Ténytár

Térfigyelők
Mi ez?

Ide kattintva támogathatod munkánkat!

lájkolj.be

                      

ténytár.site

Nincs megjeleníthető elem

ténytár.blog

tiszta.politika

Átlátszo.hu

Nincs megjeleníthető elem

napi.hu

Nincs megjeleníthető elem

csiripelj.rá

Friss topikok

Címkék

#masturhate (1) 12 éves büntethetőségi korhatár (1) 180 perc (1) 1956 (1) 1 dolláros aukció (1) 2010-2014 (1) 2011 (1) 2012 (2) 2012 es költségvetés (3) 2013 (3) 2013 as költségvetés (1) 2014 (4) 2014-es választás (2) 2016 (3) 2017 (2) 2018 (1) 2024 (1) 25 év alattiak (1) 2 millió ft feletti fizetes (1) 4-es metró (1) 4k (1) 56 (2) 65 év felettiek (2) A hétvégén újabb súlyos csapás érte a magyar sajtószabadságot (1) A volt soros-ösztöndíjas sorosozik (1) abortusz (4) abortusztabletta (2) ábrák (1) abszurd szabályozás (1) adathamisítás (1) adatvédelem (2) adatvédelmi ombudsman (1) áder jános (23) adó (62) adócsökkentés (11) adócsomag (2) adóék (2) adóemelés (14) adóemelések (1) adófizetők száma (1) adójóváírás (1) adók (3) adókedvezmény (3) adomány (1) adóparadicsom (1) adópolitika (5) adórendszer (9) adósmentés (4) adósság (14) adósságállomány (2) adósságátvállalás (2) adósságbesorolás (1) adósságcsapda (1) adósságcsökkentés (1) adósságelleni harc (1) adósságfinanszírozás (1) adósságpálya (1) adósságszabály (1) adósságszolgálat (1) adósság elleni harc (1) adósság plafon (1) adósság szakadék (1) adóterhelés (2) adótörvény (1) adóváltozások (1) adózás (12) áfa (11) áfacsalás (1) áfa emelés (1) afrika (1) agenda2020 (1) agrárium (5) agrárkamarai törvény (1) agresszió (1) agyelszívás (1) ágyszám (1) ákk (2) AKK (2) ÁKK (1) ákos (1) aktivitás (2) alacsony bérek (1) álamfő (3) alapítvány (2) alapitvány (2) alapjogok (3) alapkamat (1) alapszámla (1) alaptörvény (89) Alaptörvény (4) alaptörvény-ellenes (1) alaptörvény átmeneti rendelkezései (2) alaptörvény negyedik módosítása (1) albérlet (1) álhírek (1) alkohol (1) alkoholadó (1) alkotmány (63) alkotmány. (1) alkotmánybírák (4) alkotmánybíróság (63) alkotmányellenes (4) alkotmányjogi panasz (4) alkotmánykorrekciós (1) alkotmánymódosítás (3) alkotmányosság (3) alkotmányos alapelvek (1) állam (8) államadósság (79) állambiztonsági múlt (1) államelnök (1) államfő (6) államháztartás (5) állami (1) Állami köldökzsinóron a szakszervezetek - nem csoda (1) államigazgatás (7) államilag finanszírozott képzés (1) állami bankrendszer (2) állami ellenőrzés (1) állami koncessziók (1) állami mobilszolgáltató (2) állami rezsicsökkentés (1) állami számvevőszék (3) államkötvény (6) államosítás (56) állampapír (1) állampolgár (1) állampolgárság (3) Állítsuk meg Brüsszelt (1) álllamadósság (1) alsóközéposztály (1) általános (1) általános tartalék (1) amerika (4) amerikai egyesült államok (4) andy vajna (18) angol (3) angyalföld (1) ángyán józsef (9) ankara (1) anomália (1) antiszemitizmus (1) április bolondja (2) áram (2) áramár (2) arany (1) aranybulla (1) áremelkedés (1) árfolyam (8) árfolyamgát (8) árfolyamstabilitás (1) ÁRH 2014 (1) ármegállapítás (1) ármeghatározás (1) árszabályozás (1) ártatlanság vélelme (2) áruházlánc (1) árvíz (1) áthárítás (1) átláthatóság (3) átlátszó (1) átmeneti rendelkezések (1) atom (5) atomerőmű (6) átpolitizáltság (1) átutalás (1) atv (1) átverés (1) auchan (2) audi (2) audit (1) ausztria (4) autóipar (5) autonómia (5) autópálya (1) autósok (2) autóút (1) Az ország közel felében szinte nincs is más munkalehetőség (1) azerbajdzsán (4) A korrupció jobban teljesít - Rogán Antal legnagyobb üzletei (1) a város mindenkié (1) babakötvény (3) baby bond (1) baby boom (2) baja (3) bajnai (1) bajnai gordon (22) bajnai kormany (1) baka andrás (3) bakondi györgy (1) Balassagyarmat (1) balkán (1) balliberális (1) balogh zoltán (5) balog zoltán (5) baloldal (4) baloldali önkormányzatiság (2) balosgh zoltán (1) balsai istván (3) baltás gyilkos (3) bank (14) bankadó (12) bankbetét (4) bankelszámoltatás (1) banki portfolió (1) bankmutyi (1) bankok (5) bankrendszer (7) barack obama (3) bayer zsolt (1) becsó zsolt (1) befektetés (4) befektetői környezet (1) Beismerték (1) békemenet (1) belügyminisztérium (2) bencsik jános (4) benzin (4) bér (5) bérek (20) béremelés (14) béremelkedés (1) berki krisztián (1) bérkompenzáció (1) bérlakás (2) berlin (1) bernáth ildikó (1) bérplafon (1) bérpótlék (3) beruházás (8) beruházások (1) beruházásvédelem (1) bérunió (1) best of (4) betétesek (1) bevándorlás (29) bevándorlók (16) bevétel (2) Biden (1) bilderberg csoport (1) bírák (5) bírák felmentése (1) bírók (2) bíróság (7) bírósági reform (2) bíróságok (4) bírság (2) biszku bela (2) bizonytalanok (4) bizonytalanság (2) bizottság (2) biztoítási adó (1) biztonság (1) biztonsági (1) biztonsági gáztározók (1) bkk (1) bkv (3) blöff (1) blog (2) blogok (2) bodnár zoltán (1) bojkott (1) bokros lajos (2) bölcsöde (1) bolt (1) boltbezárás (10) bőnyi rendőrgyilkosság (1) borkai (1) börtönkódex (1) botka lászló (2) botrány (1) botrányok (1) bővítés (1) bóvli (3) brad pitt (1) brexit (6) brókerbotrány (10) brüsszel (16) Brüsszel (9) Btk (1) btk (2) bubi (1) buda-cash (5) budai fonódó villamos (2) budai gyula (1) budai vár (2) budapest (24) budapesti olimpia (8) budapesti választási rendszer (4) budapest bank (1) budapest pride (1) budapest szíve program (1) büdzsé (1) bukta (5) bűnözés (1) büntetés (1) büntetőeljárás (1) büntetőjog (1) büntetőjogi felelősség (3) büntetőpolitika (3) büntetőügy (4) Büntető törvénykönyv (1) büntető törvénykönyv (3) bürokrácia (4) bürokrácia csökkentés (2) busztender (1) bv kódex (1) cafetéria (3) cafeteria (5) cba (14) cégfelszámolás (1) célpont (1) centralizáció (5) cenzúra (1) CEU (4) churchill (1) CIA (1) cigányság (3) cigaretta (7) cigarettaárusítás (6) cigarettacsempészet (2) citadella (1) civilek (13) civil szervezet (4) civil szervezetek (8) civil szféra (7) clinton (1) cnn (1) cöf (4) connie mack (1) continental (2) coop (2) corpus (1) corvinus (4) csak a közmunka (1) család (8) családbarát kormány (6) családi adókedvezmény (5) családi adózás (2) családi csődvédelem (1) családi pótlék (1) családon belüli erőszak (3) családtámogatás (4) családvédelem (3) csalás (4) csányi sándor (2) csárdi antal (1) csecsemőhalanadóság (1) cséfalvay zoltán (1) cselekvőképesség (1) csepreghy nándor (3) csipszadó (1) csőd (4) csodafegyver (1) csok (7) csúcstalálkozó (1) csúsztatás (3) czomba sándor (2) Czunyiné Bertalan Judit (3) dagály (1) debrecen (1) deficit (11) defláció (1) déli áramlat (2) déli krónika (1) demeny (1) demográfia (10) demográfiai portré (1) demokrácia (4) demokratikus alapértékek (2) demokratikus koalíció (5) demszky gábor (1) depriváció (2) derex index (1) deutsch tamás (2) deviza (6) devizaadós (6) devizaadósok (10) devizaadósság (4) devizaadós mentés (2) devizaalapú hitel (7) devizadósság (1) devizahitel (17) devizahitelesek (9) devizatartalék (4) diákhitel (3) diákok (3) diáktüntetés (1) diktatúra (2) diósgyőr (1) diploma (3) diplomácia (2) diplomamentő program (1) diplomások (1) dizájnerdrog (1) dízel (1) dk (17) DK (2) dkp (1) Dobrev Klára (1) dohány (9) dohánypiac (9) dohányzás (7) doktori (1) doktori disszertáció (1) dollár (2) dollárkötvény (1) domonkos lászló (1) donald trump (2) dopeman (2) drog (3) drogok (2) drogpolitika (3) drogstratégia (1) drogteszt (2) dunaferr (1) dunai hajózás (1) duna aszfalt (1) e-cigaretta (2) e-útdíj (2) E.On (1) e.on (2) ebesz (6) echo tv (1) egészség (7) egészségügy (32) egészségügyi dolgozók elvándorlása (8) egészségügyi ellátórendszer (7) egészségügyi kiadások (7) egészségügyi salátatörvény (1) egy (1) egyéni képviselői indítvány (1) egyéni munkajog (1) egyéni számla (4) egyéni számlák (1) egyenlőség (1) egyenlőtlenség (2) egyes (1) Egyesült Államok (1) egyesült királyság (3) egyetem (14) egyetemi autonómia (8) egyház (6) egyházi iskolák (8) egyházügyi törvény (2) egykulcsos adó (16) egykulcsos adórendszer (5) egykulcsos jövedelemadó (1) egykulcso adó (1) egyszerűsített honosítás (1) egyszerűsített vállalkozói adó (1) egyszerű emberek (1) együtt (2) együtt-pm (10) egyutt2014 (4) együtt2014 (8) együtt2014-pm (1) együtt2014 pm (2) együtt214-pm (1) együtt 2014 (4) együtt pm (2) eho (1) einstand (6) ejeb (1) ejtőernyőzés (1) ekb (1) elbocsátás (1) elégedettség (1) élelmiszerek (3) élelmiszerlánc-felügyeleti díj (3) élelmiszerláncmutyi (1) elemzés (2) elemzések (2) életpályamodell (2) élettárs (1) élettársi kapcsolat (1) elhúzódik (1) elképesztően sok hazugság (1) ellátás (3) ellátórendszer (1) ellenállás joga (1) ellenségkép (2) ellenségkeresés (2) ellentmondások (1) ellenzék (28) ellenzéki összefogás (2) ellenzéki széthúzás (1) elmúlt nyolcév (1) elnök (2) elnökség (1) elosztás (1) előválasztás (2) előzetes (1) előzetes-regisztráció (1) előzetes letartóztatás (1) előzetes regisztráció (6) előzetes választói regisztráció (3) élsport (1) elszámoltatás (2) elte (1) elvándorlás (23) élveszületés (1) emberek (1) emberi jogok (2) emberi jogok európai egyezménye (3) emberi méltóság (1) emberi méltósághoz való jog (3) emelés (1) emmi (9) energetika (10) energetikai különadó (1) energia (5) energiaárak (8) energiahatékonyság (3) energiaital (1) energiastratégia (2) energiaszolgáltatók (1) energia politika (4) engedély (1) ep-választás (1) építés (1) építésügy (1) építőipar (5) érdekegyeztetés (3) erdő péter (1) erkölcs (1) erkölcsi nevelés (1) erkölcstan (1) erőszak (1) erste (1) értelmiség (1) erzsébet program (4) erzsébet utalvány (5) esa2010 (1) esélyegyenlőség (6) esélyteremtés (1) eskü (2) esma (1) ésszerűsítés (1) észak-írország (1) eszergom (1) eszmerendszer (1) esztergom (3) eu (16) EU (27) eu-transzferek (4) euratom (1) euró (8) európa (12) európai (5) európai bíróság (2) európai bizottság (29) európai emberi jogi bíróság (2) európai néppárt (1) európai parlament (8) európai parlamenti választások (3) európai tanács (1) európai unió (65) európa nap (1) európa tanács (1) eurostat (3) eurózóna (3) eutanázia (1) eu források (2) eu pályázatok (2) eu pénzek elosztása (2) eu zázsló (1) év (1) eva (1) évértékelő (8) évvége (1) eximbank (2) export (8) extraprofit (1) facebook (1) fagyhalál (1) fal (2) falus ferenc (3) fapál lászló (2) farkas flórián (1) faz (1) fed (1) fegyvertartás (1) fehér ház (1) fejlesztés (2) fejlesztéspolitika (5) fejlődés (3) fékek és ellensúlyok (49) feketegazdaság (2) feketehumor (1) feketekereskedelem (3) fekete piac (2) felcsút (10) feldolgozóipar (1) félelnöki rendszer (1) fellegi tamás (2) felmentés (1) felminősítés (1) felnőttképzés (3) felsőoktatás (48) felsőoktatási kerekasztal (1) felsőoktatási törvény (5) felszámolás (1) felszámolói névjegyzék (1) felszámolómutyi (1) félszuperbruttó (1) feltalálómutyi (1) feltörekvő piacok (2) felügyelet (2) felügyeleti díj (1) felvételi (1) felzárkózás (1) fémkereskedelem (1) fenntartás (1) fenntartható rezsicsökkentés (1) fer (1) férfiak 40 (1) fesztivál (1) fesztiválmutyi (1) fhb bank (3) fiatalkori munkanélküliség (2) fiatalok (6) fiatalság (6) fidelitas (3) fidesz (475) Fidesz (34) fiktív kötvény (1) film (1) financial times (3) finanszírozás (2) finanszírózás (1) finkelstein (1) fiscal cliff (1) fiskális expanzió (1) fiskális politika (5) fitch (2) fizetős utak (2) foci (23) focistadion (8) fociultrák (1) fodor gábor (2) fogamzásgátlás (1) foglalkoztatás (42) foglalkoztatási fordulat (1) foglalkoztatói pénztár (1) foglalkoztatottak (2) foglalkoztatottság (9) foglyul ejtett állam (1) fogolydilemma (1) fogvatartás (1) fogyasztás (12) fogyatékosok (2) föld (15) földadó (1) földárverés (6) földbérlet (5) földgáz (1) földhivatal (1) földikutya (1) földmutyi (18) földművelésügyi minisztérium (1) földosztás (10) földpályázatok (5) földpolitika (4) földprivatizáció (3) földtörvény (8) folyófizetési mérleg (1) főpolgármester (2) forint (5) forintárfolyam (4) forinthitel (1) forintosítás (3) forradalom (2) fotó (1) főváros (7) fővárosi közgyűlés (4) fővárosi vízművek (1) fradi (2) fradi security (2) frakció (3) frakcióvezető (1) franciaország (2) frankhitel (2) freedom house (1) frekvencia (1) ftc (1) függetlenség (4) fülkeforradalom (1) fülöp-szigetek (1) fürjes balázs (1) futár (1) futballstadionok (1) futsal-diplomácia (1) garancsi istván (7) gaskó istván (1) gáz (6) gázár (7) gazdagok (2) gazdaság (255) gazdasági menekültek (4) gazdasági modell (1) gazdasági növekedés (7) gazdasági szabadságharc (3) gazdasági teljesítmény (8) gazdasági versenyhivatal (2) gazdaságpolitika (18) gazdasgái növekedés (1) gázmutyi (3) gazprom (2) gdp (64) GDP (6) gerrymandeing (1) gilly gyula (1) gimnázium (1) gini-index (1) GIRO (1) giro szász andrás (1) giró szász andrás (2) globális felmelegedés (1) gloviczki zoltán (1) gni (1) gödör (1) göncz árpád (1) gondnokság (1) gongó (1) google-adó (1) görög (1) görögország (1) green peace (1) gulyás gergely (2) gumilövedék (1) gundel takács gábor (1) gvh (3) gyár (1) gyárbezárás (1) gyarmat (1) gyed (4) gyed extra (2) gyere haza fiatal program (3) gyermekéhezés (3) gyermekszegénység (6) gyermekvállalás (7) gyermekvédelem (2) gyes (3) gyíkember (1) gyógyszerpiac (1) gyógyszertárak (1) gyorshajtás (1) gyorsítás (2) győzteskompenzáció (1) gyulabérlet (2) gyülekezés (1) gyűlöletbeszéd (3) gyurcsány (2) gyurcsányi út (1) gyurcsány ferenc (16) gyurcsány ference (1) gyurcsány kormány (1) gyurta dániel (1) g fodor gábor (1) habeas (1) habeas corpus (1) habony árpád (3) hadházy ákos (1) hadsereg (1) hagyó miklós (1) hajléktalanok (4) hajléktalanság (2) hajógyári sziget (1) haladás (1) halálbüntetés (2) halálozás (1) hálapénz (1) halászat (1) halgazdálkodás (1) hallgatói nyilatkozat (1) hallgatói szerződés (3) hanem növeli a társadalmi különbségeket (1) hangulatjavító intézkedések (1) hanta (8) hantablog (3) hantaméter (4) hármas metró (2) három csapás (1) harrach péter (2) harrac péter (1) harry potter (1) hatalommegosztás (3) határon (2) határon túli magyarok (8) határon túli magyarság (1) határon túli szavazók (4) határvédelem (3) határzár (4) hatóság (2) háttérhatalmak (1) havi ténytár (2) házasság (2) hazautalások (2) háziorvosok (4) háznagy (1) házszabály (5) háztartások (1) hazugság (10) helyi adó (1) helyi demokrácia (1) hende csaba (2) Hernádi Zsolt (1) heti valasz (1) hiány (5) hiánycél (2) híd (1) himnusz (1) hipermarketadó (1) híradó (1) híráramlás (1) hírcsinálók (1) hírek (1) hírtv (3) hitel (14) hitelezés (4) hitelkeret (1) hitelminősítés (3) hitelminősítő (3) hitelösztönzés (1) hitelszerződés (1) hittan (2) hit gyülekezete (1) hivatal (1) (1) hódmezővásárhely (1) hoffmann rózsa (48) hoffman rózsa (1) hogy nincs érdekérvényesítés (1) hogy véletlenül sem foglalkozzunk az ország valós problémáival (1) hóhelyzet (1) holocaust (3) holocaust emlékév (2) holoda attila (2) homoszexualitás (1) honvédelmi minisztérium (1) honvédség (3) höok (2) horgászat (1) horgászmutyi (1) horn gyula (1) horthy-kultusz (1) horthy miklós (1) Horvátország (1) hozam (4) hozamok (1) hozzáadott érték (1) hrw (1) hulladék (7) hulladékgazdálkodás (12) humántőke (1) hungária értékpapír (2) hungaroring (1) húsáfa (1) hustler (1) idegenellenesség (1) idegennyelv (1) idegen nyelv (1) időközi választás (4) idomsoft (1) idősek (2) ifjúsági munkanélküliség (2) igazság (1) igazságosság (1) igazságszolgáltatás (5) ígéret (3) ígéretek (2) ígéretmérő (3) Így rombolja a Fidesz a pénzügyi kultúrát (1) Így lett az egyház a Fidesz egyik legnagyobb szekértolója (1) illegális bevándorlók (3) illés zoltán (4) illeték (1) illiberális (2) imf (36) import (4) INA (1) index (2) indokolás (1) infláció (20) információ (1) információszabadság (4) infrastruktúra (3) ingatlanmutyi (1) ingatlanpiac (3) ingatlanvásárlás (5) innováció (2) insegmunka (1) integráció (1) International (1) internet (5) internetadó (7) intézkedések (2) ipar (9) iparosítás (1) iparűzési adó (1) irányító hatóságok (1) irónia (2) iskola (3) iskolarendőr (1) iskolaszövetkezetek (3) italpiac (1) ítélet (1) Itt az Európa Bajnokság - Vége is a parlamenti ülésszaknak (1) jan slota (1) járai zsigmond (1) járás (7) járási hivatal (4) járások (3) járműgépgyártás (1) járulék (3) járulékcsökkentés (3) járulékplafon (2) játékadó (1) játékautomata (2) játékgépek (1) jávor benedek (2) jegybank (15) jegybanki függetlenség (4) jegybanktörvény (2) jegyző (1) jelentés (1) jobban teljesít (1) jobbik (44) jobbik mszp (2) jobboldal (1) jog (1) jogalkotás (3) jogállam (14) jogállamiság (7) jogfenntartó nyilatkozat (1) jogorvoslat (2) jólét (1) jóléti (1) jóléti állam (2) jóléti rendszerváltás (2) Jön a totális államosítás a közoktatásban (1) jóri andrás (2) jövedékiadó (3) jövedéki adó (2) jövedelem (1) jövedelmek (3) juhtenyésztés (1) kádertemető (2) kajak kenu (1) kálmán (1) kamat (13) kamatadó (1) kamatcsökkentés (1) kamatkiadás (1) kamatok (1) kampány (23) kampányfinanszírozás (5) kampányfinanszírozási törvény (2) Karácsony Gergely (2) karácsony gergely (2) karácsony gyergely (1) károlyi mihály (1) kártalanítás (3) kartell (1) kartellgyanú (3) kaszinó (6) kaszinómutyi (9) katasztrófa (3) katasztrófaveszély (1) katonai ügyészség (1) kaukusz (1) kávé (1) kazahsztán (1) kdnp (21) keleti nyitás (8) keleti partnerség (1) kéményseprés (2) kényelmi jegy (1) kényszervállakozók (1) kényszervallatás (1) képviselői eskü (1) képviselők (1) képzések (1) képzett munkaerő (1) kérdőív (1) kereskedelem (4) kereszténység (2) keretszámok (6) kerettanterv (1) kerítés (3) kerület (1) készpénzfelvétel (1) kész zoltán (1) kétévi vakáció (1) kétfarkú kutya párt (1) kétharmad (6) kéthetes betét (1) kéthetes kötvény (1) kettős (1) kettős állampolgárok (2) kettős állampolgárság (5) két pofon (2) kézilabda (1) kgbéla (1) kiadás (4) kiadatás (2) kiemelt projekt (1) kiigazító csomag (1) kikötő (1) kilakoltatási monatórium (1) kilépés (2) Kilépnének az angolok - oda a munka (1) Kína (1) kína (4) kinevezés (1) kirekesztés (11) kirekesztettség (1) kisajátítás (1) kisebbségi kormány (1) kisebb állam (8) kisegyházak (2) kishantos (4) kiskereskedelem (7) kiskorúak (1) kispártok (1) kistérség (2) kistérségek (1) kisvállalati adó (1) kisvasút (1) kiszivárogtatás (1) kitekintés (1) kitettség (1) kitiltási botrány (5) kivándorlás (30) kivándorlók (10) kivetítő (1) kivetítőmutyi (1) kkv (5) klebelsberg intézményfenntartó (6) klebersberg intézményi központ (3) KLIK (6) klik (2) klinghammer istván (1) klubrádió (2) koalíció (4) kockás ing (1) kockázat (2) kocsis máté (4) kodifikáció (1) kohéziós alap (1) kohéziós pénz (1) kohéziós pénzek (3) kölcsön (2) kollektív alku (1) költekezés (2) költségstop (1) költségtérítés (2) költségtérités (1) költségvetés (53) költségvetés2016 (1) költségvetés2017 (1) költségvetés2018 (2) költségvetési hiány (6) költségvetési lyuk (1) költségvetési módosítás (1) költségvetési tanács (4) kommunikáció (2) kommunizmus (3) kompetencia (1) kompország (1) koncepció (1) koncesszió (2) kongresszus (3) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (1) konteó (2) kontroll (1) konvergencia (6) konvergenciaprogram (2) konvergencia program (4) konyhakert (1) konzultáció (6) kopaszi gát (1) kopits györgy (1) körbetartozások (1) kordon (1) korhatár (2) korhatár emelés (1) korház (1) kórház (9) kórház államosítás (2) korkedvezményes nyugdíj (1) kormány (23) kormányátalakítás (2) kormányhivatal (4) kormányválság (1) kormányváltás (1) kormányváltó koalíció (1) kormányzati internet (1) kormányzati struktúra (2) környezetpolitika (2) környezetvédelem (7) korrupció (48) korruptció (1) kosárlabda (1) kósa lajos (9) kossuth rádió (2) kossuth tér (1) kötélbarátság (1) kötelezettségszegési eljárárs (2) kötelezettségszegési eljárás (13) kötvény (6) kovács árpád (2) kovács béla (1) kovács lászló (1) kovács zoltán (2) kövér lászló (10) kovi (1) közbeszerzés (13) közbeszerzések tanácsa (1) közbizalom (1) középiskola (3) középosztály (3) középút (1) közérdekű adatigénylés (5) közérdekű adatok (7) közfeladat (1) közfoglalkoztatás (8) közgép (6) közhangulat (3) közhasznúság (1) közigazgatás (8) közigazgatási bíróság (1) közigazgatási reform (4) közjogi érvénytelenség (3) közlekedéspolitika (2) közmédia (7) közmű (5) közmunka (28) közműszolgáltatók (3) közművek (5) köznevelés (7) köznevelési törvény (1) közoktatás (30) közoktatási koncepció (5) közösségi közlekedés (1) közpénz (11) központosítás (4) közszereplő (1) közszféra (1) közszolgálat (3) közszolgáltatások (1) köztársaság (4) köztársasági elnök (13) köztartozások (1) közterület-felügyelet (1) köztévé (1) köztisztviselő (1) közvélemény (2) közvilágítás (1) kritika (1) ksh (11) KSH (2) kubatov gábor (3) külföld (6) külföldi (1) külföldiek földszerzése (1) külföldi magyarok (2) külföldi munkavállaéás (1) külföldi munkavállalás (3) külföldön élők (2) külgazdaság (1) külhoniak (2) külhoni magyarok (2) külképviseletek (1) külképviseleti szavazás (1) külkereskedelem (2) külön (1) különadó (19) különadók (1) külpolitika (13) külső sérülékenység (1) kultúra (3) kultúrpolitika (1) külügyminisztérium (7) kúria (11) kvóta (4) kvótarendszer (10) l. simon lászló (3) labdarúgás (10) Laborc sándor (1) lakásépítés (4) lakáshelyzet (6) lakástámogatás (3) lakhatás (6) lakhatási szegénység (6) lakópark (1) lakossági állampapír (1) lakossági befektetés (1) lánchíd rádió (1) lánczi andrás (1) láng zsolt (1) lázár jános (53) leépítés (1) leértékelés (1) legfelsőbb (1) legfőbb ügyész (5) legrosszabb (1) lelkiismereti szabadság (1) lemaradás (1) leminősítés (1) lengyelország (3) letelepedési kötvény (11) létminimum (8) levélben szavazás (1) levélszavazás (1) lex (16) lexek (12) lex ároktői banda (1) lex átlátszó (1) lex biszku (1) lex boltzár (1) lex ceu (2) lex garancsi (1) lex margitsziget (1) lex mocsai (1) lex MTESZ (1) lex posta (2) lex schmitt (1) lex tesco (1) lex tiborcz (1) lex vajna (1) liberálisok (4) liberalizmus (2) licit (1) ligetprojekt (2) likviditás (2) likvid forrás (1) LMBTQ (1) lmp (31) london (1) ludovika campus (1) luxus (3) luxus adó (1) l simon lászló (1) m0 (1) m1 (5) m1 autópálya (1) m3 (2) M4 (2) magáncsőd (2) magánjog (1) magánjogi szerződés (1) magánnyugdíj (11) magánnyugdíjpénztár (27) magas építmény adó (1) magyarok (3) magyarország (13) magyary program (1) magyar államkincstár (2) Magyar Államkincstár (1) magyar családtudományi társaság (1) magyar felsőoktatási akkreditációs bizottság (1) magyar foci (1) magyar gárda (3) magyar hajnal (1) magyar nemzet (2) magyar nemzeti bank (3) magyar posta (1) magyar telekom (1) magyar válogatott (1) Magyar vizsla (1) mahir (3) mák (1) mal (2) malév (1) malev (1) manyup (23) marekné pintér aranka (1) margitsziget (4) marian cozma (1) marketing (1) market építő zrt (1) Márki-Zay Péter (1) martonyi jános (2) marx (1) maszturbálás (1) matolcsy (10) Matolcsy György - porté a magyar unortodoxia pápájáról (1) matolcsy györgy (140) matrica (1) máv (5) mazsihisz (1) mccain (1) mcjobs (1) medgyessy péter (1) média (25) médiaadó (7) Médiaelemző (2) médiaháború (9) médiamegjelenés (2) médiamenedzserek (1) medián jövedelem (2) médiapiac (10) médiatanács (5) médiatörvény (11) Megalomán beruházási tervek mindenhol (1) megemlékezés (1) meggyes tamás (1) megszállás (1) megszállási emlékmű (2) megszorítás (25) megszorítások (9) megtévesztés (1) megújuló energia (1) megváltozott munkaképességűek ellátásai (1) megye (4) megyei közgyűlés (1) megyei önkormányzat (4) megyei önkormányzatok (1) megyék (2) megyeszékhely (1) melegek (1) melegfelvonulás (2) melegházasság (2) mellékvonalak (1) mellény (1) méltóság (1) menedékkérők (8) menekültek (26) menekültek utaztatása (1) menekültügy (27) mengyi roland (1) menkültválság (1) mentelmi jog (2) mentőcsomag (2) mentők (1) méretgazdaságosság (1) mérnöki kamara (1) mérték (1) Mérték (1) mérték médiaelemző műhely (6) mese (1) mesteráházy attila (1) mesterházy (1) mesterházy attila (23) Mészáros Lőrinc (2) mészáros lőrinc (18) MET (7) meteorológia (1) metró (4) metrómutyi (1) metrowagonmash (1) mezőgazdaság (10) mezőkövesd (1) mfb (4) Miért ugrál úgy Budapest (1) migráció (40) migráns (7) migránsok (3) milla (2) millenáris (1) mindenki (1) mindenki méltósága (5) minimálbér (11) minimálbéremelés (4) minipártok (1) miniszter (1) miniszterek szabadsága (1) miniszterelnök (7) miniszterelnöki (1) miniszterelnökség (4) mint amennyiért népszavazni akarnak (1) mirkóczi ádám (1) miskolc (1) mitt romney (2) mkb bank (3) mkp (1) mlsz (1) MLSZ (1) mma (1) mnb (48) mnb alapítványok (4) mnyp (1) mnyup (1) mob (1) mobilfizetés (1) mobilhálózat mutyi (1) mobilitás (1) mocsai lajos (1) módositók (1) MOL (1) mol (2) molnár csaba (1) momentum mozgalom (2) monetáris finanszírozás (1) monetáris politika (6) monetáris tanács (1) monetáris unió (1) monopólium (1) moodys (1) morvai krisztina (1) moszkva (4) motor (1) mozgó (1) mszdp (1) mszmp (2) mszp (84) mta (2) mti (1) mtk (2) mtva (4) Műhely (1) működőtőke (1) müködőtőke (1) multik (7) multiplikátor (1) munka (7) munkaerőhiány (24) munkaerőköltség (2) munkaerőpiac (23) munkaerő hiány (1) munkahelyek (9) munkahelyteremtés (6) munkahelyvédelmi akcióterv (5) munkajog (1) munkáltató (1) munkanélküli (2) munkanélküliség (34) munkanélküli támogatás (1) munkavállalás (4) munkavállaló (3) munkavédelmi akcióterv (1) munka törvénykönyve (9) munkerőpiac (4) muszlimok (1) mutyi (41) mutyilista (20) műveltségi cenzus (1) múzeumi negyed (1) MVM (4) nabucco (1) náci (1) nacionalizmus (1) náci megszállás (1) nagy-británnia (7) nagybirtokosok (2) nagykoalíció (1) NAIH (1) napelem (2) napi gazdaság (1) nat (4) NATO (1) natura2000 (1) nav (8) NAV (4) navracsics (1) navracsics tibor (56) nav botrány (1) nca (1) nébih (1) neet (1) nefmi (1) nélküli (1) nem csak mi szenvedünk ezekkel a régióban (1) Nem tudnak leállni a haverok helyzetbehozásával - Íme az újabb mutyilista (1) nemesi előjogok (1) németh lászlóné (2) németh szilárd (1) németország (8) német zsolt (1) nemzet (2) nemzetgazdaság (1) nemzetgazdasági minisztérium (5) nemzeti (1) nemzeti államosítás kormánya (3) nemzeti arcvonal (1) nemzeti dohánybolt (3) nemzeti dohányboltok (2) nemzeti emlékezet bizottsága (1) nemzeti eszközkezelő (6) nemzeti fejlesztési ügynökség (3) nemzeti italboltok (2) nemzeti jelkép (1) nemzeti kereskedőház (1) nemzeti konzultáció (6) nemzeti köznevelés (1) nemzeti közszolgálati egyetem (2) nemzeti mobilfizetési rendszer (1) nemzeti örökség intézete (1) nemzeti parkok (1) nemzeti színház (1) nemzeti ünnep (1) nemzeti választási bizottság (2) nemzetközi egyezmény (1) nemzetközi jog (2) nemzetközi valutaalap (2) nemzetpolitika (1) nemzetstratégiai intézet (1) Nemzetstratégiai Intézet (1) nemzetstratégiai kutatóintézet (1) népegészségügyi termékadó (3) népesedési akcióterv (1) népesség (1) Népszabadság (4) népszámlálás (2) népszavazás (28) népszerűség (4) ner (11) netsemlegesség (1) nettóexport (1) newt gingrich (1) nfa (3) nfü (2) NFÜ (2) ngm (15) nhp (2) nke (2) nmhh (12) NOB (1) Nógrád (1) női egyenjogúság (3) nők (4) nok (1) nők 40 (1) non-profit rezsi (3) nonprofit közszolgáltató (1) nonprofit megaszolgáltató (4) normafa (1) normakontroll (1) norvég alap (2) norvég civil támogatási alap (2) növekedés (34) növekedési csapda (1) növekedési fordulat (6) növekedési hitelprogram (4) nővérek (3) NPL (1) NPL-ráta (1) nvb (4) nvi (1) nyakó istván (1) nyelvi (1) nyelviskola (2) nyelviskolák (1) nyelviskolamutyi (2) nyelvoktatás (2) nyelvstratégia (1) nyelvtudás (2) nyelvvizsga (4) nyeremények (1) nyerges zsolt (1) nyitottakvagyunk (1) nyitott gazdaság (1) nyomozás (1) nyugdíj (31) nyugdíjasok (10) nyugdíjemelés (6) nyugdíjreform (7) nyugdíjrendszer (13) nyugdíjvagyon (3) nyugdíj államosítás (4) nyugdíj rendszer (2) obama (2) Obamacare (1) objektív bírság (1) obstrukció (1) ócsa (3) ócsai lakópark (3) oecd (6) oét (1) offshore (7) offshore lovag (5) ohü (1) ökopárt (1) oktatás (61) oktatási államtitkárság (3) oktatási intézmények (9) oktatáspolitika (29) Október 23 (1) október 23 (2) Október 23 (1) olaf (2) olajár (1) olcsobb allam (1) olcsóbb állam (3) olcsó állam (2) olcsó munkaerő (1) oligarcha (12) oligarchák (10) olimpia (15) ombudsman (6) ombudsmanok (2) omninvest (1) önkormányzat (20) önkormányzati (2) önkormányzatiság (8) önkormányzati adók (1) önkormányzati adósság (2) önkormányzati adósságátvállalás (1) önkormányzati cégek (1) önkormányzati rádiók (1) önkormányzati reform (5) önkormányzati törvény (5) önkormányzati vagyon (6) önkormányzati választás (8) önkormányzati választási rendszer (2) önkormányzati választások (1) önkormányzatok (28) online szerencsejáték (3) optimizmus (2) orbán (31) Orbánék pénzért cserébe tízszer annyi bevándorlót hoztak (1) orbán kormány (171) orban kormany (2) orbán ráhel (2) orbán viktor (278) orban viktor (8) origo (3) őrizetbe vétel (1) örményország (1) oroszország (19) országértékelés (2) országgyűlés (13) országgyűlési képviselő (3) országgyűlési képviselők (2) országzászló (1) ortt (2) orvoshiány (1) orvosok (12) összeesküvés elmélet (2) összeférhetetlenség (1) összefogás (3) összeszerelő műhely (1) összevonás (1) oszlopreklám (1) osztogatás (8) ösztöndíj (2) otp (4) otthonszülés (1) otthonteremtés (1) pada (1) paks (23) paksi beruházás (15) paksi paktum (9) paks 2 (20) pálffy istván (1) pálinka (3) pálinka szabadságharc (2) palko (1) palkovics lászló (4) pályaalkalmasság (1) pályázatírás (1) pályázatügy (1) panama (1) panama leaks (1) pancho aréna (4) papcsák ferenc (1) paraszolvencia (1) párizs (1) párizsi egyezmény (1) parkolási díj (1) parlament (20) parlamentarizmus (2) pártfinanszírozás (2) pártok (3) pártpreferencia (4) pártverseny korlátozása (1) párválasztó (1) patai mihály (1) patikamutyi (1) patyi andrás (1) pedagógus (4) pedagógusok (6) pedagógus életpályamodell (7) pedagógus életpálya modell (1) pedagógus kar (3) pékárú (1) pelczné gál ildikó (1) pelikán elvtárs (1) pénz (1) pénzhiány (1) pénzintézet (1) pénzintézetek (2) pénzmosoda (1) pénzosztás (1) pénzosztogatás (1) pénzszórás (1) pénztárgép (1) pénzügyi botrány (1) pénzügyi ombudsman (1) pénzügyi rezsicsökkentés (2) pénzügyi szektor (1) peres eljárás (1) perverz újraelosztás (1) Pharaon (1) piac (3) piaci erőfölény (1) pinokkió díj (34) pintér sándor (8) piramisjáték (1) pisa (5) pisa-teszt (7) pkasi bővítés (1) plágium (9) plágiumbotrány (1) plakát (6) plakátadó (1) playboy (1) plázastop (1) pm (2) PM (1) pofátlan végkielégítések (1) pokorni zoltán (4) polgári engedetlenség (1) polgári perrendtartás (1) polgári törvénykönyv (2) polgármester (3) polgármesterek (3) polgármesteri hivatal (3) polgárőr (1) polgár engedetlenség (1) politika (3) politikai akcióbizottság (1) politikai helyzet (1) politikai kultúra (1) politikai tisztogatás (1) politikusbűnözés (1) Polt esett az ügyészség becsületén (1) polt péter (12) popularizmus (2) populizmus (1) pornó (1) port (1) portflioblogger (24) portfolió (1) portfolio (3) portfolioblogger (1083) posta (1) postabank (1) pozitív (1) profit (1) program (2) propaganda (14) protekcionizmus (1) provident (1) provokátorfigyelő (1) pszáf (7) publicus (2) puccs (1) puskás-stadion (1) puskás akadémia (1) putyin (12) pwc (2) q (1) quaestor (9) quaestor-törvény (1) quaestor botrány (2) rába (1) radikalizmus (1) rádió (2) rádiófrekvenciák (2) raiffeisen (1) raiffeisen bank (1) rákay philip (1) rasszizmus (1) rászoruló (1) rászorultsági ellátások (1) ratkó gyerekek (1) reálbér (7) reálbérek (4) reálhozam (1) recesszió (15) redisztribúció (1) referendum (2) reform (4) régészmutyi (1) régió (5) regionális fejlesztési tanács (1) regionális fejlesztési ügynökség (1) regionális munkanélküliség (1) regionalizáció (1) regisztráció (7) rehabilitációs járadék (1) reklámadó (3) reklámozás (1) Rekord mértékű munkaerőhiány sújtja Magyarországot (1) relatív szegénység (1) rendelet (2) rendőrség (6) rendszer (1) rendszerváltozás (1) répássy róbert (1) reprodukciós jogok (1) republikánusok (1) resti (1) részösztöndíj (1) részvény (2) rétegpárt (1) réthelyi miklós (1) rétvári bence (1) révész máriusz (1) rezesova (1) rezidensek (1) rezsi (17) rezsiár (6) rezsicsökkentés (32) rezsicsökkentés áldozatai (4) rezsidémon (4) rezsident evil (2) rezsiharc (7) rezsiköltségek (3) rick santorum (1) rip (1) rmdsz (1) robert fico (1) rogán-ügy (3) rogán antal (22) röghöz kötés (6) rokkantnyugdíj (1) rokkantosítás (1) rokkantsági ellátás (2) rokkantsági nyugdíj (1) romák (2) románia (1) romney (1) ron paul (1) roszatom (1) röszke (1) rtl (3) rtlklub (1) rtl klub (7) rubicon (1) Ryan (1) s&p (3) ságvári (1) sajókaza (1) sajtó (1) sajtószabadság (11) saláta törvény (1) Salgótarján (1) sárgacsekkadó (1) schengen (3) schiffer andrás (3) schmitt pál (21) schmuck andor (1) schöpflin györgy (1) segély (5) segélyezési nyilvántartás (1) segélyplafon (1) selmeczi gabriella (3) semjén zsolt (4) semlyén zsolt (1) sérülékenység (1) seszták miklós (1) siker (1) sikerek (1) sikersportág (1) sikkasztás (1) simicska lajos (15) simon (2) simon-ügy (2) simor andrás (6) skócia (1) smer (1) sodexho (1) soft power (1) sólyom lászló (1) soros alapítvány (6) soros györgy (12) sorsok háza (2) sote (4) spar (2) spéder zoltán (3) sperbank (1) sport (16) sportklubok (5) sportszövetségek (4) sporttörvény (1) sportutalvány (1) stabilitás (1) stabilitási törvény (1) stadion (12) stadionépítések (7) stadionok (5) stadion építés (2) start kártya (1) start számla (1) statisztika (3) státustörvény (1) steiner pál (1) strasbourg (4) stratégiai megállapodás (1) stróman (2) stumpf istván (3) svájci frank (5) svájci indexálás (1) swap (1) szabadidő (1) szabadkereskedelmi egyezmény (1) Szabadon büntetheti a kormány a gazdasági menekült magyarokat (1) szabadságharc (2) szabadságjog (1) szabadság tér (2) szabad sajtó (1) szabályozás (1) szabálysértés (4) szabó máté (1) szabó tímea (1) szájer józsef (1) szakadás (1) szakiskolák (1) szakképzés (2) szakképzési hozzájárulás (1) szakmunkásképzés (1) szakmunkások (2) szakpolitika (1) szakszervezet (4) szakszervezetek (4) szalai annamária (5) szálloda (2) számlaszám (1) szaniszló (1) szanyi tibor (3) szappanadó (1) szászfalvy (1) szász jenő (1) szász károly (2) szatíra (1) szaud arábia (2) szavazás (8) szavazati (1) szavazati egyenlőség (3) szavazati jog (3) szavazójog (2) Száz évre rendezkedne be a Fidesz - már a hétköznapi ügyeinken is rajta a szemük (1) századvég (4) Százmilliárdok stadionfejlesztésekre (1) szcientológusok (1) széchenyi-kártya (1) széchenyi bank (3) szegények (11) szegénység (40) szegregáció (7) székely lászló (2) székesfehérvár (1) székházfoglalás (1) szektor (1) szektoradó (1) szelekció (2) szélenergia (1) szélkakas (7) széll (1) szellemi fogyatékos (1) széll kálmán terv (5) szélsőjobb (2) személyes szabadság megsértése (1) személyíségi jog (1) szemétszállítás (3) szennyvíz (1) szentendre (1) szenzitív adatok (1) szép-kártya (1) szerbia (1) szerencsejáték (4) szerencsejáték zrt (1) szeress ne gyűlölj (1) szigorítás (1) szijjártó péter (22) szijjarto peter (3) szilvásy györgy (1) szilveszter (5) szima gábor (2) szimbólumok (3) színház (2) színvonal (1) szíria (1) szivarszoba (1) szja (4) szlovákia (4) szmog (1) szoboravatás (2) szociális bérlakások (2) szociális biztonság (4) szociális ellátás (13) szociális ellátások (4) szociális ellátórendszer (5) szociális intézmények (2) szociális jogok (1) szociális juttatások (3) szociális kártya (1) szociális kiadások (1) szociális rendszer (7) szociális segély (1) szociális szövetkezet (1) szociális támogatás (1) szociális unió (2) szocializmus (1) szociálpolitika (3) szócska miklós (1) szólásszabadság (3) szolgáltató szektor (2) szolidaritás (2) szombathely (2) szövetkezetek (1) szövetség (1) sztrájk (4) születések (2) szuperkedd (1) szürkegazdaság (1) tábornokper (2) tagadás (1) takarékbank (7) takarékmutyi (3) takarékszövetkezet (4) takarékszövetség (1) takarék bank (2) takarék mutyi (1) tállai andrás (1) támogatás (1) támogatások (2) tanárok (6) táncválasztó (1) tandíj (16) tankönyellátás (5) tankönyv (2) tankönyvkiadás (4) tankönyvpiac (4) tanulás (2) tao (8) tapolca (1) tárki (3) tarlós istván (15) társadalmi egyenlőtlenségek (6) társadalmi fejlődés mutató (1) társadalmi mobilitás (2) társadalmi riport (3) társadalom (8) társadalombiztosítás (1) társasági adó (4) társasági jog (1) tarsoly csaba (7) tartalék (1) tartalékosok (1) tartalomkontroll (1) tartós munkanélküliség (1) tartós növekedés (1) tavares (1) távhő (2) taxi (1) tek (4) tél (1) telefonadó (3) telekomadó (1) települések (1) települési önkormányzat (1) teljesült ígéretek (1) tender (2) tendereztetés (1) ténytár (11) tenytar (1) tenytar.hu (9) ténytár blog (1) ténytár totó (2) terhesség (2) terhességmegszakítás (2) termékenység (1) termelékenység (7) termelés (3) természetvédelem (1) termőföld (2) terror (6) terrorelhárítási központ (3) terrorizmus (5) területalapú támogatás (1) területbeosztás (1) területfejlesztés (3) terv (1) tesco (3) tételes adó (1) tétényi éva (1) tgyás (1) the irish times (1) the sun (1) tiborcz (2) tiborcz istván (3) tiffán zsolt (1) tilalom (2) tiltakozás (1) tiszavasvári (1) titkosítás (2) tőke (3) tőkepiac (2) tömegközlekedés (1) tömegsport (1) tömény szesz (1) top 6 (6) töröcskei (2) töröcskei istván (3) törökország (3) török út (1) történelem (3) törvény (4) törvényes vád (2) törvényhozás (6) törvényjavaslat (3) tóth józsef (1) tőzsde (3) trafik (10) trafikmutyi (18) traian basescu (1) Transparency (6) tranzakciós adó (15) tranzakciós illeték (2) tranzitzóna (1) Trump (1) trump (1) ttip (2) tűcsere program (1) tudományos fokozat (1) túlárazás (2) túli (2) túlzottdeficit eljárás (9) túlzott deficit-eljárás (2) tündérmese (2) tüntetés (3) turisztika (1) turizmus (1) turul (1) tusványos (3) tv2 (20) üdülési csekk (1) ügyészi törvény (1) ügyészség (11) ügynökakták (2) új (1) Újabb szomorú nap jött el a magyar sajtószabadság életében (1) ujhelyi istván (1) újraelosztás (1) újságírás (3) új alkotmány (6) új alkotmánybírósági törvény (2) új munkahely (1) új önkormányzati törvény (2) új szabályozás (3) új színház (1) új választási rendszer (6) ukrajna (3) unió (8) uniós források (10) uniós költségvetés (3) uniós pénzek elosztása (3) uniós támogatások (8) unortodox (3) unortodoxia (3) unortodox gazdaságpolitika (4) üres lakások (1) urizálás (2) urna (1) USA (10) usa elnökválasztás (5) úszóvébé (4) utánpótlás (2) utazási kedvezmények (2) útdíj (1) útépítés (2) úthálozat (1) utólagos normakontroll (1) üzemanyagár (1) uzsora (1) v (1) vadgazdálkodás (1) vagyon (4) vagyonadó (1) vagyonnyilatkozat (3) vajda zita (1) választás (46) választási csalás (7) választási eljárás (3) választási költségvetés (5) választási osztogatás (1) választási program (1) választási regisztráció (1) választási rendszer (17) választási törvény (18) választások (15) választás 2014 (7) választói feliratkozás (5) választói regisztráció (2) választójog (20) választójogi törvény (2) választókerület (2) vállakozás (1) vállalat (3) vállalatok (1) vállalkozás (1) vallás (1) válság (5) válságadó (3) valutaválság (1) vár (1) várakozás (1) varázslat (1) várbazár (1) varga-csomag (1) varga csomag (1) varga mihály (23) várható élettartam (1) várkert bazár (3) várnegyed (1) városliget (3) varsó (1) vásárlóerő (4) vasárnap (12) vasárnapi zárva tartás (23) vasút (1) védőnők (1) végkielégítés (1) végrehajtási jogsegély (2) végtörleszés (1) végtörlesztés (8) végzettség (1) véleménynyilvánítás szabadsága (1) velencei bizottság (2) vendéglátó ipar (1) veritas (2) veritas történelemkutató intézet (2) verseny (6) versenyjog (1) versenyképesség (13) versenyszektor (1) versenyszféra (4) veszélyhelyzet (1) veszprém (2) veszprémi időközi (1) veszteség (2) vétó (3) viccblog (3) victor ponta (1) vida ildikó (5) vidék (2) vidékpolitika (3) videoton (2) vígszínház (1) viktor (1) világbajnokság (1) világgazdaság (1) világpiaci árak (1) villamosenergia (3) visegrádi ország (2) visszaélés (1) visszaesés (5) visszamenőleges hatályú törvény (2) vitézy dávid (1) vizes vb (1) víziközmű (3) vízilabda (1) vizitdíj (2) Vojnits Tamás (1) volán (2) vonat (3) vona gábor (11) vöröskereszt (1) vörös csillag (1) waldorf (1) wall street journal (1) wellness-disznóvágás (1) wittner mária (1) zárolás (3) zárószavazás (1) zászlóégetés (2) zel (1) zöldek (1) zöldenergia (1) zöldhatóságok (1) zoltán (1) zsarolás (2) zsebszerződés (1) zuschlag (1) z kárpát dániel (1) Címkefelhő

