fizet adót. Ami lényegében ugyanaz, mint a Te javaslatod, csak szebben hangzik :D

abaka 2011.11.11. 11:27:51

@bucbuc: Hat erre most irhatnam, hogy azert az EU ellatas is messze koltsegesebbb, mint amit a jarulekokbol fedezni lehetne.

De egyebkent sem igazan ertem a kommentedet. En nem arrol irtam, hogy folyik el a penz, hanem, hogy mi tortenne allamcsod eseten. Az emberek szeretik azt gondolni, hogy csak azok szenvednek meg, akikkel most nagyvonalu a rendszer, de ez nagyon nem igy van. Az aktivaknak is sokkal nagyobb jovedelemkiesest jelentene, mint amennyibe a most a rendszer fenntartasa kerul.

is 2011.11.11. 11:27:56

@KG2000: "ugyanakkor éppen ők ellenzik a legjobban azt, hogy felülvizsgálják a korkedvezményes-, rokkant- ... nyugdíjakat."

egy linket légyszi, ahol ez az info megtalálható

KG2000 2011.11.11. 11:28:27

@is: Nem, én belőled indulok ki, Kerényit meg nem nézek.

Kivlov 2011.11.11. 11:28:29

@CyberPunK:
Épp ez a baj, papa. Hogy nincs normális párt, mert mind csak ígérget, és ami a legnagyobb baj: nagyrészt az inaktívak javára!!! Aztán meg csodálkoznak, ha a magyar nem akar dolgozni, vagy adót fizetni.

Kivlov 2011.11.11. 11:29:04

@Kőmíves Kelemen:
Persze, így kolompár hozé is maradhatna otthon a pulyái mellett a vérbe...

pirosfeherzoldezamagyarfold (törölt) 2011.11.11. 11:29:24

ORBAN VIKTOR MINISZTERELNOK UR a KARPATOK GENIUSZA minden nap azon dolgozik, hogy a paradicsomba navigalja a HAZA, a karvalytoke gerjesztette, viharban hanyodo barkalyat, ezzel megmentve a MAGYARSAGOT a nemzethalaltol. Ahelyett, hogy itt ocsaroljatok ezt nemes ferfiut inkabb imadkozzatok ERTE es a HAZAERT! Gondoltatok arra milyen keveset alhat ez a HOS a sok munka miatt? Lehet, hogy meg nintendozni sincs ideje!

sárkányfő 2011.11.11. 11:30:11

Egyébként tényleg megérne egy pszichológiai tanulmányt, mit látnak még a hívek a Fideszben (már kivéve azokat, aki a pénzkerestüket látják benne).

Bő másfél év alatt bő 300%-kal nőtt az ország kockázati felára, Európa legnagyobb mértékben gyengülő pénze a forint, a frankhitelesek nyomorban, vagy fűtenek vagy fizetnek és ez napról napra rosszabb, a gazdaság jobb esetben stagnálni fog, rosszabb esetben recesszió lesz, a tőzsde a mélyben, az adósság nő, és mindezt úgy, hogy még közben elverték a giga manyup kasszát is. A gazdaságpolitika megbukott még jobbosok szerint is, ad abszurdum már legnagyobb csicska újságokban és blogokban is megjelennek kritikus hangok. Minden téren csőd, kudarc.

Vajon mi tartja még a narancsdroidokban a lelket? Mi kéne még ahhoz, hogy kinyissák a szemüket? Ha elbizonytalanodnak gyorsan előkapják Gyurcsány fényképét, és akkor helyreáll a világképük? Vagy komolyan hisznek a szíjjártós ostobaságokban? Vagy csak a Hír tv híreit hajlandóak elfogadni? Mibe kapaszkodnak még? Mi lehetne még ennél is nagyobb kudarc?

is 2011.11.11. 11:30:50

@Semper Fidelis: igazad van, ezek nem. a gazdaságpolitikánk indokolja. örülök, hogy segíthettem, te is terjeszd, ha valaki más sem tudná.

Viktus 2011.11.11. 11:31:15

@Rwindx:

Jah csak azt inflációnak hívják ami most gyakorlatilag egyenesen öngyilkosság lenne egy olyan országban ahol mindenki devizában van eladósodva az államtól kezdve az önkormányzatokig, vállalkozásokig az utolsó átlag ember kis suzuki hiteléig.

abaka 2011.11.11. 11:31:30

@sárkányfő: "Egyébként tényleg megérne egy pszichológiai tanulmányt, mit látnak még a hívek a Fideszben"

Az alternativa teljes hianyat.

CyberPunK 2011.11.11. 11:31:38

@Kivlov: Szeretném a figyelmedet felhívni, hogy a Fidesz nem igazán igérgetett most. Tegyük fel, hogy összejön az amit mondasz, csak az aktívak választanak, jön valamelyik párt és beígéri, hogy ilyen megszorítások, olyan kiadáscsökkentések lesznek, megszavazzuk, aztán lófasz se történik. Egyrészt gondolom mindenki meglepődne :), másrészt mi a faszt csinálnánk akkor? Na ugye. Akasztani kéne, de nagyon gyorsan. Szavazással ebben az országban nem megyünk sehova.

KG2000 2011.11.11. 11:31:49

@is: Már a kérdéseddel is hazudsz, ugyanis nagyon jól tudod, igazat írok. Például a Fidesz 5 párti parlamenti egyeztetést hívott össze a kommunista nyugdíjak lecsökkentésére, és hogy-hogy nem, ott megjelent a Fidesz, a KDNP, a Jobbik és az LMP is, de az MSZP nem dugta oda az orrát. A bohóctüntetésen, a milás tüntetésen meg ott volt az egész szoci vezérkar. A továbbiakban pedig nem válaszolok olyan felvetésedre, amely már kérdésében is hazugság.

bakító 2011.11.11. 11:31:55

@KG2000: Most elmondtad, hogy mi a probléma a MANYUP-pal, és van is benne ami igazság. Én viszont nem azt állítottam, hogy jó rendszer volt, hanem hogy volt benne a jövőre szóló koncepció. Most semmi nincs, csak porhintés. Azt állítani, hogy előtakarékoskodás nélkül működni fog a nyugdíjrendszer 30 év múlva, nettó hazugság.

Kivlov 2011.11.11. 11:31:59

@sárkányfő:
???
a vörösökben mi tartja a lelket 1998 óta??? "Mindegy csak patásorbánt ne!" vagy "Fogjunk össze orbán ellen." esetleg "Le kell váltani orbánviktort."
retkek...

is 2011.11.11. 11:32:40

@KG2000: homokban a fejed, elhallgatás, félrenézés, féligazság. nézzél csak Kerényit, erre szavaztál, vedd a bátorságot szembenézni a következményeivel.

külföldi bankszámla · http://www.kulfoldibankszamla.info/ 2011.11.11. 11:33:28

@CyberPunK: "Külföldre kimenekített pénzek brutális behajtása, törvényi feltétel teremtve hozzá."
Hát ez nemcsak nehéz, de különösen g*ci dolog is. Csináltak ilyet a nácik, meg a kommerek. Ugyan már, ha valaki kimenekítette a pénzét a közelgő bajok elől, akkor azt miért akarod rákényszeríteni, hogy visszahozza? Hogy menjen a szemétbe a te pénzeddel együtt? Dögöljön meg az ő tehene is? Vagy lehet, hogy akinek csordája van, akkor dögöljön meg mind? Csak azért mert elővigyázatos volt és nem olyan balfék financiális analfabéta, mint az ország nagy része? (természetesen nem a bűnözőkre gondolok, hanem olyan honfitársainkra, akik teljes joggal nem bíznak abban, hogy bárki is tiszteletben tartja a vagyonukat, ezért biztonságba helyezték és még gyarapítják is)
Tényleg valaki komolyan gondolja, hogy a hazai bankokra lehet bízni a pénzt? Kell még egy parizergyár vagy focicsapat nekik? Az a baj, hogy az fog történni, amit te írsz, mert mindig ez a legegyszerűbb, meg ez hangzik a legjobban a sok szerencsétlen éhezőnek: jól megszopatjuk a gazdagokat, ők is szívnak, mint ti, örüljetek híveim!

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.11.11. 11:33:35

@Viktus:
Elbocsátási hullám?

A befolyó adóbevételeket figyeld majd, öcsém!

EVA baszakodás: 8 általam ismert evás cégből 5 megy külföldre, 1 megszűnik, 2 (még) marad

Adókkal baszakodás: sorbanállás van a szlovákoknál cégalapitás miatt!

Most telt be ugyanis a pohár. Eddig mindenkiben volt annyi "magyar", hogy ide fizessen, még ha többet is kell, mint külföldön. De a mostani naponta változó adózás miatt elfogyott a túrórudi-életérzés.
Nem is fognak (fogunk, mert mi is megyünk) visszajönni a céggel, amig kiszámitható gazdaságpolitikát nem látunk. Jah és amig nem festményekre, meg a BKK-nak új autókra, a közmédiának szórt 100 milliárdra basszák el a pénzt, amikor MEGSZORITANI KELLENE.

Kakimaki0123456789 2011.11.11. 11:33:45

@Martian: Nem minden orszagnak; nem tudom hirtelen fel tudod-e sorolni az IMF miket kert tolunk, en csak egyre emlekszem: a kozossegi kozlekedes reformjara (MAV, BKV) - nyilvan hogy az allam ne dontse bele a penzt ebbe a fekete lyukba.
Orban ayert sejtett valamit mert eddig nem is rendeyte a magzar allam a MAV adossagat, pedig be lett nekik igerve:
index.hu/gazdasag/magyar/2011/10/03/ujabb_ponton_bukik_a_szell-terv/

Kivlov 2011.11.11. 11:33:48

@CyberPunK:
Persze, hogy nem ígérgetett, de minek is? Úgysem azt csinálja egyik sem ami a programjában volt. Épp ezért nem is kell választási program.
A baj ott van, ha az intézkedések is a nagy szavazócsoportoknak (nyugiknak) kedveznek. pl: 13. havi nyögdíj, fityisz által "elvett" 19ezer Ft by maszop...

Kotkodus 2011.11.11. 11:34:25

@Szélmalomharcos: inkább az imf gyámkodjon az ország gazdasága felett, mint a viktorka-matolcsy duó...

volt már magyarországon olyan kormányfő aki tudott elfogadható eredményeket elérni imf hitelther alatt... persze neki nem voltak "víziói"...

a nemzetközi összeesküvés elmélet pedig egyszerűen nevetséges:
1. a spekulánsok ott támadnak ahol vérszagot éreznek és magasról tesznek bármilyen egyéb ideológiára.
2. ha matolcsy tudta, hogy a gazdaságpolitikája népszerűtlen lesz a "karvalytőke" szemében, miért nem készült annak támadására?
3. ha nem tudta (pedig mindenki mondta neki), akkor nem neki kellene irányítani az ország gazdaságát.

sajnos nem a karvalytőke működik ideológiai alapon (ahogy ezt a fidesz próbálja sugallni és ahogy te magad el is hiszed), hanem a mi jelenlegi gazdaságpolitikánk...

kicsijuti 2011.11.11. 11:34:31

A gdp szerinti államadósság csökkent, a nettó meg már az idők kezdetet óta folyamatosan nő az alapján kb nap mint nap elsírhatná magát a poszt írója hogy jajamileszmost, de mindegy ez itt az indexen elmegy. Ha a portfolion írnád le ugyaenzt sírva fetrengenének a röhögéstől. A hiányt is tartani tudjuk. Mióta gyurcsány eltakarodott egyre messzebb kerülünk az államcsődtől. Vagy komolyan azt gondolják a kommentelők, hogy a ténytár egy olyaamire jött rá amire a hitelminősítőknek nem tünt fel?

sárkányfő 2011.11.11. 11:35:28

@Kivlov: ezzel azt akarod mondani, hogy a fidesz-imádatod oka a szocik gyűlölete?

abaka 2011.11.11. 11:36:17

@is: Felelmetes kitartas, hogy ujra es ujra hajlando vagy leallni vitatkozni kg2000-rel. Pedig o aztan tenyleg mindig ugyanazzal a marhasaggal jon vissza (pl manyup nem maganvagyon).

Viktus 2011.11.11. 11:36:23

@tomwar:

Igen, ha kivesznek egy rendszerből pénzt lásd. manyup., akkor a rendszerben nem növelni kellett volna a kiadási oldalt, hanem a befolyó pénzekhez idomítani.

Kivlov 2011.11.11. 11:36:32

@sárkányfő:
ezzel azt akarom mondani, hogy a vörösök detto ugyanaz, sőt. vérükben van a vörösség.
ja, és nem savaztam a fityiszre...

Orbán a magyar nép ópiuma! 2011.11.11. 11:37:29

Az ország egyetlen reménye Orbán bukása!

Kivlov 2011.11.11. 11:37:53

@abaka:
a manyup logikailag akkor magánvagyon, ha kompenzálod a kiesése miatti hitelfelvétel terheivel. és már jó vastagon mínuszban is vagy a "magánvagyonoddal..."

Viktus 2011.11.11. 11:37:57

@pirosfeherzoldezamagyarfold:

A cím eredeti viselőjét emlékeim szerint falhoz állították, mert hiába nem volt államadósság, ha kenyér sem maradt a boltokban. :P

Kakimaki0123456789 2011.11.11. 11:38:04

@CyberPunK: "Szeretném a figyelmedet felhívni, hogy a Fidesz nem igazán igérgetett most."
De, igergetett; Orban legfontosabb kampanyuzenete az volt hogy a gazdasag problemai egyszeri, nagyaranyu adocsokkentessel orvosolhatoak.
Ha emlekszel meg ez volt az egyik elso intezkedesuk (az adocsokkentessel egyetertek csak nem a gazdagok adojat kellene csokkenteni, es kiadascsokkentes nelkul nem mukodik) es negyjabol ez az adocsokkentes (amihez azota is makacsul ragaszkodik Orban) ami elinditotta azt a lavinat ami kulonadokhoz, a gazdasag szereploinek a bizelomvesztesehez es a kuszobon allo csodhoz vezettek.

is 2011.11.11. 11:38:18

@Kivlov: kérlek meséld el, hogy mi az olyan jó Orbánban? a gazdasághoz nem ért, a credoja tökéletesen szembenáll a kereszténységgel (akit lehet, leölök), ami Mo-n mégiscsak az uralkodó kulturális hagyomány, több országromboló lépést is tett a hatalma érdekében (pl. 2008-as népszavazás), köpönyegforgató, és notórius hazudozó. ezek adatok, tények. hozzál légyszíves ellenkező előjelű, ezekhez mérhető adatokat vele kapcsolatban azon kívül, hogy duzzogsz, mert neked ő valami rocksztár, és jaj, báncsák. ja, és aki báncsa, az mind vörös.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.11.11. 11:38:31

@CyberPunK:
Onnan fogod tudni, melyik kormáyn hajlandó betartani a megszoritásokat, hogy mindegyik párttal aláiratja, hogy egyetért ezzel (lásd görögök, most olaszok)
Jah, hogy ilyen volt már egyszer nálunk is?

Csakhogy ehhez kellett egy csőd.
Ezért "várjuk" most is.
És senkinek ne legyenek illúzió, hamar bekövetkezik, mert üres pénztárca van, és a koldulás sem segit, amikor a koldus koszos, büdös, és arrogáns.

CyberPunK 2011.11.11. 11:38:54

@külföldi bankszámla: Ja, annyira geci dolog, hogy a németek most kötöttek alkut a svájci bankokkal, hogy a német tulajdonú bankszámlák adóznak felé egy bizonyos összeget, cserébe nem kapirgálják meg jobban azok eredetét.

Amúgy felőlem ne adózzon belőle, de akkor vállaljon be egy vagyonosodási vizsgálatot. Gondolom teljesen törvényesen járt el mindenki.

pirosfeherzoldezamagyarfold (törölt) 2011.11.11. 11:39:06

@sárkányfő: volt aki hitler mellett is kitartott az utolso percig. Szerintem ezek buta, sikertelen, de kivagyi emberek akik azert kajaljak ezt a nemzetmegmento szoveget, mert igy azt erezhetik, hogy valami felsobbrendunek, sikeresnek a reszei, amire onerobol keptelenek lennenek. Mindenki sikeresnek akarja erezni magat, ok csak igy tudjak, hat kitartanak. Nem veletlen, hogy oly sok piti hoborgo mszmp-s valt fideszesse.

CyberPunK 2011.11.11. 11:40:46

@Kakimaki0123456789: Ja, oké, akkor igérgetett, aztán az is olyan lett.

@Kőmíves Kelemen: Én nem örülnék neki, főleg, hogy esélytelen fegyverhez jutnom... Anélkül nem vállalnék be egy államcsődöt.

mim 2011.11.11. 11:40:52

Miniszterelnökünk és az őt segítő döntéshozók igazi magyar dzsentrik.
hu.wikipedia.org/wiki/Dzsentri

Félelmetes, hogy mennyire passzol a leírás.

Roa 2011.11.11. 11:41:08

@sárkányfő: Onnan látszik, hogy komolytalan vagy, hogy frankhitelesezel. Egyfelől a CHF-et az EUR-hoz rögzítették, ha emlékeznél, azaz ez kurvára nemcsak magyar probléma, másrészt mencsükmegajajjdeszegényhiteleseketmerteznemazőhibájuklófasztnem.

Viktus 2011.11.11. 11:41:10

@Kakimaki0123456789:

Jah csak éppen nem az SZJA volt a problémakör, hanem a járulékterhelés azt pedig még növelik is jövőre ...

Amundsen73 2011.11.11. 11:41:31

2010-ben hazánk 2321 milliárd forint, azaz 11,6 milliárd dollárt fizetett csak kamatokra. Az adat igaz!
Az 1990-ben 22 milliárd dolláros adósság időközben 135 milliárd dollárra nőtt, miközben évi 5-10 milliárd dollár kamatot fizettünk.
A vártnál kevesebb, 918,6 milliárd forint lett a 2009-es államháztartási hiány, azaz a GDP 3,6 százaléka. Mit jelent ez MAGYARUL:

1. A magyar államháztartás 2009 és 2010 között stagnált, azaz nem változott. (Most tekintsünk el a pár tizedszázalékos csökkenéstől, vagy esetleges emelkedéstől.)

2. A fenti tényadatból így könnyen kiszámítható, hogy a magyar költségvetés 1%-a 255 milliárd forinttal egyenlő. (Sima aránypár: Ha 918,6 milliárd 3,6%, akkor 1% hány milliárd?) Tehát 1%: 255 milliárd forint!

3. Tavaly 2010-ben 5,3% volt az államháztartás elsődleges többlete. Azaz 5,3-szer 255 milliárd, vagyis 1352 milliárd forint. Ez az elsődleges egyenleg. Vagyis 2010-ben ennyi pluszt termelt MAGYARORSZÁG: 1352 milliárd forintot.

4. A 2. hír szerint mégis tartható volt a 3,8%-os hiány!!! Ezek szerint 3,8-szer 255 milliárd, azaz 969 milliárd forint volt a hiány.

5. Kérdés: Hová tűnt az 1352 milliárd többlet, és miből keletkezett a 969 milliárdos hiány. Ez összesen 2321 milliárd forint, azaz 11,6 milliárd dollár. Hol ez a pénz?

Ez a pénz a KAMAT, amit mi MAGYAROK, 2010-ben fizettünk! 2321 milliárd forint, 11,6 milliárd dollár.

Hogy érzékeltessük mennyi pénz ez, néhány példa: 2321 milliárd forint az:
az öt darab teljes és felépített 4-es METRO,
vagy 13., 14., 15., 16., 17., 18., 19., 20., és 21. havi nyugdíj,
vagy a teljes jelenleg már meglévő magyar autópályák felépítésének költsége!
vagy mintegy 50-szer annyi pénz, mint amennyit az eltörölt vagyonadóból várt a kormány,

vagy 150 darab Grippen vadászgép,
vagy 2321 darab Combino villamos
vagy 46420 darab Zuschlag és általa ellopott pénz

vagy minden magyarnak a csecsemőtől az aggastyánig 232.000 forint.

Ennyit fizettünk csak kamatra 2010-ben.

Szóval, idén is hasonló összeget szívnak ki belőlünk. MIKOR LESZ ELÉG? Számomra ez uzsora!
A fideszke szdszke mszpke karöltve tették tönkre ezt az országot. Ne mentegessük őket! Valóban a normális kölcsönt fizetni kell, de kérdem én a totálisan kifosztó kölcsönre is igaz?
N E M .

külföldi bankszámla · http://www.kulfoldibankszamla.info/ 2011.11.11. 11:42:52

@Kőmíves Kelemen: Szlovákia???
Egy ilyen döntést nem szülhet a pánik. Kérlek nézz utána egy kicsit a kérdésnek, csak jobb lehetőségek vannak, mint északi szomszédunk. Egyébként, aki az üzleti élet adózási kérdéseire hazafi szempontból gondol, az nagyon félre van vezetve. Ennek semmi köze a hazafisághoz. Az üzlethez van köze, bármilyen szomorú is ez romantikus oldalról nézve.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.11.11. 11:43:50

@CyberPunK:
1. Államcsőd, és pár hónap káosz
2. Ugyanez a gazdaságpolitikai késélen táncolás 10-15 évig, amikor egész Europában durva viharok vannak.

Köszönöm, de én inkább az elsőt választom.

Fogorvosnál is megkönnyebbülsz, mikor több napos fogfájás után egy nagyobb, de gyors fájdalommal megszabadulsz a gyötrő fogtól. Első gondolatod: előbb kellett volna...

is 2011.11.11. 11:44:38

@kicsijuti: nincs jó hírem. a gdp szerinti államadósság az MNYP-vagyontól megtisztítva nőtt, sőt az árfolyamot figyelve novemberre várhatóan még azzal együtt is nőtt nézd már: tenytar.blog.hu/2011/10/18/uj_csucson_az_allamadossag_elvesztettuk_a_haborut). vesd össze a 2011 januári és 2011 várható évvégi 21 000 milliárd feletti számot (10% feletti növekedés) a várható 2% alatti GDP növekedéssel. bátran támaszkodj véleményed kialakításánál tényekre, számokra, nem egy rossz dolog.

kicsijuti 2011.11.11. 11:45:14

@is: "több országromboló lépést is tett a hatalma érdekében (pl. 2008-as népszavazás), köpönyegforgató, és notórius hazudozó. ezek adatok, tények"

LOL. ez a te véleményed és az hogy ezeket "adatoknak és tényeknek" hívod épp a te mérhetetlen elvakultságod bizonyítéka.

de egyszerűen hihetetlen hogy nem veszed észre mennyire sötét vagy mikor azt tényként kezeled hogy "köpönyegforgató".

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.11.11. 11:45:36

@külföldi bankszámla:
Mi Angliába megyünk, a szlovák példát csak azért mondtam, mert a többség azt választja.

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2011.11.11. 11:45:48

Úúúú nagyon várjuk már az IMF-et! Ő adja meg nekünk a jólétet!!! Úúú pfff de jó lesz.

is 2011.11.11. 11:48:11

@Kőmíves Kelemen: én nem tudom. lengyeleknél volt csőd legutóbb 1981-ben, akkor évekig jegyrendszer volt. a pár hónap káosszal te nagyon alálősz, jó lesz az pár évnek, de inkább egy-két évtizednek is. és akkor lehet összehasonlítani a másodikkal, ami meg nem 10-15 év, hanem kb. 5.

ha pár hónap lenne, mindenki az elsőt választaná. hál istennek úgy látszik, hogy elég sokan tudják a vezetők közül, hogy nem pár hónap lenne, és nem ezt választják.

Kotkodus 2011.11.11. 11:49:24

@KG2000: a manyup magyarázó 3 pontod azt jelenti, hogy szerinted jobb volt most elkölteni a 20 év múlva esedékes kifizetések alapját, mert 20 év múlva úgy sem ér semmit?

ez csak abban az esetben racionális, ha ebből a pénzből sikerül úgy felpörgetni a gazdaságot, hogy 20 év múlva ennek a tőkének a többszörösét termeli ki...

láttad a 2012-13-as előrejelzéseket? szerinted jól fektette be kormányunk ezt a tőkét? (ha igen kivácsi lennék, hogy pontosan melyik mutató alapján értékeled a sikert...)

mi kell hogy történjen az országban, hogy egy olyan lelkes ember, mint te belássa, hogy hibát hibára halmozunk? (komolyan kérdezem)

is 2011.11.11. 11:50:50

@kicsijuti: nyugodtan cáfold meg nem személyeskedéssel, hanem adatokkal. mert a kommentedben csak pont az nem volt, pedig explicit kértem. szóval nem sikerült megérteni. de fuss neki még egyszer, hátha másodikra már kijön belőled egy elfogadható komment.

konkrétan a köpönyegforgatóra naponta hozzák az újságok Orbn pár évvel ezelőtti kijelentéseit, pont ebbe a pofonba nem kellett volna beleszaladnod.

sárkányfő 2011.11.11. 11:51:52

@Roa:
tök mindegy, a HUF gyengül az euróhoz és a frankhoz képest is, (meg a dollárhoz, stb... minehze képest).
És ki ne találd már, hogy ez nem magyar ügy, a forint gyengül a legjobb egész Európában.

