Ténytár

Térfigyelők
Mi ez?

Ide kattintva támogathatod munkánkat!

lájkolj.be

                      

ténytár.site

  • Hibás feed URL.

ténytár.blog

tiszta.politika

Átlátszo.hu

napi.hu

Nincs megjeleníthető elem

csiripelj.rá

Friss topikok

Címkék

#masturhate (1) 12 éves büntethetőségi korhatár (1) 180 perc (1) 1956 (1) 1 dolláros aukció (1) 2010-2014 (1) 2011 (1) 2012 (2) 2012 es költségvetés (3) 2013 (3) 2013 as költségvetés (1) 2014 (4) 2014-es választás (2) 2016 (3) 2017 (2) 2018 (1) 2024 (1) 25 év alattiak (1) 2 millió ft feletti fizetes (1) 4-es metró (1) 4k (1) 56 (2) 65 év felettiek (2) A hétvégén újabb súlyos csapás érte a magyar sajtószabadságot (1) A volt soros-ösztöndíjas sorosozik (1) abortusz (4) abortusztabletta (2) ábrák (1) abszurd szabályozás (1) adathamisítás (1) adatvédelem (2) adatvédelmi ombudsman (1) áder jános (23) adó (62) adócsökkentés (11) adócsomag (2) adóék (2) adóemelés (14) adóemelések (1) adófizetők száma (1) adójóváírás (1) adók (3) adókedvezmény (3) adomány (1) adóparadicsom (1) adópolitika (5) adórendszer (9) adósmentés (4) adósság (14) adósságállomány (2) adósságátvállalás (2) adósságbesorolás (1) adósságcsapda (1) adósságcsökkentés (1) adósságelleni harc (1) adósságfinanszírozás (1) adósságpálya (1) adósságszabály (1) adósságszolgálat (1) adósság elleni harc (1) adósság plafon (1) adósság szakadék (1) adóterhelés (2) adótörvény (1) adóváltozások (1) adózás (12) áfa (11) áfacsalás (1) áfa emelés (1) afrika (1) agenda2020 (1) agrárium (5) agrárkamarai törvény (1) agresszió (1) agyelszívás (1) ágyszám (1) ákk (2) AKK (2) ÁKK (1) ákos (1) aktivitás (2) alacsony bérek (1) álamfő (3) alapítvány (2) alapitvány (2) alapjogok (3) alapkamat (1) alapszámla (1) alaptörvény (89) Alaptörvény (4) alaptörvény-ellenes (1) alaptörvény átmeneti rendelkezései (2) alaptörvény negyedik módosítása (1) albérlet (1) álhírek (1) alkohol (1) alkoholadó (1) alkotmány (63) alkotmány. (1) alkotmánybírák (4) alkotmánybíróság (63) alkotmányellenes (4) alkotmányjogi panasz (4) alkotmánykorrekciós (1) alkotmánymódosítás (3) alkotmányosság (3) alkotmányos alapelvek (1) állam (8) államadósság (79) állambiztonsági múlt (1) államelnök (1) államfő (6) államháztartás (5) állami (1) Állami köldökzsinóron a szakszervezetek - nem csoda (1) államigazgatás (7) államilag finanszírozott képzés (1) állami bankrendszer (2) állami ellenőrzés (1) állami koncessziók (1) állami mobilszolgáltató (2) állami rezsicsökkentés (1) állami számvevőszék (3) államkötvény (6) államosítás (56) állampapír (1) állampolgár (1) állampolgárság (3) Állítsuk meg Brüsszelt (1) álllamadósság (1) alsóközéposztály (1) általános (1) általános tartalék (1) amerika (4) amerikai egyesült államok (4) andy vajna (18) angol (3) angyalföld (1) ángyán józsef (9) ankara (1) anomália (1) antiszemitizmus (1) április bolondja (2) áram (2) áramár (2) arany (1) aranybulla (1) áremelkedés (1) árfolyam (8) árfolyamgát (8) árfolyamstabilitás (1) ÁRH 2014 (1) ármegállapítás (1) ármeghatározás (1) árszabályozás (1) ártatlanság vélelme (2) áruházlánc (1) árvíz (1) áthárítás (1) átláthatóság (3) átlátszó (1) átmeneti rendelkezések (1) atom (5) atomerőmű (6) átpolitizáltság (1) átutalás (1) atv (1) átverés (1) auchan (2) audi (2) audit (1) ausztria (4) autóipar (5) autonómia (5) autópálya (1) autósok (2) autóút (1) Az ország közel felében szinte nincs is más munkalehetőség (1) azerbajdzsán (4) A korrupció jobban teljesít - Rogán Antal legnagyobb üzletei (1) a város mindenkié (1) babakötvény (3) baby bond (1) baby boom (2) baja (3) bajnai (1) bajnai gordon (22) bajnai kormany (1) baka andrás (3) bakondi györgy (1) Balassagyarmat (1) balkán (1) balliberális (1) balogh zoltán (5) balog zoltán (5) baloldal (4) baloldali önkormányzatiság (2) balosgh zoltán (1) balsai istván (3) baltás gyilkos (3) bank (14) bankadó (12) bankbetét (4) bankelszámoltatás (1) banki portfolió (1) bankmutyi (1) bankok (5) bankrendszer (7) barack obama (3) bayer zsolt (1) becsó zsolt (1) befektetés (4) befektetői környezet (1) Beismerték (1) békemenet (1) belügyminisztérium (2) bencsik jános (4) benzin (4) bér (5) bérek (19) béremelés (14) béremelkedés (1) berki krisztián (1) bérkompenzáció (1) bérlakás (2) berlin (1) bernáth ildikó (1) bérplafon (1) bérpótlék (3) beruházás (8) beruházások (1) beruházásvédelem (1) bérunió (1) best of (4) betétesek (1) bevándorlás (29) bevándorlók (16) bevétel (2) Biden (1) bilderberg csoport (1) bírák (5) bírák felmentése (1) bírók (2) bíróság (7) bírósági reform (2) bíróságok (4) bírság (2) biszku bela (2) bizonytalanok (4) bizonytalanság (2) bizottság (2) biztoítási adó (1) biztonság (1) biztonsági (1) biztonsági gáztározók (1) bkk (1) bkv (3) blöff (1) blog (2) blogok (2) bodnár zoltán (1) bojkott (1) bokros lajos (2) bölcsöde (1) bolt (1) boltbezárás (10) bőnyi rendőrgyilkosság (1) borkai (1) börtönkódex (1) botka lászló (2) botrány (1) botrányok (1) bővítés (1) bóvli (3) brad pitt (1) brexit (6) brókerbotrány (10) brüsszel (16) Brüsszel (9) btk (2) Btk (1) bubi (1) buda-cash (5) budai fonódó villamos (2) budai gyula (1) budai vár (2) budapest (24) budapesti olimpia (8) budapesti választási rendszer (4) budapest bank (1) budapest pride (1) budapest szíve program (1) büdzsé (1) bukta (5) bűnözés (1) büntetés (1) büntetőeljárás (1) büntetőjog (1) büntetőjogi felelősség (3) büntetőpolitika (3) büntetőügy (4) Büntető törvénykönyv (1) büntető törvénykönyv (3) bürokrácia (4) bürokrácia csökkentés (2) busztender (1) bv kódex (1) cafeteria (5) cafetéria (3) cba (14) cégfelszámolás (1) célpont (1) centralizáció (5) cenzúra (1) CEU (4) churchill (1) CIA (1) cigányság (3) cigaretta (7) cigarettaárusítás (6) cigarettacsempészet (2) citadella (1) civilek (13) civil szervezet (4) civil szervezetek (8) civil szféra (7) clinton (1) cnn (1) cöf (4) connie mack (1) continental (2) coop (2) corpus (1) corvinus (4) csak a közmunka (1) család (8) családbarát kormány (6) családi adókedvezmény (5) családi adózás (2) családi csődvédelem (1) családi pótlék (1) családon belüli erőszak (3) családtámogatás (4) családvédelem (3) csalás (4) csányi sándor (2) csárdi antal (1) csecsemőhalanadóság (1) cséfalvay zoltán (1) cselekvőképesség (1) csepreghy nándor (3) csipszadó (1) csőd (4) csodafegyver (1) csok (7) csúcstalálkozó (1) csúsztatás (3) czomba sándor (2) Czunyiné Bertalan Judit (3) dagály (1) debrecen (1) deficit (11) defláció (1) déli áramlat (2) déli krónika (1) demeny (1) demográfia (10) demográfiai portré (1) demokrácia (4) demokratikus alapértékek (2) demokratikus koalíció (5) demszky gábor (1) depriváció (2) derex index (1) deutsch tamás (2) deviza (6) devizaadós (6) devizaadósok (10) devizaadósság (4) devizaadós mentés (2) devizaalapú hitel (7) devizadósság (1) devizahitel (17) devizahitelesek (9) devizatartalék (4) diákhitel (3) diákok (3) diáktüntetés (1) diktatúra (2) diósgyőr (1) diploma (3) diplomácia (2) diplomamentő program (1) diplomások (1) dizájnerdrog (1) dízel (1) DK (2) dk (17) dkp (1) dohány (9) dohánypiac (9) dohányzás (7) doktori (1) doktori disszertáció (1) dollár (2) dollárkötvény (1) domonkos lászló (1) donald trump (2) dopeman (2) drog (3) drogok (2) drogpolitika (3) drogstratégia (1) drogteszt (2) dunaferr (1) dunai hajózás (1) duna aszfalt (1) e-cigaretta (2) e-útdíj (2) E.On (1) e.on (2) ebesz (6) echo tv (1) egészség (7) egészségügy (32) egészségügyi dolgozók elvándorlása (8) egészségügyi ellátórendszer (7) egészségügyi kiadások (7) egészségügyi salátatörvény (1) egy (1) egyéni képviselői indítvány (1) egyéni munkajog (1) egyéni számla (4) egyéni számlák (1) egyenlőség (1) egyenlőtlenség (2) egyes (1) Egyesült Államok (1) egyesült királyság (3) egyetem (14) egyetemi autonómia (8) egyház (6) egyházi iskolák (8) egyházügyi törvény (2) egykulcsos adó (16) egykulcsos adórendszer (5) egykulcsos jövedelemadó (1) egykulcso adó (1) egyszerűsített honosítás (1) egyszerűsített vállalkozói adó (1) egyszerű emberek (1) együtt (2) együtt-pm (10) egyutt2014 (4) együtt2014 (8) együtt2014-pm (1) együtt2014 pm (2) együtt214-pm (1) együtt 2014 (4) együtt pm (2) eho (1) einstand (6) ejeb (1) ejtőernyőzés (1) ekb (1) elbocsátás (1) elégedettség (1) élelmiszerek (3) élelmiszerlánc-felügyeleti díj (3) élelmiszerláncmutyi (1) elemzés (2) elemzések (2) életpályamodell (2) élettárs (1) élettársi kapcsolat (1) elhúzódik (1) elképesztően sok hazugság (1) ellátás (3) ellátórendszer (1) ellenállás joga (1) ellenségkép (2) ellenségkeresés (2) ellentmondások (1) ellenzék (26) ellenzéki összefogás (2) ellenzéki széthúzás (1) elmúlt nyolcév (1) elnök (2) elnökség (1) elosztás (1) előválasztás (2) előzetes (1) előzetes-regisztráció (1) előzetes letartóztatás (1) előzetes regisztráció (6) előzetes választói regisztráció (3) élsport (1) elszámoltatás (2) elte (1) elvándorlás (23) élveszületés (1) emberek (1) emberi jogok (2) emberi jogok európai egyezménye (3) emberi méltóság (1) emberi méltósághoz való jog (3) emelés (1) emmi (9) energetika (10) energetikai különadó (1) energia (5) energiaárak (8) energiahatékonyság (3) energiaital (1) energiastratégia (2) energiaszolgáltatók (1) energia politika (4) engedély (1) ep-választás (1) építés (1) építésügy (1) építőipar (5) érdekegyeztetés (3) erdő péter (1) erkölcs (1) erkölcsi nevelés (1) erkölcstan (1) erőszak (1) erste (1) értelmiség (1) erzsébet program (4) erzsébet utalvány (5) esa2010 (1) esélyegyenlőség (6) esélyteremtés (1) eskü (2) esma (1) ésszerűsítés (1) észak-írország (1) eszergom (1) eszmerendszer (1) esztergom (3) eu (16) EU (27) eu-transzferek (4) euratom (1) euró (8) európa (12) európai (5) európai bíróság (2) európai bizottság (29) európai emberi jogi bíróság (2) európai néppárt (1) európai parlament (8) európai parlamenti választások (3) európai tanács (1) európai unió (65) európa nap (1) európa tanács (1) eurostat (3) eurózóna (3) eutanázia (1) eu források (2) eu pályázatok (2) eu pénzek elosztása (2) eu zázsló (1) év (1) eva (1) évértékelő (8) évvége (1) eximbank (2) export (8) extraprofit (1) facebook (1) fagyhalál (1) fal (2) falus ferenc (3) fapál lászló (2) farkas flórián (1) faz (1) fed (1) fegyvertartás (1) fehér ház (1) fejlesztés (2) fejlesztéspolitika (5) fejlődés (3) fékek és ellensúlyok (49) feketegazdaság (2) feketehumor (1) feketekereskedelem (3) fekete piac (2) felcsút (10) feldolgozóipar (1) félelnöki rendszer (1) fellegi tamás (2) felmentés (1) felminősítés (1) felnőttképzés (3) felsőoktatás (47) felsőoktatási kerekasztal (1) felsőoktatási törvény (5) felszámolás (1) felszámolói névjegyzék (1) felszámolómutyi (1) félszuperbruttó (1) feltalálómutyi (1) feltörekvő piacok (2) felügyelet (2) felügyeleti díj (1) felvételi (1) felzárkózás (1) fémkereskedelem (1) fenntartás (1) fenntartható rezsicsökkentés (1) fer (1) férfiak 40 (1) fesztivál (1) fesztiválmutyi (1) fhb bank (3) fiatalkori munkanélküliség (2) fiatalok (6) fiatalság (6) fidelitas (2) fidesz (475) Fidesz (32) fiktív kötvény (1) financial times (3) finanszírózás (1) finanszírozás (2) finkelstein (1) fiscal cliff (1) fiskális expanzió (1) fiskális politika (5) fitch (2) fizetős utak (2) foci (23) focistadion (8) fociultrák (1) fodor gábor (2) fogamzásgátlás (1) foglalkoztatás (42) foglalkoztatási fordulat (1) foglalkoztatói pénztár (1) foglalkoztatottak (2) foglalkoztatottság (9) foglyul ejtett állam (1) fogolydilemma (1) fogvatartás (1) fogyasztás (12) fogyatékosok (2) föld (14) földadó (1) földárverés (5) földbérlet (5) földgáz (1) földhivatal (1) földikutya (1) földmutyi (18) földművelésügyi minisztérium (1) földosztás (10) földpályázatok (5) földpolitika (4) földprivatizáció (3) földtörvény (8) folyófizetési mérleg (1) főpolgármester (2) forint (5) forintárfolyam (4) forinthitel (1) forintosítás (3) forradalom (2) fotó (1) főváros (7) fővárosi közgyűlés (4) fővárosi vízművek (1) fradi (2) fradi security (2) frakció (3) frakcióvezető (1) franciaország (2) frankhitel (2) freedom house (1) frekvencia (1) ftc (1) függetlenség (4) fülkeforradalom (1) fülöp-szigetek (1) fürjes balázs (1) futár (1) futballstadionok (1) futsal-diplomácia (1) garancsi istván (7) gaskó istván (1) gáz (6) gázár (7) gazdagok (2) gazdaság (254) gazdasági menekültek (4) gazdasági modell (1) gazdasági növekedés (7) gazdasági szabadságharc (3) gazdasági teljesítmény (8) gazdasági versenyhivatal (2) gazdaságpolitika (18) gazdasgái növekedés (1) gázmutyi (3) gazprom (2) GDP (6) gdp (64) gerrymandeing (1) gilly gyula (1) gimnázium (1) gini-index (1) GIRO (1) giro szász andrás (1) giró szász andrás (2) globális felmelegedés (1) gloviczki zoltán (1) gni (1) gödör (1) göncz árpád (1) gondnokság (1) gongó (1) google-adó (1) görög (1) görögország (1) green peace (1) gulyás gergely (2) gumilövedék (1) gundel takács gábor (1) gvh (3) gyár (1) gyárbezárás (1) gyarmat (1) gyed (4) gyed extra (2) gyere haza fiatal program (3) gyermekéhezés (3) gyermekszegénység (6) gyermekvállalás (7) gyermekvédelem (2) gyes (3) gyíkember (1) gyógyszerpiac (1) gyógyszertárak (1) gyorshajtás (1) gyorsítás (2) győzteskompenzáció (1) gyulabérlet (2) gyülekezés (1) gyűlöletbeszéd (3) gyurcsány (2) gyurcsányi út (1) gyurcsány ferenc (16) gyurcsány ference (1) gyurcsány kormány (1) gyurta dániel (1) g fodor gábor (1) habeas (1) habeas corpus (1) habony árpád (3) hadházy ákos (1) hadsereg (1) hagyó miklós (1) hajléktalanok (4) hajléktalanság (2) hajógyári sziget (1) haladás (1) halálbüntetés (2) halálozás (1) hálapénz (1) halászat (1) halgazdálkodás (1) hallgatói nyilatkozat (1) hallgatói szerződés (3) hanem növeli a társadalmi különbségeket (1) hangulatjavító intézkedések (1) hanta (8) hantablog (3) hantaméter (4) hármas metró (2) három csapás (1) harrach péter (2) harrac péter (1) harry potter (1) hatalommegosztás (3) határon (2) határon túli magyarok (8) határon túli magyarság (1) határon túli szavazók (4) határvédelem (3) határzár (4) hatóság (2) háttérhatalmak (1) havi ténytár (2) házasság (2) hazautalások (2) háziorvosok (4) háznagy (1) házszabály (5) háztartások (1) hazugság (10) helyi adó (1) helyi demokrácia (1) hende csaba (2) Hernádi Zsolt (1) heti valasz (1) hiány (5) hiánycél (2) híd (1) himnusz (1) hipermarketadó (1) híradó (1) híráramlás (1) hírcsinálók (1) hírek (1) hírtv (3) hitel (14) hitelezés (4) hitelkeret (1) hitelminősítés (3) hitelminősítő (3) hitelösztönzés (1) hitelszerződés (1) hittan (2) hit gyülekezete (1) hivatal (1) (1) hódmezővásárhely (1) hoffmann rózsa (48) hoffman rózsa (1) hogy nincs érdekérvényesítés (1) hogy véletlenül sem foglalkozzunk az ország valós problémáival (1) hóhelyzet (1) holocaust (3) holocaust emlékév (2) holoda attila (2) homoszexualitás (1) honvédelmi minisztérium (1) honvédség (3) höok (2) horgászat (1) horgászmutyi (1) horn gyula (1) horthy-kultusz (1) horthy miklós (1) Horvátország (1) hozam (4) hozamok (1) hozzáadott érték (1) hrw (1) hulladék (7) hulladékgazdálkodás (12) humántőke (1) hungária értékpapír (2) hungaroring (1) húsáfa (1) hustler (1) idegenellenesség (1) idegennyelv (1) idegen nyelv (1) időközi választás (4) idomsoft (1) idősek (2) ifjúsági munkanélküliség (2) igazság (1) igazságosság (1) igazságszolgáltatás (5) ígéret (3) ígéretek (2) ígéretmérő (3) Így rombolja a Fidesz a pénzügyi kultúrát (1) Így lett az egyház a Fidesz egyik legnagyobb szekértolója (1) illegális bevándorlók (3) illés zoltán (4) illeték (1) illiberális (2) imf (36) import (4) INA (1) index (2) indokolás (1) infláció (20) információ (1) információszabadság (4) infrastruktúra (3) ingatlanmutyi (1) ingatlanpiac (3) ingatlanvásárlás (5) innováció (2) insegmunka (1) integráció (1) International (1) internet (5) internetadó (7) intézkedések (2) ipar (9) iparosítás (1) iparűzési adó (1) irányító hatóságok (1) irónia (2) iskola (3) iskolarendőr (1) iskolaszövetkezetek (3) italpiac (1) ítélet (1) Itt az Európa Bajnokság - Vége is a parlamenti ülésszaknak (1) jan slota (1) járai zsigmond (1) járás (7) járási hivatal (4) járások (3) járműgépgyártás (1) járulék (3) járulékcsökkentés (3) járulékplafon (2) játékadó (1) játékautomata (2) játékgépek (1) jávor benedek (2) jegybank (15) jegybanki függetlenség (4) jegybanktörvény (2) jegyző (1) jelentés (1) jobban teljesít (1) jobbik (44) jobbik mszp (2) jobboldal (1) jog (1) jogalkotás (3) jogállam (14) jogállamiság (7) jogfenntartó nyilatkozat (1) jogorvoslat (2) jólét (1) jóléti (1) jóléti állam (2) jóléti rendszerváltás (2) Jön a totális államosítás a közoktatásban (1) jóri andrás (2) jövedékiadó (3) jövedéki adó (2) jövedelem (1) jövedelmek (3) juhtenyésztés (1) kádertemető (2) kajak kenu (1) kálmán (1) kamat (13) kamatadó (1) kamatcsökkentés (1) kamatkiadás (1) kamatok (1) kampány (23) kampányfinanszírozás (5) kampányfinanszírozási törvény (2) karácsony gergely (2) karácsony gyergely (1) károlyi mihály (1) kártalanítás (3) kartell (1) kartellgyanú (3) kaszinó (6) kaszinómutyi (9) katasztrófa (3) katasztrófaveszély (1) katonai ügyészség (1) kaukusz (1) kávé (1) kazahsztán (1) kdnp (21) keleti nyitás (8) keleti partnerség (1) kéményseprés (2) kényelmi jegy (1) kényszervállakozók (1) kényszervallatás (1) képviselői eskü (1) képviselők (1) képzések (1) képzett munkaerő (1) kérdőív (1) kereskedelem (4) kereszténység (2) keretszámok (6) kerettanterv (1) kerítés (3) kerület (1) készpénzfelvétel (1) kész zoltán (1) kétévi vakáció (1) kétfarkú kutya párt (1) kétharmad (6) kéthetes betét (1) kéthetes kötvény (1) kettős (1) kettős állampolgárok (2) kettős állampolgárság (5) két pofon (2) kézilabda (1) kgbéla (1) kiadás (4) kiadatás (2) kiemelt projekt (1) kiigazító csomag (1) kikötő (1) kilakoltatási monatórium (1) kilépés (2) Kilépnének az angolok - oda a munka (1) kína (4) Kína (1) kinevezés (1) kirekesztés (11) kirekesztettség (1) kisajátítás (1) kisebbségi kormány (1) kisebb állam (8) kisegyházak (2) kishantos (4) kiskereskedelem (7) kiskorúak (1) kispártok (1) kistérség (2) kistérségek (1) kisvállalati adó (1) kisvasút (1) kiszivárogtatás (1) kitekintés (1) kitettség (1) kitiltási botrány (5) kivándorlás (30) kivándorlók (10) kivetítő (1) kivetítőmutyi (1) kkv (5) klebelsberg intézményfenntartó (6) klebersberg intézményi központ (3) klik (2) KLIK (6) klinghammer istván (1) klubrádió (2) koalíció (4) kockás ing (1) kockázat (2) kocsis máté (4) kodifikáció (1) kohéziós alap (1) kohéziós pénz (1) kohéziós pénzek (3) kölcsön (2) kollektív alku (1) költekezés (2) költségstop (1) költségtérítés (2) költségtérités (1) költségvetés (53) költségvetés2016 (1) költségvetés2017 (1) költségvetés2018 (2) költségvetési hiány (6) költségvetési lyuk (1) költségvetési módosítás (1) költségvetési tanács (4) kommunikáció (2) kommunizmus (3) kompetencia (1) kompország (1) koncepció (1) koncesszió (2) kongresszus (3) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (1) konteó (2) kontroll (1) konvergencia (6) konvergenciaprogram (2) konvergencia program (4) konyhakert (1) konzultáció (6) kopaszi gát (1) kopits györgy (1) körbetartozások (1) kordon (1) korhatár (2) korhatár emelés (1) korház (1) kórház (9) kórház államosítás (2) korkedvezményes nyugdíj (1) kormány (23) kormányátalakítás (2) kormányhivatal (4) kormányválság (1) kormányváltás (1) kormányváltó koalíció (1) kormányzati internet (1) kormányzati struktúra (2) környezetpolitika (2) környezetvédelem (7) korrupció (48) korruptció (1) kosárlabda (1) kósa lajos (9) kossuth rádió (2) kossuth tér (1) kötélbarátság (1) kötelezettségszegési eljárárs (2) kötelezettségszegési eljárás (13) kötvény (6) kovács árpád (2) kovács béla (1) kovács lászló (1) kovács zoltán (2) kövér lászló (10) kovi (1) közbeszerzés (13) közbeszerzések tanácsa (1) közbizalom (1) középiskola (3) középosztály (3) középút (1) közérdekű adatigénylés (5) közérdekű adatok (7) közfeladat (1) közfoglalkoztatás (8) közgép (6) közhangulat (3) közhasznúság (1) közigazgatás (8) közigazgatási bíróság (1) közigazgatási reform (4) közjogi érvénytelenség (3) közlekedéspolitika (2) közmédia (7) közmű (5) közmunka (28) közműszolgáltatók (3) közművek (5) köznevelés (7) köznevelési