Hogyan bukott meg az egykulcsos adó?

2012.06.20. 08:05 Ténytár

Az elmúlt két év során a Fidesz jelentősen átalakította a magyar adórendszert. Progresszív, többkulcsos adózás helyett bevezették (a majdnem) egykulcsos szja-t, miközben a bevételkiesést új adókkal, járulékokkal és illetékekkel próbálták kompenzálni. A kormány nem titkolt szándéka volt, hogy az egykulcsos adó révén, egyrészt felpörgetik a nemzetgazdasági teljesítményt – köszönhetően egyfajta fogyasztási bummnak –, másrészt a kedvezőbb adózási rendszer miatt megkezdődik a gazdaság kifehérítése. Az átrendeződés miatt pedig elhanyagolható lesz az adóbevételek csökkenése.

A gondolatmenet metódusa roppant egyszerű: ha csökkenek az adóterhek, akkor egyre többen térnek át a feketegazdaságból a tisztességes rendszer világába. Ezáltal a bevételek kevésbé csökkenek, a foglalkoztatás nő, és a fogyasztási expanzió révén, a nemzetgazdasági teljesítmény is felpörög.

Az, ami elméletben egyszerűnek tűnt, a gyakorlatban megbukott. Az egykulcsos adó egyértelműen csődöt mondott. Nem pörgette fel a GDP-t, ráadásul a gazdaság úgynevezett kifehérítése sem kezdődött el. A nem hatékonyan működő adórendszer, valamint a felderítéseket illetően alacsony hatásfokkal működő adóhivatal egyöntetűen azt eredményezte, hogy az alacsonyabb szja kulcs ellenére, az adóelkerülők továbbra is a feketegazdaságban maradtak. Ráadásul az adóék emelkedése újabb ösztönző lehet, hogy ez az állapot fennmaradjon. Az új adórendszernek nincs pozitív hatása a nemzetgazdaságra. Ezt láthatjuk a legfrissebb GDP adatokon, illetve a reálbérek alakulásán is. 

Mik vezettek a bukáshoz? Sorra vesszük az okokat.

 

Szűk csoportnak kedvez

Ez a réteg az itthon megtermelt javak fogyasztását eddig is maximalizálni tudta, köszönhetően a magasabb jövedelemnek. Így a többletpénzt három tételre fordíthatja: vagy a megtakarításait növeli, vagy import termékeket fogyaszt – rontván a folyó fizetési mérleget –, vagy külföldön fogyasztja el. Jótékony hatása csak az első tételnek van, ennek is leginkább akkor, ha az állampapírpiacon fektetik be pénzüket, vagy a bankbetét- állományok növelése révén enyhítik a bankpiacra nehezedő nyomást. 

A háztartások haszonmaximalizálóak, azaz a számukra legkedvezőbb opciót választják 

Akárcsak a vállalatok esetében, itt is a profitmaximalizálás kerül előtérbe. Ismervén a lebukás veszélyének kockázatát, ők döntik el, hogy adót csalnak, vagy sem. A lebukásból származó relatív költségek növekednek, ha növekszik a büntetés mértéke, viszont meghatározó tényező a lebukás valószínűsége is. Ezt pedig az illetékes adóhivatal – esetünkben a NAV – felderítési hatékonysága befolyásolja. Amennyiben a piaci szereplők ismerik az adatokat, el tudják dönteni, hogy számukra melyik kimenet nyújt nagyobb hasznosságot: ha a büntetés mértéke alacsony, és a lebukás valószínűsége is, akkor inkább választják az adócsalást, mint az adóbevallást.

Így hiába vannak kedvezőbb adózási feltételek, az egykulcsos adó nem feltétlenül implikál nagyobb adófizetési hajlandóságot. A folyamat akkor lehet sikeres, ha az illetékes adóhatóság hatékonyan működik, a lebukás veszélye magas, és a büntetések mértéke elrettentő a társadalom számára. Ehhez azonban ismerni kell a felderítés határköltségét, és az ebből befolyó határbevételek alakulását is. Ezt a kormánynak és a NAV-nak kellene modelleznie. 

Alábbi grafikonunkon látható, hogy az egykulcsos adó bevezetése után dinamikusan csökkent az szja-bevételek mértéke:

12 havi gördülő bevételek_1.png

A majd' 500 milliárdos csökkenés alátámasztja, hogy a kormányzat várakozásai nem teljesültek, nem kezdődött meg a feketegazdaság kitisztulása. Ez persze nem meglepő, ha a többi adónemben növelik az adókulcsokat, és minden hónapban új közterhet vezetnek be. 

Az adóék hatása

A gazdaság szempontjából sokkal fontosabb az úgynevezett adóék, amely a tényleges adóelvonások arányát mutatja meg, gyakorlatilag a foglalkoztatásra jutó összes közterhet reprenzentálja. A növekvő adóék holtteher-veszteséget eredményez, és a gazdaság egyre jobban eltávolodik az optimális keresleti és kínálati egyensúlytól. Magyarországon sajnálatos módon fájdalmasan magas az adóék, európai viszonylatban az egyik legmagasabb. Alábbi grafikonunk az adóék és a foglalkoztatás arányát mutatja be több európai országban – 2011-es adatokat felhasználva. 

Jól látható, hogy Magyarországon az egyik legalacsonyabb a foglalkoztatási ráta, viszont az adóterhek nagyságában az élenjárók között szerepelünk. Az általunk kiválasztott országok közül mindösszesen háromban nagyobb az adóék: Németországban, Franciaországban és Belgiumban. A különbség szinte elhanyagolható, de gazdasági erejüknél fogva – nem meglepő módon – mindhárom országban magasabb a foglalkoztatás. Ez különösen igaz Németországra. Ennek alapján kijelenthető, hogy ahol alacsonyabb az adóterhek nagysága, ott a foglalkoztatási ráta magasabb (néhány kivételtől eltekintve). 

Az összefüggés szignifikánsan nem bizonyítható, a foglalkoztatást ugyanis még rengeteg egyéb tényező is befolyásolja (például a nemzetközi tőkeáramlás, a befektetői hangulat, a megrendelésállományok alakulása, a termelékenység, a unit labour cost, és rövid távon akár még a fogyasztói-árindex hirtelen megugrása is.) Ennek ellenére, nem botorság kijelenteni, hogy azokban a feltörekvő országokban, ahol magasabb az adóék, ott a foglalkoztatási ráta alacsonyabb.

Az adóék növekedése mindenképpen a feketegazdaság elmélyülését eredményezi – sajnos az elmúlt évek adóváltoztatásai ezt eredményezik. A Fidesz-kormánynak nem az szja-t kellett volna „egykulcsosítania", hanem az adóék letörésére kellett volna törekednie. Harmadik grafikonunk az adóék alakulását mutatja:

Jól látható, hogy az első Orbán-kormány alatt is nagyon magasak voltak a terhek, majd egy rövid csökkenési periódust követően, 2010 után is a növekvő adóterhek jellemzik a második Orbán-kormányt. Bár a második Gyurcsány-kormány alatt is hasonló volt a helyzet, a Bajnai-kabinetnek sikerült leszorítani ezek a mértékét. Nem véletlenül kezdődött meg egy kedvező átmenet – még a kormányváltás előtt. A hibás adópolitikának köszönhetően, most ennek ellenkezőjét tapasztalhatjuk.

Az egykulcsos adó tehát egyértelműen csődöt mondott. Nem pörgette fel a GDP-t, ráadásul a gazdaság úgynevezett kifehérítése sem kezdődött meg. A nem hatékonyan működő adórendszer, valamint a felderítéseknél alacsony hatásfokkal működő adóhivatal egyöntetűen azt eredményezte, hogy az alacsonyabb szja-kulcs ellenére, az adóelkerülők továbbra is a feketegazdaságban maradtak. Ráadásul az adóék emelkedése további ösztönző lehet arra, hogy ez az állapot fennmaradjon. Az új adórendszernek nincs pozitív hatása a nemzetgazdaságra. Ezt láthatjuk a legfrissebb GDP adatokon, illetve a reálbérek alakulásán is. 

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!


Ide kattintva támogathatod munkánkat!

A bejegyzés trackback címe:

https://tenytar.blog.hu/api/trackback/id/tr964551166

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Matolcsy ölni tudott volna, amikor Quest a katasztrofális magyar helyzetről kérdezte 2012.06.20. 16:01:16

A lassított felvételen jól látszik, milyen indulatok feszülnek benne, miközben a “tündérmesés” választ fogalmazza Richard Quest zátonyra futó magyar gazdaságról feltett kérdésére. Nem vagyok pszichiáter, de nagyjából így képzelem el annak a...

Trackback: Van alternatíva a Fidesz új feudalizmusával szemben – írja Scheiring Gábor 2012.06.20. 15:59:13

  “Ismerjük jól a mélyből időnként feltörő úri-jobboldali érzületet. Ezt böfögte fel Lázár János, amikor arról beszélt, hogy akinek nincsen semmije, az annyit is ér. Ezt bizonyította az a KDNP-s képviselő is, aki egy parlamenti vitában a kér...

Trackback: Mandiner blogajánló 2012.06.20. 11:06:02

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

puszt 2012.06.20. 10:34:14

3-4 millió, koldussá tett ember "nem vásárlásait" nem kompenzálhatja (nem kompenzálta) néhány százezer többlet keresete, hiszen ők eddig is költekeztek vastagon. Most 3-4 millió nem eszik, nem megy sehová, és szétfagy. Eladja otthonát, kiköltözik az újonnan alakult bódévárosokba, (pl. Csepel sóderbányák), vagy az eddig kertként használt zártkertekbe, ingatlanokba. A kérdés majd az lesz, innen hová. Vagy lehet spórolni az egészségügyön, de mi lesz ezekkel az emberekkel? Évekig nem esznek, vizes a lakás,gyógyszert nem tudnak venni, stb... Mi lesz itt öt év múlva? (csökkenő átlag életkor!)

Csucsuksfc 2012.06.20. 15:22:34

Ugye, hogy fáj, hogy sikeres lett az egykulcsos adó bevezetése és szeretik az emberek, mi ?

Kivlov 2012.06.20. 15:23:50

Ez mivel volt jobb?
"A jövedelemadózás terén például a személyijövedelem-adó kétharmadát 2010-ben csak 650 ezren fizették meg. "
inforadio.hu/hir/gazdasag/hir-496579

szanalmas 2012.06.20. 15:30:51

Senki sem jár rosszabbul és senki sem visz haza kevesebbet!
És ezt jól jegyezzétek meg!

Amúgy majd sokan elmondják, hogy ez nem az egykulcsos adó hibája, hanem az adókedvezményé meg a szuperbruttóé.
És tényleg nem az egykulcsos adó hibája, hanem a tökfejé, aki nem tud számolni, nem lát előre 2 lépést és teljesen hülye ahhoz, ami a feladata.
De legalább lesz sakk óra a sulikban.

crapman 2012.06.20. 15:34:32

@Csucsuksfc: hogy definiálnád a sikert? Mitől sikeres?

bucbuc 2012.06.20. 15:38:22

Na de máshol nicns ennyi eltartott, főleg nyugdíjas, aholv otl ott is csökkentették a járandóságukat, hogy ne kelljen agyonnyomni az aktívakat.

Ezért lehet pl a szlovákoknál alacsonyabb az adóék és magasabb a foglalkoztatottság.
Sőt, jóval magasabb az átlagbér is.

És ebbe az adóékbe még egy csomó minden nincs is beleszámítva, amit a már nettó jövedelemből kell kicsengetni (magasabb áfa, magasabb adók a benzinen, stb).

És ugye látszik, idén is meglesz a kötelező nyugdíjemelés, míg az aktívak döntő része szivatva lesz.

Ebből csak visszafejlődés elsz megint, a környező országok simán állva hagynak mineket és évtizedes lemaradásban megtapasztalhatjuk mivel is jár majd ez.

Ezzel szemben még pár évig továbbra is erőn felül lesznek tartva a nyugdíjasok.

Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2012.06.20. 15:38:26

"Az egykulcsos adó egyértelműen csődöt mondott. Nem pörgette fel a GDP-t,"

Ezt csak akkor tudhatnánk, ha pontos adataink lennének arról, hogy mi lett volna az "egykulcsos" nélkül. A 500M egy része biztos nem került vissza a gazdaságba, de jelentős részét itthon költötték el/fektették be, így ha az nem lett volna, akkor 300-500M-al több lehetne a hiány.

"Így a többletpénzt három tételre fordíthatja: vagy a megtakarításait növeli, vagy import termékeket fogyaszt... Jótékony hatása csak az első tételnek van"

És ha hazai terméket fogyaszt?

artismaffia 2012.06.20. 15:38:42

Vajon akkor mennyire rinyálnának az egykulcs ellen beszélők, ha VALÓBAN igazságos adózás lenne, azaz mindenki UGYANANNYIT fizetne be (pl fix 30e Ft-ot). Hiszen aki jól keres, az sem koptatja jobban a járdákat/utakat, nem használ többet a közösből, nem utazik többet tömegközlekedéssel, nem megy többet bíróságra stb. Nem kéne elfelejteni, hogy aki jobban keres, attól továbbra is többet vonnak el.

randomuser1 2012.06.20. 15:39:46

azt ugye nem gondolta senki h a harmicezer multis majom a havi plusz nettó 30-100 ezer forintjával megmenti az országot?
mások ugyebár nem kapnak idehaza legálban említésre méltó fizut...

bekov 2012.06.20. 15:40:07

@puszt: na, akkor ezek az emberek mondjuk vasvillát ragadhatnának végre és megostromolhatnák a parlamentet... de nem, csak ülnek a seggükön... fura mód leginkább ezek a fidesz szavazói, aki meg adózik és "jól járt" az egykétkulcsos adóval az nem igazán csípi viktort... csak nekik nincs idejük tüntetni, merthogy ugye dolgoznak... fura :)

hbo 2012.06.20. 15:40:44

meg is nyalom a 10 ujjamat olyan jo volt a Feri fele 40% -os szja...

Ixos 2012.06.20. 15:41:45

Már megint kezdjük?

M_R 2012.06.20. 15:42:11

@Valós Kilométer:

"És ha hazai terméket fogyaszt? "

Akinek van pénze az nem a magyar szart veszi meg, valószínű hogy nem azért van több pénze mert síkhülye..

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2012.06.20. 15:42:17

Nem az egykulcsos adó bevezetésével volt a baj, hanem az adójóváírás ilyen szintű eltörlésével. Önmagában véve semmi baj sincs az egykulcsos adóval, ha a kormány a kieső adóbevételt "lespórolja" magán (magyarul kiadást csökkent kb. hasonló mértékben), nem pedig "másokon veri le a port" (lásd: adójóváírás eltörlése, új csipp-csupp adók).

OrangeOrder · http://orangeorder.blog.hu 2012.06.20. 15:43:17

Szépen, kategorikusan kimondjátok az egyetlen igazságot, bravó! "Egyértelműen, egyöntetűen megbukott" meg a többi.

Valóban tök jó volt 2010 előtt egy bruttó 500 ezres fizetés közel 50%-át leadózni, valóban. Hiszen aki "gazdag" (havi nettó 236 ezerrel pl.), az CSAKIS import termékekre költheti a jövedelmét, szuper. Ja, meg nem egyszer, hanem KÉTSZER jár Madagaszkárra nyaralni.

Uszító, unalmas téma. Egyre többen látják be, hogy fájdalmas lépés volt, de elkerülhetetlen. Nem tarthatunk el mindenkit örökké, az adócsaló vállalkozó (csak az adócsaló, nem mind!) meg röhög. Az osztályharc meg csak fokozódik?

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.20. 15:48:20

@bucbuc:

"Ezzel szemben még pár évig továbbra is erőn felül lesznek tartva a nyugdíjasok."

*

Meg a tanácsadók.

Meg a slepp.

Meg az állami megbízásokat a piaci árhoz képest kétszeres-háromszoros áron vállaló fideszközeli kivitelezők.

randomuser1 2012.06.20. 15:49:22

@OrangeOrder: önző vagy, nem arról van szó h te a felét hordtad haza csak, hanem h te 236 ezret, más meg 82-t és ehhez képest te most hazaviszel 310 ezret, más meg 68-at, úgy h mindennek felment közben az ára.

Kivlov 2012.06.20. 15:50:29

@Droli:
Épp az volt a legjobb benne, nem is a kulcsok csökkentse. Nonszensz volt, hogy több, mint 1M ember nem vagy alig fizetett SZJA-t eddig...

szanalmas 2012.06.20. 15:53:02

@Kivlov:

Én nem bánnám, ha te nem, vagy alig fizetnél szja-t, sőt, meg is érdemelnéd, annyi eszed van!

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.20. 15:53:26

@OrangeOrder:

@bucbuc:

Olvasnivaló:

"hvg.hu: A miniszterelnök azt mondta, hogy nincsenek oligarchák Magyarországon, ez a hivatalos álláspont. Ön miért nem fogadja ezt el?

Á. J.: Különféle értelmezései vannak az oligarcha fogalmának. A miniszterelnök úr adott egyfajta értelmezést, én azonban úgy gondolom, ennél árnyaltabb a dolog. Véleményem szerint nem csak az az oligarcha, aki milliárdosként bejön a politikába, bár kétségtelenül ilyenek is vannak. A többségük azonban rejtőzködő: dehogy akar beülni a kirakatba, bár én is ismerek köztük „magamutogatókat”. De az „urak” többsége rejtőzködik. Olyanok ők, akik – finoman fogalmazva – nem feltétlenül a közjóval, hanem elsősorban a saját vagyonukkal foglalkoznak, és sokszor úgy, hogy a közös kasszából veszik ki, ami nekik kell. E tekintetben a tőke viselkedése hasonló, ha hazai, ha külföldi: a profitját akarja növelni. Az agrártámogatásoknál például azt látjuk, hogy a három legnagyobb érdekeltség 2011-ben elvitt több mint tízmilliárd forintot a közös agrárkasszából. Nem csak területalapú támogatást (ez alapján egyébként összesen több mint ötvenezer hektár van a birtokukban), hanem igen jelentős fejlesztési forrást is. Ráadásul a céghálóikban megjelennek azok az offshore cégek, melyek alapján látszik, hogy adót befizetni nem nagyon akarnak idehaza. És nem is nagyon itthon vásárolnak, ha ez előnyösebb a profitszerzés szempontjából: a húsos cégek egy része erre tipikus példa, a „hungarikumokat” adott esetben nem magyar alapanyagból állítják elő."