Megjegyzem a 3000 mrd-os manyup kassza elrablása után Magyaroszágnak kéne lennie az idei év nagy nyertesének. Ennyi pénzből, és a feléből is nagy dolgokat lehetett volna csinálni. Ilyen nem fordul elő gyakran, hogy egy országra szákd a GDP 11%-át kitevő vagyon. Na és most hol tartunk? A pénz sehol, és jobb a gazdaság? Finaszíroztak valami refromot? Frászt, a pénzt elverték, az adósság csak nő, a forint meg gyengül le a picsába.

Megjegyzem ha most Bajnai lenne a miniszterelnök, már menne a duma, hogy Bajnai "gyilkos". Ugyanis már ogrott ki ember amikor jött a végrehajtó elvenni a lakását, mivel bedőlt a hitele.
Most hol vannak akik emiatt Orbánt gyilkosoznák? Ja, sehol. Ilyen logika csak Bajnainál működik.

A frankhiteleseket meg nem úgy kell megmenti, hogy a leggadagabbak 180-on kiválthatják (ez mélyen igazságtalan is), hanem jó gazdaságpolitikával, hogy nem romoljon ennyire a forint.
Gondolkodj már milőtt írsz...

Balt 2011.11.11. 11:52:30

@orient: "egy minden párt által támogatott, csak szakemberekből álló csapat független embert"

Mondjuk az általános bizalomvesztés a politikával szemben (világszerte is) könnyen lehet, hogy ezt is elsöpri percek alatt. Meglátjuk, mire megy Görögországban... De ez globális válság, a Wall Streettől Japánig (cunamitól függetlenül).

ennyiresenkinemlehethulye.blog.hu/2011/11/10/title_1645145

Kotkodus 2011.11.11. 11:52:59

@kicsijuti: nem köpönyegfordító a kormányunk, csak pl. 2 éve még nemzethalál volt 10-15 iskolát bezárni, de mivel sokat változot a helyzet 2 év alatt ma már racionális lett 600-at bezárni (és ezt heteken-hónapokon keresztül titkolni)...

szóval köpönyegforgatásról szó sincs, csak közben sokat változott a helyzet...

Szélmalomharcos 2011.11.11. 11:53:01

@Kotkodus: "inkább az imf gyámkodjon az ország gazdasága felett ... "

Az államadósság az IMF gyámkodásával duzzadt fel a jelenlegi szintre, miközben majdnem az egész termelő vagyont privatizálták szintén az IMF útmutatása szerint

Mitől lenne jobb egy országban élet, ha nincs termelés, ami van abból pedig másutt csapódik le a haszon? Ez sült ki az IMF receptje alapján, tessék megenni, jó étvágyat hozzá

Kivlov 2011.11.11. 11:53:53

@is:
engem nem érdekel orbán. sőt egyiksem.
de a nyuggers*ggnyaló, agyhalott lendvaiildike, vénkomcsiszekeres, pufajkásgyula bagázsból nem kérek. evvan.

abaka 2011.11.11. 11:54:32

@Kivlov: Ezen a vitan mar ezerszer tul vagyok en is meg a nalam sokkal okosabbak is. Termeszetesen maganvagyon a manyup penz jogilag is, meg logikailag is, barmit is jelent ez utobbi (szerintem nincs olyan, hogy valami logikailag maganvagyon vagy sem).

A kiesese miatti hitelfelvetelt kompenzalod azzal, hogy kesobb az allamnak kevesebbb nyugdijat kell szamodra kifizetnie.

Balt 2011.11.11. 11:55:59

@CyberPunK: Az a baj, hogy ez a T. "felső tízezer" egyike sem bérből és fizetésből él (így könnyen lemondanak pl. a minelnöki fizetéseikről...), ellenben a pénzeik elsikálásában és külföldre menekítésében gyakorlott apparátust működtetnek... (Offsohre, csillárlizing stb.)

külföldi bankszámla · http://www.kulfoldibankszamla.info/ 2011.11.11. 11:56:35

@CyberPunK: Hogy egész pontosak legyünk:
Anglia és Németország az eddig is működő forrásadó rendszerről kötött egyezséget Svájccal. Tehát a bankszámlákon lévő mani után kifizetik a 35%-os forrásadót, cserébe a számlatulajdonosok névtelenek maradnak, tehát megmarad a banktitok.
Ettől az EU eldobta az agyát, mert ugye ők az automatikus adóinformáció-cseréhez ragaszkodnak. Ja és a svájci bankok még összedobtak némi brutális pénzt is a németeknek, meg az angoloknak, hogy mindenki kussoljon.
Egyébként, ha ragaszkodsz hozzá, akkor legyen vagyonod és tested-lelked az államé, de másnak ugyan maradjon meg a választás lehetősége... Mi lett a szabadságból? A pénzügyi magánéletből? Hát mindenről mindenkinek tudni kell? Tényleg elhiszed, hogy nincs olyan dolog, ami csak rád tartozik és baromira nem az államra? Egyébként politikusainknak hosszú munkával sikerült elérniük, hogy egyre többen drukkolnak a nothinghami seriffnek és feladják Robin Hoodot:)

Roy 2011.11.11. 11:58:30

Ugye ezt akartátok Fideszesek? Orbán vezéretek szépen csődbe viszi az országot. Dilettáns banda.

ifrance 2011.11.11. 12:00:01

@Kőmíves Kelemen: nézzél szét argentínában. ott volt államcsőd. nem pár hónapja, annál sokkal régebben. nézz szét a nyomortelepeiken, ahol 10 és 100 ezrek élnek telepenként. ahová csak a katonaság megy be állig felfegyverkezve, hogy rendet rakjon, ha nagy a balhé. utána kicsit kevesebben laknak már ott.
biztos vagy benne, hogy ezt akarod?

The AVE 2011.11.11. 12:00:55

@Szélmalomharcos: Az IMF hitel több célra lett felhasználva: lejáró állampapírok megújítás (ez nem növeli a nettó adósságot), tartalékba került (ez nem növeli nettó adósságot), OTP és FHB megsegélyezése (ez növelte), MOL részvények megvásárlása (ez is növelte). Biztos vanank még, akik hozzá tudnak tenni hasonló nagyságrendű tételeket, én most megyek kajálni.

Megfigyelo 2011.11.11. 12:02:21

Én nem egészen értem, miért beszél a poszt 260 milliárd 16-ón esedékes törlesztésről, amikor csak az Államadósságkezelő Központ honlapján -- l. "Forint piaci kibocsátási terv 2011. október-december (frissített)" -- "csak" 200 milliárd szerepel. Viszont azt sem értem, hogy ebben miért szerepel ugyanazzal a kóddal 40 milliárd 3-hónapos és 160 milliárd 12 jónapos DKJ szerepel, amikor nem szokott ugyanahhoz a kódhoz kétféle állampapír tartozni.

külföldi bankszámla · http://www.kulfoldibankszamla.info/ 2011.11.11. 12:03:33

@Kőmíves Kelemen: igen, az már sokkal jobb döntés!

@Balt: Miért nem lehet leszállni az offshore-ról? Amire szerintem te gondolsz, az csalás, lopás, sikkasztás, pénzmosás, nem offshore. Amikor a kislányod külföldön tanul és ott fizet társbiztosítást, az offshore. Amikor bambuszt veszel Vietnámban, amit csavarra cserélsz Kínában és eladod a norvégoknak, az offshore. Amikor kiküld a céged dolgozni Angliába és bankszámlát nyitsz és ott élsz több, mint fél évig, az offshore. Évek óta ezzel hülyítenek minket, hogy aki valamit csinál külföldön (offshore) az bűnöző. Nem sántít ez egy kicsit?

I_Isti 2011.11.11. 12:03:50

@Amudsen73: Ha nem fizetjük a kamatokat = államcsőd.
Akinek adósai vagyunk, az nem a világbéke és mAgyaroszág iránti végtelen szerelme miatt ad pénzt a működésünkre, hanem azt reméli, azt hiszi, hogy az így adott pénze után kamatot kap.
Ha nem kap kamatot, vagy a bizalma, hite abban csak egy picit is megrendül, hogy visszakapja a hozamokkal növelt pénzét a magyar állampapírok vásárlása esetén = államcsőd.

Viktus 2011.11.11. 12:05:03

@ifrance:

Szerintem ezt a kérdést a miniszterelnök úrnak kellene feltenni.

mim 2011.11.11. 12:06:29

Csőd habár technikailag nagyon gyorsan lefolyhatna, de ez nem így működik. Először is a csődig is el kell jutni. Részemről biztos vagyok benne, hogy valamilyen módon megadatna az idő és lehetőség a pénzek kivonására a technikai csőd előtt - amiről átlag ember nem fog nyilván direkt módon értesítást kapni.
Csőd esetén ugyebár megszünik a pénz mozgása.
Kb humanitárius szervezetek kegye által élhet túl a lakosság - a tél különösen rosz idő becsődölni.
A pénzmozgás - ebben a kereskedés is benne van - újraindításához pedig bizalom kell. Aminek újraépítése bizony nem pár hónap. Simán előfordulhat, hogy csak proxy szerűen működő ellenőrző szerveken keresztül folyna évekig.

Ezek nyilván csupán spekulációk. Nem jelenti azt, hogy esetleg már folyamatban a pénzek kivonása (a bankokon kívül.. ööö), vagy bármi rémísztgető dolgot.

Vkat118 2011.11.11. 12:07:06

Én nagyon várom már az államcsődöt. Igen éhen fog dögleni a nyugdíjas, a közszolga, a rokkant, a cigány, elfognak értéktelenedni a vagyonok, elszáll a forint stb. De ha egy sikeres gazdaságpolitika alapjait lefektetik akkor 5-10 év alatt talpraállunk és fenntartható gazdaságpolitika lesz.

Ez a maszatolás ugyan oda vezet csak szépen évtizedek alatt. Csak azok akiknek ér valamit a munkájuk és fiatalok szépen elköltöznek addig. 4 millió nyugdíjasra és 4 millió cigányra pedig ember legyen a talpán aki sikeres gazdaságpolitikát épít.

Lencsés István 2011.11.11. 12:07:43

@is: Az hogy te nevetsz ORBÁN VIKTOR - on az téged minősít , bár már az hogy anonim vagy az minősít szóval mindegy is .... Én amit írtam azt komolyan gondoltam és a debil az aki egy blognak hisz ,...

@tomwar: 1 . Ne beczégess anonim . 2 . Az hogy te nevetsz ezen az minősít téged is . 3 . Az meg hogy elvicceled az meg tényleg mindent elmond rólad ....

@Laarson: A külföld sem látja másképp , és hogy adót csökkentettünk az nem az ő érdemük , szóval beleszólásuk nuku .

Kotkodus 2011.11.11. 12:08:31

@Szélmalomharcos: abból amit állítasz, úgy tűnik, mintha úgy gondolnád, hogy az állam jobb tulajdonos lenne a magánszektornál...

egy makrogazdasági axióma szerint (amit eddig többnyire minden empírikus vizsgálat igazolt) az állam nem jó gazda. na, ezt az axiómát próbálja a viktorka-matolcsy duó megcáfolni. egyenlőre nem túl sok sikerrel.

de továbbmegyek: hol vannak a hazai gazdaság sikerében bízó fideszes üzletemberek milliárdjai? miért nem fektetnek be ők állampapírokba most, hogy segíteni kellene a hazát? nem kellene odaadniuk, csak kölcsönadniuk... mégsem tülekszenek az elvbarátaid... vajon miért szerinted?

Roa 2011.11.11. 12:11:31

@Kőmíves Kelemen:

"EVA baszakodás: 8 általam ismert evás cégből 5 megy külföldre, 1 megszűnik, 2 (még) marad"
"Most telt be ugyanis a pohár. Eddig mindenkiben volt annyi "magyar", hogy ide fizessen, még ha többet is kell, mint külföldön."

Ne kamuzz már: kurvára nem hazafiságból adóztak ezek a cégek itthon, hanem mert megérte nekik. Azaz kevesebbet kellett adózni, mint külföldön. No meg csurrant cseppent gondolom néhány helyről extra bevételecske is: evás számlák adásvétele stb.

"És kibaszottul leszarom a szociális nyavajgokat!"

Ez a hazafiság és szolidaritás? Hehe. Ez utóbbival egyébként egyetértek, de nem is hazudom azt, hogy ilyen meg olyan hazafi vagyok, meg, hogy hősként viselem a magasabb adókat.

Levezetem a logikát:
1. Sok itthon az adó.
2. De ti hősök és hazafiak vagytok (főleg az evások), mert ennek ellenére itthon adóztok a haza gyarapodásáért.
3. Leszarsz egyébként itthon mindenki inaktívat.
Ezen a ponton van a logikai bukfenc, gondolom látod: a magas adókból vannak ugyanis eltartva az inaktívak. Most vagy leszarod őket, mint ahogyan a valóságban is, vagy pedig hazafiként eltartod (persze).
Folytassuk:
4. Most eva baszakodás van, amiből kevesebb adó fog befolyni, mert mindenki elkezd költségelni és számlákat venni (több blogon is ezt állítják).
5. Annak ellenére, hogy a 3. pont miatt kevesebbet adóznál, elmész külföldre, mert az kiszámíthatóbb.
Ez itt megintcsak logikai ellentmondás.

kisboros1 2011.11.11. 12:11:55

Mennyit fizetnek az ilyen blogoknak, hogy folyamatosan lázítsanak a 2/3-os többséggel megválasztott kormány ellen?

sárkányfő 2011.11.11. 12:13:03

Jézus ereje.

Ezt nézzétek meg. Kötelező:

www.youtube.com/watch?v=PnR589h1EJI

Ez egy tegnapi felvétel, amikor Járai Zsigmond bemutatja hogy működik Orbán Viktor....
Szegény Viktor nem érti... nem fogja fel... úgy kell neki magyarázni mint egy kisgyereknek...

Nem találok szavakat...

2011.11.11. 12:14:07

@Kotkodus:

Az mondjuk durva lenne, ha magyar üzletemberek képesek lennének államháztartást finanszírozni.
De az igaz, hogy az "unortodox" politikánk egyik markáns jellemzője, hogy az állam jó gazda. Ami egy röhej...

Amundsen73 2011.11.11. 12:14:44

@I_Isti:
Ha mindenáron, akár vért hugyozva is fizetni akarsz akkor rajta. Az esztelen pénzszivattyú ellen vagyok. Ez így nem normális. Soha senkinek sem tartoztam, de ez megöli az országot.
Kérdem, mit teszel ha mindenedet odaadtad már a törlesztésként és még mindig többel tartozol? Eladod a tested is? 1 vesét? vagy rabszolgaállást vállasz nála, mert a belédnevelt szolgalalkűség úgy kívánja? Soha nem érzed, hogy elég volt? Ha 10x-sen kifizettél valamit akkor te 11x-is ki akarod azt fizetni?
Kihalásra vagy ítélve úgy mint én/mi csak te bealázkodóan a kést ami levág simogatva döglesz bele.

külföldi bankszámla · http://www.kulfoldibankszamla.info/ 2011.11.11. 12:17:31

@mim: A pénzmozgás megállása sokféleképpen történhet. Ami a legveszélyesebb az a banki szünet. Ez történt Argentínában és Uruguayban tíz évvel ezelőtt. Ennek következménye az, hogy a kezdete és a rendrakásig tartó időszakban nagyon csúnya dolgok történhetnek. Ha elfogy a pénz. A bank nem ad, az automata kiürül) vagy az ellenérték tűnik el (tehát az áru a boltokból), akkor nagyon gyorsan jön a "káhosz és az anarkia". Argentínában például csoportba verődő tanárok fosztogatták a boltokat. Békeidőben, tulajdonképpen úgy, hogy a válságnak semmilyen valóban értelmezhető oka nem volt, pont úgy mint most errefelé. Azaz pénzügyi válság volt, nem külső támadás, vagy mittudomén cunami.

Balt 2011.11.11. 12:18:25

@Kőmíves Kelemen: "Az kapjon szavazójogot, aki fizet adót." Van benne valami. És végre a minimálbéren bejelentettek is örülhetnének valaminek... :)

kicsijuti 2011.11.11. 12:19:41

@Kotkodus: aha bezárnak 600 iskolát, komolyan ezt hol olvastad? barikád/kuruczinfo/népszava?

@is: de mért adnánk hozzá a mnyp pénzeket? ennyi erővel meg vonjuk ki a kifizetetlen túlóra pénzeket meg az áfa pert vagy az mszp által felvett hiteleket, ezeket mind most kell vissza fizetni. Jahogy akkor már megint csak az jönne ki, hogy csökkent az államadósság???? ejjnye bazzeg számmisztikáz tovább és olvagass csak blogokat, portfolio megy figyelő helyett. Látom úgyis csak az a lényeg hogy igazlod a világképed.
Az államadósság jelenleg 76% 2010ben meg 80% volt. Pont. ezek a tények és adatok nem az hogy ennyimegannyi lenne ha...

tomwar 2011.11.11. 12:19:51

@Lencsés István: Azt hittem, EKKORA baromsagot nem lehet komolyan mondani. Es de.
Szoval, tiszelt Lencses Istvan ur, ezek szerint On egy cegtelen buta ember.
Igy mar jo lesz?

Vigasztalja az a tudat, hogy engem nem erdekel az On neve. Meg ha a leirtak alapjan Szijjarto Peternek is gondolnam...egyszeruen az ervei (bocs, ismet kacagtam) a nevetol - vagy akar az enyemtol - meg ostobasagok maradnak.

Udv, es ne szivja mellre! Nem szemelyes ugy. Mert nyilvan nem ingyen csinalja. Ha igen, akkor a fent emlitett ostobasagot meg is hatvanyozta! Gratulalok!

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.11.11. 12:20:10

@Vkat118:
Nem biztos, hogy te nem fogsz azok közé tartozni, akik éhen döglenek...

abaka 2011.11.11. 12:20:27

@Vkat118: Ajanlom figyelmedbe par fenti kommentemet az allamcsoddel kapcsolatban. Ennek nem (csak) az a hatasa, amit te leirsz. Az aktivak eletet ugyanugy tonkretenne, mint a tobbieket. Egyebkent pedig csoddel nem lehet hosszutavu sikeres gazdasagpolitikat megalapozni. Max egy rosszat lezarni.

Kotkodus 2011.11.11. 12:22:21

@Lencsés István:
- ami az országban folyik az vicc és jobb nevetni, mint sírni...
- ma még csak nevetnek viktorkán, de holnap már tojással dobálják (ki is vezette be ezt a kultúrált véleménynyilvánítási formát?)
- biztosan észrevette, hogy ez egy internetes blog. talán nem tudja, de ennek pont az az egyik lényege, hogy anonimitást biztosít. tisztelem azt, hogy ön névvel vállalja a véleményét, de ettől ezt még nem várhatja el a többi résztvevőtől. amennyiben ez önt zavarja, javaslom az internetes blogok hanyagolását.

I_Isti 2011.11.11. 12:25:06

@Amudsen73: Még egyszer: Magyarország _nem_ képes finanszírozni a saját működését - ez azt jelenti hogy _hitelfelvételre_ van szüksége. Hitelt meg _csak_ úgy _kaphatunk_ ha a hitelező biztos abban, hogy a _kamatokkal_ együtt visszakapja a tőkéjét. Ha nem, biztos ebben, mert a hozzád hasonló gondolkodásra hajló életidegenek nem akarják a meglévő hiteleiket törleszteni - akkor röviden és velősen ezt az állapotot úgy hívják, hogy

ÁLLAMCSŐD.

Egyébként meg a tizedik emeleti ablakon való kilépés nem bátorság, és nem vakmerőség, hanem nettó hülyeség: az eredménye az 1g-vel való gyorsulás a föld középpontja felé, a gyorsulásnak viszont valami biztosan véget fog vetni - szerencsés esetben az ablakpárkány, rosszabb esetben a földfelszín - ezt már nehezebb túlélni - viszont a lényeg az, hogy nem kell kilépni az ablakon.

egyenlito 2011.11.11. 12:27:14

@bucbuc: " az inaktívak ölik meg az országot"

Az ország megölheti az inaktívakat? Nincs láb, nincs csoki?

KenSentMe 2011.11.11. 12:27:58

Azt mondta az egyik ismerősöm az X minisztériumból, hogy most már elég nagy a szar, és korábban elképzelhetetlen forráshiánnyal szembesülnek az ott dolgozók.. gyakorlatilag menekül, aki tud, önként lépnek ki az emberek és keresnek más munkát, mert nem bírják a stresszt és nem akarnak ott lenni, amikor az egész összeomlik.. nem akarnak egyszer arra bemenni, hogy "bocs, most ebben a hónapban nincs fizetés".

Tény, hogy a 90%-os korrupció magyar találmány, és elképzelhetetlenül sok pénzt lopott el néhány politikai oligarchia az elmúlt 20 évben, de most sikeresen eljutottunk odáig, hogy a csőd realitássá vált.. a 100 milliárdos lyukak a költségvetésben, a hiteltelenség elvesztése a külföld szemében, a recesszió külön-külön is veszélyesek volnának, de így együtt egy olyan kellemes légkört teremtenek, hogy lassan minden kicsit is értelmes ember be van szarva.

Gábor217 2011.11.11. 12:29:17

@kisboros1: Sőt, az államcsőd igazából jó dolog, legalábbis, ha Viktor jóvoltából jutunk ide. Sőt az IMF is megváltozik, ha mi Viktor alatt kérünk tőle kölcsön.

Egykébként is, van egy rakat MOL részvényünk, ami valamikor megért 500milliárdot is. Kár, hogyha gyorsan realizálni kéne a vagyont, akkor jóval kevesebbet érne most. De ez nem számít.

A blogok, Járai, Mellár, Simor, Chikán mind idióta kormányellenes banda, és fáj nekik, hogy Orbán ilyen szépen felvirágoztatja a Magyar Hazát.

egyenlito 2011.11.11. 12:30:20

@abaka: "IMF vagy valahogy tuleles 2014-ig aztan egy szakertoi kormany"

Nem hallottam olyan szavazólapról, amelyen a szakértői kormány, mint lehetőség szerepelt volna.

baba jaga 2011.11.11. 12:31:45

Tegnap Londonban sírt a csuti törpe, hogy jöjjenek a befektetési bankok ebbe a szép országba, itt biztos a befektetésük.
Holnap meg két kézzel államosít mindent, s a bankok a legnagyobb ellenségek.
Ezt érti valaki?
Talán hitelesebbnek kéne lenni, drága barátom, s nem azt hirdetni, hogy a magyar senkivel nem kvaterkázik, az egy büszke nép.
Ahogy a dolog most kinéz, M.Gy. bizony fog még kopogtatni az IMF ajtaján.
Csak legyen még ajtó, meg legyen aki beengedje.

Kotkodus 2011.11.11. 12:31:58

@kicsijuti: "A Hoffmann-terv 633 iskola bezárásával és 8 ezer tanár elbocsátásával is számol."
index.hu/belfold/2011/10/27/73_milliardos_sporolasrol_is_szol_a_koznevelesi_torveny/

ettől most megváltozik a véleményed?
nem hiszem...

légy szíves áruld el, hogy mi lenne az az esemény amitől egy olyan lelkes támogató, mint te elgondolkodna azon, hogy lehet, hogy hazudtak nekünk?
nagyon komolyan kérdezem (minden irónia nélkül), mert kiváncsi vagyok hogy hol van ez a küszöbszint.

smartdrive 2011.11.11. 12:33:34

"Ahogy jeleztük három héttel ezelőtt, ahhoz hogy ilyen módon bekövetkezzen egy államcsőd, mindössze néhány hétre van szükség. Nem kell ehhez évekig rosszul gazdálkodni, vagy adósságot felhalmozni"

eegy így működő rendszer azért valahol végtelenül szánalmas

baba jaga 2011.11.11. 12:34:08

Egyébként azt ígérték, hogy ők fél év alatt rendbe hoznak mindent.
Ez most inkább káosz, ami van.
Akkor most ők is "választási csaltak"?

altimus 2011.11.11. 12:35:59

ket egyszeru kerdes:

- nem lehet egesz egyszeruen forintot nyomni, es azzal fizetni? (tudom inflacio, de jogilag, penzugytechnikailag lenne erre mod?)

