Ténytár

Térfigyelők
Mi ez?

Ide kattintva támogathatod munkánkat!

lájkolj.be

                      

ténytár.site

  • Hibás feed URL.

ténytár.blog

tiszta.politika

Átlátszo.hu

napi.hu

Nincs megjeleníthető elem

csiripelj.rá

Friss topikok

Címkék

#masturhate (1) 12 éves büntethetőségi korhatár (1) 180 perc (1) 1956 (1) 1 dolláros aukció (1) 2010-2014 (1) 2011 (1) 2012 (2) 2012 es költségvetés (3) 2013 (3) 2013 as költségvetés (1) 2014 (4) 2014-es választás (2) 2016 (3) 2017 (2) 2018 (1) 2024 (1) 25 év alattiak (1) 2 millió ft feletti fizetes (1) 4-es metró (1) 4k (1) 56 (2) 65 év felettiek (2) A hétvégén újabb súlyos csapás érte a magyar sajtószabadságot (1) A volt soros-ösztöndíjas sorosozik (1) abortusz (4) abortusztabletta (2) ábrák (1) abszurd szabályozás (1) adathamisítás (1) adatvédelem (2) adatvédelmi ombudsman (1) áder jános (23) adó (62) adócsökkentés (11) adócsomag (2) adóék (2) adóemelés (14) adóemelések (1) adófizetők száma (1) adójóváírás (1) adók (3) adókedvezmény (3) adomány (1) adóparadicsom (1) adópolitika (5) adórendszer (9) adósmentés (4) adósság (14) adósságállomány (2) adósságátvállalás (2) adósságbesorolás (1) adósságcsapda (1) adósságcsökkentés (1) adósságelleni harc (1) adósságfinanszírozás (1) adósságpálya (1) adósságszabály (1) adósságszolgálat (1) adósság elleni harc (1) adósság plafon (1) adósság szakadék (1) adóterhelés (2) adótörvény (1) adóváltozások (1) adózás (12) áfa (11) áfacsalás (1) áfa emelés (1) afrika (1) agenda2020 (1) agrárium (5) agrárkamarai törvény (1) agresszió (1) agyelszívás (1) ágyszám (1) AKK (2) ÁKK (1) ákk (2) ákos (1) aktivitás (2) alacsony bérek (1) álamfő (3) alapítvány (2) alapitvány (2) alapjogok (3) alapkamat (1) alapszámla (1) alaptörvény (89) Alaptörvény (4) alaptörvény-ellenes (1) alaptörvény átmeneti rendelkezései (2) alaptörvény negyedik módosítása (1) albérlet (1) álhírek (1) alkohol (1) alkoholadó (1) alkotmány (63) alkotmány. (1) alkotmánybírák (4) alkotmánybíróság (63) alkotmányellenes (4) alkotmányjogi panasz (4) alkotmánykorrekciós (1) alkotmánymódosítás (3) alkotmányosság (3) alkotmányos alapelvek (1) állam (8) államadósság (79) állambiztonsági múlt (1) államelnök (1) államfő (6) államháztartás (5) állami (1) Állami köldökzsinóron a szakszervezetek - nem csoda (1) államigazgatás (7) államilag finanszírozott képzés (1) állami bankrendszer (2) állami ellenőrzés (1) állami koncessziók (1) állami mobilszolgáltató (2) állami rezsicsökkentés (1) állami számvevőszék (3) államkötvény (6) államosítás (56) állampapír (1) állampolgár (1) állampolgárság (3) Állítsuk meg Brüsszelt (1) álllamadósság (1) alsóközéposztály (1) általános (1) általános tartalék (1) amerika (4) amerikai egyesült államok (4) andy vajna (18) angol (3) angyalföld (1) ángyán józsef (9) ankara (1) anomália (1) antiszemitizmus (1) április bolondja (2) áram (2) áramár (2) arany (1) aranybulla (1) áremelkedés (1) árfolyam (8) árfolyamgát (8) árfolyamstabilitás (1) ÁRH 2014 (1) ármegállapítás (1) ármeghatározás (1) árszabályozás (1) ártatlanság vélelme (2) áruházlánc (1) árvíz (1) áthárítás (1) átláthatóság (3) átlátszó (1) átmeneti rendelkezések (1) atom (5) atomerőmű (6) átpolitizáltság (1) átutalás (1) atv (1) átverés (1) auchan (2) audi (2) audit (1) ausztria (4) autóipar (5) autonómia (5) autópálya (1) autósok (2) autóút (1) Az ország közel felében szinte nincs is más munkalehetőség (1) azerbajdzsán (4) A korrupció jobban teljesít - Rogán Antal legnagyobb üzletei (1) a város mindenkié (1) babakötvény (3) baby bond (1) baby boom (2) baja (3) bajnai (1) bajnai gordon (22) bajnai kormany (1) baka andrás (3) bakondi györgy (1) Balassagyarmat (1) balkán (1) balliberális (1) balogh zoltán (5) balog zoltán (5) baloldal (4) baloldali önkormányzatiság (2) balosgh zoltán (1) balsai istván (3) baltás gyilkos (3) bank (14) bankadó (12) bankbetét (4) bankelszámoltatás (1) banki portfolió (1) bankmutyi (1) bankok (5) bankrendszer (7) barack obama (3) bayer zsolt (1) becsó zsolt (1) befektetés (4) befektetői környezet (1) Beismerték (1) békemenet (1) belügyminisztérium (2) bencsik jános (4) benzin (4) bér (5) bérek (19) béremelés (14) béremelkedés (1) berki krisztián (1) bérkompenzáció (1) bérlakás (2) berlin (1) bernáth ildikó (1) bérplafon (1) bérpótlék (3) beruházás (8) beruházások (1) beruházásvédelem (1) bérunió (1) best of (4) betétesek (1) bevándorlás (29) bevándorlók (16) bevétel (2) Biden (1) bilderberg csoport (1) bírák (5) bírák felmentése (1) bírók (2) bíróság (7) bírósági reform (2) bíróságok (4) bírság (2) biszku bela (2) bizonytalanok (4) bizonytalanság (2) bizottság (2) biztoítási adó (1) biztonság (1) biztonsági (1) biztonsági gáztározók (1) bkk (1) bkv (3) blöff (1) blog (2) blogok (2) bodnár zoltán (1) bojkott (1) bokros lajos (2) bölcsöde (1) bolt (1) boltbezárás (10) bőnyi rendőrgyilkosság (1) borkai (1) börtönkódex (1) botka lászló (2) botrány (1) botrányok (1) bővítés (1) bóvli (3) brad pitt (1) brexit (6) brókerbotrány (10) Brüsszel (9) brüsszel (16) btk (2) Btk (1) bubi (1) buda-cash (5) budai fonódó villamos (2) budai gyula (1) budai vár (2) budapest (24) budapesti olimpia (8) budapesti választási rendszer (4) budapest bank (1) budapest pride (1) budapest szíve program (1) büdzsé (1) bukta (5) bűnözés (1) büntetés (1) büntetőeljárás (1) büntetőjog (1) büntetőjogi felelősség (3) büntetőpolitika (3) büntetőügy (4) Büntető törvénykönyv (1) büntető törvénykönyv (3) bürokrácia (4) bürokrácia csökkentés (2) busztender (1) bv kódex (1) cafeteria (5) cafetéria (3) cba (14) cégfelszámolás (1) célpont (1) centralizáció (5) cenzúra (1) CEU (4) churchill (1) CIA (1) cigányság (3) cigaretta (7) cigarettaárusítás (6) cigarettacsempészet (2) citadella (1) civilek (13) civil szervezet (4) civil szervezetek (8) civil szféra (7) clinton (1) cnn (1) cöf (4) connie mack (1) continental (2) coop (2) corpus (1) corvinus (4) csak a közmunka (1) család (8) családbarát kormány (6) családi adókedvezmény (5) családi adózás (2) családi csődvédelem (1) családi pótlék (1) családon belüli erőszak (3) családtámogatás (4) családvédelem (3) csalás (4) csányi sándor (2) csárdi antal (1) csecsemőhalanadóság (1) cséfalvay zoltán (1) cselekvőképesség (1) csepreghy nándor (3) csipszadó (1) csőd (4) csodafegyver (1) csok (7) csúcstalálkozó (1) csúsztatás (3) czomba sándor (2) Czunyiné Bertalan Judit (3) dagály (1) debrecen (1) deficit (11) defláció (1) déli áramlat (2) déli krónika (1) demeny (1) demográfia (10) demográfiai portré (1) demokrácia (4) demokratikus alapértékek (2) demokratikus koalíció (5) demszky gábor (1) depriváció (2) derex index (1) deutsch tamás (2) deviza (6) devizaadós (6) devizaadósok (10) devizaadósság (4) devizaadós mentés (2) devizaalapú hitel (7) devizadósság (1) devizahitel (17) devizahitelesek (9) devizatartalék (4) diákhitel (3) diákok (3) diáktüntetés (1) diktatúra (2) diósgyőr (1) diploma (3) diplomácia (2) diplomamentő program (1) diplomások (1) dizájnerdrog (1) dízel (1) DK (2) dk (17) dkp (1) dohány (9) dohánypiac (9) dohányzás (7) doktori (1) doktori disszertáció (1) dollár (2) dollárkötvény (1) domonkos lászló (1) donald trump (2) dopeman (2) drog (3) drogok (2) drogpolitika (3) drogstratégia (1) drogteszt (2) dunaferr (1) dunai hajózás (1) duna aszfalt (1) e-cigaretta (2) e-útdíj (2) E.On (1) e.on (2) ebesz (6) echo tv (1) egészség (7) egészségügy (32) egészségügyi dolgozók elvándorlása (8) egészségügyi ellátórendszer (7) egészségügyi kiadások (7) egészségügyi salátatörvény (1) egy (1) egyéni képviselői indítvány (1) egyéni munkajog (1) egyéni számla (4) egyéni számlák (1) egyenlőség (1) egyenlőtlenség (2) egyes (1) Egyesült Államok (1) egyesült királyság (3) egyetem (14) egyetemi autonómia (8) egyház (6) egyházi iskolák (8) egyházügyi törvény (2) egykulcsos adó (16) egykulcsos adórendszer (5) egykulcsos jövedelemadó (1) egykulcso adó (1) egyszerűsített honosítás (1) egyszerűsített vállalkozói adó (1) egyszerű emberek (1) együtt (2) együtt-pm (10) egyutt2014 (4) együtt2014 (8) együtt2014-pm (1) együtt2014 pm (2) együtt214-pm (1) együtt 2014 (4) együtt pm (2) eho (1) einstand (6) ejeb (1) ejtőernyőzés (1) ekb (1) elbocsátás (1) elégedettség (1) élelmiszerek (3) élelmiszerlánc-felügyeleti díj (3) élelmiszerláncmutyi (1) elemzés (2) elemzések (2) életpályamodell (2) élettárs (1) élettársi kapcsolat (1) elhúzódik (1) elképesztően sok hazugság (1) ellátás (3) ellátórendszer (1) ellenállás joga (1) ellenségkép (2) ellenségkeresés (2) ellentmondások (1) ellenzék (26) ellenzéki összefogás (2) ellenzéki széthúzás (1) elmúlt nyolcév (1) elnök (2) elnökség (1) elosztás (1) előválasztás (2) előzetes (1) előzetes-regisztráció (1) előzetes letartóztatás (1) előzetes regisztráció (6) előzetes választói regisztráció (3) élsport (1) elszámoltatás (2) elte (1) elvándorlás (23) élveszületés (1) emberek (1) emberi jogok (2) emberi jogok európai egyezménye (3) emberi méltóság (1) emberi méltósághoz való jog (3) emelés (1) emmi (9) energetika (10) energetikai különadó (1) energia (5) energiaárak (8) energiahatékonyság (3) energiaital (1) energiastratégia (2) energiaszolgáltatók (1) energia politika (4) engedély (1) ep-választás (1) építés (1) építésügy (1) építőipar (5) érdekegyeztetés (3) erdő péter (1) erkölcs (1) erkölcsi nevelés (1) erkölcstan (1) erőszak (1) erste (1) értelmiség (1) erzsébet program (4) erzsébet utalvány (5) esa2010 (1) esélyegyenlőség (6) esélyteremtés (1) eskü (2) esma (1) ésszerűsítés (1) észak-írország (1) eszergom (1) eszmerendszer (1) esztergom (3) EU (27) eu (16) eu-transzferek (4) euratom (1) euró (8) európa (12) európai (5) európai bíróság (2) európai bizottság (29) európai emberi jogi bíróság (2) európai néppárt (1) európai parlament (8) európai parlamenti választások (3) európai tanács (1) európai unió (65) európa nap (1) európa tanács (1) eurostat (3) eurózóna (3) eutanázia (1) eu források (2) eu pályázatok (2) eu pénzek elosztása (2) eu zázsló (1) év (1) eva (1) évértékelő (8) évvége (1) eximbank (2) export (8) extraprofit (1) facebook (1) fagyhalál (1) fal (2) falus ferenc (3) fapál lászló (2) farkas flórián (1) faz (1) fed (1) fegyvertartás (1) fehér ház (1) fejlesztés (2) fejlesztéspolitika (5) fejlődés (3) fékek és ellensúlyok (49) feketegazdaság (2) feketehumor (1) feketekereskedelem (3) fekete piac (2) felcsút (10) feldolgozóipar (1) félelnöki rendszer (1) fellegi tamás (2) felmentés (1) felminősítés (1) felnőttképzés (3) felsőoktatás (47) felsőoktatási kerekasztal (1) felsőoktatási törvény (5) felszámolás (1) felszámolói névjegyzék (1) felszámolómutyi (1) félszuperbruttó (1) feltalálómutyi (1) feltörekvő piacok (2) felügyelet (2) felügyeleti díj (1) felvételi (1) felzárkózás (1) fémkereskedelem (1) fenntartás (1) fenntartható rezsicsökkentés (1) fer (1) férfiak 40 (1) fesztivál (1) fesztiválmutyi (1) fhb bank (3) fiatalkori munkanélküliség (2) fiatalok (6) fiatalság (6) fidelitas (2) fidesz (475) Fidesz (32) fiktív kötvény (1) financial times (3) finanszírozás (2) finanszírózás (1) finkelstein (1) fiscal cliff (1) fiskális expanzió (1) fiskális politika (5) fitch (2) fizetős utak (2) foci (23) focistadion (8) fociultrák (1) fodor gábor (2) fogamzásgátlás (1) foglalkoztatás (42) foglalkoztatási fordulat (1) foglalkoztatói pénztár (1) foglalkoztatottak (2) foglalkoztatottság (9) foglyul ejtett állam (1) fogolydilemma (1) fogvatartás (1) fogyasztás (12) fogyatékosok (2) föld (14) földadó (1) földárverés (5) földbérlet (5) földgáz (1) földhivatal (1) földikutya (1) földmutyi (18) földművelésügyi minisztérium (1) földosztás (10) földpályázatok (5) földpolitika (4) földprivatizáció (3) földtörvény (8) folyófizetési mérleg (1) főpolgármester (2) forint (5) forintárfolyam (4) forinthitel (1) forintosítás (3) forradalom (2) fotó (1) főváros (7) fővárosi közgyűlés (4) fővárosi vízművek (1) fradi (2) fradi security (2) frakció (3) frakcióvezető (1) franciaország (2) frankhitel (2) freedom house (1) frekvencia (1) ftc (1) függetlenség (4) fülkeforradalom (1) fülöp-szigetek (1) fürjes balázs (1) futár (1) futballstadionok (1) futsal-diplomácia (1) garancsi istván (7) gaskó istván (1) gáz (6) gázár (7) gazdagok (2) gazdaság (254) gazdasági menekültek (4) gazdasági modell (1) gazdasági növekedés (7) gazdasági szabadságharc (3) gazdasági teljesítmény (8) gazdasági versenyhivatal (2) gazdaságpolitika (18) gazdasgái növekedés (1) gázmutyi (3) gazprom (2) GDP (6) gdp (64) gerrymandeing (1) gilly gyula (1) gimnázium (1) gini-index (1) GIRO (1) giro szász andrás (1) giró szász andrás (2) globális felmelegedés (1) gloviczki zoltán (1) gni (1) gödör (1) göncz árpád (1) gondnokság (1) gongó (1) google-adó (1) görög (1) görögország (1) green peace (1) gulyás gergely (2) gumilövedék (1) gundel takács gábor (1) gvh (3) gyár (1) gyárbezárás (1) gyarmat (1) gyed (4) gyed extra (2) gyere haza fiatal program (3) gyermekéhezés (3) gyermekszegénység (6) gyermekvállalás (7) gyermekvédelem (2) gyes (3) gyíkember (1) gyógyszerpiac (1) gyógyszertárak (1) gyorshajtás (1) gyorsítás (2) győzteskompenzáció (1) gyulabérlet (2) gyülekezés (1) gyűlöletbeszéd (3) gyurcsány (2) gyurcsányi út (1) gyurcsány ferenc (16) gyurcsány ference (1) gyurcsány kormány (1) gyurta dániel (1) g fodor gábor (1) habeas (1) habeas corpus (1) habony árpád (3) hadházy ákos (1) hadsereg (1) hagyó miklós (1) hajléktalanok (4) hajléktalanság (2) hajógyári sziget (1) haladás (1) halálbüntetés (2) halálozás (1) hálapénz (1) halászat (1) halgazdálkodás (1) hallgatói nyilatkozat (1) hallgatói szerződés (3) hanem növeli a társadalmi különbségeket (1) hangulatjavító intézkedések (1) hanta (8) hantablog (3) hantaméter (4) hármas metró (2) három csapás (1) harrach péter (2) harrac péter (1) harry potter (1) hatalommegosztás (3) határon (2) határon túli magyarok (8) határon túli magyarság (1) határon túli szavazók (4) határvédelem (3) határzár (4) hatóság (2) háttérhatalmak (1) havi ténytár (2) házasság (2) hazautalások (2) háziorvosok (4) háznagy (1) házszabály (5) háztartások (1) hazugság (10) helyi adó (1) helyi demokrácia (1) hende csaba (2) Hernádi Zsolt (1) heti valasz (1) hiány (5) hiánycél (2) híd (1) himnusz (1) hipermarketadó (1) híradó (1) híráramlás (1) hírcsinálók (1) hírek (1) hírtv (3) hitel (14) hitelezés (4) hitelkeret (1) hitelminősítés (3) hitelminősítő (3) hitelösztönzés (1) hitelszerződés (1) hittan (2) hit gyülekezete (1) hivatal (1) (1) hódmezővásárhely (1) hoffmann rózsa (48) hoffman rózsa (1) hogy nincs érdekérvényesítés (1) hogy véletlenül sem foglalkozzunk az ország valós problémáival (1) hóhelyzet (1) holocaust (3) holocaust emlékév (2) holoda attila (2) homoszexualitás (1) honvédelmi minisztérium (1) honvédség (3) höok (2) horgászat (1) horgászmutyi (1) horn gyula (1) horthy-kultusz (1) horthy miklós (1) Horvátország (1) hozam (4) hozamok (1) hozzáadott érték (1) hrw (1) hulladék (7) hulladékgazdálkodás (12) humántőke (1) hungária értékpapír (2) hungaroring (1) húsáfa (1) hustler (1) idegenellenesség (1) idegennyelv (1) idegen nyelv (1) időközi választás (4) idomsoft (1) idősek (2) ifjúsági munkanélküliség (2) igazság (1) igazságosság (1) igazságszolgáltatás (5) ígéret (3) ígéretek (2) ígéretmérő (3) Így rombolja a Fidesz a pénzügyi kultúrát (1) Így lett az egyház a Fidesz egyik legnagyobb szekértolója (1) illegális bevándorlók (3) illés zoltán (4) illeték (1) illiberális (2) imf (36) import (4) INA (1) index (2) indokolás (1) infláció (20) információ (1) információszabadság (4) infrastruktúra (3) ingatlanmutyi (1) ingatlanpiac (3) ingatlanvásárlás (5) innováció (2) insegmunka (1) integráció (1) International (1) internet (5) internetadó (7) intézkedések (2) ipar (9) iparosítás (1) iparűzési adó (1) irányító hatóságok (1) irónia (2) iskola (3) iskolarendőr (1) iskolaszövetkezetek (3) italpiac (1) ítélet (1) Itt az Európa Bajnokság - Vége is a parlamenti ülésszaknak (1) jan slota (1) járai zsigmond (1) járás (7) járási hivatal (4) járások (3) járműgépgyártás (1) járulék (3) járulékcsökkentés (3) járulékplafon (2) játékadó (1) játékautomata (2) játékgépek (1) jávor benedek (2) jegybank (15) jegybanki függetlenség (4) jegybanktörvény (2) jegyző (1) jelentés (1) jobban teljesít (1) jobbik (44) jobbik mszp (2) jobboldal (1) jog (1) jogalkotás (3) jogállam (14) jogállamiság (7) jogfenntartó nyilatkozat (1) jogorvoslat (2) jólét (1) jóléti (1) jóléti állam (2) jóléti rendszerváltás (2) Jön a totális államosítás a közoktatásban (1) jóri andrás (2) jövedékiadó (3) jövedéki adó (2) jövedelem (1) jövedelmek (3) juhtenyésztés (1) kádertemető (2) kajak kenu (1) kálmán (1) kamat (13) kamatadó (1) kamatcsökkentés (1) kamatkiadás (1) kamatok (1) kampány (23) kampányfinanszírozás (5) kampányfinanszírozási törvény (2) karácsony gergely (2) karácsony gyergely (1) károlyi mihály (1) kártalanítás (3) kartell (1) kartellgyanú (3) kaszinó (6) kaszinómutyi (9) katasztrófa (3) katasztrófaveszély (1) katonai ügyészség (1) kaukusz (1) kávé (1) kazahsztán (1) kdnp (21) keleti nyitás (8) keleti partnerség (1) kéményseprés (2) kényelmi jegy (1) kényszervállakozók (1) kényszervallatás (1) képviselői eskü (1) képviselők (1) képzések (1) képzett munkaerő (1) kérdőív (1) kereskedelem (4) kereszténység (2) keretszámok (6) kerettanterv (1) kerítés (3) kerület (1) készpénzfelvétel (1) kész zoltán (1) kétévi vakáció (1) kétfarkú kutya párt (1) kétharmad (6) kéthetes betét (1) kéthetes kötvény (1) kettős (1) kettős állampolgárok (2) kettős állampolgárság (5) két pofon (2) kézilabda (1) kgbéla (1) kiadás (4) kiadatás (2) kiemelt projekt (1) kiigazító csomag (1) kikötő (1) kilakoltatási monatórium (1) kilépés (2) Kilépnének az angolok - oda a munka (1) Kína (1) kína (4) kinevezés (1) kirekesztés (11) kirekesztettség (1) kisajátítás (1) kisebbségi kormány (1) kisebb állam (8) kisegyházak (2) kishantos (4) kiskereskedelem (7) kiskorúak (1) kispártok (1) kistérség (2) kistérségek (1) kisvállalati adó (1) kisvasút (1) kiszivárogtatás (1) kitekintés (1) kitettség (1) kitiltási botrány (5) kivándorlás (30) kivándorlók (10) kivetítő (1) kivetítőmutyi (1) kkv (5) klebelsberg intézményfenntartó (6) klebersberg intézményi központ (3) klik (2) KLIK (6) klinghammer istván (1) klubrádió (2) koalíció (4) kockás ing (1) kockázat (2) kocsis máté (4) kodifikáció (1) kohéziós alap (1) kohéziós pénz (1) kohéziós pénzek (3) kölcsön (2) kollektív alku (1) költekezés (2) költségstop (1) költségtérítés (2) költségtérités (1) költségvetés (53) költségvetés2016 (1) költségvetés2017 (1) költségvetés2018 (2) költségvetési hiány (6) költségvetési lyuk (1) költségvetési módosítás (1) költségvetési tanács (4) kommunikáció (2) kommunizmus (3) kompetencia (1) kompország (1) koncepció (1) koncesszió (2) kongresszus (3) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (1) konteó (2) kontroll (1) konvergencia (6) konvergenciaprogram (2) konvergencia program (4) konyhakert (1) konzultáció (6) kopaszi gát (1) kopits györgy (1) körbetartozások (1) kordon (1) korhatár (2) korhatár emelés (1) korház (1) kórház (9) kórház államosítás (2) korkedvezményes nyugdíj (1) kormány (23) kormányátalakítás (2) kormányhivatal (4) kormányválság (1) kormányváltás (1) kormányváltó koalíció (1) kormányzati internet (1) kormányzati struktúra (2) környezetpolitika (2) környezetvédelem (7) korrupció (48) korruptció (1) kosárlabda (1) kósa lajos (9) kossuth rádió (2) kossuth tér (1) kötélbarátság (1) kötelezettségszegési eljárárs (2) kötelezettségszegési eljárás (13) kötvény (6) kovács árpád (2) kovács béla (1) kovács lászló (1) kovács zoltán (2) kövér lászló (10) kovi (1) közbeszerzés (13) közbeszerzések tanácsa (1) közbizalom (1) középiskola (3) középosztály (3) középút (1) közérdekű adatigénylés (5) közérdekű adatok (7) közfeladat (1) közfoglalkoztatás (8) közgép (6) közhangulat (3) közhasznúság (1) közigazgatás (8) közigazgatási bíróság (1) közigazgatási reform (4) közjogi érvénytelenség (3) közlekedéspolitika (2) közmédia (7) közmű (5) közmunka (28) közműszolgáltatók (3) közművek (5) köznevelés (7) köznevelési törvény (1) közoktatás (30) közoktatási koncepció (5) közösségi közlekedés (1) közpénz (11) központosítás (4) közszereplő (1) közszféra (1) közszolgálat (3) közszolgáltatások (1) köztársaság (4) köztársasági elnök (13) köztartozások (1) közterület-felügyelet (1) köztévé (1) köztisztviselő (1) közvélemény (2) közvilágítás (1) kritika (1) KSH (2) ksh (11) kubatov gábor (3) külföld (6) külföldi (1) külföldiek földszerzése (1) külföldi magyarok (2) külföldi munkavállaéás (1) külföldi munkavállalás (3) külföldön élők (2) külgazdaság (1) külhoniak (2) külhoni magyarok (2) külképviseletek (1) külképviseleti szavazás (1) külkereskedelem (2) külön (1) különadó (19) különadók (1) külpolitika (13) külső sérülékenység (1) kultúra (2) kultúrpolitika (1) külügyminisztérium (7) kúria (11) kvóta (4) kvótarendszer (10) l. simon lászló (3) labdarúgás (10) Laborc sándor (1) lakásépítés (3) lakáshelyzet (5) lakástámogatás (2) lakhatás (5) lakhatási szegénység (5) lakópark (1) lakossági állampapír (1) lakossági befektetés (1) lánchíd rádió (1) lánczi andrás (1) láng zsolt (1) lázár jános (53) leépítés (1) leértékelés (1) legfelsőbb (1) legfőbb ügyész (5) legrosszabb (1) lelkiismereti szabadság (1) lemaradás (1) leminősítés (1) lengyelország (3) letelepedési kötvény (11) létminimum (8) levélben szavazás (1) levélszavazás (1) lex (16) lexek (12) lex ároktői banda (1) lex átlátszó (1) lex biszku (1) lex boltzár (1) lex ceu (2) lex garancsi (1) lex margitsziget (1) lex mocsai (1) lex MTESZ (1) lex posta (2) lex schmitt (1) lex tesco (1) lex tiborcz (1) lex vajna (1) liberálisok (4) liberalizmus (2) licit (1) ligetprojekt (2) likviditás (2) likvid forrás (1) LMBTQ (1) lmp (31) london (1) ludovika campus (1) luxus (3) luxus adó (1) l simon lászló (1) m0 (1) m1 (5) m1 autópálya (1) m3 (2) M4 (2) magáncsőd (2) magánjog (1) magánjogi szerződés (1) magánnyugdíj (11) magánnyugdíjpénztár (27) magas építmény adó (1) magyarok (3) magyarország (13) magyary program (1) magyar államkincstár (2) Magyar Államkincstár (1) magyar családtudományi társaság (1) magyar felsőoktatási akkreditációs bizottság (1) magyar foci (1) magyar gárda (3) magyar hajnal (1) magyar nemzet (2) magyar nemzeti bank (3) magyar posta (1) magyar telekom (1) magyar válogatott (1) Magyar vizsla (1) mahir (3) mák (1) mal (2) malev (1) malév (1) manyup (23) marekné pintér aranka (1) margitsziget (4) marian cozma (1) marketing (1) market építő zrt (1) martonyi jános (2) marx (1) maszturbálás (1) matolcsy (10) Matolcsy György - porté a magyar unortodoxia pápájáról (1) matolcsy györgy (140) matrica (1) máv (5) mazsihisz (1) mccain (1) mcjobs (1) medgyessy péter (1) média (24) médiaadó (7) Médiaelemző (2) médiaháború (9) médiamegjelenés (2) médiamenedzserek (1) medián jövedelem (2) médiapiac (10) médiatanács (5) médiatörvény (11) Megalomán beruházási tervek mindenhol (1) megemlékezés (1) meggyes tamás (1) megszállás (1) megszállási emlékmű (2) megszorítás (25) megszorítások (9) megtévesztés (1) megújuló energia (1) megváltozott munkaképességűek ellátásai (1) megye (4) megyei közgyűlés (1) megyei önkormányzat (4) megyei önkormányzatok (1) megyék (2) megyeszékhely (1) melegek (1) melegfelvonulás (2) melegházasság (2) mellékvonalak (1) mellény (1) méltóság (1) menedékkérők (8) menekültek (26) menekültek utaztatása (1) menekültügy (27) mengyi roland (1) menkültválság (1) mentelmi jog (2) mentőcsomag (2) mentők (1) méretgazdaságosság (1) mérnöki kamara (1) Mérték (1) mérték (1) mérték médiaelemző műhely (6) mese (1) mesteráházy attila (1) mesterházy (1) mesterházy attila (23) Mészáros Lőrinc (2) mészáros lőrinc (18) MET (7) meteorológia (1) metró (4) metrómutyi (1) metrowagonmash (1) mezőgazdaság (9) mezőkövesd (1) mfb (4) Miért ugrál úgy Budapest (1) migráció (40) migráns (7) migránsok (3) milla (2) millenáris (1) mindenki (1) mindenki méltósága (5) minimálbér (11) minimálbéremelés (4) minipártok (1) miniszter (1) miniszterek szabadsága (1) miniszterelnök (7) miniszterelnöki (1) miniszterelnökség (4) mint amennyiért népszavazni akarnak (1) mirkóczi ádám (1) miskolc (1) mitt romney (2) mkb bank (3) mkp (1) MLSZ (1) mlsz (1) mma (1) mnb (48) mnb alapítványok (4) mnyp (1) mnyup (1) mob (1) mobilfizetés (1) mobilhálózat mutyi (1) mobilitás (1) mocsai lajos (1) módositók (1) mol (2) MOL (1) molnár csaba (1) momentum mozgalom (2) monetáris finanszírozás (1) monetáris politika (6) monetáris tanács (1) monetáris unió (1) monopólium (1) moodys (1) morvai krisztina (1) moszkva (4) motor (1) mozgó (1) mszdp (1) mszmp (2) mszp (84) mta (2) mti (1) mtk (2) mtva (4) Műhely (1) működőtőke (1) müködőtőke (1) multik (7) multiplikátor (1) munka (7) munkaerőhiány (24) munkaerőköltség (2) munkaerőpiac (23) munkaerő hiány (1) munkahelyek (9) munkahelyteremtés (6) munkahelyvédelmi akcióterv (5) munkajog (1) munkáltató (1) munkanélküli (2) munkanélküliség (34) munkanélküli támogatás (1) munkavállalás (4) munkavállaló (3) munkavédelmi akcióterv (1) munka törvénykönyve (9) munkerőpiac (4) muszlimok (1) mutyi (41) mutyilista (20) műveltségi cenzus (1) múzeumi negyed (1) MVM (4) nabucco (1) náci (1) nacionalizmus (1) náci megszállás (1) nagy-británnia (7) nagybirtokosok (2) nagykoalíció (1) NAIH (1) napelem (2) napi gazdaság (1) nat (4) NATO (1) natura2000 (1) NAV (4) nav (8) navracsics (1) navracsics tibor (56) nav botrány (1) nca (1) nébih (1) neet (1) nefmi (1) nélküli (1) nem csak mi szenvedünk ezekkel a régióban (1) Nem tudnak leállni a haverok helyzetbehozásával - Íme az újabb mutyilista (1) nemesi előjogok (1) németh lászlóné (2) németh szilárd (1) németország (8) német zsolt (1) nemzet (2) nemzetgazdaság (1) nemzetgazdasági minisztérium (5) nemzeti (1) nemzeti államosítás kormánya (3) nemzeti arcvonal (1) nemzeti dohánybolt (3) nemzeti dohányboltok (2) nemzeti emlékezet bizottsága (1) nemzeti eszközkezelő (6) nemzeti fejlesztési ügynökség (3) nemzeti italboltok (2) nemzeti jelkép (1) nemzeti kereskedőház (1) nemzeti konzultáció (6) nemzeti köznevelés (1) nemzeti közszolgálati egyetem (2) nemzeti mobilfizetési rendszer (1) nemzeti örökség intézete (1) nemzeti parkok (1) nemzeti színház (1) nemzeti ünnep (1) nemzeti választási bizottság (2) nemzetközi egyezmény (1) nemzetközi jog (2) nemzetközi valutaalap (2) nemzetpolitika (1) Nemzetstratégiai Intézet (1) nemzetstratégiai intézet (1) nemzetstratégiai kutatóintézet (1) népegészségügyi termékadó (3) népesedési akcióterv (1) népesség (1) Népszabadság (4) népszámlálás (2) népszavazás (28) népszerűség (4) ner (11) netsemlegesség (1) nettóexport (1) newt gingrich (1) nfa (3) nfü (2) NFÜ (2) ngm (15) nhp (2) nke (2) nmhh (12) NOB (1) Nógrád (1) női egyenjogúság (3) nok (1) nők (4) nők 40 (1) non-profit rezsi (3) nonprofit közszolgáltató (1) nonprofit megaszolgáltató (4) normafa (1) normakontroll (1) norvég alap (2) norvég civil támogatási alap (2) növekedés (34) növekedési csapda (1) növekedési fordulat (6) növekedési hitelprogram (4) nővérek (3) NPL (1) NPL-ráta (1) nvb (4) nvi (1) nyakó istván (1) nyelvi (1) nyelviskola (2) nyelviskolák (1) nyelviskolamutyi (2) nyelvoktatás (2) nyelvstratégia (1) nyelvtudás (2) nyelvvizsga (4) nyeremények (1) nyerges zsolt (1) nyitottakvagyunk (1) nyitott gazdaság (1) nyomozás (1) nyugdíj (31) nyugdíjasok (10) nyugdíjemelés (6) nyugdíjreform (7) nyugdíjrendszer (13) nyugdíjvagyon (3) nyugdíj államosítás (4) nyugdíj rendszer (2) obama (2) Obamacare (1) objektív bírság (1) obstrukció (1) ócsa (3) ócsai lakópark (3) oecd (6) oét (1) offshore (7) offshore lovag (5) ohü (1) ökopárt (1) oktatás (60) oktatási államtitkárság (3) oktatási intézmények (9) oktatáspolitika (29) Október 23 (1) október 23 (2) olaf (2) olajár (1) olcsobb allam (1) olcsóbb állam (3) olcsó állam (2) olcsó munkaerő (1) oligarcha (12) oligarchák (10) olimpia (15) ombudsman (6) ombudsmanok (2) omninvest (1) önkormányzat (20) önkormányzati (2) önkormányzatiság (8) önkormányzati adók (1) önkormányzati adósság (2) önkormányzati adósságátvállalás (1) önkormányzati cégek (1) önkormányzati rádiók (1) önkormányzati reform (5) önkormányzati törvény (5) önkormányzati vagyon (6) önkormányzati választás (8) önkormányzati választási rendszer (2) önkormányzati választások (1) önkormányzatok (28) online szerencsejáték (3) optimizmus (2) orbán (30) Orbánék pénzért cserébe tízszer annyi bevándorlót hoztak (1) orban kormany (2) orbán kormány (172) orbán ráhel (2) orbán viktor (278) orban viktor (8) origo (3) őrizetbe vétel (1) örményország (1) oroszország (19) országértékelés (2) országgyűlés (13) országgyűlési képviselő (3) országgyűlési képviselők (2) országzászló (1) ortt (2) orvoshiány (1) orvosok (12) összeesküvés elmélet (2) összeférhetetlenség (1) összefogás (3) összeszerelő műhely (1) összevonás (1) oszlopreklám (1) osztogatás (8) ösztöndíj (2) otp (4) otthonszülés (1) otthonteremtés (1) pada (1) paks (23) paksi beruházás (15) paksi paktum (9) paks 2 (20) pálffy istván (1) pálinka (3) pálinka szabadságharc (2) palko (1) palkovics lászló (4) pályaalkalmasság (1) pályázatírás (1) pályázatügy (1) panama (1) panama leaks (1) pancho aréna (4) papcsák ferenc (1) paraszolvencia (1) párizs (1) párizsi egyezmény (1) parkolási díj (1) parlament (20) parlamentarizmus (2) pártfinanszírozás (2) pártok (3) pártpreferencia (4) pártverseny korlátozása (1) párválasztó (1) patai mihály (1) patikamutyi (1) patyi andrás (1) pedagógus (4) pedagógusok (6) pedagógus életpályamodell (7) pedagógus életpálya modell (1) pedagógus kar (3) pékárú (1) pelczné gál ildikó (1) pelikán elvtárs (1) pénz (1) pénzhiány (1) pénzintézet (1) pénzintézetek (2) pénzmosoda (1) pénzosztás (1) pénzosztogatás (1) pénzszórás (1) pénztárgép (1) pénzügyi botrány (1) pénzügyi ombudsman (1) pénzügyi rezsicsökkentés (2) pénzügyi szektor (1) peres eljárás (1) perverz újraelosztás (1) Pharaon (1) piac (3) piaci erőfölény (1) pinokkió díj (34) pintér sándor (8) piramisjáték (1) pisa (5) pisa-teszt (7) pkasi bővítés (1) plágium (9) plágiumbotrány (1) plakát (6) plakátadó (1) playboy (1) plázastop (1) PM (1) pm (2) pofátlan végkielégítések (1) pokorni zoltán (4) polgári engedetlenség (1) polgári perrendtartás (1) polgári törvénykönyv (2) polgármester (3) polgármesterek (3) polgármesteri hivatal (3) polgárőr (1) polgár engedetlenség (1) politika (3) politikai akcióbizottság (1) politikai helyzet (1) politikai kultúra (1) politikai tisztogatás (1) politikusbűnözés (1) Polt esett az ügyészség becsületén (1) polt péter (12) popularizmus (2) populizmus (1) pornó (1) port (1) portflioblogger (24) portfolió (1) portfolio (3) portfolioblogger (1084) posta (1) postabank (1) pozitív (1) profit (1) program (2) propaganda (14) protekcionizmus (1) provident (1) provokátorfigyelő (1) pszáf (7) publicus (2) puccs (1) puskás-stadion (1) puskás akadémia (1) putyin (12) pwc (2) q (1) quaestor (9) quaestor-törvény (1) quaestor botrány (2) rába (1) radikalizmus (1) rádió (2) rádiófrekvenciák (2) raiffeisen (1) raiffeisen bank (1) rákay philip (1) rasszizmus (1) rászoruló (1) rászorultsági ellátások (1) ratkó gyerekek (1) reálbér (7) reálbérek (4) reálhozam (1) recesszió (15) redisztribúció (1) referendum (2) reform (4) régészmutyi (1) régió (5) regionális fejlesztési tanács (1) regionális fejlesztési ügynökség (1) regionális munkanélküliség (1) regionalizáció (1) regisztráció (7) rehabilitációs járadék (1) reklámadó (3) reklámozás (1) Rekord mértékű munkaerőhiány sújtja Magyarországot (1) relatív szegénység (1) rendelet (2) rendőrség (6) rendszer (1) rendszerváltozás (1) répássy róbert (1) reprodukciós jogok (1) republikánusok (1) resti (1) részösztöndíj (1) részvény (2) rétegpárt (1) réthelyi miklós (1) rétvári bence (1) révész máriusz (1) rezesova (1) rezidensek (1) rezsi (17) rezsiár (6) rezsicsökkentés (32) rezsicsökkentés áldozatai (4) rezsidémon (4) rezsident evil (2) rezsiharc (7) rezsiköltségek (3) rick santorum (1) rip (1) rmdsz (1) robert fico (1) rogán-ügy (3) rogán antal (22) röghöz kötés (6) rokkantnyugdíj (1) rokkantosítás (1) rokkantsági ellátás (2) rokkantsági nyugdíj (1) romák (2) románia (1) romney (1) ron paul (1) roszatom (1) röszke (1) rtl (3) rtlklub (1) rtl klub (7) rubicon (1) Ryan (1) s&p (3) ságvári (1) sajókaza (1) sajtó (1) sajtószabadság (11) saláta törvény (1) Salgótarján (1) sárgacsekkadó (1) schengen (3) schiffer andrás (3) schmitt pál (21) schmuck andor (1) schöpflin györgy (1) segély (5) segélyezési nyilvántartás (1) segélyplafon (1) selmeczi gabriella (3) semjén zsolt (4) semlyén zsolt (1) sérülékenység (1) seszták miklós (1) siker (1) sikerek (1) sikersportág (1) sikkasztás (1) simicska lajos (15) simon (2) simon-ügy (2) simor andrás (6) skócia (1) smer (1) sodexho (1) soft power (1) sólyom lászló (1) soros alapítvány (6) soros györgy (12) sorsok háza (2) sote (4) spar (2) spéder zoltán (3) sperbank (1) sport (16) sportklubok (5) sportszövetségek (4) sporttörvény (1) sportutalvány (1) stabilitás (1) stabilitási törvény (1) stadion (12) stadionépítések (7) stadionok (5) stadion építés (2) start kártya (1) start számla (1) statisztika (3) státustörvény (1) steiner pál (1) strasbourg (4) stratégiai megállapodás (1) stróman (2) stumpf istván (3) svájci frank (5) svájci indexálás (1) swap (1) szabadidő (1) szabadkereskedelmi egyezmény (1) Szabadon büntetheti a kormány a gazdasági menekült magyarokat (1) szabadságharc (2) szabadságjog (1) szabadság tér (2) szabad sajtó (1) szabályozás (1) szabálysértés (4) szabó máté (1) szabó tímea (1) szájer józsef (1) szakadás (1) szakiskolák (1) szakképzés (2) szakképzési hozzájárulás (1) szakmunkásképzés (1) szakmunkások (2) szakpolitika (1) szakszervezet (4) szakszervezetek (4) szalai annamária (5) szálloda (2) számlaszám (1) szaniszló (1) szanyi tibor (3) szappanadó (1) szászfalvy (1) szász jenő (1) szász károly (2) szatíra (1) szaud arábia (2) szavazás (8) szavazati (1) szavazati egyenlőség (3) szavazati jog (3) szavazójog (2) Száz évre rendezkedne be a Fidesz - már a hétköznapi ügyeinken is rajta a szemük (1) századvég (4) Százmilliárdok stadionfejlesztésekre (1) szcientológusok (1) széchenyi-kártya (1) széchenyi bank (3) szegények (12) szegénység (41) szegregáció (8) székely lászló (2) székesfehérvár (1) székházfoglalás (1) szektor (1) szektoradó (1) szelekció (2) szélenergia (1) szélkakas (7) széll (1) szellemi fogyatékos (1) széll kálmán terv (5) szélsőjobb (2) személyes szabadság megsértése (1) személyíségi jog (1) szemétszállítás (3) szennyvíz (1) szentendre (1) szenzitív adatok (1) szép-kártya (1) szerbia (1) szerencsejáték (4) szerencsejáték zrt (1) szeress ne gyűlölj (1) szigorítás (1) szijjártó péter (22) szijjarto peter (3) szilvásy györgy (1) szilveszter (5) szima gábor (2) szimbólumok (3) színház (2) színvonal (1) szíria (1) szivarszoba (1) szja (4) szlovákia (4) szmog (1) szoboravatás (2) szociális bérlakások (2) szociális biztonság (4) szociális ellátás (13) szociális ellátások (4) szociális ellátórendszer (5) szociális intézmények (2) szociális jogok (1) szociális juttatások (3) szociális kártya (1) szociális kiadások (1) szociális rendszer (7) szociális segély (1) szociális szövetkezet (1) szociális támogatás (1) szociális unió (2) szocializmus (1) szociálpolitika (3) szócska miklós (1) szólásszabadság (3) szolgáltató szektor (2) szolidaritás (2) szombathely (2) szövetkezetek (1) szövetség (1) sztrájk (4) születések (2) szuperkedd (1) szürkegazdaság (1) tábornokper (2) tagadás (1) takarékbank (7) takarékmutyi (3) takarékszövetkezet (4) takarékszövetség (1) takarék bank (2) takarék mutyi (1) tállai andrás (1) támogatás (1) támogatások (2) tanárok (6) táncválasztó (1) tandíj (16) tankönyellátás (5) tankönyv (2) tankönyvkiadás (4) tankönyvpiac (4) tanulás (2) tao (8) tapolca (1) tárki (3) tarlós istván (15) társadalmi egyenlőtlenségek (6) társadalmi fejlődés mutató (1) társadalmi mobilitás (2) társadalmi riport (3) társadalom (8) társadalombiztosítás (1) társasági adó (4) társasági jog (1) tarsoly csaba (7) tartalék (1) tartalékosok (1) tartalomkontroll (1) tartós munkanélküliség (1) tartós növekedés (1) tavares (1) távhő (2) taxi (1) tek (4) tél (1) telefonadó (3) telekomadó (1) települések (1) települési önkormányzat (1) teljesült ígéretek (1) tender (2) tendereztetés (1) ténytár (9) tenytar (1) tenytar.hu (9) ténytár blog (1) ténytár totó (2) terhesség (2) terhességmegszakítás (2) termékenység (1) termelékenység (7) termelés (3) természetvédelem (1) termőföld (2) terror (6) terrorelhárítási központ (3) terrorizmus (5) területalapú támogatás (1) területbeosztás (1) területfejlesztés (3) terv (1) tesco (3) tételes adó (1) tétényi éva (1) tgyás (1) the irish times (1) the sun (1) tiborcz (2) tiborcz istván (3) tiffán zsolt (1) tilalom (2) tiltakozás (1) tiszavasvári (1) titkosítás (2) tőke (3) tőkepiac (2) tömegközlekedés (1) tömegsport (1) tömény szesz (1) top 6 (6) töröcskei (2) töröcskei istván (3) törökország (3) török út (1) történelem (3) törvény (4) törvényes vád (2) törvényhozás (6) törvényjavaslat (3) tóth józsef (1) tőzsde (3) trafik (10) trafikmutyi (18) traian basescu (1) Transparency (6) tranzakciós adó (15) tranzakciós illeték (2) tranzitzóna (1) trump (1) Trump (1) ttip (2) tűcsere program (1) tudományos fokozat (1) túlárazás (2) túli (2) túlzottdeficit eljárás (9) túlzott deficit-eljárás (2) tündérmese (2) tüntetés (3) turisztika (1) turizmus (1) turul (1) tusványos (3) tv2 (20) üdülési csekk (1) ügyészi törvény (1) ügyészség (11) ügynökakták (2) új (1) Újabb szomorú nap jött el a magyar sajtószabadság életében (1) ujhelyi istván (1) újraelosztás (1) újságírás (3) új alkotmány (6) új alkotmánybírósági törvény (2) új munkahely (1) új önkormányzati törvény (2) új szabályozás (3) új színház (1) új választási rendszer (6) ukrajna (3) unió (8) uniós források (10) uniós költségvetés (3) uniós pénzek elosztása (3) uniós támogatások (8) unortodox (3) unortodoxia (3) unortodox gazdaságpolitika (4) üres lakások (1) urizálás (2) urna (1) USA (10) usa elnökválasztás (5) úszóvébé (4) utánpótlás (2) utazási kedvezmények (2) útdíj (1) útépítés (2) úthálozat (1) utólagos normakontroll (1) üzemanyagár (1) uzsora (1) v (1) vadgazdálkodás (1) vagyon (4) vagyonadó (1) vagyonnyilatkozat (3) vajda zita (1) választás (46) választási csalás (7) választási eljárás (3) választási költségvetés (5) választási osztogatás (1) választási program (1) választási regisztráció (1) választási rendszer (17) választási törvény (18) választások (15) választás 2014 (7) választói feliratkozás (5) választói regisztráció (2) választójog (20) választójogi törvény (2) választókerület (2) vállakozás (1) vállalat (3) vállalatok (1) vállalkozás (1) vallás (1) válság (5) válságadó (3) valutaválság (1) vár (1) várakozás (1) varázslat (1) várbazár (1) varga-csomag (1) varga csomag (1) varga mihály (23) várható élettartam (1) várkert bazár (3) várnegyed (1) városliget (3) varsó (1) vásárlóerő (4) vasárnap (12) vasárnapi zárva tartás (23) vasút (1) védőnők (1) végkielégítés (1) végrehajtási jogsegély (2) végtörleszés (1) végtörlesztés (8) végzettség (1) véleménynyilvánítás szabadsága (1) velencei bizottság (2) vendéglátó ipar (1) veritas (2) veritas történelemkutató intézet (2) verseny (6) versenyjog (1) versenyképesség (13) versenyszektor (1) versenyszféra (4) veszélyhelyzet (1) veszprém (2) veszprémi időközi (1) veszteség (2) vétó (3) viccblog (3) victor ponta (1) vida ildikó (5) vidék (1) vidékpolitika (2) videoton (2) vígszínház (1) viktor (1) világbajnokság (1) világgazdaság (1) világpiaci árak (1) villamosenergia (3) visegrádi ország (2) visszaélés (1) visszaesés (5) visszamenőleges hatályú törvény (2) vitézy dávid (1) vizes vb (1) víziközmű (3) vízilabda (1) vizitdíj (2) Vojnits Tamás (1) volán (2) vonat (3) vona gábor (11) vöröskereszt (1) vörös csillag (1) waldorf (1) wall street journal (1) wellness-disznóvágás (1) wittner mária (1) zárolás (3) zárószavazás (1) zászlóégetés (2) zel (1) zöldek (1) zöldenergia (1) zöldhatóságok (1) zoltán (1) zsarolás (2) zsebszerződés (1) zuschlag (1) z kárpát dániel (1) Címkefelhő