*

Ezen gondolkozz bazmeg, ne azon, hogy hogy szedhetnél el még több pénzt az öregasszonyoktól meg a vénemberektől, meg a létminimum alatt élő szerencsétlenektől.

OrangeOrder · http://orangeorder.blog.hu 2012.06.20. 15:54:21

@Emmanuel Goldstein: Szerintem meg inkább a minimálbérre bejelentett, nyáron nettó 400-akat megkereső vendéglátósokat kellene elővenni ahelyett, aki fullra leadózva mer kicsit többet keresni az átlagnál. És nem azt szopatni továbbra is. Végre igazság született.

A mentő meg értem se jön ki gyorsabban.

OrangeOrder · http://orangeorder.blog.hu 2012.06.20. 15:55:37

@No_Fidesz_No_Problem: ez szerintem off - az oligarchák meg teljesen rendben vannak, amíg fideszpártiak.

Érdekes, én azt hittem, hogy a pénzt a szegények eddig tőlünk szedték el, most meg csak kevesebbet szednek el. Már ha így fogalmazol.

Kivlov 2012.06.20. 15:55:51

@szanalmas:
rajtad is meggazdagodhatna a kötélgyártó mester...

Reaper Man 2012.06.20. 15:56:37

Egykulcsos adó, muhahaaa! Egyetlen kultúrországban sincs ilyen (mondjuk ez nem az), és már itt sem lesz sokáig. Ehhez azért nem kell közgazdasági zseninek lenni, az értelmesebbje már akkor tudta ezt, amikor még be sem vezették. Van, aki 2 év alatt jött rá (pl. a szerző?), és persze vannak az agyhalott droidok, akik még mindig nem értik.

Rwindx 2012.06.20. 15:57:36

Az érveid jobbára abban összegződnek hogy azért szar az egykulcsos adórendszer mert szerinted nem tudják behajtani az adót.

Ebből arra kell következtetnem hogy a progresszív is elbukott illetve szar mivel ott sem tudták behajtani az adókat, csak azon a szűk rétegen amelyet te most kedvezményezettként jelölsz meg a jelenlegi rendszerben.

Megint ténytár, lol..

randomuser1 2012.06.20. 15:57:47

amúgy jövőre a gazdagok még többet vihetnek haza, de a szegények nem kapnak kevesebbet. ha a fidesz könzekvens lenne, jövőre szolidaritási különadót vetne ki a bruttó 202 ezer alatt keresőkre.

soniq 2012.06.20. 15:57:54

"gazdasági erejüknél fogva – nem meglepő módon – mindhárom országban magasabb a foglalkoztatás" - milyen gazdasági erejüknél? Jól értem, hogy szerinted minél nagyobb egy gazdaság, annál magasabb a foglalkoztatás? Jeez. :)

Az is szép, hogy a foglalkoztatás és az adóék között szemmel láthatóan nincs közvetlen korreláció (még el is ismered), erre meg kijelented, hogy "kijelenthető, hogy ahol alacsonyabb az adóterhek nagysága, ott a foglalkoztatási ráta magasabb". Úristen. Számolj már egy korrelációt az adatsorok alapján, ember.

"a megtakarításait növeli, vagy import termékeket fogyaszt – rontván a folyó fizetési mérleget –, vagy külföldön fogyasztja el" - mivel a folyó fizetési mérleg soha az életben nem állt ilyen jól mint az utóbbi két évben, így kijelenthetjük, hogy a második tétel nem áll fenn? Külföldi fogyasztás még jó kérdés, arról szerintem nincs statisztika hogy magánszemélyek mennyi forintot váltottak devizára (hogy aztán külföldön költsék el).

Szóval ez eddig egy nagy rakás hazudozás-ferdítés, nem túl leíró a blog neve.

Balt 2012.06.20. 15:58:30

@hbo: :))
Bezony, nehéz lesz visszacsinálni a permanens elkúrást, melynek origója, az ősbűn az adómentes minimálbérrel induló "jóléti rendszerváltás". (Ne feledjük, már Gyurcsányék felismerték - ehh, miket feltételezek... -, hogy a helyzet tarthatatlan, jöttek mindenféle "elvárt adóval", dupla járulékalappal, de a "nagy szoci vívmány", az adómentes minimálbér aka adójóváírás maradt...) Ez eredményezett 50% feletti minimálbéren bejelentett munkavállalót. Ezt kell valahogy kifehéríteni, nyilvánvalóan nem (lesz) egyszerű...

Valaki - nem kimondottan Fidesz-szimpatizáns, sőt! - némi indulattal provokatívan megjegyezte egy pol. blogon: "Mé' nem mingyá' degresszív adó...?!" Fején találta a szöget, talán ez volna szükséges, hogy a helyzet visszabillenjen...

OrangeOrder · http://orangeorder.blog.hu 2012.06.20. 15:59:19

@Kettes: Köszönöm, egyfajta Thürmerként kitartok. De azért ne örülj korán, 2014-et várjuk még meg :)

randomuser1 2012.06.20. 16:01:13

@OrangeOrder: szerintem jóval kevesebb illegális vagy félillegális jövedelemből élő van, mint aki tényleg 202 ezer alatt keres és nekik az a kiesett pénz a villany, víz és egyéb költségből hiányzik.

soniq 2012.06.20. 16:01:43

@OrangeOrder: így van, a gazdag réteg (bruttó 200 fölött per hó) újabban már nem egyszer, hanem KÉTSZER jár nyaralni a Maldív-szigetekre, minden évben, úgy hallottam.

ezmegmi?? 2012.06.20. 16:02:07

@Emmanuel Goldstein: kösz, h multis majomnak lettem általad nevezve. mellesleg, jól jártam az "egykulcsossal". ennek ellenére havi 300e+ kerül levonásra. bejelentve, legálisan, tb-t meg minden hulladékot kifizetve dolgozom. talán nem kéne szidni meg elüldözni a multikat, akik értelmes fizetést adnak.

Balt 2012.06.20. 16:02:23

@Kivlov: Egyetértek. Felőlem lehet több kulcs is, (na jó, talán nem 48%-nak illene tartoznia az átlagbérhez...), de az "adómentes minimálbért" meg kell(ett) szüntetni.

kigyurt álat 2012.06.20. 16:04:23

Ez a poszt több pontatlanságot (vagy csúsztatást?) tartalmaz.
A legnagyobb tévedések az adóék elemezgetése körül vannak. Nem tudom az ábra milyen jövedelemre vonatkozik, de az én adóékem 2009-ben nem 46%, hanem 62% volt, 2003-tól kezdve fokozatosan emelkedett eddig. Most pedig 50% körül van, ami még mindig rendkívül magas, de csökkent a korábbihoz képest.
Nincs az az épeszű ember, aki motiváltan dolgozik 50%-nál nagyobb adóelvonás mellett, különösen ha azt látja, hogy adócsalással annak legalább 2-szeresét (de inkább többszörösét) lehet keresni. Ezért kellett csökkenteni az átlagosnál magasabb jövedelmeknél az adóéket.

Még egy tévedést eloszlatandó, nem lehet az a cél, hogy az adóbevételek növekedjenek, pont az kell legyen a cél, hogy csökkenjen az adóbevétel és az újraelosztás. Magas adó csak a csalóknak kedvez: a felső kategóriás autók 80-90%-át adócsalásból vették, valamint sok családi ház is abból épült, ugyanis nincs annyi legális jövedelem az országban, amelyből ezeket ki lehetne fizetni. Ehhez képest bármekkora jövedelmű, adót rendesen fizető ember csak hátrányos anyagi helyzetben lehet.

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.20. 16:04:28

@OrangeOrder:

Nincsenek rendben, mert ELLOPJÁK a közpénzt, az uniós forrásokat és a termelőeszközöket a tisztességes, és a munkavállalók döntő többségét foglalkoztató kkv-k elől, miközben basznak adót fizetni a nyereségük után.

Kivlov 2012.06.20. 16:04:51

@Balt:
Persze. csak a magasabb kul(ok) valahol az átlagbér 4-5 szörösénél kellene kezdődjenek...

hajatlanhondas 2012.06.20. 16:05:03

Az egykulcsos valoban nem hozott fellendulest, de legalabb enyhitett az adoeken. Elotte a berkoltsegem 56%-at adoztam le, most 48%-ot, ami meg mindig felhaborito. A fizetesem egy osztrak szalagmunkaset talan eleri sem eri el nettoban.

A fidesz hatalomrakerulesekor remenykedtem, hogy erdemben hozza mernek nyulni az allami kiadasokhoz (nyugdijkiadas drasztikus csokkentese, valodi reformok), de ez a hitem vegleg elszallt. IT teruleten dolgozom. Az utobbi fel evben harom kollegam tavozott kulfoldre. Most szervezem en is koltozest Londonba. Nem fogom megvarni azt, amikor ket ev mulva a "fizessenek a gazdagok" kerulnek kormanyra.

contractor 2012.06.20. 16:05:51

A szerzö csak azt felejti el, hogy a régi progresszív adórendszerrel + ezzel a kormánnyal is pont itt tartanánk.

laci_52 2012.06.20. 16:08:37

Nem volt rossz ötlet az egykulcsos adó, csak két dolgot kellett volna másképpen csinálni: meghagyni az adójóváírást(vagy a minimálbér erejéig 0%-os kulcsot alkalmazni) és nem 16, hanem 20%-os kulccsal bevezetni. Ez esetben nem preferálná annyira szélsőségesen és kirívóan a magasabb jövedelműeket.

Ixos 2012.06.20. 16:08:46

@Reaper Man: de persze te, a bölcsek királya mindig is tudtad mi a megoldás. na mesélj, milyen adórendszer lenne üdvös számodra, mond mi a megoldás, hadd igyuk szavaid, hogy mi is megvilágosodjunk végre.

randomuser1 2012.06.20. 16:08:54

@ezmegmi??: a multikról semmiféle véleményt nem mondtam, csak azt jegyeztem meg, h rajtuk kívűl senki nem fizet idehaza normálisan pénzt, amit amúgy meg is erősítettél, köszcsike.

Reaper Man 2012.06.20. 16:09:01

@OrangeOrder: Közgazdaságilag bukott meg buta fiú! Nem úgy, hogy Neked tetszett, aztán most már nem tetszik. Tudod mennyi elvonás terhelte a 70-es években a legmagasabb amerikai jövedelmeket (tudod, akkor, amikor ott már 10 éve minden rendes autóban volt klíma meg rádió, és minden háztartásban színes TV, akkor, amikor anyukádék hétfőnként a monoszkópot bámulták a Junoszty TV-n, és 5 évet vártak a Trabant 601-re, csak hogy el tudd helyezni az időben). Hát megmondom: a legmagasabb adókulcs 70% volt.

Balt 2012.06.20. 16:09:02

@kopaszhondas: "Nem fogom megvarni azt, amikor ket ev mulva a "fizessenek a gazdagok" kerulnek kormanyra."

De ugye kérhetünk, hogy tevékenyen részt vállalj abból, hogy ne jöhessenek vissza...? :) (Viccen kívül. Megértem a rezignáltságodat, de ugye nem hagyod cserben a "maradékot"...?)

Mad Mind 2012.06.20. 16:10:49

@Valós Kilométer:
De nem fogyaszt. Ismerek jópár ilyet és mind szlovák rendszámos, külföldön vásárlós, külföldön nyaralós.
Ha tehetné, a heti bevásárlást is külföldön intézné.

OrangeOrder · http://orangeorder.blog.hu 2012.06.20. 16:11:10

@Reaper Man: A 70-es években? És ma? És ha ma alacsonyabb, akkor miért az? Nekünk a 70-es évek Amerikája lenne a viszonyítási alap?

Havi bruttó 400 vagy 600 ezer forint legális jövedelem "legmagasabb"-nak számít itthon, vagy esetleg inkább tisztes középnek?

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.20. 16:11:43

@OrangeOrder:

"Érdekes, én azt hittem, hogy a pénzt a szegények eddig tőlünk szedték el, most meg csak kevesebbet szednek el. Már ha így fogalmazol."

*

Síkhülye vagy, ha azt képzeled, hogy:

1. amit tőled eddig elvontak, azt a szegényeknek adták oda (lásd az "Okun korsója" nevű tételt)

2. amit tőled ezután nem vonnak el SZJA-ban, azt nem vonják el tőled ezután másféle adónemekben

*

Az államnak bevétel KELL, a pazarló államnak még annál is több bevétel KELL, a dilettáns ÉS pazarló államnak meg az isten pénze se elég a költekezéshez.

DarthVader 2012.06.20. 16:11:44

@OrangeOrder: milyen 50% adóról beszélsz, te ökör?
a magasabb adókulcs volt 36 %. 500 E után 2009-ben 151 E volt az adó, az pont 30 %. (A TB járulék pedig most magasabb, mint az előző rezsim alatt. Tudod, vizitdij nem kell, a mamkák nehogymár fizessenek, de a dolgozók fizessenek még 1 %-ot. Min. havi 1000 Ft, akár mennek orvoshoz, akár nem. Most sokkal jobb)

Szánalmasan gyengék vagytok a szerecsenmosdatásban.

Mad Mind 2012.06.20. 16:13:00

@OrangeOrder:
A szlovákok is kihátrálnak az egykulcsosból, te nagyon narancs. Pedig nekik még most is jobban megy. Ébresztő narancsrend!

Balt 2012.06.20. 16:14:23

@Reaper Man: De ez a 70%-os kulcs ugye nem átlagbér(es: ottani Junosztyot bámuló) környékén...? Egyébként ha már ilyen jó gondolataid vannak: hidd el, roppant hálásak lesznek sokan, mikor becsengeted azt az 54%-nyi többletjövedelmedet a kasszába...

Reaper Man 2012.06.20. 16:15:19

@Ixos: Látom, Te is bekapcsoltad az IQ-felezőt, vagy ha nem, akkor eléggé kikúrt Veled az anyatermészet. Itt nem arról van szó, hogy NEKEM mi lenne a jó, hanem arról, hogy ha kifosod a beled, akkor nem a hashajtó bevétele a legjobb megoldás. Az egykulcsos bevezetése ebben a formában kb. a fentivel ért fel. A cikk csak erről szólt, én meg hozzátettem, hogy én azt, hogy a hashajtótól még jobban fogsz fosni, annak a bevétele nélkül is megjósoltam volna. Te meg az a barom vagy, aki beveszi és meggyőzi magát, hogy a holisztikus béltisztítás a legjobb a világon és hamarosan egészségesebb leszel, mint valaha.

Balt 2012.06.20. 16:16:21

@DarthVader: Ejj, baz+: a "mamkók" (úgy is, mint maszop törzsszavazó bázis) éppen hogy mentesültek a vizitdíj alól...

orient 2012.06.20. 16:16:32

Ennek a blognak a neve ténytár ugye?

Azért elég lényeges tényeket nem vesz figyelembe:

az egykulcsos adó legnagyobb előnye az egyszerűség. Mivel az adminisztráción és adórendszer egyszerűsítésén sokat nyerhetnek a cégek, ezért a gazdaságra jótékony hatással van. Itt csak az a gond hogy magyarországon nem egykulcsos adórendszer van hanem kétkulcsos jelenleg és az is eléggé erőssen bonyolítva. Tehát az egykulcsos nem bukott meg mert be sem vezették.

2. Állítás: "többletpénzt három tételre fordíthatja: vagy a megtakarításait növeli, vagy import termékeket fogyaszt – rontván a folyó fizetési mérleget –, vagy külföldön fogyasztja el."

És mondjuk hiteltörlesztésre, gyerekvállalásra nem fordíthatja? Ugye ezek olyan tényezők amik nem látszanak a statisztikákon pár hónap alatt, de még 1-2 év alatt sem, de hosszútávon azért sokat jelent, ha valakinek nem bukik be a hitele mondjuk , mert több a nettója, vagy pl. vállal gyereket aki később dolgozni fog...stb.

Sok mindent nem vesz figyelembe a "ténytár" így pedig ez nem tény.

Rox Tobient (törölt) 2012.06.20. 16:17:24

1, Nem az egykulcsos ado okozta a nagyobb bevetelkiesest (~180mrdFt), hanem az gyerekkedvezmeny (~300mrdFt)
2, Nevetseges dolog 50% feletti redisztribucio mellett a tul keves bevetelre hivatkozni
3. Vicces az adoek legnagyobb csokkenesenek idoszakarol (99-2002) ennyit irni: "Jól látható, hogy az első Orbán-kormány alatt is nagyon magasak voltak a terhek,"
4, Nem az SZJA csokkentese a gond, hanem a kiadasok szintentartasa illetve novelese.

hajatlanhondas 2012.06.20. 16:17:28

@Balt: Legszivesebben azokra szavaznek, akik a legnagyobb eselyel viszik csodbe az orszagot. Csak ez tudna kiirtani ezt a kapitalista kadarizmust. Egyedul a szuleim miatt nem fogom tenni, mert ok is megszivnak.

Ixos 2012.06.20. 16:17:56

@Reaper Man: Köszönjük az okfejtést, de még mindig nem derült ki, hogy akkor mégis milyen adórendszer lenne üdvös. Mert erről soha senki nem beszél. Hozzuk vissza a 36%os kulcsot kb az átlagbérnél, ahogy volt régen? Régen minden jobb volt?

OrangeOrder · http://orangeorder.blog.hu 2012.06.20. 16:17:59

@No_Fidesz_No_Problem: te fogalmaztál így: "Ezen gondolkozz bazmeg, ne azon, hogy hogy szedhetnél el még több pénzt az öregasszonyoktól meg a vénemberektől, meg a létminimum alatt élő szerencsétlenektől. " - akkor ne beszéljünk arról, hogy én bárkitől bármit _elszedek_. Amúgy KELL is a pénz, erre lesznek majd a fogyasztást terhelő adók. Muszáj sajnos.

@DarthVader: minősítgetés, bravó. A LÁTHATÓ bruttó bérem után fizetendő %-ot írtam. Most a bruttó bérem 62%-a marad, akkor olyan 53% körül. Még így is elég nagyvonalúak vagyunk.

@Mad Mind: Ez az, személyeskedés ismét. Az ellenzéki csak sértegetni tud? A szlovákok eddig bezzegország voltak az egykulcsossal. Most méginkább azok, vagy mégse voltak azok?

staryl 2012.06.20. 16:19:12

Ezt hozta az Eltolcsyzmus! Ez a szerencsétlen kétbalkezes figurának nem csak ez bűne, hanem a gazdaság valamennyi területén fiaskó, fiaskó hátán.
Kitoloncoltatta azt a "hárombetűs" szervezetet, mellyel a mai napig nem tudtak megállapodni, sőt még tárgyalni se tudtak velük. Így az állam finanszírozására felvett hitelek kamatai 8-9 %. Ezzel a kamattal havonta akár harminc milliárd forintot veszít az állam. Egy érv van az egykulcsos adó mellett, hogy a felső tízezernek -beleértve a kormányt és holdudvarát- akár százezrekkel is növelte a jövedelmüket havonta. Erre meg igazán nem mondhatja a mi amatőr futballistánk , hogy na ez nem jött be, ezért változtatunk. Hiszen akkor a saját jövedelme is, meg az egész bagázsé csökkenne. Ez nem lenne egy jó ötlet, azoktól jobban fél a mi kis diktátorunk, mint a szegények milliótól. Inkább megszedik magukat a következő ciklusa, aztán jöjjön aminek jönnie kell.

Balt 2012.06.20. 16:19:39

@kopaszhondas: Ez még benne van a pakliban... Ha begorombítana, én is előveszem a Jobbik eszemet. :))

Reaper Man 2012.06.20. 16:20:00

@Balt: Látom Te se sokat értesz a világból, nézzél naplementét, az nem olyan bonyolult. A példám arról szólt, hogy alacsony jövedelemadó=jólét és felvirágzás típusú egybites gondolkodásmóddal nem lehet túl messzire jutni.
Csak hogy tudd: amikor az USÁ-ban voltam, nem fizettem jövedelemadót, mivel az alacsony béreket nem terhelte. A magas béreket viszont nagyon is. Pedig az ottani "ideológia" aztán tényleg nem a csórók nyalogatásáról szól.

Kivlov 2012.06.20. 16:20:15

@Mad Mind:
Kihátrálnak bizony. Havi bruttó 850-900E Ft-nél jön a 2. kulcs. Nálunk 202-nél van most...

belekotty 2012.06.20. 16:20:24

@OrangeOrder: Speciel most egyetértünk.

lajafix 2012.06.20. 16:21:47

ojvé, újabb kiröhögnivaló ténytár írás. Kancigány hozzáállás, elviselem csak fizessetek ti is adót.

Az egykulcsos adó jó lépés, a kiadások fenntartása és a szükséges adók a nagy balfaszságok.

Balt 2012.06.20. 16:22:16

Nah, egyébként mindenkinek, aki itt örömködik az egykulcsos adó megbukásán! Hogy ne legyetek addig se tétlenségre kárhoztatva, ide lehet befizetni a felesleges többletjövedelmeket:
HU62 11707000-22222222-00000000, SWIFT kód: OTPVHUHB

www.origo.hu/gazdasag/hirek/20110429-elindult-az-allamadossagcsokkento-alap.html

randomuser1 2012.06.20. 16:22:58

@staryl: " a kormányt és holdudvarát- akár százezrekkel is növelte a jövedelmüket havonta"
szerintem is ez az egyetlen észérvekkel magyarázható oka az egykulcsosnak :)

lajafix 2012.06.20. 16:23:48

@staryl: újabb balfasz vagy, aki azt hiszi hogy a felső tízezer alkalmazotti jövedelemből él.

Hidd, csak adózz!

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.20. 16:24:31

@ezmegmi??:

"talán nem kéne szidni meg elüldözni a multikat, akik értelmes fizetést adnak"

*

Ezt szerintem egyeztesd a szintén multinál a gyártósoron dolgozó szakképzett, esetenként diplomás emberekkel, akiknek a multi csak a nálunk szokásos 60.600 forint nettó minimálbért fizeti, a negyedét, ötödét annak, mint amit a saját hazájában fizet a szakmunkásainak.

Persze csak akkor, ha nem talál közmunkásokat a sorra, állami támogatással, mert akkor szinte ingyen van neki a magyari szakmunkás.

hajatlanhondas 2012.06.20. 16:25:31

@Balt: ugyan arra gondoltunk. ;)

McDobbent 2012.06.20. 16:25:54

@puszt: Mondd el kérlek, hogy attól ha én többet adózom, neked mitől lesz több béred? Legfeljebb ha több adójóváírást kapsz.

hazudsz amikor azt állítod az egykulcsos adó miatt csökkent a béred. Nem tudom - hallottál az egész Európát sújtó válságról?

lajafix 2012.06.20. 16:26:33

@laci_52: "Ez esetben nem preferálná annyira szélsőségesen és kirívóan a magasabb jövedelműeket. "
Valahogy kuss volt, amikor a magasabb jövedelműek egyre többet szoptak a megyó-kurcsány korszak alatt.

Balt 2012.06.20. 16:26:49

@Reaper Man: A személyeskedést megtarthatod a jólnevelt jenkiknek, ellenben az a nagy helyzet itt a nagy vízen innen, hogy drága jó elvbarátaid a "jóléti rendszerváltás" címszava alatt elérték: a bejelentett munkavállalók KISEBBSÉGE volt egyáltalán minimálbérnél magasabb jövedelemmel bejelentve. Ez viszonylag flottul ment (háppersze, csinálták a fincsit a néppel, ahogy Megyó mondta), visszacsinálni k. nehéz...

OrangeOrder · http://orangeorder.blog.hu 2012.06.20. 16:28:59

@Balt: Ennyi! Én is ezt szoktam ajánlgatni annak, aki nagyon-nagyon a progresszív adózás híve, de valahogy mégis zsebre teszi a havi 10-100 ezreket. Mert hát hiszen úgy megdrágult a hitele meg az élete, hogy sajnos meg kell tartania.

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.20. 16:29:18

@OrangeOrder:

"Amúgy KELL is a pénz, erre lesznek majd a fogyasztást terhelő adók. Muszáj sajnos."

*

Tényleg nem érted, hogy azt mind TE fogod megfizetni, nem azok, akik minimálbérből meg segélyből élnek :)

altimus 2012.06.20. 16:30:01

@puszt: ha ez igy van akkor mivel magyarazhato az, hogy a fidesz tamogatottsaga meg mindig ilyen magas? (termeszetesen joval alacsonyabb mint ket eve, de nem latszik az, hogy az ellenzek siman nyerne a kovetkezo valasztast)

valamint ha ez igy van akkor miert olyan magas meg mindig a valasztani nem tudo, nem elkotelezettek aranya? miert is nem aktivizalodik a sokmillio erdekserelmet elszenvedett ember (manyup, fizetos iskola, kozszfera elbocsatasok, stb stb) hol vannak ezek az emberek?

**

OrangeOrder · http://orangeorder.blog.hu 2012.06.20. 16:31:43

@No_Fidesz_No_Problem: Részben igaz, de mondjuk ha +2%-os áfát fizetek azután, ami kell és megveszem vagy elfogyasztom, azt inkább megértem, mintha kapásból, a megkérdezésem nélkül levonnák a különbséget. De ez csak magánvélemény, nem várom el senkitől, hogy egyetértsen.

mrs. white 2012.06.20. 16:31:49

Az egységes kulcs akár még lehetne jó is, de nem akkor amikor bevezették. A hiányt ellehet engedni de nem akkor amikor megpróbálták. Nem csak az számít, hogy mit teszek vagy akarok tenni de az is, hogy mikor. Sajnos azt kell, hogy mondjam alapvetően rossz ritmusban vezettek be dolgokat és ez így ebben a formában nem, hogy üdvös lett volna, hanem sokkal inkább káros következményekkel járt. Az meg külön szomorú, hogy ezt nem is látják. Ez az igazi probléma, mert ez az alapvető kompeteciájukat is megkérdőjelezi.

s 2012.06.20. 16:33:43

Én jól jártam az egykulcsos adóval, mégis azt mondom, hogy nem volt jó ötlet. A keveset keresők a jövedelmük nagyobb részét fordítják létfenntartásra, tehát relatíve még az ugynakkora kulcs is jobban megviseli őket, tehát ez társadalmi tehermegosztás szempontjából nem igazságos. A másik a társadalmi stabilitás. Nekem több hasznom van abból, hogy a magasabb jövedelmemet nyugodtan hazavihetem, szemben azzal, hogy elégedetlen, kizsigerelt, kisebb jövedelmű rétegek jogos lincshangulatától kelljen tartanom. Én azt a pénzt már nem kértem. Nekem elég lett volna az is, ami addig volt. Az egykulcsos adó egyébként nem teljes baromság, egy ennél megfelelőbb pillanatban, amikor egyébként nincs nagy feszülség a társadalomban és általános a jólét, akkor be lehet vezetni, mert itt csak egy szempont a lényeg: az alsó jövegelmi kategóriát és az össztársadalmi adóbevételt mennyiben érinti negatívan az intézkedés. Ebből a szempontból - azt gondolom - sikerült kiválasztani a legrosszabb időpontot. Hajrá Magyarország, hajrá magyarok.

7esbusz 2012.06.20. 16:35:05

Hát ezért valóban kár volt. Köszönhető mindez az elmúlt 20 évnek, ahol egy közepes(!) fizu már messze a legmagasabb sávban volt. Ha egy normális 2-3 kulcsos lett volna, aminek a felső kulcsa a TÉNYLEG gazdagokat (értsd havi 1 milla és felette) sújtotta volna, szerintem nem lett volna semmilyen létjogosultsága az 1 kulcsosnak. De lássuk be, hogy aki aránylag jól keresett, joggal mondhatta, hogy "ezért tanultam 16-18 évig, ezért gürizek 10-12 órát, hogy állambácsi elvegye a fizu felét, mert a tanulni nem akaró, lógós rétegeket el kell tartani valamiből, akik ráadásul semmi szja-t nem fizetnek?"
Egy 10-20-30% megfelelő sávokkal vagy egy 16-32 tökéletesen megfelelne a célnak.....
A felső kulcs pl lehetne a mindenkori járulékplafon, így a magas keresetűeket se érintené érezhetően...

Reaper Man 2012.06.20. 16:35:21

@Ixos: Nagyon beragadt az agyad ennél az adórendszernél, és nem látod, hogy a probléma nem ott van. Az egykulcsos eleve nettó baromság, kb. akkora mint a devizaalapú hitel. Mindenképpen többkulcsos adó kell, de nem ez a lényeg. Hanem hogy hány ember dolgozik (munkanélküliség, ami mindig kb.2-szerese a "hivatalos" adatnak, ill. a foglalkoztatás), valamint hogy az adókat nem csak kivetni kell, hanem be is kell hajtani, és nem csak arról ábrándozni, hogy az majd "magától" bejön.
A többi hab, a gömbagyúak hülyítésére.
Én még emlékszem, amikor ezek a kretének 2 naponta kifejtették, hogy az adócsökkentés az nem csökkenti, sőt növeli az adóbevételeket.
Kettőnk közt az a különbség, hogy én ezen már akkor is hangosan röhögtem, Te meg még most is - amikor a tények cáfolják - elhiszed. Persze a politikusok sok olyan arcot szeretnének, mint Te vagy.
Na és az állami GDP újraosztás 50%-os mértékét kellene levinni úgy 35-re, hogy egyáltalán elinduljunk valamerre. Na ez az, amibe még bele sem kezdtek. Ezt kellene először, és utána jöhetne az adócsökkentés.
Amúgy, ha már kérdezted: emlékszel, milyen SZJA sávok voltak az előző Orbán-kormány alatt? Mert én igen. 20, 30 és 40 %. Na az is sokkal igazságosabb lenne, persze jól megválasztott sávhatárokkal.

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.20. 16:36:30

@altimus:

"miert is nem aktivizalodik a sokmillio erdekserelmet elszenvedett ember "

*

Egy részük azért, mert fél. Aktivizálódni azt jelenti, hogy a neved és az arcod adod ahhoz, amit csinálsz. Tudod, ők az úgynevezett "aktivisták", akik szerveznek, nyüzsögnek és összefogják az embereket.

Magyarországon nincs kultúrája annak, hogy tudd, jogod van kimondani a véleményed, és jogod van ahhoz is, hogy emiatt ne érjen hátrány.

Magyarországon ez azért többnyire nem így működik.

Itt azok hallatják a hangjukat, akiknek vagy olyan egzisztenciája van, amit nem veszíthet el a politikai szerepválallással, vagy olyan szinten NINCS semmije, hogy semmit nem lehet megtorlásként elvenni tőle.

altimus 2012.06.20. 16:36:30

@No_Fidesz_No_Problem: multibol is sokfele van. az audinal az _atlagkereset_ 350ezer felett van. nyilvanvaloan megfizetik a szakkepzett munkaerot, ha meg igy is termeszetesen joval alacsonyabb szinten mint nyugat-europaban.

egy szalag mellett vegzett munkaert nem fognak a minimalbernel tobbet fizetni (nem is kell), mert ha ennel tobbet kellene fizetni akkor azt a szalagot akar egy orszaggal arrebb is lehetne tolni.

multinal dolgozni nem kanaan, de meg mindig jobb mint munkanelkulinek lenni, es szocialis segelyert sorbaallni.

tudomasul kell venni, hogy mo egyik comparativ elonye az olcso (alacsony szakkepzettsegu) munkaero.

ha lesznek jo altalanos es kozepiskolak, egyetemek, nyelvtudas, es kimuvelt emberfok akkor 10-20 ev mulva nem ez lesz a realitas.

ha a mostani oktataspolitika folytatodik akkor meg marad a rabszolgamunka.

minden penzt az oktatasugybe kellene tolni, a tobbit meg szinten tartani, ahogy es amennyire lehet.

Skodakék Fábia 2012.06.20. 16:37:51

@Reaper Man: igazad van, többkulcsos adórendszer kell. Nemrég olvastam is, regresszív adórendszerről. Minél többet keresel annál kisebb legyen az adókulcs.
Szerintem ez lenne az igazságos. Lehet nem túl szociális, de hát a szocializmusról 23 évvel ezelőtt elvileg lemondott az ország.

fuakjs11 (törölt) 2012.06.20. 16:38:41

Ki nem látta ezt előre?
Az értelmiség zsebében maradt több, és ezek az emberek látják, hogy most nem szabad költeni.
Én is és az ismerőseim is jól jártuk köszönjük szépen, megy TBSZ-re vagy Svájcba/USA-ba.

Nem tudok másra gondolni, ezt azért lépték, mert az ő zsebükben is több marad.

OrangeOrder · http://orangeorder.blog.hu 2012.06.20. 16:40:25

@s: Örülök, hogy nálad így alakultak a dolgok. Javaslom, hogy utald át egy alapítványnak azt a többletjövedelmet, amire már nincs szükséged. Akkor megnyugodhatna a lelkiismereted is.

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.20. 16:40:42

@altimus:

"egy szalag mellett vegzett munkaert nem fognak a minimalbernel tobbet fizetni (nem is kell), mert ha ennel tobbet kellene fizetni akkor azt a szalagot akar egy orszaggal arrebb is lehetne tolni."

*

Nyugodtan arrébb is tolhatnák. A támogatásokat meg az adókedvezményeket meg oda lehetne adni azoknak a magyar közepes méretű cégeknek, akiknek most éppen a kivéreztetése van a legképtelenebb típusú és összegű sarcokkal.