- az mnb valutatartalekai valamennyi idore elegendoek lennenek, es par milliard dollarral lehetne is esetleg azt csokkenteni. van erre jogilag mod? hozzaferhet ahhoz a penzhez az allam?

Ébresztő magyar, elég volt, ne tűrd a diktatúrát! 2011.11.11. 12:37:28

Az RBC (Royal Bank of Canada) feltörekvő piaci közgazdászának friss kommentárja szerint is "közel van a magyar borulás." Szerinte a magyarországi trendek kezdenek aggasztóak lenni és a dinamika arra utal, hogy az ország hamarosan válságba sodródik. "A gyenge 12 hónapos DKJ-aukció ennek az egyik jele" - véli az RBC stratégája, aki szerint a refinanszírozási kockázatok emelkednek és a finanszírozási költségek is szárnyaltak az elmúlt hónapokban. Úgy vélte: Magyarország ördögi körbe kerülhet.

Az RBC elemzője csütörtöki kommentárjában azt írta, hogy egy leminősítés egyre valószínűbb és rendkívüli események következhetnek be a következő napokban.

Orbán banda mondjon le, új szakértői kormány mentheti meg a hazát!

Rwindx 2011.11.11. 12:37:32

@MikeBoy:

"Felesleges volt a ténytártól ezt a manyupos oldalágat berakni, pont azért mert valóban nincs köze a témához,"
-Ez így van.

"de amit utána te próbáltál kihozni ebből, az nonszensz."
-Közelsem.

"Visszatérve az alma körtére pedig kellene forrás a számaidhoz, mert nagyon elrugaszkodottnak tűnnek a valóságtól így első ránézésre."
-Az megadott adatok egy része közelítő becslést tartalmaz tehát nem pontos, de nagyságrendileg helytálló.

"Azonkívül az első megjegyzésedben:
360 mrd (1-es pont) vs 4-500 mrd Ft-ot (2-es pont) vetetted össze.
A 360 mrd nyilván az mnyp-kbe befolyt összeg. De a 4-500 mrd az micsoda?""

-Pedig egyszerű. 97-et megelőzően a teljes nyugdíjjárulék az államhoz folyt be és abból finanszírozták az aktuálisan kifizetendő nyugdíjakat. Az mnyp rendszer bevezetésével ugyanazon! járulékot kettészedték. Az egyik került a TB járulékok alá 24%, míg a másikat kinevezték(8%) mnyp nyugdíjjárulékra és azt a beszedés után a megfelelő mnyp-khez utalták. FONTOS hogy nem új járulékot vetettek ki, ami többletbevételt hozott volna! Értelemszerűen a kiadások nem változtak, tehát a (jelen értéken számolt) 360 milliárdos nyugdíjkiesést pótolni kellett.

www.kormany.hu/hu/gyik/egyszeruen-erthetoen-a-nyugdijrendszer-valtozasairol

Értelemszerűen hitelből pótolták. Tehát 360 milliárd már meg is van a másik oldalon is. Nos 13 év eltelt, az azt jelenti tisztán kamatok nélkül kb 4500 milliárd HUF-ot vettünk fel a kieső nyugdíjbevételek pótlására. Ehhez minden évben hozzácsapódik az összes hitelből képzett kb 6%-os kamat, ami éves szinten 200 milliárd körül lehet.
360mrd+200mrd = 560mrd/év, azaz utoljára kb ennyi hitelt kellett felvenni a rendszer létéből adódóan. Nyilván a becsült tiszta 4500mrd-hez még hozzácsapódnak a kamatok miatt felvett hitelek, bőven 5000mrd felett vagyunk.

"Ha valahol vesztesz 360 mrd-ot (államháztartás manyup miatt), azt azzal a 360 mrd-al pótolni is lehet.
De, ha elkezdesz ilyen olyan felhalmozott kamatokkal számolni a pótlásnál, akkor számolj hozamokkal is a megtakarítási oldalon (manyup)."

Ez természetesen így van. Cak éppen mindannyian tudjuk hogy az mnyp rendszer teljes vagyona kb 3000 milliárd HUF volt, ami tartalmazott minden hozamot, vagyonnövekedést, befizetést stb ami a 13 év alatt összegyűlt, emiatt nincs szükség további számolásokra, ez a végeredmény.

"És van más probléma is a gondolatmeneteddel."
Halljuk, halljuk. :)

"Szóval ne keverd az almát a körtével... "
3000mrd Ft "megtakarított" vagyon szembeállítva kb 5000 mrd Ft adóssággal, 2000 mrd husss... és a másik 3000mrd-t is vissza kell csengetni. Még egyszer mondom választhatsz melyik az alma melyik a körte.

troll ellenpólus · http://trollhitvallas.blog.hu/ 2011.11.11. 12:39:31

Öröm látni, milyen sok Fletó-sirató ballib propagandista van ebben az országban, aki bármit megtenne a magyar államcsődért.

2011.11.11. 12:39:37

@altimus:

1. Igen, de ez gazdasági öngyilkosság.

2. 2/3-dal bármit, de ez sem segítene

Rwindx 2011.11.11. 12:40:12

@Viktus:
Nem azt hívják inflációnak, még ha komoly hatása is van rá. De nem véletlenül jeleztem hogy az ötlet minőségének értékelésébe ne menjünk bele, próbáltam elkerülni azt hogy nyitott kapukat döngess. Kevés sikerrel :)

ezmegmi?? 2011.11.11. 12:41:05

jó lenne ezeket a barmokat sűrgősen elkergetni, és olyanokat akik ha nem is politikailag teljesen hitelesek, de legalább értenek a dologhoz. nem háborút hírdetnek, felelőtlenül nyilatkoznak össze-vissza, hanem értenek a dologhoz.

ezmegmi?? 2011.11.11. 12:41:49

na, editálni nem lehet. szóval: olyanokat oda ültetni, akik

dr kíváncsivagyok 2011.11.11. 12:41:56

@Kotkodus: Ezeknek a droidoknak nincs küszöbszintjük.....akkor is éltetni fogják a vezérüket, ha Ukrajna elhagy minket és Romániába járunk kenyeret venni...

2011.11.11. 12:43:28

@Rwindx:

"kb 4500 milliárd HUF-ot vettünk fel a kieső nyugdíjbevételek pótlására. "

Ez a szám honnan jön???

tomwar 2011.11.11. 12:43:40

@troll ellenpólus:
Udv itt...orom latni a sok droidot is:-)))

dr kíváncsivagyok 2011.11.11. 12:45:49

@ezmegmi??: Igen , a pénzvilágban nem szokás "háborúzni ",...ott okosan és előrelátóan kell gondolkodni és lépni . Nem árt kicsit tisztába lenni az "ortodox " gazdaságpolitikával , és a másfélszemű a jó k... anyjával kísérletezzen , ne az országával és annak lakóinak a kenyerével !

Kotkodus 2011.11.11. 12:46:09

@kíváncsivagyok: még senki sem válaszolt erre a kérdésemre, pedig - esküszöm - semmi provokáció nem volt benne.
tényleg arra vagyok kiváncsi, hogy minek kell történnie ahhoz, hogy egy lelkes fideszesben gyanu ébredjen...

CyberPunK 2011.11.11. 12:47:21

@külföldi bankszámla: Miért, ki most a Robin Hood? Ki oszt vissza a szegényeknek, hogy ne dögöljenek éhen? Baromságokat beszélsz.

tomwar 2011.11.11. 12:49:10

@Kotkodus: Barmi megtortenhet, akkor sem. A vakhitnek mindegy, hiszen a feltetlen elfogadas a lenyege.

baba jaga 2011.11.11. 12:50:17

@sárkányfő:

Ez tényleg kemény. Hát ennyit ér az ő közgazdaságtudománya. Ehhez még add hozzá a vízfejű autista / ld még: Szíjjártó P. / tudományát, - aki, mint tudjuk, életében nem dolgozott rendes munkahelyen -, s így rögtön megkapod azt a trutymót, ami most szeretett hazánkban van.

Esküszöm, ennél még a tegnapi "oops"-ozó Rick Perry is hitelesebb.

a halál kamionja mindenkit elgázol 2011.11.11. 12:54:13

A világ államainak adóssága a kamatokból származó nyereségre hajtó bankárok, spekulánsok, egyéb élősködők tevékenységének köszönhetően akkorára duzzadt hogy már nem lehet kitermelni a fedezetét.
Ilyenkor szokott jönni egy nagy világháború.
a 88 éves vén féleszű zsidó már Irán elleni háborúval riogat, vajon miért. Azonban a zsidó állammal már minden szövetségesének tele van a töke.
Nem lennék most zsidó. Sem Izraelben, sem máshol.

drtutz 2011.11.11. 12:54:20

erősen úgy tűnik, hogy megindult járai (pénzügyminiszteri) "helyzetbe hozása", ő a b-terv. imf-barát megnyilvánulásai, kritikus megszólalásai mögött ez kell álljon.

Kotkodus 2011.11.11. 12:55:17

@MikeBoy: nem gondoltam, hogy képesek lennének a fidesz-közeli cégek az államháztartást finanszírozni, de - ha hinnének a rendszer sikerességében - biztosan tennének lépéseket ebbe az irányba (jó befektetés lenne viktorkának és az országnak segíteni).
ennek a törekvésnek a nyílvánvaló hiánya viszont bizonyítja, hogy a "jobboldali" pénzemberek sem bíznak ebben... és ha ez sem nyitja fel az itt kommentelő egyesek szemét, akkor nem tudom mi fogja...

ha magyarországot a "jobboldali tőke" sem tekinti jó befektetésnek, akkor milyen alapon várják el, hogy a világgazdaság annak tartsa?

csillavirag 2011.11.11. 12:55:19

Viktorka, és csapata lassan felébredhetne, hogy az agyonadóztatás nem működik, mert ennél több bőrt nem lehet lehúzni a vállalkozásokról.

külföldi bankszámla · http://www.kulfoldibankszamla.info/ 2011.11.11. 12:56:14

@CyberPunK: Hát, ha nem tudod ki most Robin Hood, azt pontosan tudod ki a nottinghami seriff, akinek drukkolsz:)Robin Hood meg az, aki talpon marad és munkát, meg fizetést ad. Ne haragudj a bonyolultnak tűnő utalásért, pedig direkt kisiskolás szintre állítottam be, hogy értsed. De nem személyeskedni akarok, hanem azt magyarázom, hogy az állam takarodjon már ki a pénzügyi életünkből. És mindenki oda viheti a pénzét, ahová akarja és azt csinálhat vele, amit akar.

csoko20 2011.11.11. 12:57:05

@troll ellenpólus: Az államcsődért jelenleg Matolcsy és Viktor teszi a legtöbbet! ;)

a halál kamionja mindenkit elgázol 2011.11.11. 12:57:48

a megoldás egyébként pofon egyszerű.
államadósságra és cigánysegélyezésre 0 forintot kell költeni.
mi történhet, kivonulnak a bankok? na bumm, lesz egy állami bank. amit az ország megzabál azt meg tudjuk termelni, gázt veszünk az oroszoktól akkor meg se fagyunk.

Semper Fidelis 2011.11.11. 12:58:54

Tán ha mindenki befizetné az adóját, meg nem a markát nyújtogatná, akkor nem lenne ilyen a helyzet.

Link Elek 2011.11.11. 13:00:46

@Lencsés István:
orom nezni, hogy az agyhalott fideszesek kozul nehany annyira hulye, hogy csendben sem marad :)

miva? 2011.11.11. 13:01:13

A nagy közös hisztéria arra ösztökélt, hogy beleássam magam az elemzésekbe. Nem tudom, hogy hányan olvasták, kedves kommentelő pajtásaim, az ÁSZ 2012-es költségvetés makrogazdasági kockázatait elemző tanulmányát. Az egész matematikája egy olyan összefüggésben csúcsosodik ki, amiben hatványkitevőben szerepel egy "alfa" paraméter, aminek az értéke nulla és egy között lehet, és majd utólag meg lehet mondani, hogy mennyi is volt tulajdonképpen. :D
Jelentem, akármikor képes vagyok egy szabad, utólag rögzíthető paraméter hatványkitevőbe rakásával gyakorlatilag tetszőleges függvényt a 2012-es akármilyen adatokhoz illeszteni. Ez kétségbeejt. Nem nyugtat meg egyébiránt az sem, hogy a konvergenciafolyamatok sebességének becsléséhez olyan levezetésen keresztül jut el számos tanulmány, amelyben - esetleg a tapasztalatokkal indokolható, de ezt külön nem részletezett - súlyos matematikai hiba van. Egy fügvényt olyan függvénysorral közelítenek, amelynek a változója az eredeti változó belső függvénye, és mindezt úgy teszik, hogy egyszerűen kihagyják az új változóra való áttérés műveletét. Kicserélik a bötűt kis túlzással, oszt ennyi. Írhatnék még számos ilyen példát, dekár lenne érte.

Nem állítom, hogy mindenki tudatlan, aki a kérdéskörben felmerülő számok becslésével foglalkozik. Nem szeretném azt a benyomást sem erősíteni, hogy a vakok vezetik a világtalanokat, de kifejezetten igényelném azt, hogy olyan tanulmányokat tárjanak a matematikában jártas nagyközönség elé, amiben a szabályoktól való eltéréseket indokolják, és közlik az azokból származó eltérések maximális értékét. Így a közvetlen szakmán kívüli, egyébként rokonszakmával foglalkozó közösség ugyanis el fogja veszíteni az összes bizalmát azokban, akik a kérdéskörben megszólalási joggal rendelkeznek.

Kérdezem továbbá a Tisztelt Jelenlévőktől, hogy hol találhatok nyilvános vitafórumot, ahol megismerhetem a kérdéskört érintő szakmai viták részleteit? Egyre nő bennem a kíváncsiság, és egyre inkább azt gondolom, hogy köze van a nagyközönségnek az előrejelzések, elemzések alapját képező számítási módszerek kiválasztása terén kialakuló esetleges vitákhoz is. A bőrünkre megy ugyanis a játék.

nanehogymár 2011.11.11. 13:02:52

@drtutz:
és a gyuri betegség miatt "lemond"? hisz viktor haverja nem menesztheti direktbe

Balt 2011.11.11. 13:04:12

@Kotkodus: "volt már magyarországon olyan kormányfő aki tudott elfogadható eredményeket elérni imf hitelther alatt... persze neki nem voltak "víziói"..."

Na, ez már tényleg bicskanyitogató. "Vidd ki a bilit" vagy "idd ki a bilit" kategória. Wazze, ha van még, aki nem tudná: Bajnai csak FELÉLTE az IMF-hitelt, de VISSZAFIZETNI most, 2012-13-14-ben kell!

CyberPunK 2011.11.11. 13:04:45

@külföldi bankszámla: Adózás után azt csinál vele amit akar. De feketemunkából keresett pénzt ne menekítsen ki külföldre, mert akkor nem robin hood lesz, hanem maga a sherif. Ez szerintem érthető, nem?

Szélmalomharcos 2011.11.11. 13:05:08

@Kotkodus: "egy makrogazdasági axióma szerint (amit eddig többnyire minden empírikus vizsgálat igazolt) az állam nem jó gazda"

Úgy látom leragadtál valahol 2008 előtt, nem ártana egy refreshet nyomni.
Jött közben egy világgazdasági válság, amiből első hullámban az állam úgy-ahogy kirángatta a magángazdaságot, most pedig itt a második hullám amiben az államok rogyadoznak a magukra vett teher alatt. Megoldást senki se tud erre rajtad kívül

egyenlito 2011.11.11. 13:06:13

@a halál kamionja mindenkit elgázol: Éljen a Tanácsköztársaság! Kitartana-e vajon 133 dicsőséges napig?

Kotkodus 2011.11.11. 13:06:21

@tomwar: ezt érzem én is, de még egyikben sem volt annyi őszinteség (önmaga felé), hogy ezt beismerje.

engem nem zavar, hogy ha valaki kijelenti, hogy ő - és családja - kész éhen halni is, ha viktorka azt mondja, hogy attól jobb lesz az országnak és hogy viktorka soha sem hazudott vagy tévedett még, de valamiért - akik ezt érzik - nem vállalják fel...

mindegy... a legelvakultabb követőkből lesznek a legcsalódottabb szavazók... ugyan ez már csak idő kérdése, csak sajnos pont az idő az ami most a legjobban ellenünk játszik...

"valahogy úgyis lesz, olyan, hogy sehogyse lett volna, még úgysem volt" (nem szó szerint)

csillavirag 2011.11.11. 13:08:02

Semper Fidelis 2011.11.11. 12:58:54 - bocs de inkább maradj csöndben, ha hülye vagy valamihez!
A vállalkozásomban tudod miért van adótartozás? Mert kifizettem az alkalmazottakat, mert nem jött be pár hónapig annyi bevétel, hogy őket és az adót is tudjam fizetni! Tudod, az ember nem rögtön leépít, hanem kivár.
Vagy mit tettél volna agymosottkám? kirúgtad volna rögtön az embereket, hogy adózz viktorka oltárán? és akkor következő hónapban mi lesz? nincs embered, nem tudsz dolgozni! Bezárt a bolt... ha mindenki ezt teszi, akkor még ennyi adó sem megy be!
Nem! ott kezdődne kisfiam, hogy olyan viszonyokat kellene teremteni, hogy az embereknek legyen pénzük, és tudjanak költeni, és nem csak adózni.

a halál kamionja mindenkit elgázol 2011.11.11. 13:08:23

133 évig is kitart ha megszabadulunk a parazitáktól.

Balt 2011.11.11. 13:10:57

@Kőmíves Kelemen: "mindegyik párttal aláiratja, hogy egyetért ezzel (lásd görögök, most olaszok)"

A hírek szerint Finiék nem támogatják a válságkormányt, tehát ez máris megbukott. (Könnyen lehet, hogy magával rántva az eurót.)

www.portfolio.hu/gazdasag/meg_vannak_szamlalva_az_olasz_euro_napjai.158211.html

"Jah, hogy ilyen volt már egyszer nálunk is?"

Mikor? '49-ben...?

További jó csődvárást Szlovákiában!

nanehogymár 2011.11.11. 13:11:26

@Balt:
amit a nyomorék viktor még tetézett 500mrd "eltőzsdézésével", nagyszerű (gyanítható valami más van a háttérben csak azzal nem mernek kiállni)

Balt 2011.11.11. 13:12:59

@pirosfeherzoldezamagyarfold: "Nem veletlen, hogy oly sok piti hoborgo mszmp-s valt fideszesse."

:))) Ez viccesebb volt, mint az előző...

egyenlito 2011.11.11. 13:14:14

@Szélmalomharcos: Hibás az indoklás. Már Keynes előtt 3000 évvel megírta a Biblia a megoldást: a hét bő esztendőt hét szűk követi, a bőség idején takarékoskodni kell. Az államok viszont megették a kövér teheneket, az először érkező soványaknak hitelből vetettek táplálékot, de jönnek sorban a többiek is. Tehát kik kit honnan rángatott ki? Még csak nem is a macska az egeret a tehéntrágyából, hanem az egyik egér a másikat, az éhes macskafalka szeme láttára.

nemecsek ernő áruló 2011.11.11. 13:15:03

@Semper Fidelis: Ja, csak nekimegyünk azoknak, akiknek a pénzéből élünk. Nem, barátom, ha van is spekuláció a forint ellen, az csak az úgynevezett "unortodox" gazdaságpolitika (leánykori nevén agyatlan rémálom) eredménye/velejárója. Nem szabad összekeverni az okot az okozattal!

egyenlito 2011.11.11. 13:16:56

@a halál kamionja mindenkit elgázol: És ha mégsem, akkor legfeljebb idézünk Hitlertől: "Németország nem érdemli meg a túlélést, mert nem bizonyult elég erősnek!"

Rwindx 2011.11.11. 13:18:08

@MikeBoy:
Mint mondtam mai reálértéken vett becslés: 13(év)*360(mrd/év). Ebből a 360mrd az utolsó évben kieső pénz. Nyilván nem pont 4500mrd az összeg.

Kotkodus 2011.11.11. 13:18:52

@Balt:
1. bajnai stabilizálta az ország gazdaságát az imf hitelekből.
2. viktorka stabilizálta az ország gazdaságát a manyup vagyonból (ami nem hitel mert csak 20 év múlva esedékes a kifizetés...).

melyik állítás áll közelebb a valósághoz, szerinted?
úgy látom jól értesz a gazdasághoz, úgyhogy illő lenne a válaszodat számadatokkal is alátámasztani...

Balt 2011.11.11. 13:18:56

@Kőmíves Kelemen: "Fogorvosnál is megkönnyebbülsz, mikor több napos fogfájás után egy nagyobb, de gyors fájdalommal megszabadulsz a gyötrő fogtól. Első gondolatod: előbb kellett volna..."

Na ja. Fogból - ideális esetben - van 32. (És utána jöhet a turmixolt csirke farhát...) Válságból elméletileg végtelen, sőt, permanens...

NA YA! 2011.11.11. 13:22:14

Azért a legfőbb fegyver az összeomlás ellen még használható! Egy klasszikust idéznék: "Csuhások, térdre! Imához!"

egyenlito 2011.11.11. 13:24:21

vastagbor.blog.hu/2011/11/11/londoni_kozgazosok

OV Londonban: "A magyar kormány a Nemzetközi Valutaalap (IMF) "nagylelkűsége" helyett a piaci finanszírozást részesíti előnyben. Ez "nagyon kockázatos döntés volt", de helyes döntés is, amint az elmúlt egy év tapasztalatai mutatják."

külföldi bankszámla · http://www.kulfoldibankszamla.info/ 2011.11.11. 13:24:45

igen persze, csak ezt az apróságot nem említetted eddig, hogy "feketemunka", hanem úgy tűnt, hogy minden külföldre mentett pénzre gondoltál. Pedig külföldre menteni a vagyon egy részét hagyományosan, történelmi tapasztalatok által igazolt helyes cselekedet. Az okos turista is két zsebbe rakja a pénzt.
Egyébként nem feketemunka lesz az, hanem lopás, csalás, sikkasztás, pénzmosás. Ennek kiderítésére van a rendőrség, meg az adóhivatal (nevezzék bárhogy is). Szerintem a nehézség csak az, hogy inkább az állami szféra lop/herdál és nem a magán, ha lehetek egy picit demagóg.

Balt 2011.11.11. 13:27:04

@Szélmalomharcos: Nagyon igaz sajnos. Persze ehhez kellett a pénzkivonásban kollaboráló, komprádor elit.

Kotkodus 2011.11.11. 13:27:21

@Szélmalomharcos: nem állítottam azt, hogy nekem lenne megoldásom, azonban azt ki merem jelenteni, hogy ahogy most kezeljük a válságot az nem célravazető (amennyiben a cél nem az országcsőd).

nem tudom mennyi idős vagy, de én éltem abban a rendszerben amelyikben minden az állam kezében volt és emlékeim szerint nem volt túl sikeres rendszer...

a versenygazdaságban vannak komoly hibák és tény, hogy nem szabad a tőkének mindent megengedni, de a válasz erre nem az állami tulajdon, hanem a megfelelő állami szabályozás (és nem büntetés). azzal, hogy ezt forszírozzuk, csak azt érjük el, hogy az utált, büntetett tőke talál magának olyan országot, ahol kevésbé utálják.

szerinted viktorka miért kérte tegnap londonban a nagy nk bankokat, hogy ne forduljanak el magyarországtól? lehet, hogy ő már megértette ezt, csak még nem szólt neked?

TetraB 2011.11.11. 13:27:34

@Semper Fidelis: talán mert vannak már jópáran akik nem tudják befizetni az adót/hozzájárulást/törlesztést/havi csekket, mert irreálisan magasak?

Balt 2011.11.11. 13:33:03

@külföldi bankszámla: hu.wikipedia.org/wiki/Offshore

"Az Európai Unió mint minden magas adóval és komoly államaparátussal rendelkező ország vagy régió az adóelkerülést és az offshore cégekkel való visszaélést károsnak tartja, és igyekszik kiküszöbölni."

adhuvbeigiqe upiugtqeőoqőoqqe 2011.11.11. 13:34:34

@Lencsés István:
:))))))
Tök jópofa amit írtál:)))))))
Csak elfelejtetted a szmájlikat a végéről.
Innen lehet tudni, hogy viccelsz.