törvény (1) közoktatás (30) közoktatási koncepció (5) közösségi közlekedés (1) közpénz (11) központosítás (4) közszereplő (1) közszféra (1) közszolgálat (3) közszolgáltatások (1) köztársaság (4) köztársasági elnök (13) köztartozások (1) közterület-felügyelet (1) köztévé (1) köztisztviselő (1) közvélemény (2) közvilágítás (1) kritika (1) KSH (2) ksh (11) kubatov gábor (3) külföld (6) külföldi (1) külföldiek földszerzése (1) külföldi magyarok (2) külföldi munkavállaéás (1) külföldi munkavállalás (3) külföldön élők (2) külgazdaság (1) külhoniak (2) külhoni magyarok (2) külképviseletek (1) külképviseleti szavazás (1) külkereskedelem (2) külön (1) különadó (19) különadók (1) külpolitika (13) külső sérülékenység (1) kultúra (2) kultúrpolitika (1) külügyminisztérium (7) kúria (11) kvóta (4) kvótarendszer (10) l. simon lászló (3) labdarúgás (10) Laborc sándor (1) lakásépítés (3) lakáshelyzet (5) lakástámogatás (2) lakhatás (5) lakhatási szegénység (5) lakópark (1) lakossági állampapír (1) lakossági befektetés (1) lánchíd rádió (1) lánczi andrás (1) láng zsolt (1) lázár jános (53) leépítés (1) leértékelés (1) legfelsőbb (1) legfőbb ügyész (5) legrosszabb (1) lelkiismereti szabadság (1) lemaradás (1) leminősítés (1) lengyelország (3) letelepedési kötvény (11) létminimum (8) levélben szavazás (1) levélszavazás (1) lex (16) lexek (12) lex ároktői banda (1) lex átlátszó (1) lex biszku (1) lex boltzár (1) lex ceu (2) lex garancsi (1) lex margitsziget (1) lex mocsai (1) lex MTESZ (1) lex posta (2) lex schmitt (1) lex tesco (1) lex tiborcz (1) lex vajna (1) liberálisok (4) liberalizmus (2) licit (1) ligetprojekt (2) likviditás (2) likvid forrás (1) LMBTQ (1) lmp (31) london (1) ludovika campus (1) luxus (3) luxus adó (1) l simon lászló (1) m0 (1) m1 (5) m1 autópálya (1) m3 (2) M4 (2) magáncsőd (2) magánjog (1) magánjogi szerződés (1) magánnyugdíj (11) magánnyugdíjpénztár (27) magas építmény adó (1) magyarok (3) magyarország (13) magyary program (1) magyar államkincstár (2) Magyar Államkincstár (1) magyar családtudományi társaság (1) magyar felsőoktatási akkreditációs bizottság (1) magyar foci (1) magyar gárda (3) magyar hajnal (1) magyar nemzet (2) magyar nemzeti bank (3) magyar posta (1) magyar telekom (1) magyar válogatott (1) Magyar vizsla (1) mahir (3) mák (1) mal (2) malev (1) malév (1) manyup (23) marekné pintér aranka (1) margitsziget (4) marian cozma (1) marketing (1) market építő zrt (1) martonyi jános (2) marx (1) maszturbálás (1) matolcsy (10) Matolcsy György - porté a magyar unortodoxia pápájáról (1) matolcsy györgy (140) matrica (1) máv (5) mazsihisz (1) mccain (1) mcjobs (1) medgyessy péter (1) média (24) médiaadó (7) Médiaelemző (2) médiaháború (9) médiamegjelenés (2) médiamenedzserek (1) medián jövedelem (2) médiapiac (10) médiatanács (5) médiatörvény (11) Megalomán beruházási tervek mindenhol (1) megemlékezés (1) meggyes tamás (1) megszállás (1) megszállási emlékmű (2) megszorítás (25) megszorítások (9) megtévesztés (1) megújuló energia (1) megváltozott munkaképességűek ellátásai (1) megye (4) megyei közgyűlés (1) megyei önkormányzat (4) megyei önkormányzatok (1) megyék (2) megyeszékhely (1) melegek (1) melegfelvonulás (2) melegházasság (2) mellékvonalak (1) mellény (1) méltóság (1) menedékkérők (8) menekültek (26) menekültek utaztatása (1) menekültügy (27) mengyi roland (1) menkültválság (1) mentelmi jog (2) mentőcsomag (2) mentők (1) méretgazdaságosság (1) mérnöki kamara (1) Mérték (1) mérték (1) mérték médiaelemző műhely (6) mese (1) mesteráházy attila (1) mesterházy (1) mesterházy attila (23) Mészáros Lőrinc (2) mészáros lőrinc (18) MET (7) meteorológia (1) metró (4) metrómutyi (1) metrowagonmash (1) mezőgazdaság (9) mezőkövesd (1) mfb (4) Miért ugrál úgy Budapest (1) migráció (40) migráns (7) migránsok (3) milla (2) millenáris (1) mindenki (1) mindenki méltósága (5) minimálbér (11) minimálbéremelés (4) minipártok (1) miniszter (1) miniszterek szabadsága (1) miniszterelnök (7) miniszterelnöki (1) miniszterelnökség (4) mint amennyiért népszavazni akarnak (1) mirkóczi ádám (1) miskolc (1) mitt romney (2) mkb bank (3) mkp (1) MLSZ (1) mlsz (1) mma (1) mnb (48) mnb alapítványok (4) mnyp (1) mnyup (1) mob (1) mobilfizetés (1) mobilhálózat mutyi (1) mobilitás (1) mocsai lajos (1) módositók (1) mol (2) MOL (1) molnár csaba (1) momentum mozgalom (2) monetáris finanszírozás (1) monetáris politika (6) monetáris tanács (1) monetáris unió (1) monopólium (1) moodys (1) morvai krisztina (1) moszkva (4) motor (1) mozgó (1) mszdp (1) mszmp (2) mszp (84) mta (2) mti (1) mtk (2) mtva (4) Műhely (1) működőtőke (1) müködőtőke (1) multik (7) multiplikátor (1) munka (7) munkaerőhiány (24) munkaerőköltség (2) munkaerőpiac (23) munkaerő hiány (1) munkahelyek (9) munkahelyteremtés (6) munkahelyvédelmi akcióterv (5) munkajog (1) munkáltató (1) munkanélküli (2) munkanélküliség (34) munkanélküli támogatás (1) munkavállalás (4) munkavállaló (3) munkavédelmi akcióterv (1) munka törvénykönyve (9) munkerőpiac (4) muszlimok (1) mutyi (41) mutyilista (20) műveltségi cenzus (1) múzeumi negyed (1) MVM (4) nabucco (1) náci (1) nacionalizmus (1) náci megszállás (1) nagy-británnia (7) nagybirtokosok (2) nagykoalíció (1) NAIH (1) napelem (2) napi gazdaság (1) nat (4) NATO (1) natura2000 (1) NAV (4) nav (8) navracsics (1) navracsics tibor (56) nav botrány (1) nca (1) nébih (1) neet (1) nefmi (1) nélküli (1) nem csak mi szenvedünk ezekkel a régióban (1) Nem tudnak leállni a haverok helyzetbehozásával - Íme az újabb mutyilista (1) nemesi előjogok (1) németh lászlóné (2) németh szilárd (1) németország (8) német zsolt (1) nemzet (2) nemzetgazdaság (1) nemzetgazdasági minisztérium (5) nemzeti (1) nemzeti államosítás kormánya (3) nemzeti arcvonal (1) nemzeti dohánybolt (3) nemzeti dohányboltok (2) nemzeti emlékezet bizottsága (1) nemzeti eszközkezelő (6) nemzeti fejlesztési ügynökség (3) nemzeti italboltok (2) nemzeti jelkép (1) nemzeti kereskedőház (1) nemzeti konzultáció (6) nemzeti köznevelés (1) nemzeti közszolgálati egyetem (2) nemzeti mobilfizetési rendszer (1) nemzeti örökség intézete (1) nemzeti parkok (1) nemzeti színház (1) nemzeti ünnep (1) nemzeti választási bizottság (2) nemzetközi egyezmény (1) nemzetközi jog (2) nemzetközi valutaalap (2) nemzetpolitika (1) Nemzetstratégiai Intézet (1) nemzetstratégiai intézet (1) nemzetstratégiai kutatóintézet (1) népegészségügyi termékadó (3) népesedési akcióterv (1) népesség (1) Népszabadság (4) népszámlálás (2) népszavazás (28) népszerűség (4) ner (11) netsemlegesség (1) nettóexport (1) newt gingrich (1) nfa (3) nfü (2) NFÜ (2) ngm (15) nhp (2) nke (2) nmhh (12) NOB (1) Nógrád (1) női egyenjogúság (3) nők (4) nok (1) nők 40 (1) non-profit rezsi (3) nonprofit közszolgáltató (1) nonprofit megaszolgáltató (4) normafa (1) normakontroll (1) norvég alap (2) norvég civil támogatási alap (2) növekedés (34) növekedési csapda (1) növekedési fordulat (6) növekedési hitelprogram (4) nővérek (3) NPL (1) NPL-ráta (1) nvb (4) nvi (1) nyakó istván (1) nyelvi (1) nyelviskola (2) nyelviskolák (1) nyelviskolamutyi (2) nyelvoktatás (2) nyelvstratégia (1) nyelvtudás (2) nyelvvizsga (4) nyeremények (1) nyerges zsolt (1) nyitottakvagyunk (1) nyitott gazdaság (1) nyomozás (1) nyugdíj (31) nyugdíjasok (10) nyugdíjemelés (6) nyugdíjreform (7) nyugdíjrendszer (13) nyugdíjvagyon (3) nyugdíj államosítás (4) nyugdíj rendszer (2) obama (2) Obamacare (1) objektív bírság (1) obstrukció (1) ócsa (3) ócsai lakópark (3) oecd (6) oét (1) offshore (7) offshore lovag (5) ohü (1) ökopárt (1) oktatás (60) oktatási államtitkárság (3) oktatási intézmények (9) oktatáspolitika (29) Október 23 (1) október 23 (2) olaf (2) olajár (1) olcsobb allam (1) olcsóbb állam (3) olcsó állam (2) olcsó munkaerő (1) oligarcha (12) oligarchák (10) olimpia (15) ombudsman (6) ombudsmanok (2) omninvest (1) önkormányzat (20) önkormányzati (2) önkormányzatiság (8) önkormányzati adók (1) önkormányzati adósság (2) önkormányzati adósságátvállalás (1) önkormányzati cégek (1) önkormányzati rádiók (1) önkormányzati reform (5) önkormányzati törvény (5) önkormányzati vagyon (6) önkormányzati választás (8) önkormányzati választási rendszer (2) önkormányzati választások (1) önkormányzatok (28) online szerencsejáték (3) optimizmus (2) orbán (30) Orbánék pénzért cserébe tízszer annyi bevándorlót hoztak (1) orban kormany (2) orbán kormány (172) orbán ráhel (2) orban viktor (8) orbán viktor (278) origo (3) őrizetbe vétel (1) örményország (1) oroszország (19) országértékelés (2) országgyűlés (13) országgyűlési képviselő (3) országgyűlési képviselők (2) országzászló (1) ortt (2) orvoshiány (1) orvosok (12) összeesküvés elmélet (2) összeférhetetlenség (1) összefogás (3) összeszerelő műhely (1) összevonás (1) oszlopreklám (1) osztogatás (8) ösztöndíj (2) otp (4) otthonszülés (1) otthonteremtés (1) pada (1) paks (23) paksi beruházás (15) paksi paktum (9) paks 2 (20) pálffy istván (1) pálinka (3) pálinka szabadságharc (2) palko (1) palkovics lászló (4) pályaalkalmasság (1) pályázatírás (1) pályázatügy (1) panama (1) panama leaks (1) pancho aréna (4) papcsák ferenc (1) paraszolvencia (1) párizs (1) párizsi egyezmény (1) parkolási díj (1) parlament (20) parlamentarizmus (2) pártfinanszírozás (2) pártok (3) pártpreferencia (4) pártverseny korlátozása (1) párválasztó (1) patai mihály (1) patikamutyi (1) patyi andrás (1) pedagógus (4) pedagógusok (6) pedagógus életpályamodell (7) pedagógus életpálya modell (1) pedagógus kar (3) pékárú (1) pelczné gál ildikó (1) pelikán elvtárs (1) pénz (1) pénzhiány (1) pénzintézet (1) pénzintézetek (2) pénzmosoda (1) pénzosztás (1) pénzosztogatás (1) pénzszórás (1) pénztárgép (1) pénzügyi botrány (1) pénzügyi ombudsman (1) pénzügyi rezsicsökkentés (2) pénzügyi szektor (1) peres eljárás (1) perverz újraelosztás (1) Pharaon (1) piac (3) piaci erőfölény (1) pinokkió díj (34) pintér sándor (8) piramisjáték (1) pisa (5) pisa-teszt (7) pkasi bővítés (1) plágium (9) plágiumbotrány (1) plakát (6) plakátadó (1) playboy (1) plázastop (1) PM (1) pm (2) pofátlan végkielégítések (1) pokorni zoltán (4) polgári engedetlenség (1) polgári perrendtartás (1) polgári törvénykönyv (2) polgármester (3) polgármesterek (3) polgármesteri hivatal (3) polgárőr (1) polgár engedetlenség (1) politika (3) politikai akcióbizottság (1) politikai helyzet (1) politikai kultúra (1) politikai tisztogatás (1) politikusbűnözés (1) Polt esett az ügyészség becsületén (1) polt péter (12) popularizmus (2) populizmus (1) pornó (1) port (1) portflioblogger (24) portfolio (3) portfolió (1) portfolioblogger (1084) posta (1) postabank (1) pozitív (1) profit (1) program (2) propaganda (14) protekcionizmus (1) provident (1) provokátorfigyelő (1) pszáf (7) publicus (2) puccs (1) puskás-stadion (1) puskás akadémia (1) putyin (12) pwc (2) q (1) quaestor (9) quaestor-törvény (1) quaestor botrány (2) rába (1) radikalizmus (1) rádió (2) rádiófrekvenciák (2) raiffeisen (1) raiffeisen bank (1) rákay philip (1) rasszizmus (1) rászoruló (1) rászorultsági ellátások (1) ratkó gyerekek (1) reálbér (7) reálbérek (4) reálhozam (1) recesszió (15) redisztribúció (1) referendum (2) reform (4) régészmutyi (1) régió (5) regionális fejlesztési tanács (1) regionális fejlesztési ügynökség (1) regionális munkanélküliség (1) regionalizáció (1) regisztráció (7) rehabilitációs járadék (1) reklámadó (3) reklámozás (1) Rekord mértékű munkaerőhiány sújtja Magyarországot (1) relatív szegénység (1) rendelet (2) rendőrség (6) rendszer (1) rendszerváltozás (1) répássy róbert (1) reprodukciós jogok (1) republikánusok (1) resti (1) részösztöndíj (1) részvény (2) rétegpárt (1) réthelyi miklós (1) rétvári bence (1) révész máriusz (1) rezesova (1) rezidensek (1) rezsi (17) rezsiár (6) rezsicsökkentés (32) rezsicsökkentés áldozatai (4) rezsidémon (4) rezsident evil (2) rezsiharc (7) rezsiköltségek (3) rick santorum (1) rip (1) rmdsz (1) robert fico (1) rogán-ügy (3) rogán antal (22) röghöz kötés (6) rokkantnyugdíj (1) rokkantosítás (1) rokkantsági ellátás (2) rokkantsági nyugdíj (1) romák (2) románia (1) romney (1) ron paul (1) roszatom (1) röszke (1) rtl (3) rtlklub (1) rtl klub (7) rubicon (1) Ryan (1) s&p (3) ságvári (1) sajókaza (1) sajtó (1) sajtószabadság (11) saláta törvény (1) Salgótarján (1) sárgacsekkadó (1) schengen (3) schiffer andrás (3) schmitt pál (21) schmuck andor (1) schöpflin györgy (1) segély (5) segélyezési nyilvántartás (1) segélyplafon (1) selmeczi gabriella (3) semjén zsolt (4) semlyén zsolt (1) sérülékenység (1) seszták miklós (1) siker (1) sikerek (1) sikersportág (1) sikkasztás (1) simicska lajos (15) simon (2) simon-ügy (2) simor andrás (6) skócia (1) smer (1) sodexho (1) soft power (1) sólyom lászló (1) soros alapítvány (6) soros györgy (12) sorsok háza (2) sote (4) spar (2) spéder zoltán (3) sperbank (1) sport (16) sportklubok (5) sportszövetségek (4) sporttörvény (1) sportutalvány (1) stabilitás (1) stabilitási törvény (1) stadion (12) stadionépítések (7) stadionok (5) stadion építés (2) start kártya (1) start számla (1) statisztika (3) státustörvény (1) steiner pál (1) strasbourg (4) stratégiai megállapodás (1) stróman (2) stumpf istván (3) svájci frank (5) svájci indexálás (1) swap (1) szabadidő (1) szabadkereskedelmi egyezmény (1) Szabadon büntetheti a kormány a gazdasági menekült magyarokat (1) szabadságharc (2) szabadságjog (1) szabadság tér (2) szabad sajtó (1) szabályozás (1) szabálysértés (4) szabó máté (1) szabó tímea (1) szájer józsef (1) szakadás (1) szakiskolák (1) szakképzés (2) szakképzési hozzájárulás (1) szakmunkásképzés (1) szakmunkások (2) szakpolitika (1) szakszervezet (4) szakszervezetek (4) szalai annamária (5) szálloda (2) számlaszám (1) szaniszló (1) szanyi tibor (3) szappanadó (1) szászfalvy (1) szász jenő (1) szász károly (2) szatíra (1) szaud arábia (2) szavazás (8) szavazati (1) szavazati egyenlőség (3) szavazati jog (3) szavazójog (2) Száz évre rendezkedne be a Fidesz - már a hétköznapi ügyeinken is rajta a szemük (1) századvég (4) Százmilliárdok stadionfejlesztésekre (1) szcientológusok (1) széchenyi-kártya (1) széchenyi bank (3) szegények (12) szegénység (41) szegregáció (8) székely lászló (2) székesfehérvár (1) székházfoglalás (1) szektor (1) szektoradó (1) szelekció (2) szélenergia (1) szélkakas (7) széll (1) szellemi fogyatékos (1) széll kálmán terv (5) szélsőjobb (2) személyes szabadság megsértése (1) személyíségi jog (1) szemétszállítás (3) szennyvíz (1) szentendre (1) szenzitív adatok (1) szép-kártya (1) szerbia (1) szerencsejáték (4) szerencsejáték zrt (1) szeress ne gyűlölj (1) szigorítás (1) szijjarto peter (3) szijjártó péter (22) szilvásy györgy (1) szilveszter (5) szima gábor (2) szimbólumok (3) színház (2) színvonal (1) szíria (1) szivarszoba (1) szja (4) szlovákia (4) szmog (1) szoboravatás (2) szociális bérlakások (2) szociális biztonság (4) szociális ellátás (13) szociális ellátások (4) szociális ellátórendszer (5) szociális intézmények (2) szociális jogok (1) szociális juttatások (3) szociális kártya (1) szociális kiadások (1) szociális rendszer (7) szociális segély (1) szociális szövetkezet (1) szociális támogatás (1) szociális unió (2) szocializmus (1) szociálpolitika (3) szócska miklós (1) szólásszabadság (3) szolgáltató szektor (2) szolidaritás (2) szombathely (2) szövetkezetek (1) szövetség (1) sztrájk (4) születések (2) szuperkedd (1) szürkegazdaság (1) tábornokper (2) tagadás (1) takarékbank (7) takarékmutyi (3) takarékszövetkezet (4) takarékszövetség (1) takarék bank (2) takarék mutyi (1) tállai andrás (1) támogatás (1) támogatások (2) tanárok (6) táncválasztó (1) tandíj (16) tankönyellátás (5) tankönyv (2) tankönyvkiadás (4) tankönyvpiac (4) tanulás (2) tao (8) tapolca (1) tárki (3) tarlós istván (15) társadalmi egyenlőtlenségek (6) társadalmi fejlődés mutató (1) társadalmi mobilitás (2) társadalmi riport (3) társadalom (8) társadalombiztosítás (1) társasági adó (4) társasági jog (1) tarsoly csaba (7) tartalék (1) tartalékosok (1) tartalomkontroll (1) tartós munkanélküliség (1) tartós növekedés (1) tavares (1) távhő (2) taxi (1) tek (4) tél (1) telefonadó (3) telekomadó (1) települések (1) települési önkormányzat (1) teljesült ígéretek (1) tender (2) tendereztetés (1) tenytar (1) ténytár (9) tenytar.hu (9) ténytár blog (1) ténytár totó (2) terhesség (2) terhességmegszakítás (2) termékenység (1) termelékenység (7) termelés (3) természetvédelem (1) termőföld (2) terror (6) terrorelhárítási központ (3) terrorizmus (5) területalapú támogatás (1) területbeosztás (1) területfejlesztés (3) terv (1) tesco (3) tételes adó (1) tétényi éva (1) tgyás (1) the irish times (1) the sun (1) tiborcz (2) tiborcz istván (3) tiffán zsolt (1) tilalom (2) tiltakozás (1) tiszavasvári (1) titkosítás (2) tőke (3) tőkepiac (2) tömegközlekedés (1) tömegsport (1) tömény szesz (1) top 6 (6) töröcskei (2) töröcskei istván (3) törökország (3) török út (1) történelem (3) törvény (4) törvényes vád (2) törvényhozás (6) törvényjavaslat (3) tóth józsef (1) tőzsde (3) trafik (10) trafikmutyi (18) traian basescu (1) Transparency (6) tranzakciós adó (15) tranzakciós illeték (2) tranzitzóna (1) trump (1) Trump (1) ttip (2) tűcsere program (1) tudományos fokozat (1) túlárazás (2) túli (2) túlzottdeficit eljárás (9) túlzott deficit-eljárás (2) tündérmese (2) tüntetés (3) turisztika (1) turizmus (1) turul (1) tusványos (3) tv2 (20) üdülési csekk (1) ügyészi törvény (1) ügyészség (11) ügynökakták (2) új (1) Újabb szomorú nap jött el a magyar sajtószabadság életében (1) ujhelyi istván (1) újraelosztás (1) újságírás (3) új alkotmány (6) új alkotmánybírósági törvény (2) új munkahely (1) új önkormányzati törvény (2) új szabályozás (3) új színház (1) új választási rendszer (6) ukrajna (3) unió (8) uniós források (10) uniós költségvetés (3) uniós pénzek elosztása (3) uniós támogatások (8) unortodox (3) unortodoxia (3) unortodox gazdaságpolitika (4) üres lakások (1) urizálás (2) urna (1) USA (10) usa elnökválasztás (5) úszóvébé (4) utánpótlás (2) utazási kedvezmények (2) útdíj (1) útépítés (2) úthálozat (1) utólagos normakontroll (1) üzemanyagár (1) uzsora (1) v (1) vadgazdálkodás (1) vagyon (4) vagyonadó (1) vagyonnyilatkozat (3) vajda zita (1) választás (46) választási csalás (7) választási eljárás (3) választási költségvetés (5) választási osztogatás (1) választási program (1) választási regisztráció (1) választási rendszer (17) választási törvény (18) választások (15) választás 2014 (7) választói feliratkozás (5) választói regisztráció (2) választójog (20) választójogi törvény (2) választókerület (2) vállakozás (1) vállalat (3) vállalatok (1) vállalkozás (1) vallás (1) válság (5) válságadó (3) valutaválság (1) vár (1) várakozás (1) varázslat (1) várbazár (1) varga-csomag (1) varga csomag (1) varga mihály (23) várható élettartam (1) várkert bazár (3) várnegyed (1) városliget (3) varsó (1) vásárlóerő (4) vasárnap (12) vasárnapi zárva tartás (23) vasút (1) védőnők (1) végkielégítés (1) végrehajtási jogsegély (2) végtörleszés (1) végtörlesztés (8) végzettség (1) véleménynyilvánítás szabadsága (1) velencei bizottság (2) vendéglátó ipar (1) veritas (2) veritas történelemkutató intézet (2) verseny (6) versenyjog (1) versenyképesség (13) versenyszektor (1) versenyszféra (4) veszélyhelyzet (1) veszprém (2) veszprémi időközi (1) veszteség (2) vétó (3) viccblog (3) victor ponta (1) vida ildikó (5) vidék (1) vidékpolitika (2) videoton (2) vígszínház (1) viktor (1) világbajnokság (1) világgazdaság (1) világpiaci árak (1) villamosenergia (3) visegrádi ország (2) visszaélés (1) visszaesés (5) visszamenőleges hatályú törvény (2) vitézy dávid (1) vizes vb (1) víziközmű (3) vízilabda (1) vizitdíj (2) Vojnits Tamás (1) volán (2) vonat (3) vona gábor (11) vöröskereszt (1) vörös csillag (1) waldorf (1) wall street journal (1) wellness-disznóvágás (1) wittner mária (1) zárolás (3) zárószavazás (1) zászlóégetés (2) zel (1) zöldek (1) zöldenergia (1) zöldhatóságok (1) zoltán (1) zsarolás (2) zsebszerződés (1) zuschlag (1) z kárpát dániel (1) Címkefelhő

