Ténytár

Térfigyelők
Mi ez?

Ide kattintva támogathatod munkánkat!

lájkolj.be

                      

ténytár.site

  • Hibás feed URL.

ténytár.blog

tiszta.politika

Átlátszo.hu

napi.hu

Nincs megjeleníthető elem

csiripelj.rá

Friss topikok

Címkék

#masturhate (1) 12 éves büntethetőségi korhatár (1) 180 perc (1) 1956 (1) 1 dolláros aukció (1) 2010-2014 (1) 2011 (1) 2012 (2) 2012 es költségvetés (3) 2013 (3) 2013 as költségvetés (1) 2014 (4) 2014-es választás (2) 2016 (3) 2017 (2) 2018 (1) 2024 (1) 25 év alattiak (1) 2 millió ft feletti fizetes (1) 4-es metró (1) 4k (1) 56 (2) 65 év felettiek (2) A hétvégén újabb súlyos csapás érte a magyar sajtószabadságot (1) A volt soros-ösztöndíjas sorosozik (1) abortusz (4) abortusztabletta (2) ábrák (1) abszurd szabályozás (1) adathamisítás (1) adatvédelem (2) adatvédelmi ombudsman (1) áder jános (23) adó (62) adócsökkentés (11) adócsomag (2) adóék (2) adóemelés (14) adóemelések (1) adófizetők száma (1) adójóváírás (1) adók (3) adókedvezmény (3) adomány (1) adóparadicsom (1) adópolitika (5) adórendszer (9) adósmentés (4) adósság (14) adósságállomány (2) adósságátvállalás (2) adósságbesorolás (1) adósságcsapda (1) adósságcsökkentés (1) adósságelleni harc (1) adósságfinanszírozás (1) adósságpálya (1) adósságszabály (1) adósságszolgálat (1) adósság elleni harc (1) adósság plafon (1) adósság szakadék (1) adóterhelés (2) adótörvény (1) adóváltozások (1) adózás (12) áfa (11) áfacsalás (1) áfa emelés (1) afrika (1) agenda2020 (1) agrárium (5) agrárkamarai törvény (1) agresszió (1) agyelszívás (1) ágyszám (1) ákk (2) AKK (2) ÁKK (1) ákos (1) aktivitás (2) alacsony bérek (1) álamfő (3) alapítvány (2) alapitvány (2) alapjogok (3) alapkamat (1) alapszámla (1) alaptörvény (89) Alaptörvény (4) alaptörvény-ellenes (1) alaptörvény átmeneti rendelkezései (2) alaptörvény negyedik módosítása (1) albérlet (1) álhírek (1) alkohol (1) alkoholadó (1) alkotmány (63) alkotmány. (1) alkotmánybírák (4) alkotmánybíróság (63) alkotmányellenes (4) alkotmányjogi panasz (4) alkotmánykorrekciós (1) alkotmánymódosítás (3) alkotmányosság (3) alkotmányos alapelvek (1) állam (8) államadósság (79) állambiztonsági múlt (1) államelnök (1) államfő (6) államháztartás (5) állami (1) Állami köldökzsinóron a szakszervezetek - nem csoda (1) államigazgatás (7) államilag finanszírozott képzés (1) állami bankrendszer (2) állami ellenőrzés (1) állami koncessziók (1) állami mobilszolgáltató (2) állami rezsicsökkentés (1) állami számvevőszék (3) államkötvény (6) államosítás (56) állampapír (1) állampolgár (1) állampolgárság (3) Állítsuk meg Brüsszelt (1) álllamadósság (1) alsóközéposztály (1) általános (1) általános tartalék (1) amerika (4) amerikai egyesült államok (4) andy vajna (18) angol (3) angyalföld (1) ángyán józsef (9) ankara (1) anomália (1) antiszemitizmus (1) április bolondja (2) áram (2) áramár (2) arany (1) aranybulla (1) áremelkedés (1) árfolyam (8) árfolyamgát (8) árfolyamstabilitás (1) ÁRH 2014 (1) ármegállapítás (1) ármeghatározás (1) árszabályozás (1) ártatlanság vélelme (2) áruházlánc (1) árvíz (1) áthárítás (1) átláthatóság (3) átlátszó (1) átmeneti rendelkezések (1) atom (5) atomerőmű (6) átpolitizáltság (1) átutalás (1) atv (1) átverés (1) auchan (2) audi (2) audit (1) ausztria (4) autóipar (5) autonómia (5) autópálya (1) autósok (2) autóút (1) Az ország közel felében szinte nincs is más munkalehetőség (1) azerbajdzsán (4) A korrupció jobban teljesít - Rogán Antal legnagyobb üzletei (1) a város mindenkié (1) babakötvény (3) baby bond (1) baby boom (2) baja (3) bajnai (1) bajnai gordon (22) bajnai kormany (1) baka andrás (3) bakondi györgy (1) Balassagyarmat (1) balkán (1) balliberális (1) balogh zoltán (5) balog zoltán (5) baloldal (4) baloldali önkormányzatiság (2) balosgh zoltán (1) balsai istván (3) baltás gyilkos (3) bank (14) bankadó (12) bankbetét (4) bankelszámoltatás (1) banki portfolió (1) bankmutyi (1) bankok (5) bankrendszer (7) barack obama (3) bayer zsolt (1) becsó zsolt (1) befektetés (4) befektetői környezet (1) Beismerték (1) békemenet (1) belügyminisztérium (2) bencsik jános (4) benzin (4) bér (5) bérek (19) béremelés (14) béremelkedés (1) berki krisztián (1) bérkompenzáció (1) bérlakás (2) berlin (1) bernáth ildikó (1) bérplafon (1) bérpótlék (3) beruházás (8) beruházások (1) beruházásvédelem (1) bérunió (1) best of (4) betétesek (1) bevándorlás (29) bevándorlók (16) bevétel (2) Biden (1) bilderberg csoport (1) bírák (5) bírák felmentése (1) bírók (2) bíróság (7) bírósági reform (2) bíróságok (4) bírság (2) biszku bela (2) bizonytalanok (4) bizonytalanság (2) bizottság (2) biztoítási adó (1) biztonság (1) biztonsági (1) biztonsági gáztározók (1) bkk (1) bkv (3) blöff (1) blog (2) blogok (2) bodnár zoltán (1) bojkott (1) bokros lajos (2) bölcsöde (1) bolt (1) boltbezárás (10) bőnyi rendőrgyilkosság (1) borkai (1) börtönkódex (1) botka lászló (2) botrány (1) botrányok (1) bővítés (1) bóvli (3) brad pitt (1) brexit (6) brókerbotrány (10) brüsszel (16) Brüsszel (9) btk (2) Btk (1) bubi (1) buda-cash (5) budai fonódó villamos (2) budai gyula (1) budai vár (2) budapest (24) budapesti olimpia (8) budapesti választási rendszer (4) budapest bank (1) budapest pride (1) budapest szíve program (1) büdzsé (1) bukta (5) bűnözés (1) büntetés (1) büntetőeljárás (1) büntetőjog (1) büntetőjogi felelősség (3) büntetőpolitika (3) büntetőügy (4) Büntető törvénykönyv (1) büntető törvénykönyv (3) bürokrácia (4) bürokrácia csökkentés (2) busztender (1) bv kódex (1) cafeteria (5) cafetéria (3) cba (14) cégfelszámolás (1) célpont (1) centralizáció (5) cenzúra (1) CEU (4) churchill (1) CIA (1) cigányság (3) cigaretta (7) cigarettaárusítás (6) cigarettacsempészet (2) citadella (1) civilek (13) civil szervezet (4) civil szervezetek (8) civil szféra (7) clinton (1) cnn (1) cöf (4) connie mack (1) continental (2) coop (2) corpus (1) corvinus (4) csak a közmunka (1) család (8) családbarát kormány (6) családi adókedvezmény (5) családi adózás (2) családi csődvédelem (1) családi pótlék (1) családon belüli erőszak (3) családtámogatás (4) családvédelem (3) csalás (4) csányi sándor (2) csárdi antal (1) csecsemőhalanadóság (1) cséfalvay zoltán (1) cselekvőképesség (1) csepreghy nándor (3) csipszadó (1) csőd (4) csodafegyver (1) csok (7) csúcstalálkozó (1) csúsztatás (3) czomba sándor (2) Czunyiné Bertalan Judit (3) dagály (1) debrecen (1) deficit (11) defláció (1) déli áramlat (2) déli krónika (1) demeny (1) demográfia (10) demográfiai portré (1) demokrácia (4) demokratikus alapértékek (2) demokratikus koalíció (5) demszky gábor (1) depriváció (2) derex index (1) deutsch tamás (2) deviza (6) devizaadós (6) devizaadósok (10) devizaadósság (4) devizaadós mentés (2) devizaalapú hitel (7) devizadósság (1) devizahitel (17) devizahitelesek (9) devizatartalék (4) diákhitel (3) diákok (3) diáktüntetés (1) diktatúra (2) diósgyőr (1) diploma (3) diplomácia (2) diplomamentő program (1) diplomások (1) dizájnerdrog (1) dízel (1) DK (2) dk (17) dkp (1) dohány (9) dohánypiac (9) dohányzás (7) doktori (1) doktori disszertáció (1) dollár (2) dollárkötvény (1) domonkos lászló (1) donald trump (2) dopeman (2) drog (3) drogok (2) drogpolitika (3) drogstratégia (1) drogteszt (2) dunaferr (1) dunai hajózás (1) duna aszfalt (1) e-cigaretta (2) e-útdíj (2) E.On (1) e.on (2) ebesz (6) echo tv (1) egészség (7) egészségügy (32) egészségügyi dolgozók elvándorlása (8) egészségügyi ellátórendszer (7) egészségügyi kiadások (7) egészségügyi salátatörvény (1) egy (1) egyéni képviselői indítvány (1) egyéni munkajog (1) egyéni számla (4) egyéni számlák (1) egyenlőség (1) egyenlőtlenség (2) egyes (1) Egyesült Államok (1) egyesült királyság (3) egyetem (14) egyetemi autonómia (8) egyház (6) egyházi iskolák (8) egyházügyi törvény (2) egykulcsos adó (16) egykulcsos adórendszer (5) egykulcsos jövedelemadó (1) egykulcso adó (1) egyszerűsített honosítás (1) egyszerűsített vállalkozói adó (1) egyszerű emberek (1) együtt (2) együtt-pm (10) egyutt2014 (4) együtt2014 (8) együtt2014-pm (1) együtt2014 pm (2) együtt214-pm (1) együtt 2014 (4) együtt pm (2) eho (1) einstand (6) ejeb (1) ejtőernyőzés (1) ekb (1) elbocsátás (1) elégedettség (1) élelmiszerek (3) élelmiszerlánc-felügyeleti díj (3) élelmiszerláncmutyi (1) elemzés (2) elemzések (2) életpályamodell (2) élettárs (1) élettársi kapcsolat (1) elhúzódik (1) elképesztően sok hazugság (1) ellátás (3) ellátórendszer (1) ellenállás joga (1) ellenségkép (2) ellenségkeresés (2) ellentmondások (1) ellenzék (26) ellenzéki összefogás (2) ellenzéki széthúzás (1) elmúlt nyolcév (1) elnök (2) elnökség (1) elosztás (1) előválasztás (2) előzetes (1) előzetes-regisztráció (1) előzetes letartóztatás (1) előzetes regisztráció (6) előzetes választói regisztráció (3) élsport (1) elszámoltatás (2) elte (1) elvándorlás (23) élveszületés (1) emberek (1) emberi jogok (2) emberi jogok európai egyezménye (3) emberi méltóság (1) emberi méltósághoz való jog (3) emelés (1) emmi (9) energetika (10) energetikai különadó (1) energia (5) energiaárak (8) energiahatékonyság (3) energiaital (1) energiastratégia (2) energiaszolgáltatók (1) energia politika (4) engedély (1) ep-választás (1) építés (1) építésügy (1) építőipar (5) érdekegyeztetés (3) erdő péter (1) erkölcs (1) erkölcsi nevelés (1) erkölcstan (1) erőszak (1) erste (1) értelmiség (1) erzsébet program (4) erzsébet utalvány (5) esa2010 (1) esélyegyenlőség (6) esélyteremtés (1) eskü (2) esma (1) ésszerűsítés (1) észak-írország (1) eszergom (1) eszmerendszer (1) esztergom (3) eu (16) EU (27) eu-transzferek (4) euratom (1) euró (8) európa (12) európai (5) európai bíróság (2) európai bizottság (29) európai emberi jogi bíróság (2) európai néppárt (1) európai parlament (8) európai parlamenti választások (3) európai tanács (1) európai unió (65) európa nap (1) európa tanács (1) eurostat (3) eurózóna (3) eutanázia (1) eu források (2) eu pályázatok (2) eu pénzek elosztása (2) eu zázsló (1) év (1) eva (1) évértékelő (8) évvége (1) eximbank (2) export (8) extraprofit (1) facebook (1) fagyhalál (1) fal (2) falus ferenc (3) fapál lászló (2) farkas flórián (1) faz (1) fed (1) fegyvertartás (1) fehér ház (1) fejlesztés (2) fejlesztéspolitika (5) fejlődés (3) fékek és ellensúlyok (49) feketegazdaság (2) feketehumor (1) feketekereskedelem (3) fekete piac (2) felcsút (10) feldolgozóipar (1) félelnöki rendszer (1) fellegi tamás (2) felmentés (1) felminősítés (1) felnőttképzés (3) felsőoktatás (47) felsőoktatási kerekasztal (1) felsőoktatási törvény (5) felszámolás (1) felszámolói névjegyzék (1) felszámolómutyi (1) félszuperbruttó (1) feltalálómutyi (1) feltörekvő piacok (2) felügyelet (2) felügyeleti díj (1) felvételi (1) felzárkózás (1) fémkereskedelem (1) fenntartás (1) fenntartható rezsicsökkentés (1) fer (1) férfiak 40 (1) fesztivál (1) fesztiválmutyi (1) fhb bank (3) fiatalkori munkanélküliség (2) fiatalok (6) fiatalság (6) fidelitas (2) fidesz (475) Fidesz (32) fiktív kötvény (1) financial times (3) finanszírózás (1) finanszírozás (2) finkelstein (1) fiscal cliff (1) fiskális expanzió (1) fiskális politika (5) fitch (2) fizetős utak (2) foci (23) focistadion (8) fociultrák (1) fodor gábor (2) fogamzásgátlás (1) foglalkoztatás (42) foglalkoztatási fordulat (1) foglalkoztatói pénztár (1) foglalkoztatottak (2) foglalkoztatottság (9) foglyul ejtett állam (1) fogolydilemma (1) fogvatartás (1) fogyasztás (12) fogyatékosok (2) föld (14) földadó (1) földárverés (5) földbérlet (5) földgáz (1) földhivatal (1) földikutya (1) földmutyi (18) földművelésügyi minisztérium (1) földosztás (10) földpályázatok (5) földpolitika (4) földprivatizáció (3) földtörvény (8) folyófizetési mérleg (1) főpolgármester (2) forint (5) forintárfolyam (4) forinthitel (1) forintosítás (3) forradalom (2) fotó (1) főváros (7) fővárosi közgyűlés (4) fővárosi vízművek (1) fradi (2) fradi security (2) frakció (3) frakcióvezető (1) franciaország (2) frankhitel (2) freedom house (1) frekvencia (1) ftc (1) függetlenség (4) fülkeforradalom (1) fülöp-szigetek (1) fürjes balázs (1) futár (1) futballstadionok (1) futsal-diplomácia (1) garancsi istván (7) gaskó istván (1) gáz (6) gázár (7) gazdagok (2) gazdaság (254) gazdasági menekültek (4) gazdasági modell (1) gazdasági növekedés (7) gazdasági szabadságharc (3) gazdasági teljesítmény (8) gazdasági versenyhivatal (2) gazdaságpolitika (18) gazdasgái növekedés (1) gázmutyi (3) gazprom (2) GDP (6) gdp (64) gerrymandeing (1) gilly gyula (1) gimnázium (1) gini-index (1) GIRO (1) giro szász andrás (1) giró szász andrás (2) globális felmelegedés (1) gloviczki zoltán (1) gni (1) gödör (1) göncz árpád (1) gondnokság (1) gongó (1) google-adó (1) görög (1) görögország (1) green peace (1) gulyás gergely (2) gumilövedék (1) gundel takács gábor (1) gvh (3) gyár (1) gyárbezárás (1) gyarmat (1) gyed (4) gyed extra (2) gyere haza fiatal program (3) gyermekéhezés (3) gyermekszegénység (6) gyermekvállalás (7) gyermekvédelem (2) gyes (3) gyíkember (1) gyógyszerpiac (1) gyógyszertárak (1) gyorshajtás (1) gyorsítás (2) győzteskompenzáció (1) gyulabérlet (2) gyülekezés (1) gyűlöletbeszéd (3) gyurcsány (2) gyurcsányi út (1) gyurcsány ferenc (16) gyurcsány ference (1) gyurcsány kormány (1) gyurta dániel (1) g fodor gábor (1) habeas (1) habeas corpus (1) habony árpád (3) hadházy ákos (1) hadsereg (1) hagyó miklós (1) hajléktalanok (4) hajléktalanság (2) hajógyári sziget (1) haladás (1) halálbüntetés (2) halálozás (1) hálapénz (1) halászat (1) halgazdálkodás (1) hallgatói nyilatkozat (1) hallgatói szerződés (3) hanem növeli a társadalmi különbségeket (1) hangulatjavító intézkedések (1) hanta (8) hantablog (3) hantaméter (4) hármas metró (2) három csapás (1) harrach péter (2) harrac péter (1) harry potter (1) hatalommegosztás (3) határon (2) határon túli magyarok (8) határon túli magyarság (1) határon túli szavazók (4) határvédelem (3) határzár (4) hatóság (2) háttérhatalmak (1) havi ténytár (2) házasság (2) hazautalások (2) háziorvosok (4) háznagy (1) házszabály (5) háztartások (1) hazugság (10) helyi adó (1) helyi demokrácia (1) hende csaba (2) Hernádi Zsolt (1) heti valasz (1) hiány (5) hiánycél (2) híd (1) himnusz (1) hipermarketadó (1) híradó (1) híráramlás (1) hírcsinálók (1) hírek (1) hírtv (3) hitel (14) hitelezés (4) hitelkeret (1) hitelminősítés (3) hitelminősítő (3) hitelösztönzés (1) hitelszerződés (1) hittan (2) hit gyülekezete (1) hivatal (1) (1) hódmezővásárhely (1) hoffmann rózsa (48) hoffman rózsa (1) hogy nincs érdekérvényesítés (1) hogy véletlenül sem foglalkozzunk az ország valós problémáival (1) hóhelyzet (1) holocaust (3) holocaust emlékév (2) holoda attila (2) homoszexualitás (1) honvédelmi minisztérium (1) honvédség (3) höok (2) horgászat (1) horgászmutyi (1) horn gyula (1) horthy-kultusz (1) horthy miklós (1) Horvátország (1) hozam (4) hozamok (1) hozzáadott érték (1) hrw (1) hulladék (7) hulladékgazdálkodás (12) humántőke (1) hungária értékpapír (2) hungaroring (1) húsáfa (1) hustler (1) idegenellenesség (1) idegennyelv (1) idegen nyelv (1) időközi választás (4) idomsoft (1) idősek (2) ifjúsági munkanélküliség (2) igazság (1) igazságosság (1) igazságszolgáltatás (5) ígéret (3) ígéretek (2) ígéretmérő (3) Így rombolja a Fidesz a pénzügyi kultúrát (1) Így lett az egyház a Fidesz egyik legnagyobb szekértolója (1) illegális bevándorlók (3) illés zoltán (4) illeték (1) illiberális (2) imf (36) import (4) INA (1) index (2) indokolás (1) infláció (20) információ (1) információszabadság (4) infrastruktúra (3) ingatlanmutyi (1) ingatlanpiac (3) ingatlanvásárlás (5) innováció (2) insegmunka (1) integráció (1) International (1) internet (5) internetadó (7) intézkedések (2) ipar (9) iparosítás (1) iparűzési adó (1) irányító hatóságok (1) irónia (2) iskola (3) iskolarendőr (1) iskolaszövetkezetek (3) italpiac (1) ítélet (1) Itt az Európa Bajnokság - Vége is a parlamenti ülésszaknak (1) jan slota (1) járai zsigmond (1) járás (7) járási hivatal (4) járások (3) járműgépgyártás (1) járulék (3) járulékcsökkentés (3) járulékplafon (2) játékadó (1) játékautomata (2) játékgépek (1) jávor benedek (2) jegybank (15) jegybanki függetlenség (4) jegybanktörvény (2) jegyző (1) jelentés (1) jobban teljesít (1) jobbik (44) jobbik mszp (2) jobboldal (1) jog (1) jogalkotás (3) jogállam (14) jogállamiság (7) jogfenntartó nyilatkozat (1) jogorvoslat (2) jólét (1) jóléti (1) jóléti állam (2) jóléti rendszerváltás (2) Jön a totális államosítás a közoktatásban (1) jóri andrás (2) jövedékiadó (3) jövedéki adó (2) jövedelem (1) jövedelmek (3) juhtenyésztés (1) kádertemető (2) kajak kenu (1) kálmán (1) kamat (13) kamatadó (1) kamatcsökkentés (1) kamatkiadás (1) kamatok (1) kampány (23) kampányfinanszírozás (5) kampányfinanszírozási törvény (2) karácsony gergely (2) karácsony gyergely (1) károlyi mihály (1) kártalanítás (3) kartell (1) kartellgyanú (3) kaszinó (6) kaszinómutyi (9) katasztrófa (3) katasztrófaveszély (1) katonai ügyészség (1) kaukusz (1) kávé (1) kazahsztán (1) kdnp (21) keleti nyitás (8) keleti partnerség (1) kéményseprés (2) kényelmi jegy (1) kényszervállakozók (1) kényszervallatás (1) képviselői eskü (1) képviselők (1) képzések (1) képzett munkaerő (1) kérdőív (1) kereskedelem (4) kereszténység (2) keretszámok (6) kerettanterv (1) kerítés (3) kerület (1) készpénzfelvétel (1) kész zoltán (1) kétévi vakáció (1) kétfarkú kutya párt (1) kétharmad (6) kéthetes betét (1) kéthetes kötvény (1) kettős (1) kettős állampolgárok (2) kettős állampolgárság (5) két pofon (2) kézilabda (1) kgbéla (1) kiadás (4) kiadatás (2) kiemelt projekt (1) kiigazító csomag (1) kikötő (1) kilakoltatási monatórium (1) kilépés (2) Kilépnének az angolok - oda a munka (1) kína (4) Kína (1) kinevezés (1) kirekesztés (11) kirekesztettség (1) kisajátítás (1) kisebbségi kormány (1) kisebb állam (8) kisegyházak (2) kishantos (4) kiskereskedelem (7) kiskorúak (1) kispártok (1) kistérség (2) kistérségek (1) kisvállalati adó (1) kisvasút (1) kiszivárogtatás (1) kitekintés (1) kitettség (1) kitiltási botrány (5) kivándorlás (30) kivándorlók (10) kivetítő (1) kivetítőmutyi (1) kkv (5) klebelsberg intézményfenntartó (6) klebersberg intézményi központ (3) klik (2) KLIK (6) klinghammer istván (1) klubrádió (2) koalíció (4) kockás ing (1) kockázat (2) kocsis máté (4) kodifikáció (1) kohéziós alap (1) kohéziós pénz (1) kohéziós pénzek (3) kölcsön (2) kollektív alku (1) költekezés (2) költségstop (1) költségtérítés (2) költségtérités (1) költségvetés (53) költségvetés2016 (1) költségvetés2017 (1) költségvetés2018 (2) költségvetési hiány (6) költségvetési lyuk (1) költségvetési módosítás (1) költségvetési tanács (4) kommunikáció (2) kommunizmus (3) kompetencia (1) kompország (1) koncepció (1) koncesszió (2) kongresszus (3) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (1) konteó (2) kontroll (1) konvergencia (6) konvergenciaprogram (2) konvergencia program (4) konyhakert (1) konzultáció (6) kopaszi gát (1) kopits györgy (1) körbetartozások (1) kordon (1) korhatár (2) korhatár emelés (1) korház (1) kórház (9) kórház államosítás (2) korkedvezményes nyugdíj (1) kormány (23) kormányátalakítás (2) kormányhivatal (4) kormányválság (1) kormányváltás (1) kormányváltó koalíció (1) kormányzati internet (1) kormányzati struktúra (2) környezetpolitika (2) környezetvédelem (7) korrupció (48) korruptció (1) kosárlabda (1) kósa lajos (9) kossuth rádió (2) kossuth tér (1) kötélbarátság (1) kötelezettségszegési eljárárs (2) kötelezettségszegési eljárás (13) kötvény (6) kovács árpád (2) kovács béla (1) kovács lászló (1) kovács zoltán (2) kövér lászló (10) kovi (1) közbeszerzés (13) közbeszerzések tanácsa (1) közbizalom (1) középiskola (3) középosztály (3) középút (1) közérdekű adatigénylés (5) közérdekű adatok (7) közfeladat (1) közfoglalkoztatás (8) közgép (6) közhangulat (3) közhasznúság (1) közigazgatás (8) közigazgatási bíróság (1) közigazgatási reform (4) közjogi érvénytelenség (3) közlekedéspolitika (2) közmédia (7) közmű (5) közmunka (28) közműszolgáltatók (3) közművek (5) köznevelés (7) köznevelési