Az asszony verve jó?

2012.07.12. 08:08 Kate Beckett

2012. június 18-án elfogadta az Országgyűlés a jövő januárban hatályba lépő új Büntető törvénykönyvet. A komoly szigorításokat tartalmazó jogszabályból – egy kormánypárti és egy ellenzéki módosító javaslatnak köszönhetően – kikerült „az együtt élők közötti lelki bántalmazás” tényállás, amelynek értelmében egy évig tartó szabadságvesztéssel lett volna sújtható az, aki azért, hogy „házastársa, volt házastársa, élettársa, volt élettársa, egyeneságbeli rokona, nevelése, felügyelete vagy gondozása alatt álló kiskorú, illetve őt nevelő, felügyelő vagy gondozó személy valamit tegyen, ne tegyen, vagy eltűrjön, rendszeresen vagy tartósan olyan erőszakos magatartást tanúsít, amely a sértettnek lelki szenvedést okoz, ha más bűncselekmény nem valósul meg.”

A nagykoalíciós módosító indítványok benyújtói (Varga István és Salamon László a Fidesz-KDNP, illetve Bárándy Gergely az MSZP részéről) azzal érveltek, hogy a lelki bántalmazás elemei (például kényszerítés, zaklatás, testi sértés) más bűncselekménynél is megtalálhatóak, a tényállást ráadásul bizonyítani sem lehet.

Leegyszerűsítve a dolgot: a családon belüli erőszak továbbra sem lesz önálló bűncselekményi kategória. A gyakorlatban pedig ez azt jelenti, hogy a rendőrség a jövőben is csak akkor tud eljárni az ilyen ügyekben, ha vér folyik. Ráadásul a bíróság sok esetben nem az áldozat, hanem az elkövető pártján áll.



Magyarországon évek óta fel-felmerül a családon belüli erőszak körüli vita. Nem is csoda. Bár egzakt adataink nincsenek, nagyjából minden ötödik nőt ver a férje/élettársa. Ez a leggyakoribb halálozási ok a nők ellen elkövetett bűncselekmények között. (Természetesen van példa az ellenkező irányú erőszakra is, de az esetek száma elenyésző, körülbelül öt százalékra tehető.)

A jogi háttér és a probléma

Ha a jogi szabályozásra tekintünk, akkor azt láthatjuk, hogy a családon belüli erőszakot jelentő cselekmények jó része más tényállás keretei között valóban büntethető. Ezek közé tartoznak az élet és testi épség elleni cselekmények (például testi sértés), a kényszerítés bűncselekménye, valamint akár a garázdaság is. Első ránézésre így a magyar jogvédelem eddig is teljes volt. A probléma az, hogy ezek a tényállások egyrészt csak a bekövetkezett sérelemre reagáltak (azaz csak akkor lehetett alkalmazni őket, ha már „folyt a vér"), valamint, hogy az általános keretek rendkívül nehézzé tették a tényállás megvalósulásának bebizonyítását. Emiatt sok esetben a rendőrségi és ügyészségi szakaszban „elhaltak" ezek az ügyek – ha a bizonyítási nehézségek láthatóvá váltak.

Ezért fogalmazódott meg annak az igénye, hogy egy kifejezetten a családon belüli erőszakra választ adó tényállást illesszenek a Btk.-ba. Egy olyan cselekményt, amelynek védelmi rendszere már a sérelem bekövetkezte előtt is működésbe lép.

Az előzmények

Az Élet-Érték Alapítvány elsőként 2010-ben tett arra kísérletet, hogy a családon belüli erőszak a Büntető törvénykönyv része lehessen. Akkor pár száz aláírás hiányzott ahhoz, hogy sikeres legyen a népi kezdeményezés, és az Országgyűlés napirendjére tűzze a kérdést. Ami két éve nem, az most összejött: alig két hónap leforgása alatt 103 ezer (a szükséges duplája) aláírást gyűjtöttek össze az alapítvány aktivistái.

Népi kezdeményezéssel azonban csak annyit lehet elérni, hogy megtárgyalja a kérdést a parlament. Arra nem kötelezi a törvényhozást (a sikeres országos népszavazással szemben), hogy a kezdeményező szándékainak megfelelően, változtasson is az adott jogszabályon. Sokáig úgy tűnt, hogy ebben az esetben mégis ez történik majd.

Van, amikor működik a nagykoalíció

A kormánypártok ugyanis eredetileg támogatták a Btk. ilyen irányú módosítását (a javaslatot két LMP-s képviselő, Szabó Tímea és Dorosz Dávid jegyzi), majd a zárószavazás előtt meggondolták magukat. A dolog pikantériája, hogy a szocialista Bárándy Gergellyel együtt, aki gyakorlatilag azonos tartalmú módosítást nyújtott be. Így aztán a családon belüli erőszak tényállás kivételét a Fidesz-KDNP az MSZP-vel közösen szavazta meg. (A Jobbik és az LMP, a fideszes Daher Pierre, valamint a KDNP-s Semjén Zsolt ellene szavazott.) Úgy tűnik, van az úgy, hogy működik a nagykoalíció.

Igény lenne rá

Pedig igény lenne a törvény megváltoztatására. Egzakt adatok ugyan nincsenek (nehéz lenne mérni, hisz az áldozatok egy része nem mer segítséget kérni), de a NaNE felmérései alapján, ma minden ötödik nőt rendszeresen bántalmaz a partnere. Bár általánosan elterjedt nézet, hogy az ilyen esetek jórészt a szegényebb, alacsonyabb iskolázottságú rétegek körében fordulnak elő, a valóságban nincs különbség: a családon elüli erőszak társadalmi státusztól független. Az egyetlen fontos különbség, hogy a jobb módú családok rendelkezhetnek olyan lobbierővel, ami a szigorúbb elbírálást megakadályozhatja.


Csak ha vér folyik?

A bántalmazottak közül aki összeszedve a bátorságát, a rendőrséghez fordul, gyakran szembesül azzal, hogy csak akkor intézkednek, ha az erőszaknak külső jelei is vannak, azaz szó szerint vér folyt. Még aggasztóbb, hogy Magyarországon a bírói gyakorlat kifejezetten áldozat-ellenes az ilyen ügyekben. Aki tehát eljut addig, hogy bíróság elé kerül az ügye, könnyedén rosszabb helyzetben találhatja magát, mint előtte.

Nem vitatjuk, hogy jogi szempontból nem könnyű az ilyen helyzeteket szabályozni. Mégis, mi a Ténytárban úgy látjuk, hogy fontos lenne a külön tényállás a családon belüli erőszak esetében. Ha másért nem, az áldozatok végre azt érezhetnék, hogy a jog mellettük áll. Így talán többen mernének segítséget kérni az egész életen át tartó rettegés helyett.

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!


Ide kattintva támogathatod munkánkat!

A bejegyzés trackback címe:

https://tenytar.blog.hu/api/trackback/id/tr694631983

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Psyman 2012.07.12. 09:04:14

Megmondom miért vették ki. Mert így börtönbe lehetne küldeni azt az apát, aki régi vonalas módon időről-időre lekever egy sallert a kisfiának. Egész egyszerűen mert őt is így nevelték. És mert lehet, hogy a gyerek megátalkodottan rossz.
Namost mondjuk a gyerek, vagy a család rosszakarója, vagy a nagymama felnyomja a Gyámügynél a papát, azok meg kijönnek, a gyerek elpanaszolja, hogy Papa veri, Papa meg a következő 10 hónapot a hűvösön tölti. Mindezt azért, mert pár pofon elcsattant.

Psyman 2012.07.12. 09:05:11

Még hozzá tenném: Nem mondom, hogy nem kell háztartáson belüli erőszak tényállás. De amit meghatároztak az rossz volt, túlságosan tág körben vonta meg a védelem sugarát és túl nagy teret engedett a visszaéléseknek.