Manyup - most már biztos: hülyére vett ország vagyunk

2012.03.20. 08:10 Kate Beckett

Két hónappal ezelőtt ugyan még nem volt teljesen tiszta a kép, de már akkor is világosan látszott: 2.8 millió megzsarolt manyup-tag szívhatja majd a fogát, illetve verheti fejét a falba, amiért hülyére vették. Mégis 100 százalékban megmarad a nyugdíjjogosultsága annak a nagyjából 100 ezer embernek, akik nem dőltek be a kormányzati blöffnek, és nyilatkoztak arról, hogy ők bizony köszönik szépen, ragaszkodnak saját megtakarításaikhoz, nem lépnek vissza az állami rendszerbe. 

Sajnos van miből válogatni, de mi mégis úgy érezzük: ez a lehető legnagyobb átverés (értsd: ordas nagy hazugság), amit a Nemzeti Együttműködés Kormánya az elmúlt - kis híján - két évben elkövetett. Így aztán nem érhet senkit meglepetésként, ha március hónapban en bloc a Nemzeti Együttműködés Kormánya kapja meg Pinokkió-díjunkat.

 

„A gazdasági tárca 100 százalékos állami nyugdíjat ígér a magánnyugdíj-pénztárakban maradóknak" - az NGM origo-nak megküldött válasza tesz pontot a magánnyugdíj-pénztárakban maradók állami nyugdíja körül az elmúlt hónapokban felmerült kérdésekre.

Előző részeink tartalmából

Januárban mi is megírtuk, hogy a költségvetés siralmas helyzetét látva, kormányunk úgy döntött, hogy a megmaradt pénztártagok befizetéseit is lenyúlja. Ugyanakkor  - nagylelkűségének és minden bizonnyal a konszolidációs politika elvárásainak köszönhetően - március 31-ig bezárólag ismét megnyitotta a lehetőséget a renitenseknek a visszalépésre. 3,2 százaléknyi manyup-tag tehát ismét a már jól ismert „menjek vagy maradjak" döntési helyzetbe került.

No persze  - a jogszabályi kuszaságokat is figyelembe véve - már akkor sem tűnt ez  nehéz feladatnak. Világosan látszott, milyen irányba halad a történet. A kormány feltehetően maga is tisztában van azzal, hogy a maradékból nem sok visszalépőre számíthat - jól mutatja ezt, hogy ezúttal a visszalépőnek és nem a maradónak kell kitöltenie a nyilatkozatot. Ezért az előző körös visszatérőkhöz hasonlóan, nekik is felajánlja az adómentes reálhozam felvételének lehetőségét. (A jelenlegi szabályok szerint, személyi jövedelemadót kellene fizetniük.)

Viszonylag egyszerű és egyértelmű rendszer

Még tavaly decemberben, a törvényhozó nagyüzem közepette eltörölte a Parlament a manyup-tagokat diszkrimináló, úgynevezett „kiszerződés" jogintézményét. Ez ugyebár azt jelenti, hogy nekik is jár a teljes állami nyugdíj, akár visszalépnek a rendszerbe, akár nem. Az ugyan némiképp bezavar a képbe, hogy  a társadalmi nyugellátásról szóló törvény 1. sz melléklete a nyugdíjba vonuló pénztártagoknak csak 75 százalékos állami nyugdíjat biztosítana. Mégsem olyan nagy horderejű kérdés ez (pláne nem kétharmados parlamenti többséggel), hogy ismét a területért felelős minisztérium, a nemzetgazdasági tárca álláspontját idézzük:  a „kisebb jelentőségű - a számítás részletszabályait az általánoshoz igazító - szabályozás a közeljövőben várható a kérdésben". 

Az Országgyűlés plenáris ülésén Cséfalvay Zoltán államtitkár Kiss Péter szocialista képviselő interpellációjára adott válaszából az olvasható ki, hogy 2011. december 31-ig 75 százalékkal számolnak majd, míg idén január elsejétől (mivel a kormány döntésének megfelelően az egyéni járulékokat csak és kizárólag az állami pillérbe lehet majd befizetni) teljes állami nyugdíj jár mindenkinek:

„a rendszer viszonylag egyszerű és egyértelmű, tehát 2011. december 31-éig 75 százaléka, azoknak, akik nem lépnek át, az állami pillért jelenti, az addig lévő időszakra rárakódó rész az, amit a magánnyugdíjpénztárban meg tudtak teremteni, onnantól kezdve pedig mintha állami pillérben lenne, úgy működik tovább a rendszer".

Eldőlni látszik tehát, hogy okosan tette, aki nem dőlt be a zsarolásnak. 

Van még azért sötét oldal

Az persze más kérdés, hogy talpon tudnak-e maradni a még működő pénztárak. Januártól ugyanis a pénztártagok jövedelméből levont nyugdíjjárulék az utolsó fillérig az állami rendszerbe folyik be. Így aztán megszűnt a kötelező tagdíj, amiből fedezni lehetett a működési költségeket. A pénztárak gyakorlatilag kétféleképpen reagálnak a helyzetre: van, aki lehúzza a rolót, van, aki kötelező tagdíjat vezet be. A továbbra is maradni szándékozó tagok tehát jó, ha tisztában vannak azzal, hogy a jövőben kénytelenek lesznek valamennyit befizetni.

Akiknek mégis érdemes megfontolni a visszalépést

Azok, akik úgy érzik, hogy nem tudnak bevállalni egy új, havi több ezer forintos kiadást, kénytelenek lesznek visszalépni. Azoknak, akiknek nincs nagy összeg a manyup-számláján szintén érdemes elgondolkodniuk azon, hogy visszatérjenek, mert 1-2 millió forint alatti összegeknél nincs igazából realizálható veszteség. 

Az einstand győztesei

Azoknak viszont, akik több milliós megtakarítással rendelkeznek (emellett a jövőben nem jelent gondot a havi 5-10.000 forintos tagdíj befizetése), és nem engedtek a kormányzati zsarolás-blöff kombónak mi ezúttal gratulálunk. Bebizonyosodott, hogy jól döntöttek. 

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!


Ide kattintva támogathatod munkánkat!

A bejegyzés trackback címe:

https://tenytar.blog.hu/api/trackback/id/tr704318161

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A sporttal mentené a gazdaságot Orbán? 2012.03.20. 19:37:39

A héten vagy a jövő héten születhet kormánydöntés a Puskás Ferenc Stadionról és környékéről; a területen Orbán Viktor miniszterelnök szerint egy kis olimpiai központ valósulhat meg....

Trackback: Nyugdíjrendszerek közti "választás" szabadsága 2012.03.20. 17:09:51

Állítás:  A nyugdíjvédelmi program keretében a magán-nyugdíjpénztári tagok 96,8 százaléka választotta az állami nyugdíjren…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

KovA 2012.03.21. 08:47:54

@Könnyen elkaptuk, uram!: Igen, nem bízom a fityisz unortodox gazdaságpolitikájában sem - de az elődeiében sem.
Egyáltalán nem bízom abban, hogy a liberalizált szabadpiacgarázdálkodós rendszar nálunk sikeres lehet, azok elvek mentén, ahogy azt 20 éve hirdetik több okból - egyrészt mert népfosztogatáshoz vezet, másrészt erőforrásokat pocsékol, harmadrészt mert gazdasági életteret veszít negyedrészt mert ismeretet veszít, ötödrészt mert semilyen felelősséget és köztelezettséget nem vállal a sorsközösség (nemzet ország iránt), hatodrészt mert ténylegesen számonkérhetetlen, és hetedrészt mert megbukott - ugyanúgy bizonyítványt magyarázgat mint az előző bukott rendszar.
Vagyis ideje a majmoknak lemászni a fáról (hallatlan) és befejezni a mások majmolását - mert az egér attól nem lesz macska ha azt próbálja utánozni - viszont a tragikus vége eljövend. Valóban új utak kellenek.

elwood 2012.03.21. 09:05:09

@torró: "Megértelek benneteket, de az a probléma, hogy nem lett volna szabad ÍGY bevezetni eleve."

Ez 14 évvel ezelőtti probléma. Akkor kell erről vitatkozni nem most. Már kezdett volna működni. 12 év befektetését szórtuk szét a szélben.
Most arról lehet vitatkozni, hogy meg kellett-e szüntetni és így kellett-e megszüntetni.

"Egyébként ha nem a FIDESZ lett volna kormányon,akkor sem maradt volna meg, mert már a Bajnai is tervezte ezt a lépést. "

Ha meg sárga lennék és csilingelnék akkor én lennék a villamos. Ezt nagyon nehéz érvként használni bármire is.

KovA 2012.03.21. 09:12:34

@torró: "miért nem a Német mintára alakították át a nyugdíjrendszert"
Miért nem ? Hát azért mert a focipályán se focit játszanak mam ár, hanem üzletet...
Nem a nyilvánosan deklarált cél a lényeg, az csak az ürügy megcsinálni a bulit. Úgy van fogalmazva hogy hihető legyen és megfeleljen a köz(önség) elvárásainak...
Ez a rendszar volt alkalmas közösséget fosztogatni.
Azért. És le lehetett nyeletni a naiv tapasztalatlan néppel.

Mese az okos fuggerről:

Volt egyszer egy ember aki te vagy, meg egy háztartása, abban pedig az asszonya.
A háztartásának ugyebár vannak folyó kiadási kötelezettségei, és van rá bevétel fedezeted igaz meglehetősen szűkös.
Nézi ezt a fugger és azt mondja magának, hogy ez így neki nem buli, hogy ennyi pénz folyik előtte bevételből kiadásra és ő ebből kimarad. Gondolja meg kéne mártózni benne...
Eljött aztán azért és azt mondá neked - ne add oda a te pénzedet az asszonynak mert mindjárt elkölti közvetlenül, hanem fektesd be nála, majd ő megfialtatja tenéked.
(Beh övön alul találóan szép kifejezés is ez a fogyatkozó népesség közepette fiatalítás helyett pénzfialtatás, múlatás, buli - ez már aztán döfi).
Szóval ad 100 Ft-odra 9-et.
Ez persze tetszik neked. Odadod a pénzed.
De azt mondja neked az asszony, hogy hoppá, ez kellett volna a mai kajára.
Mire a fugger azt mondja neked: sebaj, ad ő kölcsön neked. Persze kamatra.
100 Ft-ra csak 12-t kell fizetned. Csak most csak neked.
Ember észreveszed-é - saját pénzedet kaptad vissza kölcsön, a 9 Ft hozamát is veled termeltetik meg magadnak miközben zsebretesznek belőle 3-at ?
Semmi sem kellett hozzá csak az, hogy a pénzforgalmadba beiktassa magát egy szemfüles ravasz fugger,
aki elhiteti veled, hogy az állam (a háztartásod) az egy tőled független harmadik.
Nem-nem-nem - ugyanúgy vagy része mint a háztartásodnak, a kiadásai a tied is, a tartozása a tied is.
Amúgy zseniális szélhámosság meg kell hagyni.
Azzal, hogy megakasztja a pénz áramlását a kiadásra, megteremti mindjárt a hiányt és egyben keresletet is ahova garantáltan befektetheti miközben már diktálhatja a feltételeket: hozamot várhat el - ráadásul pont attól akinek a pénzét befekteti. Csak közben még megcsapolja kicsit.
A hiányt meg közadósságban halmozza - mire a rendszar ősszedől, ő árkon bokron túl van.

Knorr 2012.03.21. 09:19:36

@torró: "Egyébként ha nem a FIDESZ lett volna kormányon,akkor sem maradt volna meg, mert már a Bajnai is tervezte ezt a lépést. "

A fidesz a kampányban még azt hazudta hogy megvédik a manyupot. Anno pedig megszavazták a bevezetését. Na az a hülye aki elhiszi hogy most jöttek rá hogy mégsem volt jó. Jó volt az csak a tolvaj banda meg akart lopni 3 millió embert. Bajnai meg nem tervezte, esetleg idézetekkel támaszd alá a hazugságod.

KovA 2012.03.21. 09:24:09

@elwood: "Már kezdett volna működni."
Szart. Ha nem lenne az a 30 éves hézag, amíg az államnak - a köznek és benne neked - kell megfinanszírozni a keletkezett hiányt a semmiből - vagy egész pontosan adósságból aminek a hozamaidnál nagyobb kamatát te fizeted: akkor is bukta a rendszar.

"12 év befektetését szórtuk szét a szélben"
A francokat. 12 év adósságát számoltad föl sajnos "realizálva" a súlyos veszteségeket, de elejét véve továbbiaknak.
A befektetések nagy része állampapír - lényegében kölcsönadtad az államnak benne magadnak és hozamait rajtad kell adóban besarcolni.
Ez a rész az önmagadnak kamatozó adóspapír egyszerű összetépése.
A másik rész - ami részvényekben van - annak fedezete államadósság - abból sajnos nehéz veszteségmentesen kijönni és a bevételből államadósságot csökkenteni. Az - ha kényszer hatására történik - és abból van több mint elég: kótya-vetye sajnos.

elwood 2012.03.21. 09:25:40

@KovA: ez sok helyen sántít
- az asszony takaréskoskodhat is, nem muszáj hitelt felvennie
- a férj, ha biztosra tudja, hogy az asszony elviszi a pénzt akkor nyilván nem adja kölcsön

- az állam háztartása csak távolról függ tőlem, egy feneketlen zsák amiben ha felhalmozok pénzt (nyugdíjbefizetés) akkor nagyon keveset kapok vissza, mert az ingyenélők elviszik. a névhez kötött felhalmozás nyilván előnyös minden becsületesen adózó jól keresőnek (állítólag középosztály)

- "mire a rendszar ősszedől, ő árkon bokron túl van." ez a szokásos jobbos folklór. az aegon pl. 150 éve létezik, miért kell biztosra venni, hogy az én nyugdíjam kifizetése fogja bedönteni

Knorr 2012.03.21. 09:32:13

@KovA: A meséddel csak annyi a gond hogy:

1. nem a manyup miatt van szükség kölcsönre
2. a folyamatos manyup állampapír vásárlás alacsonyabban tartotta a kamatokat és jól is jött az államnak

dr. mesterséges színezék 2012.03.21. 09:40:34

@Knorr: "A fidesz a kampányban még azt hazudta hogy megvédik a manyupot. Anno pedig megszavazták a bevezetését."