törvény (1) közoktatás (30) közoktatási koncepció (5) közösségi közlekedés (1) közpénz (11) központosítás (4) közszereplő (1) közszféra (1) közszolgálat (3) közszolgáltatások (1) köztársaság (4) köztársasági elnök (13) köztartozások (1) közterület-felügyelet (1) köztévé (1) köztisztviselő (1) közvélemény (2) közvilágítás (1) kritika (1) KSH (2) ksh (11) kubatov gábor (3) külföld (6) külföldi (1) külföldiek földszerzése (1) külföldi magyarok (2) külföldi munkavállaéás (1) külföldi munkavállalás (3) külföldön élők (2) külgazdaság (1) külhoniak (2) külhoni magyarok (2) külképviseletek (1) külképviseleti szavazás (1) külkereskedelem (2) külön (1) különadó (19) különadók (1) külpolitika (13) külső sérülékenység (1) kultúra (2) kultúrpolitika (1) külügyminisztérium (7) kúria (11) kvóta (4) kvótarendszer (10) l. simon lászló (3) labdarúgás (10) Laborc sándor (1) lakásépítés (3) lakáshelyzet (5) lakástámogatás (2) lakhatás (5) lakhatási szegénység (5) lakópark (1) lakossági állampapír (1) lakossági befektetés (1) lánchíd rádió (1) lánczi andrás (1) láng zsolt (1) lázár jános (53) leépítés (1) leértékelés (1) legfelsőbb (1) legfőbb ügyész (5) legrosszabb (1) lelkiismereti szabadság (1) lemaradás (1) leminősítés (1) lengyelország (3) letelepedési kötvény (11) létminimum (8) levélben szavazás (1) levélszavazás (1) lex (16) lexek (12) lex ároktői banda (1) lex átlátszó (1) lex biszku (1) lex boltzár (1) lex ceu (2) lex garancsi (1) lex margitsziget (1) lex mocsai (1) lex MTESZ (1) lex posta (2) lex schmitt (1) lex tesco (1) lex tiborcz (1) lex vajna (1) liberálisok (4) liberalizmus (2) licit (1) ligetprojekt (2) likviditás (2) likvid forrás (1) LMBTQ (1) lmp (31) london (1) ludovika campus (1) luxus (3) luxus adó (1) l simon lászló (1) m0 (1) m1 (5) m1 autópálya (1) m3 (2) M4 (2) magáncsőd (2) magánjog (1) magánjogi szerződés (1) magánnyugdíj (11) magánnyugdíjpénztár (27) magas építmény adó (1) magyarok (3) magyarország (13) magyary program (1) magyar államkincstár (2) Magyar Államkincstár (1) magyar családtudományi társaság (1) magyar felsőoktatási akkreditációs bizottság (1) magyar foci (1) magyar gárda (3) magyar hajnal (1) magyar nemzet (2) magyar nemzeti bank (3) magyar posta (1) magyar telekom (1) magyar válogatott (1) Magyar vizsla (1) mahir (3) mák (1) mal (2) malev (1) malév (1) manyup (23) marekné pintér aranka (1) margitsziget (4) marian cozma (1) marketing (1) market építő zrt (1) martonyi jános (2) marx (1) maszturbálás (1) matolcsy (10) Matolcsy György - porté a magyar unortodoxia pápájáról (1) matolcsy györgy (140) matrica (1) máv (5) mazsihisz (1) mccain (1) mcjobs (1) medgyessy péter (1) média (24) médiaadó (7) Médiaelemző (2) médiaháború (9) médiamegjelenés (2) médiamenedzserek (1) medián jövedelem (2) médiapiac (10) médiatanács (5) médiatörvény (11) Megalomán beruházási tervek mindenhol (1) megemlékezés (1) meggyes tamás (1) megszállás (1) megszállási emlékmű (2) megszorítás (25) megszorítások (9) megtévesztés (1) megújuló energia (1) megváltozott munkaképességűek ellátásai (1) megye (4) megyei közgyűlés (1) megyei önkormányzat (4) megyei önkormányzatok (1) megyék (2) megyeszékhely (1) melegek (1) melegfelvonulás (2) melegházasság (2) mellékvonalak (1) mellény (1) méltóság (1) menedékkérők (8) menekültek (26) menekültek utaztatása (1) menekültügy (27) mengyi roland (1) menkültválság (1) mentelmi jog (2) mentőcsomag (2) mentők (1) méretgazdaságosság (1) mérnöki kamara (1) Mérték (1) mérték (1) mérték médiaelemző műhely (6) mese (1) mesteráházy attila (1) mesterházy (1) mesterházy attila (23) Mészáros Lőrinc (2) mészáros lőrinc (18) MET (7) meteorológia (1) metró (4) metrómutyi (1) metrowagonmash (1) mezőgazdaság (9) mezőkövesd (1) mfb (4) Miért ugrál úgy Budapest (1) migráció (40) migráns (7) migránsok (3) milla (2) millenáris (1) mindenki (1) mindenki méltósága (5) minimálbér (11) minimálbéremelés (4) minipártok (1) miniszter (1) miniszterek szabadsága (1) miniszterelnök (7) miniszterelnöki (1) miniszterelnökség (4) mint amennyiért népszavazni akarnak (1) mirkóczi ádám (1) miskolc (1) mitt romney (2) mkb bank (3) mkp (1) MLSZ (1) mlsz (1) mma (1) mnb (48) mnb alapítványok (4) mnyp (1) mnyup (1) mob (1) mobilfizetés (1) mobilhálózat mutyi (1) mobilitás (1) mocsai lajos (1) módositók (1) mol (2) MOL (1) molnár csaba (1) momentum mozgalom (2) monetáris finanszírozás (1) monetáris politika (6) monetáris tanács (1) monetáris unió (1) monopólium (1) moodys (1) morvai krisztina (1) moszkva (4) motor (1) mozgó (1) mszdp (1) mszmp (2) mszp (84) mta (2) mti (1) mtk (2) mtva (4) Műhely (1) működőtőke (1) müködőtőke (1) multik (7) multiplikátor (1) munka (7) munkaerőhiány (24) munkaerőköltség (2) munkaerőpiac (23) munkaerő hiány (1) munkahelyek (9) munkahelyteremtés (6) munkahelyvédelmi akcióterv (5) munkajog (1) munkáltató (1) munkanélküli (2) munkanélküliség (34) munkanélküli támogatás (1) munkavállalás (4) munkavállaló (3) munkavédelmi akcióterv (1) munka törvénykönyve (9) munkerőpiac (4) muszlimok (1) mutyi (41) mutyilista (20) műveltségi cenzus (1) múzeumi negyed (1) MVM (4) nabucco (1) náci (1) nacionalizmus (1) náci megszállás (1) nagy-británnia (7) nagybirtokosok (2) nagykoalíció (1) NAIH (1) napelem (2) napi gazdaság (1) nat (4) NATO (1) natura2000 (1) NAV (4) nav (8) navracsics (1) navracsics tibor (56) nav botrány (1) nca (1) nébih (1) neet (1) nefmi (1) nélküli (1) nem csak mi szenvedünk ezekkel a régióban (1) Nem tudnak leállni a haverok helyzetbehozásával - Íme az újabb mutyilista (1) nemesi előjogok (1) németh lászlóné (2) németh szilárd (1) németország (8) német zsolt (1) nemzet (2) nemzetgazdaság (1) nemzetgazdasági minisztérium (5) nemzeti (1) nemzeti államosítás kormánya (3) nemzeti arcvonal (1) nemzeti dohánybolt (3) nemzeti dohányboltok (2) nemzeti emlékezet bizottsága (1) nemzeti eszközkezelő (6) nemzeti fejlesztési ügynökség (3) nemzeti italboltok (2) nemzeti jelkép (1) nemzeti kereskedőház (1) nemzeti konzultáció (6) nemzeti köznevelés (1) nemzeti közszolgálati egyetem (2) nemzeti mobilfizetési rendszer (1) nemzeti örökség intézete (1) nemzeti parkok (1) nemzeti színház (1) nemzeti ünnep (1) nemzeti választási bizottság (2) nemzetközi egyezmény (1) nemzetközi jog (2) nemzetközi valutaalap (2) nemzetpolitika (1) Nemzetstratégiai Intézet (1) nemzetstratégiai intézet (1) nemzetstratégiai kutatóintézet (1) népegészségügyi termékadó (3) népesedési akcióterv (1) népesség (1) Népszabadság (4) népszámlálás (2) népszavazás (28) népszerűség (4) ner (11) netsemlegesség (1) nettóexport (1) newt gingrich (1) nfa (3) nfü (2) NFÜ (2) ngm (15) nhp (2) nke (2) nmhh (12) NOB (1) Nógrád (1) női egyenjogúság (3) nők (4) nok (1) nők 40 (1) non-profit rezsi (3) nonprofit közszolgáltató (1) nonprofit megaszolgáltató (4) normafa (1) normakontroll (1) norvég alap (2) norvég civil támogatási alap (2) növekedés (34) növekedési csapda (1) növekedési fordulat (6) növekedési hitelprogram (4) nővérek (3) NPL (1) NPL-ráta (1) nvb (4) nvi (1) nyakó istván (1) nyelvi (1) nyelviskola (2) nyelviskolák (1) nyelviskolamutyi (2) nyelvoktatás (2) nyelvstratégia (1) nyelvtudás (2) nyelvvizsga (4) nyeremények (1) nyerges zsolt (1) nyitottakvagyunk (1) nyitott gazdaság (1) nyomozás (1) nyugdíj (31) nyugdíjasok (10) nyugdíjemelés (6) nyugdíjreform (7) nyugdíjrendszer (13) nyugdíjvagyon (3) nyugdíj államosítás (4) nyugdíj rendszer (2) obama (2) Obamacare (1) objektív bírság (1) obstrukció (1) ócsa (3) ócsai lakópark (3) oecd (6) oét (1) offshore (7) offshore lovag (5) ohü (1) ökopárt (1) oktatás (60) oktatási államtitkárság (3) oktatási intézmények (9) oktatáspolitika (29) Október 23 (1) október 23 (2) olaf (2) olajár (1) olcsobb allam (1) olcsóbb állam (3) olcsó állam (2) olcsó munkaerő (1) oligarcha (12) oligarchák (10) olimpia (15) ombudsman (6) ombudsmanok (2) omninvest (1) önkormányzat (20) önkormányzati (2) önkormányzatiság (8) önkormányzati adók (1) önkormányzati adósság (2) önkormányzati adósságátvállalás (1) önkormányzati cégek (1) önkormányzati rádiók (1) önkormányzati reform (5) önkormányzati törvény (5) önkormányzati vagyon (6) önkormányzati választás (8) önkormányzati választási rendszer (2) önkormányzati választások (1) önkormányzatok (28) online szerencsejáték (3) optimizmus (2) orbán (30) Orbánék pénzért cserébe tízszer annyi bevándorlót hoztak (1) orban kormany (2) orbán kormány (172) orbán ráhel (2) orban viktor (8) orbán viktor (278) origo (3) őrizetbe vétel (1) örményország (1) oroszország (19) országértékelés (2) országgyűlés (13) országgyűlési képviselő (3) országgyűlési képviselők (2) országzászló (1) ortt (2) orvoshiány (1) orvosok (12) összeesküvés elmélet (2) összeférhetetlenség (1) összefogás (3) összeszerelő műhely (1) összevonás (1) oszlopreklám (1) osztogatás (8) ösztöndíj (2) otp (4) otthonszülés (1) otthonteremtés (1) pada (1) paks (23) paksi beruházás (15) paksi paktum (9) paks 2 (20) pálffy istván (1) pálinka (3) pálinka szabadságharc (2) palko (1) palkovics lászló (4) pályaalkalmasság (1) pályázatírás (1) pályázatügy (1) panama (1) panama leaks (1) pancho aréna (4) papcsák ferenc (1) paraszolvencia (1) párizs (1) párizsi egyezmény (1) parkolási díj (1) parlament (20) parlamentarizmus (2) pártfinanszírozás (2) pártok (3) pártpreferencia (4) pártverseny korlátozása (1) párválasztó (1) patai mihály (1) patikamutyi (1) patyi andrás (1) pedagógus (4) pedagógusok (6) pedagógus életpályamodell (7) pedagógus életpálya modell (1) pedagógus kar (3) pékárú (1) pelczné gál ildikó (1) pelikán elvtárs (1) pénz (1) pénzhiány (1) pénzintézet (1) pénzintézetek (2) pénzmosoda (1) pénzosztás (1) pénzosztogatás (1) pénzszórás (1) pénztárgép (1) pénzügyi botrány (1) pénzügyi ombudsman (1) pénzügyi rezsicsökkentés (2) pénzügyi szektor (1) peres eljárás (1) perverz újraelosztás (1) Pharaon (1) piac (3) piaci erőfölény (1) pinokkió díj (34) pintér sándor (8) piramisjáték (1) pisa (5) pisa-teszt (7) pkasi bővítés (1) plágium (9) plágiumbotrány (1) plakát (6) plakátadó (1) playboy (1) plázastop (1) PM (1) pm (2) pofátlan végkielégítések (1) pokorni zoltán (4) polgári engedetlenség (1) polgári perrendtartás (1) polgári törvénykönyv (2) polgármester (3) polgármesterek (3) polgármesteri hivatal (3) polgárőr (1) polgár engedetlenség (1) politika (3) politikai akcióbizottság (1) politikai helyzet (1) politikai kultúra (1) politikai tisztogatás (1) politikusbűnözés (1) Polt esett az ügyészség becsületén (1) polt péter (12) popularizmus (2) populizmus (1) pornó (1) port (1) portflioblogger (24) portfolio (3) portfolió (1) portfolioblogger (1084) posta (1) postabank (1) pozitív (1) profit (1) program (2) propaganda (14) protekcionizmus (1) provident (1) provokátorfigyelő (1) pszáf (7) publicus (2) puccs (1) puskás-stadion (1) puskás akadémia (1) putyin (12) pwc (2) q (1) quaestor (9) quaestor-törvény (1) quaestor botrány (2) rába (1) radikalizmus (1) rádió (2) rádiófrekvenciák (2) raiffeisen (1) raiffeisen bank (1) rákay philip (1) rasszizmus (1) rászoruló (1) rászorultsági ellátások (1) ratkó gyerekek (1) reálbér (7) reálbérek (4) reálhozam (1) recesszió (15) redisztribúció (1) referendum (2) reform (4) régészmutyi (1) régió (5) regionális fejlesztési tanács (1) regionális fejlesztési ügynökség (1) regionális munkanélküliség (1) regionalizáció (1) regisztráció (7) rehabilitációs járadék (1) reklámadó (3) reklámozás (1) Rekord mértékű munkaerőhiány sújtja Magyarországot (1) relatív szegénység (1) rendelet (2) rendőrség (6) rendszer (1) rendszerváltozás (1) répássy róbert (1) reprodukciós jogok (1) republikánusok (1) resti (1) részösztöndíj (1) részvény (2) rétegpárt (1) réthelyi miklós (1) rétvári bence (1) révész máriusz (1) rezesova (1) rezidensek (1) rezsi (17) rezsiár (6) rezsicsökkentés (32) rezsicsökkentés áldozatai (4) rezsidémon (4) rezsident evil (2) rezsiharc (7) rezsiköltségek (3) rick santorum (1) rip (1) rmdsz (1) robert fico (1) rogán-ügy (3) rogán antal (22) röghöz kötés (6) rokkantnyugdíj (1) rokkantosítás (1) rokkantsági ellátás (2) rokkantsági nyugdíj (1) romák (2) románia (1) romney (1) ron paul (1) roszatom (1) röszke (1) rtl (3) rtlklub (1) rtl klub (7) rubicon (1) Ryan (1) s&p (3) ságvári (1) sajókaza (1) sajtó (1) sajtószabadság (11) saláta törvény (1) Salgótarján (1) sárgacsekkadó (1) schengen (3) schiffer andrás (3) schmitt pál (21) schmuck andor (1) schöpflin györgy (1) segély (5) segélyezési nyilvántartás (1) segélyplafon (1) selmeczi gabriella (3) semjén zsolt (4) semlyén zsolt (1) sérülékenység (1) seszták miklós (1) siker (1) sikerek (1) sikersportág (1) sikkasztás (1) simicska lajos (15) simon (2) simon-ügy (2) simor andrás (6) skócia (1) smer (1) sodexho (1) soft power (1) sólyom lászló (1) soros alapítvány (6) soros györgy (12) sorsok háza (2) sote (4) spar (2) spéder zoltán (3) sperbank (1) sport (16) sportklubok (5) sportszövetségek (4) sporttörvény (1) sportutalvány (1) stabilitás (1) stabilitási törvény (1) stadion (12) stadionépítések (7) stadionok (5) stadion építés (2) start kártya (1) start számla (1) statisztika (3) státustörvény (1) steiner pál (1) strasbourg (4) stratégiai megállapodás (1) stróman (2) stumpf istván (3) svájci frank (5) svájci indexálás (1) swap (1) szabadidő (1) szabadkereskedelmi egyezmény (1) Szabadon büntetheti a kormány a gazdasági menekült magyarokat (1) szabadságharc (2) szabadságjog (1) szabadság tér (2) szabad sajtó (1) szabályozás (1) szabálysértés (4) szabó máté (1) szabó tímea (1) szájer józsef (1) szakadás (1) szakiskolák (1) szakképzés (2) szakképzési hozzájárulás (1) szakmunkásképzés (1) szakmunkások (2) szakpolitika (1) szakszervezet (4) szakszervezetek (4) szalai annamária (5) szálloda (2) számlaszám (1) szaniszló (1) szanyi tibor (3) szappanadó (1) szászfalvy (1) szász jenő (1) szász károly (2) szatíra (1) szaud arábia (2) szavazás (8) szavazati (1) szavazati egyenlőség (3) szavazati jog (3) szavazójog (2) Száz évre rendezkedne be a Fidesz - már a hétköznapi ügyeinken is rajta a szemük (1) századvég (4) Százmilliárdok stadionfejlesztésekre (1) szcientológusok (1) széchenyi-kártya (1) széchenyi bank (3) szegények (12) szegénység (41) szegregáció (8) székely lászló (2) székesfehérvár (1) székházfoglalás (1) szektor (1) szektoradó (1) szelekció (2) szélenergia (1) szélkakas (7) széll (1) szellemi fogyatékos (1) széll kálmán terv (5) szélsőjobb (2) személyes szabadság megsértése (1) személyíségi jog (1) szemétszállítás (3) szennyvíz (1) szentendre (1) szenzitív adatok (1) szép-kártya (1) szerbia (1) szerencsejáték (4) szerencsejáték zrt (1) szeress ne gyűlölj (1) szigorítás (1) szijjarto peter (3) szijjártó péter (22) szilvásy györgy (1) szilveszter (5) szima gábor (2) szimbólumok (3) színház (2) színvonal (1) szíria (1) szivarszoba (1) szja (4) szlovákia (4) szmog (1) szoboravatás (2) szociális bérlakások (2) szociális biztonság (4) szociális ellátás (13) szociális ellátások (4) szociális ellátórendszer (5) szociális intézmények (2) szociális jogok (1) szociális juttatások (3) szociális kártya (1) szociális kiadások (1) szociális rendszer (7) szociális segély (1) szociális szövetkezet (1) szociális támogatás (1) szociális unió (2) szocializmus (1) szociálpolitika (3) szócska miklós (1) szólásszabadság (3) szolgáltató szektor (2) szolidaritás (2) szombathely (2) szövetkezetek (1) szövetség (1) sztrájk (4) születések (2) szuperkedd (1) szürkegazdaság (1) tábornokper (2) tagadás (1) takarékbank (7) takarékmutyi (3) takarékszövetkezet (4) takarékszövetség (1) takarék bank (2) takarék mutyi (1) tállai andrás (1) támogatás (1) támogatások (2) tanárok (6) táncválasztó (1) tandíj (16) tankönyellátás (5) tankönyv (2) tankönyvkiadás (4) tankönyvpiac (4) tanulás (2) tao (8) tapolca (1) tárki (3) tarlós istván (15) társadalmi egyenlőtlenségek (6) társadalmi fejlődés mutató (1) társadalmi mobilitás (2) társadalmi riport (3) társadalom (8) társadalombiztosítás (1) társasági adó (4) társasági jog (1) tarsoly csaba (7) tartalék (1) tartalékosok (1) tartalomkontroll (1) tartós munkanélküliség (1) tartós növekedés (1) tavares (1) távhő (2) taxi (1) tek (4) tél (1) telefonadó (3) telekomadó (1) települések (1) települési önkormányzat (1) teljesült ígéretek (1) tender (2) tendereztetés (1) tenytar (1) ténytár (9) tenytar.hu (9) ténytár blog (1) ténytár totó (2) terhesség (2) terhességmegszakítás (2) termékenység (1) termelékenység (7) termelés (3) természetvédelem (1) termőföld (2) terror (6) terrorelhárítási központ (3) terrorizmus (5) területalapú támogatás (1) területbeosztás (1) területfejlesztés (3) terv (1) tesco (3) tételes adó (1) tétényi éva (1) tgyás (1) the irish times (1) the sun (1) tiborcz (2) tiborcz istván (3) tiffán zsolt (1) tilalom (2) tiltakozás (1) tiszavasvári (1) titkosítás (2) tőke (3) tőkepiac (2) tömegközlekedés (1) tömegsport (1) tömény szesz (1) top 6 (6) töröcskei (2) töröcskei istván (3) törökország (3) török út (1) történelem (3) törvény (4) törvényes vád (2) törvényhozás (6) törvényjavaslat (3) tóth józsef (1) tőzsde (3) trafik (10) trafikmutyi (18) traian basescu (1) Transparency (6) tranzakciós adó (15) tranzakciós illeték (2) tranzitzóna (1) trump (1) Trump (1) ttip (2) tűcsere program (1) tudományos fokozat (1) túlárazás (2) túli (2) túlzottdeficit eljárás (9) túlzott deficit-eljárás (2) tündérmese (2) tüntetés (3) turisztika (1) turizmus (1) turul (1) tusványos (3) tv2 (20) üdülési csekk (1) ügyészi törvény (1) ügyészség (11) ügynökakták (2) új (1) Újabb szomorú nap jött el a magyar sajtószabadság életében (1) ujhelyi istván (1) újraelosztás (1) újságírás (3) új alkotmány (6) új alkotmánybírósági törvény (2) új munkahely (1) új önkormányzati törvény (2) új szabályozás (3) új színház (1) új választási rendszer (6) ukrajna (3) unió (8) uniós források (10) uniós költségvetés (3) uniós pénzek elosztása (3) uniós támogatások (8) unortodox (3) unortodoxia (3) unortodox gazdaságpolitika (4) üres lakások (1) urizálás (2) urna (1) USA (10) usa elnökválasztás (5) úszóvébé (4) utánpótlás (2) utazási kedvezmények (2) útdíj (1) útépítés (2) úthálozat (1) utólagos normakontroll (1) üzemanyagár (1) uzsora (1) v (1) vadgazdálkodás (1) vagyon (4) vagyonadó (1) vagyonnyilatkozat (3) vajda zita (1) választás (46) választási csalás (7) választási eljárás (3) választási költségvetés (5) választási osztogatás (1) választási program (1) választási regisztráció (1) választási rendszer (17) választási törvény (18) választások (15) választás 2014 (7) választói feliratkozás (5) választói regisztráció (2) választójog (20) választójogi törvény (2) választókerület (2) vállakozás (1) vállalat (3) vállalatok (1) vállalkozás (1) vallás (1) válság (5) válságadó (3) valutaválság (1) vár (1) várakozás (1) varázslat (1) várbazár (1) varga-csomag (1) varga csomag (1) varga mihály (23) várható élettartam (1) várkert bazár (3) várnegyed (1) városliget (3) varsó (1) vásárlóerő (4) vasárnap (12) vasárnapi zárva tartás (23) vasút (1) védőnők (1) végkielégítés (1) végrehajtási jogsegély (2) végtörleszés (1) végtörlesztés (8) végzettség (1) véleménynyilvánítás szabadsága (1) velencei bizottság (2) vendéglátó ipar (1) veritas (2) veritas történelemkutató intézet (2) verseny (6) versenyjog (1) versenyképesség (13) versenyszektor (1) versenyszféra (4) veszélyhelyzet (1) veszprém (2) veszprémi időközi (1) veszteség (2) vétó (3) viccblog (3) victor ponta (1) vida ildikó (5) vidék (1) vidékpolitika (2) videoton (2) vígszínház (1) viktor (1) világbajnokság (1) világgazdaság (1) világpiaci árak (1) villamosenergia (3) visegrádi ország (2) visszaélés (1) visszaesés (5) visszamenőleges hatályú törvény (2) vitézy dávid (1) vizes vb (1) víziközmű (3) vízilabda (1) vizitdíj (2) Vojnits Tamás (1) volán (2) vonat (3) vona gábor (11) vöröskereszt (1) vörös csillag (1) waldorf (1) wall street journal (1) wellness-disznóvágás (1) wittner mária (1) zárolás (3) zárószavazás (1) zászlóégetés (2) zel (1) zöldek (1) zöldenergia (1) zöldhatóságok (1) zoltán (1) zsarolás (2) zsebszerződés (1) zuschlag (1) z kárpát dániel (1) Címkefelhő