Almaleves · http://almaleves.blog.hu 2012.07.12. 09:07:18

Összefügghet ez az ügynöküggyel, mert abban az esetben is jól összeborult a narancs és a szegfű.
Tehát megállapíthatjuk, hogy elsősorban a volt és jelenlegi kommer ügynökök verik az asszonyt, aminek kitudódása és büntetése súlyosan államellenes, így hagyjuk a francba az egészet.
Meg hát mi ezzel a baj? Az értetlen asszonkának lecsavarni néhány sallert, egyrészt haladó hagyomány, másrészt nevelő célzat.
A világ ismét jobbá vált.

Pipas 2012.07.12. 09:11:05

"ha az erőszaknak külső jelei is vannak, azaz szó szerint vér folyt"

azaz szó szerint marhaság. a külső jel nem ugyanaz mint a vér, a két kifejezés messze nem ugyanazt jelenti. ne tegyük már közé az 'azaz szó szerint' dolgot.

excopp 2012.07.12. 09:18:55

- a címhez:
- családon belüli erőszak (CSBE) csak a"férfi veri a feleségét" képlet alapján értelmezhető?
- nem, ez a feminista felfogás
- az erőszak ui: nemcsak fizikai lehet, hanem lelki terror is, továbbá gyakori, hogy a házaspár együtt veri a gyermekét
- a nők egyébként (CSBE keretében) - arányában - többször ölnek, mint a férfiak
- ja és férfiak sérelmére is követnek el erőszakot
- a címhez visszatérve: iskolapéldája a sztereotip gondolkodásnak...

jikidenreiki · http://jikidenreiki.hu 2012.07.12. 09:23:14

A NANE sokkal jobban feltupírozza a családon belüli erőszak problémáját, mint ahogy az a valóságban létezik, divat erről beszélni hogy a férfiak! verik a nőket, ami általánosítás, holott minden esetet külön kellene megvizsgálni.

Általában mindkét fél egyformán felelős a kapcsolat megromlásáért, ami végül az erőszakig jut el (ami természetesen nem a megfelelő megoldása a konfliktusnak!)

A bántalmazás nem történik egyik napról a másikra, lépésről-lépésre durvul el a helyzet és a legtöbb esetben már a kapcsolat elején felfedezhetőek a jelek, amire a bántalmazott fél figyelembe se vesz, holott kiléphetne a kapcsolatból még a kezdeti időkben.

A törvényi büntetés helyett sokkal inkább a prevencióra kellene helyezni a hangsúlyt, azt megtanítani iskolában, az érintett embereknek, hogyan kezeljék a konfliktusokat, hogyan viselkedjenek és merjenek lépni.

Lángharcos 2012.07.12. 09:23:46

@Psyman: Tehát a megoldás: 'kivenni', elfelejteni, és azt mondani: így a jó. Véletlenül sem 'pontosítani', hogy ne lehessen annyira visszaélni vele. :\

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.07.12. 09:27:42

@giyandeva: Nem állítja senki, hogy "a" férfiak verik "a" nőket; az állítás az, hogy az _együttélők közötti_ bántalmazások között túlnyomórészt ez a helyzet.

A 2-3. bekezdés a "minek ment oda" típusú áldozathibáztatás. Úgy kell neki, minek ült autóba, amikor szembetévedt egy alvó román kamionos. Úgy kell neki, miért nem volt nála is kés, ha már megkéselték.
Valójában a bántalmazás lényegi része, hogy a bántalmazó a bántalmazottól elvonja a kapcsolatból való távozás lehetőségeit.

Az elkövetett cselekményt már nem lehet megelőzni. Más bűncselekménnyel kapcsolatban is úgy véled, hogy a büntetés helyett a megelőzésre kell koncentrálni?

excopp 2012.07.12. 09:34:21

@Counter:
- "a megelőzésre kell koncentrálni?"

- nos, általában igen (a modern rendőrség atyja, Sir Robert Peel kifejezetten ezzel a céllal hozta létre a rendőrséget)
- a távoltartás is felvet azért némi problémát, mondjuk ugyanúgy társtulajdonosa az ingatlannak, mint a másik fél
- amit én is hangsúlyozni szeretnék: a feleségbántalmazás túlhangsúlyozása feminista álláspont, a CSBE problémaköre ennél bonyolultabb kategória

Állítsuk meg a ......... 2012.07.12. 09:48:26

Külföldön az első lépés egy családon belüli erőszaknál, hogy apucit elviszik megbilincselve 72 órás elzárásra, ahol kijózanodik a tudatmódosult állapotból, az édesanyát pedig elviszik igaszságügyi orvosszakértőhőz.
Közben elindul a hivatalos eljárás a bántalmazó ellen.
Az asszonyka megkpja a távoltartási határozatot is, ha a férj jól összeverte.

Itt mi újság?
Talán kimennek a sokadik telefonhívásra, becsengetnek, látják, hogy vér nincs, holttest nincs, akkor legközelebb már csak akkor kell hivatalból eljárniuk, ha a tepsit is vinni kell.
Nem kell ezen csodálkozni, hiszen a honatyák 99%-a férfi és sok bántalmazza otthon a párját.
A készenlétis, ügyeletben levő rendőrők nagy része is férfi, így lexarják a dolgot.
Ez a balkáni színvonal, ahol lehet ütni-verni a nőt, mert a törvény engedi.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.07.12. 09:50:44

@Zuckerbrot: "ha más bűncselekmény nem valósul meg." – fogalmazott a tényállás.

@excopp:
1. Akkor minek a Btk.? Fölöslegesen von el erőforrást a megelőzéstől.
2. a, És ha nem társtulajdonos? b, És ha a bántalmazott fél is tulajdonos, akkor hagyni kell, hogy tulajdonában bántalmazzák? c, A távoltartás nem csak a tulajdonolt ingatlanra vonatkozik, akkor is érvényes, ha a bántalmazott nem tartózkodik ott.
3. Azaz?

Állítsuk meg a ......... 2012.07.12. 09:53:12

Továbbá külföldön lexarják, az ingatlan tulajdonhányadát, ha családon belüli erőszak történt, "apucit" el kell különíteni a családjától.
Nem az édesanyának kell menekülnie 2-3 csöppséggel a saját házából.
Micsoda eljárás az, hogy a megerőszakolt, megvert nőnek kell elkullognia megalázottan egy éjszakai szállásra a kötekedő, agresszív férfi elől?

settenkedő villám 2012.07.12. 09:53:57

Hazug femináci a szerző. Azt állítja, hogy minden ötödik nőt ver a férje / élettársa, mindezt bolddal, de előtte normál betűkkel ott van, hogy egzakt adatai nincsenek, utána meg az a szintén bizonyítatlan állítás, hogy az ellenkező irányú bántalmazás milyen ritka. Ez csak példa, rengeteg a hasonló csúsztatás a szövegben.

A feministàk kártékony megélhetési jogvédők, nem mások.

zum trucc 2012.07.12. 09:54:58

Sosem emeltem nőre kezet, igaz férfira sem.
Nem értem, miért nem tilos minden verekedés.
A családon belüli erőszak legfeljebb minősített eset lehet.

Pipas 2012.07.12. 09:59:36

@Salemi boszorkány: "Külföldön az első lépés egy családon belüli erőszaknál, hogy apucit elviszik megbilincselve 72 órás elzárásra, ahol kijózanodik a tudatmódosult állapotból, az édesanyát pedig elviszik igaszságügyi orvosszakértőhőz."

Tényleg? Minden országban? Külföldön mindenütt ezt csinálják, kizárólag csak nálunk nem? Hallatlan!

Pipas 2012.07.12. 10:01:11

@Salemi boszorkány: "Nem az édesanyának kell menekülnie 2-3 csöppséggel a saját házából."

Honnan veszed azt, hogy a saját lakása? Lehet, hogy apucié és az is lehet, hogy közös.

Lángharcos 2012.07.12. 10:05:13

@Pipas: A férfi saját lakásából elmenekülsz, ez tiszta sor. A közös lakásnál általában a gyengébb fél menekül el, így az anya és a gyerekek.

Sadist 2012.07.12. 10:05:45

@Counter: Nem lehet mindenhova rendőrt állítani, így igen, marad a megelőzés, mint legegyszerűbb és leghatékonyabb alternatíva.
Gondolom te sem parkolsz gyanús környéken és nem hagyod nyitva az ajtókat.

Luzercica 2012.07.12. 10:06:04

Nemcsak az asszony jó verve, hanem sajnos a gyerek is. Csak erről hajlamosak vagyunk megfeledkedkezni. Amikor a szülő bántalmazza a gyermeket (verbálisan is lehet akkora fájdalmat okozni, mintha csatos övvel ütné!), azt valahogy megbocsáthatónak tartjuk. Biztos a gyerek rosszalkodott. Ráadásul egy 8-10 éves gyerek kihez is tudna fordulni? Én sajnos ismertem olyan gyermeket, akivel az osztály tornaórán együtt sírt.

abaka 2012.07.12. 10:06:13

@Salemi boszorkány: Hat ez szerintem a kulfold eleg eros megideologizalasa... Peldaul A tetovalt lany trilogianak is nem titkolt celja volt, hogy a borzalmas svedorszagi helyzetre felhivja a figyelmet.

@Pipas: Az esetek nagy tobbsegeben kozos, az pedig azt jelenti, hogy ez a sajat haza is.

Állítsuk meg a ......... 2012.07.12. 10:07:26

@Pipas:
Na ide figyelj pipás pista:
Lehet, hogy felétek az uralban ez elfogadott szokás volt, valahol 1500 éve.
Viszont a világ nyugatabbik felén a családon belüli erőszak súlyos bűncselekménynek számít, tehát lexarják a tulajdonhányadot.
Azért, mert a tiedé a ház, még nem verheted benne agyon bűntetlenül a feleségedet.
Egyébként mi van ha az a ház pont a feleségedé és te csak betetted oda segged?

aritus 2012.07.12. 10:09:44

@Counter: csodálom, ahogy indulat nélkül veszed a fáradtságot, és próbálod elmagyarázni a süket és vak hallgatóságnak, hogy mi a családon belüli erőszak, mi különbözteti meg más erőszakos bűncselekményektől. Bennem a kommentek olvasása csak dühöt kelt, és inkább hallgatok, mert félek, csak anyázni tudnék.
Mindenesetre az látszik, hogy az ide irogatók nagyrészének fingja sincs arról a témáról, amihez hozzászólnak kioktatólag, és utálják a feministákat:)))

Állítsuk meg a ......... 2012.07.12. 10:10:36

Azt is tudom, hogy a mocsodék arab törvények szerint egy iráni férfi akár agyon is verheti a saját utlajdonú feleségét, de ez az ország itt nem a kecskebaxók hazája.

fuakjs11 (törölt) 2012.07.12. 10:11:22

Ez az a téma, amihez aztán tényleg kurvára semmi köze az államnak.

Btw, aki önálló egzisztencia nélkül házasodik, az meg is érdemli hogy helyrerakják a fejét.

Illyés Edith 2012.07.12. 10:12:31

"Bár egzakt adataink nincsenek, nagyjából minden ötödik nőt ver a férje/élettársa."

A linkelt NANE anyagban pedig:

"Minden ötödik nőt rendszeresen bántalmaz partnere."

Forrás? Az nincs.

aritus 2012.07.12. 10:12:52

@Sadist: de a megelőzéshez az is kell, hogy neve legyen annak, amit meg akarsz előzni. Ha nincs neve, akkor nincs a jelenség se. Többek között épp ezért is lenne fontos, hogy önálló bűncselekményként szerepeljen a BTK-ban a családi erőszak tényállása.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.07.12. 10:13:27

@Sadist: Természetesen nem, viszont nem gondolom, hogy szükségtelen büntetni a kocsifeltörést.
És nem gondolom azt sem, hogy ha valaki nyitva felejti az ajtót vagy rossz környéken parkolt, kizárólag az ő hibája volna a bekövetkező kár.

Szokás jönni Giulianival és a New York-i zéró toleranciával: ott sem gondolta senki, hogy úgy kell a helyieknek, minek vannak New Yorkban. Épp ellenkezőleg, az lett az eredménye, hogy úgy kell a vandáloknak, (piti) bűnözőknek, rongálóknak, minek jöttek New Yorkba.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.07.12. 10:15:03

@franc0: Hogyne volna köze hozzá, az állampolgárai testi épségéről van szó.

Psyman 2012.07.12. 10:18:19

@Lángharcos: Tudod a Parlamentben a feleségverő maffia is jelen van és az ő ármányos összeesküvésük miatt szedték ki...

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.07.12. 10:21:41

@Psyman: A pofonra már most is alkalmazható a könnyű testi sértés, tettleges becsületsértés, valamint adott esetben kiskorú veszélyeztetése.

Tehát nem ezért módosították ki.

KovA 2012.07.12. 10:22:49

@Salemi boszorkány: "hogy a mocsodék arab törvények szerint"
Szidd csak azokat a törvényeket az arab feleségeknek, oszt ne lepődj meg, ha te leszel agyonverve az arab nők keze által. :-)

2012.07.12. 10:23:19

"olyan erőszakos magatartást tanúsít, amely a sértettnek lelki szenvedést okoz, ha más bűncselekmény nem valósul meg."

Ez a tényállási rész éppen olyan, vagy legalábbis nagyon hasonló "gumiparagrafus", mint ami a garázdaság esetében található. (alkalmas, arra, hogy másokban félelmet, megbotránkozást keltsen, stb.).

Elképzelhető, hogy valakinek lelki szenvedést okoz, ha folyamatosan, (de mondjuk normális hangerővel) nap mint nap megalázzák. (pl. mindennap elmondja az asszonynak, hogy egy kövér tehén, gusztustalan disznó, stb. vagy.) A "lelki szenvedés" olyannyira tág kategória, hogy szinte lehetetlen megítélni objektíven. Ami az egyig embernek vicces beszólás, a másiknak becsületbe vágó sértés, megalázó bánásmód. Nehezen meghatározható az is, mi az erőszakos magatartás ebben az esetben. A fenyegető hangsúly, testtartás már az? A kiabálás? Mi van akkor, ha a férfi, csak úgy magának, de az asszony füle hallatára elmonologizál nap mint nap, hogy az asszony verve jó, jól teszi, aki beveri a 'zasszony képét, ha az pofázik? Ez erőszakos magatartás? MIndneki ismeri pl. az ún. "csendes erőszak" fogalmát. A fiatalkorúak által elkövetett rablások nagy részében nincs fizikai erőszak, gyakran még fenyegetés sem hangzik el, de a fellépés olyan, hogy az áldozat nem mer ellenállni, "önként" átadja a mobiltelefonját.

A feleség- és gyermekbántalmazókat legjobb lenne agyonverni, de ez a tényállás úgy rossz, ahogy van, nagyon komoly lehetőségeket ad a visszaélésre, jobb, hogy így nem került bele a törvénybe.

Azt nem tudom megmondani, mi lenne a jó.

KovA 2012.07.12. 10:26:11

@Salemi boszorkány: "a családon belüli erőszak súlyos bűncselekménynek számít"
Ok.
De mi is az a "családon belüli erőszak" aminek bűncselekménynek kell számítani ?

Psyman 2012.07.12. 10:29:10

@Counter: A könnyű testi sértés csak akkor, ha károsodást okoz. A tettleges becsületsértés a családon belüli nevelő szándékú pofonra nem terjed ki (ezt a bírói gyakorlat mindenképp így alkalmazza, de azt hiszem valahol jogszabály is van rá). A kiskorú veszélyeztetésének tényállása pedig csak akkor valósul meg, ha a nevelő - idézem - "kötelességét súlyosan megszegi, és ezzel a kiskorú (...) fejlődését veszélyezteti (...)." Csakhogy egy pofon még nem jelent súlyos kötelezettségszegés, az ilyen tényállást akkor állapítják meg, ha a kiskorút éheztetik, véresre verik stb.
A probléma a tervezet jogszabállyal, hogy a
"sértettnek lelik szenvedést okoz" olyan gumi-rendelkezés, hogy tényleg két pofonra is rá lehet húzni. Ráadásul óriási teret enged a hamis tanúzásnak és hamis bizonyítékoknak, mert ki mondja meg, hogy a kisgyereknek valójában nem is okozott akkora lelki megterhelést az a két pofon? A válni akaró anyuka meg minél jobban be akarja feketíteni a férjét.

Pipas 2012.07.12. 10:30:23

@Salemi boszorkány: Szóval egyszerűen nem igaz az, amit mondtál. Valdd be nyugodtan, nem kell erőszakosan viszonyulni ahhoz, aki felhívja a figyelmedet a tévedésre, tanulhatsz belőle.

Szóval a legtöbb országban nem viszik el apukát a rendőrök 72 órára hacsak nincs nagyon komoly bűncselekmény. Értjük, ezen az úton lehet tovább gondolkodni, mert ez az igazság.

Állítsuk meg a ......... 2012.07.12. 10:32:16

Egyébként egy olyan országban, ahol a miniszterelnökben még élénken él a gumiszoba emléke, a súlyos feleségbántalamzás után, ott nem is fogják megszavaztatni a kétharmaddal.

Rémisztő Pénisztő 2012.07.12. 10:33:03

Én ma reggel, mielőtt munkába indultam, búcsúzóul megpaskoltam az asszony fenekét. Börtönbe velem?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.07.12. 10:35:40

@Brother Love: A szubszidiárius bűncselekmény konstrukciója igen hasznos és igen hatékony, számos esetben alkalmazzák:
Polgári lakosság elleni erőszak (Btk. 158. §)
Háborús fosztogatás (159. §)
Hadikövet elleni erőszak (163. §)
Kényszerítés (174. §)
Zaklatás (176/A. §)
Levéltitok megsértése (178. §)
Kiszolgáltatott személy megalázása (180/A. §)
Cserbenhagyás (190. §)
Kiskorú veszélyeztetésének egyik elkövetési magatartása (195. § (2))
Egyesülési joggal való visszaélés (212/A. §)
Jogellenes tartózkodás elősegítése (214/A. §)
Hatóság eljárásának megzavarása (242/B. §)
Igazságszolgáltatással összefüggő titoksértés (242/C. §)
Nemzeti jelkép megsértése (269/A. §)
Önkényuralmi jelképek használata (269/B. §)
Garázdaság (271. §)
Rendbontás (271/A. §)
Visszaélés kábítószerrel egyik elkövetési magatartása (282. § (3) b))
Vásárlók megkárosítása (328. §)
Szolgálati visszaélés (351. §)
Elöljárói gondoskodás elmulasztása (360. §)

Úgy gondolod, hogy valamennyi felsorolt esetben az általad "gumiparagrafusnak" titulált dogmatikai technika visszaélésnek nyit teret és ezért kerülendő?

Rémisztő Pénisztő 2012.07.12. 10:36:14

@Salemi boszorkány: És kegyed mikor szabadult a zárt osztályról? Szerintem nem olyan rég...

Állítsuk meg a ......... 2012.07.12. 10:37:48

@KovA:
Mondjuk az, ha te ököllel behúzol kettőt a feleségednek az már családon belúli erőszak.
Vagy ha akarata ellenére közösülsz a nejeddel.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.07.12. 10:38:48

@Psyman: Emlékeztetlek, hogy a kimódosított tényállás is tartalmazta a "rendszeresen vagy tartósan olyan erőszakos magatartást tanúsít" fordulatot.
De csúsztatsz akkor is, amikor az "egy-két pofon" esetét úgy határozod meg, hogy "apuka időről-időre pofoz".

Jogszabály nincs arról, amit állítasz.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 10:39:12

A linkelt NaNE oldalról:

Tévhit: A nők is verik a férjüket.
Tény: A partnerkapcsolati testi erőszakkal kapcsolatos esetek 95%-ában a férfi az agresszív fél, és nőt bántalmaz. A fennmaradó 5%-ot a férfit bántalmazó nők, illetve leszbikus és homoszexuális partnerüket bántalmazó melegek alkotják.

Tévhit: A bántalmazás a lakosságnak csak egészen elenyésző hányadát érinti.
Tény: Minden ötödik nőt rendszeresen bántalmaz partnere. Ez jelenleg Magyarországon mintegy félmillió bántalmazott nőt, és ennél valamivel kevesebb bántalmazó férfit érint.

----

1) A Neten található statisztikák 87,2%-a légbőlkapott.

2) Mindenkinek joga van a saját véleményéhez, de senkinek sincs joga a saját tényeihez.

Erin Pizzey, aki a világ első női menedékét hozta létre 1971-ben, halálos fenyegetéseket kapott (radikális) feministáktól mert megírta a "Prone To Violence" c. könyvét, amiben rámutatott a nők hozzájárulására a családon belüli erőszakhoz:

norskgoy.files.wordpress.com/2012/03/erinpizzey_pronetoviolence.pdf

Ha az újszülöttek és csecsemők meggyilkolását is figyelembe vesszük, az anyák gyakrabban gyilkolják meg gyermekeiket mint az apák.

jaapl.org/content/35/1/74.full#ref-5

Ez a tanulmány

pubpages.unh.edu/~mas2/VB20.pdf

azt mutatja a 2.1-es táblázatban (39. oldal a nyomtatott lapszámozás szerint) hogy azokon a párkapcsolatokon belül ahol fizikai erőszak történt, ha csak az egyik fél fizikailag erőszakos, akkor mindhárom kategóriában ("udvarlás", együttélés és házasság) a nők több erőszakos cselekményt követnek el. Ugyanakkor lényeges, hogy az esetek felében _mindkettő_ fél követett el erőszakos cselekményeket, csaknem függetlenül attól hogy mi a kapcsolat kategóriája.

Rémisztő Pénisztő 2012.07.12. 10:39:29

@Salemi boszorkány: Ezek most is büntetendő cselekmények.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.07.12. 10:40:37

@neoteny: Jó, és miért akarod a bántalmazott férfiakat megfosztani a büntetőjogi védelemtől?

Állítsuk meg a ......... 2012.07.12. 10:44:35

@Counter:
@neoteny: Jó, és miért akarod a bántalmazott férfiakat megfosztani a büntetőjogi védelemtől?

Ez jó:))

Augustin 2012.07.12. 10:44:52

@Brother Love: Hát igen. A lelki bántalmazás egy elég nehezen bizonyítható dolog. Meghát ugye ki mitől készül ki. Meg mikor, ki az áldozat. Teszem azt engem pl.: tíz éve módszeresen baszogat az anyósom, rágalmakat terjeszt rólam, ahogy tud megszívat, ellenem hangolja a férjem stb... és ha egy évtized lelki terror után elszakad a cérna, és behúzok neki egyet, akkor ő az áldozat...

Roy 2012.07.12. 10:45:02

A családon belüli erőszakkal mindig csak a nők sérelmére elkövetett erőszak létezik.
Hány férfinak kell elviselnie, hogy a női házastárs bántalmazza?
Ez ritkábban vagy egyéltalán nem derül ki, mert a férfi szégyelli bevallani.
Egyébként mindkettő elítélendő cselekedet.
Többnyire meg az ilyen bántalmazott akár nő akár férfi, sanos ő is tehet róla. Már a kapcsolat kezdetén ennek vannak jelei. Akkor még nem késő befejezni az ilyen kapcsolatot. Általában ilyenkor az a duma majd én megváltoztatom, leszoktatom az italról.

Kockagolyó - a legjobb csúszógömb (törölt) 2012.07.12. 10:49:04

Nem kell bántani a hisztis szopógépet: nem adsz neki pénzt aztán takarodhat máshová a rikács. Én mindet kivágom amelyik beugat. Jön másik, mint a villamos :)
Mondjuk kevés ilyen ordibálós kis gecifazék volt, mert valahogy kiszűröm az idegbeteg bestiákat jóelőre! :D

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 10:50:05

@Counter:

A kérdés feltételezi hogy az érvényes törvények nem védik a bántalmazott férfiakat (sem).

A NaNE propagandája szerint gyakorlatilag nem léteznek bántalmazott férfiak; ebből kifolyólag egy, a családon belüli erőszakra specializálódott törvény nem védené a férfiakat, hiszen nincs rá szükségük.

2012.07.12. 10:52:09

@Counter: Még csak el sem tudom képzelni, hogyan jutottál arra, hogy így gondolom. Azt írtam, hogy ez a megfogalmazás túlságosan általános - egyetlen konkrét tényállással kapcsolatban fogalmaztam meg - igaz szabatosan - kétségeimet.

Ezzel szemben pl. a 269/B pontosan meghatározza az adott jelképeket, azok közismertek, nem vitatott a nyilvánosság fogalma, viszonylag egyszerűen eldönthető, hogy valami művészeti tevékenység, oktatás vagy a múlt eseményeinek bemutatása (egy könyv az lehet, egy horogkeresztes póló nyilván nem) , stb. - nem is értem, hogy jön ide ez a tényállás.

Augustin 2012.07.12. 10:54:17

@Salemi boszorkány: De honnan tudják, hogy mi történt? Mert nem kétség, hogy igazad van, de honnan veszik, hogy bántalmazás történt. Pl: A gyereket fejbevágta a hinta, amitől jókora kék púp van a homlokán. Most akkor mehetek látleletért, hogy az ember veri a gyereket, ha épp meg akarnám szívatni?

Augustin 2012.07.12. 10:59:19

@Kockagolyó - a legjobb csúszógömb: "szopógép,beugat,gecifazék,idegbeteg bestiák"...hmmm Véletlenül sem benned van a hiba!

Állítsuk meg a ......... 2012.07.12. 11:00:53

@Augustin:
Ha a gyermek már beszél, akkor őt is kikérdezik rajzoltatják, tesztelik.
Ha még csecsemő akkor nehezebb az ügy, de egy folytatólagosan elkövetett bántalmazásnak nyoma van és egy sima traumatológus is feljelentést tesz, ha gyanúsat tapasztal.

Kockagolyó - a legjobb csúszógömb (törölt) 2012.07.12. 11:01:37

@Augustin: Milyen hiba? Hogy nem állok szóba az említett példányokkal?
Az hiba? Oké, jó szórakozást a neked! :))

Alamio 2012.07.12. 11:03:51

@Salemi boszorkány: Előbbi most testi sértés, utóbbi meg nemi erőszak (erőszakos közösülés).

Ez a családon belüli erőszak téma egy olyan hype, amit meg akar lovagolni néhány wannabe-politikus. Ennyi, nem több. Minden, amit ezen belül lehetne büntetni, azt lehet most is. A cikkben leírtak jó része pedig
- Hogy csak elkövetés után szankcionál
- Hogy a bírói gyakorlat milyen
Pontosan megegyezne akkor is, ha ez a tényállás történetesen létezne.

Szóval én ellenzem ennek a felszínen tartását, de meggyőzhető vagyok, ha valaki ész érvekkel elmagyarázza, hogy ez miért is kéne...

abaka 2012.07.12. 11:04:32

@neoteny: "1) A Neten található statisztikák 87,2%-a légbőlkapott."

Vajon ez is a 87.2%-ba esik? Segitek: olyan szammal elojonni, hogy 87.2% egyertelmuen megalapozatlansagra utal. Tovabba tekintve, hogy osszeszamolni nyilvanvaloan nem lehet, ezert ilyet maximum statisztikailag lehet becsulni. Namost ez 1000 elemu minta eseten kb 3%. Tehat ha valaki komolyan ezt a kerdest akarja tanulmanyozni, akkor egyreszt kell egy jo modszert talalnia, hogy reprezentativ modon valasszon ki egy 1000 elemu random mintat. Miutan megvan a minta, mindegyik elemnel meg kell vizsgalni a statisztika helyesseget, ami egyreszt nyilvan eletszerutlen, masreszt meg mivel ezek is statisztikaka, emiatt nekik is van egy adott bizonytalansagi ertekuk.

Bar kicsit tomor, de remelem azert arra sikerult ravilagitanom, hogy egy statisztikahoz minimalis is erto ember miert nem irna le soha egy ilyen mondatot.

Pizzey azt allitotta, hogy az eroszak aldozataul eso nok jelentos resze alapbol olyan partnereket favorizal, akik kozott magasabb aranyban vannak bantalmazoak. Leegyszerusitve, a bantalmazott nok jelentos resze eroszakos ferfiakra bukik. Meg ha ez igaz is, ebbe azt beleolvasni, hogy a noko beleegyeznek a csaladon beluli eroszakba, hat eleg kreativ.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.07.12. 11:05:10

@Brother Love: A joggyakorlat ellentmondásos a 269/B esetében is; például volt, hogy filmforgatáshoz kellékként használt jármű miatt alkalmazták, amikor az a közúton közlekedett a forgatás helyszínére.

Most akkor az a problémád, hogy eredménybűncselekményként határozta meg a tényállás? Olyan is számos van, nem példátlan, sőt még ennél absztraktabbak is, pl. a kiskorú veszélyeztetése esetén az eredmény nem a lelki szenvedés, hanem a kiskorú testi, értelmi, erkölcsi vagy érzelmi fejlődésének veszélyeztetése, azaz egy veszélyhelyzet.

@neoteny: A javaslat nem tartalmazott nemek szerinti megkülönböztetést.

abaka 2012.07.12. 11:06:58

Hat sajnos ez a kommentfolyam is csak azt mutatja, hogy a parlament ebben az esetben bizony a tobbsegi allaspontot kepviseli. En ferfikent szegyellem magam, de elmagyarazni az itt kommenteloknek ugysincs eselyem. Ha ezt magyarazni kell, akkor mar eleve remenytelen...