Továbbá az első manyupos utalás csaknem hónapra egybeesett a Fidesz '98-as kormányra kerülésével. A csaknem üres kasszát nem nagyon akarták megvédeni.

dr. mesterséges színezék 2012.03.21. 09:43:40

@KovA: "A hiányt meg közadósságban halmozza - mire a rendszar ősszedől, ő árkon bokron túl van. "

Majd a minimálbéresek ledolgozzák a hiányt.

KovA 2012.03.21. 09:56:00

@Knorr: Már hogy a fenébe ne lenne szükség kölcsönre a MaNyuP miatt - ha van 300 forint kiadásod és arra 300 forint fedezeted és akkor valaki azt mondja, hogy a fedezetből vegyél el 100 Ft-t akkor a kiadáshoz képest hiányzik 100 forint amit kölcsönből kell pótolnod.
Az állampapír eladás is kölcsönfelvétel.
Az meg hogy a manyup állampapír vásárás lacsonnyan tartotta a kamatokat - hókuszpókusz - mint ahogy az a játék is, hogy magadnak adsz pénzt kölcsön kamatra. Az összkamattömeg viszont alighanem jóval nagyobb összeggell nőtt meg mint amennyit azon nyerhettél, hogy "alacsonyan tartotta" a kamatokat. Ha 2000Ft veszek kölcsön 10%-ra az nem jobb mintha 200-at veszek föl 20%-ra főleg, ha azt a 2000 forintot olyan pénzből adom kamatra kölcsön kiadást fedezni magamnak, amiből közvetlenül fizettem eddig a kiadást. Tessék a teljes összefüggést nézni - nemcsak a velőscsontra koncentrálni a hurok közepén!

KovA 2012.03.21. 09:59:46

@elwood: - hat-het a semmivel nem lehet takarékoskodni. Avagy az asszony majd megtakarékoskodja a te vacsorádon :-)
Ezen az alapon a nyugdijfedezet egyharmada legyen egyszerűen elvéve a nyugdíjasoktól, hogy te megmagagántakaríthasd.
Oszt' máris megvan a spórolás.
Így gondoltad-é ?

Knorr 2012.03.21. 10:00:01

@KovA:

"a keletkezett hiányt"

A hiányt nem a manyup okozza hanem a rengeteg nyugger akiknek a szavazatait hitelből vásárolja a mindenkori kormányok a dolgozó réteg véréből.

"A francokat. 12 év adósságát számoltad föl sajnos "realizálva" a súlyos veszteségeket, de elejét véve továbbiaknak."

Ne szépítgesd: 12 év megtakarítását lopták el. Ennyi erővel bárki befektetését le lehetne nullázni azzal a felkiáltással, hogy az adóst meg kell menteni akinek azt vissza kell fizetni. Komcsi gondolkodásmód.

"A befektetések nagy része állampapír - lényegében kölcsönadtad az államnak benne magadnak és hozamait rajtad kell adóban besarcolni."

Ki kérte az államot, hogy kölcsönből dőzsöltesse a nyuggereket és vásárolja a szavazataikat? Ki kérte az államot hogy kötelezze a manyupot a szar papírjai vásárlására?

Knorr 2012.03.21. 10:06:15

@KovA:

"Már hogy a fenébe ne lenne szükség kölcsönre a MaNyuP miatt"

Úgy hogy ha csak az öregségi nyuggerek - akik tisztességesen befizettek a rendszerbe - kapnának pénzt a NYUGDÍJrendszerből. Akkor nem lenne hiányos a nyugdíjkassza. Most hogy kivezették a manyupot, most is hiányos, hol élsz te, hogy bevetted, hogy a manyup okozza a hiányt?? Hány ingyenélőt tart el a nyuggerrendszer? Rokkantak, rendőrök, özvegyek. Nem fizettek be annyit mint amennyit kivesznek!!!

A manyup azért lett volna jó MERT ANNYIT KAPSZ MINT AMENNYIT BEFIZETTÉL ÉS NEM MÁSOK HERE ÉLETÉT KELLETT VOLNA FINANSZÍROZNI A BECSÜLETES DOLGOZÓ EMBERNEK!!!

"Tessék a teljes összefüggést nézni - nemcsak a velőscsontra koncentrálni a hurok közepén! "

Hát akkor vedd figyelembe már végre, hogy NEM A MANYUP OKOZ HIÁNYT. Amiatt anno emelték is a járulékot!! A politikusok és a here nyuggerek akik megszavazzák őket, azok csinálják a hiányt. NEM PEDIG AZOK AKIK !!!!!BEFIZETNEK!!!!!!

Knorr 2012.03.21. 10:07:49

@KovA:

"Ezen az alapon a nyugdijfedezet egyharmada legyen egyszerűen elvéve a nyugdíjasoktól, hogy te megmagagántakaríthasd.
Oszt' máris megvan a spórolás.
Így gondoltad-é ? "

Fején találtad a szöget. Még így is többet fizetne be nyugdíjjárulékként mint amennyit a legtöbb mai nyugdíjas fizetett be amikor még dolgozott.

elwood 2012.03.21. 10:12:12

@KovA: "Avagy az asszony majd megtakarékoskodja a te vacsorádon :-)"

pont itt sántít a hasonlatod

-van ott pénz, csak nem kell talicskával széthordani- hogy klasszikusokat idézzek

elwood 2012.03.21. 10:15:14

@KovA: "Tessék a teljes összefüggést nézni - nemcsak a velőscsontra koncentrálni a hurok közepén! "

pont ezt hagyod ki. takarékoskodni bárhol lehet, nem csak a nyugdíj kasszán

KovA 2012.03.21. 10:15:30

@Knorr: Hát akkor már mért ne volna egyszerűbb tőled elvenni :-) neked legalább van.
Valahol te erkölcsileg nagyon el vagy szállva - mert szarsz rá, hogy egyáltalán utánaszámolj mit fizetett be és mi volt az értéke annak amit a "mai nyugdíjas" befizetett, másrészt a mai nyugdíjas felnevet és iskoláztatott téged miközben a saját szülei nyugdíjának fedezetét jajszó nélkül megtermelte.
Te meg nyüszögsz - kapaszkodsz egy bukott rendszarba, meg a saját előnyeidbe.
Hát ez vagy te. ennyi :-)

dr. mesterséges színezék 2012.03.21. 10:16:18

@KovA: "Már hogy a fenébe ne lenne szükség kölcsönre a MaNyuP miatt - ha van 300 forint kiadásod és arra 300 forint fedezeted"

Itt azzal a feltételezéssel élünk, hogy a 300 forint kiadása elkerülhetetlen, azaz, hogy annak is kell, éspedig folyamatosan növekvő állami nyugdíjat fizetni, aki arra befizetései alapján érdemtelen.

Kádár meg nem érti, miért kellett neki pusztulnia, ha ennyire fekszik az új rendszernek az ő rendszerének doktrinája.

KovA 2012.03.21. 10:17:15

@Knorr: "A hiányt nem a manyup okozza hanem a rengeteg nyugger akiknek a szavazatait hitelből vásárolja a mindenkori kormányok"

de jó nekik...
1.) akkó' cserélj velük fizetésedet a nyugdíjukra
2.) akkó mégiscsak szar a rendszar ahol a hatalmat így lehet vásárolni...

dr. mesterséges színezék 2012.03.21. 10:20:06

@KovA: "1.) akkó' cserélj velük fizetésedet a nyugdíjukra"

Hiszen pont ez a csere zajlik, (párt)állami irányítással. Mondom, Kádárnak tetszene.

KovA 2012.03.21. 10:26:30

@Knorr: "A manyup azért lett volna jó MERT ANNYIT KAPSZ MINT AMENNYIT BEFIZETTÉL ÉS NEM MÁSOK HERE ÉLETÉT KELLETT VOLNA FINANSZÍROZNI"
Mit ordibálsz ?
A here élet probléma, ám nem ez a megoldása egyrészt.
Másrészt akkor tudod igazán számonkérni, hogy here az élet, ha lehetőségeket teremtesz, hogy csak az emberen múljék, hogy él-e vele ez egyben mérce és választóvíz is, hogy ki here és ki nem.
Ezt a liberális piacgarázdaság nem teremtette meg: sőt ő teremtette a heréket és inkább segélynek nevezett (rendszer)védelmi pénzt fizetett, hogy nyugton maradjanak.
Harmadrészt pedig társadalmilag is igazságtalan extraprofit érdekében minimálbéren tartott vagy bejelentetlen rabszolgákat azzal szopatni, hogy nem jutott neki elégséges nyugdíjravaló járulékbefizetés. Mert ahhoz, hogy a bankigazgató baigazgatóskodhasson kellenek azok is akik megkapálják a krumpliját - és enyhén szólva cinizmus föntről okoskodni... halmozzák a bűnt melynek egyre inkább megérdemelt fizetsége lészen: halál. Márcsak a cinizmus okán is - aljasságról nem is beszélve.

Cogito.t 2012.03.21. 10:39:58

@tomwar:

"Az állam adja/adta, az állam elveszi/elvette!"

De ha már vagdalkozol, akkor legyél pontos:
"1996. évi LXXXI. tv. (Tao) 4. §

41. látvány-csapatsport: a labdarúgás, a kézilabda, a kosárlabda, a vízilabda, a jégkorong sportág;

42. látvány-csapatsportban működő amatőr sportszervezet: minden olyan, a sportról szóló törvényben meghatározott szabályok szerint működő sportegyesület vagy sportvállalkozás, amelyik nem minősül a 43. pontban meghatározott hivatásos sportszervezetnek;

43. látvány-csapatsportban működő hivatásos sportszervezet: a látvány-csapatsportágak országos sportági szakszövetsége által kiírt versenyrendszer:

a) legmagasabb felnőtt bajnoki osztályában – a veterán korosztályokra kiírt versenyrendszer kivételével – részt vevő (indulási jogot elnyert) sportszervezet, vagy

b) alsóbb bajnoki osztályaiban részt vevő (indulási jogot elnyert) sportszervezet abban az esetben, ha az ilyen sportszervezet hivatásos sportolót alkalmaz.

Több látvány-csapatsportban több jogi személy szervezeti egységgel (szakosztállyal) működő sportszervezet esetén az e törvényben a hivatásos sportszervezetekre előírt rendelkezéseket csak arra a jogi személy szervezeti egységre (szakosztályra) kell alkalmazni, amelyik az a)–b) pont szerinti versenyrendszerek bajnoki osztályaiban részt vesz.

44. látvány-csapatsport támogatása: az adóévben visszafizetési kötelezettség nélkül nyújtott támogatás, juttatás, véglegesen átadott pénzeszköz és térítés nélkül átadott eszköz könyv szerinti értéke, az adóévben térítés nélkül nyújtott szolgáltatás bekerülési értéke az e törvényben meghatározott jogcímeken;

45. a látvány-csapatsport támogatását biztosító támogatási igazolás: olyan okirat, amelyet a 22/C. § (1) bekezdés a) és e) pontjában meghatározott támogatás igénybevételére jogosult szervezet kérelmére a sportigazgatási szerv, a 22/C. § (1) bekezdés b), c) és d) pontjában meghatározott támogatás igénybevételére jogosult szervezet kérelmére a látvány-csapatsport országos sportági szakszövetsége állít ki a látvány-csapatsport tevékenység támogatója és a támogatás igénybevételére jogosult szervezet részére;

46. sportcélú ingatlan: az az ingatlan, ingatlanrész, amelynek alapvető, közvetlen és kizárólagos rendeltetése, hogy a sportról szóló törvényben meghatározott sporttevékenységre használják."
(További részletek, eljárási szabályok a tv.-ben és kapcsolódó szabályokban! Tessék elolvasni, értelmezni, gondolkozni!)

Namost! Ha jól olvasom és értelmezem, akkor ez "picit" szélesebb kör, mint a "Puskás akadémia"!
És "picit" többek hasznára lehet, mint egy ember!
Én nem sajnálom tőlük, sőt örülök, hogy a foci mellett más csapat (látvány) sportok - kézi-, kosár-, vizilabda, jégkorong - is részesülhetnek belőle, ráadásul nemcsak a profik, hanem az amatőrök is!
Nyilván ehhez minden esetben az adott helyen működő cégeket kell megnyerni, ami meg nem egy bonyolult feladat!
A környezetemben számos gyerek, fiatal sportol ezekben a sportágakban, számos klubban és tudom, hogy igen nehéz helyzetben vannak!
A klubvezetők, edzők serénykednek, hogy minél több prosperáló céget megnyerjenek maguknak!
Én speciel örülök, hogy nekik is jut!
De most biztos én vagyok/leszek a "mocskosfideszbért(r)ollnok", hogy ilyesmit le merek írni!?!? De hát mindenkinek jogában áll butának/ostobának lenni!! ;o)

A manyupokról meg annyit, hogy párom sorsán keresztül keményen megtapasztaltuk, hogy a a manyupok csak semmirekellő/tolvaj férgek, akik jól élnek a mi pénzünkön, de amikor balhé van azt simán ráverik a parasztokra!
Úgyhogy ezektől a mocskos, rabló tetvektől én amúgy sem számítanék egy pénzre, mert mire nyugdíjba megyek simán felélik/ellopják/lenyúlják, aztán majd sajnálkozó pofával vonogatják a vállukat, hogy "hátgazdaságiválságilagvanválsággazdasági"!!

De az államiból sem számítok semmire, mert a mai rendszer tarthatatlan (a keresők/eltartók és az eltartottak aránya miatt!!).

Én/elkezdtünk szépen magunknak gyűjtögetni, bankszámla lekötésekkel rakjuk egymásra a forintokat, folyamatosan/szigorúan nyomon követve a pénzünket! Nem bízzuk senki más mocskos tolvajra! (Így már most sokkal, de sokkal jobbak vagyunk, mint az általunk ismert manyup hozamok!!)

Cogito.t 2012.03.21. 10:41:45

@Dr. Kulics: Egyetértek! A tomwar-nak írott válaszomban erre is utaltam!

Knorr 2012.03.21. 10:42:08

@KovA:

"Hát akkor már mért ne volna egyszerűbb tőled elvenni :-) neked legalább van.
Valahol te erkölcsileg nagyon el vagy szállva"

Én? Te kardoskodsz a tolvajlás mellett mosolyogva. Kapkodjál a kicsi fejedhez.

"mert szarsz rá, hogy egyáltalán utánaszámolj mit fizetett be és mi volt az értéke annak amit a "mai nyugdíjas" befizetett"

sokkal kevesebb nyugger és sokkal több dolgozó volt 10-20-30-40 évvel ezelőtt. Számolgassad ki a pici ujjacskáidon hogy mit jelent mindez.

"másrészt a mai nyugdíjas felnevet és iskoláztatott téged miközben a saját szülei nyugdíjának fedezetét jajszó nélkül megtermelte."

Miközben jó ha negyedennyi nyugdíjjárulékot fizetett.

"Te meg nyüszögsz - kapaszkodsz egy bukott rendszarba, meg a saját előnyeidbe.Hát ez vagy te. ennyi :-)"

Te vagy az kicsi cica, aki here nyuggerként a fiatalok vérét szívod, és támogatod a kirablásukat. Azt hogy ők éhen döglenek, és vénségükre nem lesz mit enniük magasról leszarod. Neked most kell a lovéjuk.

KovA 2012.03.21. 10:48:23

@elwood:
A rendszer hordja szét, nem ?
Ilyen a rendszer. És nem annyival kevesebet fog széthordani mint amennyit te manyupba teszel, hanem annyival több kölcsönt vesz fel - a te kontódra. A felosztó -kirovó rendszer legalább egyszerűen ellenőrizhető: amit járulék cimén beszedek azt az adott célra kell fordítani. Pont.

Egyébként meg ahhoz hogy befektess nélkülözhető (átmeneti) felesleg kell.
Ha úgy kell kölcsönveni a befektetnivalót, akkor lwgalábbis a befektetésnek jövedelmezőbbnek kell lenni mint amibe a kölcsön kerül - ez sosem volt adott - az államnak pedig reménytelenül nem volt pozítív a mérlege.

Azért a MaNyuP a gyakorlatban: a közösség terhére felvett államhitelek kézen-közön MaNyuP befektetésbe privatizálása.
Égbekiáltó szélhámosság.

Knorr 2012.03.21. 10:51:12

@KovA:

"A here élet probléma, ám nem ez a megoldása egyrészt."

De. A manyup megoldja hogy a tücsök herék ne lopják szét a hangyák agyát. Hisz mindenki annyit kap amennyit félrerak. A f/k rendszerben pedig az az érdekes hogy minél kevesebbet fizess be és minnél többet vegyél ki. Recept a katasztrófára.

"Ezt a liberális piacgarázdaság nem teremtette meg: sőt ő teremtette a heréket"

Baromság. A kommunista nyugdíjrendszer termeli a heréket, az érvelést lásd fent.

"Harmadrészt pedig társadalmilag is igazságtalan extraprofit érdekében minimálbéren tartott vagy bejelentetlen rabszolgákat azzal szopatni"

A manyup érdekeltté teszi az embereket hogy rendesen be legyenek jelentve mert akkor több megy a manyupba. De ne zavarjon téged ez se!

Ezzel szemben a f/k rendszerben a minimálbérre bejelentett csalókat is el kell tartanunk.

elwood 2012.03.21. 11:03:09

@KovA: "Ha úgy kell kölcsönveni a befektetnivalót, akkor lwgalábbis a befektetésnek jövedelmezőbbnek kell lenni mint amibe a kölcsön kerül - ez sosem volt adott - az államnak pedig reménytelenül nem volt pozítív a mérlege."

tehát ha mindig is 38% adót fizettem, most pedig 16%-ot fizetek akkor hitelt vesznek fel ennek a finanszírozására, és várhatom, hogy ezt az égbekiáltó szélhámosságot megszüntetik, és majd utólag és visszamenőleg elkobozzák ezt a különbözetet tőlem.

ugye jól értem a logikádat ?

KovA 2012.03.21. 11:07:47

@Knorr: Nem én éppen a (közmeg)tolvajlás ellen kardoskodok.

"sokkal kevesebb nyugger és sokkal több dolgozó volt"
Igen - ez az evolúció mércéje is a közösséggel szemben.
Ti viszont a nem utánpótolt utódnemzedék nyakába varrnátok közösségi (állam)adósság formájában a "nyugdíjmegtakarításotokat". Utánad az özönvíz.
Mert te aztán nem nevelsz gyermeket - úgyse lenne munkája... vagy mi ?
Ez is a rendszarunkat meg az értékrendünket dícséri - éljen a liberalizált individualizmus. :-)
Aszondja Ákos "Az idő a legjobb mesterlövész." Igen. Kilövi az ilyeneket meg a közösséget is aki hagyja magát ilyenekkel betegíteni.

"Miközben jó ha negyedennyi nyugdíjjárulékot fizetett."
Ezt hogy számoltad ki, okostojás ?
Tudod haver - az őt felnevelőknek nem kellett se napközben buszon melegedni se nyugdíjasként éhezni.
Míg a mai generációt felnevelőkről ezt nem már lehet elmondani. Mindegy mennyit fizetett: elég volt amire kellett - s a szűkösségen pedig megosztozott legalább.
Te krematóriumba küldenéd kedvenc rendszarod áldozatait. Fagyjon, dögöljön meg, ha nem tudott eleget befizetni.

"Te vagy az kicsi cica, aki here nyuggerként a fiatalok vérét szívod,"
Hát ez nem jött be. :-) Egyelőre nem vagyok nyugger és 3 gyermeket nevelek...
Tudod egyet a papának egyet a mamának egyet meg a hazának (valaki helyett is aki e természetbeni nyugdíjjárulék szempontjából élősködik).

dr. mesterséges színezék 2012.03.21. 11:11:53

@elwood: Erről van szó. Párszor már említettem, hogy Magyarország a XXI. századi gazdaságpolitikai alapja az, hogy 100%-os a korrekt jövedelemelvonási ráta (mivel annyit az állam simán el tud költeni), és mindaz, ami a valós és a korrekt közötti elvonás különbsége miatt az állampolgárnál marad, kölcsönnek tekintendő, amit az állam majd kamatostul beszed.
E gazdaságpolitika erejét az jelenti, hogy az úgynevezett baloldali és úgynevezett jobboldali kormányok egyaránt sajátjuknak tekintik, ezért nem kell ciklusonként újra feltalálni, és lehetővé teszi a szomszéd tehéndöglésében érdekelt választók akadálymentes bal- illetve jobboldalivá konvertálását.

KovA 2012.03.21. 11:17:19

@elwood: Erre nem gondoltam de lényegében igen - mert biztos lehetsz abban, hogy az államhitelt te fogod finanszírozni - helyetted senki más.
Hogy az adót csökkentik államhitelnövekedés terhére is - anak két oka lehet : 1.) a pillanat túlélése - jelenlegi bevételede jelenlegi megélhetési költségeid mellet már nem bírnád el a 38 %-ot
2.) Abban reménykednek, hogy ettől majd fellendül a gazdaság mert fogyasztasz befektetsz - mit tudom én.