Földhözragadt felsőoktatás

2011.12.23. 09:05 Ténytár

A közoktatási és a felsőoktatási törvény története között sok a párhuzamosság, de ebben az esetben korán és látványosan léptek fel a kezdeti koncepciók ellenzői. A hallgatói önkormányzatok és rektorok ellenállása két alkalommal is (januárban és októberben), ahhoz vezetett, hogy a kormány kivette a tárgyalásképtelen államtitkárság kezéből a törvény készítését, és a Navracsics Tibor vezette igazságügyi minisztériumra bízta az egyeztetést. 

Az elhúzódó folyamatban a kormány végül azt az utat választotta, hogy fokozatosan csontvázra soványította a várhatóan ma megszavazásra kerülő törvényt, amiből egyre több és több kritikus elem került ki. Ezzel párhuzamosan, a végrehajtási rendeletek száma végül 30 közelébe került. Ezért aztán sok esetben csak sejtéseink lehetnek arról, hogy mik a kormány valódi szándékai. 

Összességében annyit mégis kijelenthetünk, hogy a felsőoktatási törvény tökéletesen illeszkedik abba a kormányzati törekvésbe, amely az oktatás egészét szigorú állami ellenőrzés alatt álló, szelektív rendszerré alakítja át, miközben az állami forrásokat jelentősen csökkenti. Ez pedig a Széll Kálmán tervben rögzített évi 38 milliárdos, tehát közel 15 százalékos elvonás a felsőoktatás támogatásából.

Ja, és majdnem elfelejtettük: gyakorlatilag teljes tandíj-kötelezettséget vezet be.

 

Csak a középosztálynak?

Az egyik terület, ahol jelentős, és a jövő hallgatóit erősen érintő változások várhatóak, az az egyetemi felvételi rendszere. Az új szabályozás legszembeötlőbb eleme, hogy kötelezővé teszi a C típusú nyelvvizsgát minden felvételiző számára. A nyelvtudás kiterjesztése hasznos cél, azonban ma az ehhez szükséges nyelvtanfolyam, vagy az emelt szintű érettségi oktatás csak a jobb módú diákoknak elérhető. Kevésbé kirekesztő, de meglehetősen kockázatos az a lépés is, amely lehetővé teszi a felsőoktatási intézmények számára, hogy szóbeli felvételi vizsgát tartsanak. Ezzel egy erősen szubjektív elem kerül a felvételi eljárásba, ami jelentősen rontja a verseny átláthatóságát, rossz esetben pedig korrupciós ügyek melegágya is lehet. 

Szintén jelentős kiszorító hatása lehet az államilag finanszírozott helyek számának csökkentésének és a költségtérítések emelésének is. A hírek alapján, egyes szakterületeken teljesen megszűnhet az ingyenes képzés. Becslések szerint a hallgatók száma néhány év alatt a mai 300 ezerről 200 ezerre csökkenhet. Változik az ingyenes helyek elosztása is. Ezeket mostantól központi döntéssel, nem a hallgatók jelentkezése alapján kapják az intézmények. Ezek a lépések – különösen, ha figyelembe vesszük a középiskolai rendszert érintő változásokat is – jelentősen csökkenthetik a kevésbé tehetős diákok bekerülésének esélyét.