Ha nem, és ezt komolyan gondoltad akkor az végtelenül szomorú!

miva? 2011.11.11. 13:35:01

Zemberek!!!

Honnan tudjátok, hogy amit egyik, vagy másik oldal jósol, az mennyiben vehető komolyan?
Nem is fontos? Hitvitát akar itt folytatni mindenki? Nem elég, hogy 2006-ban azon tudott vitázni a két oldal, hogy akkor mennyi autópálya van - le lehet mérni könnyedén, minek vita -, mégis egyből a jövőképeket vetitek össze? De hát min is alapulnak ezek?
Az nem kérdés, hogy felelőtlen kommunikációval a kormány komoly eséllyel indulhat a saját magát legjobban torkon fosó kormány címéért, de hát ez korántsem jelenti azt, hogy a másik oldal szakmai műhelyeinek lenne igaza. Az is lehet, hogy azon vitáznak, hogy a teknős, vagy a kardvirág-e a leggyorsabb madár.

2011.11.11. 13:36:08

@Rwindx:

Ez kemény! :-)

1.

Nem számolhatsz mai értékkel. Vagyis a 13, 12, 11 stb. éve befizetett mnyp pénzeket nem korrigálhatod az inflációval. Az mnypbe áramló pénzeket állampapír hozammal növelheted csak (de e helyett te mindkettőt megtetted, ha jól látom). Ezzel szembe lehet állítani a 3000-es mnyp vagyont, hisz abban benne van a hozam.

2. Ettől még valahol az mnyp pénzeknek is 4500 körül kelet volna lenni vagy még többnek, ha és itt a nagyobb hiba, ha a taglétszám azonos lenne, mint 13 éve.
De ez persze messze nem az, amit egyáltalán nem vettél figyelembe.
Gyakorlatilag évről évre egy évnyi munkába lépő generációval nőtt az mnyp tagok száma, hisz semmilyen mnyp kifizetés még nem volt, ergo nem ment nyugdíjba mnyp-s, míg a munkába lépők később pedig gyakorlatilag mind mynp-sek lettek.

Szóval alma körte tudod! :-)))

Lényeg, ha ezeket így korrigálva el kezded számolgatni, akkor, meg fogsz lepődni, hogy milyen sokat "vesztettünk" ezen az egészen.

benedek bence 2011.11.11. 13:39:14

görögök szevasztoooook . nem baj el szallonázgatunk mi ott közösen.

politikai 2011.11.11. 13:39:26

Csak elmerengtem: mi jár annak, aki felhalmozza a pénzét és külföldi számlákra lopja (bocs: menekíti ki) az országból? Magyarul: amit lehet összeszed és kiviszi, majd miután ez rendben van, lelép és nem érdekli. Nem tolvaj?
Ugyanis nemrég volt pár cikk arról, hogy tőkekivonás és hasonló pénzkivonások vannak az országból, mert nem elég stabil az ország. Végülis lehet sáska módszert gyakorolni: összeszeded ami van, majd az ország instabilitására játszva és ezzel indokolva kiviszed. A többi meg le van...
Szóval kinek az érdeke, hogy az országot ilyen állapotba irányította? Vajon?

Balt 2011.11.11. 13:40:39

@Kotkodus: "az állam nem jó gazda."

Mondta ezt a Kuncze-féle liberális állam. :) (vö.: piaci anarchizmus.)

A legjobb példa talán a dolog kétséges voltára a manyupok esete...

Kiszámoló · http://kiszamolo.hu/ 2011.11.11. 13:41:38

@Robi, a hód: Az a gond, hogy a kamatok növekedése önmagában halálos. A görög és most az olasz államcsőd (közeli helyzet) a kamatok 7%-ra növekedéséből fakadt.

Írtam erről a blogomban, ha érdekel: kiszamolo.blog.hu/

miva? 2011.11.11. 13:42:10

@politikai: Figyuka, ha éhséglázadások lesznek, és kocsikat gyújtogatnak, te majd ugye kint hagyod a sajátodat az utcán!

Balt 2011.11.11. 13:42:46

@Roa: Hehe, ez jó, talált! :)

egyenlito 2011.11.11. 13:43:18

Itt a "nem ortodox gazdaságpolitika", amire Matolcsy hivatkozik: a kínai Nagy Ugrás 1958-ból. A Népi Kohó Mozgalom. "Tíz év kemény munka, ezer év boldogság!" Utána vagy harminc évig nem közöltek gazdasági statisztikákat Kínában.

Mao helyett talán Tenget kellene követni: "Mindegy, milyen színű a macska, csak fogja meg az egeret!"

nanehogymár 2011.11.11. 13:43:23

@Robi, a hód:
ezt így hiába nézed, az összadósság fog számítani, és ha devizát kell szerezni, akkor azt árfolyamon kell nézni, nyilván nem véletlen a közlés módja:
www.akk.hu/ktgvetesadossag.ivy

politikai 2011.11.11. 13:44:23

@miva?: Addigra már kivitték a pénzt, amit összeszedtek. :-)
Ezzel csak arra hívtam fel a figyelmet, hogy vajon nem esetleg direkt vitték ilyen irányba az országot másfél éve, hogy aztán amikor lázadások lesznek, ők már leléphetnek, pénzük van, kit érdekel a kupac, amit itt hagynak maguk után? Úgyhogy még most kéne a tökükre lépni, amíg nem késő és megnézni kinek, hova van érdekeltsége odakünn.

Kiszámoló · http://kiszamolo.hu/ 2011.11.11. 13:44:27

@Robi, a hód: az a gond, hogy a kamat növekedése önmagában halálos, az olasz és görög gebaszt a 10 éves papírok 7%-os kamata okozza.

Írtam erről a blogomban: kiszamolo.blog.hu/

Trackback 2011.11.11. 13:44:50

Azért lesz abban valami kis szépség, amint 2016-ban, a jelenlegi kormány által megszavazott törvények és szabályok alapján, az elszámoltatás bűvös jelszava mögött, ügyvédek nélkül hallgatják majd ki Orbánt és a tejes stábját, majd évekre előzetesbe teszik őket konkrét vádemelés nélkül, az "államcsőd bekövetkeztéhez való szándékos hozzájárulás jogi felelősségének alapos gyanúja" okán, és könyvvizsgálók és adóellenőrök fogják 1998-ig visszamenőleg végignyálazni az ezer forintnál nagyobb állami kifizetés számláit, megvizsgálva, nem lehetett volna-e olcsóbban megoldani a dolgokat.

Kiszámoló · http://kiszamolo.hu/ 2011.11.11. 13:44:57

A blogmotor monnyon le. Bocs a dupláért

politikai 2011.11.11. 13:46:49

@Trackback: Bár itt tartanánk már... Államellenes bűncselekmény. :-)

nanehogymár 2011.11.11. 13:50:14

@Balt:
ez messzire vezet, de mondok ellenpéldát ennyi erővel máv, malév, bkv stb. ez azt bizonyítja szerinted hogy az állam jó gazda???

az mnyp pont egy speciális probléma, de egyébként ez is az állami szabályozás nem megfelelőségére vezethető vissza. lehetett volna ezt jobban.

miva? 2011.11.11. 13:51:50

@politikai: Nem ekkora király csávók ezek. Rémülten nézeget mindegyik, mint pincsikutya tüzijátékkor. Szaladgálnak az irányítóteremben, közben azt sikoltozzák toporzékolva, hogy "micsinájjak, micsinájjak", és ötletszerűen nyomkodják a gombokat, teljesen mindegy, hogy éppen melyik van hatalmon.
Megtanulták a nyomorultak, hogy választást a médián keresztül lehet nyerni, de addig még nem jutottak el, hogy a kormányzással valami szándékuk is legyen. Kb. az van, mint amikor két nyolcéves egymást túrja ki egy A320-as pilótafülkéjéből, mert vezetni akarnak, és közben hátul egy kőbaltás törzs tagjai néha megszavazzák az egyik vagy másik kölöknek a kormányt.
A kerozin fogy, a leszállópálya sem közeledik, de a pilótának jár a kaja mellé extrasüti.
Gratulálok

Tyss · http://sokallok.blog.hu 2011.11.11. 13:52:10

@Balt: Kedves fülkeforradalom elvtárs!
Az mennyire bicskanyitogató, hogy van olyan ember ma Magyarországon, aki fizetése 40%-t bukta a nagy adócsökkentés révén?
Ha ennyire nincs munka a minisztériumba péntek délután, akkor inkább menj haza...
Mert a végén kinyílik néhány bicska...

külföldi bankszámla · http://www.kulfoldibankszamla.info/ 2011.11.11. 13:52:45

@Balt: Először is ugye az offshore cégekkel történő visszaélést: Mi van akkor ha valaki nem él vissza külföldi (offshore) cégével?
Aztán, ha ez így van, akkor miért van Magyarország a brazilok offshore tiltólistáján Anglia és Luxemburg mellett?
Ha az EU elítéli, akkor miért nem tesz valamit a legnagyobb offshore hatalom az Egyesült Államok ellen, ahová európai cégek tízezrei költöztek adót optimalizálni? Hja, könnyebb kis szigetállamokat az abszolút igazság nevében rugdosni?
Miért utasítjuk el az adóversenyt, amikor egymással is versengünk (lásd Magyarország-Szlovákia)?
Ez mind szöveg és egyetlen dologról szól, hogy ki a versenyképesebb, ki tud több vállalkozást és pénzt magához vonzani. Amíg az EU volt ilyen, addig kuss volt, vhogy senkit sem zavart, hogy Hollandiába, meg Angliába települtek a cégek. Most, hogy máshol alacsonyabb az adó, egyből "Az Európai Unió mint minden magas adóval és komoly államaparátussal rendelkező ország vagy régió az adóelkerülést és az offshore cégekkel való visszaélést károsnak tartja, és igyekszik kiküszöbölni."
Na, egyébként ez a lényeg, vannak a magas adózású országok, mint mi és vannak az alacsony adózásúak, ahová a cégek mennek. Ha csak arra utalhatnék, hogy ezen poszt kommentjei között hány cégköltöztetésre utaló van, akkor azt hiszem nyilvánvaló, hogy elmúlt az álszent kommunikáció ideje és ideje lenne hazugságok helyett egyszer már a valóságot is közhírré tenni. Például azt, hogy a pénz oda megy, ahol a tulajdonosának jobb és nem oda, ahová parancsolják.

politikai 2011.11.11. 13:54:07

@miva?: Néha én is ezt látom, amit írtál. Csak valahogy felbukkan bennem az a kisördög, hogy csak nem ennyire hülye az egész banda... Nem esetleg a káoszt kihasználva akarnak több zsét lenyúlni? Ha pedig már okozhatnak olyan káoszt, akkor miért is ne?

Vkat118 2011.11.11. 13:55:28

@Zabalint: Persze, hogy nem. Még az éhezéstől távol állok, de a kocsit már letettem, a piáról a cigiről lemondtam. Lassan a húsról is le kell.

Azonban olyan világot élünk, hogy vagy szentimentálisak és igazságosak leszünk és együtt zuhanunk le, vagy el kell kezdeni kidobálni a gépből társadalmi csoportokat. A diákokat és a kisvállalkozókat kidobták. Ideje a közszolgákat a nyugdíjasokat is. De még jobb lenne csődöt jelenteni és egyszerűen nem visszafizetni az adósságot. Hogy a régi rendszer romjaira épüljön egy új. Ahol a diák keres annyit majd hogy visszafizethesse a tanulmányait, az emberek pedig az államtól függetlenül gondoskodnak az öregkorukról. Ez az egymás iránt gondoskodás, hitelfelvétel és agyonadóztatás sehol a világon nem működik.

nickita 2011.11.11. 13:58:04

Matolcsy ki akarja probálni a nem ortodox államcsődöt: ha valaki kéri vissza pénzét, majd kiosztunk egy-két kokit és tockost, leesik néhány saller.

miva? 2011.11.11. 13:59:21

@politikai: mert a legkisebb német tartomány komolyabb gazdaság, mint a magyar. mert van vagy 50 olyan német autókereskedő, aki több autót ad el, mint amennyi nálunk fogy. Mert egyetlen francia kiskereskedelmi hálózatot egyetlen termékkel lehúzni többet jövedelmezne, mint ezt az egészet nyélbeütni. Egyszeűen kicsik vagyunk mi. Tekintsd csak meg, hogy az az államadósság, amivel a fekete lyukba lavírozzuk magunkat, hogy aránylik mondjuk Köln adósságához!

Link Elek 2011.11.11. 13:59:59

@Trackback:
ez csak akkro lehetseges, ha polt peter alkalmatlanna valik a fougyeszi poszt betoltesere, es ujat valaszt helyette a parlament.
ugyanis ha o marad, akkro itt se orban se mas fideszes ellen se fog elindulni semilyen eljaras, soha

nanehogymár 2011.11.11. 14:02:18

@MikeBoy:
bár látszik, hogy nem hagyod magad megvezetni, azért olyan apróságokat is meg lehet említeni, hogy az elején még viktorkáék nem engedték a 8%-ot
továbbá azt is szét kellene választani, hogy vajon mennyivel kellett volna kiegészíteni a "valós" nyugdíjkifizetéseket a költségvetésből (valószínű hogy semmivel, mert a TB kassza nagykalap) ha csak a tényleges öregségi nyugdíjakat vesszük alapul és kihagyjuk a szociális elemeket, amire - mnyp ide vagy oda - nincs fedezet a TB kasszában a mai napig
ettől valahogy eltekintenek az államosítás támogatói :)

miva? 2011.11.11. 14:03:51

@külföldi bankszámla: Azért ennél árnyaltabb a helyzet. Pl. Hollandia és Belgium alapvetően más stratégiát követ etekintetben egy ideje, és mégsem mondható el, hogy a belga cégek tömegesen települtek volna 20 km-rel arrébb emiatt.

Kotkodus 2011.11.11. 14:04:03

@Balt: ezt nevezik etikátlan érvnek. én azt mindom, hogy az állam nem jó gazda (megsúgom: nem kuncze találta ki), mire te szembeállítod ezzel a piaci anarchia alternatíváját (teljes ellenpólus).

nyílván én nem ezt állítottam és nem ezt gondolom, de te ebbe próbálsz megkapaszkodni (ahelyett, hogy számadatokkal támasztanád alá az orbánkormány sikerességét... nyílván az nehezebb lenne...).

az államnak komoly szabályozó szerepe van a piacokon és egy fejlődő gazdaság folyamatos ellenőrzést és kiigazítást igényel. itt nincs előre megírt recept a sikerhez. a mindenkori kormány felelőssége, hogy minél előbb felismerje a kockázatokat és állami beavatkozással a fenntartható fejlődés irányába mozdítsa a gazdaságot (ez elég közhelyesre sikeredett, de az alapelvek többnyire már csak ilyenek)...

a piacok nem szeretik az állami jelenlétet a magánszektorban, mert az államnak többnyire más a motivációja (szavazást nyerni), mint a magánbefektetőnek (pénzt keresni). lehet ezért utálni a tőkét, de gondolom ismered a skorpió meséjét... a tőkének márcsak ilyen a természete...

én úgy érzem (és minden gazdasági mutató ez irányba mutat), hogy viktorka nem tudta az egyensúlyt megteremteni (még manyup árán sem).

végül pedig egyátalán nem értem miért dühöngsz ha bajnai nevét kiejtik. én úgy gondolom, hogy viktorka bejelentett (és előrevetített) lépései sokkal invazívabb, mint bajnai lépései, mégsem dühöngök attól, hogy neked továbbra is ez fekszik...

az idő úgyis igazolni fogja, hogy melyikünk szemlélete a valóságszerűbb és én lennék a legboldogabb, ha egy 1-5-10 év múlva azt mondhatnám neked, hogy tévedtem és így tényleg jobb az ország többségének...

kicsijuti 2011.11.11. 14:04:41

@Kotkodus: ezt kb még aznap cáfolta a hoffmanrózsa. ennyit erről. ha megteszik akkor 99% hogy elvesztik a következő választást.

egyenlito 2011.11.11. 14:05:03

@politikai: Tudod, az ember genetikailag a 30-50 fős hordával (nagycsaláddal) való együttműködésre van programozva (más kérdés, hogy ez mára szinte egy főre csökkent). A nemzet, az állam mesterséges képződmény, nem várhatod el senkitől, hogy ösztönszerűen kövesse. Ez csak három okból lehetséges:
- belátod, hogy ez a széleskörű együttműködés (rövid- vagy hosszútávon) jó neked és a "nagycsaládodnak",
- vagy egyszerűen hiszel benne (a hit vagy van, vagy nincs),
- kényszerből (ennek is meg lesz az eredménye, mint láthatjuk).

Ráadásul ezt a nemzet-ország fogalmat kiterjesztheted az emberiségre, és akkor köteles vagy oda vinni a pénzedet, ahol az a legnagyobb hasznot hajtja, Közép-Afrikába, a Szilíciumvölgybe, vagy a Seychelles-szigetekre.

Ébresztő magyar, elég volt, ne tűrd a diktatúrát! 2011.11.11. 14:05:35

A fideszes pofátlanságok egyike, avagy 4,2 milliót kap egy meteorológus, mert segített Balsainak!
Több mint 21 millió forint közpénzbe került az Orbán-kormány elszámoltatási harcának legfontosabb célpontja, Gyurcsány Ferenc volt miniszterelnök büntetőjogi felelősségének felvetése a 2006 őszi események miatt – írja a Népszavára hivatkozva a hvg.hu.
A szeptember végén nyilvánosságra hozott Balsai-jelentés szerint felvetődhet a terrorcselekmény gyanúja is a rendőri fellépéssel összefüggésben, és a volt kormányfő politikai és jogi felelősségét is vizsgálni kell. A jelentéshez kapcsolódó jogi segítségnyújtásra mintegy 21 millió forintot költött a miniszterelnökség a mainap.hu kérésére pénteken közzétett szerződéses partnerlista adatai szerint.

A Népszava szerint ezen az összegen az időközben alkotmánybíróvá választott Balsai István fideszes képviselő munkatársai osztozhattak, miközben a felelősség megállapítását a bűnüldöző szervek "ingyen" végeznék el.

Balsai István bőkezű a kapott tanácsokért
Kinek, mennyi?

A lista szerint az egyik legnagyobb összeget, 4,2 millió forintot Völgyesi Miklós kapja másfél éves - a megállapodás szerint 2010. június 1-e és 2011. november 30-a közötti - munkájáért a "2006. október 23-i események kivizsgálására, jogi tanácsadásra, irattanulmányozásra".

A Legfelsőbb Bíróság nyugalmazott tanácselnöke volt az, aki nemrég feljelentette Gyurcsány Ferencet a 2006. október 23-ai rendőri túlkapásokkal összefüggésben. Völgyesi a Morvai Krisztina-féle Civil Jogász Bizottság társelnöke, akinek 2011. augusztus 20-án "közel fél évszázados igazságügyi szolgálata, példamutató bírói munkája, valamint a 2006. őszi emberi jogi jogsértéseket vizsgáló Civil Jogász Bizottság társelnökeként végzett tevékenysége elismeréseként" az államfő - a miniszterelnök javaslatára - a Magyar Köztársasági Érdemrend középkeresztje kitüntetést adományozta - írja a hvg.hu.

A Miniszterelnökség szerződéses listáján pedig Horváth Attila, a Civil Jogász Bizottság tagjának neve is felbukkan. Horváth azonban jobban járt, mert szó szerint ugyanezért a munkáért ugyanazt a 4,2 millió forintot egy év alatt kapta meg; az ő szerződése ugyanis csak 2011. május 31-ig szólt.

Ugyanerre a munkára azonos összeget, 4,2 millió forintot kap a mniszterelnökségtől - másfél év alatt, november végéig - a Gaudesign Bt. is. A családi betéti vállalkozás üzletvezetője és beltagja Wildner-Bajnóczi Zsófia. A Wildner-család más módon is kapcsolódik a Balsai-jelentéshez: abban Balsai külön megköszönte Wildner Domonkos jogász segítségét, aki Szijjártó Péterrel és Varga Mihállyal szokott futni.

Nem csak a jogászok jártak jól

Szintén 4,2 milliót számlázhat a november végével lejáró másfél évre Vida Viviána Ildikó is, akinek Balsai szintén köszönetet mondott a jelentésében. Úgy tudni, ő nem jogász, hanem végzettsége szerint meteorológus, és korábban a Fidelitas Bál főszervezőjeként szerzett tapasztalatokat. Balsai is azt mondta róla korábban, hogy nem jogi tanácsadással segít.

Náluk kevesebbet, csak 3 millió forintot kap a november végével lejáró másfél évre a Balsai-jelentésben szintén külön megemlített Henter Lilla - noha szintén jogi tanácsadásra, irattanulmányozásra szerződött a miniszterelnökséggel. Ő 2006-ban "tanulóként" aláírója volt egy politikai nyilatkozatnak, melynek kezdő mondata így szólt: "Mi, ennek a nyilatkozatnak a megfogalmazói kijelentjük, Orbán Viktort a XX.-XXI. század Európa-szerte legkiemelkedőbb politikusának tartjuk".

Henter továbbá a hírek szerint a Fidelitas Közéleti Akadémiáján is dolgozott. Ugyanerre a munkára, mindössze fél évre kap november végével 1,68 millió forintot a Summa Virtus Kft., amely cég érdekessége, hogy a 2011. június 1-i szerződéskötés előtt alig több mint két hónappal alapították.

SZARHÁZIAK!

athosga 2011.11.11. 14:06:34

Sajnos a politikát a szelekció irányítja. Na nem a természetes, hanem a "társadalmi" szelekció. Az a politikus kerül hatalomra, aki a legjobban megfelel a mi szelekciós törvényeinknek és az nem az lesz, aki a dolgát teszi és az igazat mondja, hanem az, aki a fülünknek _rövid távon_ jobban csengő dolgokat ígéri, vagyis hazudik, mert miért is látnánk előrébb az orrunknál és miért is érdekelne minket a "szociálisan érzéketlen" igazság, amikor olyan szépen lehet álmodni?
Szóval amíg a fejekben nem változik semmi, amíg nem tanulunk meg hosszú távon gondolkodni (jobb holnap két forint, mint ma egy, ugye??) addig a politikában sem fog! Semmi értelme szidni a "vezéreinket". Egyiket se. Ők csak megfelelnek az elvárásainknak. Evvan. :(
Nem véletlen, hogy pl. az észak- és del-európai mentalitáskülönbség az egyes államok jelenlegi helyzetén olyan szépen látszik.

PS: Az a kevés, akinek nem inge, ne vegye magára.

politikai 2011.11.11. 14:07:31

@miva?: Az egyszerűen kicsik vagyunk dologhoz: a magyar sosem gondolkodott el azon, hogy az egész országban annyian élünk, mint New Yorkban?
Mintha egy 10 fős fórumon egy 100 oldalas szabályzat irányítaná a rendet...

iparterves 2011.11.11. 14:09:03

@a halál kamionja mindenkit elgázol:
Magának erről - mit ad Isten - éppen ez jut az eszébe. Mindig éppen ez.

2011.11.11. 14:10:30

@nanehogymár:

Nyilván ez egy rendkívül összetett kérdés.

Crescendo 2011.11.11. 14:12:00

Kiurul a zsirosbodon?
Valamikor veget kellett volna vetni a spekulacionak az allampapirokkal amugy is, jobb hamarabb, mint kesobb...
A szocializmusnak 20 eve lett vege papiron, talan most tenylegesen is megtortenik? A jolleti, meg politikusi szajak hada meg talan nemi tiszteletet es megbecsulest fog mutatni az adofizetok fele, akik a kenyeret a szajukba rakjak?

miva? 2011.11.11. 14:12:40

@athosga: uvvan!
ezt ugatom évek óta.
kapsz egy pirospontot

egyenlito 2011.11.11. 14:14:33

@kicsijuti: ...aztán még aznap a helyettese orra alá tolták egy parlamenti bizottsági ülésen a minisztere és az államtitkára (Rózsika) által szignált okmány másolatát, amire az csak annyit tudott mondani, hogy "ez nem terv, csak következmény".

