Ténytár

Térfigyelők
Mi ez?

Ide kattintva támogathatod munkánkat!

lájkolj.be

                      

ténytár.site

Nincs megjeleníthető elem

ténytár.blog

tiszta.politika

Átlátszo.hu

Nincs megjeleníthető elem

napi.hu

Nincs megjeleníthető elem

csiripelj.rá

Friss topikok

Címkék

#masturhate (1) 12 éves büntethetőségi korhatár (1) 180 perc (1) 1956 (1) 1 dolláros aukció (1) 2010-2014 (1) 2011 (1) 2012 (2) 2012 es költségvetés (3) 2013 (3) 2013 as költségvetés (1) 2014 (4) 2014-es választás (2) 2016 (3) 2017 (2) 2018 (1) 2024 (1) 25 év alattiak (1) 2 millió ft feletti fizetes (1) 4-es metró (1) 4k (1) 56 (2) 65 év felettiek (2) A hétvégén újabb súlyos csapás érte a magyar sajtószabadságot (1) A volt soros-ösztöndíjas sorosozik (1) abortusz (4) abortusztabletta (2) ábrák (1) abszurd szabályozás (1) adathamisítás (1) adatvédelem (2) adatvédelmi ombudsman (1) áder jános (23) adó (62) adócsökkentés (11) adócsomag (2) adóék (2) adóemelés (14) adóemelések (1) adófizetők száma (1) adójóváírás (1) adók (3) adókedvezmény (3) adomány (1) adóparadicsom (1) adópolitika (5) adórendszer (9) adósmentés (4) adósság (14) adósságállomány (2) adósságátvállalás (2) adósságbesorolás (1) adósságcsapda (1) adósságcsökkentés (1) adósságelleni harc (1) adósságfinanszírozás (1) adósságpálya (1) adósságszabály (1) adósságszolgálat (1) adósság elleni harc (1) adósság plafon (1) adósság szakadék (1) adóterhelés (2) adótörvény (1) adóváltozások (1) adózás (12) áfa (11) áfacsalás (1) áfa emelés (1) afrika (1) agenda2020 (1) agrárium (5) agrárkamarai törvény (1) agresszió (1) agyelszívás (1) ágyszám (1) ákk (2) AKK (2) ÁKK (1) ákos (1) aktivitás (2) alacsony bérek (1) álamfő (3) alapítvány (2) alapitvány (2) alapjogok (3) alapkamat (1) alapszámla (1) alaptörvény (89) Alaptörvény (4) alaptörvény-ellenes (1) alaptörvény átmeneti rendelkezései (2) alaptörvény negyedik módosítása (1) albérlet (1) álhírek (1) alkohol (1) alkoholadó (1) alkotmány (63) alkotmány. (1) alkotmánybírák (4) alkotmánybíróság (63) alkotmányellenes (4) alkotmányjogi panasz (4) alkotmánykorrekciós (1) alkotmánymódosítás (3) alkotmányosság (3) alkotmányos alapelvek (1) állam (8) államadósság (79) állambiztonsági múlt (1) államelnök (1) államfő (6) államháztartás (5) állami (1) Állami köldökzsinóron a szakszervezetek - nem csoda (1) államigazgatás (7) államilag finanszírozott képzés (1) állami bankrendszer (2) állami ellenőrzés (1) állami koncessziók (1) állami mobilszolgáltató (2) állami rezsicsökkentés (1) állami számvevőszék (3) államkötvény (6) államosítás (56) állampapír (1) állampolgár (1) állampolgárság (3) Állítsuk meg Brüsszelt (1) álllamadósság (1) alsóközéposztály (1) általános (1) általános tartalék (1) amerika (4) amerikai egyesült államok (4) andy vajna (18) angol (3) angyalföld (1) ángyán józsef (9) ankara (1) anomália (1) antiszemitizmus (1) április bolondja (2) áram (2) áramár (2) arany (1) aranybulla (1) áremelkedés (1) árfolyam (8) árfolyamgát (8) árfolyamstabilitás (1) ÁRH 2014 (1) ármegállapítás (1) ármeghatározás (1) árszabályozás (1) ártatlanság vélelme (2) áruházlánc (1) árvíz (1) áthárítás (1) átláthatóság (3) átlátszó (1) átmeneti rendelkezések (1) atom (5) atomerőmű (6) átpolitizáltság (1) átutalás (1) atv (1) átverés (1) auchan (2) audi (2) audit (1) ausztria (4) autóipar (5) autonómia (5) autópálya (1) autósok (2) autóút (1) Az ország közel felében szinte nincs is más munkalehetőség (1) azerbajdzsán (4) A korrupció jobban teljesít - Rogán Antal legnagyobb üzletei (1) a város mindenkié (1) babakötvény (3) baby bond (1) baby boom (2) baja (3) bajnai (1) bajnai gordon (22) bajnai kormany (1) baka andrás (3) bakondi györgy (1) Balassagyarmat (1) balkán (1) balliberális (1) balogh zoltán (5) balog zoltán (5) baloldal (4) baloldali önkormányzatiság (2) balosgh zoltán (1) balsai istván (3) baltás gyilkos (3) bank (14) bankadó (12) bankbetét (4) bankelszámoltatás (1) banki portfolió (1) bankmutyi (1) bankok (5) bankrendszer (7) barack obama (3) bayer zsolt (1) becsó zsolt (1) befektetés (4) befektetői környezet (1) Beismerték (1) békemenet (1) belügyminisztérium (2) bencsik jános (4) benzin (4) bér (5) bérek (20) béremelés (14) béremelkedés (1) berki krisztián (1) bérkompenzáció (1) bérlakás (2) berlin (1) bernáth ildikó (1) bérplafon (1) bérpótlék (3) beruházás (8) beruházások (1) beruházásvédelem (1) bérunió (1) best of (4) betétesek (1) bevándorlás (29) bevándorlók (16) bevétel (2) Biden (1) bilderberg csoport (1) bírák (5) bírák felmentése (1) bírók (2) bíróság (7) bírósági reform (2) bíróságok (4) bírság (2) biszku bela (2) bizonytalanok (4) bizonytalanság (2) bizottság (2) biztoítási adó (1) biztonság (1) biztonsági (1) biztonsági gáztározók (1) bkk (1) bkv (3) blöff (1) blog (2) blogok (2) bodnár zoltán (1) bojkott (1) bokros lajos (2) bölcsöde (1) bolt (1) boltbezárás (10) bőnyi rendőrgyilkosság (1) borkai (1) börtönkódex (1) botka lászló (2) botrány (1) botrányok (1) bővítés (1) bóvli (3) brad pitt (1) brexit (6) brókerbotrány (10) brüsszel (16) Brüsszel (9) Btk (1) btk (2) bubi (1) buda-cash (5) budai fonódó villamos (2) budai gyula (1) budai vár (2) budapest (24) budapesti olimpia (8) budapesti választási rendszer (4) budapest bank (1) budapest pride (1) budapest szíve program (1) büdzsé (1) bukta (5) bűnözés (1) büntetés (1) büntetőeljárás (1) büntetőjog (1) büntetőjogi felelősség (3) büntetőpolitika (3) büntetőügy (4) Büntető törvénykönyv (1) büntető törvénykönyv (3) bürokrácia (4) bürokrácia csökkentés (2) busztender (1) bv kódex (1) cafetéria (3) cafeteria (5) cba (14) cégfelszámolás (1) célpont (1) centralizáció (5) cenzúra (1) CEU (4) churchill (1) CIA (1) cigányság (3) cigaretta (7) cigarettaárusítás (6) cigarettacsempészet (2) citadella (1) civilek (13) civil szervezet (4) civil szervezetek (8) civil szféra (7) clinton (1) cnn (1) cöf (4) connie mack (1) continental (2) coop (2) corpus (1) corvinus (4) csak a közmunka (1) család (8) családbarát kormány (6) családi adókedvezmény (5) családi adózás (2) családi csődvédelem (1) családi pótlék (1) családon belüli erőszak (3) családtámogatás (4) családvédelem (3) csalás (4) csányi sándor (2) csárdi antal (1) csecsemőhalanadóság (1) cséfalvay zoltán (1) cselekvőképesség (1) csepreghy nándor (3) csipszadó (1) csőd (4) csodafegyver (1) csok (7) csúcstalálkozó (1) csúsztatás (3) czomba sándor (2) Czunyiné Bertalan Judit (3) dagály (1) debrecen (1) deficit (11) defláció (1) déli áramlat (2) déli krónika (1) demeny (1) demográfia (10) demográfiai portré (1) demokrácia (4) demokratikus alapértékek (2) demokratikus koalíció (5) demszky gábor (1) depriváció (2) derex index (1) deutsch tamás (2) deviza (6) devizaadós (6) devizaadósok (10) devizaadósság (4) devizaadós mentés (2) devizaalapú hitel (7) devizadósság (1) devizahitel (17) devizahitelesek (9) devizatartalék (4) diákhitel (3) diákok (3) diáktüntetés (1) diktatúra (2) diósgyőr (1) diploma (3) diplomácia (2) diplomamentő program (1) diplomások (1) dizájnerdrog (1) dízel (1) dk (17) DK (2) dkp (1) Dobrev Klára (1) dohány (9) dohánypiac (9) dohányzás (7) doktori (1) doktori disszertáció (1) dollár (2) dollárkötvény (1) domonkos lászló (1) donald trump (2) dopeman (2) drog (3) drogok (2) drogpolitika (3) drogstratégia (1) drogteszt (2) dunaferr (1) dunai hajózás (1) duna aszfalt (1) e-cigaretta (2) e-útdíj (2) e.on (2) E.On (1) ebesz (6) echo tv (1) egészség (7) egészségügy (32) egészségügyi dolgozók elvándorlása (8) egészségügyi ellátórendszer (7) egészségügyi kiadások (7) egészségügyi salátatörvény (1) egy (1) egyéni képviselői indítvány (1) egyéni munkajog (1) egyéni számla (4) egyéni számlák (1) egyenlőség (1) egyenlőtlenség (2) egyes (1) Egyesült Államok (1) egyesült királyság (3) egyetem (14) egyetemi autonómia (8) egyház (6) egyházi iskolák (8) egyházügyi törvény (2) egykulcsos adó (16) egykulcsos adórendszer (5) egykulcsos jövedelemadó (1) egykulcso adó (1) egyszerűsített honosítás (1) egyszerűsített vállalkozói adó (1) egyszerű emberek (1) együtt (2) együtt-pm (10) egyutt2014 (4) együtt2014 (8) együtt2014-pm (1) együtt2014 pm (2) együtt214-pm (1) együtt 2014 (4) együtt pm (2) eho (1) einstand (6) ejeb (1) ejtőernyőzés (1) ekb (1) elbocsátás (1) elégedettség (1) élelmiszerek (3) élelmiszerlánc-felügyeleti díj (3) élelmiszerláncmutyi (1) elemzés (2) elemzések (2) életpályamodell (2) élettárs (1) élettársi kapcsolat (1) elhúzódik (1) elképesztően sok hazugság (1) ellátás (3) ellátórendszer (1) ellenállás joga (1) ellenségkép (2) ellenségkeresés (2) ellentmondások (1) ellenzék (28) ellenzéki összefogás (2) ellenzéki széthúzás (1) elmúlt nyolcév (1) elnök (2) elnökség (1) elosztás (1) előválasztás (2) előzetes (1) előzetes-regisztráció (1) előzetes letartóztatás (1) előzetes regisztráció (6) előzetes választói regisztráció (3) élsport (1) elszámoltatás (2) elte (1) elvándorlás (23) élveszületés (1) emberek (1) emberi jogok (2) emberi jogok európai egyezménye (3) emberi méltóság (1) emberi méltósághoz való jog (3) emelés (1) emmi (9) energetika (10) energetikai különadó (1) energia (5) energiaárak (8) energiahatékonyság (3) energiaital (1) energiastratégia (2) energiaszolgáltatók (1) energia politika (4) engedély (1) ep-választás (1) építés (1) építésügy (1) építőipar (5) érdekegyeztetés (3) erdő péter (1) erkölcs (1) erkölcsi nevelés (1) erkölcstan (1) erőszak (1) erste (1) értelmiség (1) erzsébet program (4) erzsébet utalvány (5) esa2010 (1) esélyegyenlőség (6) esélyteremtés (1) eskü (2) esma (1) ésszerűsítés (1) észak-írország (1) eszergom (1) eszmerendszer (1) esztergom (3) eu (16) EU (27) eu-transzferek (4) euratom (1) euró (8) európa (12) európai (5) európai bíróság (2) európai bizottság (29) európai emberi jogi bíróság (2) európai néppárt (1) európai parlament (8) európai parlamenti választások (3) európai tanács (1) európai unió (65) európa nap (1) európa tanács (1) eurostat (3) eurózóna (3) eutanázia (1) eu források (2) eu pályázatok (2) eu pénzek elosztása (2) eu zázsló (1) év (1) eva (1) évértékelő (8) évvége (1) eximbank (2) export (8) extraprofit (1) facebook (1) fagyhalál (1) fal (2) falus ferenc (3) fapál lászló (2) farkas flórián (1) faz (1) fed (1) fegyvertartás (1) fehér ház (1) fejlesztés (2) fejlesztéspolitika (5) fejlődés (3) fékek és ellensúlyok (49) feketegazdaság (2) feketehumor (1) feketekereskedelem (3) fekete piac (2) felcsút (10) feldolgozóipar (1) félelnöki rendszer (1) fellegi tamás (2) felmentés (1) felminősítés (1) felnőttképzés (3) felsőoktatás (48) felsőoktatási kerekasztal (1) felsőoktatási törvény (5) felszámolás (1) felszámolói névjegyzék (1) felszámolómutyi (1) félszuperbruttó (1) feltalálómutyi (1) feltörekvő piacok (2) felügyelet (2) felügyeleti díj (1) felvételi (1) felzárkózás (1) fémkereskedelem (1) fenntartás (1) fenntartható rezsicsökkentés (1) fer (1) férfiak 40 (1) fesztivál (1) fesztiválmutyi (1) fhb bank (3) fiatalkori munkanélküliség (2) fiatalok (6) fiatalság (6) fidelitas (3) fidesz (475) Fidesz (34) fiktív kötvény (1) film (1) financial times (3) finanszírozás (2) finanszírózás (1) finkelstein (1) fiscal cliff (1) fiskális expanzió (1) fiskális politika (5) fitch (2) fizetős utak (2) foci (23) focistadion (8) fociultrák (1) fodor gábor (2) fogamzásgátlás (1) foglalkoztatás (42) foglalkoztatási fordulat (1) foglalkoztatói pénztár (1) foglalkoztatottak (2) foglalkoztatottság (9) foglyul ejtett állam (1) fogolydilemma (1) fogvatartás (1) fogyasztás (12) fogyatékosok (2) föld (15) földadó (1) földárverés (6) földbérlet (5) földgáz (1) földhivatal (1) földikutya (1) földmutyi (18) földművelésügyi minisztérium (1) földosztás (10) földpályázatok (5) földpolitika (4) földprivatizáció (3) földtörvény (8) folyófizetési mérleg (1) főpolgármester (2) forint (5) forintárfolyam (4) forinthitel (1) forintosítás (3) forradalom (2) fotó (1) főváros (7) fővárosi közgyűlés (4) fővárosi vízművek (1) fradi (2) fradi security (2) frakció (3) frakcióvezető (1) franciaország (2) frankhitel (2) freedom house (1) frekvencia (1) ftc (1) függetlenség (4) fülkeforradalom (1) fülöp-szigetek (1) fürjes balázs (1) futár (1) futballstadionok (1) futsal-diplomácia (1) garancsi istván (7) gaskó istván (1) gáz (6) gázár (7) gazdagok (2) gazdaság (255) gazdasági menekültek (4) gazdasági modell (1) gazdasági növekedés (7) gazdasági szabadságharc (3) gazdasági teljesítmény (8) gazdasági versenyhivatal (2) gazdaságpolitika (18) gazdasgái növekedés (1) gázmutyi (3) gazprom (2) gdp (64) GDP (6) gerrymandeing (1) gilly gyula (1) gimnázium (1) gini-index (1) GIRO (1) giro szász andrás (1) giró szász andrás (2) globális felmelegedés (1) gloviczki zoltán (1) gni (1) gödör (1) göncz árpád (1) gondnokság (1) gongó (1) google-adó (1) görög (1) görögország (1) green peace (1) gulyás gergely (2) gumilövedék (1) gundel takács gábor (1) gvh (3) gyár (1) gyárbezárás (1) gyarmat (1) gyed (4) gyed extra (2) gyere haza fiatal program (3) gyermekéhezés (3) gyermekszegénység (6) gyermekvállalás (7) gyermekvédelem (2) gyes (3) gyíkember (1) gyógyszerpiac (1) gyógyszertárak (1) gyorshajtás (1) gyorsítás (2) győzteskompenzáció (1) gyulabérlet (2) gyülekezés (1) gyűlöletbeszéd (3) gyurcsány (2) gyurcsányi út (1) gyurcsány ferenc (16) gyurcsány ference (1) gyurcsány kormány (1) gyurta dániel (1) g fodor gábor (1) habeas (1) habeas corpus (1) habony árpád (3) hadházy ákos (1) hadsereg (1) hagyó miklós (1) hajléktalanok (4) hajléktalanság (2) hajógyári sziget (1) haladás (1) halálbüntetés (2) halálozás (1) hálapénz (1) halászat (1) halgazdálkodás (1) hallgatói nyilatkozat (1) hallgatói szerződés (3) hanem növeli a társadalmi különbségeket (1) hangulatjavító intézkedések (1) hanta (8) hantablog (3) hantaméter (4) hármas metró (2) három csapás (1) harrach péter (2) harrac péter (1) harry potter (1) hatalommegosztás (3) határon (2) határon túli magyarok (8) határon túli magyarság (1) határon túli szavazók (4) határvédelem (3) határzár (4) hatóság (2) háttérhatalmak (1) havi ténytár (2) házasság (2) hazautalások (2) háziorvosok (4) háznagy (1) házszabály (5) háztartások (1) hazugság (10) helyi adó (1) helyi demokrácia (1) hende csaba (2) Hernádi Zsolt (1) heti valasz (1) hiány (5) hiánycél (2) híd (1) himnusz (1) hipermarketadó (1) híradó (1) híráramlás (1) hírcsinálók (1) hírek (1) hírtv (3) hitel (14) hitelezés (4) hitelkeret (1) hitelminősítés (3) hitelminősítő (3) hitelösztönzés (1) hitelszerződés (1) hittan (2) hit gyülekezete (1) hivatal (1) (1) hódmezővásárhely (1) hoffmann rózsa (48) hoffman rózsa (1) hogy nincs érdekérvényesítés (1) hogy véletlenül sem foglalkozzunk az ország valós problémáival (1) hóhelyzet (1) holocaust (3) holocaust emlékév (2) holoda attila (2) homoszexualitás (1) honvédelmi minisztérium (1) honvédség (3) höok (2) horgászat (1) horgászmutyi (1) horn gyula (1) horthy-kultusz (1) horthy miklós (1) Horvátország (1) hozam (4) hozamok (1) hozzáadott érték (1) hrw (1) hulladék (7) hulladékgazdálkodás (12) humántőke (1) hungária értékpapír (2) hungaroring (1) húsáfa (1) hustler (1) idegenellenesség (1) idegennyelv (1) idegen nyelv (1) időközi választás (4) idomsoft (1) idősek (2) ifjúsági munkanélküliség (2) igazság (1) igazságosság (1) igazságszolgáltatás (5) ígéret (3) ígéretek (2) ígéretmérő (3) Így rombolja a Fidesz a pénzügyi kultúrát (1) Így lett az egyház a Fidesz egyik legnagyobb szekértolója (1) illegális bevándorlók (3) illés zoltán (4) illeték (1) illiberális (2) imf (36) import (4) INA (1) index (2) indokolás (1) infláció (20) információ (1) információszabadság (4) infrastruktúra (3) ingatlanmutyi (1) ingatlanpiac (3) ingatlanvásárlás (5) innováció (2) insegmunka (1) integráció (1) International (1) internet (5) internetadó (7) intézkedések (2) ipar (9) iparosítás (1) iparűzési adó (1) irányító hatóságok (1) irónia (2) iskola (3) iskolarendőr (1) iskolaszövetkezetek (3) italpiac (1) ítélet (1) Itt az Európa Bajnokság - Vége is a parlamenti ülésszaknak (1) jan slota (1) járai zsigmond (1) járás (7) járási hivatal (4) járások (3) járműgépgyártás (1) járulék (3) járulékcsökkentés (3) járulékplafon (2) játékadó (1) játékautomata (2) játékgépek (1) jávor benedek (2) jegybank (15) jegybanki függetlenség (4) jegybanktörvény (2) jegyző (1) jelentés (1) jobban teljesít (1) jobbik (44) jobbik mszp (2) jobboldal (1) jog (1) jogalkotás (3) jogállam (14) jogállamiság (7) jogfenntartó nyilatkozat (1) jogorvoslat (2) jólét (1) jóléti (1) jóléti állam (2) jóléti rendszerváltás (2) Jön a totális államosítás a közoktatásban (1) jóri andrás (2) jövedékiadó (3) jövedéki adó (2) jövedelem (1) jövedelmek (3) juhtenyésztés (1) kádertemető (2) kajak kenu (1) kálmán (1) kamat (13) kamatadó (1) kamatcsökkentés (1) kamatkiadás (1) kamatok (1) kampány (23) kampányfinanszírozás (5) kampányfinanszírozási törvény (2) Karácsony Gergely (2) karácsony gergely (2) karácsony gyergely (1) károlyi mihály (1) kártalanítás (3) kartell (1) kartellgyanú (3) kaszinó (6) kaszinómutyi (9) katasztrófa (3) katasztrófaveszély (1) katonai ügyészség (1) kaukusz (1) kávé (1) kazahsztán (1) kdnp (21) keleti nyitás (8) keleti partnerség (1) kéményseprés (2) kényelmi jegy (1) kényszervállakozók (1) kényszervallatás (1) képviselői eskü (1) képviselők (1) képzések (1) képzett munkaerő (1) kérdőív (1) kereskedelem (4) kereszténység (2) keretszámok (6) kerettanterv (1) kerítés (3) kerület (1) készpénzfelvétel (1) kész zoltán (1) kétévi vakáció (1) kétfarkú kutya párt (1) kétharmad (6) kéthetes betét (1) kéthetes kötvény (1) kettős (1) kettős állampolgárok (2) kettős állampolgárság (5) két pofon (2) kézilabda (1) kgbéla (1) kiadás (4) kiadatás (2) kiemelt projekt (1) kiigazító csomag (1) kikötő (1) kilakoltatási monatórium (1) kilépés (2) Kilépnének az angolok - oda a munka (1) Kína (1) kína (4) kinevezés (1) kirekesztés (11) kirekesztettség (1) kisajátítás (1) kisebbségi kormány (1) kisebb állam (8) kisegyházak (2) kishantos (4) kiskereskedelem (7) kiskorúak (1) kispártok (1) kistérség (2) kistérségek (1) kisvállalati adó (1) kisvasút (1) kiszivárogtatás (1) kitekintés (1) kitettség (1) kitiltási botrány (5) kivándorlás (30) kivándorlók (10) kivetítő (1) kivetítőmutyi (1) kkv (5) klebelsberg intézményfenntartó (6) klebersberg intézményi központ (3) KLIK (6) klik (2) klinghammer istván (1) klubrádió (2) koalíció (4) kockás ing (1) kockázat (2) kocsis máté (4) kodifikáció (1) kohéziós alap (1) kohéziós pénz (1) kohéziós pénzek (3) kölcsön (2) kollektív alku (1) költekezés (2) költségstop (1) költségtérítés (2) költségtérités (1) költségvetés (53) költségvetés2016 (1) költségvetés2017 (1) költségvetés2018 (2) költségvetési hiány (6) költségvetési lyuk (1) költségvetési módosítás (1) költségvetési tanács (4) kommunikáció (2) kommunizmus (3) kompetencia (1) kompország (1) koncepció (1) koncesszió (2) kongresszus (3) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (1) konteó (2) kontroll (1) konvergencia (6) konvergenciaprogram (2) konvergencia program (4) konyhakert (1) konzultáció (6) kopaszi gát (1) kopits györgy (1) körbetartozások (1) kordon (1) korhatár (2) korhatár emelés (1) korház (1) kórház (9) kórház államosítás (2) korkedvezményes nyugdíj (1) kormány (23) kormányátalakítás (2) kormányhivatal (4) kormányválság (1) kormányváltás (1) kormányváltó koalíció (1) kormányzati internet (1) kormányzati struktúra (2) környezetpolitika (2) környezetvédelem (7) korrupció (48) korruptció (1) kosárlabda (1) kósa lajos (9) kossuth rádió (2) kossuth tér (1) kötélbarátság (1) kötelezettségszegési eljárárs (2) kötelezettségszegési eljárás (13) kötvény (6) kovács árpád (2) kovács béla (1) kovács lászló (1) kovács zoltán (2) kövér lászló (10) kovi (1) közbeszerzés (13) közbeszerzések tanácsa (1) közbizalom (1) középiskola (3) középosztály (3) középút (1) közérdekű adatigénylés (5) közérdekű adatok (7) közfeladat (1) közfoglalkoztatás (8) közgép (6) közhangulat (3) közhasznúság (1) közigazgatás (8) közigazgatási bíróság (1) közigazgatási reform (4) közjogi érvénytelenség (3) közlekedéspolitika (2) közmédia (7) közmű (5) közmunka (28) közműszolgáltatók (3) közművek (5) köznevelés (7) köznevelési törvény (1) közoktatás (30) közoktatási koncepció (5) közösségi közlekedés (1) közpénz (11) központosítás (4) közszereplő (1) közszféra (1) közszolgálat (3) közszolgáltatások (1) köztársaság (4) köztársasági elnök (13) köztartozások (1) közterület-felügyelet (1) köztévé (1) köztisztviselő (1) közvélemény (2) közvilágítás (1) kritika (1) ksh (11) KSH (2) kubatov gábor (3) külföld (6) külföldi (1) külföldiek földszerzése (1) külföldi magyarok (2) külföldi munkavállaéás (1) külföldi munkavállalás (3) külföldön élők (2) külgazdaság (1) külhoniak (2) külhoni magyarok (2) külképviseletek (1) külképviseleti szavazás (1) külkereskedelem (2) külön (1) különadó (19) különadók (1) külpolitika (13) külső sérülékenység (1) kultúra (3) kultúrpolitika (1) külügyminisztérium (7) kúria (11) kvóta (4) kvótarendszer (10) l. simon lászló (3) labdarúgás (10) Laborc sándor (1) lakásépítés (4) lakáshelyzet (6) lakástámogatás (3) lakhatás (6) lakhatási szegénység (6) lakópark (1) lakossági állampapír (1) lakossági befektetés (1) lánchíd rádió (1) lánczi andrás (1) láng