Utóbbit (mintha) hangoztatnák, de nem fog bejönni.
38 % adót meg nagyon szűk réteg bírna el - az is igaz. Meg az is, hogy szar ez a fityiszes 1 sávos söralátét adórendszar is, nem fogja beváltani a reményeket (mondom ezt annak ellenére, hogy pillanatnyilag a 3 gyerek mellé nekem velőscsont - de azért ne hidd hogy dőzsölök - többe kerül az a 3. gyerek mint az adókedvezmény).

A rendszar keretein belül nem látok megoldást - ez a helyzet. Ami ide vezetett az innen ki nem vezet. Se mint korszellem se mint értékrend se mint eszme se mint rendszer.

elwood 2012.03.21. 11:33:49

@KovA: egy kompletten hibás rendszert nem egy egyetlen elemének a jogellenes felszámolásával lehet megjavítani

tomwar 2012.03.21. 11:39:46

@Cogito.t: Tolem nem kapsz semmifele jelzot.
Ez van: www.sporttamogatas.hu/sporttamogatas/

Fenyesen mutatja, hogy ahelyett, hogy allami feladatokat finansziroznanak belole, sportra koltik, es a ceg is jol jar vastagon. Kb. mint ha a Puskas-szigetek egy off-shore paradicsom lenne. Az Akademiat, mint altalanos peldat hoztam. Es a foci sokszorosat kapja, mint amit megerdemelne.

A Puskas Akdemia egy nagyszeru dolog. Biztos. Egy kollegam fia is jar oda. Fizetest kap, 17 evesen. "Osztondijat"

Az ongondoskodas dicseretes, en is muvelem...de a bankbetetnel azert jobb kell.

@KovA:

"A felosztó -kirovó rendszer legalább egyszerűen ellenőrizhető: amit járulék cimén beszedek azt az adott célra kell fordítani. Pont."
Fel is talaltad a sved modellt. En benne vagyok.

2012.03.21. 11:44:10

@Cogito.t:" De hát mindenkinek jogában áll butának/ostobának lenni!! ;o)"

Nem . Csak Simicskának. Egyébként hűtlen kezelés, sikkasztás.

KovA 2012.03.21. 11:57:31

@elwood: Ezzel egyetértek... végre kezdünk kitörni a MaNyuP/csökkencsékazadótjárulákotÉstársai bűvköréből.
A rendszer szar. Meg az eszme több mint gyanús amiből levezetve lett.
A (köz)értékrendről nem is beszélve.

Knorr 2012.03.21. 12:12:51

@KovA:

"Ti viszont a nem utánpótolt utódnemzedék nyakába varrnátok közösségi (állam)adósság formájában a "nyugdíjmegtakarításotokat". Utánad az özönvíz."

Lesz kedves a jelenlegi nyugger sereg szolidáris lenni és megengedni nekünk, hogy az ő nyugdíjuk mellett még a sajátunkra is félrerakjunk.

"Te krematóriumba küldenéd kedvenc rendszarod áldozatait. Fagyjon, dögöljön meg, ha nem tudott eleget befizetni."

Na látod végre megtaláltad a hiány VALÓDI OKOZÓIT. Nem azok okozzák a hiányt akik eltartanak titeket, jó reggelt!

Knorr 2012.03.21. 12:44:21

@KovA:

"Ezzel egyetértek... végre kezdünk kitörni a MaNyuP/csökkencsékazadótjárulákotÉstársai bűvköréből.
A rendszer szar. Meg az eszme több mint gyanús amiből levezetve lett.
A (köz)értékrendről nem is beszélve. "

miből törtél te ki ? A F/K rendszer valódi komcsi rendszer, az adók csökkentése miatt meg vért hugyozunk, amiatt kellett a manyupokat is ellopni ez volt a valódi ok, de ne zavarjon. Találsz te ideológiát a fidesz megvédésére, az se zavarjon h a kampányban még azt hazudták h megvédik a manyupokat...

KovA 2012.03.21. 13:17:22

@Knorr: "Lesz kedves a jelenlegi nyugger sereg szolidáris lenni és megengedni nekünk, hogy az ő nyugdíjuk mellett még a sajátunkra is félrerakjunk."

Nem a "nyuggersereg" az aki megakadályozza hogy magánmegtakarításba lopj államkölcsönt, hanem az utódgeneráció fog téged majdani nyugdíjast joggal megszopatni, akinek nyakába szakítod azt az államkölcsöntöbbletet amit okoztál.
Különösen, ha felszámítják neked a gyerekdeficitet - a természetbeni nyugdíjjárulék "megfizetésének" elsunnyogását - az utódgeneráció mennyiségi és minőségi pótlásának a hiányát - én tutti támogatni fogom :-)

"A F/K rendszer valódi komcsi rendszer,"
Bismark meg komcsi volt. Ennyit rólad :-)

Nem égsz még ? Persze ahhoz egy kis ész is kéne, hogy égő legyél magadnak :-)

"Találsz te ideológiát a fidesz megvédésére"
Ja, így egyszerű neked a világ... én a fityiszen mag maszopon és efféléken már rég felülemelkedtem - nem focidrukkerkedek se pro se kontra.
Fityiszben maszopban meg effélékben gondolkodni: korlátoltság. Az csak tünet.

Tudod, a rabszolgatartó társadalom fenntartója az is, aki rabszolgából rabszolgatartóvá vágyik előlépni - meglehet közben szidja rabszolgatartóját, ám ha helyébe lép - mindjárt elégedett a rendszerrel és foggal körömmel védi a zsákmányt.
A társadalom nagy része - értékrendtelensége okán - ilyen. Veled együtt.

Előrelépés akkor remélhető, amikor a rabszolga már nem akar rabszolgatartóvá "fejődni"...
Ennek a fordulatnak az agyakban kéne bekövetkezni - a rossz hír neked és a magadfajtáknak, hogy van is lassú változás e téren...

KovA 2012.03.21. 13:26:24

@Knorr: "a kampányban még azt hazudták h megvédik a manyupokat"
Emlékeim szerint az önkéntes manyupokról volt szó még konkrétabban arról, hogy a kis non-profit önkéntes manyupokat MaszopSzadeszék felszámolnák és a nagy banki háttérrel rendelkező "biztonságot adó" MaNyuPokba vinnék át - ez utóbbi érvelésre konkrétan emlékszem, a többi már homályos - nézz utána pontosabban.

Mindezt mondom egyáltalán nem a fityisz védelmében bőven van ott is aki és ami böki a csőrőmet - nem óhajtom vitatni, hogy ki nem hazudott mit.

Viszont annyit megér a dolog, hogy utána nézz a dolognak nehogy visszanyaljon a fagyi.
(Én most nem veszem a fáradtságot - más dolgom van.)

Cogito.t 2012.03.21. 13:38:42

@tomwar: A magyar foci elmúlt 20 éve erről szólt, sokszorosát kapja mint, amit megérdemel!
Én nem mondom, hogy tökéletes/jó a mai helyzetben, de a manyup is csak egy önző/önös érdekű szempontból jó! Azéból, aki kapja, akinek gyűlik!
Itt azért többen részesedhetnek, l. ismerősöd fiának "ösztöndíja"!

Jobb kell, jobb kell, de jelenleg nincs jobb!! A manyupok elmúlt 10 éves "hozamát" figyelembe véve egy nem lekötött bankszámlára is magasabb kamatot kapok!!
De ha tudsz jobbat szólj!! ;o)

Cogito.t 2012.03.21. 13:43:25

@Könnyen elkaptuk, uram!: Az a mondat "hülyével" hangzott el, Én nem azt idéztem!

Arra gondolsz, amit a manyupok műveltek/-nek a rájuk bízott pénzzel?? Az valóban "hűtlen kezelés/sikkasztás"!!

Szamiz67 2012.03.21. 13:54:39

@KovA: Akár jó volt, akár rossz volt a MNyP rendszer, illene tételes elszámolást felmutatni, hogy az Állam mire használta fel ezt a vagyont, és ha jól emlékszem virtuális egyéni számla lett beígérve. Szerintem több mint húzós történet, hogy se elszámolás, se vagyon, se egyéni számla, teljesen függetlenül attól, hogy maga a rendszer milyen volt.

Szamiz67 2012.03.21. 13:56:43

@Cogito.t: Az MNyP-knek el kellett/kell számolni a tagok, illetve az Állam felé, de az Állam kinek és miről,mikor számolt/számol el?

tomwar 2012.03.21. 14:13:29

@Cogito.t: Tehat egy centet sem erdemel. Nem pedig milliardokat...

Gyakorlatilag az adobevetelet az allam odaajandekozza a sportegyesuletnek es a cegeknek. Mi ez, ha nem hutlen kezeles!? Plane ilyen merhtektelenul...

A MANYUP-ok kerdeseben mar ezerszer leirtam: messze nem volt tokeletes, de javithatatlan sem. Torvenyek szabalyoztak a mukodeset: rossz torvenyek. Nem a MANYUP a bunos, hanem aki a szabalyozasi kornyezetet letrehozta, vagy aki erintetleul hagyta.
Megjegyzem, a nyugdijkassza most sincs rendben.

Knorr 2012.03.21. 14:24:08

@KovA:

"Nem a "nyuggersereg" az aki megakadályozza hogy magánmegtakarításba lopj államkölcsönt, hanem az utódgeneráció fog akinek nyakába szakítod azt az államkölcsöntöbbletet amit okoztál. "

Szerinted amit nem fizetek be adónak azt én ellopom az államtól? Arról is én tehetek hogy az állam nyaklóra veszi fel a kölcsönöket? Elmész te ezzel a mocskos bolsevik komcsi szöveggel a picsába! Ti nyuggerek éltek erőn felül a kölcsönökből amiket mi és ükunokáink is fizetni fognak fogd már fel. És nem én kértem hogy 13. havi kölcsönből recskázzál a hátamra, amin hordalak. Büdös komcsi. Az a bajod hogy öngondoskodnék, és nem a közösből akarok lopni majd vén koromban, hanem a magaméből élnék!?

Szamiz67 2012.03.21. 14:34:25

@Cogito.t: Ezek szerint az Állam 3.000 milliárdos 'bulijának' hiányosságai (hogy nagyon-nagyon finom legyek) nem okoznak számodra problémát?

Cogito.t 2012.03.21. 14:43:47

@Szamiz67: Mivel "az állam nem én vagyok", így ezt a kérdést ne nekem tedd fel!!
Én is nagyon szeretném a forint/fillérre elszámol állam (álom?!) létrejöttét!!

Szamiz67 2012.03.21. 14:52:58

@Cogito.t: Miért az MNyP Te vagy? Na, meg az Állam neked tartozik elszámolással, akár általában, mint adófizető/nem adófizető állampolgár, akár mint olyan MNyP tag, akinek egyéni számlát ígértek, amelyen megjelenik az MNyp összeg, amelyet valamilyen számítással beépítenek a nyugdíjadba, illetve a párod nyugdíjába. Ha az adófizetőket ennyire nem érdekli az Állam gazdálkodása, akkor itt nemhogy nyugdíj, de semmilyen működő állami rendszer nem lesz, úgyhogy tegyél félre a a bankba 10 millát az egészségügyi kiadásokra és az önvédelmi eszközökre is valamennyit.

KovA 2012.03.21. 14:55:24

"Ti nyuggerek éltek"...
Térj le már erről a sínről - még jó ideig nem leszek nyugdíjas... látod ez a kezdődő rögeszmésség: szelektív felfogása annak ami körülötted van... legalább kétszer mondtam el, hogy nem vagyok még nyugdíjas - de te még mindig ott tartasz, hogy "ti nyuggerek"...

"Szerinted amit nem fizetek be adónak azt én ellopom az államtól?"
Ezt te mondtad nem én :-)

"Arról is én tehetek hogy az állam nyaklóra veszi fel a kölcsönöket?"
:-) Lehet benn valami, hogy tehetÜNK róla, mert vajh ki tehetne más ellene ? Túl gyenge a közösségi értékrendünk alighanem és túl liberális.

"Elmész te ezzel a mocskos bolsevik komcsi szöveggel a picsába!"
Köszönöm :-) Csak annyit tennék hozzá, hogy az "állam" ami eladósította az országot nem éppen komcsi - hanem liberalizált piacgarázdaságot "épít" és mélykapitalista a javából - simán összejátszik a hatalom a gadasági érdekkel a köz rovására - ez a fő mechanizmusa, ezért vagy eladósítva... a te nevedre felvett kölcsönökből "realizáljá" kedvezményezett cégek a nyereségüket.
A manyup - egyébként hasonló - egy kicsit hagytak köz terhére lopni mindenit, hogy valakiknek abból is hasznuk lehessen - pontosan úgy ahogy leírtam, a fuggerről szóló mesében :-)

Szamiz67 2012.03.21. 14:56:35

@Cogito.t: Csak mert kizárólag az MNyP-ék szidására fordítottad fentebb az energiádat , miközben az MNyP-ékhez képest az Állam gátlástalan rabló a mai állás szerint...

Cogito.t 2012.03.21. 14:56:56

@tomwar: Az általad "odaajándékozza" dologból "hűtlen kezelés" -hez hiányzik a "kötelesség megszegése" tényállási elem, mert törvény erejénél fogva teszi ezt az állam!
Miként annak idején is a törvény erejénél fogva "ajándékozta" oda a manyupba!!
Akkor oda, most ide! Akkor Te kaptad, most egy csapat/klub kaphatja!! Mint írtam "az állam adta, az állam elvette!"
És ennek eredményéből - minden "ügyes felhasználás" mellet is - jóval többen többen részesülnek!!

"Törvények szabályozták a működését: rossz törvények. Nem a MANYUP a bűnös, hanem aki a szabályozási környezetet létrehozta, vagy aki érintetlenül hagyta."
Hagyjuk már!! Természetesen a törvények is szarok voltak! De a manyupok meg erkölcstelen/pofátlan módon kihasználták ezt! Érdekes módon soha nem szóltak, hogy változtatni kéne rajta, hanem csak nyúlták le folyamatosan a lóvénkat!! És k. jól éltek belőlünk!! (Példa: Ha találsz egy nyitva hagyott páncélszekrényt, akkor kirabolod, vagy szólsz a tulajnak, hogy zárja be!?!?)

Tudom, hogy a mai napig szar a szabályozás!!
Többek között ezért sem bízok a tolvaj férgekre soha többé egy kanyi buznyákot sem!!

Cogito.t 2012.03.21. 15:00:52

@Szamiz67: Dehogynem! De nem erről beszéltünk és az írás sem arról szólt! Ne keverjük a szezont ...!

Cogito.t 2012.03.21. 15:03:22

@Szamiz67: Mint írtam korábban én az államiból sem számítok semmire, mert a mai rendszer tarthatatlan (a keresők/eltartók és az eltartottak aránya miatt!!).
És amíg ez a rendszer, addig tök mindegy, hogy kinek milyen számlaelszámolást készítenek, ha egyszer nem lesz annyi bevétel, amiből finanszírozni lehet!!
És ez nem azt jelenti, hogy nem érdekel az állam gazdálkodása!
Viszont nem véletlenül említettem, hogy mi milyen "öngondoskodással" próbálkozunk!!

Knorr 2012.03.21. 15:05:22

@KovA:

"A manyup - egyébként hasonló - egy kicsit hagytak köz terhére lopni mindenit"

rögeszméd itt neked van, az hogy ami bérem nem fizetem be az államnak azt loptam. szüntessük be a mcdonaldsokat is mert a köz terhére lopnak, abból a pénzből amit nem fizetek be az államnak adnak nekem kaját, és abból lesz profitjuk. felháborító.

úgy gondolkodsz mint egy büdös komcsi. bár ez a te szintedhez már bók.

azt se vagy képes felfogni, hogy azért van eladósodva az állam mert kölcsönökből vásárolják a szavazatokat a kormányok. nem a kapitalistákra kell mutogatni, ez is komcsi reflex. fejleszd a tudatod.

Cogito.t 2012.03.21. 15:07:19

@Szamiz67: Árva szóval nem szidtam őket! Abszolút a realitás talaján, szimpla tényeket említettem!! ;o)

Vélem nem figyeltél, hogy mit írtam korábban:
"De az államiból sem számítok semmire, mert a mai rendszer tarthatatlan (a keresők/eltartók és az eltartottak aránya miatt!!)."

Csak az öngondoskodás! Számlára, lekötésekkel és/vagy megfontolt befektetéssel, amit én/mi kezelünk és nem bízzuk senki másra!!
Egységnyi megtakarításra már most többet hozott, mint bármelyik/legjobb manyup az elmúlt 10 évben!!

Knorr 2012.03.21. 15:12:27

@Cogito.t:

"Mint írtam "az állam adta, az állam elvette!""

Magántulajdont az állam nem vehet el. Ezért zsaroltak meg hazug módon 3 millió embert. Erről szól a post is ha fel bírnád fogni. Ráadásul az állam nem adott semmit, mindenki a saját béréből fizetett a manyupba. Érted? Komcsikám.

"De a manyupok meg erkölcstelen/pofátlan módon kihasználták ezt!"

Jah, és a probléma megoldása, hogy ellopják 3 milla ember pénzét ?????? Mikor fogják kitalálni, hogy az OTP túl sok számlakezelési pénzt kér, ezért ellopják a lakossági betéteket folyószámlákat is? És te leszel móricka aki majd ezt is benyalja.

Érdekes módon soha nem szóltak, hogy változtatni kéne rajta, hanem csak nyúlták le folyamatosan a lóvénkat!! És k. jól éltek belőlünk!! (Példa: Ha találsz egy nyitva hagyott páncélszekrényt, akkor kirabolod, vagy szólsz a tulajnak, hogy zárja be!?!?)

"Tudom, hogy a mai napig szar a szabályozás!!
Többek között ezért sem bízok a tolvaj férgekre soha többé egy kanyi buznyákot sem"

Ezek a férgek a 3 millió ember 80%-ának reálhozamot fizettek. Az állam pedig fél év alatt a seggére csapott a lopott összegnek. Jól döntöttél okoska. LOL!!!!! :D

Knorr 2012.03.21. 15:15:10

@Cogito.t:

"Csak az öngondoskodás! Számlára, lekötésekkel és/vagy megfontolt befektetéssel, amit én/mi kezelünk és nem bízzuk senki másra!!
Egységnyi megtakarításra már most többet hozott, mint bármelyik/legjobb manyup az elmúlt 10 évben!! "

te idióta, a manyupban maradtak pénze megmaradt, a tiéd meg rég elköltötte az állam amit birka módra odaadtál. Azt sem tudod, hogy szigorúan szabályozva volt mibe fektethetnek milyen arányokban azért nem muzsikáltak olyan szépen :))

figyuka én is adok neked reálhozamot, 200ezerért odaadod nekem mondjuk 3 milla megtakarításod ? Csak hogy vágd milyen jó bizniszt csaptál és még b üszke is vagy rá. muhaha

Szamiz67 2012.03.21. 15:16:18

@Cogito.t: "Manyup - most már biztos: hülyére vett ország vagyunk" Biztos félreértettem valamit, de úgy tűnt, hogy az írás és a címe azokra is (sőt rájuk igazán) vonatkozik, akik visszaléptek az államiba és cserébe se elszámolás, se egyéni számla, se vagyon...

2012.03.21. 15:27:07

@Cogito.t: "Arra gondolsz, amit a manyupok műveltek/-nek a rájuk bízott pénzzel?? Az valóban "hűtlen kezelés/sikkasztás"!! "

Nem, amikor Simicska azt nyilatkozta, hogy mindenkinek joga van hülyének lenni, mert megvett a cége valamit, amit tovább adott töredék áron (állami pénzből vette természetesen) , akkor nyilatkozta ezt.
Nos, a törvény szerint egy cég ügyvezetőjének nincs joga hülyének lenni. Merthogy: a vállalkozás nyereség elérésére alakul. Törvényileg. Az ügyvezetőnek pedig mindent el kell követni, hogy nyereséges legyen a cég. Törvényileg. Persze ha valakire nem vonatkozik a törvény...
Tehát, neked nincs jogod hülyének lenni, csak ha elég közeli hozzátartozója vagy a "családnak".

2012.03.21. 15:31:12

@Cogito.t: "De a manyupok meg erkölcstelen/pofátlan módon kihasználták ezt!"

???? A törvény előírta, hány százalékot mibe kell fektetni. Csak tudod, nem akkor kéne kilépni a tőzsdéről, amikor bukóban áll! Köszönjük neked Mató!

2012.03.21. 15:37:35

@Cogito.t:" Az általad "odaajándékozza" dologból "hűtlen kezelés" -hez hiányzik a "kötelesség megszegése" tényállási elem, mert törvény erejénél fogva teszi ezt az állam!
Miként annak idején is a törvény erejénél fogva "ajándékozta" oda a manyupba!!
Akkor oda, most ide! Akkor Te kaptad, most egy csapat/klub kaphatja!! Mint írtam "az állam adta, az állam elvette!"
És ennek eredményéből - minden "ügyes felhasználás" mellet is - jóval többen többen részesülnek!!"