 

 

Az Amit Nem Nevezzük nevén (na jó, mi igen: tandíj)

A javaslat igazi újdonsága az, hogy gyakorlatilag teljes tandíjrendszert vezet be. Igaz, a hallgatók jelentős része teljes-, vagy részösztöndíjat kap. Ez azonban minden tandíjat használó rendszerre érvényes, mint ahogy az is, hogy az ösztöndíjakat feltételhez kötik. Azt, hogy ezek a feltételek pontosak mik lesznek, nem tudni, mivel rendelet rögzíti majd ezeket is. Eddig csak egy szándékot ismerünk, azt, hogy a hallgatók (beleértve a költségtérítést fizetőket is) kötelesek lesznek megadott ideig Magyarországon munkát vállalni. Ez praktikusan azt jelenti, hogy egy diplomás abban az esetben sem mehetne külföldre dolgozni, ha itthon egyáltalán nincs számára megfelelő munkahely. Arról már nem is beszélve, hogy az európai munkaerő-piac körülményei között meglehetősen sok gyakorlati kérdést vet fel a rendelkezések végrehajtása is.

Abból a szempontból viszont nagyon is eltér az új rendszer a bevált tandíj-modellektől, hogy a képzések árát nem a piaci kereslet és kínálat határozza meg, hanem az úgynevezett önköltség mértéke. Ezt természetesen ismét csak a kormány fogja meghatározni, és minden valószínűség szerint sokkal magasabb lesz, mint az eddigi költségtérítések. Ráadásul a térítési díjak teljesen elszaladhatnak a munkaerő-piaci kereslettől. Összességében úgy tűnik, hogy a kialakított modell szerencsétlenül ötvözi az ingyenes és a tandíjas rendszerek hátrányait. Tegyük hozzá, hogy sokkal kevésbé minőségelvű és szociálisan érzékeny, mint a 2008-ban népszavazáson elutasított képzési hozzájárulási rendszer. 

 

A megemelt díjak következtében a magyar diákok jelentős része kiszorulhat a felsőoktatásból, illetve a merev rendszer miatt növekedhet a külföldön tanuló, vagy magánintézményeket választó diákok száma, ami – a csökkenő állami támogatással együtt – a felsőoktatási rendszer megroppanásával járhat.

Búcsú az autonómiától

A rendszerváltás egyik fontos vívmánya volt az oktatás és tanulás szabadságának keretet adó felsőoktatási autonómia megteremtése. Ezt a szabadságot azóta a Magyarország által aláírt bolognai nyilatkozat és az Alkotmánybíróság számos döntése is megerősítette. 

Ennek ellenére, a felsőoktatást sem kerüli el a kormány államosítási hajlandósága. Számos ponton avatkozik be a törvény a felsőoktatás és az intézmények életébe. Többek között mereven elválasztja az egyetemeket és főiskolákat, és sok formális szabállyal korlátozza a felsőoktatási intézmények belső szervezeti szabadságát. Fontos tényező az is, hogy a Magyar Akkreditációs Bizottság többségét és elnökét innen kezdve a miniszter nevezi ki, valamint, hogy döntései csak ajánlások, az érdemi döntést az minisztérium alá rendelt Oktatási Hivatal, illetve a miniszter hozza majd meg

A kormány beavatkozik a képzés szerkezetébe is. Kiszakítja a tanárképzést az általános bolognai rendszerből, ráadásul – teljesen fölöslegesen – visszaállítja a külön általános iskolai tanárképzést is. A kormány jogot kap arra is, hogy rendeletben bármikor eltérjen az általános képzési szerkezettől.

Változik a finanszírozás rendszere is. Eddig a törvényi garancia védte a felsőoktatás állami támogatását, és a forrás elosztása normatív vagy szerződéses alapon történt. Most kikerül a garancia, ami a forrás csökkentésével együtt, az intézmények kiéheztetését és kézből etetését jelenti. Mellesleg a javaslat a korábban szerzett intézményi vagyont is államosítja. Természetesen van kivétel. Mint megszokhattuk, az egyházi intézményekre számos szabály nem vonatkozik. Többek között nagyobb szervezeti és anyagi önállóságot élveznek, és mentesülnek az egyetemekre vonatkozó követelmények alól is.

 

A felsőoktatási törvény összességében illeszkedik abba a kormányzati törekvésbe, amely az oktatás egészét szigorú állami ellenőrzés alatt álló, szelektív rendszerré alakítja át, miközben az állami forrásokat jelentősen csökkenti.

Ja, és bevezeti a tandíjat.

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!


Ide kattintva támogathatod munkánkat!

A bejegyzés trackback címe:

https://tenytar.blog.hu/api/trackback/id/tr803447657

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A képzési díj visszatérítésének fonákja 2011.12.23. 21:21:20

Az felsőoktatási képzési díj visszatérítése először jó ötletnek tűnt sokak számára. Arról van szó, hogy az egyetemi, főiskolai évek után, ha valaki a tanulmányai után külföldön vállal állást, térítse vissza az oktatásának költségeit. Hiszen, ahogy az o...

Trackback: Baj-e, ha egy miniszternek nincs diplomája? 2011.12.23. 18:20:48

Ha már annyi diplomás sincs, hogy legalább a minisztereket közülük lehessen kiválasztani, biztosan nem indokolt a felsőoktatás leépítése. A ma elfogadásra váró új felsőoktatási törvény egyik alapvető célja az, hogy csökkentse a "diplomások túlképzését...

Trackback: Lekapcsolják az internetet a magániskolákban 2011.12.23. 09:52:06

Több mint ezer magán- és alapítványi iskola marad internetszolgáltatás nélkül január elsejétől, a nem állami és nem önkormányzati intézményeket 2012-től ugyanis kizárják a 2003 óta működő Közháló Programból....

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

[c] 2011.12.23. 12:56:41

@SirTocy: A számból vetted ki a szót.

Neoprimitív 2011.12.23. 13:00:07

Esetleg ha nemzetünk géniuszai működő példát próbáltak volna alapul venni, akkor nem lenne ekkora szívás. Azoknál bunkó, kizsákmányoló, mocsok kapitalista ángliusoknál pl. ez úgy megy, hogy van egy baromi magas tandíj (most jellemzően 9000 GBP egy évre), amit viszont gyakorlatilag automatikusan megkap diákhitelként a hallgató az alapképzésnél. Ezt három év türelmi idő után kell elkezdeni törleszteni, a minimálbér kétszerese feletti jövedelemrész (ha jól emlékszem) 15%-aként. Ha nincs akkora jövedelmed, akkor nem kell törleszteni. Ha a végső lejáratkor (most úgy tudom 30 év) még mindig van maradvány, akkor azt ki kell fizetni. Igaz, náluk egy diplomához kötött fizetésnél ez ritkán fordul elő. Ja, ez a lehetőség él az uniós, így a magyar diákok számára is. Érdekes módon az angol adóhivatal nem aggódik azért, hogy hogyan fogják tudni beszedni.

Az ingyenes egyetemi oktatás szerintem teljesen felesleges. Legyen egy elérhető, ésszerűen törleszthető hitel, amit bárki, aki tanulni akar megkaphat és legyen tandíj. Nem az az esélyegyenlőség, ha valamiért nem kell fizetni, hanem ha megteremtem a lehetőségét, hogy aki nem tud most fizetni, az ne szoruljon ki. Az egyetemi diploma befektetés a tanuló számára, érzékelje, hogy nem ingyen van - egyben mérje fel, megéri-e büfé-ruhatár szakra felvenni három-négy millió forint hitelt? Az intézmények rögtön érdekeltté válnának abban, hogy minőségibb oktatást nyújtsanak, a piacon eladhatatlan képzések pedig nagyon gyorsan leépülnének, ha a kutya sem akarná ezekre kockáztatni a pénzét. Na persze ez sem a nulla presztízsű tanszékek adjunktusainak és professzorainak, sem a mindenbe beleugatni akaró politikai komisszároknak nem érdeke.

hungarisztan 2011.12.23. 13:00:30

Az endikéknek és hozzá hasonlóknak, akik az értelmiségi rétegben és/vagy képzésben látják az ország problémáját:

Igen, húzok el ismét.
És miattatok, bazdmeg, mert annyi eszetek sincs, hogy felfogjátok, hogy butaságból nem lehet országot építeni. Megszavazzátok a diktátort, és boldogan tapsoltok az ország szétveréséhez. És még meg is magyarázzátok, miért jó az

Skandináviában – azok a kis nyomorgó „senkik” – a költségvetés 3-4%-át költik kutatás-fejlesztésre. Az ottani költségvetését. Magyarországon ez az érték 0,8% – és az itteni költségvetés arányában.
Ott azért befigyel némi ipar is, itt meg csak a hűlt helye. Ott valamiért tudják az emberek, miért jó az a társadalomnak, ha jó oktatási rendszer és kiművelt emberfők vannak, itt meg a zsidók, melegek, cigók mellett most már a rohadt értelmiségi is szitokszó, lehetőleg irtandó.
Az is baj, ha marad, és az is baj, ha megy. Hát mi a jó nektek, pubikáim? Saját magatok, mi?

Gratulálok, megérdemlitek egymást. Építsétek a gyönyörű birodalmat magatoknak, én ebből nem kérek. Éltem már külföldön közel 7 évet, hülye voltam hazajönni és hazahozni a pénzem. Most bukom rajta egy csomót, hogy ismét vigyem ebből a maradi, ostoba koszfészekből.

Az egyszerűség kedvéért megspórolom nektek:
Igen, tudom, hazaáruló vagyok.
Mondjuk ha ti vagytok a haza, akkor nincs is mit csodálkozni rajta, hogy én nem.
Na szép életet, lúzerek. Élvezzétek ki, amit főztök magatoknak, én majd máshonnan röhögök rajtatok.

Ja, és az állam nekem annyit adott egyetem címszó alatt, hogy 1) a vérbe szopatott, 2) államvizsgán meg bírta tőlem kérdezni a vizsgabizottság elnöke, hogy tanultam-e ott náluk valamit. Érted!?
Na, pont ennyit is ért a képzés. (Nem, nem büfészak a Ganérücskösi főiskolapótladékon, hanem az ország legrégebbi egyetemének elitszakja.)

lac1 2011.12.23. 13:02:09

A röghözkötéssel kapcsolatban csak ott látom a problémát, hogy ezzel vissza lehet - és fognak is - élni. Olyan alacsony bérekkel foglalkoztatják majd az illetőt, amennyire csak a képükön a bőr engedi, mondván, nincs más lehetősége a friss diplomással, hiszen a vállalása ide köti, ehhez az országhoz.
Tehát én elviekben elfogadhatónak tartom a az ittmarasztalást, ha mellé teszik, hogy a kezdő diplomás bér HA A SZAKMÁJÁBAN dolgozik, akkor ne lehessen kevesebb, mint az aktuális minimálbér akárhányszorosa.

@tea fan:

Az utóbbit nem tudom elképzelni, ne is haragudj. Hiszen a munkavállalót NEM a végzettsége alapján fizetik, hanem a betöltött munkakör szerint. Tehát ha nekem villanyszerelőre van szükségem villanyszerelő bérért, akkor nem érdekel - sőt, egynémely esetben még örülök is neki - hogy az illető valójában villamosmérnök.

almodhi 2011.12.23. 13:04:17

@Mindfield:

"amikor már nincs is határ?"

majd lesz...

MrSzitka 2011.12.23. 13:04:35

@endike: Elég frusztráltnak tűnsz! "Szerinted nekem nincs tudásom?" Tipikus... Biztosan van, senki sem állította az ellenkezőjét. Leginkább gyakorlati tudásod van, ami dicséretes, csak hát az, hogy a szakmádhoz értesz, még nem biztosítja, hogy minden máshoz is. Márpedig nekem nagyon úgy tűnik, hogy valami ilyesmit képzelsz. Kinyilatkoztatsz, hogy "én tudom...", majd előállsz egy történettel, melyben az értelmiségnek, mint olyannak a társadalomszervezés és a tervezés lenne a feladata (amit szerinted ugye nem lát el).Össze lehet vetni a gondolataidat azzal, ami a kommunista diktatúrákban folyt kultúrforradalom és tervgazdálkodás néven. Ismerős lesz. Kambodzsában egy idő után már az is gyanús volt, aki szemüveget viselt. Az meg, hogy megszemélyesíted az értelmiséget, mint ősember a vihart, csak hab a tortán.
Ami az összevetést illeti: egy szakmunkásnak nem feltétlenül szükséges nemzetközi tapasztalatokat szereznie ahhoz, hogy jó legyen abban, amit csinál. Ez az értelmiségire nem igaz. Na ezért nem jó a tervezet.
Abban persze van valami, hogy nem érdemes állami finanszírozású helyeket fenntartani azért, hogy utána a diplomás fiatalok elhagyják az országot. Ez ellen viszont olyan környezetet kellene teremteni az országban, hogy az itthon maradásban is legyen perspektíva. Nem csak a túlképzéssel van ugyanis baj, jellemzően olyanok is külföldön próbálnak szerencsét, akik akár itthon is el tudnának helyezkedni, csak hát az ország élhetetlen.(itt jegyezném meg halkan, hogy többek között az általad képviselt mentalitás is nagyban hozzájárul ehhez)

lac1 2011.12.23. 13:07:03

@hungarisztan:
Etikát gondolom nem tanultál... Értem a véleményedet, ismerem a problémát, amúgy az ország nem kis részben azért van olyan helyzetben, mert egyesek (a teféléd) sokan csak így tudnak lereagálni egy problémát. A szavadból érzem a keserűséget, hogy egy egykori elitista vörösdiplomást nem a saját elképzelése szerinti pozícióban alkalmaznak meglehetősen magas fizetésért, de hát...

[c] 2011.12.23. 13:09:16

@lac1: Ennek az ismerősnek valami olyasmit adtak elő, hogy a diplomásra nem lehet számítani, mert úgyis megpattan, amint kap egy, a végzettségének megfelelő ajánlatot. Az nem zavarta őket, hogy az illető már több éve ott dolgozott (a diplomáját eltitkolta).

TGabi 2011.12.23. 13:10:57

Emberek! Íme a modern technikai környezettel, Facebook-kal, PC-vel, e-mail-lel, plázával, multikkal díszített szocializmus.

Nem akarok visszamenni a 80-as évekbe-de a kormány valahogy nagyon ezen dolgozik. Ja, Jobbikos náci fasiszta parasztokból sem kérünk...

lac1 2011.12.23. 13:16:29

@tea fan:
Tehát akkor mégsem azért zavarták el, mert a végzettsége magasabb volt a betöltött álláshoz szükségesnél...
Az, hogy a munkaadója valamiféle beteg kényszerképzetben szenved, az egy másik dolog.

lac1 2011.12.23. 13:19:37

@TGabi:
Köszi, Jobbik szavazó vagyok. A véleményem szerint a ballib bölcsészvégzettségűek sokkal nagyobb kárt okoztak eddig, mint a Jobbik, de várom a cáfolatodat.
(Szerencsére jó látni, hogy a parasztozó, önmagát értelmiséginek gondoló emberekre most legalább rájár a rúd, és remélem még vagy húsz, de inkább száz évig.)

SirTocy 2011.12.23. 13:23:45

@TGabi: Na, kezdődik megint...

NeBántsdAMacit 2011.12.23. 13:54:38

Egyetemista vagyok jelenleg, műszaki területen. Remélhetőleg rám már nem fog vonatkozni a röghöz kötés (bár ki tudja még... ).
Az a helyzet, hogy a mostani fiatalok semmi perspektívát nem látnak a hazai életben és a későbbi munkavállalásban. Nincs megteremtve a környezet ahhoz, hogy tisztességesen meg lehessen élni. Volt szerencsém dolgozni egy évet technikusi munkakörben, ugyanolyan 1 éves szerződéssel, mint ami fentebb említve volt. Köze nincs az itt tárgyalt több éves röghöz kötéshez.
Számomra évek óta csak egy út létezik: külföldre menni a tanulmányaim végeztével. Látom szüleimen, hogy mennyire könnyebb az életük, mióta kimentek, látom azokon az ismerősökön, akik kint dolgoznak, hogy mennyivel jobb helyzetbe kerültek.
Lehet hazaárulózni őket, engem is, de én ilyen hazával nem tudok és nem akarok azonosulni.

Augustin 2011.12.23. 14:01:39

@hungarisztan: "Ja, és az állam nekem annyit adott egyetem címszó alatt, hogy 1) a vérbe szopatott, 2) államvizsgán meg bírta tőlem kérdezni a vizsgabizottság elnöke, hogy tanultam-e ott náluk valamit. Érted!?
Na, pont ennyit is ért a képzés. "

Ha tényleg csak ennyit adott, akkor hogyan lettél értelmiségi? Ha csak ennyit ért a képzés, akkor mi alapján nézed le Endit? Saját magadnak mondasz ellent...

"Az egyszerűség kedvéért megspórolom nektek:
Igen, tudom, hazaáruló vagyok."
Nem, dehogy. Pont most használsz a hazának, hogy elmész.:)

"Az is baj, ha marad, és az is baj, ha megy. Hát mi a jó nektek, pubikáim? Saját magatok, mi?2

Nektek is csak saját magatok a jó...az a baj, hogy nem tudjátok elfogadni a másképp gondolkodókat.

lac1 2011.12.23. 14:01:42

@NeBántsdAMacit:

Igen, így fogod konzerválni azt a helyzetet a hazádban - ami a te hibádon kívül került rossz helyzetbe - ami most jelenleg van.

kozi001 2011.12.23. 14:06:13

Kötelező nyelvvizsga kirekesztő!?

Még jó, hogy a sok ostoba, tanulni nem hajlandó embert legfeljebb csak a középiskoláig vagy egyetemig lehet csak tolni, bocsánat pozitív diszkriminációt alkalmazni vele szemben...!

Utána már hiába ...!