Kotkodus 2011.11.11. 14:16:29

@kicsijuti: ki fog derülni... egyébként nem állítom, hogy elhibázott törekvés a diákok számához optimalizálni az iskolák számát, csak azt hogy kifejezetten cinikus és képmutató dolog tömegeket mozgósítani egy ügyben, majd később (titokban) ugyanabban az ügyben 20-30szoros szigort bevezetni...

talán emlékszel, hogy 2008ban népszavaztunk a felsőoktatás ingyenességéről... ez a népszavazás milliárdokba került és 2-3 évvel később még szigorúbb szabályozást vezetünk be, mint ami ellen kiálltunk... ez is cinikus, képmutató magatartás és aki ezt elfogadja az meg is érdemli.

ha te ezt lenyeled, jó étvágyat hozzá, de légy szíves ne próbáld nekem a szar ízét vaníliafagyiként eladni...

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.11.11. 14:16:50

@Vkat118:
Az a baj, ha államcsőd van, akkor aki gondoskodott volna magáról az államtól függetlenül, az is bukja a pénzét, és ha van egy kis esze, utána el fog húzni egy olyan országba, ahol kifizetődő az öngondoskodás, akik meg itt maradnak, ugyanazt a szart építik újra előről.

bakító 2011.11.11. 14:17:21

@athosga: Azon kívül, hogy igazad van, azért ne mentsük fel azokat, akik gátlástalanul kufárkodnak hiú emberi reményekkel. Nem kötelező gátlástalannak lenni, ez egyéni döntés kérdése.

miva? 2011.11.11. 14:17:47

Újra feltenném azért az első kérdésemet. A sikertelen piacozás nyilvánvalóan pofáraeséshez vezet, ezt értem. Amit viszont nem értek, hogy tényleg komolyan veszi közületek bárki a különböző jóslatokat, elemzéseket, meg előrejelzéseket? Én is szeretném, ezért nyitott szívvel várom bármelyik oldalról a sajátja megalapozottságát bizonyító észrevételeket :D

Ha nincsenek ilyenek, akkor miről is beszélünk?

iparterves 2011.11.11. 14:18:27

@Lencsés István:

Lencsés István - van, ki e nevet nem ismeri?
Mint látható, ő a nevét adja mindenhez.
Mi az ő neve? Lencsés István - vagy sem.
Viszont mániája, hogy a "névtelenek"-nek nincsen joga megszólalni.
Az újdonság, hogy csak a miniszterelnöknek van köze az államadóssághoz, de várjuk még a következő fordulókat is.
Okos Tóniként - ez a nevem, mint LI-nek az LI - annyit látok az akk.hu grafikonjáról, hogy a nyugdíjpénzek elszámolását követő visszaesés után pár hónap alatt sikerült nettó 2000 milliárd ( négy MOL csomagnyi ) adósságot odaragasztani az eddigiekhez.
Ha a GDP is ilyen látványosan nő, akkor semmi baj!
De mi van, ha nem?
Akkor mégsem csökkent az államadósság?
Az, ugye Lencsés úr (?) lehetetlen !

egyenlito 2011.11.11. 14:23:32

"Olvasom az állítólagosan rettenetes gazdasági helyzetről szóló beszámolók sorát, figyelem, ahogy minden fórumon próbáljátok befeketíteni országunkat, a pusztító spekuláció céltáblájává tenni a nemzeti együttműködés rendszerét és a forintot, és nem tudom, a fejemhez kapjak-e inkább, vagy a pisztolyomhoz. Elvtársak, mielőtt nagyon elszalad veletek a ló... a hazaárulás még a legszebb gyurcsányista, bajnaista aranykorban is tényállás volt a btk.-ban, és szólok, hogy természetesen most is az. Ha esetleg sikerül Magyarországot tényleg komoly bajba keverni, az ügyészség és a bíróságok tudni fogják, mi a kötelességük. Addig pedig remélem, legalább néha rossz érzés lehet gátlástalan nemzetközi tőkemogulok, fináncoligarchák és főállású hazugsággyárosok beépített ügynökének lenni, kedves államcsődről deliráló állítólagos honfitársaim."

trollhitvallas.blog.hu/2011/11/11/a_szabadsagharc_allasarol

miva? 2011.11.11. 14:23:38

@iparterves: Az államadósság nem csak racionáis okok miatt változik. Ha kiderülne, hogy a gazdasági minisztériumban orgiákat tartanak minden páros hét keddjén, az azonnal megnövelné az államadósságot, pedig semmi köze az egészhez. Éppen ez a baj a kormény kommunikációjával. Az is lehet, hogy a számos szerencsétlen nyilatkozat, meg a folyamatos hitelvesztés nélkül alapvetően jobban állna az ország.

egyenlito 2011.11.11. 14:25:22

@miva?: Jósolni nehéz dolog, különösen, ha a jövőről van szó!

miva? 2011.11.11. 14:26:47

@egyenlito: hehe, én meg a garázsomban tartok tízmillió kínai gyereket, akik válság esetén személyesen adnak át minden állampolgárnak egy kiló aranyat:D

ezt a nyilvánvalóan beteg elmétől származó írást azért ne fogadd úgy, mintha személyesen Kövér László követte volna el.

Kotkodus 2011.11.11. 14:29:38

@egyenlito: köszi a kiegészítést! persze amíg ez nem jelenik meg a hírtvben vagy az m1en @kicsijuti: úgysem fogja ezt elhinni...

kiváncsian várom, hogyan lesz tálalva a közmédiában... ma már csak kínomban nevetek amikor viktorka és matolcsy (tegnap)gazdaságunk sikereiről számol be és semmilyen ellenzéki véleményt nem jelenítenek meg ezzel szemben...

éltem már ilyen rendszerben és azt hittem többet nem kell (vicces lenne a 89-es orbán viktort megkérdezni, hogy mi a véleménye a 2011-es viktorkáról).

Balt 2011.11.11. 14:30:43

@Tyss: Elvtárs, kaszára, kapára! Egyébként meg: nem hörög a paraszt!

miva? 2011.11.11. 14:33:37

@egyenlito: Igen ám, de most arról van szó, hogy egy NGM-közeli jóslat miatt kell az NGM-nek alávetni mindent, miközben a túloldal jóslataival ezek egyáltalán nincsenek összhangban. A hülye @miva: meg szabadidejében makrót tanul, meg tanulmányokat és szakfolyóiratokat olvas, meg számol ezerrel - nagyon tudok számolni -, és riasztó hibákat lel minden oldalon a függelékekben közölt háttérszámításokban. Lehetnek ezek a hibák olyanok, mint pl az, hogy a napot tekintsük pontszerűnek, ha a föld pályáját akarjuk meghatározni, de erre senki nem veszteget egy szót sem. Ergo olyan helyzetben vagyunk, amelyben kénytelenek vagyunk a hitünkre támaszkodva támogatni vagy elutasítani a kormány intézkedéseit, miközben nyilvánvalóan csak közös áldozatvállalással élhetjük túl a vihart, még akkor is, ha valamelyiknek tényleg igaza lenne. Pláne ha nincs igazuk, de ebbe belegondolni sem merek.

Viktus 2011.11.11. 14:34:06

@Crescendo:

Államcsőd ahhoz önmagában édeskevés ...az alapvető struktúra változatlan maradna.

VT Man 2011.11.11. 14:34:10

Ennél megnyugtatóbb dolgot ma el se tudtam volna képzelni, mint hogy a Tény azaz HazugságTár blog egy ilyen cikket publikál.

Mostantól nyugodtan alszom, nem lesz itt semmilyen csőd.

VT Man 2011.11.11. 14:35:32

@MikeBoy:
""kb 4500 milliárd HUF-ot vettünk fel a kieső nyugdíjbevételek pótlására. "
Ez a szám honnan jön??? "

Ezek Tények, tehát nem ebbe a blogba valók.

miva? 2011.11.11. 14:39:19

@STX Joe: Figyu, mint említettem, a megépült autópályák hosszában sincs egyetértés - legalábbis választások előtt nem szokott az lenni.
A kötvénykibocsátás tényleg másodszor fuccsolt be. Ez ugye tény. Ez éppen elég a riadalomhoz. Légyszi sorolj fel olyan országokat, ahol az egymás utáni 2 sikertelen kibocsátás jót jelentett!
Köszike

2011.11.11. 14:39:29

@STX Joe:

Mondjuk azóta már be lett bizonyítva ezekről a "tényekről", hogy teljesen fals számok. :-)))

miva? 2011.11.11. 14:43:12

@MikeBoy: Szeretnék egy levezetést látni a helyes számoról, ha lehet!
Sokakat megnyugtatnál, ha ezt úgy írnád le, ahogy egy matekéretségin szokás. Megmutathatnád emellett, hogy hogy jöttek ki a hibás számok, és ezek kiszámításában hol a hiba. Enélkül ugyanis vagy elhiszem a fentiekben szereplő "bizonyítást", vagy nem.

kicsijuti 2011.11.11. 14:47:44

@Kotkodus: na azért én még kivárom a végét mielőtt farkast kiálltok. Az iskolabezárás ma már teljesen felesleges lenne. Mikor a maszop bezárt jó párat már 40 fős osztályok voltak otthon a szülővárosomban, azt nem tudom el képzelni hogy ezt még növelnék. Mert már a 35-40 fős osztály is irreális, és az új köznevelési törvényben ennél kisebb osztályok vannak előírva, azt pedig iskola bezárással nem tudják elérni hogy max 25 fős legyen egy osztály...
amúgy tegnap pont az m2n néztem a híradót és mind a 3 ellenzéki párt sajtótájékoztatóját benyomták és ezt kb nap mint nap megcsinálják...

2011.11.11. 14:54:12

@miva?:

Ugyan ez végigkövethető az Rwiindx-el folytatott vitámban, de röviden összefoglalom.

Én itt: MikeBoy 2011.11.11. 13:36:08
jeleztem neki, hogy milyen tényezőkkel nem számolt.

Nézzük az Rwindx szerint vett tényeket (minden szám milliárd Ft):

1. MNYP vagyon 3000

2. 360-ba került ez már az államnak a megszüntetés évében. Tehát ennyi esett ki a költségvetésből mynp miatt és ment az mynp-be

3. 13 év alatt 4500 + 500 kamatba fájt ez az államnak. Vagyis jelenértéken 2000-et buktunk a manyupokon ami hatalmas szám.

A hibái:

1. Ezt nem írtam, de a mnyp nem szűnt meg és van még néhány 100 benne. Ezzel korrigálni kellene a 3000-et.

2. a 360-at beszorozta 13 évvel (így jött ki az ominózus 4500) a mnyp teljes idejével ami elképesztő hiba mert, és itt olvasd el:
MikeBoy 2011.11.11. 13:36:08

miva? 2011.11.11. 14:57:04

@MikeBoy: ok, de ami nem világos nekem, az a 3. pont, az honnan jön?

2011.11.11. 15:00:18

@miva?:

Abból a nonszenszből, hogy a 360-at megszorozta 13-mal.

Rwindx 2011.11.11. 13:18:08
@MikeBoy:
Mint mondtam mai reálértéken vett becslés: 13(év)*360(mrd/év). Ebből a 360mrd az utolsó évben kieső pénz. Nyilván nem pont 4500mrd az összeg.

miva? 2011.11.11. 15:01:39

Az sem teljesen világos, hogy hogyan került 360-ba ez a megszüntetés évében az államnak. Az nem csak az EU-s szabályok szerinti költségvetési hiány számolásánál számított? Valójában is volt kiadása vele az államnak?

2011.11.11. 15:02:43

@miva?:

Értsd, ő úgy gondolta, hogy ha 360-ba fájt ez az államnak 2010-ben, akkor 2010-es értéken nézve már 1998-ban is 360-ba fájt az államnak a manyup és persze minden évben.

miva? 2011.11.11. 15:03:02

bocsi, de szeretnék végre világosan látni az ügyben

miva? 2011.11.11. 15:05:05

azt értem, hogy miért rossz a 4500, azt nem értem, hogy hogyan jó a jó, hogy egyáltalán mit kell kiadásnak tekinteni ebben az esetben. Eddig úgy gondoltam, hogy a valós kiadások akkor jelentkeznek majd az üggyel kapcsolatban, amikor a manyuposok nyugdíjba mennek.

2011.11.11. 15:05:10

@miva?:

A 360 az a pénz 2010-ben, amit az állam a manyupnak utal, egy teljes évben (és így ennyi pénztől esik el a költségvetés). Habár szerintem ez már több volt ennél, de ez lényegtelen.

Kotkodus 2011.11.11. 15:06:33

@kicsijuti:
1. ok, lássuk meg mi lesz ennek a vége... (n.b.: az iskolabezárás nem feltétlenül jár együtt az átlagos osztálylétszám növekedésével; elmagyarázzam?)
2. tegnap nem néztem/hallgattam közmédiumokat, így nem tudok a tegnapi adásra reagálni, de nem hiszem, hogy arról szeretnél vitatkozni, hogy mennyire is kiegyensúlyozott az ellenzéki vélemény megjelenítése a mai közmédiában (ha igen, várom érveidet - számadatokkal kiegészítve).
3. valahogy kimaradt a véleményed a fizetős felsőoktatásról szervezett 2008-as népszavazásról... van véleményed, vagy inkább ne beszéljünk erről (nekem ez is megfelel, hozzászoktam már, hogy egyes kérdéseket elhallgatunk...)

miva? 2011.11.11. 15:07:27

Ezen felül nyilván a döntés következményeként jelentkező piaci hitelromlást lehetne számszerüsíteni, mert abba már belekerült. Ezt vajon hogy lehet leválasztani a nagy közös zuhanásról?

elwood 2011.11.11. 15:07:29

@MikeBoy: hitelt nem a nyugdíjpénztárra vett fel senki

hitelt a pazarló költségvetés hiányának foldozására vették fel

iparterves 2011.11.11. 15:09:55

@miva?: Ez is van/lehet, de ha esetleg annyi történik, hogy hirtelenjében nem tud a mi államunk előhúzni a zsebéből 250 milliárd forintot ( fél MOL pakett ), akkor kommunikáció ide, kommunikáció oda, erős vélemények ide, erős vélemények oda, csak nehéz, méghozzá valóságosan és nem szavakba burkoltan nehéz lesz a helyzet.

( Ki mondta, hogy nem dorbézolnak meztelen táncosnőkkel/táncosokkal a minisztériumban? )

2011.11.11. 15:10:40

@miva?:

OK! :-)

Szóval az eredeti rendszerben (és ehhez visszatértünk ugye) a befizetett pénzek nyugdíjra költődtek. Amit most fizetsz azt egy nyugdíjas megkapja.
Legyen ez X évente.
Az mnyp bevezetésével Y pénz az mnyp-be ment ebből az X-ből.
Viszont a nyugdíjasok továbbra is X-et kapnak az államtól.
Tehát Y-t az államnak máshonnan kell előteremteni.
Ez az a hiány amire hivatkozva mynp-k meg lettek szüntetve.

Amikor már kifizetés van(lett volna) legyen Z, ahogy írtad az éppen hogy jó, mert akkor az állam
is már kevesebbet fizet és nem X-et, hisz a nyugdíjak egy részét az mnyp-k fizetik.

2011.11.11. 15:11:29

@elwood:

Ez igaz, de idáig még el sem jutottunk.. :-)

miva? 2011.11.11. 15:15:04

@MikeBoy: de hát ez így nem korrekt számolás. ez konkrétan csúsztatás. Akkor azt kellett volna kiszámolni, hogy mondjuk saját állampapírt vásárolva mennyi pénze lett volna az államnak 13 év alatt - a mnyp-k is vettek ugye - és ezt kellett volna kicsit kozmetikázni a költségvetési hiány számolásával kapott előnyök miatt, majd ezt összehasonlítani azzal, ami összegben visszajött. erre rápakolni a bizalomvesztés miatt fellépő költségeket - legalább becsülve -, és kijönne a szám

baba jaga 2011.11.11. 15:15:24

O.V. tegnapi rinyája a befektetői bankoknak éppen olyan volt,mint mikor Ács Feri a nagy "einstand"
másnapján odamegy nemecsekhez és kér még tőle néhány üveggolyót.
Nóórmááális?!

miva? 2011.11.11. 15:19:52

és valahogy azt gyanítom, hogy még így is csak valami nagyon primer "mibe került ez az államnak" kérdésre kapnánk meg a választ

miva? 2011.11.11. 15:22:32

mert ugye így áttételesen az állam tudott saját magától állampapírt venni, ami azért ügyes dolog.
Ha nem államosították volna vissza őket, akkor ez a múltbeli mosgástérbővülés pozitív hozadék lenne, így meg ezt elfelejtjük pl :D

2011.11.11. 15:24:45

@miva?:

Ez a kérdés nem a hozamokról szól.
Sosem szólt arról. Most is csak azért foglalkoztam ezzel, mert a 3000 vs 5000 az egy teljesen fals számolásból ered.
Az egész arról szól, hogy az mnyp vs állami rendszer közül melyik a jobb (szerintem nem kérdés) és arról, hogy az átállás időszaka az államra mekkora terheket ró vagy éppen nem (megszünteted vagy létrehozod az mnyp-t ugye).

iparterves 2011.11.11. 15:26:38

@miva?: A nagy gond az, hgy az állam csak az egyik szereplő, a másik oldalon ott vannak a nyugdíjasok és a befizetők.
Annak következtében, hogy a megtakarításaikat az állam "megvédte", szinte mindegyik befizető rosszul járt, van, aki kilátástalan helyzetbe is került.
Ennek is van anyagi vonzata, s nem közvetlenül az állam oldalán, bár aztán megjelenik ez ott is.
Pl. a megtakarítási hajlandóság - ha van mit megtakarítani - pszichológiája némi törést szenved egy ilyen akció után, elgondolkoztatva az embereket, szabad-e, helyes-e és jóra vezet-e, ha védtelenül és a egy bármikor megváltoztatható törvénnyel fedettnek gondolt magyar bankszámlára helyezni a pénzt.
Attól tartok, sokan minimalizálták már a bankszámlájuk egyenlegét is, felkészülve a további védelemre ( és maguk elé idézve a már átélt vagy a szüleik által elmesélt helyzeteket ).

miva? 2011.11.11. 15:27:01

renben, tehát csak az indulási és az érkezési folyamat költségeit számoljuk, így értem, de így ennek nem sok értelmét látom

2011.11.11. 15:30:40

@miva?:

"mert ugye így áttételesen az állam tudott saját magától állampapírt venni, ami azért ügyes dolog."

Itt sem ez a lényeg. Hanem az, hogy most annak örülünk, hogy a hiány 3% alatt lesz kicsivel. De, ha lenne manyup, akkor azonos költségvetés mellett ez a hiány 4.5% lenne, mivel évente a vége felé kb. 1.5% kiadás volt az mnyp GDP arányosan.

miva? 2011.11.11. 15:31:47

@iparterves: ja, érdemes lenne egy átfogó számolást elvégezni. Gondolom, a környező országokkal összevetve az általad említett folyamatokat, azért lehetne becsülni a dolog árát. Annak, hogy néhány bemenőadatot megszorzunk egy egész számmal - 13 -, és azt mondjuk, hogy ennyibe került a dolog, azért sok értelme nincs. Én azt nem látom világosan, hogy hogyan tűnhet el minden számolásból az a számszerüsíthető előny, ami a költségvetési hiány virtuális szűküléséből adódik. Semmi gazdaságélénkítő vagy kiadáscsökkentő intézkedésre nem futotta belőle?

miva? 2011.11.11. 15:34:23

@MikeBoy: és mi volt az az izé, amit le lehetett ebből vonni? Perrsze értem én, hogy ez konkrétan hoz az egyik zsebbe, de ha nem hozna, akkor azt az izét fel lehetne venni hitelbe - ami nem olyan egyszerű, nem veszik a dögök a papírt, de persze az is lehet, hogy vennék, ha lenne manyup még ma is.

miva? 2011.11.11. 15:35:39

ráadásul ennek csak a szemellenzős Fidesz-fanok örülnek, az EB tudtommal annyira nincs elragadtatva.

2011.11.11. 15:38:19

@miva?:

"Én azt nem látom világosan, hogy hogyan tűnhet el minden számolásból az a számszerüsíthető előny, ami a költségvetési hiány virtuális szűküléséből adódik."

Úgy, hogy valójában nem változott semmi! Üdvözöllek a politika világában. :-))
Ha van 100 adósságod (állam) és 10 megtakarításod (mnyp) akkor a hiányod 90.
Attól, hogy mnyp-t megszünteted és valóban 90 adósságod lesz és 0 megtakarítás nyilván nem igazán változott semmi.

miva? 2011.11.11. 15:41:45

@MikeBoy: Ok. Van 100 adósságom minden évben. Megoldom, hogy 95-nek számolják 13 évig. 13 év alatt nem tudom az 5-öket úgy hasznosítani, hogy végül legyen a nagy végső számolásban egy pozitív szám?

2011.11.11. 15:48:21

@miva?:

Én itt 100-nál és 10-nél már nem éves szintről beszéltem.

De amit meg kell érteni:
A manyup átállási időszakában a felhalmozás az államnak kiadást jelent.
Viszont senki nem kényszeríti az államot arra, hogy ettől veszteséges legyen.
Ha nullás költségvetés lett volna az utóbbi 13 évben mindig, akkor a manyup vagyon teljes extra.

komplikato 2011.11.11. 15:50:59

@miva?: Szerintem egy hete és előtte két héttel is befuccsolt a kötvény, tehát amiről itt szó van az már a harmadik eset volt, de itt már pénzügyileg rá is faragtak. És innentől az összes ilyen nap az lesz az államnak. És persze MI fogjuk kifizetni.

Az lehet, hogy a Manyup tényleg szar volt, nekem egymillió vélemény és számítás átolvasása után sem érthető, de én tőlük kaptam papírt arról mennyit buktak. Az államitól meg nem. Ha valaki azt állítja az nem bukott azt kiröhögöm.
De nem az a lényeg, hogy a Manyup jobb vagy az állami, hanem az, hogy abban a formában ahogy volt és van mindkettő életképtelen, csak senki nem mer hozzányúlni a Gengszterváltás óta. Pont mint az EÜ.

egyenlito 2011.11.11. 15:52:52

@miva?: A görögök már megoldották. Csak mintha az előjel nem stimmelne.

rozsdamentes arcél 2011.11.11. 15:53:20

@Balt: Az állam egy év alatt elverte a manyup pénzeket, tehát lehet mondani, hogy tényleg nem jó gazda.

komplikato 2011.11.11. 15:56:35

@rozsdamentes arcél: És eltőzsdéztek vagy 500 milliárdot MOl részvényekben. Tényleg nem jó gazda ...

miva? 2011.11.11. 16:08:26

Elhiszek én mindent :D
Csak közben a kisördög azt súgja a fülembe, hogy a 13 év alatt volt abból haszna is az államnak, hogy volt manyup, és hogy a végén meg nem 3000 plusz jutott az állam zsebébe, hanem ennél jóval kevesebb, hiszen ez volt az első olyan lépés, ami felhívta mindenkinek a figyelmét arra, hogy nálunk a magántulajdon egészen mást jelent, mint mondjuk UK-ban. Ennek a következményeit élvezhetjük a sikeres kötvénykibocsátásokban is - persze nem egyedül emiatt akarnak ennyien magyar állampapírt, de nyilván ez is benne van a pakliban.

Nagyon elszomorít az, hogy olyanok gazdálkodnak a mi közös vagyonunkal, akikre jó szívvel egy lángossütőt sem lehetne bízni. Az sem dob fel, hogy olyan számokat vagdosnak ezeknek a dilettánsnak tűnő egyéneknek a fejéhez, amit nem csak Szijjártó, hanem egy hiteles szakember is szét tudna kapni szerintem egy pillanat alatt. Annak örülnék, ha a valódi tényeket rakná le valaki OV és MGY asztalára, és kérdezné meg nyilvánosan, hogy: "Akkor ez most mégis hogyan volt?"
Ez hitelesen sajnos a relatív tények birodalmában nem működik.

miva? 2011.11.11. 16:10:53

Mindenkinek köszönöm a felvilágosítást, utánajárok ennek is :D
Majd az est homályában tájékozódok a vita további alakulásáról. Üdv

jenőke 2011.11.11. 16:36:05

szentkoronaradio.com/belfold/
Magyar Nemzet írása szerint ha egy állam folyamodik kölcsönért, a fedezet a nemzeti vagyon.

Rwindx 2011.11.11. 16:37:58

@MikeBoy:
Ahogy írtam ez egy egyszerűsítő becslés volt. Nem korrekt számítás.
Viszont hogy egy fokkal korrektebb legyen összeraktam magamnak egy szép táblázatot, ami KSH és MNB adatokból számol.
Ez tartalmazza 1998-2010 között az évre vonatkozó mnb alapkamatot, az éves átlagos bruttó fizetést és az mnyp taglétszámot.