Rox Tobient (törölt) 2012.06.20. 16:42:09

@Reaper Man:
"Az egykulcsos eleve nettó baromság, kb. akkora mint a devizaalapú hitel. Mindenképpen többkulcsos adó kell, de nem ez a lényeg"

Jolmegasszontad...

altimus 2012.06.20. 16:42:16

@No_Fidesz_No_Problem: nehez erre barmit is valaszolni. petofi is megirta a nemzeti dalt. aki nem mond velemenyt az mit akar?

azert, minden orbanista lepes ellenere a mai magyarorszag messze van az 50-es evektol. ma nincs kitelepites, fekete auto, avo es tarsai. termeszetesen van rizikoja a kozbeszednek, de valamilyen szinten fel kell vallalni a dolgokat es ki kell allni a jogokert.

sok fidesz szavazo pofara esett az elmult ket evben, sokan meglepodtek. en tudtam, hogy mi lesz, habar a bardolatlansag, a vehemencia, az inkompetencia ilyen szintje, az intolerancia ilyen szintje es a mindent lefedo izlestelenseg engem is meglepett.

ha nem akar mo tovabbi 2-3 ilyen ciklust akkor nincs mas valasztas mint a kiallas. termeszetesen szar az ellenzek is, de a mostani rezsimnel minden jobb.

Reaper Man 2012.06.20. 16:45:40

@OrangeOrder: A 60-as 70-es években éltek az amerikaiak (relatíve, a világ többi részéhez képest) a legjobban. Csak ennyi. Nem akartam ezt továbbgondolni. Reagan kezdte csökkenteni az adókat és növelni a hadikiadásokat a 80-as években, ami a mai brutális mértékű USA adóssághoz vezetett. Most azt csináljuk, amit mások már száz éve megszívtak. Te örülj ennek, én nem teszem.

dr.pupak30 2012.06.20. 16:47:12

sokaknak tetszik, hogy egy kulccsal adóznak, de a gatyájukat kifizetik a többi adóra és a jövedelmüket terhelő járulékokra, amiért kapnak egy jó nagy szar korrupt rendszert (eü). ez így jó?

sárospataki 2012.06.20. 16:47:18

Az alaptétel az, hogy csökkent az szja. Csakhogy nem konszolidáltátok GDP-alapon, amely reálértékben csökkent, illetve nem vizsgáltátok meg a foglalkoztatottság változásának függvényében. Így az egész úgy, ahogy van, szar, nem ér semmit.

Reaper Man 2012.06.20. 16:47:58

@Rox Tobient: Kár, hogy még egy sima összetett mondatot sem értesz... :-( A devizaalapú hitel egy hibás koncepció volt, de páran nagyon mélyre cummantottak, mire ez kiderült. Az egykulcsos is az. Csak egy hasonlat volt, szerintem mindenki más értette.

Skodakék Fábia 2012.06.20. 16:48:02

@altimus: "de a mostani rezsimnel minden jobb. "
hol hallotam én már ezt?? ja megvan...

altimus 2012.06.20. 16:49:11

@No_Fidesz_No_Problem: lehet, hogy igy van, konkret kozgazdasagi elemzessel azert ala kellene ezt tamasztani. (en nagyon nem hiszem, hogy igy lenne, de adatokkal meg lehetne gyozni errol)

az audi uj beruhazasa pl. sokmilliardos adokedvezmenyt kapott. kiszamoltak, hogy csak szja-bol kevesebb mint 3 ev alatt visszajon az adokedvezmeny. arrol nem is szolva, hogy csaladok tovabbi ezreit tartjak el az audinal dolgozok a fizetesukbol.

abban meg plane nemhiszek, hogy a magyar kis es kozepes vallalkozasok versenykepes piaci termekeket tudnanak eloallitani. talan a szolgaltatasban igen. mindenesetre vallalkozni barki vallalkozhat, ha jo a vallalkozas nem kell hozza tamogatas. (hosszu tavon ugyis eletkeptelen lenne a tamogatott vallalkozas)

***

van ma mo-on bo 10% munkanelkuliseg, es ehhez meg igen alacsony foglalkoztatottsag (az egyik legalacsonyabb az eu-ban). gondolatkiserletkent tegyuk fel, hogy jon egy gonosz multi es az osszes munkanelkulit felveszi minimalberrel dolgozni es a foglalkoztatottsagot is megnoveli a mai 55%-rol 75%-ra.

tudod mi lenne ebbol? azonnali kanaan.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.06.20. 16:51:34

Ha 1 százalék az adókulcs, akkor is megmaradnak az adócsalók, ha nem kell az adóhivataltól félniük. Amíg a NAV csak az adóbevallást készítőket szívatja, addig virágozni fog a feketegazdaság.

Rox Tobient (törölt) 2012.06.20. 16:51:50

@Reaper Man:
Csak faszsagokat zagyvaltal ossze-vissza, oszt most probalod kidumalni magad... gyengus.

Reaper Man 2012.06.20. 16:56:53

@Petró Chelly: Blikket nyomod? Vagy adaptációs szabadságra ment valami újságíró a sárga házból, és Te belefutottál a cikkébe???
Figyi, lehet kevés adót beszedni a gazdagoktól, de nem azon az áron, hogy azt a lóvét a csóróktól elvesszük, hanem azon az áron, hogy az állam kivonul az eü., oktatás, közösségi közlekedés és még sorolhatnám, stb. finanszírozásából.
Vagyis kiadást csökkent (nem kicsit, nagyon) és utána csak bízik abban, hogy azt a plusz pénzt a gazdagok befektetésekre, beruházásokra és új munkahelyek teremtésére fordítják és nem Ferrarit meg yachtot vesznek belőle, miközben a csórók az alapvető dolgokat sem tudják megvenni. Utóbbi esetben ugyanis a vége rohadt nagy cumi lesz, ami a fogyasztás drasztikus visszaesésében, deflációban, végső soron recesszióban nyilvánul meg. Kb. ezt nyomják most a nagyeszű haverjaid, amiben az egykulcsos csak egy, de nem elhanyagolható tényező.

s 2012.06.20. 16:58:06

@OrangeOrder: Az én lelkiismeretem nyugodt, nem én baszarintottam el a dolgokat. Az alkalomszerű jótékonykodásaim - mert vannak ilyenek - pedig nem fogják az alapvetően rossz irányba fordult társadalmi folyamatokat megfordítani. Ehhez egy magasabb szellemi szinvonalon álló kormányra volna szükség, az viszont nincs. Tartok tőle különben, hogy nem is lesz, mert itt mindenki - állampolgár és politikus egyaránt - csak rövid távon tud gondolkozni, ha tud egyáltalán.

Kalmár 2012.06.20. 16:58:44

Szép lett volna idetenni, hogy az eddigi adórendszer, az a sokat áldott progresszív, mit hozott.
Csődöt.

Reaper Man 2012.06.20. 16:58:56

@Rox Tobient: Szembeállítva a Te - nem létező - érveiddel??? Kűfődi billentyűzetről??? Vegyek egy magyart Neked ezerötér' a TESCO-ba??
Te miről beszélsz???

Reaper Man 2012.06.20. 17:01:34

@franc0: Végre egy értelmes ember!!! :-) Fellélegeztem!!!

Szűtté mamá? Szűjjé! 2012.06.20. 17:06:37

@Emmanuel Goldstein:
Szép dolog a jótékonykodás, komolyan. De ne legyen már kötelező.

Reaper Man 2012.06.20. 17:08:50

@s: Tök igazad van. Talán úgy fogalmaznám meg, hogy be lehet vezetni egykulcsost (átmenetileg, bizonyos időszakban, ha aktuálisan az szolgálja legjobban a gazdaság, vagy az ország érdekeit), de nem agyatlanul, a legrosszabb pillanatban, törvényekkel örök időkre bebetonozva.

KaPé 2012.06.20. 17:09:20

Amíg ebben az országban az adózók 14%-a adja össze az szja bevétel 70%-át, addig szerintem a minimálbéres kussoljon és örüljön, hogy valaki fizeti neki az orvost meg a nyugdíjat..

Zsebtelep (törölt) 2012.06.20. 17:10:47

@KaPé: Semmi gond, az a 14% majd szépen lelép külföldre, aztán vakarhatják a fejüket a csóringerek.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.06.20. 17:12:47

@franc0: Vajon miért gondolja azt a legtöbb ember, hogy a kormány csak olyan döntéseket hoz, ami nekik személy szerint kedvező? :)

Zsebtelep (törölt) 2012.06.20. 17:14:56

@Reaper Man: A fene nagy eszeddel kikövetkeztetted, hogy a billentyűzetre szitázott betűk fognak megjelenni a monitoron? Ezzel a szakértelemmel inkább maradnál csendben.

Komment_Elek 2012.06.20. 17:16:43

@Valós Kilométer: Mi lett volna, ha nincs "egykulcsos"? "Nem tudhatjuk." ->

Nézd meg mondjuk ezeket, és gondolkozzunk kicsit, mennyire pörögtünk fel:

index.hu/gazdasag/magyar/2012/05/24/gdp/

index.hu/gazdasag/magyar/2012/06/04/nem_a_vilaggal_van_baj_hanem_velunk/

szanalmas 2012.06.20. 17:18:50

@kigyurt álat:

Te komolyan azt gondolod, hogy aki eddig adót csalt és magas kategóriájú autót vett belőle az ez után majd elkezd adózni? Az adócsökkentés nem érinti a feketegazdaságot, szarnak ők rá, hogy most mennyivel kevesebb adót nem kéne fizetni, ha adóznának. Nyilván csak azt érinti az adóváltozás akiknek eddig is adózó jövedelme volt.
Egyébként is ez az egész balhé csak a hülyéket ugattatja meg, mert itt is jól látható, hogy azt hiszi némelyik barom, hogy sajnálják tőlük a zsét.
Az agyhalottak meg ott tartanak, hogy milyen fasza, hogy mostmár az eddig évek óta létminimum alatt élők méginkább bekapják a faszt.
Én nem tudom, hogy mennyi ember/család él létminimum alatt, de elég sok lehet, ha nem kompenzálja a fogyasztáscsökkenésüket a másik oldal. Egyébként úgy látom sokan ki vannak akadva a minimálbéres vállalkozókra is (évek óta hasztalanul), de tényleg vicces, hogy még az iskolakerülőket is jobban üldözik manapság!

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.06.20. 17:21:36

@Reaper Man: A hiba nem az adójóváírás eltörlése, hanem az adójóváírás bevezetése volt. Az teljesen abnormális rendszer, ahol van elvileg 2-3 adókulcs, de valakinek visszaadják az adót vagy valakinek még a munkáltató fizette járulékok után is adóznia kell.

Normális országokban mindenkire azonos adókulcsok vonatkoznak, a legmagasabb jövedelemből is az alsó rész adómentes, utána lesz egyre magasabb az adó. Sokkal egyszerűbb számolni is, például azt mondják, hogy van egy 0%-os kulcs évente 1 millió alatt, egy 20%-os adókulcs 10 millióig és egy 30%-os kulcs felette, nincs adójóváírás, nincs szuperbruttó-félszuperbruttó.

hümhüm 2012.06.20. 17:22:48

@orient:
"az egykulcsos adó legnagyobb előnye az egyszerűség. Mivel az adminisztráción és adórendszer egyszerűsítésén sokat nyerhetnek a cégek, ezért a gazdaságra jótékony hatással van."
Sajna, öreg, nem lett egyszerűbb az adminisztráció, sőt... Amíg tavaly a munkabérekkel kapcsolatos közterheket 3 NAV-számlára kellett befizetni, addig idéntől ugyanazt a közterhet 6 felé bontva, 6 NAV-számlára kell. Ez bonyolultabb könyvelést (több költséget) és több tételes banki átutalást (általában szintén több költséget) jelent, ráadásul nagyobb tévesztési lehetőséget is. Nem tudom, ki volt az a baromagyú, aki ezt kitalálta, miért nem volt jó az a számlarendszer, ami sok évig működött.
Amúgy érdekelne, hogy a blogíró az adóékkel kapcsolatban milyen jövedelmet vett alapul. Elég vicces, hogy kb. 1%-os adóék növekedést ilyen tragikus felhangokkal vezet fel. Ha ez a magyarországi összes (bevallott) jövedelem összes közteher elvonását akarja bemutatni, akkor az adóék növekedése nem feltétlenül jelenti azt, hogy az adóterhek általánosan növekedtek, hanem az is benne van, hogy a magasabb adókulcs alá eső jövedelmek részaránya megnövekedhet. Ugyanígy, nem feltélenül kell örülni annak, ha a kumulált adóék csökken, mert az attól is lehet, hogy a bevallott jövedelmeknek az alacsonyabb kulcs alá eső részaránya megnövekszik. Ezért is megtévesztő az ilyen. Az első fidesz-kormány idején az adóék nöekedése pl. egyértelműen azért volt, mert a bérek dinamikusan nőttek (4 év alatt kb. 60%-os reálbér növekedés), ezért sokak jövedelme felsőbb adózási sávokba csúszott. Ugyanakkor a szocik időszaka alatt a kumulált adóék csökkenése nem az adóterhek csökkentése miatt volt, hanem a jövedelmek alig emelkedése és a megnövekvő adóelkerülő magatartás miatt. Most ezt szívják a kis jövedelműek, de nagyon: keveset ér a pénzük.
Amúgy kár nyavalyogni az egykulcsos adón. Akár egykulcsos, akár tízkulcsos, az alacsony jövedelműek nem kapnak attól többet, sem kevesebbet. Csak az adójóváírás eltörlése miatt megy a sírás, de minden hülye az egykulcsos adóra fogja. Az alacson bérekről meg nem a kormány tehet, hanem a munkáltató (és esetleg a munkavállaló is, ha a fizetése egy részét zsebbe kérte..), úgyhogy hajrá szakszervezetek, hajrá munkavállalók...!

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.06.20. 17:24:27

@kigyurt álat: Meg tudod mutatni a felső kategóriás autókra vonatkozó statisztikákat? Mondjuk mennyi autót adtak el, mennyit vettek készpénzzel fizetve, mennyit átutalásra, mennyit részletre?

Reaper Man 2012.06.20. 17:24:31

@Zsebtelep: Izgi, de nekem minden betűm megjelenik, amit leütök egy koszos redvás magyar billentyűzeten. De itt most nem informatikáról vitatkoztunk. Azért kíváncsi lennék, hogy "nemmagyar keyboard kódolás"-on kívül máshoz is értesz-e???

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.06.20. 17:26:13

@hümhüm: Egyszerű a magyarázat az adószámlák átalakítására:
több számla -> több utalás -> több banki tranzakciós adó

sterimar 2012.06.20. 17:28:28

Szerintem töröljék el és legyen 90%-os kulcs is!

orient 2012.06.20. 17:29:16

@hümhüm: mielőtt reagálsz egy kommentre olvasd végig, az azért alap szerintem. Pont az írtam hogy az egyszerűség LENNE az előny, de nálunk nem egyszerű sőt bonyolultabb lett a rendszer ezzel a félszuperbruttós baromsággal. Ennél még a sima 2 kulcs is egyszerűbb lenne, és akkor legalább nem hazudnák egykulcsosnak azt ami kétkulcsos egyébként is.

bunkó · http://bunko.blog.hu 2012.06.20. 17:30:13

Csak tudnám, hogy ki az a zseni a kormány közelében, aki ezeket a hajmeresztő dogokat kitalálja.
Valószínűleg ugyanaz a zseni, aki azt hiszi, hogy a büntetési tételek egekbe emelésével számottevően javulni fog az adó(no meg a közlekedési)morál.

Uraim! Ezerszer kipróbált, bevált módszerek is vannak (pl. jogállam bevezetése = ha az állam nem aljas, akkor én sem leszek aljas), tessenek talán inkább azokkal próbálkozni.

Reaper Man 2012.06.20. 17:38:09

@orient: Az egykulcsos kb. annyival egyszerűbb, mint a többkulcsos, mint ha csak egy sört iszol a kocsmában, mert akkor a pincérnek nem kell szorozni. Kb. harmadik osztályos matek ez is, az is. A többi meg sokkal bonyolultabb lett, ahogy hüm-hüm is írta. Szóval én sem vágtam az "érvelésedet". :-)

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2012.06.20. 17:43:19

@OrangeOrder: "A szlovákok eddig bezzegország voltak az egykulcsossal. Most méginkább azok, vagy mégse voltak azok?"

Mester.

Bezzegszlovákiában nincs _olyan_ egykulcsos adórendszer, mint itt. Ott ugyanis az egy kulcs azt jelenti, hogy szinte az összes nagy adó azonos, 19% az ÁFA, az SzJA, a TA, és még néhány egyéb adófajta. Ezen túl vannak kedvezmények, SzJA esetén például a létminimum 19,2-szerese sávosan adómentes (lásd adójóváírás).

Nem azért nevezik egykulcsosnak a szlovákiai adórendszert, mert elenyésző adófajtán belül van egy kulcs, mint kis hazánkban most, hanem azért, mert a gazdasági rendszerük nagyobb részére egy kulcs érvényes, és ezért egyszerű az adórendszer, miközben az alacsony fizetéssel járó munkahelyek se szorulnak ki.

Az egykulcsos adórendszer összes hátrányát sikerült bevezetnünk, az előnyöket meg otthagytuk a régiós versenytársaknál, növelve a versenyképességüket, miközben errefelé a beruházások erősen csökkennek.

FeroxX88 2012.06.20. 17:43:38

én az egykulcsos adó miatt buktam napi 800 forintot a fizetésemből.. én egyértelműen rosszul jártam vele.

580 helyett 490 lett az új adó miatt az órabérem gyakorlatilag, ugyan azért a munkáért.

Keresztespok 2012.06.20. 17:48:34

Nem az egykulcsos adóval van probléma. Szerintem egykulcsos szja kellene, amelynek az adókulcsa nem fix, hanem mozog attól függően, hogy az államnak mennyi pénzre van szüksége. Lehet persze valami második kulcs is szolidaritási adó formájában, de fontos, hogy ez az adó dedikált célra menjen, pl. államadósságcsökkentés, azaz a kormányzat ne tudja saját céljaira fordítani.

A Fidesz gazdpolja nem az szja miatt rossz, hanem azért mert képtelen az állami kiadásokat csökkenteni.

Így is veszíti a szavazókat, nem tudom miért nem vállal be radikális változásokat. Nem tanult az elődök hibájából, az első két évben radikális változások erősen csökkenő támogatottság mellett, a másik két évben konszolidáció, és a támogatottság egy részének visszaszerzése. Ehelyett egy konstans erodáció néz ki, az ország is szenved, a Fidesz is bukni fog.

Blogger Géza 2012.06.20. 17:48:43

@hümhüm: Hogy a fenébe utaltál te tavaly mindössze 3 számlára? Kb a felét elfelejtetted akkor. (SZJA, nyugdíjjárulék, eü járulék, EHO, szakképzési, START-kártya, rehab... Legalábbis nálunk ez mind élt.) És amikor még volt sok manyup, akkor meg még 3-szor ennyi is lehetett. Mi sokkal kevesebbet utalunk darabszámra, mint pár éve.

orient 2012.06.20. 17:49:09

@Reaper Man: nem hiszem el nem érted. Hüm-hüm azt írta az egykulcsos előnyös mert egyszeűbb, csak nálunk pont nem egykulcsos és pont nem egyszerű. Ezt írtam én is. Azon vitatkozhatunk egyszerűbb vagy sem egykulcsos "elméletben"(mivel sok országban bevált ezért igen), de ami tény és ez itt egy ténytár vagy mi, hogy:

- nálunk nem egykulcsos
- és nagyon bonyolult

Balt 2012.06.20. 17:51:47

@hümhüm: Korrekt. Meg Orient is.

Keresztespok 2012.06.20. 17:52:30

@FeroxX88:

Neked a kitörési pont nem az, hogy többet akarsz a munkádért, hanem az, hogy képzed magad, és próbálsz olyan munkát találni, amelyik jobban fizet.

Sok rosszul fizető munka természetesen kényelmes, lehet mellette fusizni, nem kell 1o órát bent lenni, és betonbiztos. Ennek az árát persze meg kell fizetni az alacsony bérekben.

A jól fizető munkákért nagyobb a verseny, tanulnod kell hozzá, könnyen elveszted, és nem 6.5 órás a munkaidő 2 óra cigiszünettel.

Blogger Géza 2012.06.20. 17:52:48

"Így a többletpénzt három tételre fordíthatja: vagy a megtakarításait növeli, vagy import termékeket fogyaszt – rontván a folyó fizetési mérleget –, vagy külföldön fogyasztja el. "

Nyilván a belföldi üdülést, étterembe járást, vagy hazai termék fogyasztását a Ténytár megtiltotta, slussz-passz.

Ha importra ment volna főleg ez a plusz pénz, akkor drasztikusan romlania kellett volna külker mérlegünknek, ehelyett az elmúlt 2 évben végig igen szép többleteket produkált.

Ténytár, megbuktál, egyes.

Reaper Man 2012.06.20. 17:53:16

@online távmunkás: Nem vitatkozni akarok, de én azt nem állítottam, hogy az adójóváírás eltörlése hiba volt, pont úgy gondolom, ahogy Te is, hogy bevezetni sem kellett volna. Azt, hogy a csórók nettója sok esetben csökkent, és kvázi pénzt csoportosítottak át a szegényektől a gazdagokhoz (én ez utóbbit kifogásoltam), technikailag csak a minimálbérhez közeli bérek (majdnem) adómentességét biztosító adójóváírás eltörlése által lehetett technikailag megoldani. De én nem védtem az adóvóváírást, ez csak egy pontosítás szeretne lenni. :-) Amúgy igazad van.

TothLali 2012.06.20. 17:54:47

Azért meg kéne nézni, hogy a többkulcsos mennyire pörgette fel a GDP-t. Ezek alapján minden kulcsos SZJA-t meg kellene szüntetni.

Reaper Man 2012.06.20. 17:54:59

@orient: Ja, akkor már így egyetértünk. :-)

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.06.20. 17:57:05

Sorra vesszük az okokat."
egy valahogy kimaradt...pl. hogy az adózónál maradt összes huncut fillért elnyeli a bankrendszer a frankhiteles okosságával.
egyszerűen gallyra tették az országot ezzel. hiába hagy a kormány többet a adózónál, ha befizeti törlesztőbe, majd nem helyez kia bank hitelt csak spekizik.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.06.20. 17:58:07

@Blogger Géza: "Így a többletpénzt három tételre fordíthatja: vagy a megtakarításait növeli, vagy import termékeket fogyaszt – rontván a folyó fizetési mérleget –, vagy külföldön fogyasztja el. "

vagy törleszti a hitelét

Blogger Géza 2012.06.20. 17:58:26

A kormány csökkentette az SZJA terhelést, előre betervezve, hogy kb 500 milliárddal kevesebb SZJA-szed be a lakosságtól. Ez be is következik, bár úgy, hogy a tervezettnél több SZJA folyik be. (!) Erre a Ténytár miféle "zseniális" következtetésre jut?

"A majd' 500 milliárdos csökkenés alátámasztja, hogy a kormányzat várakozásai nem teljesültek, nem kezdődött meg a feketegazdaság kitisztulása"

Bakker, a csökkenés nem a feketegazdaság terjedése miatt, hanem a csökkentett adóterhek miatt van! A feketegazdaság csökkenését két dolog mutathatja:

1) Növekvő foglalkoztatotti létszám (kb 50 ezer plusz a 2 év alatt)

2) És a tervezettnél (4) nagyobb SZJA bevétel.

Keresztespok 2012.06.20. 18:00:42

@FILTOL: vagy törleszti a hitelét, praktikusan ez ugyanaz mint importterméket fogyaszt

hümhüm 2012.06.20. 18:01:11

@Blogger Géza:
Én tavalyról írtam. Igazad van, az Eho-t lefeljetettem. A jó érték 4 helyett 6. A szakképzésit tavaly csak negyedévente kellett fizetni, idén már havonta.
A manyup-korszakban tényleg sokféle számla volt a sok pénztár miatt.
Az most nincs, tavaly sem volt.

Blogger Géza 2012.06.20. 18:04:25

"Ennek alapján kijelenthető, hogy ahol alacsonyabb az adóterhek nagysága, ott a foglalkoztatási ráta magasabb (néhány kivételtől eltekintve).

Az összefüggés szignifikánsan nem bizonyítható, "

Ez egész egyszerűen gyönyörű, előbb leírom (wishful thinking), hogy mit szeretnék kihozni, úgy teszek, mintha ez sikerült volna, majd a következő bekezdés legelején azért elárulom, hogy nem sikerült! Ezt egész egyszerűen tanítani kéne az öntökönszúrás tanszéken.

Ha picit megnézzük a grafikont, látható, hogy mondjuk 35%os adóékhez ugyanúgy tartozhat 50% alatti foglalkoztattoság (Töröko.), mint 75%os. (Norvégia) Ezek után azt kijelenteni, hogy az adóék és foglalkoztatottság közt komoly összefüggés van... Az egész felhő alakján látszik, hogy borzasztóan alacsony a korreláció, nem egy eső egyenes mentén helyezkednek el a pontok.

szanalmas 2012.06.20. 18:05:07

@online távmunkás:

Na de most normális országról beszélsz vagy erről. Normális országban van miből adózni. Jó lenne, ha nem kevernétek ti is a nyugati adózást az albánnal!

Itt az IMF, Orbán takarodsz végleg, azt igérted? 2012.06.20. 18:06:04

Mér megint bukott, mindent visszavont a gonosz törpe, jöhet az IMF segély. Közben az ország népe tönkrement!

Keresztespok 2012.06.20. 18:08:35

Az adóék grafikon mellé meg jó lenne látni egy államadóssággrafikont is. 2oo2 és 2o1o között csökkent az adóék, ami örvendetes, az már sokkal kevésbé, hogy a kieső adókat hitelből pótolták, azaz nem a költségvetési kiadásokat csökkentették, hanem a költségvetési bevételeket csoportosították át a munkajövedelmek irányából a külföldi hitelek irányába.

Blogger Géza 2012.06.20. 18:12:49

Amúgy az egész írás arra akar ugye buzdítani, hogy csökkentsük az adóéket, OK.

Hogyan lehet ezt csökkenteni? Nyilván a szuperbruttó és a nettó közötti közterhetek csökkentésével. OK.

Melyik itt a legnagyobb tétel? Az SZJA.
Tehát akkor csökkenteni kell (mondjuk) az SZJA-t. (A járulékokat nem nagyon lehet már hova, így is necces az egészségügy meg a nyugdíjrendszer helyzete.)

Mit csinál a kormány? Kb 500 milliárd Ft-tal csökkenti az beszedendő SZJA-át. Vagyis ennyivel csökkentette az adóéket.

Mit mond erre a "ténytár"? "A kormány nem csökkentette az adóéket." Marhaság. Alátámasztásra olyan grafikonokat kreál, amelyen nem az egész társadalommal foglalkoznak (simán lehetne összes adóterhet ábrázolni milliárdokban), hanem egy konkrét bérszintről kreál csak grafikonokat, hogy kijöjjön a valósággal ellentétes állítás. Hja, így könnyű...

Blogger Géza 2012.06.20. 18:15:13

@hümhüm: Meg mára nincs már pl. különadó számla, munkavállalói járulék számla, START kártya számla. Ezek pár éve (egy része még tavaly is) simán ott volt...

2012.06.20. 18:16:14

Adórendszerünket más országok adórendszerével összehasonlítani, pláne az USA-éval, hülyeség.
Nincs olyan adórendszer, ami minden országban, vagy csak 2-ben is egyformán jó lenne.
Az adórendszert a népesség életkori eloszlásához, tanultságához, az ásványkincsek mennyiségéhez, a mezőgazdaság nagyságához, turizmus méretéhez, iparosodottság mértékéhez, stb. kell alakítani.
Ezek minden országban mások, ezért nem lehet ugyanazt alkalmazni.

De leginkább a GDP 10 %-át felemésztő bürokráciát kell jelentősen csökkenteni.
Tegnap voltam egy egy kormányhivatal mezőgazdasági valamilyében őstermelői igazolványt intézni.
Nyitvatartásuk: H-Cs 8-15 óráig, Péntek 8-14 óráig, 12-13 között ebédszünet.
Bárcsak egy magánszektorban dolgozó munkás munkaidejét látnám, jó fizetésért.

Minél több adót találnak ki, annál többet kell költeni a behajtásukra. (ld ebadó, a városban minden kutya személyes megkeresése, fajtájának beazonosítása, majd határozat kiküldése, ha nem fizet, behajtása, mindezt 5000 forintért).

Ha a kiadási oldalt tudnák csökkenteni, nem lenne szükség egyre nagyobb bürokráciára, amit az új adók beszedésére kell felvenni, amit a hiány miatt kell kivetni.
Sajnos az elmúlt 2 évben szinte csak olyan a törvényeket sikerült megszavazni, amiket értelmezni az alkalmazójának sem sikerült. A törvény szövege úgy van megfogalmazva, hogy mindenki másként értelmezheti, ezért könnyen lehet miatta büntetni. Tragédi az ilyen törvénykezés.
A jogbiztonság hiánya miatt megy ilyen rosszul a gazdaság. A cégnélk mi sem merünk új beruházásba fogni, mert lehet, hogy őszre olyan törvény jön, aki miatt bezárhatunk, csak mert egy szakpolitikus agyából kipattan valami fantasztikus ötlet. Ilyen ötletből sajnos már akadt pár darab a közelmúltban. Ilyésnek hívják az agytrösztöt és nagyon sötét zöld az agya.

kela-bá 2012.06.20. 18:19:52

Adó, pénz ? Csak gond van vele. Csodás tanítások voltak korábban a pénz majdani megszűnéséről. Azok mondogatták ezt akik azóta nagyon imádják azt.
További szép napot !

szanalmas 2012.06.20. 18:20:38

@Blogger Géza:

Te, Géza, te olyan meggyőzően cáfolod a tényeket, hogy már-már kétségbe vonható, hogy nem igaz semmi abból, hogy ezek a mutatók igazak lennének. Akkor most mi egy sikeres gazdaság vagyunk, csak nem tudunk róla? Írhatnál egy posztot, hogy mi az igazság!

hehe64 (törölt) 2012.06.20. 18:25:04

Tisztelt cikkíró nem említi meg az (összes önfoglalkoztató szempontjából) legfontosabb dolgokat.
Egy önfoglalkoztató("egyéni vállalkozó) számára a közvetlen elvonás mértéke alapszinten 70% felett van. Ezen belül 2011-hez képest az elvonás 90%-kal nőtt.
A TB-járulék alapja bevételtől függetlenül a minimálbér háromszorosa.
Az adóalap bevételtől függetlenül havi 93-104 000 forint.
Bekerült a rendszerbe az ún. "szociális adó", ami minimum havi 34000Ft.
Jelenleg a "szakmai minimálbér" szintjét nettó bevételben elérve, havi 40 000Ft marad az önfoglalkoztatónál. Természetesen csak akkor, ha nem számolunk az iparűzési adóval, a szakmai felelősségbiztosítás díjával, a kamarai tagdíjakkal, és a gépjármű/telefon/informatikai költségekkel.
Konkrétan ellehetetlenítik a megfizethetetlen sápok a(viszonylag) kis keresetűek önfoglalkoztatását.
Őszintén szólva nem értem, milyen racionális okai vannak erre a kormányzatnak.
Miért jó, ha nettó befizetőből százezres nagyságrendben nettó segélyezettet csinálnak?
Amúgy a valós munkanélküliség az aktív korosztályok népességének 45%-a felett van.
Miért kell a "támogatjuk a kisvállalkozásokat" jelszó mellett pont az ellenkezőjét csinálni?

Blogger Géza 2012.06.20. 18:27:17

Egyébként az alapállítás "megbukott" is nagyon vicces. Magyarországon 2011-ben vezették be a (kvázi) egykulcsos adórendszert. 2011-es GDP növekedés: 1,7%

Előtte években visszafelé: (MNB adatok alapján)

1,3%
-6,8%
0,9%
0,1%

Tehát látni lehet, hogy az új adórenszer bevezetésével 5 éves csúcsra ért a GDP növekedése. Ténytár "következtetés":

"Az új adórendszernek nincs pozitív hatása a nemzetgazdaságra. Ezt láthatjuk a legfrissebb GDP adatokon, "

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2012.06.20. 18:30:11

Ez az írás egy tohuvabohu.
Össze nem függő tények között teremt látszatösszefüggéseket, de sokszor a kiinduló megállapítások is megalapozatlanok. Miből gondolja a posztoló hogy az szja csökkentést külföldön vagy külföldi árukra költi a polgár? Amit nála hagynak és itthon elfogyazt abból eleve 27% ÁFA visszajön, amit meg nem fogyaszt el abból vagy hitelt törleszt vagy ha megtakarít a bankok hitelezési képességét javítja.

Vegyük már észre hogy közben volt egy kőkemény válság a devizahitel törlesztések közel másfél - kétszereződtek, egykulcsos nélkül sokkal többen növelték volna a fizetésképtelen adósok táborát.

És amin az egykulcsost ekézők gondolkodjanak el, mit szólnának ha a társasházban ahol laknak, ott is progresszíven fizetnék a közös költséget???
www.penzugyiszemle.hu/vitaforum/kozos-koltseg-es-adozas-a-tarsashaz-mint-kozpenzugyi-gyakorloterep

2012.06.20. 18:32:14

@Keresztespok:
Az elmúlt kormányok (nyócév) bűne, hogy hiteleket vettek fel és abból pörgött a gazdaság.
De vajon miért ezt tették? Miért nem próbálták a kiadásokat csökkenteni, vagy átalakítani az egészségügyet?
Az ilyen jellegű átalakításásokjoz kétharmados törvények megszavazása szükséges.
Volt kétharmaduk? Nem volt. De volt egy ellenzékük, aki a választások estéjén már beigért, hogy keresztbe tesz, ahol tud és ezt be is tartotta. Polgári kört minden faluba, mindenki álljon ellen, kivonulunk az ülésteremből, ha szavazni kell, tartsunk népszavazást mindenről, pl. 300 forintos vizitdíj 5 milliárdért.
Na ezért volt muszáj hitelt felvenni, mert az még rosszabb lett volna, ha nem teszik.
A gazdasági válságunk, már 2002-ben megkezdődött volna és azóta már ki tudja, hova süllyedtünk volna. Az országot most csak az export tartja életben, ha elüldözzük külföldi tulajdonú cégeket, akkor lenne bizony nagy gond.