Augustin 2011.12.23. 14:10:00

@lac1: "A véleményem szerint a ballib bölcsészvégzettségűek sokkal nagyobb kárt okoztak eddig, mint a Jobbik, de várom a cáfolatodat."

Viszont minden felülről jövő beavatkozás nélkül csökkenni fog a számuk. Nézd, nyugaton már lejátszódott korábban, hogy szarrá képezték magukat a fiatalok, és maradtak munkanélküliek a bölcsésszektorban. Fogták, hogy mit üzen a munkaerőpiac, és más irányba képezték magukat. Nem fognak annyian jelentkezni, sőt bölcsész-felsőoktatásban dolgozó ismerősöm szerint, már közel sem jelentkeznek annyian oda, mint évekkel ezelőtt.
(Ja, sajna rengeteg bértollnokot neveltek ki. Elvileg kurva nagy felelősség bölcsésznek lenni, mert sokuk olyan állást vállal, ahol közvéleményt formál...)

NeBántsdAMacit 2011.12.23. 14:16:27

@lac1:
Tisztában vagyok vele, ugyanakkor nem fogom megvárni, amíg éhen halok. (családról, gyerekről ne is beszéljünk)

mf_laca 2011.12.23. 14:19:03

A röghözkötésre adandó logikus lépés: a tehetségek már egyetemre is külföldre mennek, kapnak ösztöndíjat, vagy felvesznek hitelt, és fizetik a tandíjat. A középszer marad itthon.

Egyetemen oktatok egy olyan szakon, ahol a végzettek 0%-a munkanélküli, és a mi szakértelmünkre is több cég számít, talán joggal. Egyszer csak jön egy (=EGY) cég, hogy kellene nekik 70 XY végzettségű egy éven belül, úgy, hogy az ország teljes kibocsájtása nincs annyi. Az ilyen területeken igenis be kell fektetni az országnak.

Többen leírták, én is le fogom, csak más szavakkal. A mai jobb egyetemek hallgatói közül jó szívvel és teljes nyugalommal kb. a 30-40%-ának adnék a kezébe diplomát. A többit ki kell képezni titkárnőnek, géplakatosnak, buszsofőrnek, stb. és aztán megbecsülni.

billy reed 2011.12.23. 14:20:44

@endike: Nem igazán érted a lényeget. (Ez nem végzettség kérdése. )

A kormány alkotmányos alapjogokat, és alapvető EU-normákat (szabad munkavállalás stb.) sért a röghöz kötéssel.
Az lehet, hogy a Kádár-rendszerben egy évet a gyárban húztál le, de ez demokrácia.
Nehogy már megmondják nekem, hogy hol dolgozhatok, és hol nem!

A másik dolog, ahogy Jofiu írta: nem csak értelmiségiek mentek Nyugatra dolgozni...
És ha valaki ott akar boldogulni? Legyen neki tilos? Naná, zárjuk le a határokat.
De akkor te is kizárólag magyar autót, magyar mobiltelefont és Tisza cipőt használj!!!

Igazad van. Túl sok a diplomás. De arról nem a 18-20 éves diák tehet, hogy a hülye magyar állam nem tudja helyesen felmérni a munkaerőpiaci igényeket, és olyan képzéseket indít, amiben itthon nem tud majd elhelyezkedni. (Te is taníttatnád a gyerekedet, nem?)
Neked könnyű volt, mert
1. úgy tűnik, Te már akkor 18 évesen is átláttad a gazdasági folyamatokat, így tudtad mit kell tenned.
2. Állam bácsi elintézte, hogy legyen munkád. Ha nem dolgoztál, lettél KMK-s.

Amúgy enyhe kisebbrendűségi komlpexust érzek benned a diplomásokkal szemben...

mf_laca 2011.12.23. 14:21:53

Ja és még annyi, hogy nehogymár ne lehessen egy tetszőleges nyelvet középfokra megtanulni a középiskolában! Ha valaki tanul, és még tegyük fel, nincs is nagyon jó nyelvérzéke, az is eléri a közép C-t. A gimis osztályomban csak néhányan jártak különórára, mindenkinek volt legalább egy (de a többségnek kettő) középfokú C-je érettségire. Tanulni kell, nincs mese.

billy reed 2011.12.23. 14:22:31

@lac1: "Az utóbbit nem tudom elképzelni, ne is haragudj. Hiszen a munkavállalót NEM a végzettsége alapján fizetik, hanem a betöltött munkakör szerint. "

Diplomás minimálbérről hallottál-e? Meg nyelvvizsga pótlékról, ilyesmi?

Kotkodus 2011.12.23. 14:26:55

érdekes koncepció, de végül is mostanában tudtuk meg, hogy akár diploma nélkül is lehet csúcs-miniszter bárki magyarországon és azt már tudjuk jó ideje, hogy jóízlés, józan ész, valamint koncepció nélkül is lehet valaki miniszterelnök nálunk, ha elég ügyes... úgyhogy miért nem szüntetjük meg teljesen a felsőoktatást egyből?

amin elgongolkodtam (írja meg valaki, ha ért hozzá) az az, hogy az eu alapelveibe (emberek, termékek és szolgáltatások szabad mozgása) mennyire is fér bele a diákok röghöz kötése...

lac1 2011.12.23. 14:38:23

@kozi001:
ne izgulj, ezek az emberek saját magukkal tolnak ki...

lac1 2011.12.23. 14:43:32

@Augustin:
A nyugati példát nem lehet teljesen átültetni a közép-kelet európai gyakorlatba. Sőt, mondok neked ettől rémisztőbbet is: egy csomó más hibát is elkövettünk, amit simán ki tudtunk volna kerülni, elég lett volna csak az utolsó 30-40 év történelemkönyvét elolvasni, amit a nyugati demokráciákról írtak. De nem, mi végigcsináltuk ugyanazt 20 évbe (eddig húsz évbe, ki tudja, meddig még) besűrítve, amit azok kétszer ennyi ideig hibáztak.

lac1 2011.12.23. 14:45:32

@NeBántsdAMacit:
Nekem három gyerekem van, ha dolgozni akarsz és tudsz, és nem is feltétlen ragaszkodsz görcsösen a világ legjobb állásához, akkor ma még nem halsz éhen.
Igaz, a vágyaid a földön járjanak.

sanyix 2011.12.23. 14:55:47

Szerintem a legegyszerűbb lenne teljesen fizetőssé tenni a felsőoktatást, mivel az ott tanított anyagok 90% értelmetlen, haszontalan, elavult baromság. (nem kell rizsázni belülről tapasztaltam ráadásul az egyik legjobb hírű intézménynél, nem csak úgy hallottam).
Mondjuk ez igaz kötelező oktatásra is, pl nyelvet állami oktatásban NEM lehet megtanulni, csak akkor ha iskolán kívül is foglalkozik vele az ember.

lac1 2011.12.23. 14:56:36

@billy reed:
Nem is az állam a hibás teljesen. Ő csak felkínál egy TÚLZÓ lehetőséget más kárára, a tanuló a hibás, hogy hallgatva az előző rendszerben szocializálódott szüleire, akik a keresztjüket hurcolva a diplomában látják a megoldást. Az állam csak annyiban hibás, amennyiben a deviza alapú hiteleseknél: nem akadályozta meg a hülyék tombolását, szabadon engedte őket, hallgatott, vagyis nem mert ujjat húzni az álliberálisokkal, mi szerint mindenki ott és annyit és olyant tanul a más pénzéből, amit akar.
De leírom megint: ebben nincs olyan nagy probléma a kidobott pénzt leszámítva, mert aki akkor hülye volt és azt hitte (remélte), hogy kommunikáció szakos diplomásból kell és megél évi plusz háromezer ember, meg esztétika szakosból is, meg teológusból (ezt kivételesen bizonyítva látom, mert a feleségem is az) meg mittudom én miből, az most a nemiszerv rosszabbik végén van.
Látom a múzeumpedagógus kollégákon, a népművelőkön etc. hogy szorul a hurok. Ez egy természetes folyamat, sőt, igazságos.
Ennyi.

[c] 2011.12.23. 14:56:57

@kozi001: Angolszakos osztályba jártam a középiskolában, első évben kezdtük az angolt, hogy aztán intenzíven tanuljuk - elvben. Ebbe az angolszakos osztályba küldtek második évben egy olyan tanárt, akinek gyakran mi mondtunk ellent, mert már jobban értettük nála, amit tanított.
És nyilván nem mi voltunk az egyetlen ilyen osztály, az iskolai nyelvtanítás általános színvonala ismert.

Szerencsére első és harmadik évben jó tanárunk volt (hogy miért cserélődtek ilyen gyakran, azt nem tudom, valószínűleg csak így jött ki), így többen szereztünk nyelvvizsgát harmadikban.

De én is voltam nyelvvizsga-előkészítőn, így "nettó" két évem volt rá. Azok, akik kevésbé voltak szerencsések, jóval többet költöttek magántanárokra, tanfolyamokra.

Tehát nem csak a szorgalom függvénye a dolog, hanem bizony a pénztárca vastagságáé is.

Másrészt: van olyan szaktársam, aki évek óta küzd az angol nyelvvizsgáért, pedig már rég államvizsgázott. Látom, hogy mennyire nehéz neki, egyszerűen nincs hozzá érzéke, pedig a saját szakterületén (amely az egyém is) nagyon is ott van a szeren, könnyen megért, megtanul bármit.

Nem mindenki lusta. Van, akinek egyszerűen nincs nyelvérzéke. A műszaki érdeklődésűek között különösképp sok ilyen ember akad.
Persze amióta nem csak a Rigó utca van, könnyebb, mert az akkreditált nemzetközi nyelvvizsgák jóval kommunikációközpontúbbak, és kevésbé nyelvtanközpontúak, már amennyire belelátok a dologba.

Öltönyösrabszolga · http://oltonyosrabszolga.blog.hu 2011.12.23. 14:59:00

Azt hiszem leedő gyerekeim Dániában fognak egyetemre járni. Ugyanis a felsőoktatás ingyenes, külföldieknek IS. Meg nem árt, ha egy jó egyetemre mennek, és ha már itt is fizetni kell, akkor szóba jöhet tetszőleges egyetem a világon, azért nem mindenhol vannal elszállva a tandíjjak, nem csak a Harvard és az MIT létezik, ahol csillagászati összeget kell fizetni, nekem az is elég, ha a világ top 100 egyetem valamelyikén végez a kis csimota.

lac1 2011.12.23. 15:02:05

@billy reed:
Még egyszer leírom:
(amúgy miért ne hallottam volna a diplomás minimálbérről)
Diplomás minimálbér azokon a munkahelyeken jár, ahol a betöltött állás feltétele a diploma. Vagyis mérnök, orvos, pedagógus, régész, stb. Ha mosogató vagy diplomával, vagy villanyszerelő, vagy útburkolat festő, akkor az ahhoz a munkakörhöz kötelező szakképzett minimálbér dukál, takarítónőként meg minimálbér.

lac1 2011.12.23. 15:04:22

@billy reed:
...ja, nyelvvizsga pótlék is akkor, ha a munkakörödhöz kell. Ha neked történetesen van három nyelvvizsga bizonyítványod, de én csak újságárusnak alkalmazlak, hiába lobogtatod előttem azokat, egy kanyillót sem kapsz érte.

Jofiu 2011.12.23. 15:26:52

@Kotkodus:
"az eu alapelveibe (emberek, termékek és szolgáltatások szabad mozgása) mennyire is fér bele a diákok röghöz kötése..."
Semennyire.
Nem is lesz hosszú életű a törvény.
Vagy lassan az EU tagság?

csoffadtkutya 2011.12.23. 15:27:24

@Kotkodus: diplomás minimálbér??? ... barátom, menj el munkát keresni a Tiszától keletre ... rájössz hogy az amit Te emlegettél az olyan mint Pain szerint a szex .. Vajon míííííííííííí?

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2011.12.23. 15:28:39

@MrSzitka: Ha választhatnál két olyan szakmunkás közül, aki dolgozott más országban, ott szerzett tapasztalatot, és egy olyan között, aki nem, melyiket választanád?

A szakmunkás egyéni tudása és tapasztalata igenis fontos, fôként akkor, amikor friss diplomásokkal töltenek fel vezetô állásokat ;)

Jofiu 2011.12.23. 15:34:22

Amúgy szerintem dícséretes, hogy a második Orbán kormány korrigálja az első elvgőzös ámokfutását a megfontolás nélküli 'diplomát mindenkinek' ökölszabály kidobásával.
Csak sajna túlkorrigálnak.

csoffadtkutya 2011.12.23. 15:35:42

@tea fan: teljesen igaz ... és még annyit hozzá tennék a Rigó utcához, hogy itteni (angol!!) ismerősök szerint egy nagy marhaság úgy tanítani az angolt ahogyan azok ott megkövetelik. És még valami. Egy volt osztálytársammal történt meg, hogy a szüleivel kint élt Brazíliában (a szülők valami diplomáciai melót végeztek), ott nőtt fel, 3 éves korától 16 éves koráig. Ezzel a (anyanyelvi szintű és élő) tudásával bement a Rigó utcára hogy legyen már papírja is arról amit tud. Hát nem kiderült hogy nem tud Portugálul? Mert a Rigó utcában bizony más akcentussal beszélik a portugált mint Rióban, és hát nehogymá' az a csicska riói nyelvjárás elharapózzon kis hazánkban, ezért elküldték azzal hogy próbálja meg később ha jobban felkészült. Erre Ő leb...ta az okosokat és otthagyta a búba az egészet. A Rigó utcáról ennyit.

LittleWildGuy 2011.12.23. 16:24:00

Szigorúan személyes tapasztalat, személyes elképzelés.
Amikor 2010-ben felvettek a BME-re, aláírtunk egy szerződést. Abban volt egy rész a költségtérítésről, azonban kötelező, hosszútávú magyarországi munkavégzésről egy szó sem. Valószínű, hogy elénk fognak rakni egy papírt hogy akkor ezt most vagy aláírom, vagy nincs ingyenes felsőoktatás, és fizetek mindenért.

Elmondom miért NEM fogom aláírni.

1. Érvényes szerződésem van az egyetemmel, amiben sem erről, sem hasonló egyoldalú módosításról nincs szó.
2. A képzésem befektetés. Nekem is, az államnak is. Hogyha azokat akik élni akarnak uniós állampolgári jogaikkal (nem elhanyagolva kötelességeiket sem) el akarják lehetetleníteni, akkor nincs helyünk Európában, mert ez 30 éve, a Szovjetunióban volt divat.
3. Végzett mérnökként, 1 felsőfokú és két középfokú nyelvvizsgával (és mögötte aktív nyelvtudással), Bsc diplomával Németországban nagyjából 4000 Eurós (kb. 1'000'000 Ft-os) kezdőfizetésre számíthatok. Ebből vissza tudom fizetni a képzésem költségét, akár úgy is, hogy rövid lejáratú hitel segítségével egy összegben átutalom.

DE:

- Magyarországról nekem nincs kedvem elmenni, de el tudok ha kell, sőt: vissza is tudom fizetni készpénzben az oktatásom költségeit. Azt viszont, ami mint tőke a fejemben felhalmozódik, nem.
- Olyan szakterülettel szeretnék foglalkozni, amit Magyarországon nem hogy csinálni, tanulni sem lehet. Én elsősorban európai állampolgárnak tartom magam, és ennek megfelelően ott fogom kamatoztatni a tudásomat ahol ennek az 500 milliós közösségnek a javát a legjobban szolgálja.
- Amennyiben fizetnem kell a képzésemért, követelem hogy a válaszadási határidő leteltétől számított 24 órán belül állítsák helyre a minőségi munkavégzés feltételeit az egyetemen. Nem teljes felsorolásban: fűtés, normális mellékhelyiségek, működő biztonsági berendezések (pl. poroltó, lift vészhívó), használható vészkijáratok, modern technikai háttér (számítástechnika, műszerezettség, műhely).

Tisztelettel
G.P.
BME-K**

Kotkodus 2011.12.23. 16:33:33

@Jofiu: lassan én is ettől félek...

viktorka stratégiájának nyílvánvaló része, hogy az eu/imf nem hagyhat minket bedőlni és alapvetően (normális körülmények között) ennek lenne is talán elvi alapja. azonban mi van, ha a nagyok úgy döntenek, hogy példát fognak statuálni? erre nincs is jobb egy magyarország méretű országnál (nem túl kicsi, nem túl nagy). jó példa lenne mindazok számára akik közös pénzből, de külön utakon próbálnak szerencsét...

gnme 2011.12.23. 16:35:02

ha én német munkáltató lennék, tárt karokkal várnám a röghözkötött, gyakorlattal rendelkező mérnököket a cégemhez

csontig benyalnék nekik, hogy nekem dolgozzanak a magyar röghözkötött évek után, nyelvtudással, némi gyakorlattal

Kotkodus 2011.12.23. 16:36:45

@csoffadtkutya: az'szem az iménti reakciódat nem nekem szántad. de hamár szóba került, a diplomás minimálbér kedvelt bérezési eszköze a magyar tulajdonú kkv szektornak: diplomás minimálbér + boríték.

penelope garcia 2011.12.23. 16:46:57

Fura, hogy nem veszik észre, hogy minél szorosabban próbálják markolni a tökünket, annál több embernek lesz elege.
Ezekkel a törvénymódosításokkal nem megtartanák az értelmiséget, hanem elüldöznék.
Mikor az előbb felsoroltam a tervezet pontjait, egyhangú kórus válaszolt rá: költözzünk Kanadába.
Én mondjuk Svédországon gondolkodom, de végül is, Kanada is szimpatikus.

lac1 2011.12.23. 16:53:14

Az tetszik, hogy mindenki azonnal a vágyait akarja viszontlátni, de lehetőleg a diploma kézhezvételének napján, ám lehetőleg addig se kelljen nélkülözni.
Hát, barátaim, ez nem fog menni. A nem túl régi világban generációk alatt tudtak csak valamennyi vagyont felhalmozni, most meg mindenki olyan állást akar, hogy a kezdő fizetéséből tudja fizetni a csili-vili autó részletét, a spéci kecóét, a görög nyaralást. Emlegeti a külföldi fizetést, csak hát azt felejti el mindenki, hogy ott nem szocialista szombat-szerű hatékonysággal dolgoztak a SZÜLŐK évtizedeken át.
(leszarom most, hogy kinek a szülei gebedtek bele a munkába, az enyémek pl. 42- és 43 év munka után lettek nyugdíjasok)
Talán ott nyugaton nem adták el a szavazatukat olyan trógerek EGY TÁL LEVESÉRT, vagy egy pár sör virsliért a majálisban akik ide juttatták az országot. Ott talán nem volt ennyi megélhetési aljas szadeszos komcsi libsi áruló, akik engedték a hőn áhított nyugatnak kivásárolni az országot, tönkretenni az oktatást, ugye kedves megélhetési bölcsészeim? ha a sok semmirekellő kommunikáció szakos most nem a munkanélküli segélyért allna sorba, hanem mondjuk rendes varrónő és nővér lenne, akkor talán egy kicsit előrébb lenne az ország.

droid_ 2011.12.23. 17:31:55

@LittleWildGuy:
1. mehetsz pereskedni a sajtpapiroddal, amikor majd nem tudsz beiratkozni
2. igen, az államnak is befektetés, ezért nem szeretnénk, ha egy vagyonért kiképezve meglépnél örökre
3. tökéletes megoldás, hajrá.