Az eredménye (mnyp teljes költség) 4003 milliárd HUF lett, tehát a becslésem nem volt über rossz, bár hozzá kell tennem ez továbbra is csak becslés, de pontosabb.

Akkor lehetne ennél is pontosabb képünk ha valaki megtalálja pontosan mnyp befizetéseket éves bontásban.

A mószertan a következő:
1. veszed az átlagos bruttó fizetést, aminek 8%-a az egy főre jutó mnyp befizetés.
2. Felszorzod 12-vel és az mnyp taglétszámmal.
3. 2010-es évnél kiviláglik hogy az mnyp tagok az átlagbér alatt keresnek. Ezért kell egy CSÖKKENTŐ korrekció, különben túl nagy összegek jönnek ki. így kapsz egy aktuális éves összes befizetést.
4. Mivel ezt hitelként kel felvenni és azért kamatot kell fizetni, a tárgy év utáni évben az előző év utolsó mnb alapkamatot rászámoltam. Ez nagyjából megegyezik a rövid lejáratú állampapír hozamokkal.
Ez alapján 1998-2010 között az mnyp költség éves állása kb így alakult:
72,6
170,5
293,8
451,7
651,2
921,6
1215,9
1525,8
1906,9
2339,2
2893,7
3445,7
4003,8

Most jobb? Még mindig ugyanott tartunk. 3000mrd vagyon vs 4000mrd költség. De körtézz meg almázz nyugodtan tovább. Kb ennyi időt tudtam rádszánni.

Crescendo 2011.11.11. 16:54:59

@Viktus: dehogy, a zene csak addig szol, amig a zeneszt megfizetik... Ha nincs penz, azonnal mas lesz minden. Kiderul, hogy mekkora nagy atveres volt a szocialis rendszer. Meg valamikor azt is el kellene magyarazni, hogy a politikai elit elkoltotte mar a penzeket reges-reg. Innentol a jelenlegi adoterhek leginkabb a mostani es a jovobeli generacios adofizetok kizsigerelese a mostaniak fenntartasara... Persze beletartott 20 evbe lassan, hogy ez kideruljon.
Masreszt meg ott a valutatartalek az EKB-nal (ja bocs meg MNB a ceger). Nem is ertem amugy. Van vagy 40 milliard EUR?

mindig igazamva 2011.11.11. 17:32:29

Nem szép dolog ilyet írni, de legyen államcsőd. Ennek a szemét, cinikus rablóbandának olyan politikai bázist sikerült kiépítenie, hogy normális jogállami keretek között nem tudnak megbukni. Egyetlen gyors, biztos haláluk lehet, ha gazdaságilag becsődölnek, a fosagyú FIDESZ-esek is kijózanodnak. Kedves Vezető meg kénytelen lesz elhúzni a p..csába. Bár akkor az lesz a duma, hogy az elmúttnyócév olyan brutális volt, hogy nem lehetett megmenteni az országot. De előtte még kinevezteti magát Köztársasági elnöknek, a mostani húgyagyú helyére. Viszont a csődközeli állapotban" reszeltek" a rokkantnyugdíjasoknak, korkedvezményes és korengedményes volt nyugdíjasoknak. Rajtuk még lehet próbálkozni, mert tőlük még el lehet venni a pénzeket, hiszen jövőre annyit adhatnak nekik, amennyit akarnak. Szóval hajrá, meg fogunk dögleni ezzel az idiótával és az egészségügyileg terhelt bandájával együtt. Hát legyen!

2011.11.11. 17:41:38

@Rwindx:

Kevés volt, mert még messze vagy az eredménytől.... ;-)))
Tudod, ha valakinek, ez esetben neked felnyitják a szemét, hogy a logikája egy számolásnál teljesen rossz volt, akkor inkább vegyen vissza és ne kezdjen el újabb "csapkodásokba" kezdeni.

Az szinte vakon látszik, hogy elszámoltad megint, mert nem jöhet ki két ilyen szám, mint nálad.
Viszont a mostani levezetésed nem annyira egzakt, hogy meg tudjam nézni, hol benne a hiba.

De:

Az mynp-k vagyonuk kb. felét állampapírba fektették és ezeknek azonosan nulla az a vesztesége/nyeresége amit te akarsz a 3000-hez képest bemutatni.
A kockázati befektetések pedig valamelyest magasabb hozamokat hoztak, mint az állampapír.
Az egyetlen veszteséges tényező a manyupok költsége. Mivel ezt levonták a befizetésekből a befektetések előtt.
Azonban ez a kb. 3-5% (először több, végül kevesebb) amit nem a teljes vagyonra, hanem a befizetésekre kell számolni, nem haladja meg a 100-150-et.
Vagyis: egy max 3250 feletti szám a 3000 mellé szinte biztosan rosszul kalkulált érték tőled. És most semmit nem kalkuláltam a kockázati befektetések állampapír feletti hozamával.

Arról már ne is beszéljünk, hogy természetesen az állami nyugdíjrendszernek is vannak költségei amit megint nem vettél figyelembe a számításnál és én sem, pedig az még jobban árnyékolná a helyzetet.

De ez a történet nem a hozamokról szól, amit már írtam másnak is. Pontosan azért mert eleve nincsenek és nem lesznek olyan eltérések, amiket itt próbálsz levezetni. Értsd: a megtakarítás nagyságrendileg annyi lesz mindig, mint a kieső pénz!!!!! De volatilisebb lesz persze
Veled az egész vitát azért kezdtem, mert láthatólag egyikőnk el van tájolva ez ügyben és reméltem, hogy nem én vagyok az... ;-))

egyenlito 2011.11.11. 17:45:20

Úgy látom, a kommentelők jelentős része már osztaná a ciánkapszulát a nyugdíjasoknak, a rokkantaknak, a közalkalmazottaknak (beleértve a pedagógusokat és az orvosokat is?) és a munkanélkülieknek. Utánuk kik jönnek majd? A 14 éven aluli gyermekek?

iparterves 2011.11.11. 17:49:34

William Kidd 2011.11.11. 17:43:46

A véredet még nem szívták ki eléggé, sajnos.

egyenlito 2011.11.11. 17:50:31

Nincs sok értelme a manyup eddigi kárán vagy hasznán vitatkozni. A megduplázott rendszer nyilván többe kerül addig, amíg ki nem fut az egyik. Azt pedig, hogy a majdani nyereség mekkora lett volna, illetve mekkora az erkölcsi haszon/veszteség, nem lehet forintosítani.

egyenlito 2011.11.11. 17:53:54

@egyenlito: Pontosabban egy esetben lehetett volna (de akkor is csak kis eséllyel) nyilvánvaló az eredmény: ha az állam engedélyezi a vérbeli tőzsdézést. Ha megduplázódott vagy elúszott volna a felhalmozás, ma nem lenne vita.

2011.11.11. 17:55:03

@Rwindx:

Amit viszont nem értek, hogy miért nem tudsz egyszerűen gondolkozni!
Ha a 3000 vs 4000 igaz lenne, az azt jelenti, hogy a nyugdíjbefizetések 25%-os veszteséget szenvedtek el a sima állampapírhozamokhoz (vagy inflációhoz) képest.
Ha ez igaz lenne, akkor mi a f...szból fizettek az emberek többségének reál (infláció feletti) hozamot?

Csetepaté márki 2011.11.11. 18:10:41

@MikeBoy: Már megint a régi nóta:a felhalmozás időszaka stb stb. Utána az állam mentesül a nyugdíjfizetési teher alól.

Felhívnám a kedves köz-és államérdekre veszélyes agyhalottak szíves figyelmét, hogy egy jövőbeli kifizetés alól nem jelent mentességet az, ha már most kölcsönt veszünk fel rá.

Maximum a többszörösébe fog kerülni, pluszban a gyerekei, unokái stb... elméletileg még 1000 év múlva is fizetni fogják a "megtakarítása" kamatait, nem éppen imába foglalva a nevét, mivel a befizetéseivel azonos nagyságú adósságot hagy hátra az államnál.

Szélmalomharcos 2011.11.11. 18:14:43

@mindig igazamva: "legyen államcsőd"

Korai volt bezárni az OPNI-t most ott lenne a biztos helyed

2011.11.11. 18:38:36

@subrik:

"hogy egy jövőbeli kifizetés alól nem jelent mentességet az, ha már most kölcsönt veszünk fel rá. "

Nyilván tudod, hogy nem írtál olyat ami válaszra érdemes, de ez annyira ""jó"", hogy meg kell kontráznom:

Szóval a manyup olyan, hogy a megtakarításaidból fizeted a nyugdíjat magadnak.
A felosztó-kirovó olyan, hogy a "megtakarításaidból" azonnal nyugdíjat fizet az állam.
És a kontra:
A szuper-állami rendszer pedig olyan, hogy akkor is fizetsz nyugdíjat, ha már meghaltál. ;-)))

Szélmalomharcos 2011.11.11. 18:44:49

@Kotkodus: "én éltem abban a rendszerben amelyikben minden az állam kezében volt és emlékeim szerint nem volt túl sikeres rendszer..."

Elvakult liberáldoktrinerség 2011 végén kijelenteni hogy a magángazdaság fogja fellendíteni a világot, az államnak meg kuss amikor éppen nem az ő érdekeiket szolgálja. Bőven találni a világon ellenpéldát amikor az állami irányítás vált be.

Magyarországon sajna az a helyzet, hogy se az állami se a magángazdaság nem vált be, ami talán nem is véletlen, mivel ugyanaz a hatalmi elit irányítja mindkettőt. Csak közben jelmezt váltott, átvedlett kommerből nagytőkéssé, anélkül hogy valaha is végig kellett volna csinálnia az eredeti tőkefelhalmozást (ami a legnagyobb természetes szelekciós mechanizmus).

Most ez az elit riogat mert fél a hatalom elvesztésétől, pedig már eddig se érdemelte meg

Csetepaté márki 2011.11.11. 18:56:35

@MikeBoy: Ami válaszra nem igazán érdemes, az a tiéd, mert zavaros és értelmezhetetlen. Mi a kérdés?

2011.11.11. 19:03:15

@subrik:

Miért lenne kérdés?
Ja, de egy van 1.000 évet írtál. Miért nem 20.000-et?

egyenlito 2011.11.11. 19:07:36

@Szélmalomharcos: Az eredeti tőkefelhalmozás, mint szelekciós mechanizmus? Igazad van! Csakhogy a felhalmozott tőkét a gyermekek megőrzik, az unokák pedig elvesztik. Ezek a készségek nem öröklődnek, mi pedig még csak most tartunk az eredeti tőkefelhalmozásnál.

- Doktor úr! Kellene csinálni egy külön szobát a haldoklóknak! Az éjjel is ketten mentek el tőlünk!
- Nevetni fog, Mari néni! Ez az!

Csetepaté márki 2011.11.11. 19:08:37

@MikeBoy: Lehetne akár annyi is, vagy 100.000 is. Ez csak elméleti.Az egyedüli korlát az államcsőd, az sajnos csak kb.20 év, a dél-amerikai tapasztalatok alapján.

2011.11.11. 19:09:31

@subrik:

Mellesleg szövegértelmezés:
az, hogy megkontráztalak!!! az azt jelenti a gyengébbek kedvéért, hogy amíg te kicsit zavaros és értelmezhetetlent írtál nekem, addig én nagyon zavaros és értelmezhetetlent írtam neked.
De részemről ignorálva vagy, csakhogy ne merülj bele fölöslegen ebbe a témába.

Csetepaté márki 2011.11.11. 19:19:25

@MikeBoy: Gratulálok, remek érvelés: egy értelmetlen válasz, utána ignorálás, mert nem tetszik más véleménye.

pjotr_75 2011.11.11. 19:19:56

Hová tűnik a pénz?

1. Személyes tapasztalat alapján tudom állítani, hogy az állam a saját "közlegény" szintű államapparátusát is a megélhetés szélére sodorta, jövőre be akarják fagyasztani a közszolgálati, közalkalmazotti (hagy említsem meg külön: pedagógusi) béreket /nem, nem vagyok pedagógus/, hát "kezitcsókolom", ezeknek az egyre inkább lecsúszó társadalmi osztályoknak több éve be van fagyasztva a bére, hányszor akarják még ezt befagyasztani, kb. a 2005-2006-os vásárlóerőnek felel meg ez a bér most, 2011-ben.
Az a legszemetebb dolog, hogy mindeközben kijelentik, hogy mindezt azért, mert a közalkalmazottak/köztisztviselők átlagon felül keresnek. WTF? Van egy nagy réteg, több tíz, ha nem százezres táborral, akik a magyarországi átlagbértől KEVESEBBET visznek haza, és van pár vezető (kb. 100-1000-es nagyságrend), akik fizetése akkora, hogy nagyságrendekkel emeli meg a közalkalmazotti átlagbért. (volt, hogy milliós havi jutalmat vittek haza a több milliós fizetésük mellett -évente többször), mindezért sajnos az igazgató úrnak be kellett fáradnia hetente legalább 2x, hogy méla undorral aláírja az elébe tolt papírokat, - persze szolgálati autóval hozták-vitték, mi, senkiházi aljanép busszal jártunk be dolgozni, és perce elszámoltattak a munkaidővel.
2. Lassan már ott tartunk, hogy az állami intézményekben, kormányhivatalokban elzárják a gázt /Dunántúl/, nem lehet lehúzni a wc-t, mert nincs víz! /Tiszántúl/ (ez felfoghatatlan még most is, komolyan eljutottunk idáig, és én erről írok, ba..meg, ez abszurd, de igaz!), az épületekben akadozik a takarítás, nem ürítik a szemeteseket, visszamondták a karbantartási szerződéseket, ugyanakkor nincs saját szakértői karbantartó-gárda (már leépítették őket).

Ez BRAZÍLIA a "hitel-kapituláció" után.

..de hol van ez a rengeteg pénz, hol gyűjtögetik?, lázálmomban ez a pénz valahol ott van, és az államadósságot fogják belőle visszafizetni egy összegben :)
Mert ha nem, akkor ezzel a rengeteg pénzzel csak a lyukakat tömködik, és ezek még nem vették észre, hogy több a lyuk, mint a mani..

2011.11.11. 19:30:27

@subrik:

Nézz már körül, hogy milyen szöveggel nyitottál, aztán utána gyere vissza, ha sikerült visszavenned magadból és ezt jelezni is tudod.
És, ha idáig eljutottál, amit kétlek már bocsi, akkor írj le valamit aminek van értelme és nem akkora sületlenség, mint az általam is kiemelt idézet.

Csetepaté márki 2011.11.11. 19:39:39

@MikeBoy: Ha akkora sületlenség, akkor légyszíves mutass már rá, hogy évente egy mínusz ötszázmilliárdos nyugdíjkasszával meg egy mínusz ezermilliárdos államháztartással hol képződik mégis megtakarítás, az indulás óta több ezer milliárd ft értékben?
Ha megmondod, akkor meggyőztél.

2011.11.11. 19:50:42

@subrik:

"Felhívnám a kedves köz-és államérdekre veszélyes agyhalottak szíves figyelmét,"

Úgy általában, de egy ilyen kezdés után főleg miből gondoltad, hogy én téged bármiről is meg akarlak győzni?
Talán VV-t nézel minden nap, hogy azt hiszed ez a stílus bármilyen előnyt vagy igazságot biztosít neked egy vitában? El kell szomorítsalak. Még a vitáig sem jutsz el így soha senkivel. Ha meg más a célod a benyögéseddel, az meg engem nem érdekel.

miva? 2011.11.11. 19:52:09

Jajmár!
Számokon ne vitatkozzatok! Még a legelfogadhatóbb elérhető számítás - ÁSZ - is csak vicc. Ha ílyen számításokra alapoznák épületek megépítését, akkor lenne csak összeomlás :D.

Megfuttattam a kutyát. Egy aranyos bácsival majdnem naponta összefutok a réten, mert ő is ott futtatja a kutyáját. Egyik ajrópai "nagyhatalom" diplomatája ő egyébként. Mivel itt vacakoltam ebben a témában, megkérdeztem tőle amúgy ártatlanul, hogy mit gondol a dolgok folyásáról.
Megnyugtatott. Azt mondta, hogy ne szégyenkezzek, hiszen mindenki tudja, hogy az osztrákoknál is mi volt, és mégis derék népnek tartják őket azóta is. Csőd tekintetében szerinte nem eszik olyan forrón a kását. A mai csődök soha nem lesznek olyanok, mint az ánti világban. Persze úgy tűnik, a kormányunk mindent elkövet a csőd érdekében, de hát vannak bizonyos korlátozó mechanizmusok, amiket pl. a görög esetben szépen megfigyelhettem.
Most jelent meg, hogy azért ragaszkodik O.V. a 1.5%-os GDP-növekedéshez, mert különben az új alkotmány szerint törvényt sértene. Eszerint köv. év végéig ragaszkodnia is kell, különben le kell csukatnia magát :DD
wáo

piripócs baze

people are smart 2011.11.11. 20:27:04

Én csak azt tudom, hogy sok millió magyarhoz hasonlóan nekem sincsenek bankbetéteim, így nem nagyon van mit vesztenem egy lehetséges államcsődön. Van levegő a tüdőmben, süt még a nap, van itt föld bőven és termés is ha kell. Tatozásom hál Istennek nincs, és ha nagy a gáz összecsomagolom a holminkat, ami 4-5 kufferbe elfér és felszállok az első MIAMI-ba tartó gépre. Ez fog történni. De amúgy felesleges aggódni. Csak az veszíthet az államcsődön, akinek vagyonai voltak. Argentínában is ez volt, és mai napig van mit enniük, van hol lakniuk, van mivel ruházkodniuk. A lénye megvan, a többit meg megkapjuk fentről. No para!

SvenH. (törölt) 2011.11.11. 21:00:17

@MikeBoy: hagy mar Rwindx jobban megbizik kiflicsücsök ténsasszony szakertelmeben, mint a multikeban
csodalom hogy miert is nem keri hogy a bankszamlajan is vegye at az uralmat...

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.11. 21:01:27

Fenntartható gazdaságpolitikát kell lerakni az asztalra, amire másfél éve képtelen Matolcsy miniszter és csapata.

index.hu/belfold/ov060226/
www.miniszterelnok.hu/cikk/a_fidesz_keszen_all_a_kormanyzasra

Az a jó, hogy már 2006 óta felkészültek a kormányzásra.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.11. 21:09:12

@STX Joe:

Azt magyarázd meg, hogy ha nem veszik meg a kötvényeinket, akkor hogyan miből fogjuk a lejárókat kifizetni, illetve szerinted miért nem veszik a kötvényeinket? Egy olyan ország kötvényeit, ahol visszamenőleges hatállyal vetne ki 98%-os adót, ahol a miniszter személyesen engedélyezi egy nagyobb üzlet építését, ahol egy katasztrófa felelősét a vizsgálat előtt megnevezik kormányhatározatban, ahol a hajlékkl nem rendelkezés már önmagában is üldözendő dolog, ahol....

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.11. 21:10:34

@miva?:

"a megépült autópályák hosszában sincs egyetértés"

M7 felujítás (fidesz alatt), Fehérvár és Akarattya közötti táv egy kilométerrel több lett a felújítás után.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.11. 21:14:47

@Rwindx: 98-2002 között csak 6%.

Tedd mellé, hogy a szolgáltatási oldalon mennyit nem kellett volna kifizetnie az államnak, majd.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.11. 21:18:22

@egyenlito: A gyógyíthatatlan betegek, a sok gyógyszer szedésére kényszeredettek, ..... , és a többiek.

agyamputáltak 2011.11.11. 21:30:04

@subrik:
akkor neked is mert leragadsz a süket papagájdumánál
1. most is hiányos a TB kassza
2. le kell választani az alanyi jogú nyugdíjkiadásokat a szociálisaktól
3. a megtakarítás mint fogalom relatív, itt a rendszer beindulása után lett volna "funkcionális" tartalma (némi képzavarral élve), 25%-kal csökkentett induló állami nyugdíj
4. miért van hiány a ktgvetésben?
5. ha van lakáshiteled, és van bankbetéted akkor neked nincs megtakarításod?

:D

agyamputáltak 2011.11.11. 21:31:05

@people are smart:
végülis visszatérhetünk az ősközösségbe :)
ez is egy nézőpont, de talán nem haragszol, ha más nem tapsol ennek

agyamputáltak 2011.11.11. 22:08:46

@miva?:
jah olvastam, ez is elég vicces

külföldi bankszámla · http://www.kulfoldibankszamla.info/ 2011.11.12. 07:10:20

@miva?: Gondolom viccelni tetszik. Hollandia összes tenegerentúli területe offshore terület volt, maga az anyaország 2006-ig szintén. Belgium banki offshore területként csak 3 éve szűnt meg létezni. Nyugat-Európában egyébként ilyen kérdésekben messzebb szoktak látni az orruknál és a belgák pl. nem Hollandiában, hanem Svájcban alapítanak céget.

Crescendo 2011.11.12. 08:13:02

@mindig igazamva: ha komolyan azt gondolod, hogy a helyzet a mostani crew kizarolagos eredmenye, szerintem felrehord a logikad. Sajnos idaig mindegyik konyekig benne volt es kulonosebben nincs is kulonbseg kozottuk. Talan annyi, hogy a narancs csapat vezetoje sokkal hangosabban es gyorsabban csinalja ugyanazt. Az igazi nyertesek pedig bank szektor, EU, olajipar es a nagy cegek. A veszteset meg gondolom nem kell bemutatni...

Crescendo 2011.11.12. 08:23:25

@agyamputáltak: erdekes meglatas: bar lehet ervelni, hogy az oskozosseg egy szocialista rendszer volt, magantulajdon minimalis es a torzsfonok + saman iranyitotta a tomegeket es mondta meg ki mit csinaljon. A jelenlegi allami mukodes teljesen hasonlo. A bolcs vezetok megmondjak ki mit csinaljon es barki, aki termelo tevekenyseget folytat es nincs a belso korben (bank, multik, stb.) rendelkezik a joggal, hogy hozzajaruljon a rendszerhez, de minimalis visszajuttatast kap. Ez sokkal inkabb oskozossegi szocializmus. Allamcsod eseten azok, akik az allambol (az adofizetokbol) elnek ra kell, hogy ebredjenek, miert is mukodott a rendszer. Es ez nem a szep retorika, hanem azok az emberek, akik kemenyen dolgoznak naprol napra. Jelenleg a propaganda ezt a tenyt ugyesen es hangosan elrejti...

Lencsés István 2011.11.12. 09:08:06

@tomwar: Nem baromság , hanem tény , ha szerinted baromság az nem az én problémám .... 2 . Tanulj meg írni . 3 . A sértés mindenféleképpen leperegne de így anoniman méginkább ! Nevessen csak ezek nem érvek hanem tények . Ingyen csinálom , hazaszeretetből .

@Kotkodus: Ha nem tudod megtisztelni a miniszterelnökünk nevét , akkor nincs miről beszélgetni .... Bár anonimitásod elárul mindent .... Nem fogják dobálni , aki meg dobálja majd az az azért teszi mert sír , de tojásra mégis telik neki , szóval ellentmond saját magának , tehát égeti magát .... Igen tudom hogy anonimitást biztosít , de ezzel sokan visszaélnek , hazudoznak , fáj nekik az igaz , és annak szólnak be aki igazat mondd ráadásul névvel , ez a baj .... Javaslatával pedig nem élek , mert valakinek helyre kell tenni ezt a pár szerencsétlent aki itt ész próbál osztani nagy keményen , de ahol kellene ott meg be van szarva ....

@Zka: Én ember vagyok te meg csak egy emberszerű lény , és ez óriási különbség ! :) ;)

@Link Elek: Sértésed lepereg anonim ! :) ;) ja és mert fáj az igaz , nem kell ám kikelni magunkból anonim " barátom " :) ;)

@adhuvbeigiqe upiugtqeőoqőoqqe: Az a szomorú hogy te a tényeknek nem hiszel . :(

@iparterves: Nekem ez a nevem neked viszont tuti nem az amin írogatsz , azért nem írom le mert nem süllyedek odáig .... Nem mániám , hanem tény , van különbség öcsibogyó ! :) ;) Nem csak a miniszterelnöknek van köze , de az biztos hogy neki több köze van hozzá mint itt bármelyik anonimnak ! :) ;) Linkkel jöszs ? :D Ez a legnagyobb és legszomorúbb dolog egyben hogy 1 linknek hiszel és nem annak aki vezeti az országot és ráadásul jól . :D Az államadósság meg csökkent , akármit is mondasz ! :) ;)

májkrém dzsekszon 2011.11.12. 09:36:46

Most akkor kezdhetünk csomagolni?

miva? 2011.11.12. 09:44:01

@Lencsés István: elég ám a neved ideírni, és majd mindenki odagondolja mögé a lózungokat, Peti!