2012.06.20. 18:36:58

@Blogger Géza:
Szépek a számok, de úgy látom, hogy a -6,8 a 2008-as válság, utána 2009-es folytatás. Úgy jobban mutatná a valóságot, ha mellé raknád ezekre az évekre, mondjuk az EU adatait is.
Ahhoz kellene mérni a fantasztikus 1,7 %-ot, vagy ami az idén várható.

wanekus 2012.06.20. 18:37:53

@Blogger Géza: "2011-es GDP növekedés: 1,7%
"

Te ezért szedsz valamit, vagy szorgalmas trenírozással lehet elérni ezt a szintet? Az az 1,7% amit a manyup lenyúlással lehetett elérni az érvként sajnos nem játszik :-(

Reaper Man 2012.06.20. 18:39:23

@Blogger Géza: Azért azt is emlegesd akkor, hogy 2010-ben a haverjaid még 5-6%-os gazdasági növekedést vízionáltak 2012-re, ami jó esetben nem lesz rosszabb -1%-nál. És ehhez kellett nekik az egykulcsos. Ha innen nézzük, akkor az
"az új adórenszer bevezetésével 5 éves csúcsra ért a GDP növekedése." észrevételed van minimum akkora baromság, mint a Ténytár összes - nagyrészt tényleg minden alapot nélkülöző - hasonló konklúziója együttvéve.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.20. 18:44:18

Pedig az egykulcsos adó a kevés jó intézkedés egyike volt.

pfekete101 2012.06.20. 18:50:59

Az egykulcsos ado lenyege az igazsagos adozas.

Blogger Géza 2012.06.20. 18:51:02

@szanalmas: A "sikeres" jelző talán túlzás, de ha Európa más peremállamait nézzük, (Írország, Görögország, Spanyolország), ahhoz képest a válságkezelésünk szerintem sikeresebb. És vannak olyan intézkedések, amelyek egy fenntartható fejlődés felé mutatnak. (A 2002 és 2010 közötti pálya abszolút nem volt fenntartható - eladósodásból fedeztük az ennek ellenére szerény növekedést.)

Blogger Géza 2012.06.20. 18:52:48

@wanekus: A manyup "lenyúlásnak" nem sok köze a növekedéshez. Az egyik egy jövedelemadat, másik egy pénzügytechnikai lépés. A manyup pénzek nem "jövedelmek", tök mindegy hova könyveljük át.

Blogger Géza 2012.06.20. 18:54:51

@roli101: Ez igaz, de már válság előtt is borzasztó alacsony volta növekedés. Annak ellenére, hogy nőtt az eladósodottság. Most úgy volt magasabb a növekedés, hogy közben sikerült csökkenő pályára állítani az adósságot. (GDP arányosan értve persze.)

Blogger Géza 2012.06.20. 18:55:29

@Reaper Man: Miért lenne baromság. Ezek tényleg színtiszta tények.

Reaper Man 2012.06.20. 19:07:10

@Blogger Géza: E heti találós kérdés: Ha az egyik évben 20%-kal csökken a GDP, a köv. évben mennyivel kell nőnie, hogy ugyanannyi legyen? (Aki rávágta, hogy 20%, az leülhet, egyes.)
Ha tehát egy közel 7%-os esés után 1,7%-kal (vagy tök mindegy, de egy szinte mérhetetlenül alacsony értékkel) nő a GDP, ráadásul úgy, hogy az összes létező "GDP-növelő" intézkedéshez teljhatalom áll rendelkezésre, és mindenki más, akihez a régióban hasonlíthatjuk magunkat, lényegesen többel növekszik, és legjobb esetben is csak 2016-ra érjük el a 2007-es szintet, akkor ezt sikertörténetként eladni valóban nem tényhamisítás, csak durva csúsztatás. Ami nálam nem jön be. De legalább Te nem droid módjára szajkózod egybites agyaddal a NER-hülyeséget, mint itt sokan.

altimus 2012.06.20. 19:09:24

@Max val Birca: minusz 4-500 milliard ft az egykulcsos ado ara evente, ez a penz nagyon hianyzik a koltsegvetesbol. ezert kellettek a kulonadok, ezert nincs banki hitelezes, ezert nincs gazdasagi fejlodes. ...

az egykulcsos ado igen sokba kerult az orszagnak, amellett, hogy egy retegnek valoban megnott a jovedelme.

alapvetoen egyet lehet azzal erteni, hogy adozzon mindenki, mindenki legyen reszese a kozteherviselesnek.

lehetett volna az szja-t lepesekben, evi 1-2%-al csokkenteni akkor ha a koltsegvetes egyensulyat nem veszelyezteti, akkor ha a gazdasag kifeheritese egyutt jar vele.

de egyik naprol a masikra egy tollvonassal eltuntetni 4-500 milliardot a koltsegvetesbol az nem megy. illetve ahhoz vezet amit ma latunk. amiota megtettek ezt a lepest orban/matolcsy azota kuszkodnek hogy osszekaparjak ezt a hianyzo penzt.

szanalmas 2012.06.20. 19:12:02

@Blogger Géza:

Értem, tehát ha a peremállamok beindulnak, akkor majd még hivatkozhatunk Kongóra, Szomáliára vagy Etiópiára is. A szomszédos volt szocikat már baszhatjuk. Hát, ez is valami.

Reaper Man 2012.06.20. 19:13:59

@Blogger Géza: Vagy hogy még közérthetőbb legyen: tegyük fel, hogy kőműves vagy és falat raksz. Tegnap 10 téglát raktál fel, de ma már 20-at. A teljesítményed 100%-kal nőtt, szinte sztahanovista vagy! De kell-e már örülnünk??
Arról nem is beszélve, hogy ha én eladok a románoknak 10 millióért levegőt, meg a bulgároknak 10 millióért libafingot, akkor termeltem 20 millió GDP-t. Kell-e örülnünk??
A GDP egy nagy rakás szar, csak minden nyomi ezzel hülyíti az embereket. A munkanélküliségi rátát - ami tényleg lényeges - meg vastagon lehazudják.

szanalmas 2012.06.20. 19:16:56

@Blogger Géza:

Ja, és azt se felejtsük el, hogy már 2008-2009 környékén állítólag a fidesz tudta a válság megoldásának receptjét, de mivel nem alakult meg a szakértői kormány, ezért direkt nem mondta meg, hogy hozzájáruljon a mégszarabb gazdasághoz. Gondolom, erre is céloztál az elmúlt nyócévezéssel. Azért ez rohadt egy szemét húzás volt Orbántól. Persze azóta meg nem találják a receptet.

Reaper Man 2012.06.20. 19:18:18

@pfekete101: NER-ben vagy, ugye?? Mitől "igazságos"?? Akkor lenne az, ha mindenki ugyanannyit fizetne, pl. havi 10.000 forintot. Ugyanannyit. Mindenki. Az az igazságos.
Tegyük fel 5x annyit keresel, mint az átlag, ezért 5x annyiért kapnád a benzint, mert az jelentené a jövedelmed ugyanannyi %-át. Nem nagyon szajkóznád a NER-t, asszem.

Hakapeszi66 2012.06.20. 19:18:46

Tisztelt előttem szólók! Nem értem, hogy mi a baja sok embernek az egy kulcsos adórendszerrel (ami mellesleg kettő még mindíg a magasabb fizetéseknél csak ezt szeretik elfelejteni)!
Mindenki az igazságosságról beszél, hogy mennyire nem igazságos az, hogy aki sokat keres is csak 16%-ot adózik. Minden sértegetés nélkül szeretném megemlíteni az alacsonyabb keresetűeknek, hogy alapmatek azért kéne még ahhoz is, hogy keveset keress de úgy látszik még az sincs! Miért? Első számtan példa (most csak az szja-val szeretnék foglalkozni): legyen keveset kereső barátunk havi bruttó bére 100e Ft melynek szja 16%-a = 16000 Ft. Megoldás: Barátunk 16000 Ft szja-t fizet minden hónapban. Második számtan példa, ismét csak szja: legyen sokat kereső barátunk havi bruttó bére 200e Ft melynek szja 16%-a = 32000 Ft. Megoldás: sokat kereső barátunk 32000 Ft szja-t fizet minden hónapban. Namár most kedves olvasó kollégák és kolleginák. Tehát akkor hol is van még ebben is az igazságosság? Ha valaki sokat keres még az egykulcsos adóval is több adót fizet mint az, aki keveset. Csak egy erkölcsileg elfogadható okot mondjatok arra miért is kéne még ennél is többet fizetnie? Csupán azért mert jól keres a keveset kereső barátunk főnöke meg olyan k-ög, hogy nem akar neki többet fizetni? Vagy, hogy ezt már ne is említsem, keveset kereső barátunk azért keres csak 100e Ft-ot, mert a többit meg zsebbe kapja ami után meg egy ganyi vasat sem fizet. Szal ismét kérdem én, és állítom is egyben. A hiba nem az egy kulcs vagy két kulcs vagy három kulcsban van. A hiba abban van, hogy a főnököd lenyúzza a bőrödet neked meg annyi eszed sincs, hogy ezt ne hagyd! Persze nehéz helyzet meg magas munkanélküliség... van itt munka emberek csak keresni kell! Persze azt is elismerem, nem mindenki válogathat, de akkor meg tessék részt venni képzésben és új szakmát tanulni az talán segít. Én ismerek olyant akinek segített. Sőt, még az sem lehet kifogás, hogy idős vagy mert 56 évesen is meg tudta csinálni! Szal fel a fejjel és ha nem fizetnek többet a munkahelyeden azért nem azt kell hibáztatni aki többet keres és elvenni tőle, hanem megkeresni a lehetőséget, hogy neked is annyit fizessenek!

szanalmas 2012.06.20. 19:20:32

"ezert kellettek a kulonadok, ezert nincs banki hitelezes, ezert nincs gazdasagi fejlodes"

@altimus: Na de @Karmadealer: szerint pont, hogy hogy "a bankok hitelezési képességét javítja". Ti szivattok engem.

2012.06.20. 19:24:13

@Hakapeszi66:

Ezért kár volt regisztrálni.... ;)

Reaper Man 2012.06.20. 19:27:34

@Blogger Géza:
"(A 2002 és 2010 közötti pálya abszolút nem volt fenntartható - eladósodásból fedeztük az ennek ellenére szerény növekedést.)"

"A manyup "lenyúlásnak" nem sok köze a növekedéshez. "

Várj, megpróbálom a fentieket értelmezni:

ad 1. Gyurcsány felvett egy nagy rakás hitelt, de a barma nem tudott belőle növekedést csiholni.
ad 2. Orbán államosította az emberek manyup-ját (csak megjegyzem, nagyságrendileg szinte azonos összeg a 2008-as IMF hitellel), de ennek semmi köze ahhoz, hogy azóta sincs semmiféle növekedés.

Ugye nem ezt hívják kettős mércének, elvtelen elfogultságnak, szándékos csúsztatásnak??? :-)

letmetellyou 2012.06.20. 19:29:23

Minél szarabb, annál jobb. Lassan csak megbukik az egész rendszer Orbánostul, MSZP-stül.

gnme 2012.06.20. 19:30:38

@Hakapeszi66: és cipész lett vagy cukrász vagy vegyiáru eladó?

mattüveg 2012.06.20. 19:34:04

nagyon okos. a régi nóta, elvenni attól akinek többje van, és odaadni annak akinek kevesebbje, talán nem is igyekszik, nem is tesz meg érte mindent, hogy többje legyen. esetleg csak az adóbevallásában van kevesebb. állítsátok vissza a szocializmust. tiszta sor. egyenlősdizzetek, és büntessétek a törekvőket. a végén csak azok maradnak, akik képtelenek jó teljesítményre.

Ki ismeri a "10 haver elmegy sörözni" tanmesét?

szebb jelent!

Macskond 2012.06.20. 19:34:20

@Balt:
"Hogy ne legyetek addig se tétlenségre kárhoztatva, ide lehet befizetni a felesleges többletjövedelmeket:
HU62 11707000-22222222-00000000, SWIFT kód: OTPVHUHB"

Meglepő, de ez egy érvényes OTP számlaszám...
Azt nem látom hogy létező-e de érvényes.

2012.06.20. 19:35:31

@Reaper Man:

Sok sikert Gézához! :)))))
Nem fogja fel (és sokan mások sem) azt a tényt, hogy az emút nyóc év költségvetéséhez képest a mostaniak alapból egy 13. havi nyugdíjjal és egy manyuppal kevesebbek a kiadási oldalon és ez 500+ mrd Ft/év.
Ez GDP arányosan 2% körül van és nagyjából azt jelenti ceteris parubis mellett, hogy ha a hiány 2.5%, akkor a költségvetés egy nagy semmivel sem jobb, mint egy "gyurcsányi" 4.5%.

Blogger Géza 2012.06.20. 19:36:22

@Reaper Man: Sajnos a GDP növekedése nem teljhatalom kérdése. És az is valós probléma, hogy a 2006-2010-es ciklus csökkenését egy ciklus alatt visszahozni nem lehet. Szerintem az előremutató intézkedések és a világgazdaság magára találása után csak a következőben (2014 és 2018 közöttiben) lesz majd érdemi (az 1998-2002-es ciklushoz hasonló) növekedés. Persze ha nem lesz politikai irányváltás, akkor lehet, hogy jön még egy elvesztegetett ciklus...

elwood 2012.06.20. 19:36:53

@Blogger Géza: "(Írország, Görögország, Spanyolország), ahhoz képest a válságkezelésünk szerintem sikeresebb."

a helyzet az hogyha találok a spajzban 3000 milliárdnyi nyugdíjmegtakarítást abból én is nagyon jól tudok válságot kezelni egy évig

gondok akkor vannak amikor a következő évben ez is elfogy,
vagyis most

kigyurt álat 2012.06.20. 19:37:26

@szanalmas: szó sincs róla, egyáltalán nem gondolom. Aki eddig csalt, az ezután is fog, mert az állam láthatóan képtelen behajtani. Ami viszont fontos, hogy ha alacsony az adó, akkor az adófizető nem jár sokkal rosszabbul, mint az adócsaló, így az adófizetőnek is lehetősége van például 3-4 gyereket felnevelni, nemcsak a csalónak. Ebből a szempontból jobb a helyzet, mint két éve.

Sírköves Slomó 2012.06.20. 19:38:49

Gondolom a Bajnai féle -6,7% GDP+egy vödör IMF hitelfelvétel ihlette a posztírót arra, hogy akkor megkezdődött a pozitív változás, míg az azóta történt 1.2 majd 1.7% GDP hitelállomány stagnálás mellett maga a pokol.
Mielőtt válságoztok Mo-n 2008ban és 2007ben sem volt GDP emelkedés.

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2012.06.20. 19:38:53

@Hakapeszi66: Irígység, káröröm, rosszindulat: Magyarország a neved.

gnme 2012.06.20. 19:43:09

elfogadták a sarokszámokat (a sarki rapperek számait, akik kiadtak egy nagylemezt és világbéke)

és ha évközben az első két hónapban már nem lesz jó (akkor majd megeszik a gyerekek) akkor lesz kapuadó, füstpénzt, adót a szélre, Csikóst a pártba, hídpénz, szarvasmarha levél és oltási könyv, szolidaritási adó, kutyaadó, macskaadó, vagy éppen amilyen kell, de a lényeg: az autósokat okvetlen meg kell szívatni egy újabb évközi kitalált adóval

Blogger Géza 2012.06.20. 19:45:18

@szanalmas: Ezeket az esti meséket a foxi-maxin tanítják? :)

Blogger Géza 2012.06.20. 19:47:12

@Reaper Man: Nem, mert a hitel közvetlenül és azonnal növeli az eladósodást, és azonnali tetemes kamatköltséget okoz. A másik esetben ezek egyike sem áll fenn.

Reaper Man 2012.06.20. 19:48:04

Szajkózzátok ezt az "igazságos, igazságos" idióta mantrát. Szar lehet ezzel feküdni és kelni.
A többkulcsos (sávosan emelkedő) jövedelemadózásnak nem az a lényege, hogy igazságos, hanem az, hogy így biztosítható, hogy több jövedelem maradjon az átlag körüli keresetűeknél, akik sokan vannak és a társadalom fogyasztásának nagy részét generálják. Ami a modern világban a gazdasági növekedés alapja. (A nagyon magas jövedelműeknek amúgy sem csak az SZJA-köteles bérük a bevételük. Többnyire.)
Az, hogy valaki nettó 100-at, vagy 120-at visz haza, az nagyon nem mindegy. Az, hogy valaki 800-at vagy 820-at visz haza, az nem oszt nem szoroz. A gazdagok jövedelmének további gyarapítása nem növeli érdemben a fogyasztást (ahogy azt talán Matolcsy is már kezdi látni). Ez a plusz pénz luxusfogyasztásra, végtörlesztésre, külföldi bankszámlára, stb. megy. Ahhoz meg kevés, és szétszórt, hogy működő tőkeként áramoljon vissza a gazdaságba. Amúgy is ki fektetne be egy ilyen szemétdombon?? Ahol hetente változnak a törvények és a szabályok, egyre újabb sarcok jönnek, amit persze mindenki fizet, kivéve a haverokat.
De még egy példa: mi a jobb, ha ott hagyok 10 embernél 3-3 millió forintot, és mindegyik vesz egy magyar rendszámos magyar gyártású Suzukit, vagy ha ott hagyok egy embernél 30-at, aki beruház egy komárnói rendszámú S8-as Audira??? Jelentkezzen, akinek még mindig nem világos! :-)

szanalmas 2012.06.20. 19:51:45

@Blogger Géza:

Gyakorlatilag igen, Tündérmeseországban! Csak drágább az előfizetés! :D

Blogger Géza 2012.06.20. 19:52:48

@elwood: Látod, és most sincs túl nagy gond. Nincsen politikai anarchia, megalakulásra képtelen kormány, tömeges sztrájkok, senki nem gondolja komolyan, hogy kilépünk az Unióból, nincsen megugró munkanélküliség (az elmúlt 2 évben csökkent egy picit), az adósságunkat nem kellett átütemezni, a bankokat nem kellett államilag vagy EU-s forrásból megmenteni, stb-stb.

Ehhez képest ezek nagy eredmények, pedig sok szempontból rosszabb helyzetből indultunk 2 éve, mint görögök, írek, spanyolok.

Sokat siránkoznak most a fiatalok helyzete miatt, de mi lenne, ha a spanyol vagy görög 50%os ifjúsági munkanélküliség lenne nálunk is?

Sírköves Slomó 2012.06.20. 19:55:26

@Reaper Man: Igy is lehet nézni. Meg úgy is, hogy aki tud adni az államnak havi cca. 500at, míg a közszolgáltatás neki ugyanannyiba kerül, mint annak, aki havi 50et fizet. Elég nagy szopó, szerintem. Másik 10 ember közszolgáltatását fizeti.

Ja, itt lehet neki megköszönni!

..............................

kigyurt álat 2012.06.20. 19:56:00

@online távmunkás: ilyen statisztikát is lehetne találni, de mondok egy másikat: egy felső kategóriás autó mondjuk 10MFt-tól kezdődik. Továbbá pár évvel ezelőtt még az adófizetők legfelső 2-3%-a keresett annyit, hogy 10MFt 3 éves nettó jövedelme volt. Egy épeszű átlagember nem szán 1-1.5 éves nettó jövedelménél több pénzt autóra, mert sosem tudná kifizetni a megélhetése és például a lakáskölcsön mellett. Csak becsülni tudom, hogy akkora bevallott jövedelme az adófizetők kevesebb fél százalékának lehetett, hogy 1-1.5 év alatt keressen 10 millát, ez max. 15-20ezer ember. Ezeknek is csak egy része vesz 10M feletti autót. Ehhez képest meg lehet nézni az utakat, hogy mennyi BMW, Lexus, Audi, Mercedes stb. szaladgál.

Az adóhivatalnak csak annyi lenne a dolga, hogy a rendőrségtől elkéri a 10M-nél drágább autók tulajdonosainak adatait, és őket ellenőrzi. Több tízezer adócsalót tudnának leleplezni egy pillanat alatt. Az, hogy az illető részletre vagy kp-ben vette, teljesen mindegy.

kigyurt álat 2012.06.20. 19:58:38

@kigyurt álat:
Még azt is nagyon érdemes lenne megnézni, hogy mennyi az állam összes áfabevétele, és vajon ennyi értékű árut ki tud-e fizetni a lakosság a bevallott jövedelméből. Figyelembe véve néhány egyéb szempontot, például nyaraláskor a külföldi költekezést is. Nagyon érdekes számok jönnének ki.
Az a baj, hogy az adóhivatal ezt leszarja.

Reaper Man 2012.06.20. 19:59:02

@Blogger Géza: Pont ez a lényeg, hogy Orbánék irdatlan mennyiségű, kamatterhet nem okozó, teljesen szabadon (értsd: ellenzéki gátak nélkül) felhasználható pénzzel, a 2008-as hoz képest már észrevehetően jobb világgazdasági helyzetben, törvényeket, alkotmányt stb. szabadon gyártva, egy alacsonyabb GDP bázisról SEM VOLTAK KÉPESEK érdemi növekedést felmutatni.
Ja, hogy majd 20 év alatt érik be a matolcsyzmus?? Ugye ezt Te sem gondolod komolyan!
Ne haragudj, de ha ezt nem érted:
1. Nem akarod, mert elvakult fideszdroid vagy.
2. Valami probléma van az értelmi képességeiddel.
Utóbbira semmi feltűnő nem utal, úgyhogy inkább az előbbire tippelek.

Reaper Man 2012.06.20. 20:00:05

@kigyurt álat: Ja, de akkor a haveri körből is sokan buknának ám! :-)

komplikato 2012.06.20. 20:00:47

@altimus: "egy szalag mellett vegzett munkaert nem fognak a minimalbernel tobbet fizetni (nem is kell), mert ha ennel tobbet kellene fizetni akkor azt a szalagot akar egy orszaggal arrebb is lehetne tolni."

Ööö, azért talán sem a munkavállaló, sem a munkáltató multi szemszögéből nem mindegy az az apróság, hogy MENNYIBE kerül a munkaadónak a dolgozó bére? Na most miért is mennek a cégek még innen is Szlovákiába? Miért? Az a nem mindegy, hogy adhat még akár 30%-al több bért is odaát, még is KEVESEBBE kerül a melós! Szóval pont nem tartja vissza semmi a cégeket, hogy Romániába vagy Szlovákiába tolják azt a szalagot, sőt jó páran meg is tették már. Itt meg "valamiért" csak nem akar egymillió új munkahely lenni.

Reaper Man 2012.06.20. 20:02:10

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: Ezért írtam feljebb, hogy az "igazságos" az az, ha mindenki pont ugyanannyit fizet. :-)

Cartman (ex Cartman) 2012.06.20. 20:02:51

@altimus:
De azt ugye tudod, hogy a fidesz-kormány (többek között) épp az oktatásnak is odavágott egy jó nagyot!?

Pl. felsőoktatási keretszámok csökkentése, de ha már az egykulcsos szóba került, akkor tegyük hozzá azt is, hogy a közszférában - többek között ennek az elkúrásnak köszönhetően is - öt éve(!) nem volt béremelés, és nem is lesz még legalább egy évig...

Hakapeszi66 2012.06.20. 20:04:06

@Reaper Man: ismét felhivnám a figyelmed arra, amit már az első hozzásszólásomban is említettem. Nem baj, ha mindenki 16%-ot fizet, mert az mindenkinek 16%. S a több fizetéssel rendelkezők ennek és annak a már fentebb említett gyermekien egyszerű mateknak következtében így is többet fizetnek. Namár most, ha azt szeretnéd, hogy a gazdaság működjön, akkor ahhoz dolgozni kellene és nem azt várni, hogy kb 2M ember tartsa el a maradék kb 8-at is. Ismét kérdem, erkölcsileg mivel magyarázod, hogy annak akinek amúgy is több adót kell fizetnie még többet kelljen! Maradjon a közepes keresetűenkek? Nem látni rendesen a fenti példából, hogy már így is több a befizetése a többet keresőknek de ez még mindig nem elég a kevesebbet/közepesen keresőknek? Nem irigykedni kell, hanem változtatni. Új munkahely, új város, új szakma stb... érted? (igen, a kormány is tehet ennek megsegítésében, de nem úgy, ahogy azt itthon a többség akarja: vegyük el a gazdagoktól.) Többet akarsz az állam zsebébe tenni? Akkor arra nagyon jó a 27%-os ÁFA mert azt keresettől függetlenül mindenki fizeti. De felhívnám a figyelmed, hogy aki többet keres feltehetően nem a 100ft-os tablettás bort veszi meg Tokajból (aminek a 27%-a 27Ft), hanem megveszi a 4000ft-os aszut melynek a 27%-os ÁFA-ja nem 27ft. (elárulom több, ha esetleg nehéz lenne kiszámolni). Tehát ő itt is többet fizet az államnak. De még ennél is többet akarsz? Milyen alapon? Próbáld meg megmagyarázni, figyelek...

komplikato 2012.06.20. 20:04:46

@kigyurt álat: "Az adóhivatalnak csak annyi lenne a dolga, hogy a rendőrségtől elkéri a 10M-nél drágább autók tulajdonosainak adatait, és őket ellenőrzi. Több tízezer adócsalót tudnának leleplezni egy pillanat alatt."

Nem kell feltétlenül "leleplezni", ilyesmi okból gondolkodnak szlovákok is luxusadóba.

Sírköves Slomó 2012.06.20. 20:04:49

@Blogger Géza: Azért abban sok igazság van amit Demján mondott. Ma mindenki okoskodik, dolgozni senki nem akar, inkább kifogásokat keres: Ma az a legjobb kifogás hogy válság van.

Meváltozott a világ. Nem most, már 10 éve. Soha nem jön vissza a biztos munkahelyek kora a fejlett országokban, ma már direkt konkurencia a kínaiak, angolul tudó indiaiak százmilliói. A középosztály nyugaton elpusztul, nálunk is, mielőtt kialakult volna...:)

Pozitívum, hogy sokan megtanulják majd, mi az öngondoskodás.
Ja, és a hálózatépítésé a jelen. A fix munkahelyesek közül már a szellemiek is sz*rabbul fognak élni 10 év múlva, nem a politika hibájából.

Sírköves Slomó 2012.06.20. 20:07:11

@Reaper Man: 2008ban Magyarországon még nem sok volt érezhető a válság hatásaiból(Lehmann 2008 okt.). Inkább 2009 vót az.

komplikato 2012.06.20. 20:07:12

@Hakapeszi66: "Namár most, ha azt szeretnéd, hogy a gazdaság működjön, akkor ahhoz dolgozni kellene és nem azt várni, hogy kb 2M ember tartsa el a maradék kb 8-at is. "

Ehhez kellenének a nem létező munkahelyek, amik nem nagyon fognak kinőni a földből maguktól míg nálunk ennyire élhetetlen járulékrendszer van ellentétben pár szomszédunkénál ...

2012.06.20. 20:08:04

@Hakapeszi66:

"De még ennél is többet akarsz? Milyen alapon? Próbáld meg megmagyarázni, figyelek...
"

Most hagy kérdezzek én (esetleg közelebb visz a megoldáshoz téged, mert nem igazán vagy képben)! És komolyan:
Minek egyáltalán adózni?

komplikato 2012.06.20. 20:09:00

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: "Pozitívum, hogy sokan megtanulják majd, mi az öngondoskodás."

Jellemzően tud félretenni EÜ-re, nyugdíjra és vésztartalékra az a 4 millió szerencsétlen aki létminimum alatt él? Mert egyébként egyetértenék ha meglennének a feltételei.

Sírköves Slomó 2012.06.20. 20:10:15

@komplikato: Mondjuk épp tegnap jelentett be Fico lényegében adóemelést(kis szja emelés nagy társasági adóemelés), szóval már nem lesz akkora paradicsom.

Tzp 2012.06.20. 20:10:42

Az egykulcsos adó lényege az lenne, hogy alacsony állami újraelosztás mellett, úgy kb 30-40% max, nagyon gyors tőkefelhalmozás történik, ami serkentőleg hat a gazdasági fejlődésre. Az a gond, hogy ez 50 évvel ezelőtt működött volna igazán. Még a szlovákoknál is bő tíz évvel ezelőtt a legalacsonyabb jövedelműek nem fizettek adót, tehát lényegében kétkulcsos volt az az egykulcsos. A románok is csak azért tudtak egykulcsosat játszani, mert eleve a rossz átlag életszínvonalhoz voltak hozzászokva. Mindkettő rendszer mára tarthatatlanná vált. Beleszámítva a magyar sajátosságokat, eleve kudarcra volt ítélve, hogy itt valaki 2010-ben az egykulcsos trükköt eljátssza.

Szerintem az lett volna a célszerű ha megtartják a több kulcsot, csak a határokat emelik fel. Az is nonszensz volt, hogy az átlagjövedelem a legfelső kulccsal adózott. Ezzel a lépéssel csökkentették volna az állami újraelosztást, optimistább hangulatot eredményezett volna az adózók között és kezelhetőbb is lett volna az egész helyzet.

Persze ez sem oldotta volna meg minden problémák problémáját, hogy nyugdíjat is kell csökkenteni. Mert amíg az irdatlan nyugdíjkiadások minden pénzt minden máshonnan elszívnak, addig teljesen mindegy kinek milyen gazdasági terve van.

Reaper Man 2012.06.20. 20:12:24

@MikeBoy: Lehet, hogy nem bírom sokáig! :-)

Hakapeszi66 2012.06.20. 20:13:26

@komplikato: ez is igaz. De az is, hogy annál sokkal több munkahely van, mint amennyire most van kereslet. Egyszerűen sok a lusta ebben az országban és abból már nagyon elég, hogy a sok naplopót eltartsa az a réteg aki többet keres mondván: Mert neki van vegyük el tőle! Ugyan már, emberek! Azt kell itt látni, hogy azok többsége aki tanul/tud/akar az bodogul ebben az országban. De a többség sajnos nem akar. Igen, azt is elismerem sajnos van egy olyan réteg, akinek most rosszabb lett és még többen lesznek. De ez ismét nem annak a hibája aki többet keres! Ez a rendszer hibája és bizony még sok esetben ezen réteg tagjai közül is sokak önhibájukból kerülnek rosszabb helyzetbe.

Sírköves Slomó 2012.06.20. 20:13:41

@komplikato: Annak a 4 milliónak a nagy része nyugdíjas, szóval mire tegyen félre? Aki aktív és a létminimum alatt él az sokszor kap zsebbe is.

2012.06.20. 20:14:41

@Tzp:

"Ezzel a lépéssel csökkentették volna az állami újraelosztást"

Az állami újraelosztás akkor csökken érdemben, ha a költségvetés fő számai csökkennek érdemben.
Ilyennek a közelében nem vagyunk....
Mellesleg hosszú távon a manyupnak szépen lett volna ilyen hatása, de az más kérdés.

altimus 2012.06.20. 20:17:03

@Blogger Géza:
> Ehhez képest ezek nagy eredmények, pedig sok szempontból rosszabb helyzetből indultunk 2 éve, mint görögök, írek, spanyolok.

talan ha felsorolnal par dolgot abbol ami rosszabb volt ket eve mo-on mint az emlitett orszagokban.

en nem nagyon latok olyan parametert amiben az elmult ket evben javulas kovetkezett volna be. (a koltsegvetesi hianyt ne emlitsuk, mert az egyszeri beveteleket leszamolva 5% felett van a hiany)

Cartman (ex Cartman) 2012.06.20. 20:18:29

@Blogger Géza:
Növekvő foglalkoztatotti létszám? Miről beszélsz, te agyatlan fidesz-gyökér? Tán csak nem a közmunkásokról? Ez lenne a nagy terv? Hogy kiküldjük a szerencsétleneket árokpartot kaszálni, és abból lesz majd a Nagy Nemzeti Fellendülés? Vezesd már le, légyszi, hogy lesz ebből GDP-bővülés, te nagyokos!

Balt 2012.06.20. 20:19:19

@Macskond: Nem az enyém :), ha csak lehet, kerülöm a kapcsolatot az OTP-vel. De ott az origo cikk, onnan vettem.

altimus 2012.06.20. 20:25:32

@szanalmas: a fideszmagyar szerint a manyu penzt azert vettek el, hogy megvedjek azt a te erdekedben. szerintem meg azert, hogy a gazdasagi dontesi hibakat az elvett penzzel takarjak.

a banki kulonadok, a mostani tranzakcios ado, a fix aron valo hiteltoresztes ... egeszen biztosan nem erositettek a bankokat, es az eredmenyeiket se nagyon javithattak :).

komoly vallalat es ceg ma nem fektet be mo-on. az elozo ciklusban indult beruhazasokat befejeztek (mercedes), de uj nagy tokebehozatal nincs. valojaban tokekivitel van, ertheto okokbol.

Reaper Man 2012.06.20. 20:26:39

@Hakapeszi66: Nem tudom ennél érthetőbben megfogalmazni. Az egykulcsos nem alkalmas arra, amilyen célból bevezették, ez tényként elfogadható. Hajlok arra is, amit itt valaki már leírt, hogy ti. első körben maguknak csinálták (Orbánnak pl. 450-nel nőtt a nettója azonos bruttó mellett). És hozzá nem értő kretének szajkózták, hogy "senki nem jár rosszul". Aztán mikor hirtelen pár millióan mégis rosszul jártak, akkor jött a nagy "kompenzáció", meg a fenyegetés, hogy mindenkinek kompenzálni kell a versenyszférában is.
Önmagában a munkát terhelő adók csökkentése nem lenne baj, ha arra van lehetőség. Önmagában kimenni a friss levegőre jó ötlet. De ha éppen repülőn utazol, akkor mégsem. Hát ez valami ilyesmi.
Amúgy nem önmagában az egykulcsos a probléma. Az csak tetézte az amúgy is meglevő problémákat.

Sírköves Slomó 2012.06.20. 20:31:36

@Reaper Man: A mihez képest a kérdés.