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 11:07:48

@abaka:

"Segitek: olyan szammal elojonni, hogy 87.2% egyertelmuen megalapozatlansagra utal."

Nem modod... :)

"Leegyszerusitve, a bantalmazott nok jelentos resze eroszakos ferfiakra bukik."

... akikkel ő is erőszakoskodhat.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 11:09:15

@Counter:

De a gyakorlati alkalmazása tartalmazna.

Psyman 2012.07.12. 11:09:16

@Counter: Az, hogy apuka esetleg rendszeresen pofoz, vagyis mondjuk hetente ha bűn rossz vagy lekever egyet, még nem bűncselekmény. Oké, jogszabály nincs róla, de akkor nézd meg az LFB állásfoglalásait, abban benne van, hogy a nevelő célzatú pofon önmagában még nem valósít meg bűncselekményt.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.07.12. 11:09:29

@Augustin: A gyereket fejbevágta az apja, de körberöhögnek, mert úgyis csak a hinta volt. Szerencsére ilyenkor nincs szívatva senki, aki számít, csak a hülye anya meg a hülye gyereke, lol.

TROLL 2012.07.12. 11:10:18

Mondjuk valami efféle törvény azért is lenne jó, mert engem balhésabb koromban is csak kétszer kalapáltak el (idegenek), alapból egy embernek simán végig kéne tudnia élnie az életét anélkül, hogy elvernék, addig a nők 23 % -a biztos belefut néhány maflásba csak azért mert bepasizott/férjhez ment (FRA felmérés, alsó becslés) és egy csomóan további betervezhető ütlegekre és sérülésekre számíthatnak, csak mert rosszul választottak, szóval azér' mégis milyen ez már. Szerintem az asszonyverés is egy folyamat amit az emberke elkezd valahol, és egy törvénynek, illetve a hozzá kapcsoló lebukásoknak és büntetéseknek lenne annyi visszatartó ereje, hogy kevesebben induljanak el ezen az úton. A nótórius asszonyverőket meg börtönbe lehetne dugni, addig se szaporodjanak.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.07.12. 11:10:31

@Psyman: A nevelő célzatú pofon nem jelent rendszeres pofozást, milyen alapon mosod össze?

Kockagolyó - a legjobb csúszógömb (törölt) 2012.07.12. 11:10:45

Amúgy meg nem rinyálni kell punnyadt dagadékok, hanem elmenni küzdősportolni!

Aztán ha a pasid kezet emel rád kiütni a fülei közül. Vagy biztos akad valami vascső a közelben. Minek nyávogni, védd meg magad lustaság! :)

abaka 2012.07.12. 11:12:57

@neoteny: Ez a szep az internetben, barmilyen legvarat szeretne epiteni az ember, talal par linket, amivel onmagat igazolhatja.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 11:14:45

@abaka:

Én legalább találtam linkeket; a NaNE még arra sem veszi a fáradságot.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 11:17:51

@Counter:

"A nevelő célzatú pofon"

Kanadában, ahol a nevelő célzatú testi fenyítés törvényileg engedélyezett, a pofon vagy a fejre mért ütés a (törvényellenes) bántalmazás kategóriába tartozik.

KovA 2012.07.12. 11:19:04

@Salemi boszorkány: Ok, az kényelmesen egyértelmű helyzet(nek tűnik).
A kérdés azonban, hogy hol legyen a határ, és az hogy mi fogadható el bizonyításnak ?
Bemondásra menjen a dolog ?
Vagy bemondás + kék folt ?
Kelljen-e tanú is, vagy beveri az asszon a fejét a pincelejáróba az kiváló alkalom minnyá' büdös férjet fölnyomni+ úgyis jól jön egy kis helyzeti előny a válóperben ???

No name est omen 2012.07.12. 11:21:19

Nagyon sokadszorra hallom, olvasom ezt az adatot, hogy kb. minden ötödik nőt érint a családon belüli erőszak. Valaki elárulná, hogy mire alapozzák ezt a megdöbbentő statisztikát. Mert elég hihetetlennek tűnik főleg, hogy a NaNe szerint minden társadalmi csoportban nagyjából hasonló ez a statisztika. Ezek után nem tudom, hogy miért gondolta bárki azt, hogy megszavazzák ezt a törvényt hiszen a statisztika szerint a parlamentben 7 bántalmazott nö áll szemben kb. 70 bántalmazó honatyával szemben.

abaka 2012.07.12. 11:22:47

@neoteny: www.nane.hu/linkek/index.html

Konkret tanulmanyok belinkelesenek nem tudom, mennyi ertelme lenne. Nem is tortem magam, mikor neked valaszoltam, mert ha talalok ket tudomanyos kutatas, ami neked ellent mond, akkor te 5 perc guglival talalsz tizet, ami tamogatja, es igy tovabb.

En oszinten nem ertem, miert szamit az, hogy otbol egy not vernek, vagy tizbol esetleg "csak" huszbol egyet. Hasrautesre azt mondanam 100 ezerbol egy embert gyilkolnak meg, megis van ra kulon tenyallas a btk-ban...

excopp 2012.07.12. 11:23:31

t. fórumtársak!

- nem tévhit, hogy a férfiakat is bántalmazzák (vö:HÜSE LAJOS – KONYÁRINÉ MÉNESI TÜNDE
Bántalmazott férfiak az Észak-Alföldi
Régióban, Esély, 2008/1. - a neten fellelhető)
- ugyancsak érdekes olvasmány Tamási Erzsébet: "A családon belüli erőszakról – csendesebb, szentségtörő módon" című könyve

- valaki írta, hogy sok a légből kapott adat
- hát persze, ilyen témákban óriási a látencia, de
- a police.hu oldalon a keresőbe beírva ("családon belüli erőszak") fellelhető három év jelentése a CSBE témaköréről, sajnos a 2009. évi az utolsó; itt adatok is találhatók

- a CSBE önálló tényállási elemként történő megjelenítéséről lehet értelmes vitát folytatni
- szerintem NEM érdemes önálló tényállásként szerepeltetni, mert
- egyes elemei önállóan is büntethetők: testi sértés, zaklatás, erőszakos közösülés, stb.)

abaka 2012.07.12. 11:23:42

@No name est omen: Elmondanad, hogy te mire alapozod azt, hogy hihetetlennek tunik?

Állítsuk meg a ......... 2012.07.12. 11:24:50

@Alamio:
Szerintem a családon belüli erőszak az nagyon is speciális.
A rendőr intézkedni fog, ha kihívják egy olyan esethez, ahol a férj megerőszakolta feleségét?
Azonnal viszik a nőt az igazságügyre?
A férjet elzárják, vagy szabadon védekezhet és tovább terrorizálhatja a párját?

Pár éve még nem ismerték el a házasságon belüli nemi erőszakot sem.
Most elismerik?

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 11:26:09

@abaka:

"En oszinten nem ertem, miert szamit az, hogy otbol egy not vernek, vagy tizbol esetleg "csak" huszbol egyet."

Akkor miért tolják ezt a számot? És miért csak a nőket említik, a féfiakat miért nem?

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 11:27:04

@abaka:

Mire van az alapozva hogy hihetőnek tűnik?

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.07.12. 11:28:18

@excopp: Minden szubszidiárius tényállásra igaznak tartod, hogy nem érdemes önálló tényállásként szerepeltetni, hiszen más tényállások önállóan nevesítenek egyes lehetséges elkövetési magatartásokat?

Ha nem, akkor erre miért igen?

excopp 2012.07.12. 11:30:40

@Salemi boszorkány:

- ha valaki feljelentést tesz (vagy családtag esetében rendszerint nem tesz), akkor a CSBE miatt tesz? (segítek: nem tesz nagyságrenddel többet...)
- az esetek zöme indulati jellegű, így másnapra akár a béke is szent lehet, ergo
- a magánindítvány előterjesztésének elmulasztásával, vagy később már a tanúvallomás megtagadásának lehetőségével a sértett leállíthatja az eljárást, ahogy az esetek nagy részében történik
- ezek saját tapasztalatok

- ezzel nem azt mondom, hogy nem kell foglalkozni a CSBE problémájával, csak azt, hogy az önálló tényállássá minősítés sem oldja meg önmagában - afféle huszárvágásként - a helyzetet

Alamio 2012.07.12. 11:30:52

@TROLL: "A nótórius asszonyverőket meg börtönbe lehetne dugni, addig se szaporodjanak."

Ezt mondom, a notórius asszonyverőkre eddig is megvolt a törvényi háttér. Most is börtönbe kerülhetnek, nem kell ehhez egy ilyen hoax.

@abaka: Pedig el kell. Ellenzem a családon belüli erőszak minden formáját a pszichés megfélemlítéstől a pofozásig. Csakhogy szerintem ez társadalmi és nem jogi probléma - a jog jelenleg is szabályozza azokat az élethelyzeteket, amikre most rádobnának +1 tényállást. Leegyszerűsítve: szerintem ez a beszédtéma egy gumicsont, a meglevő joganyaggal is simán el lehetne járni bántalmazási ügyekben. A gyakorlattal van baj, meg néhol a gondolkodásmóddal.

2012.07.12. 11:31:40

@Counter: Te most itt általános jogelméleti vitába akarsz bocsátkozni velem?
Sajnos nem tudom máshogy megfogalmaznia: a tényállás nagyon általános és ez ebben az esetben már csak azért is baj, mert jellemzően nincsenek pl. tanúk.
Mit és hogyan derít fel a nyomozás során a rendőrség ? Milyen szempontok alapján fog a bíró dönteni, mi lesz az "erőszak mértéke", módja, ki-hogyan fogja igazolni a lelki szenvedést (persze, igazságyügyi orvosszakértő, ez gyors, olcsó megoldás lesz), stb.

Alapvetően olyan jogszabályokat tanácsos alkotni, amelyek betartatásának reális esélye van, mégpedig az adott körülmények (társadalmi, gazdasági, stb.) között.

Szóval ne általános, jogelméleti problémákat feszegess nekem, arról beszéljünk, hogy ez a tényállás hogyan működne a gyakorlatban - felteszem, ismered egy átlagos büntetőeljárás lefolytatásának menetét - nem jogszabályi szinten, hanem a gyakorlatban.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.07.12. 11:36:04

@Brother Love: Akkor vegyük ki a lopást a Btk-ból, hiszen betartatása jól meghatározható körülmények között bizony közel reménytelen.

Egy szubszidiárius tényállás nem tesz mást, csak megfogja a védett jogi tárgyat és közli, hogy ennek a sérelme akkor is büntetendő, ha sérelmét nem más, konkrét bűncselekmény elkövetésével okozzák. Mint ahogy pl. a garázdaságnál is teszik, vagy mint ahogy más, már felsorolt, hasonló tényállásoknál teszik. Azokat is kifogásolod?

Másrészt keresve sem találhatunk általánosabb tényállást az emberölésnél: ott még csak utalás sincs az elkövetési magatartásra!

abaka 2012.07.12. 11:36:16

@neoteny: "Akkor miért tolják ezt a számot?"

Mert az o kutatasaik meg ezt mutatjak.

"És miért csak a nőket említik, a féfiakat miért nem?"

Mert az o kutatasaik szerint a ferfiak elleni eroszak aranya kicsi. Egyebkent azt sem mondjak sehol, hogy ferfiak elleni eroszak nincs, vagy nem kene kulon szankcionalni. Ebben mondjuk nalad elorebb tartanak...

"Mire van az alapozva hogy hihetőnek tűnik?"

Ugyanolyan kutatasokra, mint amik szerint te allitolag kialakitottad a velemenyed.

Egyebkent ez a visszakerdezosdi nem tul eros, foleg ez utobbi. A NANE-tol elvarod, hogy bizonyitsa, hogy megalapozottak az allitasai, de amikor en kerem No name est omen-tol ugyanezt, akkor mar nekem kene megindokolni, miert is nem hiszek neki... Erdekes.

Állítsuk meg a ......... 2012.07.12. 11:36:45

@KovA:
A hálószobában vannak tanúk?
A bezárt ajtók mögött hol vannak tanúk?
Ezért speciális téma, de ez nem jelenti azt, hogy nem történik meg.
Sajnos túl sokan haltak már meg családon belüli bántalmazás következtében, nincs több idő, kell egy új törvény.

Ismertem olyan esetet, ahol a bántalmazó egy nagydarab rendőr volt, a felesége ápolónőként dolgozott.
Esélye sem lett volna a nőnek a rendőrséggel szemben.
A munkahelyén a férfinak csak a másik arcát ismerték.
Férj éveken keresztül verte az asszonyt, a dolog odáig fajult, hogy az utolsó veszekedéskor a nő felkapott egy kést, úgy próbált védekezni.
Férfi elpatkolt.
Vajon ki került a hosszan tartó kórházi ápolás után börtönbe?

excopp 2012.07.12. 11:37:26

@Counter:

- igazából azért, mert nem tudom, hogy mi ezzel a cél
- súlyosabban lehessen büntetni?
- könnyebben lehessen eljárást indítani?
- könnyebben lehessen szankciót kiszabni?
- egy összefoglalt bcs-i tényállás bizonyítása nehezebb, mint egy egyszerű tényállásé
- summa summarum: nem lenne értelmes hozadéka
- szerintem...

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 11:38:14

@excopp:

"agy később már a tanúvallomás megtagadásának lehetőségével a sértett leállíthatja az eljárást"

Az észak-amerikai joggyakorlatban nem. Példa erre a nemrégiben történt eset, ahol a san franciscoi sheriff, Ross Mirkarimi került megvádolásra a felesége bántalmazásával; a feleség nem volt hajlandó tanúskodni és a médiában állította, hogy nem bántalmazta a férje, az ügyész mégsem ejtette a vádakat. Később vádalku keretében bűnösnek vallotta magát Mirkarimi egy vádpontban (mert másként tárgyalás lett volna a dologból).

Alamio 2012.07.12. 11:38:16

@Salemi boszorkány: Van az 10-15 év is, hogy nem fogadták el. Ma bcs. az is (igen, elismerik a házasságon belüli nemi erőszakot).

És igen, a rendőr ilyen esetben ugyanúgy köteles eljárni. D. Rolandot is elítélték erőszakos közösülésért nem? Neki P. Tímea a menyasszonya volt (még nem feleség ugyan, de az analógia érthető szvsz).

Állítsuk meg a ......... 2012.07.12. 11:40:00

Pedig a rendőröket pszichológiai alkalmassági teszteknek vetik alá, ugye?

[c] 2012.07.12. 11:40:54

@excopp: Annak, hogy a (fizikai) bántalmazók jelentős többsége férfi, egyszerű oka van: ivari kétalakúság. Az embernél nem annyira látványos, mint más fajoknál, de az mindenképpen igaz, hogy egy tetszőlegesen választott férfi nagy valószínűséggel erősebb testfelépítésű (és nagyobb fizikai erővel is rendelkezik) egy tetszőlegesen választott nőnél.
Továbbá: magasabb a tesztoszteronszintje.
Mindez még nem determinál az erőszakosságra, de a megengedő légkörrel ("az asszonynak meg kell mutatni, hol a helye") és a nem megfelelő neveléssel ("a problémák megfelelő megoldási módja a fizikai agresszió") együtt ahhoz vezethetnek.

A lelki terrorral az a gond, hogy meglehetősen szubjektív, és alig-alig bizonyítható.

TROLL 2012.07.12. 11:42:07

"Nevelő célzatú pofon"... bazd meg, milyen ez már, a kutyáimat nem ütöttem meg soha, nemhogy a gyerekemet, vagy a nőmet, basszus hiszen ők a szövetségeseim, és a pofon megaláz. Ahol "nevelő célzatú pofonra" van szükség ott már valami régen el van baszva. A pofont csak azért adom, mert megtehetem, mert kétszer akkora vagyok, és valszeg nem kapom vissza. Az hogy igazam van az mellékes, mert valószínű, hogy egy nálam kétszer nagyobbnak nem adnék "nevelő" célzatú pofont, mégha igazam is lenne. Mondjuk egy két pofonért én se küldenék senkit börtönbe, nem azért mintha elnézném, de tényleg vissza lehet élni vele, de egy kiadós verés az első alkalommal, vagy a folyamatos bántalmazás bár összetetten, de bizonyítható. Szerintem nagyon gáz ez a "van egy-két bökkenő, hagyjuk hát az egészet a francba" hozzáállás.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.07.12. 11:42:09

@Alamio: 1997. a keresett Btk-módosítás éve, amióta nemi erőszakot házassági köteléken belül is el lehet követni.

@excopp: Értelmes hozadéka annyi, hogy azok a magatartások is büntethetővé váljanak, amelyek ugyan szintén a védett jogtárgy sérelmével jártak, de eddig nem lehetett büntetni őket. Nem arról van szó, hogy a már amúgy is büntetni rendelt magatartásokat (pl. testi sértés, nemi erőszak, kiskorú veszélyeztetése, zaklatás, rágalmazás, kényszerítés, személyi szabadság megsértése, zsarolás stb.) ez alapján a tényállás alapján büntessék, hanem arról, hogy olyan sérelmes magatartásokat büntessen a törvény, amelyeket eddig tényállás híján nem.

Illyés Edith 2012.07.12. 11:43:06

@abaka: "Mert az o kutatasaik meg ezt mutatjak... Mert az o kutatasaik szerint a ferfiak elleni eroszak aranya kicsi... Ugyanolyan kutatasokra, mint amik szerint te allitolag kialakitottad a velemenyed."

Kérlek linkeld be ezeket a kutatásokat. Nem hasraütéses alapon megfogalmazott állításokat - kutatásokat. Köszönöm.

Állítsuk meg a ......... 2012.07.12. 11:43:12

@Alamio:
Leírnád, hogy körülbelül min kell keresztülmennie egy megerőszakolt nőnek?
Kik hallgatják ki?
Hány férfinak kell előadnia a történetet?
Milyen tortúra vár rá?
Miért férfiak kísérik a szükséges igazságügyi nőgyógyászati vizsgálatra?

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 11:44:07

@abaka:

A NaNE kutatásai? Majd ha szaktudományos lapokban közlik azokat, ahol alávethetőek "peer review"-nek, akkor megpróbálhatják "kutatás"-nak feltüntetni, de addig csak ideológiailag indukált propaganda marad.

"Egyebkent ez a visszakerdezosdi nem tul eros, foleg ez utobbi."

Nicsen azzal semmi gond: ha a hitetlenkedés igazolást igényel, a hihetőség is igényli azt.

Augustin 2012.07.12. 11:46:15

@Counter: Azta, de sötét vagy...inkább ne reklámozd!:DDD
"Szerencsére ilyenkor nincs szívatva senki, aki számít, csak a hülye anya meg a hülye gyereke, lol. "

A gyerek miért is hülye?
Egyébként meg nekem annyira nem ingem...!

[c] 2012.07.12. 11:46:50

@giyandeva: "amire a bántalmazott fél figyelembe se vesz, holott kiléphetne a kapcsolatból még a kezdeti időkben"

Nem nagyon voltál még bántalmazó ember közelében, úgy látom. Természetesen a puszta lelki terror is idetartozik, amely egyébként a fizikai erőszakot is megelőzi.
A bántalmazó nem azzal indít, hogy jól pofánvág, mert akkor persze, hogy egyből észbe kapsz - hanem azzal, hogy finoman, módszeresen leépíti az önértékelésedet; először csak oda-odaszúr, majd fokozatosan eljut odáig, hogy megalázzon mások előtt és elhitesse veled, hogy rossz/lúzer/béna/értéktelen/ostoba vagy, és végül: csak azt kapod, amit megérdemelsz.
Itt megjegyezném, hogy ezt nem csak férfiak játsszák a feleségükkel, hanem meglehetősen gyakran szülők a gyerekükkel, nemfüggetlenül. Legfeljebb nem csúcsosodik ki a dolog fizikai erőszakban. De ugyanúgy meghatározza a bántalmazott későbbi életét.

No name est omen 2012.07.12. 11:46:54

@abaka: Hogyne kérlek, van a családomban, közeli ismerőseim közt kb. 20 nő (illetve a hozzájuk tartozó társak, apák) akikkel vagyok olyan viszonyban, hogy azonnal kiderülne ha valamelyik fél bántalmazná a másikat és lehet, hogy a környezetemben élők szerencsések de nem azt mutatja a saját házi statisztika, hogy 4 közeli ismerősöm, rokonom családon belüli erőszak áldozata. Láttam már olyan embert akit megütöttek (ha mást nem pl. engem) és azért az napokig elég jól észrevehető tehát a statisztika szerint lépten-nyomon bántalmazott nőket kéne lássak az utcán. Biztos, hogy nagyon sok nőt vernek odahaza és jó lenne a bántalmazottak számát nulla közelire redukálni, de a minden ötödik bántalmazott nő hihetetlen soknak tűnik, főleg ha minden társadalmi csoportban nagyjából azonos ez a szám.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 11:47:29

@tea fan:

"a (fizikai) bántalmazók jelentős többsége férfi"

Ez az állítás bizonyítandó.

excopp 2012.07.12. 11:47:44

@Counter:
"...ott még csak utalás sincs az elkövetési magatartásra!"

- cserében ott az eredmény - kézzel foghatóan...
- de CSBE-nél (delictum compositum!) nyitott tényállásra hivatkozni?

vicsigabi · http://vicsigabi.blog.hu 2012.07.12. 11:48:20

ahogy már említve volt a testi erőszak mellett ott a lelki terror és az erkölcsi megalázás ami esetenként sokkal súlyosabb károkat okoz (és az ilyesmi ellen történő védekezés része lehet a verés). És manapság az erkölcsi normák be nem tartása az alap...

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 11:49:21

@tea fan:

"A bántalmazó nem azzal indít, hogy jól pofánvág, mert akkor persze, hogy egyből észbe kapsz - hanem azzal, hogy finoman, módszeresen leépíti az önértékelésedet; először csak oda-odaszúr, majd fokozatosan eljut odáig, hogy megalázzon mások előtt és elhitesse veled, hogy rossz/lúzer/béna/értéktelen/ostoba vagy, és végül: csak azt kapod, amit megérdemelsz."

És ez az a folyamat aminek minden ötödik nő áldozatul esik?

Alamio 2012.07.12. 11:50:06

@Salemi boszorkány: Nem, nem írnám le, meg is mondom miért: pontosan ugyanazon kell keresztülmennie, mintha ezt bevezetnék.
Ezek az esetek mindig szörnyűek.

Úgy teszel, mintha az általad leírt problémákra ez a törvény varázsütésszerű megoldást kínálna.

[c] 2012.07.12. 11:50:07

@franc0: Ez a gyerekre is vonatkozik, de barom?

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 11:51:04

@Counter:

"olyan sérelmes magatartásokat büntessen a törvény, amelyeket eddig tényállás híján nem"

És melyek azok a tényállások?

2012.07.12. 11:52:45

@Counter: "Akkor vegyük ki a lopást a Btk-ból, hiszen betartatása jól meghatározható körülmények között bizony közel reménytelen."

Esküdni mertem volna, hogy ezzel jössz... :)

Az emberölésnél meg eléggé kézzelfogható az eredmény: ott a holttest (nem véleletlen, hogy ennek hiányában igen nehéz bizonyítani).

De akkor nézzük, hogy működik mindez a gyakorlatban:

Feljelentés tesz a nő. A férfit meghallgatják, aki persze tagadni fog. Külsérelmi nyom, elkövetés eszköze, nyomok, nyomok után kutatható helyszín, kár, stb. nincs. Tanú vagy va,n vagy nincs, inkább nincs, (az ugye megvan, hogy a bántalmazók nagyon gyakran példás családapák, rendes emberek a környezet szemében, vagy a bántalmazás szigorúan csak a 4 fal között, otthon zajlik) vagy az maga is sértett (gyermek), ráadásul kiskorú, kihallgatása ugye törvényes képviselő jelenlétében - azaz vagy a sértett, vagy a gyanúsított jelenlétében?
Nagy valószínűséggel nem lehet sokra jutni - jöjjön az igazságyügyi pszichológus/pszichiáter szakértő, olcsó, gyors megoldás, jó esetben ad egy használható véleményt, (gondolom, te is ismered, mennyire egyértelműek általában).
No mármost, a hosszú, költséges eljárás végén, ha vádra kerül, stb. (természetesen ezen idő alatt még ugyanúgy lelkiterrorizálhat a férfi), a bírónak jó esetben van egy használható szakvéleménye, ellentmondásos vallomások, ennek alapján kellene valakit súlyos következményekkel sújtani.
Én - a gyakorlat ismeretében - nem sok esélyt látok arra, hogy a jogszabály betöltse a célját, még ha azzal egyetértek is.

[c] 2012.07.12. 11:52:55

@neoteny: Jajmár. Tök esélyes, hogy az 50 kilós nő elveri a 90 kilós férfit, nem?

excopp 2012.07.12. 11:53:14

@tea fan:

- bár a lelki terror megítélése szubjektív és alig bizonyítható, ugyanúgy elviselhetetlen...
[és általában a testileg gyengébb fél eszköztárába tartozik, persze érthető okból]

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 11:55:15

@tea fan:

Nem "elverésről", fizikai bántalmazásról volt szó.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.07.12. 11:57:00

@excopp: Nem sok különbséget látok a kiskorú veszélyeztetéséhez képest: ott is rendkívül absztrakt az eredmény (veszélyhelyzet), általános az elkövetési magatartás. Okoz is gondot a jogalkalmazónak, na de a jog célja nem a jogalkalmazó sinecurájának biztosítása.

A CSBE mitől volna delictum compositum?! Ne keverjük már össze! Ez egy szubszidiárius bcs., pont az a lényege, hogy nem csak és kizárólag más tényállásokból áll össze, hanem az, hogy olyan magatartást is büntet, amelyet semmilyen más tényállás sem.

@neoteny: A kérdésed sajnos értelmezhetetlen.

abaka 2012.07.12. 11:58:36

@Illyés Edith: A kutatasok belinkelgetese mar volt tema korabban. Ertelme keves, mert 5 perc gugli ad 10 tanulmanyt, ami igazolja a Nane szamait es masik 10-et, ami meg az ellenekzojet.

@neoteny: "A NaNE kutatásai?"

A Nane nem kutatointezet. Lehet, rosszul fogalmaztam. Az o kutatasaikat ugy ertettem, hogy azok a tudomanyos munkak, amikre ok alapozzak a velemenyket.

"Nicsen azzal semmi gond: ha a hitetlenkedés igazolást igényel, a hihetőség is igényli azt. "

Sima ugym, a bizonyitasi kenyszer azon van, aki mast mond, mint te. Bar nem tul szimpatikus vitakultura, azt mindenkepp elismerem, hogy a te eletedet nagyban megkonnyiti.

@No name est omen: Aham, en is igy gondoltam. Van egy 20 elemu, semmikepp sem reprezentativ mintad, amibol aztan le is vontad a kovetkeztetest, hogy a teljes populacioban milyenek az aranyok. Amikor ugyebar egy 1000 elemu, random mintanal is 3% (30 no) lenne a statisztikai hibahatar... Azt mar tenyleg csak csondben emlitem meg, hogy az egyik ok, ami miatt a csaladon beluli eroszakot nehez kezelni, hogy meg a kozvetlen kornyezet sem tud rola.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.07.12. 11:58:54

Na idetalált a sok hímsoviniszta barom állat.
Menjetek az arabokhoz lakni,ott bármit csinálhattok a nőkkel büntetlenül.Ha megerőszakolod még őt ítélik halálra.
Idióták!

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 11:59:18

@Counter:

Rendben van: mely sérelmes magatartásokat?

[c] 2012.07.12. 11:59:56

Körüzenet mindenkinek, aki
(a) heherészik a problémán
(b) az áldozatot hibáztatja
(c) elfogadhatónak tartja a "nevelő célzatú" sallerosztást;
szakadj le egy pillanatra arról a gondolatról, hogy mely "ribanc" ex- vagy aktuális csajodat hogyan kellene "jogosan" megbüntetni egy pár saller kiosztásával, és
gondolkodj el rajta, mit éreznél, ha az
- édesanyádat, vagy
- a lányodat ütné meg valaki "nevelő célzattal".
Mindjárt más a leányzó fekvése, nem?

Alamio 2012.07.12. 12:01:29

@Counter: Kérlek, oszd már meg velünk mik ezek:

"...olyan magatartást is büntet, amelyet semmilyen más tényállás sem."

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 12:01:34

@abaka:

"a bizonyitasi kenyszer azon van, aki mast mond, mint te"

Nem; a bizonyítási kényszer mindenkin van... vagy senkin.

Ha a hitetlenkedés bizonyítandó, a hihetőség is. Ha a hihetőség nem bizonyítandó, a hitetlenkedés sem.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 12:02:40

@tea fan:

És akkor mi van ha valakit az anyja vagy a lánya ütötte?

Pipas 2012.07.12. 12:03:35

@tea fan: "Jajmár. Tök esélyes, hogy az 50 kilós nő elveri a 90 kilós férfit, nem? "

Én egy családot ismerek, ahol rendszeres az erőszak (régebben többet is ismertem), de ott a férfit verik. Mondjuk nem 90 kilós, a nő sem 50. A 90 kilós férfi és az 50 kilós nő nem több, mint sztereotípia, előítélet.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.07.12. 12:03:49

@KovA: De miért jó ez az arab nőknek???
Ha túléli az első 30-40 évet akkor talán.Mert érdekes módon az arab férfiak meg az anyjukra hallgatnak.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.07.12. 12:04:01

@neoteny: @Alamio: Bármely olyan magatartás, amelyet nem rendelt büntetni más tényállás, de a meghatározott eredmény bekövetkezésével járnak.