@Kotkodus:
ld. fent 3. pont

CAFEDEAD 2011.12.23. 17:34:41

Én, aki néhány éve nem túl nagy munka árán (ami az oktatást minősíti) szereztem diplomát a következőképp látom:

Túlképzés van (jééé), amit láttam nap mint nap, amikor az 5billiárd egyetemistát láttam a városban lófrálni, semmittenni éveken át

Az én szakmámban sok-sok diák végzett és mostanában látok párat a teszkóban, vagy itt ott boltokban eladóként tevékenykedni! No, ezért megérte tanulni! :) Ja és a tisztánlátás miatt: 2 dolog lehet nagyrészt, ami miatt ez a sok ember nem kap munkát:
1. Mert FINGJA sincs a szakmáról, ami NEM, ismétlem NEM az egyetem hibája, hanem a sajátja, mert baszott a dolgok mögé nézni éveken át! Persze hogy fasza volt bulizni meg minden, de ennyi kevés, ezt megszívtátok! (hiába minden, ha nincs lelkiismeret furdalásod sem, akkor tényleg egy idióta vagy, aki céltalanul elbaszott 5-6 évet)
2. Mert nincs álláslehetőség, de az illető egy jó szakember.

Utóbbi igazán megszívta, de azért azt is látni kell, hogy ha a szülei egy csöppet a dolgok és a lehetőségek mögé néztek volna 18 éves korában, akkor nem küldik el tanárnak, hogy 5-6 év múlva árufeltöltőként dolgozzon. Ment volna szakmát tanulni! Másik lehetőség, hogy kimegy külföldre.
Itt azonban megállnék egy szóra. Ezek a diákok az adófizetők (mi) pénzén tanulnak, aztán meg itthagyva minden szart kimennek a nagy pénz reményében?!?! Hát basszák meg! Akkor menjen és tanuljon kint orvosnak 10szeres pénzen és utána próbálkozzon Angliában, stb... Kibaszott idegesítő tud lenni, amikor állami finanszírozásból élnek az egyetemisták (ismétlem, hogy az ADÓFIZETŐK pénzéből) aztán meg mindent leszarva kimennek, mert ott minden jobb. Tanuljanak szakmát és helyezkedjenek el itthon. Figyelem, halló: MAGYARORSZÁGON MA SZAKEMBERBŐL HIÁNY VAN!!!!

Kérdem én: mi a fasznak kell annyi büfé szak, amikor senkinek sincs erre igénye?!?!?! Tömve vannak az egyetemi kocsmák ezekkel és nem értem mit fognak kezdeni magukkal... a saját (egyébként felkapott) szakomon láttam, hogy az emberek 70%-a nem ért a szakmájához, illetve 60%-a nem is ebben helyezkedik el... (pedig itt nem kellenek milliók a taníttatáshoz, csak le kell ülni és meg kell tanulni, illetve meg kell érteni a dolgokat, ami egy egyetemistának igazán nehezére tud esni két sör között)

Szopás az élet, de remélem a jelenlegi 300E diák helyett max 100E vagy annál kevesebb lesz, mert különben 10 év múlva mindenki olyan kúrva okos lesz a diplomájával, hogy fel kell találni vmi újat. (netán a phd hallgatók fognak kasztot alkotni és ők fogják osztani az alacsonyrendű diplomásokat) Már alig várom.
Illetve még vmi: röhögnöm kell azokon a béna faszkalapokon, akik egyetem utolsó 1-2 évében jönnek rá, hogy jééé, mit is fogok magammal kezdeni, a szakmámban túlnépesedés várható :) Gondolkodj Micimackó!!!!

aFx 2011.12.23. 17:36:31

@Öltönyösrabszolga:
valszeg az van, mint svédeknél (utóbbit ismerem csak belülről). állampolgárság nem érdekli őket, viszont svéd ÉS angol felső is kötelező a bekerüléshez. nem közép, felső, mindkettőből (gyakorlatban meg menet közben még elég sokat kell fejleszteni ha az ember be is akar illeszkedni). meg emellé még pár apróság (társadalmi ismeretek, adott esetben emelt magyar matekérettséginek megfelelő tudás). ahova járok pár ember jutott be külföldi érettségivel (többezer embert vettek fel). és a felvételi statisztikákat elnézve, elég sokan próbálkoztak. mondjuk ha van szabad hely lehet be lehet kerülni nem hivatalos felvételin is (valamennyi hely felett itt rendelkeznek az iskolák is, ha marad), de az nagyon necces.

másrészről: ha ezt a javaslatot tényleg bevezetik, akkor nagyon rövid időn belül bajba kerülhetnek az intézmények. a magyar fizetős képzések nem annyira olcsóak, a külföldiek inkább amiatt preferálják őket, mert be lehet jutni egyszerűen, és lakhatással együtt még mindig oké, kb a fizetős orvosi még mindig annyira jön ki megélhetéssel egy fél évre, mint stockholmban lakva az ingyenes.

tetejében magyar képzések nagyon elméletiek és túl lassan modernizálják őket.

droid_ 2011.12.23. 17:36:47

ez az egész felháborodás azon alapszik, hogy azt gondoljuk, ingyen jár egy diploma, mégpedig olyan, amit akarok, utána meg azt csinálok amit akarok, mert hát jogaim vannak.
lószart. ha az állam úgy gondolja, hogy jó vagyok és kell a képzésem, kitanít ingyen és cserébe meghálálom (itthon leszek hasznos). ha nem így gondolja, kitanít jópénzért. ez korrekt.

LittleWildGuy 2011.12.23. 17:40:07

@droid_: Ebben az esetben, amit Te is helyeseltél (3. pont), kérlek olvasd el amit ahhoz írtam (fűtés, egyebek. Mert momentán nincs).
Az a "sajtpapír" pedig egy szerződés. Persze a magyar igazságszolgáltatás sebességével már rég nem lenne aktuális mire döntést hoznak.
Viszont nem hiszem, hogy az a legjobb politika ha vasvillával üldözzük el mindazokat, akik tudnának és akarnának is tenni valamit. Ez sem ma keletkezett probléma, de igazán ideje lenne megoldani.

lac1 2011.12.23. 17:42:12

@CAFEDEAD:
Ezt úgy is leírhattad volna tömören, hogy mindenki a saját szerencséjének a kovácsa. Ha rossz anyagból ("büfé" szakok választása) akar kovácsolni, vagy nem eléggé melegíti fel (szarul tanul) fel a kovácsolandó anyagokat, annak szarság lesz a vége.
Amit látunk is a napjainkban, mint már írtam. A szakmunkás ha munkanélküli is, de legalább van eshetősége hébe-hóba maszekkal - akár feketén is - kiegészíteni a munkanélküli segélyt, de egy "büfé szakos" az vajon mivel egészíti ki? Egy ilyen elmegy feketén bölcsészkedni? Vagy...?
Így áll helyre a világ rendje.

lac1 2011.12.23. 17:44:12

@droid_:
Igen leírtad a nagy igazságot, sokan, nagyon sokan azt hiszik, nekik ez jár. Ingyen.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.12.23. 17:46:42

@Mindfield: Apeh, pardon : NAV. Márpedig ha "hitelként" nézik, akkor mint nem fizető adós átnyúlhatnak országokon is....

Azt azért valljuk meg, nagyon felturbózták az állami helyeket 1998 után, tehát a rendszer azon része valóban rossz. Az is hozzátehető, hogy aki munka mellett fizetős képzésen van, az próbálja odatenni magát, hiszen nem apu-anyu fizeti, és ha már fizet , úgy van vele, ne hiába tegye.

Harmadrészt szegénysorból is ki lehet még fizetős oktatásnál is emelkedni, igaz jóval nehezebb. Tudom milyen, van állami és költségtérítéses diplomám is, szegénységből jövök , és az infót akkor is elvégeztem volna, ha fizetős. Mert el akartam. Ha másképp nem, munka mellett.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.12.23. 17:49:17

Szóval egyrészről az állami helyek csökkentését, és bizonyos szakok fizetőssé tételét magam is pártolom. Viszont a törvénytervezet olyan dolgokat is tartalmaz, nem keveset, ami veri a biztosítékot:(

vanRob 2011.12.23. 17:53:14

Én kifizettem a képzésemet (BMF, távoktatás), ERŐSEN remélem, hogy engem nem basztatnak ilyesmivel.
DE. Gyalázat, hogy központilag akarnak megszabni olyasmit, amire - végül is - piaci igény van / lesz. A "büfé" szakoknak valóban semmi értelmük, egyetértek, hogy erre ne fizessen az állam egy fillért se. Aki ilyet akar tanulni, az hajrá fizessen és szerezzen "büfé" szakon diplomát. De könyörgöm, ne egy jogásztársulat (orbán és csatlósai) akarja MEGSZABNI, hogy mit lehet tanulni. Ez az egyik bajom ezzel. A másik pedig az, hogy a TELJES szakmai konzultációt mellőző (leszaró) módon készült el ez marhaság.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.12.23. 18:02:30

@mf_laca: Hát , nulláról tanulva, nem túl jó tanárral... Nekem nem sikerült a 4 év alatt. Ugyanis mi még kötelezően oroszt tanultunk 1994-ig, középsuliban kezdtem az angolt, németet meg kb fél évet tanultam előtte.
Ebből lett a végén egy német alap, meg egy angol alap, többre nem futotta.

Most, két év londoni tartózkodás után sem mernék nekifutni egy rigó középnek, Cambridge Esol Level 2 szinten vagyok, talán júniusban megpróbálok egy középfokút(FCE) , de nekem nagyon nehezen megy... Egyszerűen nagyon nehezen ragad a nyelv. (Mondjuk oké, én seggelni nem tudok, és 5ször kell elolvasnom egy szót, hogy megjegyezzem.)

CAFEDEAD 2011.12.23. 18:05:25

Még 1-2 dolog:
Alapvető probléma, hogy jelenleg sok sok diák van állami finanszírozásban, ami fölött sajnos nincs semmilyen kontroll. Félévente felül kellene vizsgálni az "értelmiség" teljesítményét... aki lébecol, lazsál, azt 1 intő után úgy basznám ki a picsába, hogy a teszkóban találja magát a raktárban.
Történt volt ugyanis, hogy ezek a semmirekellők a helyet foglalják azok elől, akik céltudatosak, ennek érdekében megtesznek/megtennének mindent tehát megérdemelnék azokat a helyeket.

lac1 2011.12.23. 18:08:45

@vanRob:
Azt nem szabja meg senki, hogy mit tanuljál. Azt tanulsz, amit akarsz. Azt KELL megszabni, hogy Mi legyen államilag támogatott. Amit te számon kérsz, olyan nincs is.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.12.23. 18:09:42

@Jofiu: Ha 10 évet letoltunk otthon adózva, akkor már eljöhetünk?:)

Tanbácsi 2011.12.23. 18:24:10

@lac1: Milliószám? Kb ennyire megalapozott a véleményed.

lac1 2011.12.23. 18:26:32

@Tanbácsi:
Ebbe tudsz csak belekötni? Vagy te is érintve vagy?

Tanbácsi 2011.12.23. 18:27:53

@pcmci: Elvileg rendben is lenne, hogy legyen a diplomának ára, csak éppen jó lenne, ha azt nem a kormány találná ki. Másrészt meg éppen most verik szét a szakképzést is.

Tanbácsi 2011.12.23. 18:33:56

@lac1: Mindenesetre van diplomám, ha erre gondolsz :-)

droid_ 2011.12.23. 18:42:13

@LittleWildGuy: szar az infrastruktúra, igaz. majd ha harmadennyi diákra kell államilag fűteni, akkor jobb lesz. és figyelem is több jut majd fejenként. most ez az ajánlat, és nem kötelező elfogadni. feltételeket meg szabhatsz ugyan, de felesleges.

lac1 2011.12.23. 18:50:42

@Tanbácsi:
Nem. Általában az szokott a normálistól eltérő módot választani a vita során, akit kellemetlenül érint a vita témája.

Tanbácsi 2011.12.23. 18:54:57

@droid_: Attól az apróságtól eltekintve, hogy a pénzt elveszi az állam, a költségtérítéses hallgatók elmaradnak a magas díjak miatt. Pénz nélkül pedig az egyetemek elküldik az oktatókat és bezárják az infrastruktúrát, tehát ugyanott leszünk.

droid_ 2011.12.23. 18:58:30

@Tanbácsi: nem teljesen. kevesebb diáknak elég kevesebb egyetem is, kevesebb felé oszlik a sok adóforint, jut pénz a fejlesztésre, jut idő kutatásra, tehetséggondozásra is. utazási irodába ügyintézőnek pedig elég lesz egy év képzés is. azért az nevetséges, hogy turizmus szakon is integrálni tanulnak (ill. próbálják őket tanítani)

MrSzitka 2011.12.23. 18:59:12

@szomorutojas: Arról, hogy mennyire jellemző eljárás a vezető pozíciók frissdiplomásokkal való feltöltése, de nem hiszem, hogy normális vállalat megkockáztatna ilyesmit.
Én nem hiszem, hogy egy hidegburkoló sokkal jobb szekember lenne attól, hogy egy-két évet dolgozott mondjuk Berlinben. Ha valami miatt a külföldi tapasztalattal rendelkezőt választanám, az indok nem a szakmabeli ismeretei, hanem egyéb kvalitásai, mint mondjuk a rátermettség lenne. Ez teljesen összeegyeztethető azzal, hogy nem szükségszerű a szakmunkásnak külföldön dolgoznia, hogy jobb szakember legyen.

MrSzitka 2011.12.23. 19:00:22

@MrSzitka: oké, kihagytam valamit :) Szóval, mégegyszer az első mondatot: Arról nincsenek információim...

Tanbácsi 2011.12.23. 19:03:55

@droid_: A turizmus szakhoz nem értek, de az biztos, hogy sok mindenre elég lenne a rövidebb felsőfokú képzés is. Ha viszont kevesebb hallgató számára kevesebb egyetem lesz, akkor a zsúfoltság nem csökken.

SirTocy 2011.12.23. 19:14:43

@CAFEDEAD: Ó, hát persze, ez teljesen logikus! Sőt! Soha senki ne költözhessen külföldre véglegesen, mert hát az általános tankötelezettség miatt ugye mindenki tanult általános iskolában, sőt, középiskolában is, szintén az adófizetők pénzén, ha nem tévedek; és ugye hogy jön hozzá bárki, hogy - szélsőséges esetben akár - 12 évig az állam pénzén és az adófizetők forintjain élősködik, aztán nem fizet vissza semmit a kasszába?! Aztán, mivel a közösség pénzéből vagyon fizetve az infrastruktúra is, amit nyilván szintén mindenki használt (út, közvilágítás, mi egyéb), hát egy füst alatt ezeknek a használati díját is visszamenőleg ki lehetne fizettetni mindenkivel, akik külföldön akarnak letelepedni!

Ne haragudj, de szerintem unalmas már ez a "merazadófizetőkpénzén" nóta. Ja, és jártál te mostanában szakmunkásképző környékén? Én nem tudom, hogy ki hogy van vele, de miután nemrégiben volt szerencsém egy-kettőt meglátogatni szülővárosomban és a megyeszékhelyen, elhatároztam, hogy én ezekbe nem fogok visszamenni, bicska nélkül legalábbis semmiképp.

Szóval, ha itt páran azt szeretnék elérni, hogy maradjanak a friss diplomások, és csengessenek be némi pénzt a közös perselybe, akkor előbb talán a közoktatást és a szakmunkásképzést kéne helyre rakni, közben szigorítani és felturbózni az egyetemi oktatást és az oda való bekerülés feltételeit. Ja, és kéne néhány munkahely is, mert nem hiszem el, hogy ha most hirtelen az összes, büfészakra járó egyetemista elmenne szakmunkásnak, akkor mind el tudnának helyezkedni szakiként, és nem telítődne a munkaerőpiac.