Az adóváltozás előtt a tanult, tapasztalt, piacképes fizetésü réteg büntetőadót fizetett(kulákok szivatása). Ma csupán sokkal több adót fizet, mint más(300e ember adja össze az össz-szja 85%-át).
Persze ezt nem érti meg olyan aki szarul keres, de nem is érdekel senkit rajta kívül.

Cartman (ex Cartman) 2012.06.20. 20:39:05

@Karmadealer:
Irigység?

Hát ez tényleg röhejes...

Az egykulcsossal:
1. Megborították a (Magyarországon amúgy is gyenge lábakon álló) költségvetést.
2. Növelik a társadalmi különbségeket. Amiről csak nagyon elborult elmék gondolhatják, hogy jó irány, így a 21. század elején.
3. Be kellett vezetni mellé mindenféle kontraproduktív különadókat és einstandolni kellett a manyup-vagyont, mely lépéseket még a legelvakultabb fidesz-hívők sem tudnak tikkelés nélkül magyarázni.
4. A közszférában mindenféle konszolidáció (reform?) lehetőségét elpuskázták évekre.
(A 3-4. persze az 1. következménye. De ilyen következményeket lehetne még sorolni, hisz pl. a felsőoktatási keretszámokat is emiatt kellett durván megkurtítani.)

És te irigységről beszélsz? Röhejes vagy...

Reaper Man 2012.06.20. 20:40:25

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: A "versenyképesség" viszont azon múlik, hogy mennyibe kerül az egységnyi melós a munkáltatónak. Az ebből "mennyit viszel haza" kérdést leszarja. Ha majd a régióban jól lecsúszunk, egy idő után "magától" is megjön a növekedés, mert itt lesz a legolcsóbb a munkaerő.

Sírköves Slomó 2012.06.20. 20:45:14

@Reaper Man: Yep. Én is így gondolom. Bár egységnyi melós helyett pontosabb egységnyi termelést mondani.

Cartman (ex Cartman) 2012.06.20. 20:50:33

@Hakapeszi66:
A közteherviselés rohadtul nem az "igazságos" adóról szól (egyáltalán mit jelent az, hogy igazságos egy adórendszer?), hanem arról, hogy fenntartható és élhető legyen a rendszer. A legegyszerűbb példával élve a túl nagy jövedelmi különbségek - sok más negatív tendencia mellett (pl. társadalmi mobilitás visszafogása, gazdasági anomáliák) - társadalmi feszültségeket gerjesztenek.

Na, ezt pl. nem szeretném, ha megtapasztalnánk. De - szerintem - te se...

Cartman (ex Cartman) 2012.06.20. 20:57:18

@Reaper Man:
"Ha majd a régióban jól lecsúszunk, egy idő után "magától" is megjön a növekedés, mert itt lesz a legolcsóbb a munkaerő."
Ehhez nagyon le kell csúsznunk, mert a magyar munkaerő - minden illúziónk dacára - (nagy általánosságban, persze) egyre gyengébb minőségű, tehát még olcsón is túl drága lesz...

hehe64 (törölt) 2012.06.20. 20:59:04

@Cartman (ex Cartman): A közteherviselésnek rohadtul az igazságosságról kellene szólnia.
Közösségben élünk, akár tetszik ez egyeseknek akár nem.
Egy közösségben pedig az igazságos teherviselés arról szól, hogy mindenki "képességei" szerint feccöl bele a "közösbe", és mindenki szükség szerint kap vissza belőle.

Sírköves Slomó 2012.06.20. 21:01:34

@hehe64: A közteherviselésnek rohadtul az igazságosságról kellene szólnia.

Egyetértek. Mindenkinek annyi beleszólása legyen a közügyekbe, amennyit befizet a kalapba.

Faszerkezet 2012.06.20. 21:02:01

@Cartman (ex Cartman):

ezzel 1 probléma van. Még ha vissza is állítanák a sávos adózást. akik tényleg komolyan sokat keresnek, (Mondjuk úgy havi 1 milla körül) annak már megéri kikerülnie az egész adózási mizériát.

Itt kihangsúlyoznám, hogy kikerüli, és nem megszegi. Tehát törvényes az egész. Egyszer elég jól elmerültem ebbe. Kb havi 1 mikulás az a bevétel amikor már megéri. a fölött meg jóval.:)

márta)) 2012.06.20. 21:02:43

Az egykulcsos adó bevezetésével hatalmas lyukat ütött a kormány a költségvetésen.
Az, hogy felpörgeti a belső fogyasztást, amolyan Matolcsy-féle "csodavárás" volt (csak).
De arra mindenképpen jó volt?!!!, hogy hogy mélyüljön az a bizonyos szakadék a társadalmi rétegek között.

Magyarul) Kik addig is többet kerestek, keressenek még többet.
Mások pedig haladhatnak lassan, de biztosan az elszegényedés felé.

hehe64 (törölt) 2012.06.20. 21:03:19

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: Annak az égvilágon semmi köze az igazságossághoz.
Szerinted minden megvehető?
Ha így gondolod, akkor sajnállak.

2012.06.20. 21:03:19

@hehe64:

"A közteherviselésnek rohadtul az igazságosságról kellene szólnia."

Ha ezt igaznak fogadod el, akkor sem tudod a mai Magyarországon ezt úgy biztosítani, hogy pl. bevezeted az egykulcsos adót.

Cartman (ex Cartman) 2012.06.20. 21:03:59

@hehe64:
Az "igazság" egy megfoghatatlan szempont. Ld. az itteni kommenteket... Egy jó adórendszer ösztönző, robusztus, és figyelembe vesz mindenféle egyéb szempontokat is (pl. a már említett társadalmi mobilitást). Ideális esetben összefügg egyéb rendszerekkel is (pl. oktatás, egészségügy).

Ilyen nincs, hogy tértől és időtől függetlenül "igazságos" adórendszer.

Cartman (ex Cartman) 2012.06.20. 21:05:39

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:
"Egyetértek. Mindenkinek annyi beleszólása legyen a közügyekbe, amennyit befizet a kalapba."
Ez aztán a progresszió! Vissza a középkorba! Aztán meg lehetőleg a fára...

Faszerkezet 2012.06.20. 21:05:49

@hehe64:

ezt már régóta mondogatom én is. Csak én annyival kiegészítve, hogy egy összegű adó kéne. Mint egy hotelbe. Ott is megmondják, hogy mennyiért lakhatok ott egy napot, vagy hetet, vagy hónapot stbstb. (Ez természetesen egy példa)

Sírköves Slomó 2012.06.20. 21:06:11

@hehe64: Szerinted minden megvehető?

Majdnem. De neked arra sem fussa.

Blogger Géza 2012.06.20. 21:07:05

@Reaper Man: Nézd, valahol olvastam (nem számoltam utána, nem ellenőriztem le, de sajna kb reális), hogy a rendszerváltás óta a magyar gazdaság átlagosan évi 1%-kal növekedett, ha az elmúlt 22 évet vizsgáljuk. Ehhez képest az elmlút 2 év kb átlagos másfél százaléka kb 50%-kal múlja felül az átlagot. (Egy borzasztóan instabil hisztis környezetben) Ez tipikusan a félig teli, félig üres pohár esete. Eközben 2011-ben nálunk (KSH szerinti 1,7% CIA szerinti 1,8%) rosszabbul szerepelt az európai periférián:

Görögország: -6%

Portugália: -2,2%

Ciprus: 0%

Olaszország: 0,6%

Spanyolország: 0,7%

Horvátország: 0,8%

Írország: 1,1%

Szlovénia 1,1%

stb.

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_real_GDP_growth_rate_%28latest_year%29

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.06.20. 21:08:46

@Reaper Man: így biztosítható, hogy több jövedelem maradjon az átlag körüli keresetűeknél, akik sokan vannak és a társadalom fogyasztásának nagy részét generálják."
azért emlékezzünk már, az átlagjövedelem kb. 210e anno a már beleütött a legfelsőbb adókulcsba....

@Cartman (ex Cartman): ogy kiküldjük a szerencsétleneket árokpartot kaszálni, és abból lesz majd a Nagy Nemzeti Fellendülés?"
nem, abból az lesz, hogy segély helyett csinál valamit...tudod, nem árt az ha nem a kocsma előtt lődörög.

hehe64 (törölt) 2012.06.20. 21:09:20

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: Hm. Mintha a hozzászólásom elnyelte volna az űr.
Na még egyszer.
Igen fura fogalmaid vannak. Ugyan milyen "igazságosság" az, ami megvásárolható?
A közösség nem azért van, hogy "Mindenkinek annyi beleszólása legyen a közügyekbe, amennyit befizet a kalapba. ", hanem azért, hogy a közösség tagjait többé kevésbé létbiztonságban, és egészségesen tartsa. (És ez a legolcsóbb mód, következményeiben minden a közösség egyes elemeinek favorizálását célzó megoldás nagyságrendekkel drágább.)

Blogger Géza 2012.06.20. 21:11:08

@Cartman (ex Cartman): A kérdésedből azt sejtem, hogy fogalmad sincs, hogyan számolják ki a GDP-t. :)

Blogger Géza 2012.06.20. 21:11:57

@Cartman (ex Cartman): Az idei év pocsék lesz. De nem csak nálunk. Fél Európa recesszióban van.

hehe64 (törölt) 2012.06.20. 21:13:12

@Cartman (ex Cartman): Marhaságodat erősíti a mindenkori állam.
Ha a mindenkori adórendszer a "tér és idő függvényében" igazságtalan, ami annyit jelent hogy nem a közösséget, hanem kizárólag egyes érdekcsoportjait hozza előnyös helyzetbe, akkor elég durva következmények várhatók.

altimus 2012.06.20. 21:14:10

@Blogger Géza: ezt a boduletes marhasagot honnan vetted? a 90-es 30milliard dollarrol 2008-ra az otszorosere !! 150 milliard fole nott a magyar GDP !!

www.google.ch/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:HUN&dl=en&hl=en&q=hungarian+gdp

ehhez hozzatartozik,hogy a rendszervaltaskor egy nyugati exportra keptelen, a kgst-ben vodort lavorra bartelezo nyomorult orszag voltunk. 2008-ban a magyar export 10 szerese !! volt a gorog exportnak.

termeszetesen lehetett volna jobban is teljesiteni az elmult 20-22 evben, de a 20 ev alatt a GDP otszorosere nott.

Cartman (ex Cartman) 2012.06.20. 21:18:36

@FILTOL:
Általánosságban nincs gondom a közmunkával, de annak nem az a célja, hogy neveljen, büntessen, (vagy netán a fideszes földesuraknak biztosítson ingyen munkaerőt), hanem hogy szinten tartsa a munkaerőt, és visszavezesse a valódi munka világába.

Sírköves Slomó 2012.06.20. 21:18:42

@hehe64: A közösség nem azért van, hogy "Mindenkinek annyi beleszólása legyen a közügyekbe, amennyit befizet a kalapba. ", hanem azért, hogy a közösség tagjait többé kevésbé létbiztonságban, és egészségesen tartsa.

És mi köze ennek a választójoghoz? Ne dumáljanak bele más pénzének az elköltésébe, mert nem igazságos.

CM2131 2012.06.20. 21:19:26

Tehát ha egy következő kormány az egykulcsos helyett visszaállítja a progresszív adózást - ami mondjuk végre ki, BRUTÁLIS SZJA emelést jelent- akkor majd csökken az adóék. Aha...

Valaki2 2012.06.20. 21:20:54

Csak annyit szólnék hozzá, hogy amint többen írták, nem az egykulcsos szja-val van gond (ami nem is egykulcsos) hanem a gyerekek után járó kedvezménnyel.

Az még hiányzik ebből az ábrából, hogy mintha éppen mindenki sírt volna, hogy nem tudja fizetni a svájci frank hitelét, és viszi a bank a házát, nem 1, nem 2, hanem mondjuk 50 ezernek. Ezeknek valószínűleg nagy része olyan, aki nyert az 1 kulcsos szja-val, illetve a gyerek után járó adókedvezménnyel. Ha ezek az emberek bedőltek volna, akkor lehet, hogy még nagyobb lett volna a gond, ugyanis ők másnap már a reptéren várták volna a gépüket egy nyugati államba, ahol - hiszen itt is jó dolgozók voltak - nagy szeretettel fogadták volna őket. Innen meg az adójuk hiányzott volna, a cég, ami itt termelt, stb, stb...

Szóval igen, általánosságban véve lehet arról beszélni, hogy ez így nem biztos, hogy a legjobb, viszont ha a teljes környezetet nézzük, akkor már nem olyan egyszerű a helyzet...

Reaper Man 2012.06.20. 21:21:43

@Blogger Géza: Ügyesen beemelted ide a PIIGS országokat, meg még néhány igazi fost, de diszkréten kihagytad Szlovákiát, Cseh- és Lengyelországot. Meg azokat, akik növekedtek. De miért is? Ja, mert azokkal már nem annyira jó az összehasonlítás??? Egy újabb klasszikus csúsztatás! Picit most kiestek azok az agyhalottak a kommentelésből, akiknél bejött az "érvelésed"! :-) De most komolyan! Mondd, hogy fizetnek Neked ezért, és minden meg van bocsátva! :-)

hehe64 (törölt) 2012.06.20. 21:23:53

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: Rohadtul el vagy tájolódva.
Kívánom neked, hogy a mai "szép új világban" tapasztald meg hozzáállásod "gyümölcseit".

niklex 2012.06.20. 21:25:05

A jelenlegi kormány (is) sok mindent rosszul csinál a gazdaságban, de speciel az (ál) egykulcsos SZJA nem hülyeség. Már 6-7 évvel ezelőtt az akkori kormány is gyakorlatilag betervezte (akkor 17 mFt lett volna a sávhatár)de a szocik elvei szerint a "gazdagokat" -értsd az értékesebb munkát végzőket- le kell kopasztani.Annak idején így indult sz SZJA Grósz elvtárs alatt, 48%-os felső kulccsal...Egy polgáribb kormányzat ideológiailag közelebb van az egykulcsoshoz,ami ARÁNYOS, tehát aki kétszer annyit keres, az kétszer annyit fizet. Sőt a nulla kulcs megszüntetése sem hülyeség önmagában.Így többen és arányosabban vesznek részt a szamélyi jövedelemadó fizetésben. Aztán, ha a többet kereső elfogyasztja,akkor több közvetett adót fizet. Ha meg bankba teszi,akkor az elméletileg visszapörög a gazdaságba a bankon keresztül

Sírköves Slomó 2012.06.20. 21:25:11

@Reaper Man: Ne viccelj az említett országoknak feleannyi az adóssága mint nekünk!

És igen, OV kormánya alatt még előttük voltunk..:(

szanalmas 2012.06.20. 21:26:05

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:

"Persze ezt nem érti meg olyan aki szarul keres, de nem is érdekel senkit rajta kívül."

Most te tényleg azt gondolod, hogy a szarul keresők direkt és kibaszásból dolgoznak éhbérért?! Bazmeg, egyszerű a dolog akkor, mindenki kapjon annyit, mint a 300ezer. Felfedezted a nyugatot!

hehe64 (törölt) 2012.06.20. 21:26:15

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: Ja, és még valamit.
Hogy van pofád "igazságosságnak" tekinteni azt, ami kizárólag egy szűk réteg érdekeit szolgálja?

2012.06.20. 21:28:26

@szanalmas:

"Bazmeg, egyszerű a dolog akkor, mindenki kapjon annyit, mint a 300ezer. Felfedezted a nyugatot! "

Nem is rossz ötlet! Pillanatok alatt úgy elinflálnánk az államadósság Ft-os részét, mint a pinty.... :P

Cartman (ex Cartman) 2012.06.20. 21:31:15

@niklex:
Hát, igen, ez az elmélet. A gyakorlatot meg láthatod...

Blogger Géza 2012.06.20. 21:31:34

@altimus: És korrigáltál az árfolyamváltozással? A világon mindenhol a "real GDP growth"-ot tekintik mérvadónak, nem az árfolyam szeszélye által torzított értékek változását. Ha azt hiszed, hogy 18 év alatt ötszörösére nőtt a magyar gazdaság, az évente több mint 10%-os ütemet jelentene. Soha nem voltunk ennek még közelében sem.

szanalmas 2012.06.20. 21:32:10

Majdnem olyan frappáns dolog volt az ötletem, mint rádöbbenni arra, hogy minimálbérből kevesebbet lehet adózni! :P
Olyan dolgokat tanulok, hogy feláll a fa... hajam. Az a hibás, aki direkt kevés pénzért dolgozik, hogy ezért kevesebb adót fizethessen! Ilyet még Matolcsy sem tudott kitalálni!

Sírköves Slomó 2012.06.20. 21:33:05

@hehe64: Úgy hogy a szük réteghez tartozom?...:)

hehe64 (törölt) 2012.06.20. 21:34:32

@niklex: Az egykulcsos adórendszernél igazságtalanabb nincs.
Mint ahogy nincs "értékesebb" munka sem. Minden munkát el kell végezni.
Minden munkát meg kell becsülni.
Az egykulcsos adó ennek ellenkezőjét teszi.
A kis keresetűektől elvesz, a nagy keresetűeknek ad.
Kis keresettel minden fillér elvonás a megélhetésből történik.
Nagy keresettel az ugyanekkora százalékos értékű elvonás nem jelent megélhetési terhet.

Sírköves Slomó 2012.06.20. 21:35:04

@szanalmas: Fordítsuk meg. Szerinted biztos szerencsés aki sokat keres, és peches aki nem.

Na az ilyeneken nem lehet segíteni.

hehe64 (törölt) 2012.06.20. 21:35:19

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: Akkor pofátlan módon ne akard már fújni a passzátszelet.

szanalmas 2012.06.20. 21:35:45

@hehe64:

Nekem ne mond, hogy egy kukás többet dolgozik, mint szíjjártó elvtárs!

szanalmas 2012.06.20. 21:37:40

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:

Már a felső tízezret is feltaláltad, ilyen tempóban a Menlo-parki varázslót is lekörözöd...

2012.06.20. 21:38:02

@hehe64:

Szerintem ugyanabba a hibába esel, csak a ló túloldalán vagy.
"Igazságossággal" akkor sincs értelme érvelni, ha bevezetni akarod az egykulcsost és akkor sem, ha megszüntetni.
Az más kérdés, hogy a te érveid erősebbek önmagukban az egykulcsos ellen a mai Magyarországon, mint mellette érvelni.

Reaper Man 2012.06.20. 21:38:59

@FILTOL: Azt sosem állítottam, hogy a kulcsok értéke vagy a sávok "szélessége" jó volt, csak leírtam, hogy szerintem miért kell a többkulcsos.

Blogger Géza 2012.06.20. 21:40:17

@Reaper Man: Ezeknek az országoknak az eladósodottsága jóval kisebb, más kategória, teszik, nem tetszik. A lengyel GDP-t amúgy a stadionépítés húzta, és jóval kevésbé nyitott gazdaság, mint a magyar, a szlovákok meg már vagy egy évtizede éve bevezették az egykulcsost, és komolyabban vették az iparfejlesztést, szépen le is köröztek minket. A csehek meg kb velünk együtt mozognak.

De mondom, ez megint a félig teli / félig üres pohár este. Vannak egyes rosszmájú emberek, akik midig megkeresik, hogy tudjanak valami rosszat mondani Magyarországról, a magyar gazdaságról, és mikor sikerül akkor boldogok. Szerintem a világon nincs annyi ellendrukkere Magyarországnak, mint belföldön. Hát legyen meg az örömötök.

Soha nem mondtam, hogy mi vagyunk a legsikeresebbek, hanem hogy sokaknál sikeresebbek vagyunk, és ezt alá is támasztottam.

Reaper Man 2012.06.20. 21:41:41

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: Na ja, az tényleg pontosabb, mert lehet, hogy egységnyi melós máshol 2x annyit termel, de csak 1,6-szor annyiba kerül. :-)

Faszerkezet 2012.06.20. 21:41:59

@hehe64:

Sőt, minden munkáért fizessünk ugyan annyit. hiszen úgy sem értékesebb, akkor miért is fizetnénk többet egy rakétamérnöknek, mint egy pénztárosnak.:)

hehe64 (törölt) 2012.06.20. 21:42:34

@MikeBoy: Nem vagyok a ló semmilyen oldalán.
Igazságtalan gazdasági rendszer hosszú vagy akár középtávon is fenntarthatatlan.
A következmények mindig súlyosak.
Az "igazság" fogalma pedig egyszerű.
Ha a többség jóléte gyarapodik, akkor a rendszer igazságosnak tekinthető.
Ha egy szűk réteg a többi rovására gyarapodik, akkor a rendszer igazságtalan, és össze is omlik.
Lásd Magyarország ma.
Jelenleg a legjobban kereső szűk réteg jövedelme harmada a 2008-as értéknek.

Reaper Man 2012.06.20. 21:44:50

@Blogger Géza: Kicsit úgy gondolkodsz, mint az, aki 24 óra alatt futotta le a maratont, és 6875. lett, de ő nem így nézi, hanem úgy, hogy a 100 kilós büdöslábú hentesek között az első! :-)

Blogger Géza 2012.06.20. 21:47:20

@Reaper Man: Tetszik, nem tetszik, mi most sajna a büdös lábú hentesek közé tartozunk. 2002-ben még az élcsapatban voltunk, most ez van.
Csak annyit mondok, hogy 8 év (!) óta nem tudtunk kikerülni a túlzott deficiteljárás alól, talán most végre sikerül.

szanalmas 2012.06.20. 21:48:46

@munkasterror:

Itt mindenki lovagol. A mai magyar helyzet az, hogy a rakétamérnök sem keres sokat, ezért elmegy nyugatra, ha meg irigyled a pénztárosokat, menj pénztárosnak. Egyből rájössz, hogy alulfizetett.
Tök hasonló dolog ez, mint politikusként munka alapú gazdaságról szónokolni.

2012.06.20. 21:50:10

@hehe64:

"Jelenleg a legjobban kereső szűk réteg jövedelme harmada a 2008-as értéknek. "

Ez biztosan így van? Tehát harmadára csökkent?

Értem én amit mondasz, de mint írtam:
Nem (vagy nem csak) az egykulcsos adótól lesz a rendszer általad definiáltan igazságos vagy igazságtalan.
Az más kérdés, hogy most gyakorlatilag semmilyen gazdasági feltétel nem volt adott a bevezetésére úgy, ahogy azt tették.

Blogger Géza 2012.06.20. 21:51:03

@Reaper Man: De ha már ez a hasonlatod: 8 év alatt 65 kilós futó alkatból 100 kilós hájpacnivá váltunk, és most gondolom azt reklamálod, hogy miért nem fogytunk le azonnal villámgyorsan 35 kilót úgy, hogy közben éhgyomorral rohangászunk a kánikulában.

2012.06.20. 21:51:39

@Reaper Man:

Még mindig neked drukkolok.... :)

rohadjmegARCgeci 2012.06.20. 21:52:56

Nem tudom, milyen feketegazdaságról lehet szó,amikor már gyakorlatilag gazdaság sem nagyon van?A kkv-t kinyírták a 16%-adóval és az annak hatására bekövetkező fogyasztáscsökkenéssel.A multikat elüldözték mindenféle hülyeséggel.A befektetők meg előbb fektetnek a Góbi sivatagba,mint ide ebbe az országba.
Tehát miről van most nagyban szó?

Faszerkezet 2012.06.20. 21:55:26

@szanalmas:

De. hidd el nekem, hogy a rakétamérnök jól keres itthon is. (És társai)

Pénztáros életet meg köszi kihagyom. Nem vonz. A lényege a hozzászólásomnak az átjárhatóság.

Szted a rakétamérnök mondjuk 3 nap betanulás után el tudná látni a pénztáros feladatát? És ez visszafele is igaz lenne?

De a lényeg az adó itt is. Miért kéne egy rakétamérnöknek (csak a példánál leragadva:)) több adót fizetnie mint egy pénztárosnak, (vagy bárki másnak)? Mert többet tanult, mert jobban helyezkedett, mert tehetségesebb stbstb? Holott semmivel nem kap semmivel sem jobb szolgáltatást a pénzéért. Magyarán büntetve van, hogy többet tanult, és többet tett.

hehe64 (törölt) 2012.06.20. 21:56:22

@munkasterror: Azt hiszem el vagy tájolódva, mint manapság sokan.
1. Minden munkáért alapban annyit kell/ene fizetni, amennyi legalább az alapvető biztos megélhetést lehetővé teszi. Ma ez nincs így.
2. Ehhez képest lehet differenciálni.
3. Egy kukás nap mint nap értéket hoz létre azzal, hogy nem döglesz bele a szemétbe.
4. 100 rakétamérnökből egy végez érdemi munkát, a többi kb. a kukás szintjén áll.
5. Ha a kukás munkáját, és egyáltalán bármilyen munkát lebecsülsz, ordenáré hibát követsz el.
6. A mai technikai viszonyok között a népesség mintegy 10%-ának kell effektív munkát végeznie a teljes népesség megélhetéséhez.
7. Ebből adódik, hogy a népesség 90%-ának feladata a fejlesztés, ellenőrzés, tanulás lenne, és nem az államilag elősegített éhenhalás.

szanalmas 2012.06.20. 21:56:36

@Dr. Furia:

Azt nyomozzuk, hogy most gazdasági csoda vagyunk, vagy döglött tündérek országa. Jelen pillanatban téged is beszámítva 63:81 az állás.

rohadjmegARCgeci 2012.06.20. 21:58:06

Amíg a kormány nem képes felfogni azt ép ésszel,hogy a gazdaságot a kicsik mozgatják,addig ne reméljen változást senki.És olyan hozzáállással sem,hogy itt fölösleges 8 millió ember van és hasonlók.Az a 8 millió ember,az potenciális fogyasztó lehetne és a gazdaság motorja,akár cigány akár nyugdíjas akár rokkant!Ezt kellne már eltolcsynak és a többi faszagyú kockafejű egyetemet végigseggelt diplomás hülyének felfognia!
POTENCIÁLIS FOGYASZTÓK,STIMM?!!!!
MOTOR!HAJTÓERŐ!FOGYASZTÁS=>IGÉNY A JAVAKRA=> ÁFABEVÉTEL=>TERMELÉS NÖVEKEDÉSE MINDEN ÁGAZATBAN=>MUNKAHELYEK!

ursus artos 2012.06.20. 21:58:25

Pedig a több kulcsos szja az elmúlt húsz évben bizonyította a létjogosultságát. Elvégre nincs fekete gazdaság, a gazdagok itt adóznak. Meg olyan sincs, hogy a felét kápé, a többit meg okosban...

hehe64 (törölt) 2012.06.20. 21:58:55

@MikeBoy: Nem is azt írtam.
Az egykulcsos adó csak része az alapvetően igazságtalan gazdasági rendszernek. Ez a gazdasági rendszer bukásra van ítélve.
Érdemes csak a lengyel példát megnézni. Sokáig ők voltak az általunk lenézett "szegény rokon", ma pedig...

Blogger Géza 2012.06.20. 21:59:45

@MikeBoy: Ne csodálkozz, ha buksz, ha rossz lóra teszel. :) Maradsz az örök hőbörgő lúzer kategóriában...

hehe64 (törölt) 2012.06.20. 22:01:02

@hehe64: Upsz.
Kihagytam hogy a KSH adatai szerint csökkent egyharmadára a legmagasabb bevallott jövedelem szintje kis hazánkban.

2012.06.20. 22:01:22

@hehe64:

Ez van, kicsináljuk magunkat.
Politikusaink meg zseniálisan asszisztálnak hozzá....

szanalmas 2012.06.20. 22:02:00

@munkasterror:

Nem tudom, legutóbb azt hallottam a pártházból, hogy aki többet dolgozik az többet keres. Igaz, azt tényleg nem mondták, hogy mihez képest, meg, hogy lesz munka. Egyébként szerintem Ausztriában nem irigyli a pénztáros a rakétamérnököt, de már megint nem Magyarországról beszélünk!

komplikato 2012.06.20. 22:02:30

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: Na bumm, van egy halom ország ahol marad és MI nem leszünk közte ...

@Hakapeszi66: Nem állítom, hogy semmiben sem értek egyet, de sajnos van rálátásom mostanában a munkaügyi központ működésére, meg oda járó emberekre, meg ismerek olyanokat akiknek van melója, de állást keresnek ... szóval ezt az érvényesülést el lehet feledni. Kapásból az MK oktatásban azzal indított a kis hölgy, hogy a kevés szabad munkahely 87%-ra kapásból csak ismeretségi alapon lehet bejutni. Meg eléggé nem vicces mikor olyan állásokat küldenek hivatalból ami külföldre szól ... tehát hol az a rengeteg munkahely? Igen, van aki nem akar dolgozni, van aki nem megy el melót keresni ha picit esik vagy picit meleg van, stb. De akárhogy csűrítek csavarjátok ők egy szűk réteg. Meló meg ettől nem lesz a többinek. És szebbe már tuti nem adnak, bárhol röhögve szemedbe mondják, hogy vagy elvállalod minimálbéren vagy van 200 másik jelentkező, ez van ... Láttam olyan embert a kirendeltségen tájékoztatóról kijönni, akin első ránézésre láttad, hogy belső szervek egy része hiányzik, pohár vizet nem tud felemelni, járni segítséggel tud, de hála a kormánynak visszairányították vélhetőleg rokkantságból a nem létező munkaerőpiacra. Arra a munkaerőpiacra, hol nem 55 évesen, de már 35 év felett súlyosan csökkenek az esélyeid ...

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.06.20. 22:02:54

@kigyurt álat: Egyik pillanatban felső 2-3%-ot, utána átlagembert. Akkor most melyikről beszélünk?

Engem tényleg érdekelne, mennyi felsőkategóriás kocsit vesznek évente. Megtaláltam a tavalyi első 9 hónap luxusautó statisztikáit, de ez alapján elég kevés kocsiról beszélünk:

1. Audi A8 30 autó
2. Mercedes S 19
3. BMW 7 17
4. VW Phaeton 9
4. Porsche Panamera 9
6. Jaguar XJ 3

Az azért nem mindegy, hogy valaki valahonnan elővett 10 milla készpénzt vagy 10 éves részletre vette a kocsit.

Abban egyetértek, hogy ezekre kellene a NAV-ot ráuszítani, de mint tudjuk, 2010-ben a Fidesz egyik első intézkedése a luxusautók, jachtok és magánrepülőgépek adójának eltörlése volt.

2012.06.20. 22:03:15

@Blogger Géza:

Nem szóltam hozzád!
Ezt már megbeszéltük.
Ha kérdezlek válaszolhatsz, ha nem én nem létezek neked. Ne kelljen többször figyelmeztetnem téged, köszi!

tede 2012.06.20. 22:04:11

Marha magas az adóék, de nem jó az egykulcsos adó, hanem még emeljék meg, de akkor vele együtt megy az adóék is. Csak én érzem, hogy baromság az egész?
Még az egykulcsos adóval együtt is a 4. legmagasabb az elvonás, tehát sokkal inkább az szja-t vagy a járulékokat kéne tovább csökkenteni, nem emelésben gondolkodni.

Blogger Géza 2012.06.20. 22:05:31

@Dr. Furia: Konkrétan melyik multi lett elüldözve?

A 16%-os adó miért ártott volna a kkv-nak? Szerintem inkább használt, nőtt a vásárlóerő.

rohadjmegARCgeci 2012.06.20. 22:05:55

Tessenek a minimálbéreket megduplázni minden állami munkahelyen,de a maszek világot hagyják ki belőle,azaz ne legyen kötelező a minimálbér emelése csak az állami szektorban!Úgy is hozzáidomul a többi ágazat is idővel!Így nem vesznek el munkahelyek emiatt.Továbbá tessék visszaállítani a munkanélküli segélyt legalább 1 évre,emelni azt a kurva jövedelempótlót a nevetséges 22 ezerről legalább 70 ezer nettóta,emelni a gyes összegét és a családi pótlékot sos-ben!A nyugdíjakat fagyasszák be azonnal,mert a nyugdíjasok csak legfeljebb a kispárnába varrják be a pluszpénzt de nem forog vissza a gazdaságba!Tessék kiszórni a népnek a lovettát és akkor majd lesz pörgés!Túl sok pénzt szívattyúztak ki a kisemberek zsebéből és ez vezetett a gazdasági lerohadáshoz!Nem elég hogy a 16%-al a minimálbér nettója már eleve lecsökkent,jött utána a devizás elszállás amit alig bírtak nyögni a családok,majd az őszi megszorítás áremelés,majd a januári áfaemelés,ami már olyan szinten kihatott a kiskereskedelemre,hogy egy használt tangát sem tudnak venni az emberek és az üzletek sorban zárnak be a fenébe.Mit csodálkoznak?

Blogger Géza 2012.06.20. 22:06:44

@MikeBoy: Korrigálok, a sértett lúzer kategória lettél. :)

rohadjmegARCgeci 2012.06.20. 22:08:51

@Blogger Géza: Érdekes én elég sok kereskedővel beszélgetek,sok ismerősöm van.Nekem magamnak használt ruha üzletem volt,már csak tudom mi volt és miért volt.500 ft nincs az emberek zsebében,a lángosos bezárt,kocsmák bezártak,az egyik ismerősömnek étkezdéje van már 20 éve,ő is bezár,az élelmiszer üzeletek forgalma 50%-os visszaesés,nekem ne akard megmagyarázni mert pont nekem nem fogod tudni.Hja,és mindez Bp egyik legforgalmasabb terén.Menj már a pecsába a PR dumáddal légyszíves!Köszke!

2012.06.20. 22:09:02

@tede:

Nem csak te érzed, hogy az egész adórendszerünk egy baromság.
No de mindjárt jön a tranzakciós adó.
Na ott lesz még elcsodálkozás rendesen....

Blogger Géza 2012.06.20. 22:09:56

"Tessenek a minimálbéreket megduplázni minden állami munkahelyen, ... Továbbá tessék visszaállítani a munkanélküli segélyt legalább 1 évre,emelni azt a kurva jövedelempótlót a nevetséges 22 ezerről legalább 70 ezer nettóta"

És ezt te megfinanszírozod a plusz adódból?