Mi van??? Te nem olvasol újságot? A manyup pénzből nem nyugdíjat fizettek!
Az meg, hogy annakidején ráerőltették a társadalomra a manyup rendszert, nehogy már felmentést jelentsen a pénz einstandolására!
Hát semmivel se jobbak, mint a szadesz? Rosszabbak?
Teljesen tiszta ez mindenkinek, neked is, hogy a pénz azért kellett, mert a manyupok a befektetések jelentős részét Magyar Államkötvényben kellett tartaniuk. Namost: akkor nem kell visszafizetni, ha államosítom, és bezúzom. Így ez az összeg hirtelen eltűnik az elszámolásokból, és ezzel csökken az állam kintlevősége, tartozása. Csökken (adminisztratíve) a hiány! Az összes többi hazugság, parasztvakítás. Persze a hívők ismérve, hogy hinni akarnak.

dr. mesterséges színezék 2012.03.21. 15:44:30

@Könnyen elkaptuk, uram!: Sok mindenre számítottam, de arra mégsem, hogy egyszer személyesen a szenátorasszony osztja meg itt velünk mindazt a tudást, amit kormánybiztosi kinevezése előtt és után a magánnyugdíjpénztárakról, és általában napjaink magyar fiskális politikájáról tanult...

Cogito.t 2012.03.21. 15:51:58

@Knorr: Látom az értelmi szinted megmarad a "komcsizásnál"! Sebaj, elmagyarázom, hátha Te is megérted, kis ostobám! ;o)
A manyupok hozama kifizetett reálhozamok összegének, befizetett összegek, az évek számának és súlyozásának figyelembe vételével, az elmúlt 10 évben évente átla 0,5-1% körül volt!! Bravó ez aztán teljesítmény!!!

KovA 2012.03.21. 15:55:40

@Knorr: "rögeszméd itt neked van, az hogy ami bérem nem fizetem be az államnak azt loptam"

Én ilyet ugyan nem mondtam, látod neked már az a rögeszméd hogy hogy mondtam :-)
Egyébként, most, hogy mondod - ha nem is a "béred" de ha a béred utáni járulékterheket és adókat nem fizetted be - akkor bizony loptál a köztől.
Egy másik dolog, hogy az "állam"nak nevezet közképviselet is tele van lopósokkal.
A rendszar meg olyan, hogy aki csak hajlik rá lopik - ki ezért ki azért és gyártja hozzá az ideológiát. Van aki azért lop mert őt is lopják, vanaki kicsit vanaki amennyit bír. És van aki törvénycsinálással sőt: MaNyuPcsinálással és kötelezővéttétellel lop. Törvényesen.

"Magántulajdont az állam nem vehet el."
Nem-e ? Dehogynem!
Nem tudtad-é, hogy minden jog ököljog ?
Csak nem teszi addig, amíg a csúcs-magántulajdonlók birtokolni-bitorolni tudják az államot. Aztán ha a nyomor elég nagy hullámokat vet el is kezdenek az emberek azon gondolkozni, hogy miből is van a magántulajdon - és rájönnek, hogy az ő munkájukból, vagy éppen megsarcolásukból, vagy lehetőségeiktől megfosztásukból. Oszt' olyankor van gáz...
A te magánynugdíj-magántulajdonod is államnak fizetendő járulékból lett halmozva. Az neked magántartozásod a közösséggel szemben és nem magántulajdonod, amit azzal törlesztesz, hogy cserébe az államtól később annyival kevesebb nyugdíjat kapsz. Valakik sanda érdekéből törvénybe iktatott szélhámosság aminek adósságterhét 30 éven keresztül finanszírozni az ország nem bírt el és közösségileg totál veszteséges.
Vagyis - igen: az állam adta, az állam elvette. Pont.
Az egy más dolog, hogy ganyé módon, a köznép rászedésével... nem csodálkoznék, ha néhány bennfentes - akár Matolcsynak és társai MaNyuPban maradtak volna - mert vagy hülyék, vagynem is akarták felszámolni teljesen a MaNyuPot csak kiugrasztani belőle a tömegeket.
Így ahogy végigcsinálták, valóban ilyen szaga van.

Cogito.t 2012.03.21. 15:56:31

@Knorr: Mivel szemlátomást gondjaid vannak a pontos szövegértéssel még egyszer elmondom Neked is, kis ostobám:
Én az államtól sem számítók egy vekni kenyérre való nyugdíjra sem! Mert a mostani rendszerben kb. ennyi jut majd!

És azt is leírtam már, hogy én többet egy kanyi buznyákot nem bízok tolvaj férgekre! Ezért, ha nem haragszol Neked biztosan nem adnék egy fillért sem, ígérhetsz bármekkora "hozamot"! ;o)

Knorr 2012.03.21. 16:00:20

@Cogito.t: "Én az államtól sem számítók egy vekni kenyérre való nyugdíjra sem! Mert a mostani rendszerben kb. ennyi jut majd!"

Pubika. Akkor nekem is adhatsz nyugodtan milliókat, adok érte 80 ezret én is mint ahogy tette azt veled az állam. És nyugdíjat tőlem sem fogsz kapni mindezért, ígérem. Idióta barom :)

KovA 2012.03.21. 16:05:35

@Szamiz67: "illene tételes elszámolást felmutatni, hogy az Állam mire használta fel ezt a vagyont"

Úgy bizony. Ezt is és mást is. A nyomorhoz képest amiben az ország leledzik van néhány vérforraló húzása.
A fityisz is átmenet lesz - képtelen lényegi fordulatot hozni.

Azt nem tudom lesz-e még oda vissza hintázás - a legnagyobb pártmaffiák váltogatják egymást még néhányszor, de ezt az országot tisztán liberalizált piacgarázdálkodás-elvek mentén nem lehet újjászervezni.
Túl sok erőforrás megy pocsékba.
Azonkívül kérdés még az is, hogy meddig tarthat még e sorsközösség természeti erőforrásaiból való ki- és lehetőségeitől való megfosztogatása.

Cogito.t 2012.03.21. 16:07:00

@Könnyen elkaptuk, uram!: A PSZÁF vizsgálat megállapította, hogy pl. az AXA-nál - minden törvényi előírás, kötelezettség, kötöttség ellenére - hogyan, miként éltek vissza a pénzekkel. (Saját alapokban mozgatták, látszat ügyleteket kötöttek, stb. olvass utána!)
Gondolod, hogy a többi nem ugyanígy működött?? Mert akkor nagyon naív lehetsz!
Én nem mentettem fel senki, semmi alól!! (Ha találasz egyetlen ilyen szó is, az általam leírtakban, akkor légy szíves szólj!! Hanem, akkor ne magyarázz bele olyat, amit nem mondtam/írtam!)
Mindössze arra utaltam, hogy az önös érdekeken túl volt/van "pici" kihatása a dolognak! Márpedig az tény, hogy kölcsönökből pótolták a manyupokba áramló pénzt!

Amit írtam azt számok bizonyítják, a manyupok működéséről/"eredményességéről" meg az említett közvetlen tapasztalatom van!
Gondoltam beszélgetünk, eszmét cserélünk, de ha nem hát nem!

Mivel többször jeleztem, hogy sem a manyupokban nem bízok, sem az állami rendszertől nem számítok semmire, így bizton nem érhet az a vád, hogy bármelyik rendszert pártolnám!
Részemről fölöslegesnek érzek minden további szócséplés! (Az újabban előmászó ostoba orkok szövege meg ingerküszöb alatti! ;o)

Knorr 2012.03.21. 16:14:06

@KovA:

"A te magánynugdíj-magántulajdonod is államnak fizetendő járulékból lett halmozva."

Nem cicabogár. A fizetésem egy meghatározott hányadából lett manyup magántulajdonom. Az egy dolog hogy rögeszmég szerint a fizetésemnek ezen része az államnak járt volna. Törvény szerint NEKEM járt. és Torvény szerint az én magántulajdonom. Jelen pillanatban is. Ti birkák meg odaadtátok szarért hugyért. Értem én hogy fáj hogy hülyék voltatok. Én mindenesetre megtartottam ami az enyém, és nem adtam oda önként mint a 3 millió birka mely csapatnak büszke tagja vagy, te idióta.

"Az neked magántartozásod a közösséggel szemben és nem magántulajdonod"

Jelenleg hatályos törvény szerint magántulajdon. Verd bele a buta kis fejedbe végre.

"Vagyis - igen: az állam adta, az állam elvette. Pont."

Neked elvette, önként odaadtad mert hülye vagy. Én meg megtartottam. Ennyi. Magyarázod a hülyeséged.

KovA 2012.03.21. 16:24:39

@Knorr: "A fizetésem egy meghatározott hányadából lett manyup magántulajdonom."
A fizetésed egy meghatározott hányada a közösségé "cicabogár" aminek az állam a képviselete - jó vagy rossz - más dolog - de hozzád hasonló emberekből van és tőlük olyan amilyen.

És igen, kedves "cicabogár" merthogy az élettered ez a közösség, ez a közösség jogosult neked számlát benyújtani pusztán azért mert élettered - használod a közösség adta lehetőségeket.
Ha úgy teccik szabadáras bérleti dij amit megfizetni tartozol.
Vagy elmehecc egy lakatlan szigetre, saját királyod és saját szolgád leszel - magadnak adózol és te magad leszel a közösségi élettér is magadnak. Megnézhetedmennyire leszel hatékony azok nélkül akik minimálbéren kapálják meg a krumplidat és nem marad elég manyupozdizásravalójuk.
Az hogy meglehetősen individualista barom elveid vannak az egy dolog, csak ügyelj rá, hogy jöhetnek idők amikor önveszélyes lesz azokat hangoztatni :-)

KovA 2012.03.21. 16:46:39

@Knorr: "Jelenleg hatályos törvény szerint magántulajdon"
Nem hinném, de mindegy.
Vannak bűnös törvények és törvényen felüli törvények.
A magántulajdonlás nem áll az élet felett.
Ha a te magántulajdonosdid miatt emberek halnak éhen - simán elvághatják a nyakad.

"Neked elvette, önként odaadtad mert hülye vagy."
Azt hogy hülye vagyok, nem vitatom, sőt tőled nekem dícséret :-)

Amúgy meg előreláthatólag konkrétan én is rosszabbul járok, hogy elvette - másrészt miután mindig helytelennek tartottam a MaNyuP rendszart nem védtem foggal körömmel egy olyan velőscsontot, amihez mások szélhámosságának köszönhetően jutottam.
Sokkalinkább bosszant a végrehajtás sunyisága meg a kiflicsücskés szőke selmeczi cinikusan-diadalmas demagóg orczátlankodása a dologban, mint egy visszaállás a kirovó-felosztó rendszerre ami alapvetően egy egészségesen működő életképes társadalomban a dolgok valódi természetének leginkább megfelelő eljárás.
Mindig is a mindenkori jelenben működő gazdaság és élő, termelő közösség a fedezete a még és már nem termelők megélhetésének de megsúgom: a pénznek és a befektetéseknek is amiből megélni szándékozol - nélkülük bukta az egész.

Amúgy könnyen megérheted, hogy a magánnyugdíjmegtakarításod meg lesz adóztatva, ha a szükség úgy hozza - arra is lesz törvény. Minden erkölcsi alap megvan rá.

KovA 2012.03.21. 16:55:03

@Cogito.t: Nnna, ezt is megmondta látatlanban - más topikban, hogy milyen megcsapolási lehetőségeket rejt magában a magánnyugdíjmegtakarítás kezelés.
A szabadon kezelhető rész (felkínálnak neked néhány kockázatosabb befektetési "terméket" - mely többféle részvényből van keverve) olyan összetevőt tartalmaz, ami mögött eleve tönkremenetelre tervezett befektetés/cég áll. Nem tesz ki többet az adott pénzpiaci termékben, csupán néhány %-ot.
Jó esetben a többi fedezi és kitermeli a veszteségét - viszont szépen csurran cseppen a piciny lyukon célzottan, ahová kell. :-)
Ismerem az ember állatját - látva a lehetőséget - nincs/nem volt kétségem, hogy megcselekszi.

Knorr 2012.03.21. 18:32:13

@KovA:

"A fizetésed egy meghatározott hányada a közösségé"

nem az a hányada amit a manyupba fizettem.

"És igen, kedves "cicabogár" merthogy az élettered ez a közösség, ez a közösség jogosult neked számlát benyújtani pusztán azért mert élettered - használod a közösség adta lehetőségeket."

Ez a közösség hozott egy törvényt miszerint a manyup pénz az enyém. Csak magadból csinálsz idiótát, hogy megpróbálsz ez ellen érvelni.

"Az hogy meglehetősen individualista barom elveid vannak az egy dolog, csak ügyelj rá, hogy jöhetnek idők amikor önveszélyes lesz azokat hangoztatni :-) "

Hogy védem a magántulajdonom az egy barom elv? Látod, egy kommunista köcsög vagy, máséra fáj a fogod, elvárod hogy mások tartsanak el mint egy herét, mi ? Bizonygatod hogy a másé a tiéd, meg a közösségé elmész te a picsába.

"Az 1997. évi LXXXII. törvény (a magánnyugdíjról és a magánnyugdíjpénztárakról, továbbiakban: Mpt.) 5. §-a fogalmazza meg a működési alapelveket és az alapvető rendelkezéseket.
Az 5. § (1) bekezdése alapján az önkormányzati működés elvének megfelelően a pénztárra vonatkozó alapvető döntések meghozatalára kizárólag a pénztártagok jogosultak.
Ugyanezen szakasz (4) bekezdése „ex catedra” kimondja, hogy „a pénztártag követelése – a tulajdonlás elve szerint – A PÉNZTÁRTAG TULAJDONA, amely e törvényben foglalt módon örökölhető, illetve erre vonatkozóan kedvezményezett jelölhető.”

Knorr 2012.03.21. 18:39:35

@KovA:

"A magántulajdonlás nem áll az élet felett.
Ha a te magántulajdonosdid miatt emberek halnak éhen - simán elvághatják a nyakad."

Az ilyen embereket a középkorban karóba húzták, kerékbe törték vagy felakasztották ha szerencséjük volt. Rablógyilkosok. Mostanában életfogytot kapnak. Te meg egy erkölcsi nulla vagy, hogy itt ugatsz, fáj az ínyed a kis pénzemre, fáj a kis lelked mert odaadtad szarért hugyért ami a tiéd volt, most szeretnéd ha az enyém is odaveszne. Szánalmas vagy. Nem fogod visszakapni soha. De ha annyira hiányzik ne csak szájalj, vágd el valaki torkát nehogy éhenhalj te szerencsétlen komcsi.

"mint egy visszaállás a kirovó-felosztó rendszerre ami alapvetően egy egészségesen működő életképes társadalomban"

nézd meg a korfát jóember, a feki katasztrófába vezet. te meg örülsz hogy továbbra is ez lesz??

" a pénznek és a befektetéseknek is amiből megélni szándékozol - nélkülük bukta az egész."

Nyugi, majd fog nekem sütni a kínai pék kenyeret a manyup pénzemért, miközben te egy marék falevelt fogsz rágcsálni amit hőn szeretett f/k rendszertől fogsz kapni.

"Amúgy könnyen megérheted, hogy a magánnyugdíjmegtakarításod meg lesz adóztatva, ha a szükség úgy hozza - arra is lesz törvény. Minden erkölcsi alap megvan rá. "

Hát persze, a te aljadék komcsi erkölcsöd, hogy attól vesznek el aki kiállt magáért, és félretesz magának. A kulákokat is "megadóztatta" ez az "erkölcsi" rendszer.

torró 2012.03.21. 19:37:11

Szóval Ti még nem vagytok nyugdíjasok? És egész nap ráértek egész nap azon vitatkozni,hogy mi lesz a nyugdíjjal? Én 6 éve nyugdíjas vagyok 45 év munkaviszonnyal a hátam mögött és még minden nap dolgozom, nem érek rá még horgászni sem,oly rengeteg nyugdíjam van.Szóval majd ha ennyit ledolgoztál akkor mond majd, hogy a nyugger legyen egy kicsit szolidáris. És tedd ezt épp hogy fizetésért és még éjszakai műszakban is! Na! További jó vitatkozást.

Fitz 2012.03.21. 19:40:07

@KovA: Ott látom a hibát, hogy a jelenlegi és a jósolt korfa alapján a felosztó kivonó rendszerben semmi pénz nem lesz a mi nyugdíjunkra 30-35 év múlva.
Tudom, kezdjek el gyereket csinálni, de ez nem csak rajtam múlik.
Tehát a dolog úgy nézett ki, hogy egy ideig tényleg kölcsön kell a jelenlegi nyugdíjakra, de szép lassan a magánmegtakarítások kerülnek előtérbe és egyre kevesebb állami nyugdíjas lett volna.
Persze ennek már annyi, 100 ezer ember aki anyagi vagy elvi megfontolásból beintett a hazudozó kormánynak még küzdhet a maradék pénzéért, de az igazság az, hogy tényleg azt csinálnak amit akarnak, semmilyen morális gát nincs bennük.
Vagyis tök mindegy, hogy ki maradt, ki ment, és ki szerint volt jó vagy szar a régi rendszer, mindenki kezdjen gyűjtögetni, akinek még van rá ideje.

tomwar 2012.03.22. 08:40:06

@Cogito.t: Jog es erkolcs nem jar jegyben. Fleto is azert koszal szabadon, mert jogszeruen cselekedett. Ha nem igy lenne, mar rahuztak volna a vizeslepedot, elhiheted. Ahogy Bajnaira is. A moralis kerdesek mas lapra tartoznak: az, hogy ez nalam kimeriti a hutlen kezeles fogalmat, meg nem jelenti azt, hogy nem torvenyes. Azt jelenti, hogy soha a budos eletben egy ikszet sem huzom olyan nev melle, aki ebben benne volt. Ilyen egyszeru, es kb. ennyi is amit tenni tudok az emigralason kivul.

Megjegyzem, ha a MANYUP torvenyek szarok voltak, akkor a TAO is lehet szar, nem? Adobol masok sportolasat es szorakozasat finanszirozni ekkora leptekben BUN. (a tomegsport es az egeszseg nem ez a kategoria)

Az emberek 90%-a elteszi, ha penzt talal. Te is. Talan a szabalyozasi kornyezet hiabajat kihasznalot ne vadoljuk a szabalyozasi kornyezet hibajaval, oke?

2012.03.22. 10:48:31

@Knorr: @KovA: @Cogito.t:

Szerintem meg az az erkölcstelen társadalmi szinten, hogy az állam megszabja, mennyi háűnyadát kell befizetnem nyugdíjra, megszabja, mikor mehetek nyugdíjba, és, ha netalán nem érem meg, akkor elveszett a befizetett összeg!!!
Ha nyugdíjasként egy évet éltél, elvész a pénz. Na ez aljasság!
Bármit mondasz a manyupról, még mindig elszámol.tatható volt, szemben az állammal, aki adó címén szedi a nyugdíjjárulékot, és arra használja, amire akarja! Mondjuk a lenyúlt manyup-ból se nyugdíjakat fizetett.
Ja, és még annyit: a reálhozam meg, ha 0,5-1 % körül alakult az elmúlt tíz évben, kedves Kogito, akkor gondolkozz: ez éppen ennyivel több az inflációkövető nyugdíjtól.
Mintha azt hallottam volna, hogy tervben van a nyugdíjak megadóztatása.

2012.03.22. 10:56:55

@tomwar: @Knorr: @Cogito.t:
Az egész manyup arra ment ki, hogy majd x év múlva csak az maradjon, az államnak ne kelljen erre pénzt költeni, mindenki saját maga gondoskodjon magáról: amit megkeresett, annak egy részét tegye félre nyugdíjra. Mi ebben a bibi?
Hogy visszaéltek vele? Hisz a vallással is visszaélnek! A pedofil pap talán nem Isten nevében befolyásolja a gyereket és szüleit?
Minden pénztár visszaélt? Ha valahol csalás van, azt nem felderíteni, büntetni kell? Meg kell szüntetni?
Lófasz, esti fényben!
Csak és kizárólag arról van szó, hogy kellett valahonnan pénz, hogy csökkenthessék a költségvetés hiányát!!!
A többi maszlag. Mi megettük, és még mindig arról fecsegünk, hogy a jobb.
Megloptak mindannyiunkat, és azt tárgyaljuk, hogy vajon jogos, vagy erkölcsös volt-e a lopás?
Illetve van, akinek ez még tetszik is. Mondjuk a pszichológiában ez ismert, a viktimológia alaptézise: az áldozat azonosul érzelmileg, és mentségeket gyárt a bűnözőnek.

KovA 2012.03.22. 13:11:57

@Fitz: "Ott látom a hibát, hogy a jelenlegi és a jósolt korfa alapján a felosztó kivonó rendszerben semmi pénz nem lesz a mi nyugdíjunkra 30-35 év múlva"
Ott én is látok hibát.

Ámde hol lesz társadalmi gazdasági fedezete 30-35 év múlva a pénznek - ugyancsak a korfa alapján ?
Egyszer.
Másodszor meg mit gondolsz, mit cselekszik majd a korfa alján a jövendő generáció, akinek a nyakába szakítod az államadósságot amit manyupba privatizáltál ?
Ilyen erővel fölvehette volna a nyugdíjad fedezetét kölcsönbe akkor amikor szükség van rá - és nem 35 éven keresztül működtet egy veszteséges manyupbefektetés - államkölcsön párost !
Itt a sakk-matt!

Az "érdemeket" hogy befizetett járulékai alapján ki mit érdemel - egyénenként olcsóbban is nyilván lehet tartani - ahhoz nem kell mindjárt pénztárat működtetni !

KovA 2012.03.22. 13:17:39

@Fitz: "Tudom, kezdjek el gyereket csinálni, de ez nem csak rajtam múlik."

Hát kin ?
Mert ha arra gondolsz, hogy a gazdasági társadalmi körülmények nem kedveznek - akkor tán fel kéne szólalni e rendszar istenítése ellen !
Csináltunk magunknak egy disznóólat és most abba próbáljuk magunkat belepréselni ahhoz igazodunk - ahelyett, hogy magunkra szabnánk a házat amiben élünk ?
Nem-é magunkhoz kellene igazítani a társadalmi gazdasági rendszart inkább amiben élünk ?
Mi szolgáljuk a rendszert vagy a rendszer minket ?
Ez itt a kérdés !
Ha a rendszer szolgájává tett bennünket,
akkor azt le kell rombolni.