*Minden* szubszidiárius tényállás ilyen.

excopp 2012.07.12. 12:04:24

@Counter:
- ha nem delictum compositum, akkor mi?
- tudod, tényálláson kívüli elemeket a büntetőjog nem szankcionálhat (nullum crimen sine lege)

- és más fórumozó is kérdezte tőled, én is megteszem:
- mi lenne az a PLUSZ tényállás(i) elem, amitől a CSBE új törvényi tényállássá válna?
- a szubszidiárius bcs-kről meg annyit: k.könnyű bizonyítani, vedd csak a kényszerítés tényállását...

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 12:05:09

@Counter:

Mik ezek a "meghatározott eredmények"?

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.07.12. 12:09:36

Egyébként ha egy hisztis idegbeteg picsa kap egy pofont az teljesen más mint amikor egy barom minden ok nélkül veri a nőjét.Anyámat is verte apám de ha filmet néz és hisztizik egy nő ,akkor ő kezd el dühöngeni,hogy miért nem vágja pofán valaki ezt a hisztis nőszemélyt.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.07.12. 12:10:25

@excopp: Delictum compositum az a bűncselekmény, amelynek _minden egyes_ tényállási eleme is külön tényállás. Ez a javaslatban meghatározott tényállásra nem igaz, tehát az nem delictum compositum.

A "tényálláson kívüli" részt elmagyarázom újra. A javaslat egy olyan tényállást tartalmazott, amely tényállás olyan magatartást rendelt volna büntetni, amely magatartást más tényállás még nem rendelt büntetni. (A legtöbb tényállás egyébként olyan magatartást rendel büntetni, amely magatartást más tényállás nem rendel büntetni, ez valahogy magától értetődő, de el kell magyaráznom, úgy tűnik.)
Szubszidiárius tényállás lévén természetesen nem töri meg a nullum crimen elvét.

Az új törvényi tényállásnak nem szükséges feltétele, hogy többlet tényállási elemet tartalmazzon. (Delictum compositumnak egyébként sincs, tehát önellentmondasz.)

Állítsuk meg a ......... 2012.07.12. 12:10:54

@No name est omen:
Akkor te még nem láttál karon rángatott nőt, akinek hetekig kéklenek a kéz és az ujjnyomok a testén.
Nem láttál hasbaboxolt nőt, combon és egyéb jól eltakarható testtájakon ütlegelt nőket.
Van olyan akinek a haját ráncigálják pofozás után, előtt alatt.
Lehet jól hátbavágni, megráncigálni valakit.
A ruha eltakarja a foltokat.

Nem hallottál még olyan nőről, akit bezár a férje, hogy ne menjen el otthonról barátok, rokonok közé.
Nem engedhet be ismerősöket a lakásba, nem hívhat meg senkit, nem járhat el moziba, mert a terrorizáló ezt kívánja.
A nőt leamortizálja, állandó rettegésben, félelemben tartja, a nő nem fordulhat sehová hathatós segítségért, hiszen el van idegenítve mindenkitől.
Ilyenkor következik az, hogy a nő a bántalmazások után be akarja adni a válópert, akkor a rohadék azzal érvel, hogy a gyerekeket nem ítélik oda egy idegbeteg nőnek(ilyenkorra a nők egy része már megfordult a pszichiátrián).
Továbbá azzal is érvel, hogy esetleg övé a ház, neki van nagyobb keresete, ami hazánkban sajnos megszokott dolog.
"Apuciról" az életben nem derülne ki, hogy ő szociopata, mert ő nem jár ideggyogyóba, a munkahelyén is megbízható, jóképű, inteligencs emberként ismerik.

Tévedés azt feltételezni, hogy ez a dolog csak az alacsony iskolázottságú rétegeket sújtja.

Pipas 2012.07.12. 12:13:39

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: Amerikai filmekben rettenetesen bírnak viselkedni a nők meg a gyerekek. Főleg a gyerekek.

A középiskolás taknyok olyan szinten bírnak hisztizni meg üvöltözni a szüleikkel a filmekben, hogy azt felnőttől sem viselném el egy percig sem. Némelyik annyira kiborít, hogy kinyomom a filmet...

Baromira nem vagyok híve a gyerekek megverésének, szerintem egy pofon sem megengedett... de amikor ezeket látom, akkor kinyílik a bicska a zsebemben.

Egyszerűen nem lenne szabad megengedni, hogy idáig fajuljanak a dolgok.

Alamio 2012.07.12. 12:14:35

@Counter: :-DDDDDDDDDDDD

Te figyelj, nagyobb lózung konkrétum nélkül nem sikerült?

A kérdést továbbfűzve csatlakozok neoteny-hez.

Mik ezek a "meghatározott eredmények"?

@tea fan: @Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: Nem a problémán vagyunk itt páran fennakadva mi "hímsoviniszta disznók", hanem azon, hogy ez a tényállás a problémára semmilyen megoldást nem nyújt. Ez is körüzenet mindenkinek, aki azt hiszi, hogy itt az ellenérvekkel rendelkezők mind krónikus asszonyverők...
Szerintem ugyanis ennek a tényállásnak a felszínen tartása semmi másra nem jó, mint hogy pár politikus-palánta parlamentbe kerülhessen a publicitás által.
Társadalmi a probléma, a jogi oldal - véleményem szerint - szabályozott.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 12:15:20

@Counter:

"Másrészt keresve sem találhatunk általánosabb tényállást az emberölésnél: ott még csak utalás sincs az elkövetési magatartásra!"

Hát a magyar jogrendben lehet hogy nincs, de hogy az angolszászban akad bőven, az biztos:

justifiable homicide

vehicular homicide
criminal negligence causing death
involuntary manslaughter
voluntary manslaughter
second degree murder
felony murder
first degree murder
capital murder

(a teljesség igénye nélkül)

Pipas 2012.07.12. 12:16:39

@Salemi boszorkány: "A nőt leamortizálja, állandó rettegésben, félelemben tartja, a nő nem fordulhat"

Besza, behu, addig erőlködtetek a nemek egyenjogúságáért, hogy megjelentek a magyar nyelvben is a személyes névmások nemei? :) Tudod mit hallok? A nő, a nő, a nő, a nő... egy intoleráns, szekszista, előítéletes, szűklátokörű személy dumáját. :(

Illyés Edith 2012.07.12. 12:17:55

@abaka: Nemhogy 5 perc, de 5 év keresés sem fog egyetlen komolyan vehető tanulmányt sem tanulmányt mutatni, ami a NANE állításait alátámasztaná. Egyszerűen nincs SEMMI bizonyíték arra, amit mondanak. Nem vitatom, hogy te egy rendes ember vagy, de téged - a Ténytárt, és mindenki mást, aki ezt a "minden ötödik" mesét ismétli - átvertek.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 12:18:51

@Salemi boszorkány:

"A nőt leamortizálja, állandó rettegésben, félelemben tartja, a nő nem fordulhat sehová hathatós segítségért, hiszen el van idegenítve mindenkitől."

És ez történik a nők ötödével?

Állítsuk meg a ......... 2012.07.12. 12:21:01

@Pipas:
Neked nagyon odabaxott ez a téma úgy látom:)
Talán érintett vagy egyik oldalról?

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.07.12. 12:22:43

@Pipas: Pontosan.Leginkább amerikai filmekben.
És még nekünk kell anyánkra szólni hogy hagyja abba.:))
@Alamio: Ez inkább anyagi kérdés is.Pl.:hogy legyen hova elköltöztetni anyut vagy aput gyerekeket.

excopp 2012.07.12. 12:23:14

@Counter:
- nem nálam van az önellentmondás
- a CSBE mint jelenleg is kezelt quasi delictum compositum akkor (pontosabban attól) kapna plusz elemet, hogy a tényállás(ok) hozzátartozók között valósul(nak) meg
(a rendőrség belső utasítása összegyűjtötte azokat a tényállásokat,a melyek fennállása esetén CSBE-ként kell kezelni az ügyeket)
- de ehhez meg nem kell külön tényállás (klasszikus jogi paradoxon)

- a szubszidiárius pedig attól az, hogy kimondja: ha "más" bcs nem valósul meg, vagy ha "súlyosabb" bcs. nem valósul meg, ezekről a kitételekről lehet ráismerni
- ehhez azért rendel a törvény valamilyen - legalább nyitott és ritkán leíró - tényállást, hiszen enélkül a büntetőjog fabatkát sem érne

- te viszont nem mondtad meg, hogy melyek is lennének azok a plusz elemek, amelyek önálló tényállássá töltenék ki a CSBE-t
- abban az esetben azt kellene mérlegre tenni

- de (és bocs minden CSBE-áldozattól, nemre, életkorra, testi állapotra tekintet nélkül)én úgy érzem, hogy a CSBE önálló tényállássá formálása a NANE egyik - nagy nyilvánosságot hozó projektje-, a felvezetésből számomra ez jön le...

- a garázdaság nem materiális bcs. különben, hiszen nem kell riadalmat keltenie az elkövetőnek, elegendő, ha magatartása "alkalmas arra" - mégpedig a rendőr megítélése alapján, teszem hozzá...

Állítsuk meg a ......... 2012.07.12. 12:23:53

@neoteny:
Igen.

Bár a statisztika szerintem is sántít, szerintem minden harmadikkal előfordul élete során.

Ambiorix 2012.07.12. 12:24:48

Ez mind szép és jó, csak az a kérdés, hogy a mellékelt szemléltető ábrán a stólbuci hasonmás miért ütlegeli a kéjesen vigyorgó luvnyát. Szado-mazó? :)

[c] 2012.07.12. 12:26:44

@neoteny: Ezen a téren a nőnek akkor van esélye, ha valamilyen eszközt alkalmaz.

+ @Illyés Edith:

Egyébként van statisztika; általában a családon belüli erőszak előfordulásáról nehéz képet kapni, de a halálos áldozatok számáról és nemi eloszlásáról egyszerű.

"A nők elleni erőszakos bűncselekmények 22 százalékát partnerük vagy volt partnerük követte el. A férfiakra vonatkozó hasonló adat 3 százalék volt.

A meggyilkolt nőknek több mint felét (volt) férjük vagy élettársuk ölte meg, Magyarországon a rendőrség adatai szerint pl. 2009-ben a megölt nők 51,2%-át (43 nőt), másik rendőrségi forrás szerint 76%-át (64 nőt) partnere ölte meg."
nokjoga.hu/alapinformaciok/statisztikak

"Romániában a 2004 és 2008 közötti időszakban 47 ezer családon belüli erőszakos cselekedetet jelentettek, amelyek 677 esetben halálos kimenetelűek voltak. Az áldozatok 71 százaléka nő volt, a féfi áldozatok 72 százaléka pedig kiskorú"
www.vasarhely.ro/kozter/nojogi-aktivistak-tuntettek-az-eroszakmentessegert

(Ezeket most találtam hirtelenjében, nyilván vannak részletesebb adatok.)
Többségében tehát nő vagy gyerek, illetve nő ÉS gyerek az áldozat.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 12:27:29

@Salemi boszorkány:

Szerintem meg minden századik nővel történik ez.

Lángharcos 2012.07.12. 12:28:15

@Psyman: Zöldség. A felvetésemre viszont nem kaptam választ tőled.

[c] 2012.07.12. 12:30:33

@Alamio: "Ez is körüzenet mindenkinek, aki azt hiszi, hogy itt az ellenérvekkel rendelkezők mind krónikus asszonyverők..."

A "körüzenet" nem csupán az asszonyverőknek szólt, hanem azoknak is, akik nem veszik a problémát komolyan. Ők nem azonosak az ellenérvet megfogalmazókkal, illetve kinek nem inge, ne vegye magára.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 12:30:54

@tea fan:

"Ezen a téren a nőnek akkor van esélye, ha valamilyen eszközt alkalmaz."

Nem "esélyről" volt szó, hanem fizikai bántalmazásról. A nő ugyanúgy képes ütni, rúgni vagy karmolni mint egy férfi.

[c] 2012.07.12. 12:31:52

@neoteny: Amit a valószínűleg nagyobb fizikai erővel rendelkező férfi könnyedén megtorolhat. Fordítva nem.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 12:33:40

@tea fan:

Nem "megtorlásról" volt szó, hanem fizikai bántalmazásról, amit a nő ugyanúgy képes megtenni mint a férfi.

Pipas 2012.07.12. 12:33:47

@Salemi boszorkány: Nem, nem vagyok érintett. Nem is vagyok kiborulva rajta, csak természetemnél fogva mindig rákattanok az érvelési hiibákra, a formális logikára, a tárgyi tévedésekre.

Ezt sokan félreértik, így voltam már náci is, kommunista is, fidesztroll is, minden... :)

Egyébként a családi erőszak szerintem is nagyon gáz (bár nyilván nem minden ötödik nőt bántalmaznak), tenni is kellene valamit, de nem hiszem, hogy ez az "önálló tényállás" megoldana bármit is, az viszont igaz, hogy egy halom olyan ember is osztja ebben a kérdésben az észt, akinek fogalma sincs a jogról.

Tompika27 2012.07.12. 12:34:52

A NANE és a Patent Egyesület összeállítása az önálló tényállás kérdésében:

patent.org.hu/hirek/n%C5%91i-jogok/sui-generis

Természetesen a rendőrségnek nem csak külsérelmi nyomok esetén kell eljárnia, már most sem. Minden érintettnek ajánlom tanulmányozásra a rendőrökre _kötelező_ ORFK utasítást, mely felsorolja, hogy mely cselekmények követhetőek el családon belül:

ORFK utasítás a családon belüli erőszak kezelésével és a kiskorúak védelmével kapcsolatos rendőri feladatok végrehajtására
www.police.hu/data/cms536519/32_2007_orfk_ut.pdf

[c] 2012.07.12. 12:38:02

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: Aha. Csak tudod, ezzel az a probléma, hogy igen képlékeny a "hiszti" meg a "megérdemli" definíciója... Ma "hisztis" az, aki idegtépően visong és toporzékol, mert letört a műkörme, holnap "hisztis" az, aki szóvá teszi, hogy ittál, mielőtt a gyereket elfuvaroztad az iskolába (kéretik nem felháborodni, ez csupán egy példa). Ma "megérdemli" a pofont, mert idegtépően visong és toporzékol, mert letört a műkörme, holnap "megérdemli" a pofont, mert elsózta a levest.

Illyés Edith 2012.07.12. 12:38:04

@tea fan: Feltételezem, hogy a 43 vagy 64 (most akkor mennyi?) elkövető éppen jól megérdemelt sok éves büntetését tölti valamelyik végrehajtási intézményben.

Még egyszer: az állítás az, hogy az utcán szembejövő nők 20%-át rendszeresen bántalmazza a férje. Bizonyítékokat kérnék.

Pipas 2012.07.12. 12:39:05

@tea fan: "Többségében tehát nő vagy gyerek, illetve nő ÉS gyerek az áldozat. "

A beidézett összefüggésekből ez nem következik. :(

Alamio 2012.07.12. 12:39:21

@tea fan: Tudod az a bajom, hogy akik ezt így kezelik, szerintem ők maguk nem veszik elég komolyan. Ez a "tényállással oldjunk meg problémát" magának a problémának a megalázása.
Politikai hullámlovaglás, semmi más.

Ha valóban a PROBLÉMÁT akarnánk kezelni, akkor a szavazatgyűjtés arra ment volna, hogy legyenek otthonok az újrakezdő bántalmazottaknak pl. És nem arra, hogy ugyanaz a rendszer, ami csődöt mond nemi erőszak, bántalmazás, stb. esetben, majd az ezzel a tényállással varázsütésre megold mindent. Ezt hinni blőd, ezt propagálni a bántalmazottak megszégyenítése.

Állítsuk meg a ......... 2012.07.12. 12:39:26

@Ambiorix:
Szerintem inkább giró-szászra hasonlít a kormányszóvivőre, de ez olyan mindegy.

[c] 2012.07.12. 12:39:32

@neoteny: A megtorlást azért hoztam fel, mert ez (is) az oka annak, hogy kevesebb nő bántalmaz férfit, mint viszont.

Kockagolyó - a legjobb csúszógömb (törölt) 2012.07.12. 12:41:36

@tea fan: aki visong és idegesítő hangja van, azt egy lakatlan szigetre kell zavarna. Ott aztás süvöltözhet a mocskos kis faszcuppancs! :)

[c] 2012.07.12. 12:42:54

@Pipas:
"Az áldozatok 71 százaléka nő volt, a féfi áldozatok 72 százaléka pedig kiskorú"
Nő vagy gyerek.
Ismétlem, ezek a halálos áldozatok, arról nincs valós adat, csupán becslés, hogy nem halálos kimenetelű esetből mennyi van és hogyan aránylik egymáshoz a női és férfiáldozatok száma.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.07.12. 12:44:07

@tea fan: Hát ha elkezd őrjöngeni és neked esik akkor lehet.
A leves elsózást ne keverd ide.Azért a barmok ütnek.
De mondom.Kérdezd anyámat.Ő sem szereti a hisztit pedig kifogott egy.két barmot az életében.
És ismerek ilyen párt ahol egyszer volt ilyen hogy elcsattant két pofon.
Mondom megint más a hisztispicsa és más a baromállat.

Horváth Lajos,kőmíves, bisztonsági őr 2012.07.12. 12:47:46

@tea fan:
becslésekre alapozni bármit is, finoman szólva is meggondoltalanság

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 12:48:02

@tea fan:

Ha megnézed az itteni hozzászólásom @neoteny: utolsó linkjében a hivatkozott részt, ott látható hogy a nők több fizikai bántalmazást követtek el ha csak ők voltak a bántalmazók, de az esetek felében mindkét fél bántalmazott. Úgy tűnik hogy a "megtorlás" _nem_ okoz kevesebb bántalmazást a nők részéről.

KovA 2012.07.12. 12:48:46

@Salemi boszorkány: Új törvény ugyan nem oldja meg a tényállás-megállapíthatóság problémáját.
Olyan törvényt akarsz ami bemondásra ítél ?
Gumitényállást ? Attól bántalmazás, hogy valaki annak tekinti ?
És attól tényállás, hogy bemondja ?

Eismerem én a problémát - de láttam én már nőt is úgy hazudni mint a zuhatag...
Ez így nem megy...

De hogy ne menj el üres kézzel: esetleg segíthetne rajta olyan "elektronikus tanú" - speciálisan ilyen célra hitelesített diktafon - amit a bántalmazott a rendőrégen kérhet bizonyítási céllal és ugyanoda ad le.
Jön a faszi szokása szerint elpáholja csak éppen felvétel készül róla. Így már másképp néz ki a dolog.

De az hogy új törvény: nem varázsszó.
Bántalmazás garázdaság ellen van törvény - mitől kellene más törvény arra, hogy családon beüli ?
Attól hogy bemondásra működhessen, vagy attól hogy jelentéktelenségekkel lehessen valakit megtorpedózni ?

Nánáná... nem úgy van az.
Némely áldozat ugyancsak nem szent enyhén szólva.
És némely pasi helyében azt is megnézném melyik nővel szállok egy liftbe, hacsak nem üvegből van a fala... különösen, ha sok pénze van vagy magas beosztása...

Állítsuk meg a ......... 2012.07.12. 12:49:34

@Pipas:
Mindent nem lehet csak a jogi oldalról megközelíteni.
Ezért jársz téves úton.
Neked meg halvány fingod sincs a bántalmazásról állítólag.
Bár ezt én itt egyik kommentelőnek sem hiszem el, aki a törvény ellen érvel.
Ha valaki ez ellen érvel az olyan, mintha önmaga is beállna a bántalmazók sorába.

[c] 2012.07.12. 12:49:42

@Illyés Edith: Ez nem valós adat, hanem (részben) becslés, amelyet - feltételezem - a hatóság számára ismert esetek számából, ezek népességhez viszonyított arányából és még egyéb tényezőkből vezettek le.
A becslés itt főleg arra vonatkozik, hogy hány eset maradhat titokban.

Emmett Brown 2012.07.12. 12:50:14

@neoteny: Kanada aztán kiváló példa. Ha jól emlékszem, ott van az, hogy egyéjszakás kaland után a nő utólag feljelentheti a férfit nemi erőszakért. Mindenfajta sérelem nélkül, csak úgy bemondásra.

Lescol 2012.07.12. 12:50:31

@excopp: ehhez még csak annyit, hogy ugyanez a helyzet az erőszakos közösüléssel.

lényegileg csak férfi követheti el a joggyakorlat szerint... holott ez fordítva is igaz. volt rá példa egyes társadalmi rétegek által... és az "csak" testi sértésnek minősítették..

_Wasp_ 2012.07.12. 12:53:18

@neoteny: 110 kilós vagyok férfi vagyok, cirka 190 centi, bokszoltam/karatéztam fiatalkoromban, úgyhogy azt mondhatom, elvileg meg tudom magam védeni.

Mégis volt ilyen párkapcsolatom:

Asszony kb 55 kiló, de én voltam a folyamatosan bántalmazott fél. "természetesen" nem tettem feljelentést, de ütöttek, rúgtak meg, fenyegettek késsel, stb.

Nyilván nem üthetek vissza ha megütnek, nyilván ha megrúgnak sem rúghatok vissza. Feljelentést sem tehetek, kiröhögnének. Ha csak üvöltöznek velem, ha csak nyílt utcán megaláznak, még jó nap volt. (Visszakiabálni sem az én stílusom, főleg nem nagyközönség előtt) Szerencsére gyermek nem volt, így leléphettem idővel, de persze az érzelmi kötődés miatt ez sem olyan egyszerű...

Lescol 2012.07.12. 12:54:35

@Salemi boszorkány: igen és mekkora visszaélések is vannak ebből....

hány nő csinálta ki így az egyébként nem bántalmazó férjét a vagyonért..

miért hiszed azt hogy csak a férfi bántalmazhat?
nézd már a másik oldalát..

szerinted ha egy nő lekever egy pofont a férfinak az utca közepén emberek előtt akkor mi a reakció??
"mekkora bunkó a pasi hogy a nő valamiért pofán vágta" nem az hogy hisztis picsa erőszakos a férfivel..
tessék

Reggie 2012.07.12. 12:55:06

@_Wasp_: A NANE szerint ilyenkor is te vagy az elkoveto. Mert miert ne.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.07.12. 12:55:44

@_Wasp_: Na ott helye lett volna egy pofonnak.
Ezt én mondom pedig eléggé nőpárti vagyok.
Remélem találtál valami normálisat.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.07.12. 12:56:59

Legyen EGYENjogúság.Azaz senki ne baszogassa Ok nélkül a másikat.

_Wasp_ 2012.07.12. 12:58:12

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: persze, találtam egy remek asszonyt, már 1 éves a közös kislányunk :)

Szerinted ha én "nevelő célzattal" pofon vágok valakit (sose emeltem kezet se gyerekre, se nőre, férfira is csak ringben) és az engem feljelent, mi lesz a vége? Biztos nem én kacagok...

[c] 2012.07.12. 12:58:31

@Horváth Lajos-kőmíves ( geek paraszt): A halálos áldozatokról vannak konkrét adatok.
Tekintve, hogy e téren erős a női (és a gyermek) áldozatok felülreprezentáltsága, nem túl valószínű, hogy ehhez képest jelentős mértékű eltérés található "általában" a (nem halálos kimenetelű) esetek áldozatainak nemi eloszlásában.

Kevésbé nyakatekerten: mivel a halálos áldozatok többsége nő vagy gyermek, nagy valószínűséggel "általában" is több a női illetve gyermek áldozat.
(Az természetesen nem következik mindebből, hogy pont minden ötödik nő érintett.)

Kockagolyó - a legjobb csúszógömb (törölt) 2012.07.12. 12:58:44

A nő nem verekszik. Simán megmérgezi a kajádat és kampec.

:)

Alamio 2012.07.12. 12:58:45

@Salemi boszorkány: "Neked meg halvány fingod sincs a bántalmazásról állítólag.
Bár ezt én itt egyik kommentelőnek sem hiszem el, aki a törvény ellen érvel.
Ha valaki ez ellen érvel az olyan, mintha önmaga is beállna a bántalmazók sorába."

Kultúrált ember vagyok, így nem írom le azt, amit elsőre gondoltam.

Veled a vitát befejeztem, a vitapartnereket inkriminálni a legaljasabb húzás, amit online-vitában el tudok képzelni, szégyelld magad.

Jogtanhallgató volnék, és aki jogásszal beszéltem a témáról, az eg kivételével mind azt mondta, hogy ez a törvény egy baromság.
nyilván ők is mind asszony/férjverők, vagy ilyent védelmeznek a véleményükkel. Meg a képviselők is, akik leszavazták a javaslatot.

[c] 2012.07.12. 13:00:17

@Lescol: "hány nő csinálta ki így az egyébként nem bántalmazó férjét a vagyonért.."

Hány? Hol?
Mert az erőszakot bizonyítani is kell, tudtommal - és ez még akkor sem feltétlenül könnyű, ha valóban történt bántalmazás.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 13:01:02

@Emmett Brown:

Mert a nemi erőszak (egészen pontosan szexuális bántalmazás) tényállása nem a fizikai erőszak meglétén múlik, hanem a beleegyezés hiányán. Márpedig ha a nő azt állítja (utólag!) hogy nem egyezett bele az aktusba (vagy annak bizonyos részébe), akkor a férfinak csak egy védekezése van: névlegesen hogy ő jóhíszeműen azt gondolta, hogy a nő beleegyezett -- és közben nem vonta vissza a beleegyezését.

Magyarán a bizonyítási kényszer megfordul: nem az ügyésznek kell bizonyítania hogy a férfi szexuális bántalmazást követett el (mert a nő nem egyezett bele), hanem a vádlottnak hogy nem volt meg a szándéka a búncselekmény elkövetésére (névlegesen azt gondolta hogy a nő beleegyezett).

Pipas 2012.07.12. 13:01:50

@Salemi boszorkány: A gondolatmeneted alapjában hibás. A legfőbb hiba az, hogy feltételezed, azok akik ez ellen a törvényjavaslat ellen beszélnek, azok a családon belüli erőszak elleni küzdelmet hátráltatják.

Én ugyan nem érveltem a törvényjavaslat ellen, de egyáltalán nem vagyok biztos abban, hogy a törvényjavaslatnak bármilyen pozitív hatása lenne, sőt abban sem vagyok biztos, hogy nem lenne negatív a hatása.

Amit én hallok, az egy nyilvánvaló túlzás (a minden ötödik nőt bántalmazzák) és hipotézis, miszerint ha jogilag máshogyan hívnánk a családon belüli erőszakon (külön tényállása lenne), akkor minden sokkal jobb lenne.

Én ezekben nem hiszek. Ezek komolytalan, megalapozatlan kijelentések, nem ez a megoldás.

Lescol 2012.07.12. 13:01:53

@Salemi boszorkány: na akkor ennek elég gyorsan olvass utána te gyökér. Osztod az észt olyanról amit olvastál a Blikkbe' ...

csak hogy tudd.. a hűtlen férj büntetése is a halál
és ugyanazokban az esetekben a nő is megölheti a férjét amikben a férfi.

azért mert olvastál valamit, vagy a szomszéd zöldséges mondta még nem úgy van...atyaég kérlek kapcsold ki és menj kapálni

Állítsuk meg a ......... 2012.07.12. 13:02:40

@KovA:
A törvény ellen érvelők 99%-a férfi.
Miért?

OK legyen a lakásban poloska, vagy kapcsolódjanak rá valamelyik mobilra, hogy közbe lehessen avatkozni, ha tettlegességig fajul az ügy, sőt legyen felszerelve egy minikamera.
Kérdem én ha minden másnap amikor hazamegy a férj, beleköt még az élő fába is, ordít, üvölt,trágár szavakkal illeti a feleséget, akkor fog intézkedni a yard?
Ezt a hang- és videófelvételt elfogadja egy magyar bíróság?

Ez jó duma, hogy némely áldozat nem szent, hahaha.

Szerinted egy curvát meg lehet erőszakolni a rendőröknek?

[c] 2012.07.12. 13:02:53

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: Én se szeretem a hisztis picsákat. De baromi egyszerűen elkerülhető a hisztijük: ki kell őket rúgni...

[c] 2012.07.12. 13:03:58

@Alamio: Ebben egyetértünk.

Pipas 2012.07.12. 13:04:17

@tea fan: "Hány? Hol?
Mert az erőszakot bizonyítani is kell, tudtommal"

Ahhoz, hogy menjen a lakás, a kocsi, a gyerekek a levesbe, ahhoz nem kell bizonyítani lószart sem. Elég könnyes szemmel elrebegni, hogy 'kibííírhatatlan volt amikor ivott' és onnan vége a dalnak.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.07.12. 13:04:35

@_Wasp_: Igen akartam írni hogy egy legyintés,mert a leírtak alapján jó erőben lehetsz.:))
Csak az a kérdés ki tudod e mérni.:))

Psyman 2012.07.12. 13:05:05

@Counter: Lehet, hogy neked ez a véleményed, de a bíróságok, általábannem értenek veled egyet. Persze attól is függ, mit értünk "rendszeres" alatt.
Ha mondjjuk havi 1 pofont kap a gyerek akkor arra a törölt jogszabály alapján rá lehetne húzni a családon belüli erőszakot, viszont az általad citált egyik bűncselekmény tényállása sem lesz megállapítható.