Így kéne működjön az emberek itthon tartása, nem pedig úgy, hogy szó szerint megzsarolják őket. (A vendégeidet se úgy marasztalod - remélem -, hogy eltöröd a bokájukat, hanem elvarázsolod őket a lenyűgöző személyiségeddel, vagy kínálsz nekik valamit.) Arról nem is beszélve, hogy személy szerint én egy diploma kedvéért se írnék alá semmilyen szerződést, ami bármely személyi szabadságjogomat korlátozni próbálja.

vanRob 2011.12.23. 19:17:45

@lac1:
OK nem voltam teljesen egyértelmű.
Tehát:
NE felülről mondják meg, hogy (többek között) az én adómból milyen tárgyak oktatását, milyen típusú diploma megszerzését támogatja az állam. Ahogy arra az emútmásfélév rávilágított, az aktuális kormány nem az előrelátásával és a reális döntéseivel fog bekerülni az ország történelemkönyvébe. Azt, hogy mire van szükség, azt szabályozza a piac. Mert az működik. Ha kívülről irányított, akkor abból az lesz, ami a Mo-i szocializmus egyik jól ismert mellékterméke volt: látszólag MINDENKI elvolt a szerzett tudásával, csak a valóságban semmilyen értékteremtő hozadéka sem volt. A valós piaci igény és a szegényes kínálatunk közötti rést pedig jól betömködte a szoci kormány külföldi segélyekkel. Persze jól tudjuk, hogy nem csak ezt, de szinte a teljes állam működését szinte csak segélyekkel tudtuk megvalósítani, mert az, amit ki tudtunk termelni, az nem volt erre elég.
Ez persze önmagában még nem baj, hiszen más országok is élnek hitelből, a különbség csak annyi, hogy melyik országnak mekkora kamatra adják azt a bizonyos hitelt. Mondjuk ez most egy kicsit OFF, bocs.
A lényeg a lényeg, az igény döntse el, hogy mit kell "kitermelni", legyen az akár diplomás, akár szakmunkás, és ne az orbáni első ötéves terv szabja meg. Így már érted?

lac1 2011.12.23. 19:20:52

Nagyon egyszerű. Egy évben kell mondjuk 1000 pedagógus, mert ennyien mennek nyugdíjba, halnak meg, lesznek pályaelhagyók. Akkor én, az állam költségtérítésesen képzek mondjuk 1050-et. Attól nem kell félni, hogy kevés lesz, mert általában az emberek közül sokan dolgoznak pár évet tovább, mint ahogy elérnék a nyugdíjkorhatárt, ezért ha a következő évben 1070 kellene, feltételezem találnék még 20 pedagógust. Sőt. 1050-et képeznék támogatott rendszerben de önerősen meg fenntartanék még plusz 100-at, aztán vagy betöltik, vagy nem, gondolom a férőhelyek vannak ennyire rugalmasak. A LEGJOBB 1050 lenne önerős, tehát mintegy biztosítéka lenne a jövő generációnak arra, hogy magasan kvalifikált tantestület oktatná őket, vagyis áttételesen az egész ország profitálna belőle. és ezt így, minden területen. Nyilván nem menne ez máról-holnapra, de szerintem 10-15 év alatt ez működő formába kerülne, de legalább lenne jövőkép. Nyilván az esztétika szakosok és más szabad bölcsészek kihalnának (mint "foglalkozás"), de szerintem az érintetteken kívül nem sírna ezért senki. Vagyis akinek van tőkéje, hogy ilyent tanuljon, annak sok sikert kívánok, valamint azt, hogy tudjon belőle ember módjára megélni.

droid_ 2011.12.23. 19:27:21

@Tanbácsi: ez igaz, de a megtérülés sokkal jobb lenne, ha aki papírt kap, értene is olyasmihez, amire szükség van.
@SirTocy: neked is sok mindenben igazad van, de miért kell agyonvágni az egészet ezzel a szabadságjogosdival? mindenki fogja fel úgy, hogy ez egy üzleti ajánlat, amit megköthet a társadalommal, ha akar: magasabb szintű, költséges képzést kap, és cserébe meg kell hálálni. mi ebben a szemétség?

lac1 2011.12.23. 19:35:33

@vanRob:
Na.
Én elsősorban elméleti szinten érvelek, tényszerűen meg valóban a mostani kormányok bármelyikéről elmondható, hogy a következő választásig látnak csak előre, és ez alapján tervezik meg minden lépésüket, ergo szavazatmaximalizálás, tehát nem fognak kellemetlen döntéseket hozni még az oktatás területén sem. A mostani helyzet azonban kivétel, kényszer van. Ezért az ésszerűsítés és az a tény, ami (úgy látom nemcsak engem) engem nagyon-nagyon idegesít (mindenki hisz az "ingyenben", sokan hisznek, hogy nekik valami is jár, mindenki tudja a jogát de a kötelességét más senki, stb.) mostanában az oktatással kapcsolatban most összetalálkozik. Az, hogy nem azt látom, ami az én egyszerű igazságos világomnak megfelelne, már zavar, de még mindig a kisebbik rossznak gondolom azután, ami ebben az országban az oktatás körül zajlott. Tehát azt látom, hogy a kormányt még mindig nem a józan ész vezeti az átalakításra, hanem a kényszer, az meg nem ugyanarra az eredményre vezet, mintha átgondolnák az egészet.
..
És akkor konkrétan: igen, a kormány mondja meg, hogy merre megy az oktatáspolitika, majd a piac nyilvánvalóvá teszi az igényeit a kormánynak. Ha így lenne, hogy a piac szabályoz - mert miért csak az oktatásba szólna bele akkor a piac? - akkor többek között nem lennének öregotthonok, mert az nem igazán piacérdekelt intézményrendszer, meg elfekvő, és pláne a tőkeerős piaci szereplők a maguk érdekére formálnák az egész országot. Szélsőséges példával, ha egy nagyon tőkeerős piaci szereplő úgy gondolja, hogy Magyarország jó nukleáris-hulladék lerakó lenne, akkor a nukleáris-kezelő-szakember képzés lenne erőltetve, semmi más. És az is lenne Magyarországból.

SirTocy 2011.12.23. 19:46:23

@droid_: Azért kell vele agyonvágni, kedves droid_, mert az olyan jogaink, mint a szabad mozgáshoz és lakóhely megválasztásához való jog nem képezheti alku tárgyát. Van, amit egyszerűen nem lehet, nem illik, és kész. Nem illik a szoba közepére szarni, színházi előadás alatt hangosan böfögni, fellökni az utcán a szembe jövőket, és nem illik az emberek ALAPVETŐ szabadságjogait megnyirbálni, ennyi. Apropó, egyáltalán lehet érvényes egy ilyen szerződés?

lac1 2011.12.23. 19:56:10

@SirTocy:
De a szolgáltatást nem kötelező igénybe venni, pláne nem nélkülözhetetlen az élethez. Tehát van egy lehetőség, ha igénybe veszed, akkor az kötelességgel is jár. Ha szakmunkásképzőbe mész, akkor mehetsz külföldre.
A főiskola, egyetem nem létszükséglet, hogy a kénytelen-kelletlen használatával téged beleerőszakoljanak egy nem kívánt szerződésbe. Vagy semmit nem tanulsz, semmilyen szolgáltatást nem veszel igénybe abból, amit a többségi társadalom felépített és működtet - a kutyát sem érdekli az, hogy a te szüleid építették újra az országot, amit az állítólagos nácziak leromboltak - és azt csinálsz amit akarsz. Oda mész az unión belül ahová akarsz (kis túlzással persze) és úgy élsz ahogy akarsz, kivéve, amíg más érdekét, vagy magánszféráját nem sérted. Ha viszont kell egy szolgáltatás, iskola, egészségügy, közösségi közlekedés, akkor annak ára van. És az árat NEM TE szabod meg, mint ahogy az étteremben sem. ha drágállod, legfeljebb barátságosan köszönsz, és keresel más megoldást.

droid_ 2011.12.23. 19:56:39

@SirTocy: nem értelek. oda mész ahova akarsz. ott laksz ahol akarsz. ott vállalsz munkát ahol akarsz. és emellett dönthetsz, hogy akarsz-e egyetemre járni vagy nem. ha akarsz, akkor még mindig dönthetsz, hogy kifizeted a képzést vagy ledolgozod. semmiben nem korlátoznak. csak nincs ingyenebéd.

droid_ 2011.12.23. 20:00:40

és lehet érvényes, persze. és meg is szegheted, nem fognak börtönbe zárni. csak majd követelni fogják rajtad a pénzt, nagyon helyesen. ha egy cég fizeti a képzésedet, ugyanígy fog eljárni, miért pont az állam hagyja magát (pontosabban: a közösséget) szivatni?

Jofiu 2011.12.23. 20:19:49

@tildy:):
Attól függ.
Bölcsis voltál? ; )

vanRob 2011.12.23. 20:23:37

@lac1:

Nagyjából osztom amit írsz. De azt is hadd tegyem hozzá, hogy sok alapítványi iskola (főiskola) is létezik, amit a mögötte álló alapítvány (és a mögötte álló gazdasági erők) pénzel. Itt olyasmit tanulhatsz, amire a piacnak VALÓBAN szüksége van. Pontosabban a piac azon szereplőjének, aki pénzeli az intézményt, vagyis lényegében a tanulmányaidat. Hiszen azért pénzelik, hogy kitermelődjön a szakember. OK, értem én, hogy a tandíj is horribilis, de ha az üzlet oldalát nézem, akkor ez így logikus.
Az állami ezzel szemben (mivel a valós piaci igényekre óriási késéssel tud csak válaszolni, már ha képes rá egyáltalán) azt nézi hogy neki mi a kedvező (és csak reménykedhetnek benne a jelentkezők, hogy értelmes szakokat talál majd kedvezőnek). És nem is olyan régen már volt itt olyan rendszer ahol az állam a saját érdekei szerint gyakorolta a totális hatalmat az ipar, az oktatás, stb fölött. Jogos az aggodalom, hogy most is effelé tartunk. Az oktatási törvény ebben a formában egy újabb lépés affelé a rendszer felé, amivel alig több, mint 20 éve, ugyanazok a politikusok akartak mindenáron szakítani, akik most (kényszerpályán, kivagyiságból, hozzá nem értés miatt, ki-ki döntse el szerinte melyik) pontosan ugyanarra a pályára irányítják, most éppen az oktatási rendszert.

vanRob 2011.12.23. 20:35:13

@SirTocy:

Demokráciában nem illik visszamenőleges hatállyal törvényeket alkotni, és még egy rakás olyan dolgot nem illik, ami mostanában naponta megtörténik. De más dolog az "illik" és az "úgyis megteszem és szarok a ti fejetekre".

vanRob 2011.12.23. 20:37:26

@droid_:

Az ne felejtsd el, hogy vagy azt választod amit támogatnak (ha szerencsés vagy, akkor éppen egybeesik azzal, amit tanulni AKARSZ), vagy azt, amit meg tudsz fizetni. Ha támogatott, akkor meg ugye nem mehetsz csak úgy oda ahová akarsz, ez benne van ebben a szép kis törvényben.

SirTocy 2011.12.23. 20:38:07

Teljesen világos, hogy az árat nem én szabom meg. Meg az is, hogy nem kötelező a felsőoktatásba járni. Az viszont számomra óriási para, hogy ha egy állammal kötendő szerződés csak a lehetőségét is felveti annak, hogy korlátozzanak a szabad mozgáshoz való jogomban. És igen, ha egy céghez elmegyek dolgozni, és ott megcsináltatnak velem egy képzést, akkor azt mondják, a cégnél kell maradnom x évig. De. Ha teszem fel, a cég telephelye érdi, attól én még kiköltözhetek Londonba, a cég le se fogja szarni, hogy én hol lakom, csak érjek be minden reggel 6-ra műszakkezdésre. Esetleg dolgozhatok egy külföldi telephelyen, vagy máshonnan távmunkával vagy valami, szóval azért ezt a kettőt még mindig nem tudom összehasonlítani.

És ja, persze, nem muszáj itthon maradni, pénzért megválthatnám a szabadságomat. Na álljunk már meg, az ilyesmi a késő középkorban volt divat asszem. :D

És persze, az egész szerződéses faszságot elkerülhetem, ha nem szerződök, hanem például jelentkezek szakmunkásképzésre (amit ugye mondtam, hogy jelen állapotában nem fogok megpróbálni).

Apropó, az ő képzésük nem az adófizetők becses forintjaiból van fizetve? Akkor ők miért is mehetnek ki külföldre mindenféle hátulütő nélkül? Ahogy mondtam, akkor már legyen fair a rendszer, fizessen vissza mindenki mindent, amit valaha az államtól kapott, az utolsó fityingig, mielőtt külföldre távozik! Jó, persze, most nyilván csak vicceskedek, ez a mentalitás sehova se vinne minket, csak mondom, hogy én ezért nem látom értelmét ezzel kapcsolatban a "nincs ingyen ebéd", meg "azadófizetőkpínzébű" dumáknak, mert cirka mindenkinek lenne "ingyen ebéd", csak az egyetemistáknak nem, úgyhogy nem vagyok hajlandó elhinni, hogy a felsőoktatási költségek visszafizettetése becsületbeli ügy lenne.

Na mindegy is, értem, amit ti mondtok, droid_ és lac1, és persze: milliókat ér minden diploma, ami kisétál az országból, de nem ez a módja, hogy megállítsák őket. Szerintem.

lac1 2011.12.23. 20:52:17

@vanRob:
Nagyon sok? A Petőt és a hozzá hasonló és egyházi fősulikat ne számold.
Amúgy kár egy diktatúrát összehasonlítani egy szabályzott... gazdasággal?, demokráciával?, társadalommal.
Leírhatom egyenesben is: én mint adófizető, nem tolerálom, hogy csupán valami homályos szabadságfelfogás (inkább szabadosság) miatt olyan cselekvéseket és intézményeket pénzeljek, ami ELŐRE láthatón nem vezet sehová. Ami engem alátámaszt, az éppen az elmúlt két évtized. Igaz, engem legfeljebb csak annyiban vetett vissza, hogy az elmúlt időszak alatt (ez csak példa!!!) nem négyszer cserélhettem autót, hanem csak kétszer, vagy csak feleakkora medencém van mintha a sok léhűtő diplomás munkanélkülit és árufeltöltőt nem kellett volna közpénzen taníttatni, de ők ettől még rosszabbul jártak, erre utaltam pár hozzászólással feljebb.
Tehát a szabályozást nem szabad diktatúrának felfogni.
..
Persze, egy kis off: bizonyos tekintetben én vagyok itta legliberálisabb, egyszersmind a legelvetemültebb szélsőséges is, mert én pl. soha nem szabályoznám, hogy ki mikor mehessen nyugdíjba. A vállalkozásom és az alkalmazottaim megtanítottak a helyes eljárásra. Én mindenkit akkor engednék nyugdíjba, amikor akar, de annyi nyugdíjat is kapna. Tíz év volt Pista bácsi? Elég magának a 8850 HUF havonta? Menjen!
Én ugyanezt a gyakorlatot ültetném át mindenhová, az oktatásba is, megtanítanám az emberekkel, hogy a cselekedeteiknek súlya van, ezért írtam, hogy én megmondanám, hogy az államnak miből mennyire van szüksége (munkaerő) azt finanszíroznám, és akinek ettől eltérő tanulásra van érkezése, tanulja, én nem bánom, de finanszírozza is meg. Amit te próbálsz, az nagyon érdekes lenne, mert mi lenne, ha valamelyik honfitársad tengeri révkapitány akarna lenni, vagy éppen tengeralattjárón szonáros? Neki se mondja meg az állam, hogy nincs erre szakosodott iskola, hát majd "építenek"? Nem, itt vannak az iskoláim, ezek a feltételek, válassz ha valamelyiknek elfogadod a feltételeit.
Ha én okos állam vagyok, és látom a keresletet valamire, ami eddig nem volt, majd akkor építek egy olyant, addig érjétek be azzal, ami van. Vagy az már diktatúra, ha nem vagyok hajlandó révkapitány-főiskolát üzemeltetni?

lac1 2011.12.23. 20:54:51

@vanRob:
Látod, a fiam így választott. Önerősre nem volt pénz, ezért megnézte, hogy az államiak közül miben tudná elképzelni az életét.
És elment villamosmérnöknek. És én nem hiszem, hogy rosszul választott.

lac1 2011.12.23. 21:05:27

@SirTocy:
Igen ez már csak ilyen. Tudod, amikor a hazád védelmében katona lennél, akkor bizony az is benne lenne, hogy ha azt kívánja a helyzet, akkor olyant el fel kell vállalnod, amiben meghalsz, nem ám olyant, hogy az iskola után még maradj öt évig itthon.
Azt is látom, hogy amikor valaki kis idő után lerokkan, akkor természetesnek veszi azt, hogy bár rendesen keresett és becsülettel befizette (persze: levonták) a Tb járulékot, de közel sem elég arra, hogy az élete végéig ellátást kapjon, tehát még nem kereste meg, nem fizette be az évtizedes ellátás költségeit, de neki jár, és elfogadja. Azt írod, hogy nem tudod előre, hogy a jövendőbeli munkáltatód milyen kecsegtető külföldi munkával lep meg, tehát kibaszás ez veled szemben, de ugyanígy az állam is mondhatná egy fiatalkori költséges (és kívánom, ne legyen ilyenre gondod) és esetleges orvosi ellátásra ugyanezt.
Tehát a jogokat tudja mindenki, a kötelességét már senki. Ráadásul az öt évben nem kell visszafizetned semmit, csak itt maradj, itt vállalj munkát. Tudod, egy csomóország hadserege úgy működik, hogy ha vállalod azt, hogy öt évig állandó életveszélyben vagy, akkor kaphatsz állampolgárságot az áhított országban, és ott előre kérik a fizetséget, itt meg csak kis toleráns viselkedést azokkal szemben, akiknek az adójából tanultál.