Pont az lenne a cél, hogy a privát szféra legyen vonzó a munkavállalóknak, hogy ott keressenek többet az emberek, és ne mindenki az állam csecsén akarjon élősködni.

hehe64 (törölt) 2012.06.20. 22:10:29

@tede: Nem a negyedik. Európában a legmagasabb az elvonás szintje(önfoglalkoztatóknál pedig a világon).
Nem annyira az adó szintje lenne problémás, hanem az adó/tb alap megállapítása, és a teljes elvonás szintje.
Átlagpolgár kb. a bruttó keresete 75-80%-át simán befizeti a költségvetésbe. A maradékból aztán "fejlődhet".
Kiút lehetne a hivatali rendszer teljes átalakítása, illetve működőképessé tétele, de erre szándék sincs.

rohadjmegARCgeci 2012.06.20. 22:12:32

@Blogger Géza: Annyira nőtt a vásárlóerő baszki,hogy a plázák konganak az ürességtől és a kiadó üzlethelyiségektől,menj már a fenébe öcsisajt a hülyeségeddel!Hol élsz te a Marson??Vagy ennyire csukott szemmel jársz?
A teniszpályádat lehet hogy éppen nem érintette meg a válság,bár még az is csődbe mehet.

2012.06.20. 22:12:38

@Blogger Géza:

Azt csinálsz, amit akarsz, de engem hagyj ki belőle.
Akkor a seggfej vagy, akit ritkán látni a blogolók világában.
Az autópályán egyedül szembemenő idióták nyugalmával írod a hülyeségeidet a világ ellen és azt sem veszed észre, hogy ez nem érdekel senkit maximum irritáló.
Ezek voltak hozzád utolsó szavaim......

rohadjmegARCgeci 2012.06.20. 22:13:20

@Blogger Géza: Ezt finanszírozza meg a magyar kormány abból,amit a közgépbe nyom jelenleg,milliárdokat.
Vagy rossz ötletnek tartod netán?

Blogger Géza 2012.06.20. 22:13:25

@Dr. Furia: Ok, mi meg 2 év alatt több mint 10%-kal növeltük a munkavállalói létszámot (most is keresünk, de nehéz jót találni), dinamikusan növeltük a forgalmunkat, és nem kocsmát üzemeltetünk. Hiába, midig kiderül, hogy a lúzerek hőbörögnek...

szanalmas 2012.06.20. 22:14:33

@Blogger Géza:

Biztos unalmas vagyok, de utolsó rossz poén:

Kössz szépen, célokkal már tele a padlás 22 éve!

rohadjmegARCgeci 2012.06.20. 22:15:06

@Blogger Géza: Jelenleg a privát szférának van a legrosszabb sora elmondom neked,hacsak nem saját üzletben van az illető és nem fogorvos vagy plasztikai sebész.Mindenki más a csőd szélén libeg illetve csődben van.
És ez nem vicc.

Blogger Géza 2012.06.20. 22:15:36

@Dr. Furia: Jó, hát ha felétek az emberek nem járnak élelmiszerüzletbe, nem járnak plázába, akkor biztos megtanultak fotoszintetizálni.

rohadjmegARCgeci 2012.06.20. 22:16:24

@Blogger Géza: Akkor te azok közé a szerencsés kevesek közé tartozol,akik a válságból jól jöttek ki,ilyet rajtad kívül még egyet ismerek,az pedig a könyvelőm.D

VT Man 2012.06.20. 22:17:39

@Blogger Géza:
"Amúgy az egész írás arra akar ugye buzdítani, hogy csökkentsük az adóéket, OK.

Hogyan lehet ezt csökkenteni? Nyilván a szuperbruttó és a nettó közötti közterhetek csökkentésével. OK."

Na igen, tipikus Hazugság-Táras öngól poszt.

Először panaszkodik a posztíró, hogy nem volt jó az SZJA csökkentés, majd azon panaszkodik, hogy csökkenteni kellene az adóéket (azaz a TB+SZJA mértékét).

Most akkor melyiket akarja?

Ha az SZJA-t visszaemelnék, akkor még nagyobb lenne az adóék..

Az 1 millió minimálbéres ember kb. fele pedig vállalkozó, akik papíron minimálbéresek..

hehe64 (törölt) 2012.06.20. 22:18:45

@Blogger Géza: Tipikus magyar köcsögségeket hangoztatsz.
Ki a faszt érdekel hogy 45%+ valós munkanélküliség mellett egyetlen cég mennyivel emeli a létszámot?
Vagy netalán 100 000 főről 110 000 főre emeltetek?
Még így sem olyan meggyőző az az évenkénti 5000 fő.
Vagy két év alatt teljes 10 fő?

rohadjmegARCgeci 2012.06.20. 22:19:18

@Blogger Géza: TESC-s ismerősöm is van,magas beosztásban.Ott is feleződött a kosárérték és a tartalom is.Errefelé az egyik kis élelmiszerüzlet az sztem hamarosan bezár,a másik csak azért nem zár be,mert a tulaj egyben a közös képviselő is a házban így saját magának valami röhejes összegért adja ki a helységet.A többi saját tulajdonú.Minap sétáltam a városban(jó régóta nem volt rá alkalmam,mert nekem magamnak is üzletem volt).Minden kongott az ürességtől, a fodrászok pedig egymás haját csinálták.Javaslom hogy sétálj többet.Kedvenc régiségboltod megvan még?

szanalmas 2012.06.20. 22:19:22

@Dr. Furia:

Azt mondja, két év óta megy jobban nekik, szóval valami haversrác. Úgy könnyű, azok nem is panaszkodnak csak kormányváltáskor! :D

VT Man 2012.06.20. 22:19:33

@Dr. Furia:
"Tessenek a minimálbéreket megduplázni minden állami munkahelyen,de a maszek világot hagyják ki belőle,azaz ne legyen kötelező a minimálbér emelése csak az állami szektorban!"

Na ne szórakozzunk már!

Amikor egy kínai munkás a gyárban, kínában (telefon összeszerelés) kb. 70 ezer Forintot keres, de év végéig 120-140 ezer Forintra emelik a fizetését, akkor nehogymár magas legyen a mostani magyar minimálbér!

Blogger Géza 2012.06.20. 22:19:35

@szanalmas: Tarts végkiárusítást belőlük akkor!

Blogger Géza 2012.06.20. 22:20:41

@Dr. Furia: És akkor te ingyen felépíted azt, amit a Közgép építene amúgy: utak, gátak, tározók, vasútvonalak...

hehe64 (törölt) 2012.06.20. 22:21:26

@VT Man: "Az 1 millió minimálbéres ember kb. fele pedig vállalkozó, akik papíron minimálbéresek.. "

Az a baj, hogy nem papíron. Azok az idők elmúltak.
Most sokkal több után kell fizetni, mint a valós bevétel.
Mertmivelhogy a bevétel a "gazdasági csoda" miatt meredeken csökken.

VT Man 2012.06.20. 22:21:40

@hehe64:
"Ki a faszt érdekel hogy 45%+ valós munkanélküliség mellett egyetlen cég mennyivel emeli a létszámot?"

45% valós munkanélküliség?

Jól vagy?

10 millió emberből vond le a 3 millió nyugdíjast és 2-2.5 millió tanulót és gyereket.

Marad 4,5 millió magyar ember. Te azt állítod, hogy 2 millió magyar munkanélküli van??
De akkor hogy lehet, hogy kb. 3,5 millióan adtak be adóbevallást, és fizetnek SZJA-t?

tede 2012.06.20. 22:22:01

@VT Man: ezt nem értem én sem a cikkben. Nem szjat kéne emelni, hanem pont hogy csökkenteni. De még inkább járulékokat.
Ha újra jönne a progresszív adó, akkor Belgium szintjén lennénk, esetleg megelőzve őket.

Már most is, de onnantól biztosan feltenné a kérdést az egyszeri munkavállaló, aki képes kimenni külföldre és olyant tud, amire ott szükség is van, hogy mi a francnak fizesse Európa, de talán a világ legmagasabb adóékjét idehaza?

VT Man 2012.06.20. 22:22:39

@hehe64:
"Az a baj, hogy nem papíron. Azok az idők elmúltak.
Most sokkal több után kell fizetni, mint a valós bevétel."

Valóban, van sok vállalkozó, akinek még a minimálbért kigazdálkodni is gond.
Ugyanakkor ezek a vállalkozók nem nagyon ragaszkodnak a számlához és áfa-hoz, amikor festenek nálad, falat építenek, stb.

Blogger Géza 2012.06.20. 22:23:04

@hehe64: 45% valós munkanélküliség? No,ez már döfi. :) Ehhez mit kell inni vagy szívni vagy lőni, hogy ilyeneket írjon az ember?

rohadjmegARCgeci 2012.06.20. 22:24:17

@Blogger Géza: A közgép épít,na persze hogyne...Mint ha feljebb épp azt mondtad volna,hogy le kéne szakítani az állam csecséről a munkavállalót....vagy most akkor hogy is van ez?:)

VT Man 2012.06.20. 22:24:42

@tede:
Mondjuk egyszerű a magyarázat: a ballib indexes bloggereknek nem a csökkentett SZJA-val van bajuk, hanem azzal, hogy ez az SZDSZ ötlete volt, de a Fidesz valósította meg.

Ha az SZDSZ lenne most is, és ők vezették volna be, akkor tapsolna mindenki...

(Mondjuk én is tapsolnék, de én objektíven.)

A Fidesz kormány sajnos nagyon gyengén muzsikál, de a jó lépéseikkel nincs értelme kötözködni szerintem, sőt, az se bűn, ha valaki elismeri, hogy ez jó dolog.

hehe64 (törölt) 2012.06.20. 22:25:05

@VT Man: Szerinted vajon miért? (amúgy én ragaszkodom a számlához, mivel legalább a minimálbér szintjének megfelelő bevételt le kéne igazolni. Sajnos idén ez sem sikerül.)

Blogger Géza 2012.06.20. 22:25:35

@Dr. Furia: Nem veszek régiséget, marhaság. Veszek újat, megöregszik, és így fedezem a régiségigényemet. :)

Amely boltokba én járok, nem veszem észre hogy kevesebben lennének, esküszöm. Biztos a pozitív kisugárzásom teszi. Ti meg olyan negatívak vagytok, hogy minden elhal körülöttetek, ez van.

rohadjmegARCgeci 2012.06.20. 22:25:48

@VT Man: Kínában nem 2,6 milló ember dolgozik.Rossz hasonlít Kína,nagyon rossz.Mások az erőviszonyok.

VT Man 2012.06.20. 22:26:11

@Dr. Furia:
"A közgép épít,na persze hogyne..."

Közgép, közgép... az előző ciklusban meg a Strabag Demokraták nyertek szinte mindent. Érted: STRABAG!

Talán okosabban, talán szebben, de azért ne tegyünk úgy, mintha a metró és az autópályaépítés nem egy rohadt jó pénzlenyúlási lehetőség lett volna! (Persze legalább közben épült is valami.)

Blogger Géza 2012.06.20. 22:27:18

@Dr. Furia: Hát azok nem is közalkalmazottak... Szépen tejelnek az államnak mjndenféle adót. Annyira meg ugye nem akarsz demagógba lemenni, hogy majd nem állami pénzből épüljenek Mo-on vasutak stb.

rohadjmegARCgeci 2012.06.20. 22:27:32

@hehe64: Nálad a pont.Én azért zártam be,mert meguntam hogy nulla forintokkal mentem haza nagy sűrűséggel úgy,hogy mint írtam feljebb Bp egyik legforgalmasabb terén volt az üzlet,fillérekért adtam már az 1 oszt árut,konkurencia se közel se távol és még így sem voltam képes még a minimálbér felét sem összetornázni.Nevetséges.

hehe64 (törölt) 2012.06.20. 22:27:47

@Blogger Géza: Kapjál már a víztornyodhoz.
A magyar munkanélküliségi statisztika köszönő viszonyban sincs a munkanélküliség valós értékével.
Ha kíváncsi vagy a valós adatokra, akkor a KSH statisztikáiban szereplő aktív korú népesség/foglalkoztatott/egyéb összevetéséből lehet tájékozódni.

VT Man 2012.06.20. 22:28:36

@hehe64:
"Szerinted vajon miért?"

Nagyon egyszerű. Amikor valakinek elveszik a szuperbruttó 50%-át, a maradékból nem a napi 100 ezer Forintos kőművest fogja kihívni, hanem a számla nélkül napi 50 ezrest.

Az meg csak hab a tortán, hogy a szerződéssel is segget lehet törölni, hiába van számla, szerződés, a bírósággal nem megy semmire az, akinek egy mester kárt okozott. Akkor meg minek számla + AFA?

Blogger Géza 2012.06.20. 22:28:50

@Dr. Furia: Na látod, akkor a mi kettőnk példája lebegjen előtted. Tanulj az oksasbbtól, hátha... :)

Melchi Zadok 2012.06.20. 22:31:16

@Blogger Géza: kérdezd meg matolcsyit, neki az is megvan...

hehe64 (törölt) 2012.06.20. 22:31:57

@Blogger Géza:
Ordenáré dolgokat nem kéne ide írnod.
Mit "tejelnek"?
A Közgép gyakorlatilag teljes egészében állami pénzből van finanszírozva.
Örüljünk annak hogy az adóforintok kis része "visszacsorog" a költségvetésbe?

Meg kell dolgoznod a fizetésedért?
Otthon a tükör le van takarva ugye?

Cartman (ex Cartman) 2012.06.20. 22:33:39

@hehe64:
Ezt nem sikerült megértened. Nem baj, mint láthatod, nem vagy ezzel egyedül.

hehe64 (törölt) 2012.06.20. 22:33:54

@VT Man:
Erre próbáltam célozni.
Néhány éve még trükközni kellett, hogy az ügyfél ne kérjen számlát.
Ma viszont tukmálni kell a számlát magánembereknek.

rohadjmegARCgeci 2012.06.20. 22:35:18

@Blogger Géza: Ez nagyon öntelt volt,nyilván nekem is jobban menne a szekér ha lene pár fidesznyik ismerősöm,de egy sincs.
És neked sem menne jól,ha a valós piac irányítaná a vállalkozásodat,mert akár merre nyújtózkodnál,mindenütt a dögrovást látnád.Akár net akár a valóság.

hehe64 (törölt) 2012.06.20. 22:35:40

@Cartman (ex Cartman):
Szerintem gőzöd sincs a közgazdaság alapjairól.

Cartman (ex Cartman) 2012.06.20. 22:37:27

@hehe64:
Lehet. De legalább tudok olvasni (és szöveget értelmezni).

jet set 2012.06.20. 22:44:09

@hehe64: De az a szűk réteg fizeti be az adó 80%-át! Azt nem fogtad fel?
A cikk is egy baromság. Nem az egykulcsos szja bukott meg, hanem a NAV.
Szinte mindegyik magyar vállalkozót el kellene kapni adócsalás miatt.

altimus 2012.06.20. 22:45:21

@Blogger Géza: termeszetesen nem hiszem azt, hogy real erteken otszorosere nott a gdp. az adatok nominalisak. viszont dollarban van az adat, igy nem a magas 90-es evekbeli forint inflacioval kell korrigalni.

demagog dolog azt mondani, hogy a rendszervaltas ota semmi nem tortent mo-on. sajnos az utolso ket ev lenullazta 20 ev eredmenyet, de alapvetoen mo lepest tartott az eu-val, az eu also harmadanak tetejen.

nezzuk meg pl. a varhato elettartam valtozasat a rendszervaltas ota. pontosan tukrozi a kedvezo valtozasokat.

szoval nem kell leszolni se az eredmenyeket, se az eu-t. sajnos az orban kormany minimum egy evtizeddel vetette vissza mo-ot.

Jozsó_ 2012.06.20. 22:46:50

@hehe64:

A válaszaidból nagyjából belőhető a jövedelmi szinted. Ennek alapján a következőket mondom ha az elmúlt években te fizetted volna a:
- Közszféra béremeléseit (100 napos csomag pl.)
- a 13. havi nyugdíjat
- A nyugdíjak lassú, monoton emelését (mindig kicsit jobban, mint a te fizetésed emelkedik)
- az egyre növekvő munkanélküli és egyéb segélyeket
- A minimálbéresek helyett praktikusan mindent
- az állami vállalatok (MÁV, BKV) irreálisan magas béremeléseit (volt olyan, hogy a MÁV-nál 10% volt a béremelés, mikor mindenhol máshol nulla!)
stb, stb.

Tetted volna ezt mondjuk 20 évig, akkor biztos te is igencsak fellélegeztél volna, ha lett volna végre egy olyan adó rendszer, ahol más is elkezd végre fizetni.

rohadjmegARCgeci 2012.06.20. 22:48:30

@altimus: Ez is olyan kockafejes elemzésnek tűnt.Nyilván valami gazdasági szakmuki lehetsz?

hehe64 (törölt) 2012.06.20. 22:50:11

@jet set:
Már megbocsáss.
A szűk réteg keresete a többi 90% közvetlen lenyúlásából származik.
Ezt nem fogtad fel?

rohadjmegARCgeci 2012.06.20. 22:51:13

@altimus: Egy évtizeddel?Ember!Én már 15 évvel ezelőtt 120 ezret kerestem,most meg vállalkozóként a minimálbér felét sem tudtam összebuherálni sehogy!Mi a faszról beszélünk tehát?Pont olyan az ország jelenleg,mint a szocializmusban!Ugyan olyan a fogyasztás(sőt,akkor jobb volt)az életszínvonal(stresszmentesebb volt a szociban),tehát még annál is szarabb,mint 25 éve!

Cartman (ex Cartman) 2012.06.20. 22:51:30

@jet set:
"Szinte mindegyik magyar vállalkozót el kellene kapni adócsalás miatt."
És azzal végünk is lenne. Egyrészt olyan szép szabályaink vannak, hogy tényleg el lehetne kapni (majdnem) az összes vállalkozót, másrészt ha ezzel parkoló pályára küldenéd a fekete (szürke, és részben a "fehér"!) gazdaságot, akkor utána tényleg jöhet a villanyoltás...

rohadjmegARCgeci 2012.06.20. 22:53:36

@Cartman (ex Cartman): És azzal a lendülettel visszakerültünk a szocializmusba.Jöhetnek az állami dohányboltok (szánalmas).

hehe64 (törölt) 2012.06.20. 22:54:34

@Jozsó_: Marhaságot írni lehet, de minek.
Öcsisajt.
32-éve fizetem a sápokat.
Szerinted az elmúlt években ki a frász finanszírozta az államot ha nem a magamfajták?
Teszem hozzá, egészen 2009-ig messze az átlag felett kerestem, és adóztam. 2010 volt az első pofon, aztán jött a többi. Jelenleg szakmámban a kereslet mélyponton, az elvonás csúcson van.

2012.06.20. 22:55:30

@jet set:

Az egykulcsos szja is megbukott.
Egyszerűen azért, mert ennek a pénznek jelentős része kimegy a gazdaságból.
Értsd: nem növeli megfelelően a fogyasztást és a GDP-t.

Keresztespok 2012.06.20. 22:55:46

@hehe64: Tipikus szocialista (sőt kommunista) hozzáállás.

Nem a mostani változások voltak igazságtalanok, hanem a 199o-2o1o-es rendszer. Ugyanis abban a rendszerben az eladhato, emiatt GDP termelo munkat vegzoktol eroforrasokat csoportositottak a kevesse eladhato, emiatt GDP-t alig termelo munkat vegzokhoz. Az adojovairas megszuntetese es az egy kulcs bevezetese ezt az igazsagtalansagot javitotta.

A kormany dilemmaja a kovetkezo. Van 8 M ember Mo-on, aki nem kepes erdemi termelo munkat vegezni, emiatt a piac sem hajlando oket a minimalber felett megfizetni.

Mindenki szinte egyetert azzal, hogy az allami ujraelosztast kellene csokenteni. De hogy? Vissza kellene nyirni az ellatasokat. De akkor ki fizetne ki a hianyzo penzt az ellatasokert. Az emberek.

Namost ha reszlegesen fizetosse valna az e es az egyeb szektorok, ki szivna meg? Igen, az a 8M ember akinek a piac nem ertekeli a munkajat a minimalbernel tobbre, mert ezek az emeberek a munkajuk ellenertekekent kapott penzzel kiszorulnanak azokrol a teruletekrol, ahonnan az allam kivonul.

szanalmas 2012.06.20. 22:56:29

@VT Man:

"Selmeczi Gabriella, a Fidesz szóvivője közleményében megismételte a miniszterelnök e héten elhangzott kijelentését: a kormány célja, hogy legalább 5,5 millió ember dolgozzon és fizessen adót, mert csakis így lehet a magyar gazdaságnak jövője.
A szóvivő kiemelte: "a szocialisták abszurd és tragikus öröksége, hogy 2010-ben 3,8 millió ember dolgozott, ám közülük 1,2 millióan nem fizettek adót, vagyis 2,6 millió ember tartotta fenn az országot.""

Ez a munkanélküliség kurva érdekes dolog, a fidesz szerint 31%. Most, hogy már 1,2 millióval többen adóznak, mégis kevesebb a beszedett szja, mint mikor nem. Sokáig nem is értettem, hogy a KSH 500.000 munkanélkülijének minek kell 1 aztán 1,7 millió munkahely!

hehe64 (törölt) 2012.06.20. 22:57:27

@Keresztespok:
Szégyelld magad.
Apád f@sza meg a nyolc millió alkalmatlan.

rohadjmegARCgeci 2012.06.20. 22:59:01

@MikeBoy: Nem?Pedig azt hittem,hogy majd a gazdagok jönnek és vesznek használt tangákat,esetleg befizetnek egy balatoni hajótúrára,vagy hortobágyi szürke marhakergetésre.Nahát nahát...

2012.06.20. 22:59:49

@Keresztespok:

"A kormany dilemmaja a kovetkezo. Van 8 M ember Mo-on, aki nem kepes erdemi termelo munkat vegezni, emiatt a piac sem hajlando oket a minimalber felett megfizetni."

Te jó szagú, jesszus, uram irgalmazz, wtf és a többiek.... :)))))

rohadjmegARCgeci 2012.06.20. 23:00:58

@MikeBoy: 8 millió ember szerintem az egész országban nincs a bevándorlókkal együtt sem.
innen induljunk ki.

hehe64 (törölt) 2012.06.20. 23:02:23

@Dr. Furia:
Ez így nem igaz.
8 millió aktív korú viszont tényleg nincs.

Cartman (ex Cartman) 2012.06.20. 23:03:55

@hehe64:
A fene nagy eszeddel azért odáig eljuthattál volna, hogy legalább utólag visszaolvasol, és rájössz, hogy kb. egy véleményen vagyunk(!), csak én nem tartom bölcs dolognak az adórendszer "igazságáról" való értekezést.

Az igazság elvont, szubjektív fogalom, míg az adórendszerben (is) megvalósítani szándékozott célok többnyire nagyon is egzaktak és objektívek (ahogy írtam is: ösztönzés, robusztusság, társadalmi mobilitás, de persze sorolhattam volna ide demográfiai célokat, vagy épp valamilyen egyéb szempont szerinti differenciálást), és inkább általánosíthatók.

Mindegy, részemről befejeztem. Write-only vagy, olyannal meg parttalan a vita...

Keresztespok 2012.06.20. 23:04:26

@hehe64: Senki nem beszelt alkalmatlanokrol rajtad kivul. Az emberek tobbsege kepes lenne hasznosabb munkat is vegezni, de nem vallaljak az ezzel jaro kellemetlensegeket (ingazas, kevesbe biztos munkahely, kepzes es onkepzes). Hanem varnak a sult galambra es kozben hangosan szidjak a "rendszert".

rohadjmegARCgeci 2012.06.20. 23:05:31

@hehe64: 8 millió fogyasztó viszont lehetne.

hehe64 (törölt) 2012.06.20. 23:07:21

@Keresztespok:
"Van 8 M ember Mo-on, aki nem kepes erdemi termelo munkat vegezni, emiatt a piac sem hajlando oket a minimalber felett megfizetni."

Még mindig nem szégyelled magad?
Miről nem beszéltél?

hehe64 (törölt) 2012.06.20. 23:08:42

@Cartman (ex Cartman):
Kifejtettem hogy mit tekintek "igazságos" rendszernek.
Elég objektíven fogalmaztam.

Macskond 2012.06.20. 23:12:03

@Balt: Na most akkor megnéztem a cikket, és újfent megdöbbentem. Kedvenc magyar kormányunk tényleg képes volt az "adófelesleg-gyüjtő-számlát" az MNB/államkincstár helyett az OTP-nél kötni?!?!? Nóóóóórmáááális ??
Én csak szórakozásból ráeresztettem egy számlaellenőrzőt, mert helyből kamuszámnak gondoltam. (bár az is poén lett volna ha a te számlád) De meglepetten láttam hogy nem kamu szám. A cikket nem is néztem hogy még hivatalos is.
Bár az én fizum is csökkent a remek egykulccsal de mégis a ritka és kivételesen jó újfideszes ötletnek gondolom. Valóban tarthatatlan volt az hogy minimálra (kamuból) bejelentett emberek tömegei minimális mértékben se járuljanak hozzá a közteherhez.

Ha valóban középosztályt akarnának támogatni, akkor részben amerikai mintára egy kicsit magasabb egykulcsból adhatnának _nem_szociális alapon(!) adókedvezményt, támogatás _helyett_.
Magyarul a végzett és bejelentett adózott munka alapja lenne bármilyen támogatandó cél elérésének.
Legyen az gyerek, lakhatási cél, ehhez hasonló. Ez egyben jelentené azt is hogy hozzá kell rakja mindenki a maga részét is, és másrészről olyat vállaljon, amihez elegendő is a tehetsége.
Nincs a zsebemben a bölcsek köve, valószinű egyoldaluan is nézem, ellenben a kinyilt bicska a zsebemben van amikor ezt az államilag véghezvitt "rendeleti tékozlást" látom miközben a seggünk kivan a gatyából. :-(

Keresztespok 2012.06.20. 23:12:20

@hehe64: alkalmatlansagrol, de probald ERTELMEZNI aztm amit irtam. Szerintem enyhe foku diszlexiad miatt neked kellene szegyenkezned, ha bonyolult neked az egyszeru szoveg, ne kommentelj.

Keresztespok 2012.06.20. 23:13:37

@Keresztespok: Lemaradt a Nem irtam... az elejerol. Ajanlom figyelmedbe a kepesseg es az alkalmassag kozotti nem kis jelentestartalmi kulonbseget.

Cartman (ex Cartman) 2012.06.20. 23:15:29

@Keresztespok:
Két dolog:
1. A definíciód szerint majdnem az összes nyugat-európai ország kommunista. (Hisz - gondolom, ekkora közgazdasági zseni létedre nyilván tudod - majd' mindenhol progresszív adórendszer van.)
2. Valójában persze fingod sincs arról, hogy működik a munkaerő-piac, meg úgy általában egy ország gazdasága. Talán megértenéd, ha holnaptól az a bizonyos "értéktelen" réteg (aki rosszul járt az egykulcsossal) nem menne be dolgozni. Bizony lenne akkor sírás és a fogaknak csikorgatása...

2012.06.20. 23:16:17

@Keresztespok:

Azért az tűnjön már fel, hogy csupán ketten reagáltunk arra amit írtál és mindketten elhűltünk azon a rettenetes baromságon, amit odavetettél....

Keresztespok 2012.06.20. 23:16:59

@Dr. Furia:

A fogyasztas onmagaban nem erdem. Az fogyasszon, aki kepes megtermelni azt, amit elfogyaszt. A termeles az igazi erdem.

Az pedig a tapinthato kommunizmus, ha azt gondolod, hogy attol, aki kepes termelni, el kell venni (reszben) a fogyasztas lehetoseget, es at kell adni annak, aki a termelesre nem kepes az "igazsagossag" neveben.

2012.06.20. 23:17:26

@Keresztespok:

Tévedtem, közben jött egy harmadik is.... :))

Keresztespok 2012.06.20. 23:20:52

@Cartman (ex Cartman):

"A definíciód szerint majdnem az összes nyugat-európai ország kommunista. (Hisz - gondolom, ekkora közgazdasági zseni létedre nyilván tudod - majd' mindenhol progresszív adórendszer van.)"

Igen, a nyugati joleti tarsadalom alapvetoen kommunista. Sokkal inkabb, mint a kommunistanak nevezett kinai rendszer. Pontosan emiatt versenykeptelen.

"Valójában persze fingod sincs arról, hogy működik a munkaerő-piac, meg úgy általában egy ország gazdasága. Talán megértenéd, ha holnaptól az a bizonyos "értéktelen" réteg (aki rosszul járt az egykulcsossal) nem menne be dolgozni. Bizony lenne akkor sírás és a fogaknak csikorgatása.."

Sztrajkolni lehet. Es neha kell is. Ha tartosan nem menne be, akkor felkopna az alla. Es ez igy van jol. Mert aki nem dolgozik, ne is egyek.

Szerintem pontosan a hozzad hasonlok nem ertik meg, hogy mukodik a munkaeropiac. Probalj meg a jovedelmedbol legalisan alkalmazni egy embert, es lehet, hogy megvilagosodsz.

Keresztespok 2012.06.20. 23:22:43

@MikeBoy: Tunjon mar fel, hogy mindketten (mindharman) ordinalis hulyesegeket szajkoztok, es pontosan ez az, ami miatt Mo. ott tart, ahol. A zsigeri proletar irigyseg.

2012.06.20. 23:25:51

@Keresztespok:

Próbálj meg belekötni abba, amit írtam. De idézd is.
Kezdem én veled, jó?

Kik azok 8 millióan akikről beszélsz és honnan jön ez szám?
Konkrét választ várok!

2012.06.20. 23:29:52

@Keresztespok:

Módosítok! Ne válaszolj semmire, totál értelmetlen lenne..... :)))

hajatlanhondas 2012.06.20. 23:32:54

@hehe64: Gondolom a fizetesek ~60%-at elvenni rendkivul igazsagos volt. Meg a mostani 48%-os adoszint is irto magas. Sajnalom azokat, akik ehberert dolgoznak, de errol nem en tehetek, hanem az, hogy Magyarorszagon rendkivul alacsony a berszinvonal.

A "jol" keresok (tobbsegben kepzett, multinal dolgozo) retegenek a megkopasztasa biztos nagy oromet okozna egyeseknek, de az nagyon konnyen az orszag bedolesehez vezethet. A felso 6% adja ossze az szja 80%-at. Kis reszuk tavozasa is hatalmas lyukat utne a koltsegvetesen. Motivacioban es lehetosegben pedig nincs hiany. Londonban az itthoni fizetesem 4x-eset kinaljak a munkamert, 20%-kal kevesebb adoval. Jelenleg Magyarorszag totalisan versenykeptelen. Az egyetlen kiut a drasztikus kiadascsokkentes lenne, drasztikus adocsokkentessel. Legalabb a szomszedos orszagok szintjeig kellene lemennni. Azonban ennek elkeruleseert barmely politikus a vegsokig elmenne, ugyhogy jobb lesz elhuzni..

labrabbit 2012.06.20. 23:34:48

@niklex: ez volt Matolcsy elgondolása, ez az ami nem jött be. Hiába, hogy "elméletileg", ugye, ha egyszer gyakorlatilag meg nem.

2012.06.20. 23:37:45

@kopaszhondas:

Mondjuk így a drasztikus adócsökkentés "majdnem" sikerült....

Keresztespok 2012.06.20. 23:40:36

Még valami, ami pontosítást igényel.

SZVSZ a gazdagoknak nem igazságosoknak kell lenni a szegényekkel, hanem szolidárisoknak. De ebbe beletartozik az, hogy ne a szegények szabják meg mi az igazságos, hanem a gazdagok dönthessék el, hogy mi a szolidáris. Ha az "igazságosságot" hajszoljuk, akkor a gazdagból szegényt csinálunk (kommunizmus), ha a szolidaritást, akkor a szegényt felemeljük.

Cartman (ex Cartman) 2012.06.20. 23:40:53

@Keresztespok:
"Igen, a nyugati joleti tarsadalom alapvetoen kommunista. Sokkal inkabb, mint a kommunistanak nevezett kinai rendszer. Pontosan emiatt versenykeptelen."
Szerintem legalább az alapvető narratívák tekintetében tájékozódj egy kicsit, mielőtt ilyen sületlenségeket leírsz.
hu.wikipedia.org/wiki/Kommunizmus
Két okból is érdekes a link. Nem csak azért, mert ennek alapján Nyugat-Európát - természetesen - egyáltalán nem tekinthetjük kommunistának, hanem azért is, mert más részről persze sok tekintetben Kína sem az.

A versenyképességről is tudnánk vitatkozni egy sort, de ahhoz már késő van, így inkább csak a témához:
A munkaerő értéke a kereslet-kínálat törvényei szerint alakul. És egy szép példa arra, hogy milyen értékes, illetve értéktelen is lehet ugyanaz a munka mondjuk korszaktól függően: van egy nyomdai (ofszet) gépmester haverom, aki a '90-es évek közepén, beosztott gépmesterként keresett cirka 250ezer forintot. Most - immár tíz éve - munkanélküli.

De nézzünk néhány egyéb példát (tudom-tudom, tendenciózus példák, épp az a lényegük, hogy rámutassanak néhány anomáliára):
- Kinek a munkája "hasznosabb", egy orvosé, vagy egy parlamenti képviselőé?
- Egy tűzoltóé, vagy egy "celebé"?
- Egy kukásé, vagy egy ápolónőé?
- Esetleg egy tanáré, vagy egy banktisztviselőé?

Biztos ilyen egyszerű kérdés ez, mint ahogy te levezetted itt hat uszkve nyolc sorban?

altimus 2012.06.20. 23:42:45

@Dr. Furia: ez megintcsak demagogia. a 70-es evekben 4-5 evet kellett sorban allni es varni egy trabantra! Az embereknek volt ket olto ruhajuk, oszt passz. Abszolut nem igaz, hogy az emberek jobban eltek. Raadasul becsapas volt az egesz gulyaskommunizmus es kadar rendszer a kapun beluli munkanelkuliseggel egyutt.

De abban egyetertunk, hogy ma a helyzet rossz. Leginkabb az elmult ket evnek koszonhetoen. Es ami meg rosszabb az az, hogy ebben a pillanatban a kiut se latszik. Nincs vallalhato ellenzek, a valasztasokig meg van ket ev. Raadasul orbanek magukat is tokon szurtak, mert az egvilagon semmit nem ertek el idaig a nagy szabadsagharcban. semmit.

altimus 2012.06.20. 23:47:51

@Cartman (ex Cartman): mertekado kozgazdaszok a magyar surke/fekete gazdasagot olyan 1/3-ra teszik. Jelentos tetel, de ha minden hirtelen kifeheredne akkor se jonne el a kanaan.