KovA 2012.07.12. 13:07:55

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:
Az arabok tisztelik a nőket - a maguk szerepében.
Az arab nők többségének pedig fontosabb a maguk szrepe - semmint, hogy a férfiak babérjaira hajtanának. Ez az egyik.
A másik pedig az, hogy az ösztönök pragmatikusak...
Abból választanak ami van a saját mércéjük szerint.
Ha pedig nem kívánja magának az európai nő szerencsétlenségét és kudarcát a természetes küldetésének betöltésében - még mindig inkább választja ami van.
Itt is egy tál leves meg ott is.
Egyik sem tökéletes, de az egyiknek meglehet tetszetősebb - van egy rossz romlott mellékíze...
Azért inkább csínján bánik és nem másolja ész nélkül a receptet - nem tudja melyik összetevőjétől romlott.
Van hogy a nagyobb szabadság kárára van a közösség életképessének és a természetes küldetés betöltésének.
Tehát az a jó benne, hogy a maga szempontjából a másik a rosszabb. Ráadásul ezt ismeri és ezt tudja kezelni ez bevált, a lázadozás kockázata nagyobb mint amennyit nyerni lehet vele.
A nyugati vívmányokat a többsége nem kívánja magának olyan áron mint amit a nyugatiak asszonyai azért fizetnek.

Emmett Brown 2012.07.12. 13:09:46

@neoteny: igen, és ezt hogy a picsába bizonyítod? magyarán ha egy nő tönkre akar tenni egy férfit, akkor erre minden eszköze megvan, míg az ez ellen való védekezés kb lehetetlenné lesz.

Képzeld el az alábbi példát: a csaj (akinek van pasija) lemegy egyedül egy szórakozóhelyre, elkezd flörtölni egy sráccal, majd a 3 ajándékba kapott mojito hatására felülkerekedik benne a vágy a hűségen. Reggel kijózanodik, és bepereli a srácot (kecske is jóllakott, káposzta is megmaradt). Ez szerinted így normális?

_Wasp_ 2012.07.12. 13:10:10

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: mindegy, hogy "ki tudom-e mérni" nem tudom (nincs szerencsére gyakorlatom, hogy "mennyire kell megpofozni egy nőt"),

de teljesen mindegy, ha külső szemlélő nézi, ahogy megütöttem volna a nőt, nem mondaná azt, hogy jogos védelmi helyzet volt. Még akkor sem, ha az arculütések nekem is ugyanannyira fájnak, ugyanannyira megalázók, ha engem is le tudnak bökni a késsel, nyilván akkor is én lennék a bűnös, ha úgy védekeznék, hogy egy icipici kék folt maradna a nőn, ha valaki látná, illetve ha hatóság elé kerülne az ügy.

Állítsuk meg a ......... 2012.07.12. 13:11:19

@Alamio:
"Salemi boszorkány 2012.07.12. 12:49:34
@Pipas:
Mindent nem lehet csak a jogi oldalról megközelíteni.
Ezért jársz téves úton.
Neked meg halvány fingod sincs a bántalmazásról állítólag.
Bár ezt én itt egyik kommentelőnek sem hiszem el, aki a törvény ellen érvel.
Ha valaki ez ellen érvel az olyan, mintha önmaga is beállna a bántalmazók sorába."

Nem is neked ment, bár ha valaki több néven fut.
Te vagy Pipás is?

Emmett Brown 2012.07.12. 13:11:47

@Salemi boszorkány: amit még biztosan tudok: egy iráni nő a saját két kezével verne téged agyon, ha arabnak titulálnád.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 13:12:10

@_Wasp_:

Erről van szó.

"Nyilván nem üthetek vissza ha megütnek, nyilván ha megrúgnak sem rúghatok vissza."

Amikor a 17 éves lányom (akivel igen ritkán találkozom) elkezdett ütni, még nem tettem semmit; amikor másnap elkezdett rugdosni, felemeltem az öklömet és megkérdeztem tőle: "akarod hogy megüsselek?" Annyi esze azért van hogy nemmel válaszolt... és nem próbálkozott be többé.

kendiman 2012.07.12. 13:12:46

Ebből is látszik, hogy a honatyák nem honanyák!

KovA 2012.07.12. 13:13:02

@Salemi boszorkány:
"A törvény ellen érvelők 99%-a férfi."

Nem ez a lényeg. Az a lényeg, hogy oldd meg a problémát kielégítően.
Mit akasrz, hogy működjön az a törvény?
Mi a bizonyítás és mi a tényállás ?
Bizonyítás a bemondás, a tényállás meg az hogy valami az asszonynak kellemetlen ?
Nagyon beszóltak neki lelkibántalmazták ?
Vagy kitartó szájalással 30-as IQ-val kiprovokált magának egy évben egyszer egy terápiás pofont ?

Lehet még te sem láttál hülye és erőszakos nőt.

Lescol 2012.07.12. 13:16:45

@tea fan: na ez a kérdés nekem is, hogy hány és hol.
akár egy hazai válóperben is elég ha felmerül a bántalmazás kérdése. látleletet elfogadnak, de azt nehéz bizonyítani, hogy az a sérülés attól származik akit vádolnak vele.

számokat nem tudok és nem is akarok mondani, de néha bele lehet futni egy két celebhírbe, hogy bántalmazás miatt válnak (aztán kibékülnek..)

nem is olyan rég valakiről kiderült, hogy bekamuzta a váláskor a férj bántalmazását... ettől még megtarthatta a millákat.

szóval ne állítsunk olyat aminek akár a fordítottja is igaz lehet.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.07.12. 13:16:52

@Lescol: Hát elég keveset hallok olyanról hogy ezért férfit kivégeztek volna....

_Wasp_ 2012.07.12. 13:17:30

@neoteny: nekem van egy épp 18 éves (tőlem külön élő, de szerencsére sokat nálam levő) lányom is, aki 11-13 éves kora körül (már nem emlékszem pontosan mikor) csinált ilyent, mint a tied. Akkor azt tettem, hogy az ölembe vettem, és lefogtam a visító, karmoló rugdosó gyereket, és elmondtam neki, hogy bár szeretem, de nem hagyhatom, hogy így viselkedjen, addig nem engedem el, amíg le nem higgad. (fél óra alatt lenyugodott)

Fenyegessem azzal, hogy ököllel megütöm?? hát nem tudom. és ha azt mondja: "csak tessék, üss meg te vadállat"?

nyilván nem tenném... nem is lenne az jó.

Állítsuk meg a ......... 2012.07.12. 13:17:43

@KovA:
Ezt a kisujjadból szoptad ki?
Azért szöknek el Iránból a nők, mert tanult létükre olyan nagy megbecsülés övezi őket.
Azért maradnak itt páran az egyetem után, mert annyira szeretik azt az elnyomó rendszert.
Meg azt is szeretik, ha háremben élhetnek.
Ezt is egy férfi mondja:)))

felka 2012.07.12. 13:18:56

@neoteny:

"És ez az a folyamat aminek minden ötödik nő áldozatul esik?"

simán lehet.
pláne egész országra kivetítve.de lehet hogy tévednek 0,0009 százalékot.

de én nem értek valamit.
a kommentelők többségének MIÉRT FÁJ hogy esetleg a törvény tesz valamit? (nyugi nem tesz, a poszt pont erről szól..)
még mindig honnan ez a balkáni hozzáállás?
hogy lehet hogy 10-ből 9 kommenthuszár még mindig azon lovagol, hogy a nők is verik a férfiakat?? hiszen ez annyira reális igaz? nekem totális képzavar a szegény férfit módszeresen ütlegelő bestia...biztos naaagyon gyakori, sokkal jobban kell ezzel foglalkozni mint a napi szinten agyonvert nőkkel, gyerekekkel, akiknek esélyük sincs a kitörésre...

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.07.12. 13:19:15

@KovA: Hát azért amikor kidobják,megölik a nőt csak azért mert megerőszakolták,nem ezt mutatja.
Asszem a törökök nem nyomják durván de a többiek inkább.

Lescol 2012.07.12. 13:19:57

@Emmett Brown: hahjajj és hallani nem egy példát erre...
főleg hogy a pasija előtt akar mosakodni a félrelépés erőszaknak titulásával..

bár kicsit off, de a kurvák is feljelentgetik a kuncsaftot ha nem fizet vagy nem eleget.... persze ott mindkettő megérdemli a sorsát

szisz2004 2012.07.12. 13:22:25

Ma Magyarországon még mindig teljesen elfogadott a családon belüli erőszak. Ha szólni mer a bántalmazott nő vagy gyermek a bíróság és a gyermekvédelem is az elkövető pártján áll. A bántalmazott nőt ítélik el, így jobb ha nem is szól senkinek. Csendben tűr tovább vagy megszökik. Sajnos ez szomorú tény.

felka 2012.07.12. 13:22:32

@tea fan: sajnos ez még nem fog menni..nagyon-nagyon sokáig. a mentalitás úgy tűnik betonba van ágyazva, és még néhány generációváltás szükségeltetik, és akkor talán..

Emmett Brown 2012.07.12. 13:26:09

@felka: az a baj a törvénnyel, hogy nem tudni, mekkora lenne a másodfajú hiba előfordulása.

abaka 2012.07.12. 13:27:23

@neoteny: Hat szerintem itt kicsit eltertunk a targytol. :) Az en velemenyem szerint to pont azt kerted szamon rajtam, amit en a masik kommentelon. Viszonnt nem hiszem, hogy ezen a fronton erdemben tudnank a temahoz hozzatenni. :)

@Illyés Edith: Az, hogy neked nem sikerult "komolyan veheto" tanulmanyt talalnod csak arra vezetheto vissza, hogy barmi, ami ellentmond a nezetednek szerinted nem veheto komolyan. Ez persze a tovabbi vitat eleg foloslegesse teszi. Teny viszont, hogy szakmailag elismert emberek keszitettek statisztikakat a kerdesben, eltero eredmennyel. Azt en sem ketlem, hogy a NANE a fellelheto statisztikak kozul azt hasznalja, ami a leheto legsotetebb kepet mutatja.

felka 2012.07.12. 13:28:03

@Emmett Brown:
tőlünk nyugatabbra valahogy megoldották.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 13:28:24

@felka:

"simán lehet."

Sok minden lehet, de mégsincs úgy.

"hogy lehet hogy 10-ből 9 kommenthuszár még mindig azon lovagol, hogy a nők is verik a férfiakat??"

Mert ha egy társadalmi jelenség kiteregetéséről van szó, teregessük ki az összes aspektusát, ne csak egy ideológiailag és politikailag kívánatos részét.

Állítsuk meg a ......... 2012.07.12. 13:31:42

Az erkölcstan és a hittan helyett az önismeretet kellene megtanítani a gyerkőcöknek, a lelki egyensúlyt, meg azt hogy a robogó vonatunkról hogyan lökjük le az erőszakos pasikat és szabaduljunk meg tőlük időben, mindenféle sérülés nélkül.

@KovA:
Terápiás pofon?
Hááát nemtom, de ha nekem akármilyen nagy állat keverne is le egy pofont, az megkapná a magáét.
Ha nem tetszik valami meg lehet beszélni.

Reggie 2012.07.12. 13:32:58

@Emmett Brown: Van egy olyan erzesem, hogy a nemek felcserelesevel ez valamiert nem lenne mukodo modszer...

Emmett Brown 2012.07.12. 13:34:54

@Lescol: igen, pontosan erre gondolok én is. A másik nagy kedvencem még a: "nem létezik kihívó öltözködés/viselkedés" sulykolása.

KovA 2012.07.12. 13:35:41

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: Mindenütt vannak extrém esetek - ész az nem azt jelenti, hogy az adott kúltúra eleve olyan, hogy normálisnak tartja.
Ennél európaibb kultúra csinált jugoszláviában vérengzéseket - és tűr meg maga közt tömeggyilkosokat sőt falaz nekik.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 13:35:59

@_Wasp_:

"az ölembe vettem, és lefogtam a visító, karmoló rugdosó gyereket"

Teljesen jól csináltad; működött. Én ezt nem tehettem meg az én lányommal; és szerencsére az én megközelítésem is működött.

(Egyébként pedig ha azt mondja hogy üssem meg, nem tettem volna... kivittem volna a repülőtérre és felpakoltam volna az első gépre vissza anyjához. Valamit viszont tennem kellett, hogy megértessem vele, hogy nem folytathatja a fizikai inzultálást amikor boldogtalan velem.)

abaka 2012.07.12. 13:36:18

@KovA: "Az arabok tisztelik a nőket - a maguk szerepében."

Ezt megis hogyan erted? En tisztelem Ted Bundy-t, mert vegulis sorozatgyilkosnak tisztesseges volt? A nok az arab vilagban olyan szerepbe vannak kenyszeritve, ahol tiszteletrol beszelni mar nevetseges.

"Az arab nők többségének pedig fontosabb a maguk szrepe - semmint, hogy a férfiak babérjaira hajtanának."

Ezt nem tudom, mire alapozod. En megmondom oszinten, hogy az arab vilagra vonatkozoan nincsenek kulonosebbb ismereteim, de a hollandiai muszlim kozossegekben ennek a tokeletes ellentetet latni. Azok az asszonyok, akik elott megnyilik a kultura altal rakenyszeritett szerepukbol valo kitores lehetosege, roppant tevekenyen tesznek azert, hogy ezt meg is ragadjak.

Emmett Brown 2012.07.12. 13:36:23

@Reggie: láttál már csajt, aki meghív egy srácot 1-2-3-x piára, mert bejön neki? majd a piák után a srác lelépett volna, mert megfáradt? :)

felka 2012.07.12. 13:36:29

"Mert ha egy társadalmi jelenség kiteregetéséről van szó, teregessük ki az összes aspektusát, ne csak egy ideológiailag és politikailag kívánatos részét."

részemről oké.
semmi gond azzal ha a 95%-ban a nők sérelmére elkövetett agresszió mellett a törvény megvédi a maradék 5%-ot is.

excopp 2012.07.12. 13:39:19

@felka (13:18):
- két dolog
1) az sztereotípia, hogy a bántalmazás csak fizikai lehet (nem, és erre komoly tanulmányok vannak; ha egyszer kezedbe kerül, olvasd el Herczog Mária:Gyerekbántalmazás című könyvét;ott még az intézményi bántalmazásról is olvashatsz)

2) ugyancsak sztereotípia, hogy zömében a férj veri a feleségét (a topic címe csak ráerősít erre); erre említettem meg valamelyik fentebbi kommentemben az Esély 2008/1. számában olvasható tanulmányt

- aki pedig ellenérveket hoz, vagy egyszerűen más szempontból is meg kívánja vizsgálni a problémát, természetesen nem társtettes
- szögezzük le: a CSBE minden formáját elutasítom, ugyanakkor azt is tudom, hogy

1) ma is adott a jogi környezet az ez elleni fellépésre, ám
2) nem a jogi háttér elégtelensége az oka a hiányosságoknak (csak olyanok, mint üldözöttek búvóhelyének kiépítetlensége, előrehozott jelzőrendszer hiányosságai, továbbá a családszerep tradicionális felfogása, úm. kívülállók ne szóljanak bele, stb.)

KovA 2012.07.12. 13:39:22

@Salemi boszorkány: "Ha nem tetszik valami meg lehet beszélni"
Akivel meg lehet beszélni az nem szolgál rá a pofonra.
Az akármilyen nagy állattal meg óvatosan, szájjal mindenkinek ki lehet osztani a magáét, de hidd el lehet akkora és "állat" az ember, hogy helybenhagy, ha úgy adódik.
Az olyat bölcsebb időben elkerülni.

Nem ritkán egyébként előfordul az is hogy annak van "állat" férje akinek kifejezetten olyan kell...

Emmett Brown 2012.07.12. 13:39:50

@felka: rendben. lehet, hogy jól meg lehetne csinálni a törvényt, de én nem hiszem el, hogy ez nálunk sikerülne. Különösen nem szeretnék egy olyan törvényt, ami kvázi készpénznek venne mindent, amit egy nő mond. És nem azért mert nő, hanem azért, mert egyoldalú.

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.07.12. 13:43:14

@excopp: A CSBE javaslatbéli tényállásának egyes elemei nem ésvagy nem mind külön tényállások, tehát semmiképpen sem delictum compositum.

A rendőrség belső utasítása nem tényállásként, hanem kriminalisztikai jellegzetességként határozza meg a CSBE-t, hiszen amíg tényállása nincs, addig csak az lehet.

A javaslatbéli tényállás egyértelműen szubszidiárius: „ha más bűncselekmény nem valósul meg" az utolsó fordulat.

@Lescol: A homoszexuális természetű erőszak azért nem erőszakos közösülés, mert a tudomány jelen állása szerint a végbél nem nemi szerv. Már bocsánat!
A javaslat pedig nem tesz különbséget nemek szerint, a tényállást nő ugyanúgy elkövethette volna.

@Alamio: Jogtanhallgató nehezen lehetsz, ugyanis akkor legalább a saját pozíciód nevét ismernéd: joghallgató.
A -tanhallgató az orvos- (pl.).

Counter · http://goo.gl/EXkKH9 2012.07.12. 13:44:46

@excopp: Abban mindenképp egyetértek, hogy a javaslatbéli tényállás önmagában nem oldaná meg a problémát, és abban is, hogy a probléma valós és súlyos.

Viszont az elvetése és különösen az elvetés népszerű indokai még kevésbé jelentenek megoldást, azok inkább a probléma részei.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 13:48:02

@abaka:

"Teny viszont, hogy szakmailag elismert emberek keszitettek statisztikakat a kerdesben, eltero eredmennyel. Azt en sem ketlem, hogy a NANE a fellelheto statisztikak kozul azt hasznalja, ami a leheto legsotetebb kepet mutatja."

A probléma ott van, hogy a NaNE által használt "statisztikák" kérdőíveken alapulnak, amiket csak nőknek osztanak ki (azokból is jórészt egyetemista korúaknak) amelyeken olyan kérdéseket tesznek fel amire szinte szükségszerűen az a válasz hogy megtörtént az alannyal... és ennek alapján büntetőjogi kategóriákba sorolják az eseményeket.

Kb. ilyen módon:

"Fordult-e elő hogy egyetemi mulatságon legalább három alkoholos italt fogyasztott, majd korábban számára ismeretlen férfival szexuális aktusra került sor?"

Ha a válasz "igen", ezt be lehet jegyezni a nemi erőszak (vagy szexuális bántalmazás) kategóriába, hiszen vélelmezhetően alkoholos befolyásoltság alatt történt az aktus, amikor is vélelmezhető hogy az alany képtelen volt érvényes belegyezését adnia az aktushoz. Bingo! még egy áldozat!

Így könnyen összejön az egy-az-ötből vagy egy-a-négyből "statisztika".

Állítsuk meg a ......... 2012.07.12. 13:48:46

@KovA:
Már be is ijedtem a nagy dagadt, erőszakos férfiaktól.Egyébként szerintem ma Magyaroszágon a felnőtt férfiak 80%-a nagy, dagadt:)

"Nem ritkán egyébként előfordul az is hogy annak van "állat" férje akinek kifejezetten olyan kell..."
Talán valami statisztika, valamilyen adat, hol?

felka 2012.07.12. 13:48:57

@Emmett Brown: nyilván ott is kell bizonyítani.
de mégsem úgy van az mint nálunk, hogy a sértettnek kell mindenféle megalázó bizonyítási procedúrán átesni, és még így is nagyon esélyes hogy elbukja a pert.bár nálunk odáig el sem jutunk...
plusz még a környezete is elítéli segítségnyújtás helyett.
egyébként ha ez így marad mindenki csak veszít.még azok is akik most a törvény ellen ágálnak. hosszú távon az elnyomás kihat az egész társadalomra, ahol már családon belül rossz a légkör az abban felnövekvő gyerekek viszik tovább a mintát,lelkisérült emberek stb.stb..

KovA 2012.07.12. 13:53:41

@Salemi boszorkány: Neeem - ez csak az én benyomásom - hogy némely esetben nem véletlen az ilyen párosítás. :-)

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.07.12. 13:53:44

@KovA: Hát ha nem tartanák ezt normálisnak akkor az ilyen vének tanácsát akik elítélnek egy lányt,kifiléznék vagy elzavarnák a picsába.
A jugoszlávok más tészta náluk azért hősök az ilyenek mert más népeket öltek.
Persze mi magyarok vagyunk ugye a rasszisták kirekesztők stb.
De ez más téma.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 13:53:51

@felka:

"semmi gond azzal ha a 95%-ban a nők sérelmére elkövetett agresszió mellett a törvény megvédi a maradék 5%-ot is."

Ezek a számok bizonyítandóak.

excopp 2012.07.12. 13:55:10

@Counter:
- pont az általad leírtakkal van bajom

- hiszen a "tegyen, ne tegyen vagy eltűrjön" fordulat a kényszerítés tényállási eleme (Btk.174.§), a lelki egészség sértése pedig egészségsértés, amely viszont a testi sértés tényállási eleme (Btk.170.§)
- az, hogy valamely tényállás szubszidiárius, semmit sem mond annak társadalmi hatásáról
- továbbra is tartom, hogy a CSBE önálló tényállássá való inkorporálása semmi érdemleges haszonnal nem jár - eltekintve a feministák politikai sikerétől, hiszen a javaslat explicite a gyengébb nem védelmét célozza

- pedig a leggyakoribb CSBE tényállás - minden bizonnyal - a gyermekbántalmazás, amely azonban érthető okból (a gyermek sérülékenysége, érdekérvényesítő képességének gyengesége miatt) a statisztikákból kimarad
- és az bizony nem kevésbé súlyos probléma
- a rendőrség gyakorlatát pedig magam is azért neveztem "quasi" jellegűnek, mert nem törvénykönyvi, hanem statisztikai számbavételi kategória

- s még egy (mert lehet, hogy már nem tudok ma több kommentet küldeni) megjegyzés: nem baj, ha a NANE aktivisták átnézik a police.hu-n fellelhető három tanulmányt a CSBE alakulásáról
[az persze csalóka, mint minden statisztika, de mégiscsak megalapozottabb, mint a becslés...]

Reggie 2012.07.12. 13:56:33

@Emmett Brown: Miert ne lenne. Himringyok is vannak, pedig az elmeleted szerint nem is lenne piaca.

Állítsuk meg a ......... 2012.07.12. 13:58:56

@neoteny:

"Fordult-e elő hogy egyetemi mulatságon legalább három alkoholos italt fogyasztott, majd korábban számára ismeretlen férfival szexuális aktusra került sor?"

Ha a válasz "igen", ezt be lehet jegyezni a nemi erőszak (vagy szexuális bántalmazás) kategóriába, hiszen vélelmezhetően alkoholos befolyásoltság alatt történt az aktus, amikor is vélelmezhető hogy az alany képtelen volt érvényes belegyezését adnia az aktushoz. Bingo! még egy áldozat!"

Ezt a kérdőívet szerinted NANE osztogatja.
Ennek semmi köze a családon belüli erőszakhoz.

Emmett Brown 2012.07.12. 14:02:06

@Reggie: erre csak annyit tudok mondani, hogy az arányuk max 5% lehet, ergo nem is kell ezzel az alesettel foglalkozni :)

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 14:03:51

@Salemi boszorkány:

Ez egy példa volt arra hogy hogyan lehet kérdőíves "statisztikákat" úgy csinálni hogy szélsőséges eredmények jöjjenek ki. Mutatis mutandis alkalmazható (és alkalmazott is) a családon belüli erőszakra (amibe ugye definíció szerint beletartoznak azok a kapcsolatok amik a randevúzási szakaszban vannak stb.)

felka 2012.07.12. 14:03:53

@neoteny: oké, lehet hogy 98-2%. de hogy neked is jó legyen írok olyat is hogy 94-6.

az biztos hogy fordítva nem igaz. de ezt te is tudod.

Állítsuk meg a ......... 2012.07.12. 14:05:13

A NANE nem osztogat férfiaknak kérdőíveket, hát ez a baj?
Vagy már minden ötödik férfit megerőszakolt egy nő?
Az itt blogoló férfiakat bánTották a nők?

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 14:05:56

@felka:

"az biztos hogy fordítva nem igaz."

De "egyenesben" sem igaz, mégis "tényként" van hirdetve.

Reggie 2012.07.12. 14:06:13

@Emmett Brown: Miert ne kene. Egyenloen kene elbiralni mindent. De amugy is pont ezt irtam, hogy ha valaki egy ilyennel a birosag ele allna, akkor eleg hamar ki lenne rohogve es hazakuldve. EAz egyoldalusag is jelentos problema.

abaka 2012.07.12. 14:06:20

@neoteny: "A probléma ott van, hogy a NaNE által használt "statisztikák" kérdőíveken alapulnak, amiket csak nőknek osztanak ki (azokból is jórészt egyetemista korúaknak)"

v.o.

"For the dating couples, a survey was administered to a probability sample of student at a large midwestern university..."

Ez az idezet abbol a cikkbol, amit te magad linkeltel be a sajat igazad bizonyitasara. Az egyetlen kulonbseg, hogy itt ferfiakat is megkerdeztek, de annak csak ott van jelentosege, hogy a ferfiakat milyen gyakran bantalmazzak. Viszont a te cikkedben is minden parbol csak az egyiket kerdeztek meg, ami eleg is az "ilyen egy-az-otbol" statisztikakhoz. Tehat a te cikked tokeletesen pontosan azt a metodikat alkalmazza, mint amit te itt kifogasolsz. Nem kicsit kettos merce...

Arra pedig, hogy milyen jellegu kerdeseket tesznek fel, talan ezt a toled valo korabbi idezetet tudnam felhozni:

"Én legalább találtam linkeket; a NaNE még arra sem veszi a fáradságot."

Masfel oraja meg azzal vadoltad oket, hogy semmifele kutatas nem vegeztek, mostmeg mar a teljes metodikajukat ismered. Nem gyenge sebesseg. Akkor mar csak arra lennek kivancsi, miert nem neztel utana a kutatasaiknak mielott azt kommentelted, hogy nem is leteznek?

Ne haragudj, de nekem nagyon az az erzesem, hogy te ezt a kerdest erzelmi alapon reg eldontotted, aztan barmit mond az ember, csak kitalalsz valami ujat, hogy tovabbra is hihesd, amit szeretnel...

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 14:09:34

@Salemi boszorkány:

"Az itt blogoló férfiakat bánTották a nők?"

Ketten vettük a fáradságot hogy elmondjuk, amikor hozzánk közelálló nők bántalmaztak minket. Névtelen kérdőíveken, jól megfogalmazott kérdésekkel jóval többen írnának a "gyengébb nemmel" kapcsolatos tapasztalataikról.

Emmett Brown 2012.07.12. 14:11:31

@Reggie: parafrázisa volt annak, hogy a nők amx 5%ban bántalmaznak, ezért csak a fordított esettel kell foglalkozni. Igen, engem is elsősorban az egyoldalúság zavar.

Reggie 2012.07.12. 14:17:34

@Emmett Brown: Akkor ok. Ma reggel megserult a szarkazmus/ironia detektorom. :)

Állítsuk meg a ......... 2012.07.12. 14:22:00

@neoteny:
Azt pont nem olvastam.
Egyébként a bántalmazásból 1 is sok.

A NANE, mint a nevében is benne van a nőkért alakult.

De ez nem változtat a tényen, hogy a statisztikát a nők bántalmazása vezeti.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 14:22:39

@abaka:

"Tehat a te cikked tokeletesen pontosan azt a metodikat alkalmazza, mint amit te itt kifogasolsz."

Beleértve a "leading questions" metódust, amelyre adott bináris válaszok alapján bűnügyi kategóriákba kerülnek besorolásra események?

"te ezt a kerdest erzelmi alapon reg eldontotted"

Melyik kérdést? Hogy ideológiai-politikai alapon szerveződött nyomásgyakorló szervezetek kiválogatott "statisztikák" alapján egyoldalú össztársadalmi propagandát folytatnak? Akinek szeme van, látja azt; akinek füle van, hallja azt. És minden propaganda érzelmi alapú: a rákos gyerekek gyógyítására gyűjtő alapítványok sem gyógyult gyerekek képeit rakják plakátokra.

Aki Ténytárnak hívja magát, akik "tévhitekről" írnak és azokat "tényekkel" "cáfolják", azoktól elvárhatóak a bizonyítható tények.

TROLL 2012.07.12. 14:23:30

Egyébként még az is lehet, hogy egyszerűen csak visszadobtak egy hirtelenjében összecsapott gázos törvényt, és meg akarják várni a FRA kutatás eredményeit és az ezt majd fölhasználó uniós javaslatokat, iránymutatást, és majd akkor hoznak egy jobban előkészített törvényt. (Hú b. m. csak úgy dől belőlem a tömény jóindulat..)