CAFEDEAD 2011.12.23. 21:27:22

Sajnos nem ismerem a nyugat Európában használt oktatási modelleket kellően, de alapvető eltérések vannak a nálunk tapasztalt helyzet és a nyugati között. Nálunk ugyanis fejpénzt kapnak az egyetemek a diákok után, így egyértelműen az a céljuk, hogy minél több diák lézengjen, hogy meglegyen a kellő bevételük. Maga a felsőoktatás itt egy hatalmas üzlet, csak egy a bökkenő: NEM a piac irányítja az üzletet, vagyis nem a szükségleteknek megfelelő számú diák tanul, illetve kap diplomát. lac1-nek sok mindenben igazat adok, egyértelmű, hogy az igényeknek megfelelően kellene megszabni szakonként a keretet. Emellett SirTocy-nak is igaza van, hogy nem így kellene ezt csinálni, mivel látványosan nagy ellenérzést váltott ki a jelenlegi oktatásban levő diákságból. (megjegyzem jogosan) Abban is igaza van vmilyen szinten, hogy elég már az adófizetők dumából. Sajnos sok mindenben nem értek egyet a kormány döntését illetően, illetve egyértelmű, hogy az orvosok miatt erőltetik ezt a szerződéses dolgot. Ebben nekik adok igazat, főként a magas oktatási költségek miatt, amit aztán nyugaton kamatoztatnak. Ahogy SirTocy is említette, a középiskolák minősége nem megfelelő. Ezen talán úgy lehetne változtatni, hogy nem ekkora a gimnáziumok száma, hanem csak annyi kellene belőlük, amennyi a felsőoktatást kielégíti, így a többi diák már 14 éves korától kezdve egy teljesen másik irányban mehet tovább, egy számára akkor már nem idegen világban. Régebben pontosan így működött, vagyis kevés gimnázium és sok szakmunkásképző... és voltak szakembereink. Mára annyi gimnázium, meg ált. műv. iskola van, hogy a középiskolában műkörmös plasztik diákokat képeznek a felsőoktatás számára, vagyis egy kibaszott klón hadsereget, csak azt nem értem miért. Ahova én jártam gimnázium, ott a diákok 60%-70%-a ment egyetemre, ami már nem jó arány (kérdem én, akkor mi a Fucké gimnáziumba ment a drága), illetve ha odavesszük, hogy mennyi diplomás lett, aki a saját szakmájában tud elhelyezkedni, az még siralmasabb adat lenne.

Az a véleményem a szerződésről egyébként, hogy nem így kellett volna tálalni. Hanem úgy, hogy amennyiben külföldön kamatoztatod az állami támogatással
megszerzett diplomádat, úgy köteles vagy kifizetni a teljes állami támogatást, amiben részesültél. Akinek ez nem tetszik, az mehet amerre lát. Biztos
máshol nem így mennek a dolgok, biztos Angliában, meg Németországban kedvesebben az emberek, de azt is megnézném, hogy amikor kimegy és egy helyi lakos elől
veszi el a munkalehetőséget, akkor a helyiek ennek mennyire örülnek... Pl. milyen problémák voltak akkor, amikor Romániából jöttek háziorvosok praktizálni
MO-ra. A helyi orvosok meg voltak rémülve, hogy elveszítik a munkahelyüket. No, hát egy ilyen világba megy az, aki nyugaton próbál "szerencsét"... Több ismerősöm
dolgozik kint pincérként stb... és csak arról tudnak mesélni, hogy kint semmi nem az, mint aminek látszik... A helyiek utálják őket, mert elveszik a munkalehetőséget.
Szóval ez egy ördögi körforgás... Akinek tényleg egy olyan szakma tetszik, amit nem lehet MO-n űzni, akkor menjen isten hírével, de akinek van lehetősége választani,
akkor időben döntsön és igyekezzen olyan szakmát választani, amivel itthon is kultúrált életet tud kialakítani.

A munkahelyteremtésről meg annyit, hogy alapvető gondok vannak MO-on. Amikor a dolgozó lakosság 1/3-a állami szférában teng leng, meg a lakosság X része 40 éves korában
nyugdíjba mehet, akkor mit is várunk?!?! Meg a kormány a nyugdíjasok fele húz, mert azok vannak többségben. Kicsit irracionális körülmények, nemde?!?
A kormány igenis tehet arról, hogy MO nem versenyképes, így nem megfelelő szféra a versenyképes nyugati befektetőknek, de ez nem rövidtávó probléma és nem a legutóbbi kormány óta
van ám így... (persze a mostani még nem tett azért, hogy ez rá ne legyen igaz) Egy nagyon átgondolt gazdaságpolitika talán megmentheti a reputációnkat, amivel a leminősítéseket
vissza tudjuk fordítani. Ameddig ez nincs így, addig a kozoktatás és felsőoktatás problémája csak egy lesz a sok közül... Ja és persze éljen a feketemunka! :) Ha majd mindenki
rendesen fizet adót, akkor talán lesz esélyünk kilábalni a bajból. Addig meg mutogasson mindenki a kormányra, semmiképpen sem magára, hiszen mindenről ők tehetnek!!! :)

vanRob 2011.12.23. 21:54:48

@lac1:

Én is az lettem. Félig meddig kényszerből, de nem bántam meg. A fiad sem fogja.

lac1 2011.12.23. 21:54:51

@CAFEDEAD:
Elkezdted helyesen kibontani, hogy hol is a hiba, de nem vitted végig. Eljutottál a középiskoláig, de szerintem már az óvodánál kellene kezdeni a hiba keresését. Sőt, leginkább már a szülőknél.
Ám a középiskola/szakmunkásképző dilemma sem egyszerű a gyereknek, pláne, ha előre gondolkodik. Mondok egy példát. Ha mondjuk szobafestőnek tanul, akkor elvileg három (annyi most a szakmunkásképzés ideje?) év múlva fog a fiatal százezer forintot, a maga ura lehet, mert vesz egy korongecsetet, egy létrát és egy spaknit, és máris mehet maszekolni/vállalkozni, mert manapság nem igazán fizetik meg ezeket a fiatal szakmunkásokat. Ha elmegy CNC esztergályosnak, akkor akár a dupláját is megkeresheti mint egy kezdő orvos, sőt, viszont örök életére alkalmazott marad annak az összes nyűgjével és bizonytalanságával, mert nem valószínű, hogy lesz neki20-30-40 milliója műhelyre és számítógépvezérelt esztergára. Most jön, hogy ha már ez is ilyen bonyolult, akkor egy elbaltázott oktatási rendszerben felületesen tanított gyerek mégiscsak továbbtanulásban gondolkodik, akkor hogyan lehet tőle reális gondolkodást elvárni a választásban? Ezért kell (többek között) az államnak - és most nem Fidesz vagy MSZP vagy jobbik kormányban gondolkodom, hanem általában - bizony erőteljesen beavatkoznia, ha már az elején eltolta az oktatást.
Elgondolkodtam, hogy hogyan lehetne igazságosan megoldani az oktatási költségek megfizetésének a kérdését, hiszen mindenért fizetni kell, az egészségügyért is, az oktatásért miért ne?
Én valszleg úgy csinálnám, hogy a tanulók (és nemcsak a főiskolások, hanem mindenki) a tanulmányaik árát, egy virtuális bankszámláról fizetnék, ami a tanulmányaik végén megjelenne egy összegben. Amikor elkezdi a dolgos hétköznapjait, akkor kétféleképp lehetne a tanulmányi költségét megfizetni az állam/adófizetők felé: vagy készpénzben, vagy itthon ledolgozott napokkal, hetekkel, hónapokkal. Tehát ha valakinek nem tetszik az itthon eltöltött öt év, mert külföldön olyan állást talált, aminek a fizetsége annyi, hogy a tandíj visszafizetése után is jobban jár mint az itthoni bére, akkor szépen egy összegben (banktól felvett hitelből) vagy havi rendszerességgel részletekben fizeti, vagy itt marad öt évig, és a tandíja szépen nullára íródik. Így nem gáz, ha valaki 4 év 6 hónap után talál külföldi, jól fizető állást, mert akkor már csak a teljes összeg egytizedét kell visszafizetni, de nem is esik el a magasabb külföldi bértől.
Ennyi. Elbújni sem tud, mert adócsalásként kell kezelni, az meg köztörvényes, és a legtöbb országból (gondolom én) a köztörvényeseket ki lehet kérni.

lac1 2011.12.23. 22:03:52

@vanRob:
Ja, csak jusson a végére. Bár a mostani színvonalat tekintve nem kéne félnem, annál jobban az utána levő időtől.

vanRob 2011.12.23. 22:12:12

@lac1:

A példádnál maradva. Ha a Mo-i piaci kereslet azt igényli, hogy legyen egy erős tengeri révkapitány képzésünk, akkor az állam azt támogassa. Ha csak mérsékelt a kereslet, akkor legyen költségtérítéses. Ha nincs rá igény, akkor meg ne legyen.
Ez így egyszerű. Csupán az a kis baj van, hogy a képzéshez szükséges infrastruktúra nem áll fel egyik félévről a másikra. És akkor még arra is figyelni kell, hogy a Mo-i tengeri révész képzés kellően erős és színvonalas legyen, hogy aki ott végez, az el tudjon BIZTOSAN helyezkedni. Mivel az EU-ban vagyunk (egyenlőre...), így a szabad munkaerő áramlás Mo felé is igaz, tehát ha valaki bármelyik másik országban szerez tengeri révészkapitány diplomát, nyugodtan jöhet Mo-ra dolgozni. És ha az ő diplomája "nívósabb" akkor a piaci szereplő simán választhatja. Az itthon végzett meg beteheti a diplomáját a többi "büfé" szakos diploma mellé.
A szabályozás önmagában nem jelenti az azonnali diktatúrát, csupán a megvalósításának eszközei. Itt most ez utóbbival vannak aggályaim.

Persze lehet, hogy csak a magyarokra oly jellemző pesszimizmus és / vagy "mindent jobban tudás" beszél belőlem.

NeBántsdAMacit 2011.12.23. 22:24:31

Mostani félévben volt egy töltelék-tárgyam (önkéntes segítő gyakorlat), ahol többek között mindenféle szociológiai témák lettek kivesézve. Egyik volt ezek közül az új közoktatási törvénytervezet, azon belül is a felsőoktatást érintő része.
Itt hangzott el - sajnos eléggé tömören és gyorsan az idő rövidsége miatt -, hogy néhány külföldi országban hogyan is működik a képzés.
Az angol példát említeném, már amennyit sikerült megjegyezni belőle (elnézést, ha esetleg nem minden úgy lenne, ahogy leírom).
Arrafelé (mint ahogy az EU-ban általában) bárki besétálhat az egyetemekre, hogy na én itt akarok tanulni. Persze vannak felvételi követelmények és nem árt egy kis nyelvismeret sem, mindegy, nem ez a lényeg.
A rendszer finanszírozása a következőképpen működik: van egy képzés x ezer, tízezer font/szemeszter áron, amit szinte mindenkinek fizetnie kell (az is lehet, hogy mindenkinek). Aki nem tudja egy összegben kinyögni (sokan vannak), azok felvehetik az ottani diákhitelt. A kimagasló teljesítményűeknek természetesen ott is csöpög vissza ösztöndíj, sőt aki nagyon tehetséges, annak át is vállalja az intézmény a taníttatása költségeit, de a többieknek marad a nyögés.
A képzés végeztével megkapod a papírost, mellette az sms értesítőt, hogy y tízezer, százezer fontba kerültél, melyet szeretnénk viszont látni ennyi és ennyi év múlva legkésőbb.
Mivel ott ér valamit a diploma, elég jó eséllyel fog annyit keresni az illető, hogy ne legyen probléma kipengetni a pénzt. Viszont ha mégsem sikerülne valamilyen oknál fogva, az is bele van kalkulálva a rendszerbe. 98% visszafizeti, 2% nem, simán nyereséges...
Sajnos így ebben a formában biztosan nem lehetne integrálni a hazai oktatásba, lévén ott teljesen más alapokon nyugszik az egész (nem igazán van ott állami egyetem, így kialakulhatott a piac-orientált képzés).
Egy hasonló rendszerrel azonban ki tudnék békülni, én sem várom el, hogy ingyen legyen az oktatásom, de ha már így alakult, nem fogok könyörögni, hogy fizetni akarok. Majd ha úgy alakul, hogy pengetnem kell, akkor fogok is, mert tanulni akarok, viszont ne akarjon senki röghöz kötni. Teremtsék meg a feltételét annak, hogy az emberek maradni akarjanak...

lac1 2011.12.23. 22:35:03

@vanRob:
Ha lenne rá igény... Akkor visszakérdezek:
Van MOST Magyarországon igény ennyi (mert ugye a jelenlegi hazai helyzet megváltozásáról szól a topik) "büfé szakos" hallgatóra? Nincs, ezt ugye kijelenthetjük. Van LEHETŐSÉGE az országnak, hogy annyi akármilyen diplomást taníttasson, amennyire összesen nincs szüksége? (gondolok itt a szakmunkás-egyetemi hallgatók arányára)
Visszautalok a saját asszonyállatomra, teológusként végzett, ismerem a hallgatói csoportját - ha másképp nem hírből - és mivel kisegyház, biztos vagyok benne, hogy a tizede sem teológus... hmmm... munkakörben dolgozik (nem tudom, ezt hogyan kell mondani), sőt nem is tudom, az országban hány főállású teológus van...
És a vitánk során még csak nem is említettem a választott hivatásra alkalmatlan emberek taníttatásának a költségeiről, gondolok itt a stratégiai szakmákban, de elsősorban a pedagógusokra. Semmiféle alkalmassági követelmény nincs, pedig itt, ha a hibáknak következménye van, akkor itt eléggé hangsúlyosan fog jelentkezni.
De mondom, én senkit nem akadályoznék meg a tanulásban, nyilván csak az ország érdekének megfelelően alapítanék új iskolát, révkalauzét pl. biztosan nem, mert lehet, hogy lenne pár aki azt tanulna, de tutira nem annyian, hogy akármilyen hosszú távon is, de rentábilis lenne.
Tehát az állami berendezkedéshez való, történelmi, szokás, társadalmi igényeknek megfelelő iskolai oktatást támogatnék a SZÜKSÉGES mértékig, utána pedig önköltséges alapon.

lac1 2011.12.23. 22:38:50

@NeBántsdAMacit:
Ha olvastál engem pár hozzászólással feljebb, akkor én ugyanezt gondoltam el, annyi könnyebbséggel, hogy a visszafizetést ki lehetne váltani akárhány év otthoni munkavállalással.

NeBántsdAMacit 2011.12.23. 23:01:07

@lac1:
Olvastalak, csak gondoltam leírom, mert még feljebb páran írták, hogy nem tudják, hogyan is megy ez külföldön.

Nem rossz elgondolás ez a kiváltósdi, csak ezzel megint ingyenessé tennéd a felsőoktatást azoknak, akik itthon képzelik el a jövőjüket. Pedig ők ugyanúgy az adófizetők pénzén tanultak.
Talán az arany középút járhatóbb lenne:
aki kimegy, fizesse vissza a taníttatása költségeinek 100%-át, aki itthon marad pár évre, utána megy ki, az időarányosan kevesebbet, aki pedig marad x évet, annak le van tudva. Az évek függjenek attól, ki mit tanult.
Természetesen ehhez szükség van megfelelő számú munkahelyre, vagy pedig a képzések átszabása, amiről fentebb szó is volt (még az is lehet, hogy amit leírtam, az is le lett már írva :] )

lac1 2011.12.23. 23:11:31

@NeBántsdAMacit:
Rugalmas vagyok, én két szélső értékben gondolkodtam. Az nyilvánvaló, hogy kell a munkahely, ezért is gondoltam úgy, hogy az állam mérje fel a szükséges munkaerő nagyságát. Akármilyen hasznos is a társadalomnak egy villamosmérnök, de ha egy évben teszem azt csak száz kell, akkor ne taníttassunk már ki ezret, mert csak a munkanélküliek táborát gyarapítják, és ráadásul felhígul a szakma, valamint csökken az oktatás színvonala.
Nagyon jó példa a a németek esete a II. Vh. előtt. Mivel maximálva volt a hadseregük létszáma haderőnemenként (I. Vh. békeszerződés szerint) ezért kiválogatták a legis-legis-legjobbakat, a legrátermettebbeket, volt pénz velük foglalkozni egyénileg, magas volt a színvonal, és ez később meg is látszódott.

lac1 2011.12.23. 23:16:23

..azért itt-ott egy-két vessző kimaradt...

NeBántsdAMacit 2011.12.23. 23:19:19

@lac1:
Ezt teljesen tudnám támogatni. Én építőmérnöknek tanulok, körülbelül 1000-t vesznek fel belőlünk évente országosan, de nem igazán látom, hova.. Bár ha azt nézzük, hogy ennek a 20-30 %-a az első félév végén kipottyan, már valamelyest érthető.
Sajnos a felsőoktatás egy ideje elveszítette az elit státuszát, túlságosan eltömegesedett (és nem csak a büfé szakok).
Az alapoktól kéne megreformálni a rendszert, nem a fejére ráhúzni egy új kalapot.

lac1 2011.12.23. 23:47:52

@NeBántsdAMacit:
Nem ezzel a mostani intézmény vezetői gárdával nem fog menni. Ezeknek érdekük, elemi érdekük a jelenlegi rendszer fenntartása. Soha nem értettem, hogy minek olyan elképesztően bonyolult az iskolák vezetése, alá- s fölérendeltség,

www.itk.ppke.hu/karunkrol/a_kar_szervezete/kar_abra.jpg

hiszen hihetetlenül megdrágítja és megbonyolítja az egész működést. Nem biztos, de nem hiszem, hogy ez ne menne egyszerűbben. Kíváncsi lennék, hogy egy egyetem költségei hogyan oszlanak meg a tulajdonképpeni oktatás költségei és az egyetem vezetése között.

pcmci 2011.12.23. 23:59:00

@Tanbácsi: márpedig az államnak joga és érdeke bizonyos ágazatok támogatása. ha ezt magadtól nem látod be, akkor nincs értelme róla vitatkozni... sajnos...

Mr. Pé 2012.01.02. 00:55:36

@NeBántsdAMacit: Egyet értek, bár még csak elsőéves vagyok és még hozzátenném, hogy hazaszeretettel nem lehet jóllakatni a családot... Meg mondjuk jön mindenki az ingyenes oktatással, csak azt elfelejtik, hogy az a lóvé, amit állambácsi beletol a felsőoktatásba, mind adóból származik. Az én szüleim például szintén értelmiségiek és éves szinten kb 6-7 millió forint adót fizetnek be. Teszik ezt kb 10-15 éve és fogják is még vagy 10 évig legalább. Ebből azért párszor kijön az én meg a két testvérem képzési költsége, nem? Vagy rosszul tudom, most nem ilyen 3-400000 egy egyetemi félév költsége?

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!


Ide kattintva támogathatod munkánkat!