Ezt mondvan ha orbanek semmi mast nem tesznek mint folytatjak a bajnai vonalat, produkalnak egy szereny 2 %-os novekedest, valamint evente 2%-nyi szurkegazdasagot kifeheritenek akkor ket ciklus alatt 50%-al novelni tudtak volna a GDP-t, (ami az allamadossagot le is nyomta volna 50% ala automatikusan). Megmaradhatott volna a manyup, jott volna a kulfoldi toke, ha mersekelten is.

mindehhez szinte semmi nem kellett volna. Ehelyett itt van egy tokeletesen fenntarthatatlan palya, a sok sok megszoritas ellenere.

sajnos volt elotte medgyesi, gyurcsany, ugyhogy elkerulhetetlen volt az inga masik oldalra lengese.

most kellene mertekado, hiteles ellenzek. talan rajonnek erre lassan az emberek.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.20. 23:48:13

@Reaper Man:

"Csak hogy tudd: amikor az USÁ-ban voltam, nem fizettem jövedelemadót, mivel az alacsony béreket nem terhelte. A magas béreket viszont nagyon is. Pedig az ottani "ideológia" aztán tényleg nem a csórók nyalogatásáról szól."

Hogyne szólna a csórók nyalogatásáról: a szövetségi jövedelemadó-bevallást kitöltők fele gyakorlatilag nem fizet szövetségi jövedelemadót. A legfelső 1% fizeti be a jövedelemadó ~37%-át.

ntu.org/tax-basics/who-pays-income-taxes.html

Keresztespok 2012.06.20. 23:52:32

@Cartman (ex Cartman):

en.wikipedia.org/wiki/Communism

Hasonlistd ossze ezt az angol nyelvu szocikket, a magyar nyelvu igen egyoldalu szocikkel.

A kommunizmus sokkal szelesebben vett kifejezes, mint a marxista-leninista kommunizmus, amire a magyar wikipedia leszukiti az ertelmezest. A nyugateuropai joleti rendszerek termeszetesen marxista-leninista ertelemben nem kommunista rendszerek, de szelesebb ertelmeben veve kozossegi (communa-communis) elosztason alapulo vonasai vannak.

Ilyen vonas pl. a progressziv adozas, ami a jovedelmet kevesse termelni kepes retegekhez csoportosit at eroforrasokat a jovedelmet nagymertekben kepes retegektol.

Cartman (ex Cartman) 2012.06.20. 23:56:19

@kopaszhondas:
"A "jol" keresok (tobbsegben kepzett, multinal dolgozo) retegenek a megkopasztasa biztos nagy oromet okozna egyeseknek..."
Nem érted.

Itt nem valamiféle proletár elégtételről van szó. Ez KÖZTEHERVISELÉS! A lényege, hogy fenntartható legyen a rendszer. SZÁMODRA IS!

Lassan te is látod szerintem, hogy az egykulcsos elkúrás mindenkinek fáj(ni fog). Nem véletlen a 27%-os ÁFA, a különadók, stb. És nem csak az elmaradt kiadáscsökkentésen van a hangsúly...

Egyrészt egy élhetőbb, békésebb társadalomért fizet a "gazdagabb réteg" (az idézőjel nem véletelen!) a magasabb adókulccsal, másrészt az alacsonyabban kvalifikált munka költségét érdemes minél alacsonyabb áron tartani, mert:
1. nyilván akkor több lesz rá a kereslet (és az mindenképp jó, ha nem kell segélyezni - amit ki is fizet meg?);
2. az alacsonyabb keresetű fogyasztó is fogyaszt (adózik, és "pörgeti" a gazdaságot!), ráadásul - a mi esetünkben - nagyobb arányban hazai termékeket vásárol.

Lehet itt osztályharcos hevülettel egymást basztatni, de valójában vagy együtt vagyunk sikeresek, vagy együtt süllyedünk el a francba. Egy - jól, vagy rosszul működő - rendszer vagyunk, ezt kéne végre megérteni...

Keresztespok 2012.06.20. 23:56:33

@Cartman (ex Cartman):

"A versenyképességről is tudnánk vitatkozni egy sort, de ahhoz már késő van, így inkább csak a témához:
A munkaerő értéke a kereslet-kínálat törvényei szerint alakul. És egy szép példa arra, hogy milyen értékes, illetve értéktelen is lehet ugyanaz a munka mondjuk korszaktól függően: van egy nyomdai (ofszet) gépmester haverom, aki a '90-es évek közepén, beosztott gépmesterként keresett cirka 250ezer forintot. Most - immár tíz éve - munkanélküli."

Igen, ezért kell folyamatosan tanulni, alkalmazkodni, koltozni.

"De nézzünk néhány egyéb példát (tudom-tudom, tendenciózus példák, épp az a lényegük, hogy rámutassanak néhány anomáliára):
- Kinek a munkája "hasznosabb", egy orvosé, vagy egy parlamenti képviselőé?
- Egy tűzoltóé, vagy egy "celebé"?
- Egy kukásé, vagy egy ápolónőé?
- Esetleg egy tanáré, vagy egy banktisztviselőé?

Biztos ilyen egyszerű kérdés ez, mint ahogy te levezetted itt hat uszkve nyolc sorban? "

Ez mar lenyeges kerdes. Egyertelmuen a magyar politikai osztaly hibaja, hogy jelenleg az egyes foglalkozasok elismertsege nem aranyos a tarsadalmi hasznossagukkal. En is evekig tanitottam egyetemen, de amikor lattam, hogy semmi ertelme erolkodnom, otthagytam es elmentem fat vagn az iparba 3x annyiert. Kompromisszumokkal jart, ingazom, es sok uj dolgot kellett megtanulnom, pedig nem mai gyerek vagyok. Ez szerintem egyeni strategianak jo, az orszag szamara pedig veszteseg.

labrabbit 2012.06.21. 00:01:06

@Keresztespok: Azért az x millió alkalmatlan munkavállaló valahogy hozzájárul a működő cégek profitjához, a milliárdos üzletemberek sikereihez, sőt, a multik "extraprofitjához" is. A munkámért nem a munka értékét kapom, hanem amennyiért a piacon el tudtam adni. Ha most járványban félig kihalnánk vszeg lenne némi bér-robbanás.

Cartman (ex Cartman) 2012.06.21. 00:01:47

@Keresztespok:
"Egyertelmuen a magyar politikai osztaly hibaja, hogy jelenleg az egyes foglalkozasok elismertsege nem aranyos a tarsadalmi hasznossagukkal."
Na, és erre tett még rá egy lapáttal az egykulcsos adó. Fasza.
Ráadásul az esélyét is elkaszálta, hogy belátható időn belül legyen végre egy jó köz- és felsőoktatásunk. Tehát az a bizonyos "jövedelmet nagy mértékben termelő" réteg tovább fog szűkülni.

Asszem, ennél jobb végszó nem is kell mára... ;)

Keresztespok 2012.06.21. 00:04:01

@altimus:

'Ezt mondvan ha orbanek semmi mast nem tesznek mint folytatjak a bajnai vonalat, produkalnak egy szereny 2 %-os novekedest, valamint evente 2%-nyi szurkegazdasagot kifeheritenek akkor ket ciklus alatt 50%-al novelni tudtak volna a GDP-t, (ami az allamadossagot le is nyomta volna 50% ala automatikusan). Megmaradhatott volna a manyup, jott volna a kulfoldi toke, ha mersekelten is.'

Nem Orbánék hibáit próbálom védeni, mert sok hülyeséget is csináltak, de amit írsz az a "wishful thinking" kategóriája. A bajnai vonal folytatása nem vezetett volna sem 2%-nyi növekedéshez, sek 2%-nyi kifehéredéshez. Ha bevezetik a sok M Ft utáni második kulcsot, azzal is iszonyú rést ütnek a költségvetésen.

A manyup rendszer pedig fenntarthatatlan volt, ezt kevés értelmes emeber vonja kétségbe. Nem a manyuppal magával volt baj, hanem azzal, hogy egy generációval megpróbálták kifizettetni az előző generáció és a saját generáció nyugdíját is. Mivel ez nagyon visszafogta a gazdaságot, kénytelenek voltak az egészet hitelből finanszírozni....

A befektetők elüldözése viszont ténylegesen az unortodoxia sara...

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.21. 00:04:26

@saravad:

"A munkámért nem a munka értékét kapom, hanem amennyiért a piacon el tudtam adni."

És mi más állapítja meg a munkád értékét mint amennyiért el tudod adni a munkaerő-piacon?

Putyilov gyári melós 2012.06.21. 00:09:58

@Blogger Géza:

Te szerencsétlen agit-propos, és hol látod azt a vásárlóerőt?
Legalább a posztot olvasd el, próbáld értelmezni az adatait két varázsgombamantra között!

Ne a magad és a Fidesz pártközpontban zabhegyező pártállami csicskák 5-600 ezres fizetéséből indulj ki!

Hanem mondjuk ebből!
A magyarok negyede küzd a havi számlák megfizetésével
www.vg.hu/penzugy/a-magyarok-negyede-kuzd-a-havi-szamlak-megfizetesevel-377984

altimus 2012.06.21. 00:14:18

@Keresztespok: olyan dologrol mint a manyup es a nyugdijrendszer tenyek, szamok birtokaban erdemes vitatkozni. en ugy gondolom, az altalam ismert informaciok alapjan, hogy a rendszervaltas ota az egyik legprogresszivabb es legjobb dolog mo-on eppen a manyup letrehozasa es nehany eves mukodese volt. hosszu tavon nagyon fog hianyozni.

az, hogy egy politikus mint bofog errol egy dolog. talan azon erdemes lenne elgondolkodnod, hogy hetekig ment az elloptak, eltozsdeztek a penzt agymosas. aztan csak kiderult, hogy szinte minden penztar tudott realhozamot produkalni (nem mintha ez magatol ertetodo, vagy elvarhato lenne).

az is agymosas, hogy a rendszer nem volt fenntarthato es hogy hitelbol kellett fizetni. termeszetesen a penz hianyzott az allami nyugdijrendszerbol, de hol van az kobe vesve, hogy a nyugdijakat nem lehet csokkenteni, vagy par evre befagyasztani?

orbanek igen nagyfoku inkompetenciaja szamomra meglepo. hiszen 8 evuk volt keszulni, gondolkodni. ehhez kepest szanalmas a produkcio.

gerdo 2012.06.21. 00:21:31

@Keresztespok: A nyugdijrendszer egesze fenntarthatatlan. Az volt es ma is az, leginkabb azert mert a nyugdijak osszege az aktualis kormany nyugdijaspolitikajanak (szavazobazisanak) a fuggvenye. A "manyup" mint piller egy eloremutato eleme (ongondoskadas) volt egy rendszernek, amit semmivel sem lett volna nehezebb fenntarthatova tenni mint a mait.

Keresztespok 2012.06.21. 00:25:08

@altimus:

Én annak idején, amikor a manyup téma volt, rendesen utánamentem a dolognak a számok szintjén is. Hitelre ilyen rendszert (semmilyen nyugdíjrendszert) nem érdemes építeni. Ha 2ooo-től fogva nem úsztatják el a kö

A reálhozamok a működési költségekhez képest elenyészőek voltak, azaz a nyereség jelentős részét kiforgatták ebből a rendszerből. Ez jó volt a bankároknak, nem volt jó a befektetőknek (manyup számlával rendelkezőknek). Pusztán állampapír befektetéssel jobb hozam lett volna elérhető.

Azaz a manyup egy drágán hitelből működő rendszer volt. Ez volt vele a probléma, nem az elv, ami egyébként jó volt.

Sajnos a probléma felodása sem volt jó, mert helyette visszaestünk egy szocialista nyugdíjrendszerbe, amely ráadásul a jelenlegi széles szavazóréteget jelentő nyugdíjasokat részesíti előnyben a jövő nyugdíjasaival (volt manyuptagok többsége) szemben.

Nyugdíjcsökkentés, illetve állami nyugdíjak befizetésarányosítása (valódi egyéni számlák) lett volna a jó döntés.

Keresztespok 2012.06.21. 00:29:07

@gerdo:

"mert a nyugdijak osszege az aktualis kormany nyugdijaspolitikajanak (szavazobazisanak) a fuggvenye"

Itt a pont. Ezt írtam én is a következő hozzászólásban. Az állam ne szóljon bele abba, hogy ki mennyit kap, mindenki annyit kapjon, amit egy jól definiált algoritmus szerint a befizetései után jár neki. A kormány (a mindenkori aktuális) azért nem lép meg ilyet, mert nem lehet olyan algoritmust találni egy negatív demográfiájú országban, amelynek ne drasztikusa csökkenő nyugdíjak lenne az outputja.

hower 2012.06.21. 00:53:39

"Ezt a kormánynak és a NAV-nak kellene modelleznie."

Itt van egy kis probléma. Ez a kormány legfeljebb egy stadiont tud modellezni, azt is csak legóból.

hajatlanhondas 2012.06.21. 00:57:29

@Cartman (ex Cartman):

"Itt nem valamiféle proletár elégtételről van szó."

Pedig sokan ugy beszelnek.

"Ez KÖZTEHERVISELÉS! A lényege, hogy fenntartható legyen a rendszer. SZÁMODRA IS!"

A rendszer nem fenntarthato ilyen magas adoszinttel. Meltanyosnak tartom azt az elvet, hogy mindenki fizessen ereje szerint (egykulcsos). Sot, elviekben nem vagyok a progressziv adozas ellensege sem. De normalis savhatarokkal! Az alsonak meg kene allnia 20%-nal. A kisvallalkozasokat terhelo adoknak szinten.

"Lassan te is látod szerintem, hogy az egykulcsos elkúrás mindenkinek fáj(ni fog)."

Az elkurassal egyetertek, osszesegeben rendkivul dilettans garnitura vezeti az orszagot. Teves volt az elkepzeles, hogy ennyi eleg lesz a fellenduleshez.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.21. 01:10:49

@Cartman (ex Cartman):

"Ez KÖZTEHERVISELÉS! A lényege, hogy fenntartható legyen a rendszer. SZÁMODRA IS!"

A közterhek azok, amelyek közösek mindenki számára (mint pl. külügy, honvédelem, igazságszolgáltatás). A "szociális védőháló" pl. nem közügy.

Az a rendszer amelyben az adófizető polgárok egyre szűkülőbb rétege egyre több adót/járulékot fizet "közügyekre" az nem fenntartható - legalább is nem azok számára akik a nettó befizetést eszközlik.

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2012.06.21. 01:56:19

@Cartman (ex Cartman): Pedig rövidlátó irígység az egykulcsosra fogni a gazdaságpolitika hibáit. Az elfogultságod miatt úgysem tudod a tényeket objektíven elemezni.
Sok zombi visszaböfögi a lejárt szavatosságú neolib elméleteket és keveri valamiféle balos ideológiával.
Közben meg a világ elég nagyot fordult. A munkára alapuló társadalom alappillére a flat tax.
Aki ezt nem látja be az a szíve mélyén kommancs.

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2012.06.21. 01:59:32

@kopaszhondas: mindannyian tudjuk hogy Magyarország demográfiai mutatói determinálják hogy a nyugdíjasok és az inaktívak túszul ejtik a kormányzást.

médiamanipulátor 2012.06.21. 02:45:48

vegyünk egy minimálbéres vállalkozót:66.000 nettó járuléka 75.000, e kettő 141.000, ezután befizet 27%áfát ami 38.000, összesen 179.000, plusz iparűzési, cégautó és ezek áfája,legyen 190.000. a 66.000 -et elkölti, áfatartalom 14.000, marad 52.000, mínusz jövedéki, vám és a többi 150 féle adó díj illeték, jó esetben marad 40.000.
a lényeg: 190.000-ből 150.000-et elvesz állam bá, ami kb. 80% elvonás.
mégnagyobb baj: botos-féle gyermekszámmal differenciáló nyugdíj alapján gyermektelen minimálbéres várható nyugdíja:35.000, eggyermekes:40.000 (egygy. és gyermektelen a társadalom 2/3-a)

magyar ember teli szájjal 2012.06.21. 06:21:40

Az a baj h a legtöbb "baloldali" megelégedne azzal,ha visszaemelnék a felső adókulcsot, akkor is ha a szegények ugyanannyit adóznának.
Az egykulcsos elleni harc irigység, semmi más. Fura hogy soha nem a stadionokat és egyéb baromságokat állítják szembe az adójóváírás eltörlésével. Pedig ott a pénz, nem a bejelentett munkavállalóknál.

2012.06.21. 07:07:08

@Keresztespok:

Hagy tegyek mégis néhány megjegyzést:))

Az első a számok, na azokkal óvatosan kell bánni!

"Én annak idején, amikor a manyup téma volt, rendesen utánamentem a dolognak a számok szintjén is."

Nocsak, mennyire?
Talán ennyire:
"Nem a manyuppal magával volt baj, hanem azzal, hogy egy generációval megpróbálták kifizettetni az előző generáció és a saját generáció nyugdíját is"

A helyes: előző generáció nyugdíja és a sajátjának NEGYEDE! Apró eltérés, ugye? A legelső szám bukta!!!!

Esetleg nézünk egy másik számot más kategóriában:
"Van 8 M ember Mo-on, aki nem kepes erdemi termelo munkat vegezni, emiatt a piac sem hajlando oket a minimalber felett megfizetni."

Ez a 8 millió akkora hülyeség ebben a mondatban, hogy az sem tiszta, hogyan lehetett összehozni. Nincs Magyarországon 8 millió munkaképes ember!

Tehát a számokkal ÓVATOSAN!

DE! Ami a legnagyobb tévedés, az nem más mint a vesszőparipád, ez:

"Ilyen vonas (mármint kommunista) pl. a progressziv adozas, ami a jovedelmet kevesse termelni kepes retegekhez csoportosit at eroforrasokat a jovedelmet nagymertekben kepes retegektol. "

Eljutottál odáig, hogy a kommunizmus az, ami TELJESEN kiegyenlíti a javakat az emberek között, függetlenül a megtermelés helyétől. Eljutottál odáig is, hogy valahol minden ez irányba ható lépés (tudományosan TRANSZFER, nevezzük kiegyenlítő transzfernek) kommunista JELLEGŰ.

Azonban és ez nagyon fontos, ebből azt a következtetést vontad le és tévesen, hogy az állam ténykedése tisztán az adókon (főleg SZJA, de valójában a többi is) keresztül kommunista.

Miért nem igaz ez? Azért, mert a létező legkommunistább államra is igaz, hogy egy nagyon szűk elit, konkrétan a politikusok valahogy mégis gazdagok. Mégpedig azért, mert a kommunista államokban is a politikának, az államnak van olyan része, ami ezzel a TRANSZFERREL ELLENTÉTES (nevezzük: differenciáló transzfernek) hatású.

Mind a kommunista, mind a piacgazdaság egy fikció.
Mindkettőben van kiegyenlítő és differenciáló transzfer is.
Mindkét transzfer rossz és mindkét transzfer kerülendő elméletben, de szerencsére legalább ellentétes hatású! És a lényeg a kettő előjeles eredménye.

Kicsit ugorva a végkonklúzióra:
A mai Magyarország piacgazdaságában (de pl. Svájcban is) azért van szükség kiegyenlítő transzferekre, amiket te kifogásolsz (függetlenül attól, hogy az ellentétes a piacgazdasággal), mert a rendszerbe kódolva van a differenciáló transzfer és ezt kompenzálni kell a társadalmi feszültség elkerülése és magának a rendszernek a fenntarthatósága érdekében.

Ezek a differenciáló tényezők minden olyan jövedelem, ami nem köthető közvetve vagy közvetlenül az egészsége piachoz.
Ilyenek a korrupció, kapcsolati tőke, fekete gazdaság, egyéb törvénytelen gazdaság, stb.

A transzferek nagysága az egészségtelen működést mutatja, mert nem tudod tökéletesen kihozni a nullát a rendszerből.
De még mindig jobb adott esetben, ha kiegyenlítesz, mintha magára hagynád az egészet és hagynád elszabadulni a differenciálást a végletekig és eljuss a kommunista ló másik oldalára, amit nevezzünk most vadkapitalizmusnak.

Vagyis a vég-vég konklúzió!
Akkor tudod elkerülni egy rendszerben a progresszív adózást, ha magában a rendszerben megfelelően alacsony a differenciáló hatás.
Vagyis a korrupció, a fekete gazdaság és sorolhatnánk.
Remélem érthető ezekből, hogy szvsz nálunk erre még miért nem volt lehetőség.

Cartman (ex Cartman) 2012.06.21. 07:21:31

@Karmadealer:
Ezek csak kinyilatkoztatások, ráadásul elég buta leegyszerűsítésekbe és (néhol téves) címkékbe csomagolva.

Pl. pont a liberális gazdaságpolitika okossága az egykulcsos adó... Egyébként meg persze vannak elvi kifogásaim is ellene, de ettől függetlenül úgy vélem, hogy nem vágott volna haza minket, ha _jókor_ és _jól_ vezetik be. Nem véletlen, hogy a bezzegország Szlovákiában máskor, máshogy vezették be (és éppen mostanában vonják vissza).

Amúgy meg röhejes ezt a zombizást olyantól olvasni, aki épp a kormány buta prpagandáját nyomatja itt. Az a fajta "munkaalapú gazdaság", amit orbánék vizionálnak, az európai ember számára nem perspektíva. Kínában működik, de ott is vége lesz egyszer, mert ez egyfajta modern rabszolgaság, így csak annyira fenntartható, mint a korábbi rabszolgatartó rendszerek voltak.

Cartman (ex Cartman) 2012.06.21. 07:26:33

@magyar ember teli szájjal:
"Fura hogy soha nem a stadionokat és egyéb baromságokat állítják szembe az adójóváírás eltörlésével."
Gusztustalan dolog ez a stadionosdi (ócsai lakótelep, közgép, stb.), de azért nem egy nagyságrend az egykulcsossal. Ráadásul _most itt_ az egykulcsos a téma. Ha komplexen próbálnánk tárgyalni a fidesz elkúrás-krónikáját (ez valóban jogos felvetés), akkor soha nem lenne vége ennek az értelmetlen komment-folyamnak... ;)

Cartman (ex Cartman) 2012.06.21. 07:36:40

@neoteny:
"A "szociális védőháló" pl. nem közügy."
Dehogynem. Ha hirtelen odalenne, asszem, nem telne bele egy hét, és boldogan kifizetnéd az árát, akár többszörösen is, csak hozzák vissza.

"Az a rendszer amelyben az adófizető polgárok egyre szűkülőbb rétege egyre több adót/járulékot fizet "közügyekre" az nem fenntartható - legalább is nem azok számára akik a nettó befizetést eszközlik."
Ebben nem fogunk vitatkozni. Az orbán-kormány céljainak többségével nincs baj, egyébként. Egyetértettem azzal, hogy minél több embert vonjanak be a munkába, és hogy arányosítsák a közteherviselést, stb., stb., de a megvalósítás rendre katasztrofális. Egy ország gazdasága / társadalma egy érzékeny rendszer, nem lehet dózerrel nekimenni.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.21. 07:41:14

@Cartman (ex Cartman):

""A "szociális védőháló" pl. nem közügy."
Dehogynem. Ha hirtelen odalenne, asszem, nem telne bele egy hét, és boldogan kifizetnéd az árát, akár többszörösen is, csak hozzák vissza."

És ez miben különbözik a maffiák áltak követelt "védelmi pénztől"?

Cartman (ex Cartman) 2012.06.21. 07:46:04

@neoteny:
Abban, hogy ha a társadalom egyéb rendszerei (pl. oktatás, munkaügy) jól működik, akkor ez a "lecsúszott réteg" nem állandó, és lehetséges (neadj' Isten, preferált!) az onnan való kitörés.

Keresztespok 2012.06.21. 07:49:07

@MikeBoy:

A tézisem az, hogy ma Mo-on nem végez 2 M embernél több olyan munkát, amelyet a piac olyan módon becsülne meg, hogy az államnak ebből olyan bevétele lenne, amelyből nem csak őt magát, hanem a társadalom más tagjait is eltartaná.

Ennek sok oka, van nem igazán mennék bele részletesen. Ez nagyjából István király óta mindig így is volt, nem egyszerűen szocialista maradvány, és alapvetően a polgárosodás hiányával magyarázható. A magyar társadalom alapvetően egy posztfeudális társadalom.

Természetesen nem állítom, hogy mind a 8 M ember hasznontalan. Van 4 M inaktív, gyerekek öregek, akiről a társadalomnak kell gondoskodnia. Szvsz a gyerekeknek a gyenge demográfiai mutatók és az eladósított jövő miatt abszolút prioritást kell élvezniük a nyugdíjasokkal szemben. Szvsz az adót nem fizető nyugdíjasoktól meg kell vonni a szavazati jogot, egyébként az ország kormányzása teljesen a nyugdíjas szavazók túsza lesz. Más fórumokon már leírtam, hogy véleményem szerint a nyugdíjakat ugyanúgy adóval és járulékokkal kell terhelni, mint bármilyen egyéb munkajövedelmet. A járulék legyen kötelező (mint egyébkét a legtöbb országban), az adó opcionális, aki fizet kevesebbet kap, de beleszólhat a dolgok menetébe, aki nem, az többet, de hosszú távon számolnia kell azzal, hogy a szavazók más, egészségesebb irányba állítják az országot.

Van másik 4 M potenciálisan munkaképes ember. Ebből 2 M nagyjából annyira hasznos tevékenységet végez, hogy magát eltartsa. De ennyi. És van 2 M ember, akinek kimondott célja az, hogy eltartsák. Ide tartoznak a nyugdíjasok, rokkantak, de pl. a politikai osztály és a média szereplőine egy része is.

A helyzetelemzésedben az alapprobléma az, hogy Te úgy gondolod, hogy az általad leírt társadalmi szintű kiegyenlítő transzfer jó. Szerintem pedig rossz. Mégpedig azért, mert egy rossz struktúrát próbál konzerválni. Én sem vagyok a vadkapitalizmus híve, de az "igazságosság" (baloldali igazságértelmezés lásd fent) helyét a szolidaritásnak (jobboldali szolidaritásértelmezés, lásd fent) kell átvennie, mert a struktúrán kell változtatni.

Na ebben van Orbán Viktornak igaza (persze ő is csak beszél erről, és ugyanúgy nem tesz semmit, mint az összes elődje).

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.21. 07:52:35

@Cartman (ex Cartman):

Ez nem válasz. Az ötlet ugyanaz:

- Adj nekem pénzt hogy megvédjelek!
- Kitől?
- Hát tőlem...

Cartman (ex Cartman) 2012.06.21. 08:00:34

@Keresztespok:
"...de az "igazságosság" (baloldali igazságértelmezés lásd fent) helyét a szolidaritásnak (jobboldali szolidaritásértelmezés, lásd fent) kell átvennie..."
Szerintem meg mindkettő elavult. Valójában rendszerszemlélet kellene ide, ehelyett az osztályharcos demagógia helyett. Azt kellene megtalálni, hogy milyen "beállításokkal" (kulcsok, egyéb ösztönzők, alrendszerek finomhangolása) a leghatékonyabb a gazdaságunk / társadalmunk.

2012.06.21. 08:04:40

@Keresztespok:

"hogy Te úgy gondolod, hogy az általad leírt társadalmi szintű kiegyenlítő transzfer jó. Szerintem pedig rossz"

Olvass már a sorok közt (nem is értem, ezt hogyan hoztad ki!!????), vagyis értelmezd amit a másik leír! Magamtól idézek:

"A transzferek nagysága az egészségtelen működést mutatja,"

TEHÁT rossz függetlenül attól, hogy milyen transzfer.
DE jobb kiegyenlíteni, mint magára hagyni a differenciált rendszert, ezt is írtam, mi ebben nem érthető??
A bánatnak sem kell, hogy egy szikével valaki a hasamba vágjon, de egy perforált vakbél esetén.....

Már ne is haragudj, de ez a szolidaritás dolog ugyan olyan bullshit, mint az igazságosság, amit te tartasz annak.
Ne legyen korrupció, ne legyen feketegazdaság és nincs szükség kiegyenlítésre. Olyan egyszerű ez....
"Ezen a struktúrán kell változtatni"!

Csucsuksfc 2012.06.21. 08:07:11

@Mad Mind: Ajvékoljál csak, mert nem etet a gazdád ;-)

pfekete101 2012.06.21. 08:35:38

@Reaper Man: "Ugyanannyit. Mindenki. Az az igazságos."
Mi az a "NER"? Becsuletesen adozo magyar allampolgar vagyok.
Amit Te mondasz az adozasrol, az nem lenne igazsagos, mert vegletrol irsz.
Az egyik veglet: mindenki ugyanannyit fizet havonta (ezt irtad Te is).
A masik veglet: mindegy mennyi a bruttod, a nettod 50.000 Ft legyen. Ez preferaljak a hulye szocik.
Az "arany kozeput": az ado a brutto fizud x %-a legyen. Ez az igazsagos.
A benzin, kifli, .... az mas, mert az nem jovedelem, hanem kiadas es ott AFA van. Ne keverd a szezont a fazonnal. A kiadasi oldal rendeben van, ott mindenki ugyanannyit fizet a benzinert, kifliert. A szocik persze azt preferalnak, ha a magasabb jovedelmu tobbet fizetne a benzinert (ld. korabbi pont, mindegy mennyit keresel a vegen ugyanannyid maradjon).

laci0011 2012.06.21. 13:18:11

@Blogger Géza: Valamiért csak mondta Demján,hogy 1 ember tart el 20-at

laci0011 2012.06.21. 13:40:08

Maffiózók kormánya nyilván a maffiózókat segíti.Ez természetes,a hülyeség ott kezdődik ha azt hiszik ,hogy ettől majd felpörög a gazdaság.Plebejus kormányzást igérünk a sok csodára vágyónak ,oszt jónapot.Csak a haverok meg a foci,a többi csak rizsa,ha kevés már a rabolható,majd emeljük a jövedékit,ilyenkor persze jó az Uniós elvárársokkal takarózni.

Reaper Man 2012.06.21. 14:13:52

@pfekete101: Ironikus voltam, kár hogy Neked nem jött le. Az egykulcsos megbukott, ez tény, leírtam én is, mások is. Ha nem akarod érteni, lelked rajta. Olyan, hogy "igazságos", nem létezik. Csak ésszerű, kevésbé ésszerű és agyatlan megoldások vannak. Az egykulcsos bevezetése most, nálunk az utóbbi volt. Nem keverek semmit semmivel.
Vannak országok, ahol nincs jövedelemadó (asszem 87-ig itt sem volt). Az állam sokféleképpen szedheti be azt a zsét, amire szüksége van. Mo-on az SZJA bevétel jelentős az összes adóbevételhez képest. Az adó hamarosan újra többkulcsos lesz (végülis most is az, hiába szajkózzák a haverjaid, hogy egykulcsos, egykulcsos, igazságos, igazságos...) - még fityiszék alatt, kivéve ha 2014-ben buknak, amire sajna most nem sok esély látszik -, vagy pedig más adókat emelnek meg brutálisan. Ez ilyen kurva egyszerű.

Reaper Man 2012.06.21. 14:36:16

@Blogger Géza: Tegnap "munkaügyi" okból kifogytam a kommentekből... De a "nagy meccsnek" még nincs vége! :D
Bárcsak Neked lenne igazad és jönne már az a k..va tündérmese...
De én még mindig rohadtul szkeptikus vagyok! :-(

Reaper Man 2012.06.21. 14:49:32

@neoteny: A "nyalogatást" nem erre értettem, hanem arra, hogy nálunk bodzaszedőként járhatsz Mercivel úgy, hogy soha egyetlen fillér közterhet sem fizettél meg, mégis kapsz segélyt, eü. ellátást, ingyenes oktatást stb. Ez ott azért nem így van.
Amúgy aki nem fizet "federal" adót, az attól még fizeti a "city" meg a "state" taxet, amik gyakorlatilag lefedik az átlagember által igénybe vett közszolgáltatások (pl. utak, rendőrség, stb.) nagy részét.
Amúgy meg annyira kurva régen voltam ott, hogy azóta akár teljesen megváltozhatott minden... :-)

Reaper Man 2012.06.21. 15:03:11

@Blogger Géza: Amúgy nem voltunk 2002-ben sem az élcsapatban, én inkább a "vakok közt félszemű a király" mondattal tudnám jellemezni az akkori helyzetet. Kicsit hosszú lenne elmagyaráznom, hogy a gyűlölt Bokros által elért stabilizáció (akkor minősítettek fel minket bóvliból, OV+Matolcsy alatt meg vissza "junk"-ba, csak úgy mondom) eredményeit hogyan élte fel az akkori Orbán-kormány (ami még mindig sokkal jobb volt a mostaninál). Erre Megyóék már csak rátettek egy lapáttal az osztogatással meg a hitelekkel, de az eladósodás a szoci kormány, az ellenzék, a pénzéhes bankok és az idióta, pénzügyi analfabéta magyar tahók (mostani szóhasználattal: a "zemberek" :-)) KÖZÖS produkciója volt. Ezt csak úgy a miheztartás és a közérthetőség kedvéért jegyeztem meg.

Reaper Man 2012.06.21. 15:46:29

@MikeBoy: Utólag is köszi, vele szemben tényleg minden lelki támogatás nagyon jól jön! :-)

Blogger Géza 2012.06.21. 18:45:21

@Dr. Furia: Semmi közöm sem az államhoz, sem a Fideszhez.

fuakjs11 (törölt) 2012.06.22. 08:20:28

@Karmadealer: Ezt sosem értettem.
Oda kell állni a mama elé hogy "vaze, ha nem xxxx-re szavazol, többet nem jövök ebédelni vasárnap" oszt kész.
Faszomkivanmár hogy mindenhol csak a kifogás, hogy meranyuggerek. Hát tegyetek róla hogy normálisan szavazzanak a szüleitek bazmeg.

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!


Ide kattintva támogathatod munkánkat!

süti beállítások módosítása