KovA 2012.07.12. 14:26:33

@abaka: "de a hollandiai muszlim kozossegekben ennek a tokeletes ellentetet latni."
Alkalmazkodnak a kultúrális körülménykhez. Ennyi.
Nem érdemes szembemenni a többségi társadalommal - meglehet teszik azt is elegen (lásd kendővita franciaországban.
Ahol él az ember ott kell részévé lennie a közösségnek. Kicsike az amit hozzáadhat, ha túlzásba viszi - többet árthat mint használ... nemcsak neki: az egész közösségnek is.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 14:28:45

@Salemi boszorkány:

"Egyébként a bántalmazásból 1 is sok."

Bármilyen bűncselekményből sok egy is.

"A NANE, mint a nevében is benne van a nőkért alakult."

OK, akkor viszont nem mondhatja azt hogy az egyenlőségért küzd, vagy a társadalom mindegyik tagjának érdekeit tartja szem előtt.

"De ez nem változtat a tényen, hogy a statisztikát a nők bántalmazása vezeti."

Ez a "tény" ill. a "statisztikák" érvényessége nem bizonyított.

abaka 2012.07.12. 14:30:57

@neoteny: "Beleértve a "leading questions" metódust, amelyre adott bináris válaszok alapján bűnügyi kategóriákba kerülnek besorolásra események?"

Szerintem ezt a temat pont a kommentem masik feleben erintettem.

"Melyik kérdést? Hogy ideológiai-politikai alapon szerveződött nyomásgyakorló szervezetek kiválogatott "statisztikák" alapján egyoldalú össztársadalmi propagandát folytatnak?"

Igen.

"És minden propaganda érzelmi alapú: a rákos gyerekek gyógyítására gyűjtő alapítványok sem gyógyult gyerekek képeit rakják plakátokra."

Az o esetukben ezt meg is ertem (meg a NANE-jeben is). Ami nekem nem fer a fejebme, hogy pl te, akinek valoszinuleg semmilyen erdeke nem fuzodik a kerdeshez, miert igy alkot velemenyt? A te "a Nane nem folytat kutatast es azt is rossz mintan meg "leading questions"-szel es kulonbenis nyilvanvalo nem igaz, amit allitanak" tipusu ervelesed annyira mutatja, hogy mennyire eloismeretek nelkul, minimalis hattere tamaszkodva dontenek ilyen kerdesekben az emberek, pusztan csak azert, mert masban szeretnenek hinni. Megha ehhez egyebkent semmi erdekuk nem fuzodik...

abaka 2012.07.12. 14:35:38

@KovA: "Alkalmazkodnak a kultúrális körülménykhez. Ennyi."

Ok, de csak a nok? Mert, Franciaorszaghoz hasonloan, az itteni bevandorlo kozossegek sem keverednek igazan az oslakosokkal, nem veszik at a szokasaikat, kulturajukat stb. A ferfiak valahogy a legkevesbe sem erzik szukseget annak, hogy alkalmazkodjanak es minden tovabbi nelkul mennek szembe a tobbsegi tarsadalommal. Valahogy a nok szeretnenek csak alkalmazkodni, es valahogy pont azokat a dolgokat atvenni, amik miatt a nyugati tarsadalmakban a nok tobbnek tunnek a kecskeknel...

_Wasp_ 2012.07.12. 14:36:34

@Salemi boszorkány: A statisztikát nem a nők bántalmazása vezeti, hanem a gyermekeké, és az elkövetők legalább (több mint) fele szerintem nő, bár statisztikákkal tényleg nem tudom ezt nagy hirtelen alátámasztani, de a becslésem ez.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.07.12. 14:42:07

@KovA: @abaka: Azért a hollandoknál van is ebből probléma.,hogy az arab bevándorlók bezárják a nőket a házba,mert náluk ez így szokás.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.07.12. 14:44:42

@_Wasp_: Azért ebben szerintem az is benne van hogy anyuci egyedül maradt a gyerekkel mert apuka lelépett.Illetve hogy titkolja a terhességet és megöli az újszülöttet.Mert ha kiderül hogy terhes még azért is kap,merthogy hogy merészeli.Mintha apuka nem tudná hogy ha nagyon kanos akkor ez lesz.És valszeg az ilyennek nem lehet elmagyarázni,hogy figyelj apjuk most nem lehet.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 14:44:57

@abaka:

"A te "a Nane nem folytat kutatast es azt is rossz mintan meg "leading questions"-szel es kulonbenis nyilvanvalo nem igaz, amit allitanak" tipusu ervelesed annyira mutatja, hogy mennyire eloismeretek nelkul, minimalis hattere tamaszkodva dontenek ilyen kerdesekben az emberek"

És te ahelyett hogy ezen állításaim ellen érvelnél, eldöntötted azt hogy én mennyi előismerettel, mennyi háttérrel hogyan döntöttem.

A feminista -- különös tekintettel a radikális változatra -- ideológia és politikai gyakorlat kritikája széleskörű; sokan végeztek sok munkát ezen a területen. Christina Hoff Sommers pl. publikált az "egy-a-négyből" meme eredetéről, vagy a hírhedt "Super Bowl" "statisztikáról" (ti. hogy egy országos méretű sportesemény közvetítése alatt megnövekszik a nők bántalmazása) stb. stb. Nem is említve hogy például a Violence Against Women Act már a címében is feladta a nemi egyenlőségre/semlegességre való akár formális törekvést...

Illyés Edith 2012.07.12. 14:46:58

@abaka: "Teny viszont, hogy szakmailag elismert emberek keszitettek statisztikakat a kerdesben, eltero eredmennyel."

Egyet kérnék, csak egyetlen egyet, ami tényleg alátámasztja, hogy minden ötödik nőt rendszeresen vernek. Esetleg válaszolhatna a "Tény"-tár szerkesztője is, ha már itt tartunk...

_Wasp_ 2012.07.12. 14:47:28

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: nem tudok semmilyen körülmények között, semmilyen okot, ami megmagyarázná, vagy mentené egy gyermek (főleg egy csecsemő) bántalmazását

(igazából nem is értem, hogy hogy jön ide egy rossz párkapcsolat, a csecsemő semmiről nem tehet)

Alamio 2012.07.12. 14:49:33

@Salemi boszorkány: Dehogynem:

"Bár ezt én itt egyik kommentelőnek sem hiszem el, aki a törvény ellen érvel.
Ha valaki ez ellen érvel az olyan, mintha önmaga is beállna a bántalmazók sorába."

Mindenkinek ment. Amúgy jellegzetes reflex, hogy a bunkóságot személyeskedéssel toldod meg. Mint írtam - veled a kommunikációt befejeztem, nincs sem kedvem, sem energiám olyannal vitatkozni, aki a vitapartnereit cinkosnak, vagy erőszakoskodónak nevezi.

@Counter: "Jogtanhallgató nehezen lehetsz, ugyanis akkor legalább a saját pozíciód nevét ismernéd: joghallgató. A -tanhallgató az orvos- (pl.)."

Ha már ki akarsz oktatni, tedd helyesen. Elmondom, sem a joghallgató, sem a jogtanhallgató nem hivatalos megnevezés manapság. Csak rövidíteni kell ezt: nappali tagozatos hallgató vagyok a(z) XY egyetem állam és jogtudományi karán. (Jogász képzésben veszek részt). Még lehet pár módon cifrázni :-) Azt hittem, a mondanivaló a lényeg, nem a szemantika...
Mert ugye a mondanivalóm mely részének van ehhez köze? Ahhoz, hogy az engem tanítók, vagy hogy az általam ismert, már végzett jogászok (ügyvédjelöltek, ügyvédek) tucatja szerint baromság ez a törvény?
Szerintem a személyem támadása (illetve a szemantkán lovaglás) köszönő viszonyban nincs ennek az állításnak a támadásával.

Állítsuk meg a ......... 2012.07.12. 14:50:08

@neoteny:
Szerinted itt egyenjogúság van?
Lehet ott egyenjogúságról beszélni, ahol férfiak döntenek még az abortuszkérdésről is?

@_Wasp_:
Gyilkossági statisztikát is a nők vezetik?
A szexuális bűncselekmények statisztikáját is a nők vezetik?

Még kiderül, hogy ebben a mai magyar patriarchális társadalomban mi nők nyomjuk el a férfiakat.
Már vagy 2,5 millió éve egyfolytában.
Tiszta kőkorszak.

refakcia 2012.07.12. 14:51:29

@excopp:
Szerintem azért lenne jó egy önálló tényállás, mert figyelembe vehetné a csbe folyamat-jellegét.
Nemrég olvastam egy cikkben, hogy többszöri házastárs ellen elkövetett testi sértést egy elkövető esetében folytatólagos egységként értékeltek, (mivel uo. bűncselekmény, egységes akaratelhatározás, azonos sértett, rövid időköz), így a büntetési tételkeret felső határa nem emelkedett a másfélszeresére. Tehát az elkövető szemszögéből egy cselekménynek tekintették a többszöri bántalmazást.

Sértetti oldalról viszont nem állt volna fenn jogos védelmi helyzet, ha két verés között próbál megszabadulni a bántalmazótól, pont, ahogy Simek Kitty ügyében sem értékelték a bántalmazó nevelőapa lelövését jogos védelemként.

Ezt az anomálisát megszüntethetné egy, a folyamatos bántalmazást önálló bűncselekményként kezelő tényállás.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 14:51:50

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:

"Azért ebben szerintem az is benne van hogy anyuci egyedül maradt a gyerekkel mert apuka lelépett."

Olyan is van; de a válóperek legalább 75%-át a nő adja be... és a nőnek ítélik a gyereke(ke)t az esetek legalább 90%-ban. Szóval az "egyedül maradt a gyerekkel" túlnyomórészt a nő döntéseinek eredménye.

Azt nem is említve hogy ha a férfi számára nincs jó indok a fizikai erőszakra, akkor a nő számára sincs.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 14:53:10

@Salemi boszorkány:

"Szerinted itt egyenjogúság van?"

Nem az a feminizmus bevallott célja?

Állítsuk meg a ......... 2012.07.12. 14:54:33

@Alamio:
Továbbra sem emléxem, hogy mikor akartam veled kontaktusba kerülni!
Úgyhogy részemről oké a távolságtartás!!!!!

abaka 2012.07.12. 14:56:09

@neoteny: "És te ahelyett hogy ezen állításaim ellen érvelnél, eldöntötted azt hogy én mennyi előismerettel, mennyi háttérrel hogyan döntöttem."

Hat ne haragudj, de pl eloszor azt irod, hogy nem vegeznek semmilyen kutatast, aztan meg azt, hogy celzott csoportokon, "leading questions"-szel erik el, hogy az altaluk kivant eredmeny szulessen. Az altalad csalasnak/ferditesnek nevezett metodologia ugyanaz, mint amit abban a cikkben hasznalnak, amire te a velemenyedet alapozod.

Az, hogy ezekre a dolgokra ramutattam, egyben valasz is volt az erveidre. Ezek az ellentmondasok jol mutatjak azt is, hogy mennyi eloismerettel rendelkezel . Persze lehet, hogy szaktekintely vagy, csak szarul ervelsz...

felka 2012.07.12. 14:57:28

@_Wasp_: hát bizony a folyamatos bántalmazás alatt a nő személyisége is eltorzul, ez (is) vezet ilyen tettekhez.

Állítsuk meg a ......... 2012.07.12. 14:57:39

@neoteny:
De az.
Viszont ma Magyarországon nincs egyenjogúság.
Mint ahogy nem létezik demokrácia.

qwertzu 2012.07.12. 14:57:47

@Salemi boszorkány: Bármilyen kérdéssel kapcsolatban végső soron politikusok döntenek. A politikusokat szavazópolgárok választják. Tekintve lényegesen több választásra jogosult nő van mint férfi...

Nos nem kell panaszkodni, ha a nők egyként szavaznak egy pártra, az 4millió+ szavazat. A Fidesz 2,7millióval kétharmadot szerzett, és az új választási rendszer még jobban a győztesnek kedvez.

_Wasp_ 2012.07.12. 14:59:20

@Salemi boszorkány: "Gyilkossági statisztikát is a nők vezetik?
A szexuális bűncselekmények statisztikáját is a nők vezetik?"

nem hinném (bár a csecsemőgyilkosságokat biztos a nők vezetik)
De hogy jön ez ide? alapvetően családban bántalmalmazottak védelméről szól a topik, és annak legtipikusabb példái a gyermekek, tipikus elkövetői a nők.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.07.12. 15:00:43

@_Wasp_: Csak arra mondtam hogy több szerinted a nők általi bántalmazás.Nyilván ha leginkább ő van a gyerekkel.

_Wasp_ 2012.07.12. 15:00:50

@felka: a gyermekek (kisbabák) bántalmazására nincs mentség.

KovA 2012.07.12. 15:01:19

@abaka: Franciaországban is éppenséggel a nők harcolásznak kendőviselési jogukért.
Hozzáállás kérdése. Ugyanaz az ember képes alkalmazkodni. Vagy épp lázadni.
Ilyen is olyan is van itt is ott is.
Ez is hozzátartozik a közösség életképességéhez mint ahogy az is hogy őrzi bevált kultúráját.
Oszt majd az élet nyeseget és alakít.
Nem hiszem, hogy iránból többen "szöknek" mint tőlünk... - avagy ők menekülnek mi meg csak kivándorlunk ?
Ugyanúgy hasonló az ok: valami nem tetszik ott ahol van.
Az élet viszont másképp is mér : nemcsak az ember kényelmével: nem a muzulmánokat kell félteni a kihalástól ezen a mércén lehet mi találtatunk könnyűnek végül.
Ti arra vagytok agymosva, hogy azoknak ott hű de rossz. A média a keveset megsokszorozza és felnagyítja. És az összkép a fejekben hamis.
Más ott a "jó" mércéje int itt.

abaka 2012.07.12. 15:01:26

@Illyés Edith:"Egyet kérnék, csak egyetlen egyet, ami tényleg alátámasztja, hogy minden ötödik nőt rendszeresen vernek."
www.who.int/mediacentre/factsheets/fs239/en/

Szeretem, mikor valaki guglizni lusta, az altala kritizalt intezet (Nane) linkjeit vegignezni lusta, de a maga igazaban boszen hisz... tenyleg boldogok a lelki szegenyek.

felka 2012.07.12. 15:02:56

@_Wasp_: de ha a gyermekágyi depresszió alatt elkövetett csecsemőgyilkosságokat akarod idekeverni, az egy teljesen más kategória, de az igaz hogy azzal is kell foglalkozni. meg kell előzni elsősorban, tájékoztatással, feltárással.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.07.12. 15:03:30

@_Wasp_: Nem mindenki születik atomtudósnak,hogy felfogja mit csinál.Ha be van szarva a férjétől,mert teherbe esett,nem biztos hogy olyan baromi okos hogy tudjon dönteni.
Persze ezt én is elítélem,inkább rakja be egy nyilvános inkubátorba vagy hagyja ott ahol megtalálják.
De ez megint más téma.

Illyés Edith 2012.07.12. 15:05:32

@abaka: Hol a tanulmány? Ez az oldal is elismétli a dogmát, hogy minden ötödik nő áldozat, de SEMMIVEL nem támasztja alá. Értékelhető tanulmányok nélkül ez is csak egy weboldal.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 15:06:53

@abaka:

"de pl eloszor azt irod, hogy nem vegeznek semmilyen kutatast"

Azt írtam hogy nem végeznek szaktudományi folyóiratokban publikált peer review-ed kutatásokat.

"aztan meg azt, hogy celzott csoportokon, "leading questions"-szel erik el, hogy az altaluk kivant eredmeny szulessen."

Ami nem áll ellentétben az előző kijelentésemmel.

"Az altalad csalasnak/ferditesnek nevezett metodologia ugyanaz, mint amit abban a cikkben hasznalnak, amire te a velemenyedet alapozod."

Nem "ugyanaz": ott nem bináris kérdések voltak, statisztikailag feldolgozták a nyers adatokat és publikálták a kutatási eredményeiket.

"Ezek az ellentmondasok"

Melyek?

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 15:08:45

@Salemi boszorkány:

"Viszont ma Magyarországon nincs egyenjogúság."

Amin a NaNE tevékenysége sem segít.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.07.12. 15:09:53

@neoteny: Amikor apuci egyszerűen lelép otthagyva házat adósságot leszarva mindent és mindenkit nemcsak élettársi de házassági kapcsolatban is akkor ez előfordul.
De persze a bántalmazásra tényleg nincs mentség ebben egyetértünk.

abaka 2012.07.12. 15:10:28

@KovA: Nem tudom, Franciaorszagban mi a helyzet, Iranban pedig meg kevesbe. Biztos vagyok benne, hogy mindenhol talalhatoak olyan nok, akik teljes mellszelesseggel kiallnak a muszlim kultura minden korlatozasa mellett.

"Ti arra vagytok agymosva, hogy azoknak ott hű de rossz."

Hat nezd, te Magyarorszagrol roppant hatarozott velemennnyel birsz arrol, hogy mit is gondolnak az amszterdami muzulman kozosseg noi. Meg merem kockaztatni, hogy meg soha egyetlen egyet sem lattal eloben. En viszont sajat tapasztalatbol alakitottam ki a velemenyemet. Valoszinu, hogy nem eleg szeles a ralatasom a temara, de a tiedet biztosan uti. Hogy kinel van agymosas...

_Wasp_ 2012.07.12. 15:14:46

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:

ahogy a feleségét bántalmazó férfit nem menti, hogy nem az MTA díszdoktora, úgy a nőt sem menti a tudatlanság a gyermekek bántalmazásának bűne alól.

Ahogy a depressziós, lelkibeteg férfi bűnös lehet a nő megölésében, úgy a gyermekágy depresszióban szenvedő nőnek is van általában belátási képessége, nem egy ösztönlény, aki nem tehet mást, minthogy kisbabáját megölje: pöcegödörbe dobja, zacskót húzzon a fejére és magára hagyja a szemetesben fuldokolni...

a szült nők kijavíthatnak, de ők is azt fogják szerintem mondani, hogy nem vagyunk állatok.

Állítsuk meg a ......... 2012.07.12. 15:17:54

@qwertzu:
Nem hiszem, hogy minden nő csak férfiakat szeretne látni a Parlamentben.
Egyébként a váklasztásra jogosult és aválasztáson résztvevők aránya között van egy lehelletnyi különbség.

@_Wasp_:
Csecsemőgyilkosság-gyermekágyi depresszió=OXITOCIN
Egy része erre a szerre kenhető.

abaka 2012.07.12. 15:18:09

@Illyés Edith: Hat ez zsenialis. Hogy egyes emberek mekkora hulyet kepesek orszag-vilag elott csinalni magukbol csak azert, hogy tovabbra is azt gondolhassak "Jol megmondtam! Igazam volt!". Mivel sulyosan korlatozott kepessegunek tunsz, segitek megegyszer, de ezzel lezartnak tekintem a temat:

Folmesz az oldalra. A bal oldalon a "Related links" alatt talalsz par linket. Pl rakattintasz (a bal egergombbal) a "Violence against women and HIV testing and counselling"-re. Ebben szamos forrast talalsz.

abaka 2012.07.12. 15:20:10

@neoteny: Ne haragudj, de ez kezd komolytalan lenni. Lehet, hogy neked "erveles" otszor ugyanazt leirni, aztan ugy tennni, hogy most valami ujat mondtal, de ezt a kort mar tobbszor megfutottuk.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 15:26:08

@abaka:

"Intimate partner violence refers to behaviour in an intimate relationship that causes physical, sexual or psychological harm, including physical aggression, sexual coercion, psychological abuse and controlling behaviours."

A "psychological abuse and controlling behaviours" nem fizikai bántalmazás, még ha a WHO "violence"-nek is címkézi. Mivel nem ismert hogy a "bántalmazások" mekkora része került beszámításra e két kategóriák miatt, ez közel sem bizonyíték a "nagyjából minden ötödik nőt ver a férje/élettársa" állításra.

qwertzu 2012.07.12. 15:26:32

@Salemi boszorkány: "Nem hiszem, hogy minden nő csak férfiakat szeretne látni a Parlamentben."

Akkor szavazzanak nőkre. Lehet indulni, lehet rájuk szavazni.

"Egyébként a váklasztásra jogosult és aválasztáson résztvevők aránya között van egy lehelletnyi különbség."

Aki nem megy el választani, az ne sírjon az eredmény miatt.

felka 2012.07.12. 15:26:36

@Salemi boszorkány:
"Csecsemőgyilkosság-gyermekágyi depresszió=OXITOCIN
Egy része erre a szerre kenhető."

vagy az éjjel nappal tartó csecsemősírásra egyedülléttel+teljes magadra utaltsággal kombinálva, valamint esetleg több mint egy évig tartó teljes kialvatlanságra.

_Wasp_ 2012.07.12. 15:26:46

@Salemi boszorkány: az oxytocintól (amely a babához való kötődés kialakításában is szerepet játszik) annyira elveszti a nő az eszét, hogy nem fogja fel, hogy embert ölni rossz dolog? ez így szerinted gyakori? menti a nőt?

ennek analógiájára a férfiaknál is előforduló születés utáni depresszió, illetve a magas tesztoszteronszint is mentő körülmény lenne a bántalmazásra?

hát én nehezen tudnék egyetérteni...

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 15:28:09

@abaka:

Te állítottál valamit; én megmutattam, miért nem igaz az állításod.

abaka 2012.07.12. 15:32:13

@neoteny: Szerinted ha sokmindent felhozol, ami az en allaspontomat nem bizonyitja, attol neked igazad lesz???

Egyebkent kicsit lejjebb ugyanazon az oldalaon (de jo is lenne, ha az emberek vegigolvasnak, amibol ideznek, nem pedig csak az elso mondatig, amit kiragadhhatnak a sajat igazuk bizonyitasara...):

"between 15% of women in Japan and 70% of women in Ethiopia and Peru reported physical and/or sexual violence by an intimate partner;"

Illyés Edith 2012.07.12. 15:32:21

@abaka: Rákattintottam a linkekre. Onnan továbbkattintottam. Többször is. SEMMIT nem találtam, csak aktivistáknak szóló oktató anyagokat, sajtóközleményeket és hasonlókat.

Az általad hivatkozott "Violence against women and HIV testing and counselling" c. dolgozat pedig nem is erről a témáról szól - amint az már a cím alapján is nyilvánvaló - hanem HIV teszteléssel és tanácsadással foglalkozó munkatársak számára ad módszertani ismereteket. A tanulmányban szereplő példák java része az AIDS által sújtott fekete-afrikai országokra vonatkozik: Kenya, Uganda, Dél-Afrika...

abaka 2012.07.12. 15:34:30

@neoteny: A te olvasatodban... De mielott ezt sikerul ledegradalnod a "Nem! De! Nem ! De!" szintre, szerintem hagyjuk. Nem gondolom, hogy barmit tudnek irni, amitol megvilagosodnal, hogy csupa onellentmondas volt, amit irtal.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 15:38:51

@abaka:

"physical and/or sexual violence"

... és a "violence"-t definiálták az általam idézett bekezdésben, tehát a "physical violence" magába foglalja az összes, a definíciós bekezdésben említett viselkedést.

Ha nem, akkor miért rakták oda a definíciót?

abaka 2012.07.12. 15:40:11

@Illyés Edith: Nyilvanvalo, hogy neked barmi, propagandanak minosul, ami nem neked ad igazat. Annak viszont orulok, hogy 10 perc alatt sikerult elolvasnod egy jo hosszu tanulmanyt, es az abvban hivatkozott huszonegynehany cikket. Plusz gonbdolom a biztonsag kedveert eldontotted, hogy a tobbi link is csak propaganda.

Mindenesetre szerintem elertunk arra a pontra, mikor sajnos nem gondolom, hogy neked megvan a szukseges szellemi szinvonalad ahhoz, hogy a herevakarasnal komolyabb temakban ertelmesen allast tudj foglalani, itt az ideje, hogy megkoszonjem az eddigi tarsalgast es tovabbi sok sikert kivanjak a felnottevalasodhoz vezeto hosszu es rogos utadon.

Reggie 2012.07.12. 15:40:14

@Salemi boszorkány: Az agresszio pedig a tesztoszteronra vezetheto vissza. Akkor ez is felmentest ad?

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 15:41:13

@abaka:

"csupa onellentmondas volt, amit irtal"

Nem volt önellentmondásos, ahogy kifejtettem; te nem vagy képes a párhuzam demonstrálására annak puszta kijelentésén kívül.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 15:44:54

@abaka:

Te már csak ad hominem-eket tolsz; ideje lenne észrevenned hogy a témához kapcsolódó érveid már egy jó ideje nincsenek.

abaka 2012.07.12. 15:45:02

@neoteny: Ebben igazad van, jo kerdes, hogy miert raktak oda a masik definiciot. Szerintem azert, mert a poszt valoban foglalkozik a csaladon beluli eroszak minden valfajaval, tehat a nem fizikaival is.

Viszont szerintem eleg egyertelmu, hogy a "physical violence" nem foglalja magaba a nem fizikai eroszakot.

abaka 2012.07.12. 15:47:24

@neoteny: "Te már csak ad hominem-eket tolsz; ideje lenne észrevenned hogy a témához kapcsolódó érveid már egy jó ideje nincsenek."

Abban a kerdesben valoban nincs. Mar mindent leirtunk, te pedig csak ismetelgeted, amit mar korabban irtal. A sajat erveimet mar regen leirtam.

Viszont pl a WTO cikkel kapcsolatban igenis voltak a temahoz kapcsolodo erveim, pont ugy, mint neked.

Állítsuk meg a ......... 2012.07.12. 15:48:39

@_Wasp_: @Reggie:
Az agyban termelődő oxytocin az nem veszélyes.
A szüléskor viszont sok kismamába nyomják indokolatlanul intravénásan a "műanyag" oxytocint.
Na az a borzalmasan veszélyes.
A nagyanyáinknál még szinte nem is ismerték a szülés utáni depressziót.
Bár nem ez téma, de tessék tanulmányt keresni róla, most nincs időm idemásolni a klinikai szakpszichológus véleményét.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 15:51:38

@abaka:

"Viszont szerintem eleg egyertelmu, hogy a "physical violence" nem foglalja magaba a nem fizikai eroszakot."

Annyira azért nem egyértelmű. Két kategóriáról írtak, fizikairól és szexuálisról; és két definíciót közöltek, intimate partner violence-t és sexual violence-t. Számomra az egyértelmű hogy a két definíció a két beszámolt kategóriára vonatkozik.

abaka 2012.07.12. 15:53:27

@neoteny: Hat ha te meg tudod magadat gyozni arrol, hogy a fizikai eroszak kategoriaba a nem fizikai eroszak is beletartozik, arra nem igazan tudom, mit mondjak...

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 15:53:29

@abaka:

"A sajat erveimet mar regen leirtam."

Amire én leírtam a viszontérveimet amit te már figyelemre sem méltattál hanem ismétlésnek címkéztél és ezzel az "érvvel" elvetettél.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 15:54:32

@abaka:

Nem az én meggyőződésemről van szó hanem a WHO felmérés operatív definíciójairól.

abaka 2012.07.12. 15:59:41

@neoteny: Lehet, neked belefer, hogy valami ugyanaz, mint a sajat ellentettje, de az emberek legtobbjenek (feltetelezem, koztuk a WHO-nak is) ez a kerdes azert egyertelmu.

Reggie 2012.07.12. 16:04:22

@Salemi boszorkány: Mitol lenne borzalmasan veszelyes? Van ra valami bizonyitekod?

Raadasul a venas oxytocin nem jut el az agyba, igy kozvetlenul nem is befolyasolja a viselkedest. Egy kicsit meglepo, hogy szerinted egy rovid ideju oxytocin kura hetekkel kesobb is kepes gyilkossagot kivaltani...

No name est omen 2012.07.12. 16:10:27

@Salemi boszorkány: Kedves boszorkány nem akartam ilyen heves indultakat kiváltani a hozzászólásommal. Elég sok mindent láttam már, nyilván arról nem tudok beszámolni mit nem láttam, de a hozzászólásomban pont azért egy 20 fős körre hivatkoztam mert (Ami tudom Abaka, hogy nem egy reprezentatív minta) ez az a létszám akiket ismerek annyira, hogy egész egyszerűen képtelenek lennének egy bántalmazást eltitkolni. Én sokkal nagyobb problémának tartom azt, hogy az emberek szeretteikről nehezen tudják elhinni, hogy bárkit bántalmaznak még ha erre elég konkrét jelek is mutatnának és ilyen esetben az ember inkább elfogad egy gyenge magyarázatot egy-egy bevérzésre, sebre. Amúgy nem azt mondtam, hogy nem sok nőt (és persze férfit is) bántalmaznak, terrorizálnak de a 20% nagyon soknak tűnik kíváncsi lennék erre a kutatásra amiből ez kiderült.

_Wasp_ 2012.07.12. 16:19:31

@No name est omen: apropó bevérzések, kicsit offtopic: asszony "borsószem királykisasszony", attól lett egy hétig tartó kék foltja a derekán mert egy gombra ráfeküdt aludni (meg van pár a lábán, kezén - vérvétel, ágyba belerúgás, stb), és vicces (de szomorú is), hogy többen rosszallóan néztek az utcán, mintha azt feltételeznék, hogy verem otthon az asszonyt...