Fitz 2012.03.22. 14:56:30

@KovA: Úgy értettem én nem tudok 80 ezer gyereket csinálni. Szért mert belőlem előjön a hazamegmentés, attól még más nem vállalja, mondván, hogy nem teheti meg.
Bár erről hosszan lehetne vitázni, hogy a gyerek pénzkérdés-e, nem tudom elítélni aki szerint az.

KovA 2012.03.22. 16:51:09

@Fitz:
Nem is vitatom: jó legyen az - pénzkérdés.
De a pénzkérdés az társadalom-gazdaság-közösségszervezés kérdése.
Mondhatnánk társadalmi rendszer kérdése.
Az meg ideológia és értékrend kérdése mit akarunk.
Hogy hogy és mikor sikerül az meg erőviszonyok kérdése.

Az első amit szerintem látni kell az elmúlt 20 év után, hogy itt egy eszme, ideológia, "érték"rend politikai-gazdasági rendszer úgy ahogy van becsődölt.
Pontosan azon az eredményen látszik: a társadalom mennyiségi és minőségi reprodukcióra képtelen - közben munkaerőforrások mennek pocsékba züllenek tönkre.
Mert a piac nem oldotta meg a problémákat ahogy hirdették. Önmagában kevés - valószínűleg kell mellé egy tervgazdaságot és központi munkaszervezést csinálni éppenséggel a piac által mellőzött onnan kiszorult erőforrásokból legalább önmaguk fenntartására - ha 1930-as évek színvonalán - akkor is.
Másrészt körmére kell nézni a piaci garázdálkodásnak is - nem hagyhatja a közösség gazdasági zsaroló pozíciók kiépítését és korlátlan érvényesülését - korlátlan erőforrás és piacbirtoklást.

Az itt a nagyon nagy baj, hogy néhányan érdek sokan pedig agymosottság okán még mindig a disznóólra sikeredett hajlékban gondolkoznak - ahhoz igyekeznek igazodni - ahelyett, hogy a magunknak magunkra szabott hajlékot - társadalmi rendet építenénk.
A piac szervezőképesége korlátos és felettébb tökéletlen - ha nem is felesleges - de kizárolagossága pusztító.
És a nemzetközi szabadkereskedelem is arra nézve aki gazdaságilag gyenge.

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2012.03.22. 17:13:21

Nah akkor.. még egyszer leírom! 5% kezelési költség nagyon sok... 1.4 milka összegyűlt pénzre, 68 ezer forint reálhozam meg nagyon kevés...

Jogilag aggályos volt, és igazából én jelentettem fel a Magyar államot, hogy bankoknak juttat adó formájában juttatást, úgy hogy abból gyakorlatilag nem kell semmit sem kifizetniük, a befizetőknek!

Érted?! 40 év befizetéséből, te csak az utcsó 12 év befizetéséből kaptál volna, valamicskét... vagyis 12 évnél tovább fölösleges fizetned... mindenki aki 52 éves kora előtt fizetett volna be valamit, az bukta volna a teljes összeget...

2., Nem lett betiltva, az önkéntes nyugdíjpénztárak mai napig szívesen várják a befizetéseket...

Visszatérve az előzőre, a bankoknak adót juttatni mindenféle nemzetközi szabályozással szembe megy... ez büntető jogi kategória, teljesen mindegy hogy nevezzük, de jogilag ez nem lehetséges.. ez mindenféleképpen bűncselekmény... kötelező adó a versenyszférába?! Közbeszerzési törvény?! A köz szolgálatához fűződő minimális szolgáltatási elv?!

Mindegyikkel szembe megy... súlyosan... magát az egyén szabad akaratát és emberi minőségét sújtották vele porba... aki ebben részt vett, szervezett bűnözésben vett részt.. örökre ellehetne tiltani a közügyektől.. emberiség ellenes bűntett.. egy ember szabad akaratának bekorlátozása... sőt.. embertömegek... úgy emlékszem ennek a büntetési tétele 8-40 év..

KovA 2012.04.06. 15:36:27

@Könnyen elkaptuk, uram!:
"Szerintem meg az az erkölcstelen társadalmi szinten, hogy az állam megszabja, mennyi háűnyadát kell befizetnem nyugdíjra, megszabja, mikor mehetek nyugdíjba, és, ha netalán nem érem meg, akkor elveszett a befizetett összeg!!!"

Szerintem nem erkölcstelen, ha nem erkölcstelenül szabja meg és használja fel.
Minden biztosításnak lényge az, hogy biztonságodat váltod meg vele és nem az, hogy megkapod amit befizetsz.
Lehet, hogy más kapja meg amit te fizettél be és lehet hogy te kapod meg amit más fizetett be, ha pl leég a házad - avagy az előreneláthatónál tovább élsz.
Ezen merengjél el szépen.
Ami erkölcstelen, ha az így befizetett pénzeket másra verik el.
A dolog valódi természete a Bismark által kitalált felosztó kirovó rendszer - a mindenkori termelőkre rója a mindenkori már nem termelők nyugdíjterhét - s ha egy társadalom - a korfa - egyensúlyban van akkor nincs is baj vele.
És a dolgoknak az a természetes rendje, hogy a társadalmi korfa rendben legyen.
A felosztó-kirovó rendszer mindenféle gazdasági(válság/infláció/tőzsde) beláthatatlan kockázatait kikerülve nem spájzol pénzt aminek 30 év múlva vagy lesz fedezete vagy nem, hanem azonnal a folyó kiadásokra fordítja és csak arra.

"Ha nyugdíjasként egy évet éltél, elvész a pénz. Na ez aljasság!"
nem aljasság, hanem ezt aljasságnak mondani hülyeség. Nem vész el a pénz, hanem azé lesz, aki pechjére 110 évet él.
A nyugdíj nem üzlet, hanem biztosítás - normális esetben üzletmentes biztosítás - különben valakinek a profitját is kénytelen vagy befizetni.
megállapodást kötsz a társadalommal a nyugdíjbiztosítón keresztül, hogy amikor már nem lesz jövedelmed - biztosít neked jövedelmet amíg kell. A biztosítás beláthatatlan kockázatok miatt indokolt. Hiába porciózod ki magadnak 70 éves korodig a pénzt és örülsz hogy megörökli az unoka és vehet rajta MP3 lejátszót, ha csak 65 évet élsz - ha mégis túléled a 70-et le kéne lőni téged mert nincs jövedelmed, hogy ne kelljen éhhalált szenvedned...
Az számítható ki, hogy átlagosan mennyi időt nyugdíjas egy közösség és arra mennyi fedezet kell. A nagy számok szintjén kiegyenlítetten tervezhető a dolog.
Amúgy meg: a dolog természete az, hogy szülőgenerációdnak a be(léd)fektetésükkel tartozol, és azonkívül be is kell fektetned a gyermekgenerációba, hogy legyen alapja hogy megtérüljön neked.
Így kell gondolkodni - nem begőzölt fejjel vágyott jogaidat ordibálni.
Tudod, aki nem veszi tudomásul a dolgok valódi természetét - hanem azoktól független öntörvénye szerint él - azokról mondják, hogy nem normális.
Csak kérdés feltűnik-e - és ha nem feltűnő ez egy közösségben akkor még jobb kérdés, vajon miért nem ? Nem megalapozatlan, hogy olyan elvek szerint agymosódott a közösség, hogy fene nagy nekem jár a saját igazság liberalizálva lett mennyi a 2x2... jogodban áll hangoztatni hogy 5... de ha fel sem tűnik - gyanús, hogy nagyobb a baj...

"Bármit mondasz a manyupról, még mindig elszámol.tatható volt,"
Ja. ha nem veszed észre a szemfényvesztést - akkor számodra nincs.
nem baj, ha hazudnak, fő, hogy elhigyjem - akkor már jól érzem magam.
" szemben az állammal, aki adó címén szedi a nyugdíjjárulékot, és arra használja, amire akarja!"
Igen ebben van valami - de a megoldás az, hogy el kell számoltatni az államot ami mellesleg nincs is - illetve te vagy, meg én is - illetve a mi közösségi képviseletünk és olyan figurákból áll mint te meg én...

"Mondjuk a lenyúlt manyup-ból se nyugdíjakat fizetett."
Én nem tudom mit fizetett, mert nem álltam mögötte.
De mondhatom azt, hogy a nyugdíjasokat meg épp a manyup miatt nem nyugdíjjárulékból hanem államadósságból fizette amit kamatostul varrtak a nyakadba - ahelyett, hogy kamat nélkül azonnal a járulékból fizették volna, amit rafkós fuggereknek köszönhetően manyupba magántulajdoníthattál el anélkül, hogy észrevetted volna, hogy iszod a levét.
Tudatosítsd magadban: az államadósság(többlet) a tied kamatostul és több mint a manyuphozamod!

"Ja, és még annyit: a reálhozam meg, ha 0,5-1 % körül alakult az elmúlt tíz évben, kedves Kogito, akkor gondolkozz: ez éppen ennyivel több az inflációkövető nyugdíjtól."
Így van. Az államadósságtöblet meg ha 2%-kkal magasabb a reaálhozamodnál, akkor pont annyival többet kell rajtad reáladóértékben bevasalni.

Az a baj veletek, hogy képtelenek vagytok a dologra rálátni - túlságosan benne vagytok az illúzióitokban.
Én elhiszem, hogy gazemberek testesítik meg az államot (mellesleg ugyanolyan gazemberek a gazdaságot is) és hogy lopnak csalnak hazudnak - de először érteni kell a két rendszert hogy elvileg hogy működik/ hogy működhet - aztán lehet vizsgálni hogy de hol és hogyan csapolják meg.
És az ami már elveiben is csaló rendszer - mint amilyen a MaNyuP - azon nincs mit javítani.
A másikat pedig tűzzel vassal számonkéréssel rendbe kell tenni. Egyszerű: amit nyugdíjjárulék címén beszedsz azonnal ki is fizeted nyugdíjra az utolsó fillérig.
Nincs benn "banki termék" meg államkincstárjegyben önmagadtól kényszerkölcsönvetetett pénz aminek a hozamát is rajtad kell behajtani, meg 30 évre befeketősdi a franc tudja mibe, se nem a miatta keletkezett hiányra fölvett piaci kölcsön - szintén a te rovásodra... Ez az ami beláthatatlan és ellenőrizhetetlen...
Csináltak neked zavarost, hogy halászhassanak.
És megetették veled, hogy ez pótolja a gyermeknevelést. A veszteséges kölcsön/befektetés páros veszteségeit meg fizeted mint a katonatiszt - de boldog vagy mert azt hiszed az állam fizeti és helyetted... c.c.c.c :-)

Gondolj, gondolj, gondolj, és ne tombolj agyatlan :-)

"Mintha azt hallottam volna, hogy tervben van a nyugdíjak megadóztatása."
Ha nem volt majd lesz - ha szegény megfogyatkozott az utódnemzedék rájön honnan is az államadósság a nyakába szakítva... Oszt kitalálják, hogy csak aki gyermekneveléssel természetben megadózta kapja nyugdíját adómentesen.
A többinek csak a szája jár - ők csak az adósságukat rótták le a szülőgenerációjuk felé, hacsak nem lopták részben manyupba és hárították azt is tovább ... hát igen... ők örüljenek, ha megkapják amit elloptak, viszont semmi sem jár azoktól akikbe nem fektettek és akikre szülőgenerációjuk felé tartozásukat továbbhárították 30+ évet kamatozó államadósság formájában...

Így is lehet ám gondolkozni és ez áll közelebb a valósághoz !
Én támogatom, hogy így gondolkodjanak, ha eljön az ideje :-)
És egyet fognak érteni, mert szarban lesznek miattunk, és így tudnak igazságot tenni maguknak.
A helyükben te sem tennél másképp ha ilyen helyzetbe hoznak mint ami nekik kinéz.

Lesz itt akkora busójárás, hogy csak !
Meg lesz fizetve az ára a magunk iránti liberalizmusnak az igazsággal szemben: kamatostul, kedves földijeim...
Nyomor leend és sírás és jajveszékelés.

2012.04.06. 17:18:41

@KovA: Szerintem teljesen rossz a gondolatmeneted. miközben bírálod a bismarck-i modellt, most azt látod jónak.
Érdekes megállapításokat teszel:
Rossz, ha a befizezett pénzt nem az állam kezeli
Jó, hogy biztosításként kezeli, ha nem éled meg, akkor elvész
Miért? Miért jó az, hogy a befizetésed utáni nyugdíjat az állam most elkölti, majd a nyugdíjas korodban önkényesen szabja meg, hogy az akkori befizetések alapján mennyi jut neked???
Miért nem jobb az öntakarékoskodás?
Persze, ha neked az jó, hogy valaki munka nélkül is kapjon nyugdíjat...
A manyupnál igazságosabb dolgot még nem találtak ki. Legfeljebb, ha nem tenné kötelezővé az állam.
Figyelj, én befizettem kb 16 milliót nyugdíjra. Tudod, mennyi jár nekem most? Semennyi. Mert vállalkozó voltam, és nincs meg a bedolgozott munkaviszony. Szerintem ez nem igazságos. Tudom, neked az, mert megkapja az, aki semmit sem tett. Mondjuk özvegyi nyugdíjként, sose dolgozva.

KovA 2012.04.10. 13:14:24

@Könnyen elkaptuk, uram!:
"Szerintem teljesen rossz a gondolatmeneted."
Nem szokott :-)

"miközben bírálod a bismarck-i modellt,"
Nem vettem észre, hogy bíráltam volna.

"most azt látod jónak"
Mindig azt láttam a dolog valódi természetének megfelelő megoldásnak.

"Érdekes megállapításokat teszel:
Rossz, ha a befizezett pénzt nem az állam kezeli"
Mindegy ki kezeli, ha becsülettel kezeli.
Nekem nincsenek efféle dogmáim, hogy ami állam az eleve csak rossz lehet ami magán az jó.
A gazdaságban ugyanolyan gazemberek vannak mint amilyenek az államban közképviselnek téged.
Mi több: még össze is játszanak. Egyik kutya másik eb mindegyik a törvényadta lehetőségekkel és kiskapukkal gazdasági technikákkal él.
A megoldás az, hogy ilyen dolgokat kellene az alkotmányba tenni, hogy nyugdíjfedezet jogcímén szedett járulék csak
nyugdíjra fizethető ki - súlyos börtönbüntetés terhe mellett.

"Jó, hogy biztosításként kezeli, ha nem éled meg, akkor elvész"
Így van.
"Miért?"
Azért mert erről szól a biztosítás ami nem összekeverendő a megtakarítással.
Ha te saját megtakarításból akarnád fedezni a nyugdíjad - akkor tudnod kellene milyen életkorral számolj.
Nagyátlagban az átlagéletkorral számolhatsz és az arravalót félre tudod tenni.
Ám egyénileg - biztos ami biztos - kénytelen volnál 95 éves korral számolva nyugdíjfedezetet takarékoskodni még azzal megtoldva,
ha netán még azt is túlélnéd csapjanak agyon nehogy jövedelemnélkül maradván szégyenszemre kukáznod kelljen aggastyánként.
A biztosítás arról szól, hogy egy közösség vállalja a kockázatot aminek fedezetét az egyén nem bírná el,
legyen szó a házad leégéséről vagy arról, hogy jövedelemre van szükséged amikorra már félretenni nem tudtál se termelni nem tudsz.
Ami egyénileg nem számítható, az közösségileg statisztikai alapon elég jól kalkulálható, akár házleégésről,
akár egészségről vagy átlagéletkorról van szó.
És normális közösségi értékrend mellet ezek nonprofit alapon működnének leggazdaságosabban - a tényleges kiadásokra tényleges fedezet.
Profitorientált biztosításnál még a profitot is be kell fizetned.

"Miért jó az, hogy a befizetésed utáni nyugdíjat az állam most elkölti,"
A kérdés, hogy mire. Ha becsülettel nyugdíjra költi akkor az azért jó mert nem kell kamatozó kölcsönt felvenni nyugdíjfedezetre, aminek a kamatát aztán tőled kell beszedni.
A keresztül-kasul tartozások nem a te érdeked, hanem azoké akik abból nyerészkednek.
Meg nem kell 30 éven keresztül kezelgetni rosszabb hozamra befektetéseket mint amennyi a befektetések által okozott folyó kiadásokra felvett hitel kamata.
Ha az állam - pontosabban az ott "serénykedő" emberek ezt ellopják - az egy más kérdés persze.
Tudod, hogy az autóval embert lehet ölni az nem érv az autózás ellen - a kormány(os)t kell büntetőjogi felelősségre vonni.

"majd a nyugdíjas korodban önkényesen szabja meg, hogy az akkori befizetések alapján mennyi jut neked???"
Hogy mennyi az annyi és főleg mennyit fog érni egy kihaló társadalom összezsugorodott gazdaságában, azt te sem tudod.
A mostani befizetés a téged felnevelő generációval szembeni adósságod törlesztése - ennek alapján csak igen távolról lehetne normális esetben megállapítani
mennyi jár neked - legföljebb, hogy mennyire tettél eleget kötelezettségeidnek - am anélkül, hogy befektetnél a jövőbe - igazából nem jár semmi a szánkon kívül.
Ha befektetsz a jövőbe, akkor elég széles társadalmi termelői bázis és járuléktömeg van, hogy legyen nyugdíjad.
Ha nem - akkor sem megoldás az, hogy a fennálló kötelezettséged egy részét lopod magadnak a jövőbe
és ugyanezt a nyakába varrod adósság formájában kamatokkal megtoldva a szerencsétlen utódgenerációnak.
Megoldás az lehetne, hogy a gyerekek járuléka csak a tényleges szülőgeneráció nyugdíjára lennének fordítva - aki természetben nem fektetett be gyereket bármilyen okból nem nevelt
- kizárólag a szülőgeneráció iránti járulékkötelezettségét teljesítette - az keressen más megoldást nyugdíjas jövőjét biztosítani.
Öngondoskodjon.

"Miért nem jobb az öntakarékoskodás?"
Ha megértetted amit leírtam, mostanra már világos kellene, hogy legyen.

"Persze, ha neked az jó, hogy valaki munka nélkül is kapjon nyugdíjat..."
Nem jó, sőt az sem jó, hogy munka nélkül van.
Az is Alkotmányba való passzus volna, hogy minden munkaképes ember bármilyen közpénzből származó jövedelem "segély" fejében munkaköteles a jövedelemnek a minimálbérhez viszonyított arányában azaz "segély"/minimálbér * 40 óra hetente.
Az más kérdés, hogy ténylegesen találnak-e neki munkát - de ha találnak - köteles elvégezni, akkor is ha saját kertjének műveléséről van szó.

"A manyupnál igazságosabb dolgot még nem találtak ki."
Nem véletlen, hogy pont nálunk találták ki - tudtommal sehol máshol nincs ilyen, hogy államadósságot privatizálhatsz manyupba - mely államadósság azért keletkezik, mert folyó nyugdíjkiadásokravaló járulékkötelezettségednek részben nem teszel eleget.
A kötelező manyup egy közösség elleni gazdasági bűncselekmény.
"Legfeljebb, ha nem tenné kötelezővé az állam."
Van önkéntes manyup - a kötelezőn felül - azzal semmi probléma az tényleg magánvagyon.

"Figyelj, én befizettem kb 16 milliót nyugdíjra. Tudod, mennyi jár nekem most? Semennyi."
Ezt sajnálom. A dolog természete az, hogy az jár neked amit a jövőbe fektettél, mert a jövőnek kell kitermelni a nyugdíjadat.
Ez pedig attól független amiből a jelenbeli nyugdíjasok nyugdíját fizetjük.
Az azonnal esedékes sárgacsekk - annak alapján nem jár semmi, csak törlesztjük a belénkfektetést.

"Mert vállalkozó voltam, és nincs meg a bedolgozott munkaviszony. Szerintem ez nem igazságos."
Az nem igazságos, hogy összevissza kevergetnek és játszanak az emberek sorsával és életével,
amikor ennek az egész nyugdíjdolognak egy elég világos saját természete van ami gazdaságilag lekövethető.

"Tudom, neked az, mert megkapja az, aki semmit sem tett."
Én sem vagyok híja a semmittevésnek - semilyen értelemben, hidd el.

"Mondjuk özvegyi nyugdíjként, sose dolgozva."
Az özvegység egy közösségen belüli kisebb közösségi tagság.
Lehet ezt kalkulálva is matematikailag megalapozott és igazságos biztosítási rendszert kidolgozni.
Végig kell gondolni, számolni - mi a dolog természete és közmegegyezés kell róla.
Nem üzletet gazdasági játszmát csinálni akarni ebből is, mert az nagy közösségi bukta lesz.
Itt dögkeselyűk marakodnak a koncon ugyanis...