Ja még valami!

Hinnem kellene a 1,5%-ban is, mert O.V. azt mondja?

:D

miva? 2011.11.12. 10:02:14

@Lencsés István: Ráadásul O.V. nem is igényli, hogy hitelt adjon bárki is a szavára. Ha igényelné, akkor nem Szíjjártó Péteren keresztül kommunikálna velem. :D
Én meg olyan vagyok, hogy ha nem akarja, hogy higyjek neki, én ugyan nem errőltetem.

miva? 2011.11.12. 10:15:15

@Lencsés István: És hogy O.V. jól csinálja? Minden körülmény azt mutatja, hogy korrupció dühöng a legmagasabb kormánykörökben, kéthetente változik a kormánystratégia, olyan döntések születnek, aminek a következtében a forint messze lehagyja zuhanásban a régiós valutákat, olyan alkotmányunk lett, ami miatt kénytelen nemzetközi fórumokon nyilvánvaló baromságokat szajkózni, különben le kellene csukatnia saját magát, olyan adóváltozások lépnek életbe 2012 január elsején, ami miatt 15% körüli reálkeresetcsökkenéssel számolhat a valóban adót fizetők jelentős része, miközben a fentemlített győri hős és társai az egyszerűen nyélbe üthető számolás végeredményét letagadják.
Itt lenne az ideje belátni, hogy ez így nem mehet tovább. Ha O.V. lecseréli az egész kormányt, akkor majd te is azt fogod mondani, hogy ezt azért tette, mert ezek hibát hibára halmoztak. Csak a te véleményed egyetlen ember véleményének függvénye. Kényelmesebb is így, hiszen nem égetsz gondolgodásra kalóriát :D
De nehogymá folyton megmond a tutit!
Itt főleg kérdéseket vetett fel a nagyérdemű, még ha éllítások formájában tette is ezt. Nem ciki mindentudónak lenni? Az a korlátoltság jele ám.
Mindezzel együtt tisztelem az álláspontodat. Kérlek, tiszteld te is mindenki másét.
Köszönöm-

Lencsés István 2011.11.12. 10:54:31

@miva?: Nem vagyok Peti , te anonim .... Az tény amit a VIKTOR mond , és tanuld már meg kiírni a nevét .... Annyira hülye vagy , kormányszóvívőre szükség van .... AZ alkotmány az a miénk , a külföldieknek közük nincs hozzá .... Az adóváltozások jót tesznek idővel és ez a fontos . Nem fog lecserélni senkit . Nem tutit mondok hanem tényeket , te divatmajom . Én tisztelem akkor másért ha vállalja névvel és nem anoniman , ja és ne hazudjon , mert az amit én írok az nem vélemény , hanem TÉNY !

egyenlito 2011.11.12. 10:56:21

orulunkvincent.blog.hu/2011/11/12/giro_szasz_andras_leminositette_a_fitch_et

„A hitelminősítők nem rendelkeznek jogosítvánnyal országminősítésre, kizárólag vállalatokkal foglalkozhatnak, de ezt a munkát sem végzik jól” – fejtette ki Giró-Szász András kormányszóvivő pénteken a Magyar Televízió Az Este című műsorában azzal összefüggésben, hogy a Fitch Ratings negatívra rontotta Magyarország adóskockázati besorolását. „És ez nem a magyar kormány vagy a kormányszóvivő véleménye. Ezt a francia nemzeti bank elnöke mondta.” – tette hozzá Giró-Szász.

"Érdekesség, hogy nemcsak a programot koordinálja az ÁKK, hanem ő fizet a hitelminősítő cégnek azért, mert jelentést ad ki az országról. Egy- vagy kétéves keretszerződést köt az ÁKK a hitelminősítőkkel, amely alapján a hitelminősítő cégek vállalják, hogy valamennyi új állampapír kibocsátásakor besorolják az országot valamilyen adósminősítési osztályba - közölte Búzás."

A fentieket az Államadósság Kezelő Központ illetékes vezérigazgató-helyettese, Búzás László mondta.

iparterves 2011.11.12. 11:59:37

@Lencsés István:

Mitől lenne a miniszterelnöknek több köze az államadóssághoz, mint nekem?
Ő is csak egy állampolgár, aki pillanatnyilag ronthat vagy javíthat az állapotainkon, most inkább ront, mint javít.

Én nem a linknek hiszek, különösen nem olyan üvöltöző linknek, mint maga, hanem a tényeknek. Ez a blog itten pl. az AKK hivatalos adatait közli, de ha ellenőrizni akarom, ellátogatok az AKK oldalára.

Ha ott is azt látom, hogy az elmúlt pár hónapban sokezer milliárdos az államadósság növekedés, akkor nem fogom az ellenkezőjét "hinni".

Nem vagyok az a feleség, akinek az őt éppen a legjobb barátnőjével megcsaló férje nekiszegezi a kérdést: nekem hiszel vagy a szemednek?

Hogy a maga szellemi szintjét messze meghaladó összetettségű kérdésben állást foglaljak: a szememnek hiszek.

További jó üvöltözést.

iparterves 2011.11.12. 12:46:05

@miva?: Ha valaki hinni akar, higgyen.
Megtiltani nem lehet.
A hit és a valóság ellentéte azonban feloldhatatlan.
Hiszi valaki, hogy a Föld körül forog a Nap, de már régóta bizonyított tény az ellenkezője.
Mit lehet hát mondani az ilyen "hit"-ről?
Azt nem, hogy "tiszteletben tartom".

1 db Magyarország 2011.11.12. 13:06:15

Szánalmas amit sikerült megint összehantázni a ferdítéstárba, a KESZ számlán kb 2400 milliárd Ft van, ha full sikertelenek a kötvénykibocsátások mától kezdve, akkor is leghamarabb jövő év vége felé lehetnek gondok. Tavasszal (nagyon helyesen) a kedvező piaci környezetben az aktuális igényeknél jóval nagyobb volumenű kötvénykibocsátás volt, az ÁKK bespájzolt a rosszabb időkre.

Könyörgöm, aki ennyire nem ért a témához minek ír róla? /o\ Akit érdekelnek a tények is az olvassa el pl ezt: www.portfolio.hu/gazdasag/meddig_eleg_meg_az_allam_penze.158236.html

people are smart 2011.11.12. 13:06:56

@agyamputáltak: Nem kell ehhez ősközösség drága felebarátom. Argentínában és Izlandban sincs ősközösség, megy az élet, csak nem fizetnek a kölcsönadóknak. Nagy ügy. Persze egy sor hátránnyal is jár, én ezt nem mondtam, de nem szűnik meg az élet a földön. Egy államcsőd nem a világ vége. Túl sokat vársz el a mai politikusoktól, pedig a csőd elkerülhetetlen még a nálunk sokkal nagyobb országok esetén is, és lesz itt csőd bőven, egyik a másik után hullik. Rá kellene eszmélni végre, hogy ez a fajta gazdasági rendszer egész egyszerűen NEM fenntartható. Lehet bohóckodni vele ideig óráig, meg mások pénzéből azt a látszatot kelletni, hogy minden rendben van, de egyszer csak eljön az idő, hogy nincs miből már fizetni. Túl sok energiát használunk el, túl sokan vagyunk, szennyezettek tavaink, az élelmiszereink, az óceánok a tengerek. Minden mindennel összefügg. Mondjuk ki: taccsra tettük a földünket és most sírunk, hogy jaj mi lesz gazdaságunkkal. Talán fontosabb kérdés, hogy mi lesz a jövőnkkel a földünkkel és a gyermekeinkkel?

people are smart 2011.11.12. 13:16:46

@iparterves: A hit és a valóság nem áll ellentétben egymástól, soha nem is állt. Amire te gondolsz, az a HISZÉKENYSÉG szó, és ez óriási különbség. A hit a remélt dolgok, biztosítékon alapuló várása és a nem látható dolgok nyilvánvaló bizonyítása. Lehet sosem láttad élőben mondjuk a Mount Everest csúcsát, de ettől még létezik, mert nyilvánvalóvá vált számodra is annak léte valaki által, aki ott volt és mondjuk film készült róla. Ezért okkal hiszel benne, hogy van. Ugyan így ha remélsz valamit a jövőtől, mondjuk kezedbe van az örökségi dokumentum a szüleidtől, benne, hogy mi az, ami rád fog szállni majd a halálukkor. Nem tudod mikor, de biztosan tudod, hogy eljön a napja, hogy egyszer az, amit megígértek neked a szüleid, a TIÉD lesz. Ezt se látod, nem is tudod mikor jön el, de HISZED, hogy eljön, mert van rá biztosítékod. Egyfelől a szüleid szava, másrészt amit leírtak. A hiszékenység pedig egy egész más dolog, sokan keverik a kettőt, annak semmi köze sokszor a valósághoz.

miva? 2011.11.12. 13:20:35

@Lencsés István: Az ilternet olyan gonosz dolog, hogy a te neved sem L.I.. Nem tudod bebízonyítani, te egyszerű. A további részre meg egy kérdéssel válaszolnék: Melyik makrogazdasági mutató lett végül annyi, amennyit O.V. és csapata nagy hőbörögve megígért?

Még egy kérdés: Miért is van akkor szükség Szíjjártóra meg Kerényire?

Még egy: Miért kellett londoni előadásán 1,5%-ot mondania?

Válaszokat, légyszíves!

Egyébként mi van, ha engem is Lencsés Istvánnak hívnak, de miattad nem tudtam ezen a néven regelni? Te mégis mennyire vagy ostoba? Sokat segítene, ha a 100 pontos ostobasági listán önként elhelyeznéd magad :D

Az egyéb feltett kérdésekre nem szeretnél válaszolni?

miva? 2011.11.12. 13:26:55

@iparterves: Csakhogy az, hogy a nap a föld körül "kering", az viszonyítási pont választásának a kérdése. Ez egy értelmes vita volt annakidején, aminek voltak olyan közbülső állomásai, minthogy a bolygók a nap körül keringenek, ami viszont a föld körül kering. Ezzel a mozgás éppoly jól leírható, mint a maival. Az okok természetesen elsikkadnak egy ilyen modellben, de ettől még a példád nem stimmel. Az stimmelne ugyanis inkább, hogy ha arról beszélnénk, hogy januártól nem lefelé, hanem fölfelé esnek majd a dolgok, és ez O.V. jelenlétében már működik is. Lencsés úr pedig váltig állítaná, hogy a tegnapi Ausztráliai sajtótájékoztatóján nyilvánosan elengedett labda ott ugyan lefelé esett, de ez a mozgásirány nálunk éppen fölfelé lenne.

miva? 2011.11.12. 13:28:43

@1 db Magyarország: olvastam, de újra kérdem: hogy hihetnék olyan elemzésnek, ami az adatok forrásának megjelölése, számolás részletes ismertetése és hibabecslés nélkül közöl velem egy számot?

Csetepaté márki 2011.11.12. 14:00:12

@agyamputáltak: 1. Igen. És?
2.Ja, okosság.
3.Erről már írtam.
4.Orbán kitalicskázza.
5.Ha a megtakarítás hitelből van, akkor nincs. Ha nem hiszel nekem, kérdezz meg egy hatévest.

egyenlito 2011.11.12. 14:01:49

@1 db Magyarország: Nyuszika talál egy pisztolyt az erdőben. Szalad rögtön a rókaodúhoz.
- Durr! Durr! Gyere ki, róka!
A róka kijön.
_ Durr! Durr! Szarj ide a földre!
A róka megteszi.
- Katt! Katt! Megehetem?

iparterves 2011.11.12. 15:08:56

@miva?: Nem, ez nem viszonyítási pont kérdése. Vannak tények és törvények, amelyeket tudni kell és meg is lehet érteni.
@people are smart: Nem, nem a hiszékenység a neve ennek. Teljes félreértése ez annak, amit írtam.
Az a hit, amiről én beszéltem, nem a vallásos hit, amely olykor, nagy ritkán találkozik az ésszel. De inkább azzal ellenkező ( credo quia absurdum - ez nekem valóban abszurdum )

NYJetsTD 2011.11.12. 15:29:07

Milyen kibaszottul szánalmas ez az állandó izlandi példahozás. Az Európától több ezer kilométerre fekvő, a kontinens közlekedési, kulturális, gazdasági vérkeringéséhez egyáltalán nem tartozó
Izland lakossága egy Magyarországnál picivel nagyobb területen: 320 ezer fő. Ez Somogy megye lakosságával egyenlő.
Úgyhogy ezt a témát ne erőltesse senki feleslegesen.

egyenlito 2011.11.12. 16:29:08

@1 db Magyarország: Hasonlat. Költői kép. Amikor elfogy a lőszer (a pénz a kasszából), akkor már késő. Előbb kell gondolkodni, dönteni és cselekedni, mert itt elég hosszú az átfutási idő a bizalom visszaszerzéséhez. Az a full kretén, aki azt hiszi, hogy a pénztartalékunk mellett két évig nyugodtan aludhatunk.

agyamputáltak 2011.11.12. 17:35:13

@subrik:
5. ne terelj. van bankbetéted és lakáshiteled is? ha a válasz igen, akkor utalhatod is a bankbetétedet
a számlaszámot majd megadom

gyökér

1 db Magyarország 2011.11.12. 17:36:54

@egyenlito: most moralizálhatunk meg okoskodhatunk, vagy visszatérhetünk az eredeti állításomhoz, miszerint a bejegyzés félrevezető és szándékosan csúsztat (lásd januárig muszáj kötvényeket kibocsátani az akkor lejárók pótlására). Ezzel vitatkozz ha akarsz, a vicceidet meg tartogasd az ideológiai továbbképzésre az elvtársaknak.

agyamputáltak 2011.11.12. 18:06:16

@1 db Magyarország:
de az nem vitatható, hogy gáz van, erről se feledkezzen meg senki

1 db Magyarország 2011.11.12. 18:35:59

@agyamputáltak: ez pontosan így van, a külső és a belső környezet is látványosan romlott. Sajnos a Fidesz még rá is tesz erre egy lapáttal, valami furcsa okból szeretnek a tűzzel játszani, ehhez pedig teljesen ész nélkül kommunikálnak.

Ettől függetlenül a bejegyzés csúsztat amikor azt sugallja hogy heteken belül államcsőd (legalábbis súlyos finanszírozási probléma) léphet fel. Középtávon ez egyébként reális esély, de most nincs olyan közvetlen veszély mint pl 2008-ban.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.13. 00:09:00

@egyenlito: Jó hasonlat.

---

Nekem az jut eszembe, mikor anno megbuktam a párhuzamos ellenőrzőkkel, utána évek múlva is naponta kellett bemutatni otthon este az ellenőrzőt. (brüsszeli diktátumok-szuverenitás-függőség)

egyenlito 2011.11.13. 07:48:43

@1 db Magyarország: "Értem én a viccet, elvtársak! Csak nem szeretem." mondta Illetékes Elvtárs.

BlogMeister 2011.11.13. 08:42:57

Más országokban a miniszterelnök elgondolkodik: az ország nagy szarban van, le kellene mondani és kihozni belőle. Nálunk: az ország engem nem érdekel, le van szarva, nekem kellenek még szavazók.

Lencsés István 2011.11.13. 11:23:30

@iparterves: Azért van több köze hozzá , mert ő CSÖKKENTI ( gyengébbek kedvéért azaz miattad írtam nagybetűvel ) ORBÁN VIKTOR az országért tesz , ennek látszik is a nyoma : lásd államadósságcsökkentés ( csak azért hogy végre eljusson , persze ha nincs hova .... ) Én lennék link ? :O :D A link az amit ön néz lásd akk oldala az 1 link . Meg ez a blog is link , ráadásul még hazug is .... Hát ha 1 linknek hiszel az a te bajod , te akkor te lelki szegény vagy ez is tény . :D A sértés meg lepereg ezt is írtam , de olvasni sem tud , ez is kiderült ! :) ;)

@miva?: ilternet ? :O :D Taps , tanulj meg írni . :D Az én nevem nem is l és i hanem Lencsés István ha nem hiszed el az a te bajod , attól még tény ! :) ;) Mit bizonyítsak be ? :O Ha nem hiszed el mert olyan segghülye vagy anoniman az nem az én bajom .... O . V . nem létezik , ha nem vagy képes tisztelni azt az embert aki tesz az országért csökkenti az államadósságot akkor nincs miről kommunikálnunk , az meg hogy rövidítesz azt is mutatja hogy a szellemi szinted nagyon alacsonyan van . Már leírtam miért van szükség a kormányszóvívőkre az hogy nem tudsz olvasni nem az én problémám . Hülye kérdésekre meg nem válaszolok , mert ha alap dolgokhoz hülye vagy akkor a nagyobb észt igénylő dolgokhoz aztán pláne nem értesz .... Téged nem hívnak Lencsés Istvánnak mert te csak 1 anonim vagy , aki itt a blogon nagyon " kemény " de ahol kéne ott csöndben vagy .... A sértésed lepereg már ezt is írtam , de tényleg nem tudsz olvasni .

Crescendo 2011.11.13. 11:35:47

@NYJetsTD: Izlandon a bankrendszer ugyan az, mint itthon? Igen. Ok is benne vannak a Basel-I megallapodasban? Igen. Kotelesseguk lett volna az izlandi ker. bankok helyett helytallni adofizetoi penzbol? Igen. Megtettek? Nem. Erre volt a nepszavazas...
Es a kerdes, amirol ott dontottek az, hogy egy nemzetkozi megallapodas vagy egy orszag szuverenitasa a fontosabb. Szerencsere ugy tunik, hogy a nemzetallamok doktrinaja tovabbra is a mervado es letezik az allamok ondeterminizmusa. Ellenkezo esetben nagy gondban lenne minden kisebb orszag...
Persze ez osszefugg azzal, hogy "erdekes" ill. strategiai egy orszag, amire gondolom te utalsz, hogy veszik-e a faradtsagot arra, hogy katonai erovel betartassak a nemzetkozi szerzodest. (Ld. Libia) Magyarorszag eleg strategiai ahhoz, hogy beleavatkozzanak a szuverenitasba? Soft eszkozokkel (valutaspekulacio ill. allamkotveny jegyzes) ezt megteszik. Jonnenek a katonak is, ha "nem tanulunk"?

NYJetsTD 2011.11.13. 12:38:32

@Crescendo: Most akkor mi is a kérdés?
Hogy szerintem, amíg esetleg Izlandot az elhanyagolható számú lakosságával, eszméletlen távolságával lassan pofozzák majd fel, míg minket egy hónap alatt fejbe vágnak?
Nem szeretnék arról vitázni, hogy szerinted vagy szerintem ez jó vagy nem, csak lássunk világosan, nem ugyanabban a cipőben járunk mint ők.
Katonai beavatkozásról nem érdemes beszélni, mint te is írtad, valutaspekulációval,államkötvény jegyzéssel, leminősítéssel is lehet háborúzni...
Hogy mi lesz Izland sorsa a későbbiekben, elengedik-e nekik a tartozásukat? Nem hiszem. Egyrészt akkor mindenki erre hivatkozna a későbbiekben, másrészt a pénzvilág vezetői két dologban mindig is erősek voltak. Okosak és gecik.

iparterves 2011.11.13. 12:48:12

@Lencsés István:

Az államadósság nő. Ez faktum.
Az államadóssághoz én nem teszek hozzá semmit, mert nem veszek fel hiteleket és nem költekezem a forrásaimon túl.
Ebből következően az én hozzájárulásom igen jelentős.
A maga bőr valóban vízhatlan, mint egy vizilóé. Annyira is érzékeny.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.13. 13:07:05

@Lencsés István:

ORBÁN VIKTOR az országért tesz , ennek látszik is a nyoma : lásd
- 310 Ft-os euro.
- Sikertelen kötvényaukciók.
- Erősődő nemzetközi kritikák.
- Szaporodó versenyjogi kifogások.
- Horthy rendszer restaurációja, egyre nyíltabban.
- Szegények üldözése.
- Nyilvánvaló tények elhazudása. Vagy a Spiegel, a Frankfurter Allgemeine Zeitung, A Financial Times, A Washington Post, A Welt, Az IMF, A Velencei Bizottság, és még sokan mások hazudnak egybehngzóan, előre megbeszélten?
- Tiltakozási jog korlátozása.
- Gőg, arrogancia, pökhendiség, konszenzusképtelenség.

+1 A nemzeten az archívum már csak 15 napig terjed tényleg? Nahát! Már ciki volt, hogy az országmentő homlokegyenest ellentétes dolgokat mond akár egy hónap múlva is? Lásd az EVA.
www.youtube.com/watch?v=bYYDJTCninQ

Nincs azzal baj, hogy te még hiszel benne, azzal van a baj, hogy szerinted a te álláspontod azért jó, mert te itt névvel kommentelsz.

Igaz a nickem nem a nevem, de csak neked, csak most bemutatkozom: Nevem Szabó Károly. És akkor most nekem is igazam van?

Crescendo 2011.11.13. 15:15:23

@NYJetsTD: Amen!
En azert a jogossagot vizsgalnam... ez pedig messzire vezet. Bar igazad van, nem ugyan az a problema, csak vannak hasonlosagok.
Izlandon a ker. bankok durvan spekultaltak es rafaztak (elvesztettek a penzt). Ez nem ujdonsag. A problema ott van, hogy rengeted angol es holland szamlatulajdonos penze is elveszett.
Ezert kovetelik toluk, hogy az izlandi adofizetok kartalanitsak ezeket a beteteseket...
Szerintem meg jogos a kerdes, miert tartozna egy adofizeto egy korrupt bankar hulyesegeert? Mi lenne a jogalap? Vagy ha ez jogos akkor hol allunk meg? En felelek a szomszedom hulyesegeert is a vegen? Vagy csak a nagy, jo politikai kapcsolatokkal rendelkezo cegekert?
Es ez a kerdes Izlandon, nem a trivia, amit az ember a tomegmediabol hall...

NYJetsTD 2011.11.13. 15:47:56

@Crescendo: Mivel nem látunk bele az államok közötti szerződésekbe, az ezernyi módosításba és átiratba, ezért azt megmondani ma, vagy akár egy hónap múlva, hogy az angol, holland befektetők visszakapják-e a pénzüket, nem lehet. De hogy nem hagyják csak úgy elúszni, az biztos. Csak Angliában több mint 300 ezer embert érint.
A legjobb cikk amit ebben a témában olvastam az ez:

www.magyardiplo.hu/kezdlap/488-izlandi-tanulsagok

A legnagyobb tanulság: amikor a kormány beismerés helyett kamuzik, ha gazdasági döntéseket pillanatnyi érdekek vezérelnek, ha elfedi az összefonódások által őt is érintő bankügyeket, egyenes út a krízishez. Sajnos orbánék is pont ezt az utat járják. Húzzák magunkkal a problémákat, azt gondolják, ha időt nyernek, életet is, közben pedig mindent és mindenkit kinyírnak maguk körül, ami vagy aki segíteni tudna. Közben a spekulánsokon kívül már mindenki elfordul tőlünk.

Örök igazság, az erősebb kutya baszik. Bár szeretnénk hinni, de sem Izland, sem Magyarország nem az.

Lencsés István 2011.11.13. 16:40:18

@iparterves: Az államadósság csökken tehát hazudsz anonim .

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Kit érdekel mennyi az euró ? :O Mert engem nem . A nemzetközi kritikákról annyit hogy pont most dícsértek meg Londonban , meg mondták hogy nagyon jó dolog hogy ORBÁN VIKTOR új dolgokat vezet be , szóval hazudsz , de hangsúlyozom , kit érdekel mit mondd rólunk a külföld , közük nuku ahhoz ami itt zajlik . Horthy - t ide keverni óriási blődség , újabb hazugság . Ki szegény ? :O Menj be most 1 biltba azt nézz körül , és nem üldöznek senkit .... Ismételten hazugság tehát . A tények nem azokban vannak amiket felsoroltál .... Újabb blődség . A tiltakozási jog korlátozás egy nagyon helyes döntés , sok csíra sír de tünteni van pénze . Linkekkel ne gyere mert ha annak hiszel mindent elmond rólad . Nem csak azért jó az én álláspontom mert én névvel írok hanem azért mert ez az igazság . Az hogy bemutatkoztál nem jelent semmit , mivel hazudsz és nicknévvel írod azt amit .