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 16:32:35

@abaka:

Population-level surveys based on reports from victims provide the most accurate estimates of the prevalence of _intimate partner violence and sexual violence_ in non-conflict settings. The WHO Multi-country study on women’s health and domestic violence against women in 10 mainly developing countries found that, among women aged 15 to 49 years:

between 15% of women in Japan and 70% of women in Ethiopia and Peru reported physical and/or sexual violence by an intimate partner;
between 0.3–11.5% of women reported experiencing sexual violence by a non-partner;
the first sexual experience for many women was reported as forced – 24% in rural Peru, 28% in Tanzania, 30% in rural Bangladesh, and 40% in South Africa.

_Intimate partner and sexual violence_ are mostly perpetrated by men against girls and women.

----

Kétszer említik az "intimate partner and sexual violence"-t -- amit fentebb definiáltak. Ezek után átváltanak a számok mellett "physical and/or sexual violence"-re.

At a minimum they're guilty of severe lack of clarity: if they provide operational definitions for their categories, they should stick to it. From this summary it is impossible to decide if they used "physical violence" as a stand-in for "intimate partner violence" or they meant that physical violence was yet another, a third, undefined category.

abaka 2012.07.12. 16:43:00

@neoteny: Megjelent a feny az alagut vegen, belatom teljesen igazad van. A "physical" termeszetesen nem fizikait jelent es a "violence" pedig teljesen hasonlo modon kedvessgenek ertelmezendo. Az intimate partner csak ebben a tanulmanyban egyertelmuen Julia Gillard ausztral miniszterelnokre utal, tovabba a 15 es a 70 ertekek 6-os illetve 13-as szamrendszerben vannak ertelmezve.

Tehat a "between 15% of women in Japan and 70% of women in Ethiopia and Peru reported physical and/or sexual violence by an intimate partner;" mondtad valosaghoz legkozelebbbi magyar forditasa:

"A nok 11 (Japan) es 91 (Etiopia illetve Peru) jelentette, hogy o vagy figyelmes SMS-eket kap Julia Galalrd-tol"

A Nane ezt a mondatot ertelmezte felre es forditotta ki, hogy sajat feminista propagandajat igazolja.

Sok sikert az elethez!

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 17:02:46

@abaka:

"A Nane ezt a mondatot ertelmezte felre es forditotta ki, hogy sajat feminista propagandajat igazolja."

Miért, a NaNE a 15-70%-ból 20%-ra átlagolt? És mi van azokkal a nőkkel akik szexuális bántalmazásról, de nem fizikairól számoltak be (és benne vannak a 15-70%-ban)? Őket nem kellene kivonni?

Szóval a "tényektől" még elég messze vannak; a propaganda viszont jól megy nekik.

szisz2004 2012.07.12. 17:07:39

Velem megtörtént: Elmentem a Gyermekjóléti Központba, elmondtam hogy bántalmazott az apa a gyermekemet és engem. Látleletem is volt.Többször menekültünk előle. Sikerült elmenekülnünk tőle végleg, akkor a lépcsőházunkban támadt ránk. Feljelentést tettem a rendőrségen. A rendőrség, a gyermekvédelemnél dolgozó illető, a bíróság mind a bántalmazó pártját fogta, aki már állt bíróság előtt több erőszakos bűncselekmény miatt, köztük erőszakos nemi közösülés.A bíróság a bántalmazó apának ítélte ideiglenes végzéssel a gyermekemet, ahol bántalmaztak oda vitték vissza. Magyarországon teljesen elfogadott a családon belüli erőszak. Nem szabad senkinek szólni mert vagy nem tud segíteni vagy ellened fordul. Csendben tűrni vagy menekülni.

No name est omen 2012.07.12. 17:09:17

@_Wasp_: Nálunk a kádakkal van probléma két rokonom is (egyik férfi másik pedig nő csak, hogy igazságos legyen) rúgott bele illetve esett rá úgy kádra, hogy nagyon úgy nézett ki mintha... de mindkét balesetnek több tanúja is volt. Olyannak is voltam tanúja (és még másik kb.10 ember)ahol egy még beszélni nem tudó kisgyerek olyan sérülést szerzett egy szerencsétlen elesés folytán, hogy a kórházban rá is kérdeztek, hogy nem volt-e valami családon belüli erőszak a háttérben.

abaka 2012.07.12. 17:13:46

@szisz2004: Nem szeretnem latatlanban ketsegbe vonni a tortenetedet, de valami nagyon komoly oka lehetett, ha az apanak iteltek a gyereket. A bantalmazassal illetve az azzal kapcsolatos hivatalos segitseggel (vagyis annak hianyaval) kapcsolatos reszeket gond nelkul elhiszem, de teny, hogy a magyar joggyakorlatban egy valas eseten szinte mindig az anyanak itelik a gyereket. Meg akkor is, ha egyebkent a valas oka az anya (pl hutlenseg). Eroszakos buncselekmenyekert korabban elitelt apa eseteben kizart, hogy az apanak iteljek a gyereket, hacsak ennek nincs valami nagyon komoly oka. Mi volt a hivatalos indoklas?

_Wasp_ 2012.07.12. 17:14:57

@szisz2004: ez egy nagyon nagy igazságttalanságnak tűnik, ha az elmondottak úgy igazak, ahogyan itt elmondtad, akkor érdemes megtámadni az ítéletet, mert két bíróság zsinórban nem tévedhet ekkorát.

Ha feltöltöd valahova az ítéleted indoklását, akkor többen tudnak neked segíteni, akár ingyen is, a jogiforum.hu-ról például.

Fekete Dália 2012.07.12. 17:44:03

"A szintetikus oxitocin hatásairól viszont sokkal kevesebbet lehet olvasni, pedig a szintetikus oxitocin (Pitocin, Syntocinon) adagolása a leggyakoribb rutin szülészeti beavatkozás. Nagyon sok rutin hüvelyi szülésnek "alaptartozéka" az oxitocinos vajúdássegítés. A legtöbb esetben, amikor végül vákuumra vagy fogóra van szükség, a vajúdás egy része már eleve oxitocin infúzióval történt. A nem-sürgősségi császármetszések szinte mindegyikét több órás oxitocinadagolás előzi meg, és amikor a szülést meg kell indítani, akkor is az oxitocin a leggyakrabban használt metódus (burokrepesztés vagy prosztaglandin a két jellemző alternatíva).

A szülések lefolyásáról, lehetséges szövődményeiről szóló statisztikák összehasonlítják a császármetszést és a hüvelyi szülést, a császármetszéseket aszerint, hogy vajúdás kezdete előtt vagy után végezték őket, az eszközzel vagy anélkül lezajló hüvelyi szüléseket stb. Jónéhány tanulmányban odafigyelnek arra az adatok csoportosításánál, hogy a nő igénybe vett-e fájdalomcsillapítást, érzéstelenítést, és milyet. Arról viszont nagyon kevés statisztika van, hogy ezen csoportokon belül mennyien kaptak oxitocinos rásegítést, illetve amikor ezt is tekintetbe veszik, akkor a cikkek többsége nem említi, hogy a szintetikus oxitocinból mekkora adagot használtak és mennyi ideig.

Pedig elég nyilvánvaló, hogy ez valószínűleg nem mindegy. Az oxitocin adagolását kiemelt figyelemmel kell(ene) végezni, a lehetséges kockázatok közt szerepel a méhizomzat túlstimulálódása és emiatt méhrepedés, korai lepényleválás, magzati stressz és oxigénhiány, szülés utáni atóniás vérzés. Előfordulhatnak szív- és érrendszeri szövődmények, illetve a vajúdás stimulálásával járó extra fájdalom további gyógyszereket és beavatkozásokat tehet szükségessé, amelyek aztán megintcsak okozhatnak egy sor további komplikációt. Nagyon nehezen válaszolható meg például a kérdés, hogy egy epidurális érzéstelenítés okozta szövődmény (vérnyomásesés, magzati stressz, sürgősségi császár stb.) értelmezhető-e önmagában mint statisztikai adat, ha tekintetbe vesszük, hogy az epidurális érzéstelenítésre addig nem volt szükség, amíg a vajúdó nőnek nem adtak (több órán át) oxitocint, és az egész kalamajka esetleg csak azért történt, mert a kórházi protokoll a terhesség adott napján oxitocinos indítást ír elő.

1996 óta (Malek, Blann & Mattison: Human placental transport of oxytocin) tudjuk, hogy a szintetikus oxitocin mindkét irányba átmegy a méhlepényen (az anya keringéséből a magzathoz, majd onnan vissza az anyához), de fogalmunk sincs, hogy ez hogyan hat a magzatra. A vérben az oxitocin szintje 3-4 perc alatt feleződik, vagyis az infúzió abbahagyása után kb. fél órával a hatóanyagból már garantáltan semennyi nincs a keringésben (ezért van szükség az indításhoz, szülésgyorsításhoz folyamatos infúzióra, és ezért van az is, hogy oxitocin-túlterhelés miatti méhgörcsöt és magzati stresszt vagy oxigénhiányt pár perc alatt stabilizálni lehet az infúzió lekapcsolásával) - de kérdéses, hogy az oxitocinból amennyi és ameddig a keringésben volt, az járhat-e magzati következményekkel, és milyenekkel.

Lehetséges elméletből sokféle van: lehetséges, hogy nem jár következménnyel, mert a szintetikus molekula pont ugyanolyan, mint a természetes, a vajúdás pedig amúgyis ezzel jár, hogy sok oxitocin van a keringésben, a magzatot ez nem éri váratlanul. De akár járhat is következményekkel, mert ha magzat nem áll készen a(z indított) szülésre, akkor igenis "váratlanul" fogja őt érni az oxitocinterhelés, továbbá a kívülről jövő oxitocin garantáltan nem ugyanannyi lesz, nem ugyanolyan időbeli eloszlással, mint a természetesen termelődő verzió lett volna. Az extra adag oxitocinterhelés csökkentheti a magzati agy receptorainak érzékenységét (Robinson et al., 2003, Oxytocin-induced desensitization of the oxytocin receptor), ami aztán a későbbiekben egy millió dologra hatással lehet, ami az oxitocin-háztartással összefügg, autizmustól depresszión át tanulási, figyelem- és evészavarokig."

Persze nyilvánvalóan nem mentesít senkit egy csecsemőgyilkosság alól az oxytocin túladagolása.
Azt viszont mindenki tudja, hogy a mai kismamák érzékenyebbek, hisztisebbek a régebbi generációknál.
A kispapáknak és a családnak a dolga odafigyelni rájuk és óvni őket!

szisz2004 2012.07.12. 17:46:00

@abaka: írtam egy blogot minden benne van. Röviden annyi hogy az apa tisztességtelen eszközökkel támad. Lefizet embereket, akik kivédik őt és engem mocskolnak. Feltételezéseken alapuló magánvélemények, amelyeket nem is vizsgált a bíróság. Fellebbeztem várom a döntést. Írtam a médiának is. Rengeteg barátom van aki jön tanúskodni, csak ez a várakozás ez a szörnyű. Megtanultam a leckét: soha senkinek nem szabad panaszkodni. Menekülni kell.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 17:55:35

@abaka:

www.who.int/gender/violence/who_multicountry_study/Introduction-Chapter1-Chapter2.pdf

"Physical violence by intimate partners

The proportion of ever-partnered women who had ever suffered physical violence by a male intimate partner ranged from 13% in Japan city to 61% in Peru province, with most sites falling between 23% and 49%. The prevalence of severe physical violence (a woman being hit with a fist, kicked, dragged, choked, burnt on purpose, threatened with a weapon, or having a weapon used against her) ranged from 4% in Japan city to 49% in Peru province. The vast majority of women physically abused by partners experienced acts of violence more than once."

Referenciaként, a "moderate violence" kérdések ezek voltak:

(a) [Has he] slapped you or thrown something at you that could hurt you?
(b) [Has he] pushed you or shoved you?

----

Tehát a 13-61% arra vonatkozik hogy _akár csak egyetlen egyszer is bármelyik párkapcsolata során_ volt-e a nő fizikai erőszak áldozata. Az pedig hogy mit jelent "the vast majority of women" akik "experienced acts of violence more than once", nincs megadva; az sem hogy a "more than once" kettő, néhány vagy rendszeres esetet jelent. Talán megtalálhatóak ezek az adatok a hét PDF fájlra kiterjedő jelentésben, de én most nem fogom végigkeresni az egészet.

Szóval ebből a 13-61%-os _akár egyszeri vagy néhányszori_ bántalmazásból azt a következtetést levonni hogy "nagyjából minden ötödik nőt ver a férje/élettársa" vegytiszta propaganda.

abaka 2012.07.12. 19:05:20

@neoteny: Komolyan elkepeszto vagy. Leirhatnam 10-szer, hogy az, hogy talaltal valamit, ami szerinted nem bizonyitja a Nane igazat, meg nem jelenti azt, hogy a te allitasaidnak barmi alapja lenne.

Megprobalkozhatnek azzal is, hogy a fenti szovegbol egyertelmu, hogy a a nok 4 - 49%-nak donto tobbsege egynel tobbszor sulyosabb fizikai eroszak aldozata lett. Te ebbol megis azt tudod kiolvasni, hogy nincs jelentos csaladon beluli eroszak, es azt is felereszt ferfiak ellen kovetik el. Most erre mit mondjak? Azon lepodjek meg, hogy nem tudsz ertelmezni egy donto tobbseg kifejezest? Nemreg meg arrol voltal meggyozodve, hogy a fizikai eroszakba bele kell erteni a nem fizikait is csak azert mert, szeritned, nem volt odairva, hogy nem. Ugyan mar, ne komolytalankodjunk.

Ez nagyjabol olyan, mint a papat teriteni. De hogy legyen egy jo napot a tanulmany valoban nem irja le explicite, hogy Magyarorszagon 2012 julius 12.-en otbol egy not rendszeresen bantalmazza ferfi partnere. Ebbol te levezeted, hogy a Nane kamuzik, mindenki boldog, en meg majd szegyellem magam helyetted is.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.07.12. 19:41:14

@abaka:

"Te ebbol megis azt tudod kiolvasni, hogy nincs jelentos csaladon beluli eroszak"

Nem; azt, hogy "nagyjából minden ötödik nőt ver a férje/élettársa" NaNE propaganda.

"es azt is felereszt ferfiak ellen kovetik el."

Mivel a NaNE nem közöl statisztikát arról hogy mennyit követnek el férfiak ellen, sőt a WHO sem csinált ezzel kapcsolatos felmérést -- legjobb tudomásom szerint --, nyugodtan hagyatkozhatok az általam hivatkozott tanulmányra.

abaka 2012.07.12. 20:02:02

@neoteny: Nyertel, mocskos propaganda. Ugyes vagy!

kifordított nagyanyó 2012.07.12. 20:30:25

Azért a nők inkább ki vannak szolgáltatva ,mert a férfiak ugye erősebbek.
@_Wasp_: Azért egy ilyen nő sokkal jobban meg van ijedve,mint egy férfi általában.
És ha börtönbe kerül,annak lesz a legnagyobb pofája aki miatt részben ez van.

_Wasp_ 2012.07.12. 21:14:02

@kifordított nagyanyó: a csecsemők és a gyermekek milliószor jobban meg vannak ijedve ha az anyjuk bántalmazza őket, összehasonlíthatatlanul kiszolgáltatottabbak, mint a leggyengébb nő a legerősebb férfival szemben.

mint írtam korábban, engem bántalmazott már nő, és teljesen tehetetlen voltam. Ha lett volna gyermekünk, akkor a helyzet végképp sakk-matt lett volna, mert a gyermekről is le kellett volna mondanom, ha menni akartam volna, de így sem volt leányálom.

Bicepsz Elek 2012.07.12. 23:26:22

Mondjanak barmit, igazan az "eltero kulturaju" kisebbsegekrol van itt szo. A masik a gazdagok, akik rengeteg penzt veszithetnek egy-egy valassal (mindket oldalon). Amugy meg a nok is hibasak, ha agressziv, primitiv emberekhez mennek hozza vagy a penz miatt veluk maradnak. Sotvtobbnyire oka is van a veresnek(tulkoltekezes, felredugas, hiszterias viselkedes, a tekitely nem tisztelete).

_Wasp_ 2012.07.12. 23:47:27

@Bicepsz Elek: a verést nem menti semmi. Főleg nem az, hogy "miért ment hozzá a nő?"

Ha nem megfelelő a viselkedése, akkor ki kell rakni/le kell lépni. Ha gyerek van, akkor nehezebb, többet kell elviselni, de akkor is kb csak ez a választás van.

KovA 2012.07.13. 09:13:51

@abaka: "Hat nezd, te Magyarorszagrol roppant hatarozott velemennnyel birsz arrol, hogy mit is gondolnak az amszterdami muzulman kozosseg noi. "
:-)
Szeretnéd. Hogy eltunytologhasd hogy:

"Meg merem kockaztatni, hogy meg soha egyetlen egyet sem lattal eloben. En viszont sajat tapasztalatbol alakitottam ki a velemenyemet. Valoszinu, hogy nem eleg szeles a ralatasom a temara, de a tiedet biztosan uti."

A baj csak az, hogy semmit nem mondtam arról mit gondolnak az amszterdami muzulman közösségek női.

Muzulmán nőt csak egyet ismertem jól, és kettővel beszélgettem személyesen - egyik sem volt amszterdami.

Akit jól ismertem attól sokat tudtam meg arról, hogy gondolkodnak, hogy élnek.

Egyébként meg azt mondtam, hogy alkalmazkodnak a környezethez ők is és, hogy minden kultúrában akadnak lázadók és még többen akik védik a kultúrájukat aminek maguk is produktumai.

Viszont a média a különcségekkel/ a lázadókkal szeret foglalkozni azért az európai ember fejében olyan kép van, hogy a persze
és az arab nők súlyos elnyomásban élnek és lám mennyien menekülnek ide oda amoda, ahol aztán végre boldogok hála az európai liberalizmusnak.

Ez a hamis kép. Egyrészt ahhoz hogy valami elnyomás legyen az is kell, hogy annak is éljék meg.
A többségnek a hazájában pedig az a normális amiben van.
Persze vannak ilyen-olyan nem teljesülő vágyaik - (kinek nem - ez európára is jellemző) de ha kettő közül úgy-ahogy-van kell választani - nem ezt választják és van igazságuk.
Akadnak persze akik otthon szeretnének vegyíteni valami európait és vannak olyanok is akik európában szeretnének valamit az otthoni kultúrájukból megtartani. Minden van.
De az hamis és egyoldalú kép, hogy szegény elnyomott iráni/arab/muzulmán nők.
Az ő szemükből meg az európai nők az elnyomottak.
Mert férfiként kell helytállniuk holott nem férfiak és velük kell versenyre kelniük ha meg akarják állni a helyüket a társadalomban - ugyanemiatt pedig elnyomottak női és anyai természetes küldetésükben ami nem fér össze a liberalizált piacgarázdaság követelményeivel - súlyos versenyhátán - ami miatt a társadalmuk és kultúrájuk is - minden csillogása ellenére hanyatlóban és kihalóban.
No ezt nem irigylik a muzulmán nők.
Nem cserélik a családot dizsire meg szingliskedésre - csilivillogásra 35+ korig - aztán meg erőlködésre hogy legyen valami majd rádöbbenésre, hogy virágkoruk értékeit nem sikerült életükre szóló értékekre váltani - szirmaik lehullanak mikor ideje jön oszt tuntyologhatnak magukban mig elsöpri őket a szél, amire még túl sokat kell várni.
No ez nem kell.
Ők mást tanultak meg vágyni és megtanultak másnak örülni.
Nem boldogtalanabbak - bár ezt az aurópaiak feje nehezen veszi be - mert ők el sem tudnák képzelni, hogy úgy éljenek...
Tudod mindenkinek a másik istállója a büdös, a sajátját nem érzi - ám az élet mércéje az, hogy hol mi van: tenyészet vagy enyészet ...

KovA 2012.07.13. 10:50:45

Ja, és arra talán példa - hogy kik őrzik jobban a muzulmán erkölcsöt ... az illető lányka akit jól ismertem kuwaiti volt apja kereskedő anyukája otthon.
És hát apuka lazábban vette volna a vallási előírásokat merthogy időnként beszerzett magának sört... de az asszonya, ha meglátta kiöntötte a csapba rendszeresen :-)
Kérdeztem a lánykát - hát az apja nem vette észre, hogy a felesége elcseni a sört ?
De hát volt olyan...
és akkor mit csinált ?
Hát futott utána de anyuka mindig gyorsabb volt :-)

Hát gondolom nagy elnyomás lehet egy olyan családban ahol anyuka meg meri tenni, hogy a családfő sörét annak tiltakozása ellenére és szeme láttára kiborogatja :-)

Megvannak az ő kis játékaik is - és az asszonyok ott sem fegyvertelenek/eszköztelenek.

Ha pedig vétség büntetéséről van szó az asszonyok sokszor keményebben állnak ki mint a férfiak (- nem a sörös történetből vonom le a következtetést az csak egy aranyos példa ...)

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.07.13. 11:48:26

@_Wasp_: Ez igaz de sokszor egy férfi miatt van ez.
Meg persze vannak alapból idegbeteg csajok is.
Ha lett volna gyerek az esetedben tényleg rossz lett volna de ha szerencséd van neked ítélik.Gondolom ez nem csak szerencse kérdése.
Az a helyzet hogy több olyan esetet ismerek mikor apuci a bántalmazó vagy ő az aki lelép,mint fordítva.

_Wasp_ 2012.07.13. 14:35:38

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: annyiszor le van írva, hogy "sokszor a férfi miatt ölik meg a nők a csecsemőket", hogy nem bírom megállni, meg kell kérdezzem: miért lenne ez indok rá?

Ahogy az sem indok, ha a férfi agyonveri az asszonyt, és azzal védekezne, hogy "kiérdemelte".

Sőt, a gyermekbántalmazásnál, gyermekgyilkosságnál nem is azt "büntetik", aki "kiérdemelte", hanem a nő egy másvalakin vezeti le az indulatait.

más:

"Ha lett volna gyerek az esetedben tényleg rossz lett volna de ha szerencséd van neked ítélik. Gondolom ez nem csak szerencse kérdése."

Magyarországon átlagos esetben teljesen esélytelen, hogy az apának ítéljék (hacsak az anya nem drogos, ha nem hagyja el a gyermekét, ha nem bántalmazza rendszeresen).
Tényleg nem szerencse kérdése, mert egyszerűen esélytelen az ügy.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.07.13. 14:57:10

@_Wasp_: Persze hogy ez nem mindenre magyarázat de gondolom általában a nőt is verik ilyen esetben.
Mondjuk most ugye Moszkvában ledobta egy nő a gyerekeit egy magas házból.Erre nem mentség hogy idegesítőek voltak.Az ilyen mehet a börtönbe vagy a diliházba jó hosszú időre szerintem.

A másik téma.Az asszony családjában a drogos apuka elvitte a gyereket.A rendőrség szart bele merthogy joga van a gyerekéhez.Max. akkor tehetnek valamit ha a gyerek előtt lövi magát.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.07.13. 15:03:50

@_Wasp_: Nézd.A múltkor palmi a vastagbőrön idézett egy esetből amikor a nő megölte újszülött gyerekét.
Nem merte elmondani a férjének hogy terhes stb.
Milyen kapcsolat ahol a nő nem meri elmondani hogy figyelj apa,múltkor kanos voltál meg is lett az eredménye?
Miért nem meri elmondani?Milyen kapcsolat az ahol ezt nem lehet megbeszélni???
De persze én is azt mondom hogy inkább rakja egy nyilvános inkubátorba vagy hagyja ott ahol megtalálják,de sajnos van akinek ennyi esze sincs.

_Wasp_ 2012.07.13. 15:18:39

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: oké, hogy szar kapcsolat, szar férj. De ettől még ugyanúgy nem lehet bántalmazni egy gyermeket! ugyanúgy gyilkosság, ha kivágod dühödben az ablakon, ha élve eltemeted, vagy ha levágod a kezét lábát egy késsel.

Persze, el lehet gondolkozni azon, hogy miért tette a nő, de ez egy sehova nem vezető, végtelen láncolat, ő azért tette, mert a férje szar férj volt, a férje azért volt szar férj, mert az anyja elhanyagolta, az anyja azért hanyagolta el, mert az apja alkoholista volt, és az apja azért lett alkoholista, mert a nagyapjának sörfőzdéje volt, ahol megkínálták kiskorában. tehát a gyermek haláláért a dédnagyapja sörfőzdéje lenne a felelős? ugyan már.

A férfit sem menti soha a családon belüli erőszak, bántalmazás vádja alól, ha pl. a nő rossz feleség. Ez soha nem mentség. Egyvalami menti a családon belüli erőszakot, mégpedig az, ha mást, vagy magadat véded vele. (védelmi helyzet) Szerintem soha és semmi más nem számít.

más:

amíg nincs kimondva a gyermek elhelyezése, addig mindkét szülőnek joga van a gyermekhez, a rendőrség nem tud "bemondásra intézkedni", és ez valahol nagyon jó, mert Magyarországon nincs nagy hagyománya az igazmondásnak a hatóság előtt.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.07.14. 14:49:13

@KovA: Na,van az a könyv amiben a szaúdi hercegnő ír le egy két dolgot.Ugye az egyik szolgálónőjük szomorú volt.Kérdezi tőle:talán a férjed miatt?
-Á fejbe verném ha bármit csinálna.
Kiderült hogy a lánya ragaszkodik ahhoz hogy a frissen született lányunokát metéljék körbe.
Ez érdekes hogy egy anya ezt csinálja a lányával.
De baromi sok olyan ítélet van amiben kábé a semmiért ítélnek halálra valakit.
A koszovói albánokat elzavarták a férjük,mert megerőszakolták őket.
A tálibok ledobtak egy nőt a hídról,mert a szél megemelte a szoknyáját és kilátszott a lába.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.07.14. 14:56:21

@KovA: Persze pl.: a törökök normálisabbak ebben a kérdésben ,de sok helyen igazán barmok tudnak lenni.És úgy megölnek simán egy nőt hogy semmi rosszat nem csinált.

KovA 2012.07.16. 09:33:54

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: Nekem se tetszenek ezek a dolgok - kétes esetben próbálom a természetet faggatni a magam esze szerint.
Az ilyen metélgetések meg csonkítások elég hülyeség.
Ugyanígy a megerőszakolt nők elzavarászása.

Viszont ezekből a híradásokból köbgyököt kell vonni, mert óriási a média torzító ereje.
megéltem, hogy 1988-ban Svájcban sírva búcsúztak feleségek a férjüktől, merthogy a gonosz országába (Magyarországra) jönnek kiküldetésbe gyártósort szerelni - ki tudja visszatérnek-e még...
De most ist tapasztalhatod - kétszeres halálos gázoló a Magyarországi börtönviszonyokra hivatkozva addig kerülgette a kiadatást amíg 10 év után kiskaput találtak neki - ugyaníg most az olimpia lángot vivő magyar sportolót készült blokkolni egy falucska - merthogy valaki ellen közülük Magyarországon eljárás folyik...
A média agymos ezerrel.
Vannak közösségi szokások/hülyeségek/hagyományok amiket nem értünk - és lehet hogy tényleg "embertelenek".
De alighanem rólunk is ki lehet állítani hasonló bizonyítványt.
Végül pedig az életképesség mércéjén az egész közösség mindenestül mérettetik - hülyeségeivel és fegyelmével együtt.
Mi túlhangsúlyozzuk az egyén jogait.
Ők - némely esetben - majdnem semmibe veszik - akár feláldoznak valakit apró kihágásért - viszont lehet hogy ezzel elejét veszik egy olyan közösségi bomlásnak ami már nem apróság közösségi szinten. Áldozati bárány a közösség oltárán.
Szörnyű ugyan de a közösség gyengesége is, hogy ilyesmire van/volna szüksége értékrendjét betartani.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2012.07.16. 23:02:18

@KovA: Csak itt az a baj,hogy hiába vagy te jó gyerek,pláne ha nő valaki,törvényesen megölhetik büntetés nélkül.És nekem van olyan hölgyismerősöm akiért bárkit kifiléznék.Nem nézném azt,milyen vallási vezető de szép lassú halála lenne,hogy minden egyes percét rendesen megszenvedje.
Viszont az tény és való,hogy nyilvánvalóan nekik is vannak kultúráltabb szokásaik hagyományaik is.
Persze. Egy bűnözőt büntessenek de ne baromságok miatt.Egy tolvaj vagy gyilkos ugye más téma.
Valamit még asszem akartam de elfelejtettem ez van.

Frizuravarjú 2012.07.17. 09:05:02

Hogyan kell nőkkel bánni? Péntek Lászlónak a többségtől eltérő véleménye van a témában.

KovA 2012.07.17. 10:10:45

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:
Ábrándozni lehet - az erőviszonyok a végső érv.
Beleértve az adott kultúra életerejét hibáival együtt.
Az meg nemsokat változtat bármin is, ha sikerülne is "kifilézned" valakit aki megérdemli.
Lehet a maguk értékelése szerint csak okot adnál hogy téged is kifilézzenek.
Az ő értékrendjüknek saját belső indíttatásukból kell fejlődniük - ehez hozzáadnak valamit azok a nők és férfiak akik erodálják azt az értékrendet de inkább még csak faragják a sziklát mintsem összetörnék - és elnézva a magunk állapotát: alighanem jobb is így.
Nálunk is van faragnivaló bőven.

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!


Ide kattintva támogathatod munkánkat!