2012.04.11. 10:29:02

@KovA:" A kérdés, hogy mire. Ha becsülettel nyugdíjra költi akkor az azér"

Itt a kulcsmondat.
Ha az állam a nyugdíjat adóként szedi be,. becsapja a közösbe, nem lehet követni, mire költötte.
Tehát nem becsülettel.
A te általad felvázolt modell pedig nem életképes, ez már mindenhol látszik, ott is , ahol becsülettel kezelte az állam. Ugyanis több a nyugdíjas, mint a munkavállaló. Ez a rendszer nem képes eltartani a munka nélkül nyugdíjra jogosultakat.
A másik oldalról az sem igazságos, hogy az állam egyoldalúan változtatja a szabályokat, így ha valaki vállalkozni merészel, az nem jut nyugdíjhoz. Illetve más feltételekkel.
Ha nincs meg a bedolgozandó időd, akkor sem jutsz nyugdíjhoz. Ha idő előtt elhunysz, akkor ugye evidens. Viszont az özvegy nyugdíjas lesz, noha semmit nem dolgozott.
A gyermek viszont nem kap apja/anyja befizetéseiből.
Közben az állam növeli a nyugdíj korhatárt, csökkenti a nyugdíj összegét, növeli az elvonást.

2012.04.11. 10:35:13

@KovA:" Nem véletlen, hogy pont nálunk találták ki - tudtommal sehol máshol nincs ilyen, hogy államadósságot privatizálhatsz manyupba - mely államadósság azért keletkezik, mert folyó nyugdíjkiadásokravaló járulékkötelezettségednek részben nem teszel eleget."
Rosszul tudod. Máshol is. Legfeljebb korábban kezdték.
Anglia például 300 fontot ad havonta (semmi), állami nyugdíjként.
Ezen túl magánnyugdíj- pénztári tag lehetsz. érdekes módon úgy biztosít, hogy a befizetésed arányában kapod a nyugdíjkiegészítést.
Tehát az elméleted nem igazolja. Ugyanis a pénz, amit kezelnek, tömegéből adódóan is jobban kamatozik, mint egyéni számlán.
Ja, a könyvelő (Angliában) azt javasolta, hogy ne kössek nyugdíjtakarékossági megállapodást az állammal. Ő nem bízik az államban. Ugyanis a szerződést a jog keretein kívül is meg tudja változtatni. De biztos nem ért hozzá. Hülye angolok-angol hülyék.

KovA 2012.04.11. 13:30:06

@Könnyen elkaptuk, uram!: "Ha az állam a nyugdíjat adóként szedi be,. becsapja a közösbe, nem lehet követni, mire költötte."
Nem szükségszerű, hogy ne lehessen tudni.
Elszámoltatás kérdése.
Lehet tudni, hogy mennyi a nyugdíjkiadás.
És annyit szabad beszedni. Avagy ami be lett szedve, az ki kell fizetni. Ez egyszerűbben megoldható mint egy MaNyuP. Csak akarni kell - és megkövetelni.

"Ugyanis több a nyugdíjas, mint a munkavállaló. Ez a rendszer nem képes eltartani a munka nélkül nyugdíjra jogosultakat."
A másik se. Utaltam már rá párszor - de úgy látszik még nem hallottad meg - túlkiabáltad :-) a magadéval.
És ez nem a nyugdíjrendszer, hanem a gazdasági társadalmi rendszer hibája.
A pénz is csak egy ígérvény és minden pénzpótló befektetés is. Zsugorodó utódnemzedék zsugorodó gazdaság zsugorodó fedezete a "befektetéseidnek".
Erres sem mondtál semmit.
És arra sem, hogy amit nem adtál ki a folyó nyugdijkiadásokat fedezni, hanem bemagántakarékoskodtad - azt adósság formájában továbbhárítottad a zsugorodó utódnemzedékre - ráadásul.
Ezeket előszeretettel eleresztitek a fületek mellett.
És van mégegy - hogy ugye vannak akiknek nem jutott kapanyél. Az meg a társadalmi munkaszervezés a rendszer hibája, akkor is ha hagyja, hogy emberek lógjanak akkor is, ha tényleg nincs lehetőségük dolgozni.
Azzal, hogy te igyekszel nem közösködni velük, nem vagy sokkal előbbre - krematóriumba nem küldheted őket... akkor vagy védelmi pénzt fizetsz, ha ragaszkodsz a neked kedvező játékszabályokhoz, vagy megváltoztatják a játékszabályokat bunkócskásra... ha a monopolyban csak vesztesek lehetnek, egyszercsak bunkócskásat kezdenek játszani... abban még nekik is lehet sikerélményük.
No és ezt bölcsebb dolog volna elkerülni, leszámolni az liberáliskodással és a dolgok valódi természete szerint gondolkodni és társadalmat szervezni.

Még egy külön dolog - mert már másodszor emlegeted - az özvegyi nyugdíj kérdése.
Egy biztosítást az érdekeltek érdekeinek megfelelően többféleképp lehet szervezni.

A családi közösségekre jellemző, hogy a keresetek nem kiegyenlítettek az egyik többet tud dolgozni, a másik többnyire korlátozott ugyanebben, ha gyereket nevel pl.
és ha nem is piacgarázdálkodási mércével de attól még nem értéktelenebb a munkája amit családjára szülésre gyermeknevelésre ápolásra fordít.
No és lehet olyan pechje, hogy épp a kisebb jövedelmű társa megy el előbb - a nyugdíjjárandósága pedig nem elég a megélhetésre.
No ez ellen is biztosítani kell...
Mondjuk úgy hogy minden jobban kereső házastársnak érdeke úgy nyugdíjbiztosítani - értsd: megfizetni azt a többletet - ami ilyen esetben a túlélő alacsonyabbkeresetű társ nyugdíjjövedelmét is fedezi.

Tehát ez nem egy logikátlan és igazságtalan dolog, hanem célszerű eleme a biztosításnak amit érdemes mefizetni - mert egyénileg kezelhetetlen kockázat (minden biztosításnak ez ad értelmet).
Másképp nézne ki persze, ha a társadalom a minőségi gyermekutánpótlást (elsősorban természetben) megfizetendő szolgáltatásnak tekintené - segélyezgetés, meg pótlékolgatás helyett amivel nyugdíjjogosultságot is szerez aki teljesíti.
Akkor nem szenvedne hátrányt az aki piacgarázdálkodási sikerek hajszolása helyett utódokba (is) fektet - kevéssé volna szükség özvegyi nyugdíj formájában időskori jövedelmet biztosítani.

A lényeg: ez a kérdés sokkal összetettebb semmint lehetne azt kizárólag a piacgarázdálkodási elvek mércéje szerint mérni, megítélni.
De annyira nem is bonyolult, hogy ne lehetne normális működő a dolog igazi természetének megfelelő igazságost közelítő megoldást találni.
De nem egyénileg. Csak közösségileg.
A piac mércéje szerint a gyerek nyűg, a munkanéküliek feleslegesek.
Előbbi meg se szülessen - utóbbiak meg gumilövedék kérdése - később esetleg krematórium.
Sarkítva nagyjából így viszonyul a Piacgarázdálkodás e két problémához.
A nyugdíjnak is csak akkor van piacgarázdálkodásilag létjogosultsága, ha üzletet lehet csinálni belőle.
A dolgok természete azonban nem ez.
Ez egy közösséggyilkos "értékrend" vagy inkább értékrendetlenség - sőt : értékrendtelenség.
De sokaknak így elég egyszerű, vagy épp így érdekeltek benne. Attól még jó nem lesz.

KovA 2012.04.11. 13:34:36

"Anglia például 300 fontot ad havonta (semmi), állami nyugdíjként"
Azt nem nevezném semminek.

"Ezen túl magánnyugdíj- pénztári tag lehetsz."
Az lehetsz itt is.
Csak ne államadósságban akard felvenni a rávalót miközben nem fedezed járulékkal a folyó kiadást.
Miután kifizetted amivel tartozol - azonfelül annyit dugsz te is és oda ahova akarsz.

2012.04.12. 08:20:57

@KovA: Meggyőztél. Egy kicsit elbeszéltünk egymás mellett. Sajna ez ennek a levelezgetésnek a legnagyobb hibája. Te átfogó nyugdíjrendszer változásról beszélsz, én meg a jelenlegi helyzetről.

Ja, csak annyit: a 300 font Angliában semmi. Kajára bőven sok, még belefér a ruházkodás, aztán kész.
Ingatlanadó 120 font/hó, víz 10, gáz 50, villany 30 font, átlagosan. Ezen valamennyit csökkent, ha nem fűt, mosakszik, főz.
És feltételeztük, hogy van saját, tehermentes háza.
Ja, tv adó kötelező, 20 font, ha van tv akkor a legolcsóbb 8 font, telefon 17, tehát annyira azért nem sok ám. Igaz, a jövedelmedből sem vonnak el sokat.
A másik: sajna a történelem nem azt mutatja, hogy ne nyúlna bele az állam a nyugdíjalapba, ha kell a pénz. Tehát én ebben a kitételedben nem hiszek. Most is azt ígérték, hogy nevesítve lesz. Nem lett. A manyup pénz elment adósságtörlesztésre, MOL vásárlásra,gazdaság támogatásra, mittudomén mire.

KovA 2012.04.12. 09:49:35

@Könnyen elkaptuk, uram!:
"sajna a történelem nem azt mutatja, hogy ne nyúlna bele az állam a nyugdíjalapba, ha kell a pénz"
Ebben igazad van - még szegény anyám mondta, hogy szegény nagyapám is mondta (ki született volt 1886-ban) - ugyanezt.
A szomorú pediglen tényleg az, ha nem végszükséget hanem hóbortokat finanszíroni használják föl.

Ezek a dolgok volnának alkotmányba valók, hogy társadalom és egyén viszonyát, valamint a generációk közti fenntarthatóan működő társadalmi szerződés alapelveit lefektetni.
És abban szerepelnie kell annak, hogy a közösség képviselete - az állam - nyugdijjárulék címén beszedett pénzt csak nyugdíjra fordíthat.
És - ha nekem kellene kidolgozni - benne lenne az is, hogy a nyugdíjjal kapcsolatos kötelezettség két részből áll: az egyik a szülőgeneráció felé teljesitendő közösségi eltartási kötelezettség, a másik pedig a saját nyugdíj fedezetének megteremtése természetben, annak híján pedig másképpen.
A szülőgeneráció számára biztosított nyugdíjfedezet pedig a valóságos nyomorszint fölött differenciálandó aszerint hogy ki milyen mértékben fektetett be természetben - 2x20 gyermeknevelésév után járhat teljesértékű nyugdíj (megfelel önmagunk reprodukciójának) - illetve a hiányzó gyermeknevelésévek többletbefizetéssel pótolandók.
A gyakorlatban ez úgy oldható meg, hogy amíg az ember gyermeket nem nevel, azontúl, hogy a szülőgenerációja beléfektetését megtéríti a saját maga után is nyugdíjjárulékot fizet.
Mihelyst gyermeket nevel gyermekenként és évenként visszakapja az 1/40-ed-ad részét vagyis ha felnevel két gyermeket akkor visszakapja az egészet - azzal pénzbeli befektetését természetbenire váltotta.
Ez a dolog valódi természete - és ha belegondololunk, hogy csakugyan akkor látjuk az igazi súlyát - hogy mekkora bűncselekmény nyugdíjravalót sikkasztani, és mekkora össztársadalmi hülyeség és liberális infantilizmus azt hinni, hogy büntetlenül lehet elsummantani a társadalom minőségi és mennyiségi reprodukcióját...
A választás, hogy legyen gyerek vagy ne szabad - de a következmény az nem - azt viselni kell.
És az bizony nem igazságos, ha egy mércével mérettetetnek azok akik természetben befektettek a társadalom reprodukciójába - azokkal akik nem.
Hirtelen ott találja magát egy csomó gyerek, hogy kétszerannyi szülőt kell eltartani mint ahány őt felnevelte.
Ez az élet törvényei szerint is evolúciósan igen rossz hatékonyságú társadalmi és gazdasági rendszerre utal - ami adóssághalmozással lett eltussolva sanda egyéni és szűk közösségi érdekek kedvéért.
De filozofálhatnak a kuglibábu széplelkek az igazság jön mint a jól irányzott bowlinggolyó egyenest felénk, és rendet vág.

KovA 2012.04.12. 10:24:53

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Azt még hozzátenném, hogy a lényeg kedvéért túléleztem a dolgot - valójában igaz az, hogy a társadalom gyermektelen tagjának is van befektetése az én gyermekeimbe - hiszen adót fizet amiből az iskola működik és családi pótlékot fizetnek, vagy adókedvezményt ad, de az arányaiban annyival kevesebb befektetés a ténylegesen gyermeket nevelő szülőhöz képest, hogy egyáltalán nem figyelmen kívül hagyható.
Nemvéletlen, hogy a többség saját önös megfontolásából dönt így.
Egy másik nagyon fontos dolog pedig szerintem, hogy az a helyes, ha a társadalom nem a puszta testanyagreprodukcióhoz járul hozzá amikor családi pótlékot fizet, hanem azt fizeti meg amit az meg kell testesítsen: minőséget.
Iskolás korban a gyermek szorgalom és magatartás jegye alapján - szakirányú képzésnél egyre inkább a tanulmányi eredményei alapján differenciál.
És az a helyes, ha természetben járul hozzá - bizonyos dolgokra nem felhasználható célutalványok formájában - a gyermek életkorára és szükségleteire szabva.
Ez is hozzátartozik a dolgok természetéhez és ez is egyén és közössége közt alkotmányosan is tisztázandó és szabályozandó viszony.

Ilyeneknek kellene az alkotmányban lenni a sok ünnepélyesen modoros széplélek-hülyeségek helyett.

2012.04.12. 12:28:30

@KovA:" És az bizony nem igazságos, ha egy mércével mérettetetnek azok akik természetben befektettek a társadalom reprodukciójába - azokkal akik nem."
Egyetértek veled.
Bár úgy látom, hogy mint minden, ez is túl egyszerű így. Mert ugye ki az, a ki a társadalom számára hasznos egyedet nevel? Akinek a gyermeke rabló-gyilkos lett, az veszítse el a nyugdíját?
Hogyan disztingváljunk a végzettség alapján?
Mi van, ha valaki külföldre távozik? Szülei nyugdíja bánja?
Akinek van négy gyermeke, ebből három munka nélkül, kapjon-e teljes nyugdíjat?
Vagy a közös biztosítási kockázatviselés alapján én fizessem a nyugdíját?
Aki mondjuk azért gyermektelen, mert biológiailag alkalmatlan rá? Nem kap nyugdíjat?
Ha gyermeke meghal autóbalesetben 8 évesen, büntessük?
A homokosok fizessenek homoadót?
Vagy fogadjanak örökbe?
Szóval sok itt a kérdés. Persze, minden kérdésre van válasz, nyilván nem egy nyugdíjreform kidolgozott alapjait olvastam, csak gondolatokat, és ezzel egyet is értek.
Különösen az alkotmányos résszel: ennek egy szerződésnek kell lennie a társadalom tagjai között. Nem krédónak, nem teológiai hitvallásnak, ars poetikának.
Azért

KovA 2012.04.12. 16:17:56

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Az dolgok természetét - mi miből van miből lehet mi a feltétele - végiggondolva az alapelvekben megállapodva lehet ezekre a kérdésekre választ találni szerintem.

Vannak dolgok amivel nem túl nagy gyakorisága okán nem érdemes foglalkozni - része lehet a biztosítási kockázatnak mert a vele való foglalatosság többet hoz mint visz.
Ilyen az, ha valakinek a gyermeke bűnöző lesz ez is és az is előreláthatatlan kockázat ha munkanélküli - és igazából a munkanélküliség is eleve biztosítási tényező.
Más dolog a munkakerülés - de azt is érdemesebb az adott személlyel szemben érvényesíteni, ha volna rá mód fene nagy liberalizmusunkban és fura gazdasági rendszerünkben a kettőt megkülönböztetni egyáltalán.
Senkinek nem szándéka sem börtöntöltelékké sem munkanélkülivé nevelni gyermekét.

"Vagy a közös biztosítási kockázatviselés alapján én fizessem a nyugdíját?"
Azon az alapon, hogy te is járhatsz akár úgy hogy kettőből kettő munkanélküli - igen.
A mi nevelésünk minőségét az iskolán keresztül lehet ellenőrizni annak idején - és ott lehet differenciálással ösztönözni a lehető legjobb minőséget. Tudom nem tökéletes megoldás, de nem tudok jobbat. Az biztos nem jobb, hogy inkább ne legyen gyerek mert csak a baj van vele.

"Hogyan disztingváljunk a végzettség alapján?"
Szerintem nem mert a végzettség sem tud érvényesülni a kisebb végzettségűek nélkül.
Nem értéktelenebb a paraszt munkája a bankigazgatóénál - a piacgarázdaság értékelése nem esik egybe a társadalmi értékkel !
Bele lehet bonyolódni de csak mérsékelten - nemigen éri meg.

"Aki mondjuk azért gyermektelen, mert biológiailag alkalmatlan rá? Nem kap nyugdíjat?"
Ez könnyebb kérdés - és szerintem kihámozható abból amit korábban irtam.
Kapjon - annak arányában amit a közösségen (államon keresztül) befektetett ahhoz képest amit a szülő befektetett - de az édeskevés.
Azonfelül fektessen be másfajta pénzalapú biztosításba és szerezzen úgy jogosultságot.
A lényeg, hogy egy leendő nyugdíjalanynak a saját nyugdíját kell megalapozni és amit beléfektettek kell nyugdíj formájában megtéríteni.
Ez fejenként egy nyugdíjas eltartását és egy gyerek felnevelését jelenti per koponya utóbbi a megtérítés előbbi a befektetés. A befektetésnek más módját választhatja - de nem a megtérítés helyett. Hogy a nyugdíjas szülőgeneráció hogy osztozik azon amivel leszármazottgeneráció tartozik az már egy másik dolog - és jól becsülhető hogy aránylik a gyermeket nevelők befektetése a gyermeket nem nevelőkéhez közösségen belül. Arányos osztás - kész az eredmény: pl. 1/4-nyi a gyermeket nem nevelőnek és 3/4-nyi az önmaga reprodukálásába természetben is befektetőnek az 1 egészből. A gyermeket nevelő is bukik 25%-ot az evolúciós egyensúlyát vesztett közösség miatt, a másik is 75%-ot.
A hiányt próbálhatják másfajta gazdasági befektetéssel pótolni. De nem a megtérítendő tartozásból elcsalva és az utódgenerációra kamatosan "államadósságnak" átcímkézve továbbhárítva.

"Ha gyermeke meghal autóbalesetben 8 évesen, büntessük?"
Nem büntetjük. Teljesített 8 nevelésévet az után részarányosan járjon neki biztosítás-kockázatvállalási alapon - a maradék 12 év viszont nem kerül neki semmibe - halott gyerek szomorú de nevelni nem kell se költsége nincs, a rávaló megmarad - be kell fektetnie és saját maga után járulékot fizetni 12/20 arányban. Együttérzünk vele, de a hiányzó 12 gyermenevelésévet (esetleg másképp de) pótolnia kell. Az élet megy tovább.

"A homokosok fizessenek homoadót?"
Nem - nekik is maguk után kell nyugdijjárulékot/befektetést fizetni - a szülőgeneráció után fizetendőn kívül.

Nagyjából igy gondolom, anélkül hogy bárkit meg akarnék szivatni vagy a saját érdekeimet tenném előtérbe.
Tisztán a dolog természetét szem előtt tartva egészséges közösségi egyensúly szempontjából.

Akár egy matematikai dolgozat egy helyes megoldására törekedve anélkül, hogy magamnak akarnám belőle a legnagyobb számot eredményül :-),
helyes eredményre törekedve inkább.

Ha megvannak az alapelvek a dolog természete szerint nem olyan nehéz a többi kérdésre
jó választ találni.

Kis hazánk sorsközösségében a baj az értékrendi zűrzavar és az érzelmek köde ami korlátolja a dolgok maguk valójában látását és felfogását.

KovA 2012.04.12. 16:25:12

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Bocs - itt-ott épp fordítottját sikerült írni annak amit akartam - igyekezz jól érteni (előbbi - utóbbi ill. hoz és visz felcserélve - hirtelenjében)
Úgy kell nekem :-)

subtotal 2012.08.16. 17:40:16

@KovA: nagyjából végignéztem a beszélgetésedet és egy valamire nem tértél ki: nem lenne a f/k-val semmi baj, ha nem lenne ennyire hátrányos egy viszonylag magas, bejelentett jövedelemmel rendelkező szemszögéből a mnyp-i rendszerhez viszonyítva.
Amikor dönteni kellett és úgy volt, hogy a mnyp-ba utalás egy átmeneti időszak után visszaáll, 1%-os reálhozammal számoltam a mnyp esetén és az jött ki, hogy jelenértékben ugyanazt az összeget fogom kapni a mnyp-i pénzem után, mint amire jelenleg maximum számíthatok az államtól (mint nyugdíjmaximum).
Ez azt jelenti, a te példáddal, hogy nekem azzal, hogy az asszonynak adom az összes zsét, 20 év múlva azon túl, hogy a rezsi sem fog csökkenni (mert nem lépnek be a mny pénztárak), csak max fele annyi rendelkezésre álló pénzem lesz, mint lehetne, mert:
A teljes eltérítéssel, ha ez így marad, akkor gyakorlatilag marad az állami nyugdíj (és az kicsi, ami az eddig megtakarított mnyp-ből jönni fog + egyéni megtakarítás), ami a korfát nézve még el lesz értéktelenítve (korhatáremeléssel, maximum csökkentéssel, valorizáció változtatással).
Ezt úgy hívják, hogy sz@r üzlet!

MTA rendes tagja 2015.07.20. 21:48:38

"2.8 millió megzsarolt manyup-tag szívhatja majd a fogát"

Hahaha! Kész, vége, ennyi. Az eltelt idő is rácáfolt erre a már írása idején is ordasan hazug írásra.

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!


Ide kattintva támogathatod munkánkat!