Crescendo 2011.11.13. 17:07:40

@pjotr@gportal.hu: hol a penz? pl. ott hogy evi 1200 milliard Ft kiaramlik adossagtorlesztes cimszoval...
Egy kivalo elemzes a dologrol:
szabadeuropa.shp.hu/hpc/web.php?a=szabadeuropa&o=heti_tema_2011_10_22__5fjx

Crescendo 2011.11.13. 17:13:31

@NYJetsTD: Igazad van az erosebb kutyarol... csak akkor nevezzuk neven a dolgokat.
Az ilyen politikat ugy hivjak imperializmus (katonai hatalommal mas orszag termeszeti es gazdasagi javainak megszerzese).
Jelenleg soft modon megy az EU periferian, de a gorogoknel mar felmerult, hogy egy EU rendori ero felgyelje, hogy tenyleg beszedik-e adoban a penzt a bankoknak... szoval mozog a dolog a hard iranyba.
Jogos szerintem a kerdes, mivel meg benne sem vagyunk az EUR-ban, hogy egy szabadpiaci ovezethez, vagy pedig egy szovetsegi allamhoz csatlakoztunk? Ha a masodikhoz, hol a nepakarat kinyilvanitva arra, hogy kivanatos a nemzeti szuverenitas fokozatos elvesztese es akar idegen eroszakszervezetek lehetseges megjelenese az orszagban?

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.13. 18:58:21

@Lencsés István:

" Kit érdekel mennyi az euró ? "
- A devizahiteleseket leginkább.
- És még sokan másokat. Gondold végig, mi minden termék az, amit euroban (dollárban) veszünk a világpiacon. Benzin, gáz, hogy csak kettőt említsek.

"A nemzetközi kritikákról annyit hogy pont most dícsértek meg Londonban , meg mondták hogy nagyon jó dolog hogy ORBÁN VIKTOR új dolgokat vezet be , szóval hazudsz"
- Te szerencsétlen szánnivaló! Azért mert egyszer most jót is mondtak despota vezérünkről, előtte nem mondtak semmi rosszat róla?

" kit érdekel mit mondd rólunk a külföld , közük nuku ahhoz ami itt zajlik"
- Tudtommal elfogadtuk az EU értékrendjét, bár látom ez csak addig tart, amíg lehívjuk az EU-s forrásokat. Senkinek semmi köze mi folyik itt, de akkor miért várjuk el, hogy vegyenek az államkötvényeinkből?

" Horthy - t ide keverni óriási blődség , újabb hazugság ."
- Cáfold! egyenlőre 1944 március 19.-i állapotot kell a Kossuth téren helyreállítani. Az új pártalkotmány 1944. március 19-től törvényen kívülre kerültnek tekinti az országot, sőt ki is mondja, hogy elvesztettük szuverenitásunkat, és csak 1990-re nyertük vissza.
Megjegyzem, a törvénytelen rezsimet elég sok párttitkár és KISZ titkár szolgálta.
www.youtube.com/watch?v=-9qEuSKxpKE

"A tiltakozási jog korlátozás egy nagyon helyes döntés , "
- Pár éve a fidesz még kordont bontott.

" Linkekkel ne gyere mert ha annak hiszel mindent elmond rólad "
- Te barom! Kínos, hogy az internet nem felejt?.

Szerintem te pénzért kommentelsz. Normális ember ingyen nem lehet ennyire hülye.

2011.11.13. 18:58:22

@Zabalint:

Ő a mi igazi ikonunk.
Egyszeri és megismételhetetlen. Igazából még vallást is lehetne alakítani aminek a főistene lehetne.... :-)))

2011.11.13. 19:00:04

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

Annyit hagy kérdezzek tőled: ha Lencsés István a szélmalom, akkor te ki vagy? ;-)

NYJetsTD 2011.11.13. 19:52:47

Mi lenne ha végre észrevennétek, hogy Lencsés csak szórakozik? Energia hegyeket fecséreltek el feleslegesen...

NYJetsTD 2011.11.13. 20:07:11

@Crescendo: Pffff... nehéz kérdést vetsz fel. Bár szerintem a belinkelt cikkeddel meg is válaszoltad a kérdést. Már régen nincs népakarat. Hozzáteszem, vannak esetek amikor jobb is.

Lencsés István 2011.11.13. 21:01:00

@Zabalint: Nem tolok semmit ....

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Aki devizahtielt vett fel azok közül rengetegen fizették vissza MEGTAKARÍTÁSból szóval ez önellentmondás nincs miről beszélni . Sértésed lepereg , tanulj már meg olvasni . Az hogy te nem bírod anoniman az ORBÁN - t az téged minősít , az meg még inkább hogy élőben nem mernél így " kritizálni " pontosan hazudni ! Ha nem értetted meg hogy semmi köze nincs az EU - nak hozzánk akkor csak sajnállak . Te tényleg ennyire hülye vagy ? :O Mondtam már hogy ne linkezz .... Értelme semmi .... Az a kordonbontás azt te is tudod jól miért volt , ha nem akkor takarodás kifelé az országból ! ! ! + ! Nem pénzért kommentelek , ezt is írtam , szóval most már az is tény hogy NEM TUDSZ ÍRNI !

iparterves 2011.11.13. 21:09:14

@Lencsés István:

Ha én hazudok, akkor az AKK hazudik.
Vagy maga hülye.
Számomra nem kérdés, mi a helyzet.
( Mielőtt megint megoldhatatlan szellemi feladat elé állna: az utóbbi. )

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.13. 21:16:43

@Lencsés István:

" Ha nem értetted meg hogy semmi köze nincs az EU - nak hozzánk akkor csak sajnállak . "

Apám, te valamilyen ultrajó anyagot tolhatsz. Ezt a dumát meg elteszem a hosszú téli estékre.

Crescendo 2011.11.14. 08:40:28

@Lencsés István: "...élőben nem mernél így " kritizálni " pontosan hazudni..." azert ez nem lenne egy szimmetrikus eroviszony! Ha a blogolo kozszferaban, ill. jo politikai kapcsolatokkal rendelkezo cegnel dolgozik egy nyiltan felvallalt velemeny konnyen a megelhetesenek elveszteset jelentheti...
Nem is beszelve arrol, hogy hamarosan akar a rendszerellenseg ill. terrorista cimszavakat is megkaphatja (a kormany kritizalasaert) akkor meg a letbiztonsaga es szabadsaga is korlatozva lehet.
En nem ertem a jelenlegi kormanyt, olyan intezkedeseket hoz, melyek a sajat taborra is visszauthetnek, ha mas kerul hatalomba es felhasznalja az elfogadott jogositvanyokat. Milyen hosszu tavra gondolkoznak? Vagy ez fel sem merul, hogy esetleg elvesztik a kovetkezo valasztast?

Lencsés István 2011.11.14. 09:26:44

@iparterves: Ez a baj a " magyar " emberekkel , nem tudnak olvasni . :( Hiszel egy linknek MAGYARORSZÁG miniszterelnökével szemben . És tényleg nem tud olvasni . :( Segítek a gyengébbek kedvéért az az ön miatt : LEPEREG A SÉRTÉS főleg úgy hogy ANONIM ! :) ;)

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Csinálj azt amit akarsz , engem nem érdekel ! :) ;) Neked is ugyanazt írom mint anonim társadnak , tanulj meg olvasni , utána TALÁN van miről beszélgetnünk ....

@Crescendo: Na ugye , mondom hogy nekem van igazam , ha felmerné vállalni a hülyeségeit akkor nem tudna élni . Ennyi . Igen a kormányt akkor kell kritizálni , amikor nem jól végzi a munkáját , de ez most nem áll fenn , tehát jogos lenne a saznkció . Hogy merülne fel hogy elveszíthetik a következő választásokat ? :O Ma MAGYARORSZÁG - on nincs más párt aki tudna JÓL kormányozni , CSAK A FIDESZ ! Az Mszp - nek gatter a nyolc éve miatt . A Jobbik a világ leggusztustalanabb pártja , aki rásazavaz annak nincs helye az országban , a többi párt pedig szóra sem érdemes még a hazaáruló Gyurcsány Ferenc új pártja a Demokratikus Koalíció sem . Tehát , miről beszélünk ? :O

iparterves 2011.11.14. 10:29:07

@Lencsés István:

Az a magyar ember, aki mindent elhisz.
Aki nem az nem-magyar vagy "magyar".
Én ez utóbbiba tartozom. Örömmel.

A link, ordítós, az Állami Adósságkezelő Központ mindenki - igen, még maga - számára is elérhető adataihoz vezet.

Azok szerint az államadósság nő.

Rinocérosz.

tomwar 2011.11.14. 10:36:15

@Lencsés István: Az nem hazaszeretet, hanem ostobaság, ha nap mint nap a fejed a homokba dugva zsolozsmázod ugyanazt, mint Szíjjártó Péter.
Ezt a magyar nyelv szajkózásnak nevezi, nem hazaszeretetnek. Utóbbi egy olyan fogalom, melybe nem tartozik nemzetrontó emberek és pártok tisztelete, még akkor sem, ha épp a regnáló miniszterelnökről van szó, többek között.
Orbán Viktor a legújabbkori magyar történelem egyik legnagyobb gazságát követi el a magyar nép ellen, folytatólagosan, "méltó" párja és utódja Rákosi Mátyásnak és klikkjének.

Ami pedig az ezerszer általad felhozott anonimitást illeti: egy név nem - akár valós, akár "álnév" - nem változtat a tényen. Jelenleg a tények nem a Te érveidet táamsztják alá. Ezen a vakhit Neked segít, én azonban nem vagyok hívő.

egyenlito 2011.11.14. 11:01:03

Inotai András (MTA Világgazdasági Kutatóintézet) ma reggel:

A hitelminősítők az elmúlt negyedév alapján véleményeznek. Sokszor hibáznak, de nincs jobb helyettük.

Kína nem fog kisegíteni minket. Ők a teljes EU-t támogatják, ebbe nem fér bele egy-egy országgal való kiemelt törődés.

Ha a bóvli kategóriába kerülünk, az államkötvények kamatai 10 % fölé emelkednek, ez már kitermelhetetlen, dugóhúzóba kerülünk.

Egyetlen államnak sem célja a tartozásai felszámolása, csak a kezelhető szinten tartása. Kár ezt célként kitűzni, pláne dicsekedni vele.

Pilisvári 2011.11.14. 13:05:46

Emberek!
Egyszer ovi azt mondta, hogy 2+2=5. @Lencsés István komolyan bólintott, jól megjegyezte, és mindenhol szorgalmasan mondogatta.
matektanár: Pistike, ne beszélj butaságot, 2+2=4, és ha ezt sem tudod, megbuktatlak.
Lencsés István: A matektanár nem is az igazi neved, tehát hazudsz. Takarodás kifelé az országból ! ! !
Akárki: Kedves István, gondolkozz már, ovi is tévedhet, meg nem is kell arra figyelni, amit beszél, ezt ő maga mondta.
Lencsés István: A MINISZTERELNÖK ÚR NEVE ORBÁN VIKTOR, tehát hazudsz, és tanúj meg hejesen írni! Na, ugye, hogy nekem van igazam!
Bárki: De István, nézd meg a csatolt kormányhivatali linket, már ott is világosan látszik, hogy 2+2 az nem egyenlő 5-tel.
Lencsés István: Ostoba állatok, ti hisztek egy linknek ORBÁN VIKTOR szavával ellentétben? Hogyan lehettek ilyen hígagyúak? Ma MAGYARORSZÁG - on nincs más párt aki tudna JÓL kormányozni , CSAK A FIDESZ !
Kedves linkelők! Ez bizony kívülről nézve így néz ki. Miért nem hagyjátok a fenébe ennek az embernek az elvakult véleményét. Nem kellene reagálni rá – szerintem. Eddigi hozzászólásaiból nekem úgy tűnik, hogy Lencsés István fanatikus ovi-hívő, és meglehetősen buta. E kettő együtt pedig reménytelenné teszi az értelmes vitát, mint minden buta fanatikussal szemben. Ilyen egyszerű ez.

GennyesTus 2011.11.14. 14:00:55

Kísértetiesen hasonlítanak a nálunk lévő folyamatok az Argentínhoz:
hu.wikipedia.org/wiki/Argent%C3%ADna#Gazdas.C3.A1gi_v.C3.A1ls.C3.A1gok_sora

VT Man 2011.11.14. 16:48:55

A poszt már megint hazudozik és csúsztat, de mit várunk a TényTártól?

"Ha ez a következő hetekben is így folytatódik, akkor akár január közepére bekövetkezhet az, amitől tartunk. "

Lefordítom: "Mi, a TényTár, reméljük, hogy végre csődbe megy az ország és bukik Orbán Viktor. Hiszen eddig minden poszt erről szólt!".

Nem kell ezt szépíteni!

VT Man 2011.11.14. 16:50:13

Azért azt szívesen megnézném, hogy jön az államcsőd, bukik a Fidesz, majd jön az új kormány, és kiáll

Mesterházy és Gyurcsány, és elmondják az embereknek, hogy NINCS PÉNZ, NINCS TÖBB SEGÉLY, NINCS TÖBB ROKKANTNYUGDÍJ!

Hajrá MSZP!

Chopinke 2011.11.14. 17:44:22

Lencsés István valójában más néven szerepel a saját irataiban. Ő anonimabb, mint a többiek .

Chopinke 2011.11.14. 17:45:42

@STX Joe: Államcsőd lévén ez egyszer igazuk lenne :)

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.14. 17:56:34

@STX Joe:
Olvass német újságokat, beszélgess német emberekkel, kik kint élnek, ne csak a győzelmi jelentéseket hallgasd!

A pénzpiacokról tudtuk finanszírozni az ország működését, de magasabb kamaton.
Mostanra (MA) eljutottunk oda, hogy az 50 mrd-os kibocsájtásra 35 mrd-nyi ajánlat érkezett. Lefújták az aukciót.

Londoni források informális közlései előrevetítik a bankbetétek megmentésének a szükségességét.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.14. 18:00:16

@STX Joe:

Nem kívánom az államcsődöt, be kellene látni, hogy a jelenlegi irány szart sem ér, államcsődhöz fog vezetni.

Miniszterelnöki szinten sem ártana levonni az irányváltáshoz szükséges konzekvenciákat.

Nyugaton észre lehet venni olyan tendenciákat, melynek következtében a finanszírozásunk nem élvez feltétlen elsőbbséget.

tomwar 2011.11.15. 11:27:46

@Lencsés István:
Szovegertesbol nem jeleskedsz...pedig igyekeztem hozzad meltoan egyszeruen fogalmazni... Majd talan egyszer megerted. Ha nem, az se baj.

ugy is!? Most is permanens szajkarateban vagy. S hidd el, azert, mert hulyesegeket ismetelgetsz, meg nem lesz igazsag...a'la Goebbels.
Nem istenhitrol, orbanhitrol beszeltem. Nem ertelmezed, amit olvasok...ismet.

A lelki szegenysegem hozzad kepest dariuszi...gyozelmeg purroszi. Fejtegesd egy darabig, mit is jelent.

En ugy gondolom, te csupan Lencses Istvan nevet bitorlod. De bebizonyithatod az ellenkezojet, hogy ez a neved. Valoj szemely vagy-e? Ki tudja...
Ezert mondja mindenki, hogy baromsagon rugozol. Azert, mert egy letezo szemely, Orban Viktor mond valamit, meg nem lesz igaz. Ahogy a te szavaid sem a nevedtol lennenek igazak...

Crescendo 2011.11.15. 12:30:00

@NYJetsTD: "Már régen nincs népakarat. Hozzáteszem, vannak esetek amikor jobb is." egyet ertek, ezert is talaltak ki az alkotmanyos koztarsasagot, ahol a nepakarat (tobbsegi akarat) komoly korlatokba utkozne, ha egy kisebbseg (gazdasagi, etnikai, vallasi, stb.) jogait akarnak elvenni. De ez az allamforma Magyarorszagra csak papiron igaz... :(
@Lencsés István: egyet ertek az elemzeseggel, nincs olyan politikai ero, aki ne a sajat part es fonodo erdekszferajanak a hatalmat tartana prioritasnak. Orulnek, ha a jelenlegi kormanyrol ezt nem lehetne, elodeihez hasonloan elmondani, de sajnos a valosag mast mutat. Retorikaban nagyon jok, de ezt a Gyurcsanyrol is el lehetett mondani. Minden lehetoseguk megvan, hogy erdemben valtoztassanak a dolgokon, de sajnos nem elnek vele. Ellenben evszazados magyar hagyomanyokat eltorolnek (pl. sajtoszabadsag, szabad vallasgyakorlas), allamositanak, mint a kommunistak (nyugdijpenztar). Semmilyen magasabb erkolcsi erteket nem tartanak szem elott, milyen keresztenyi hozzaallas ez?

tomwar 2011.11.15. 12:40:22

@Lencsés István:
En ismerem Lencses Istvan, te az o neveben irogatsz.
Orban Viktor szamtalan alkalommal mondott ellent sajat maganak. Nem teszek be neked videokat, ugy sem erdekel.
Valld be, hogy meleg vagy, es szerelmes bele. Ennek is tobb ertelme lenne, mint annak, amit leirsz.

Batoan ostoba vagy. Szerencsere sokakkal ellentetben ez engem nem zavar. Minden kiralynak kell udvari bolond, Viktornak is...sok szerencset Szijjarto Peter kifurasahoz!:-)0

(A "politikaban dolgozik" volt a nap vicce...mar ezert is erdemes olvasnom az aranykopeseid!)

Lencsés István 2011.11.15. 13:50:00

@tomwar: Igen van egy másik aki ilyen néven írogat de ő is anonim volt és azért csinálta azt a nevet mert engem akar idegesíteni , de nem jön neki össze ! :) ;) Nem érdekel a videó mert linkekkel bárki tud jönni , de az nem tény ! :) ;)
A sértésed lepereg , tanulj már meg olvasni ! :) ;)
Ha szerinted az vicc hogy ORBÁN VIKTOR politikus akkor te nem emberszerű lény vagy hanem 1 zombi ! :) ;) :D

@Crescendo: Az ORBÁN kormány dolgozik és jobb minden mint ami volt ! :) ;) Sajtószabadság nincs eltörölve , én például ezeket a blogokat úgy betiltanám mint a szart .... Államosítani pedig kell !

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.15. 14:06:47

Esetleg létrehozzak egy LENCSÉTLEN ISTV ALATT nicket? Remekül lehet vele bizonyítani, hogy Lencsés István nem egy létező név.

Mellesleg anonim nevesített barátom: Melyik Lencsés István vagy a sok közül? Mert amíg nem linkeled ide az fb vagy iwiw, myvip stb adatlapodat, addig te is egy ugyanolyan anonim vagy, akiket ezért elítélsz.

Mellesleg: Az internetes vita egy anonim műfaj. Ha nem tetszik, ne járj ide.

tomwar 2011.11.15. 14:28:01

@Lencsés István: Orban Viktor vegzettseget tekintve jogasz, munkajat tekintve szarkavaro. Ez ebben az esetben politikust jelent.
A "politikussag" nem szakma, es nem munka, bar kap erte - masokkal ellentetben - fizetest. Nem bert.

A kormany meg nem dolgozik, hanem kapkod, a ketto nem ugyanaz.

Es egyebkent te kizarolag magaddal beszelhetsz? Mert ahogy elnezem, keves Toth Istvan, es Szabo Jozsef van itt...vaagy azokbol is van jopar, mint Lencses Istvanbol?
Nos igen...bar az is igaz, hogy ENNYIRE korlatolt Lencses Istvanbol csak egy akad. Sajnalom a tobbit, hogy ennyire lejaratod ezt a nevet. En a sajatomat nehezen tudnam...leven csak ketten vagyunk vele az orszagban.

tomwar 2011.11.15. 14:31:07

@Lencsés István: "miniszterelnőkével"

Szoval Viki csaj lenne? Erdekes...

Lencsés lstván 2011.11.15. 15:21:17

@Crescendo: "egyet ertek az elemzeseggel"
- Köszi hogy egyetértesz az elemzé seggemmel, ki is nyal6od!

Nem vagyok ANONIM mint te!

iparterves 2011.11.15. 15:41:53

@Lencsés lstván:

Szegénykém, kiabálós, nem értik meg.

Az "eltakarodhasz az országból"-kitételt a magafajta annyira magára vette az elmúlt nyolc évben,most pedig osztogatja "jó tanácsként".

Ebből is látszik, nem mindegy ki mondja ugyanazt.

iparterves 2011.11.15. 15:54:57

Az AKK legutóbbi értékesítési kisérlete is kudarcba fulladt.

Most akkor várjuk meg, hogy holnap mi történik.

A pénzt, a 260 milliárdot vissza kell fizetni.

Vissza is fogja az állam, az az ő dolga.

Vondenberg 2011.11.15. 19:47:42

korrekt. A 12 havit jelenleg nem erdemes szerintem nezni, de az osszkep pontos. (idoindifferense valnak a hozamjaink, rovidulnek a befektetesi idohorizontok)

egyenlito 2011.11.15. 21:44:20

@Lencsés István:

Kedves István!

Azon gondolkodom, hogy amikor Orbán Viktor nemrég azt nyilatkozta, hogy "Ne a szavaimat figyeljék, hanem a tetteimet!", akkor igazat mondott-e. Önnek mi a véleménye?

iparterves 2011.11.16. 12:28:51

A mai visszafizetés/beváltás megtörtént már?
Van erről bárkinek híre?

Ami pedig a linket illeti, csak megnéztem volt az AKK hivatalos szeptemberi jelentését, amely szerint az augusztusihoz képest a forint tartozásaink 49 milliárddal nőttek, a 2010-eshez képest 555 milliárddal csökkentek.

A devizában fennálló adósságaink 872 milliárddal nőttek 2010-hez, az augusztusihoz képest pedig 793 milliárddal.

Az összes tartozásunk 2011. szeptemberében 1539 milliárddal nőtt ( a devizabetétek nélkül ) a 2010 végihez képest, míg az augusztusi adathoz viszonyítva 967 milliárddal.

Most akkor ki mond igazat és ki hazudik?

iparterves 2011.11.16. 13:06:54

"Az államháztartás bruttó, konszolidált, névértéken számításba vett - maastrichti - adóssága 2011 harmadik negyedévének végén a GDP 82 százaléka, 22 ezer 929 milliárd forint volt." (nol.hu/gazdasag/mnb__a_gdp_82_szazalekan_az_allamadossag)

Ez 2010-ben az AKK szerint 73.9 % volt.

Most akkor ki mond igazat és ki hazudik?

tomwar 2011.11.17. 08:20:44

"Kit érdekel ORBÁN VIKTOR végzettsége ? :O Ha szerinted szarkavarás az hogy teszi a dolgát hogy neked is jobb legyen te anonim divatmagyar , az mindent lemond rólad .... Fizetés és bér egy és ugyanaz . :D Istenem mekkora hülye vagy . :D Miért nem munka ? :O Megmagyaráznád ? :O Ja , nem megy , bocs mert fáj az igaz ! :) ;) A kormány dolgozik , ne hazudozz . Sokadszorra írom , a sértésed lepereg te anonim ! :) ;) Hát belőled csak 1 van és az is anonim mert ilyen nevű személy igazolványt nem láttam hogy tomwar . :D :D A miniszterelnőkével szót meg a csaló szintén anonim Lencsés István írta , nem én , tehát ennyit erről . :) ;)

@egyenlito: Az a véleményem hogy bizonyítsa be hogy ezt mondta , csak ne linkkel . Köszönöm ."

Email-ben megkaptam ismet, hogy anonim vagyok, meg Viki az isten, es a szokasos, e itt nem latom...kitorolted volna? Na mindegy, megosztom mindenkivel, hogy lassak: nem csuggedsz, nem faradsz!:-))
Hianyzik a a napi penzum...

iparterves 2011.11.22. 16:18:27

"Az államháztartás - helyi önkormányzatok nélküli - 2011. első tíz hónapos hiánya 1.327,8 milliárd forint volt, az éves eredeti előirányzat közel kétszerese, a törvényben módosított előirányzatnak pedig 112,1 százaléka - közölte a Nemzetgazdasági Minisztérium a kormány.hu oldalon."

Lencsés - üvőccsé má!

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!


Ide kattintva támogathatod munkánkat!

süti beállítások módosítása