zsolt (1) lázár jános (53) leépítés (1) leértékelés (1) legfelsőbb (1) legfőbb ügyész (5) legrosszabb (1) lelkiismereti szabadság (1) lemaradás (1) leminősítés (1) lengyelország (3) letelepedési kötvény (11) létminimum (8) levélben szavazás (1) levélszavazás (1) lex (16) lexek (12) lex ároktői banda (1) lex átlátszó (1) lex biszku (1) lex boltzár (1) lex ceu (2) lex garancsi (1) lex margitsziget (1) lex mocsai (1) lex MTESZ (1) lex posta (2) lex schmitt (1) lex tesco (1) lex tiborcz (1) lex vajna (1) liberálisok (4) liberalizmus (2) licit (1) ligetprojekt (2) likviditás (2) likvid forrás (1) LMBTQ (1) lmp (31) london (1) ludovika campus (1) luxus (3) luxus adó (1) l simon lászló (1) m0 (1) m1 (5) m1 autópálya (1) m3 (2) M4 (2) magáncsőd (2) magánjog (1) magánjogi szerződés (1) magánnyugdíj (11) magánnyugdíjpénztár (27) magas építmény adó (1) magyarok (3) magyarország (13) magyary program (1) magyar államkincstár (2) Magyar Államkincstár (1) magyar családtudományi társaság (1) magyar felsőoktatási akkreditációs bizottság (1) magyar foci (1) magyar gárda (3) magyar hajnal (1) magyar nemzet (2) magyar nemzeti bank (3) magyar posta (1) magyar telekom (1) magyar válogatott (1) Magyar vizsla (1) mahir (3) mák (1) mal (2) malév (1) malev (1) manyup (23) marekné pintér aranka (1) margitsziget (4) marian cozma (1) marketing (1) market építő zrt (1) Márki-Zay Péter (1) martonyi jános (2) marx (1) maszturbálás (1) matolcsy (10) Matolcsy György - porté a magyar unortodoxia pápájáról (1) matolcsy györgy (140) matrica (1) máv (5) mazsihisz (1) mccain (1) mcjobs (1) medgyessy péter (1) média (25) médiaadó (7) Médiaelemző (2) médiaháború (9) médiamegjelenés (2) médiamenedzserek (1) medián jövedelem (2) médiapiac (10) médiatanács (5) médiatörvény (11) Megalomán beruházási tervek mindenhol (1) megemlékezés (1) meggyes tamás (1) megszállás (1) megszállási emlékmű (2) megszorítás (25) megszorítások (9) megtévesztés (1) megújuló energia (1) megváltozott munkaképességűek ellátásai (1) megye (4) megyei közgyűlés (1) megyei önkormányzat (4) megyei önkormányzatok (1) megyék (2) megyeszékhely (1) melegek (1) melegfelvonulás (2) melegházasság (2) mellékvonalak (1) mellény (1) méltóság (1) menedékkérők (8) menekültek (26) menekültek utaztatása (1) menekültügy (27) mengyi roland (1) menkültválság (1) mentelmi jog (2) mentőcsomag (2) mentők (1) méretgazdaságosság (1) mérnöki kamara (1) mérték (1) Mérték (1) mérték médiaelemző műhely (6) mese (1) mesteráházy attila (1) mesterházy (1) mesterházy attila (23) Mészáros Lőrinc (2) mészáros lőrinc (18) MET (7) meteorológia (1) metró (4) metrómutyi (1) metrowagonmash (1) mezőgazdaság (10) mezőkövesd (1) mfb (4) Miért ugrál úgy Budapest (1) migráció (40) migráns (7) migránsok (3) milla (2) millenáris (1) mindenki (1) mindenki méltósága (5) minimálbér (11) minimálbéremelés (4) minipártok (1) miniszter (1) miniszterek szabadsága (1) miniszterelnök (7) miniszterelnöki (1) miniszterelnökség (4) mint amennyiért népszavazni akarnak (1) mirkóczi ádám (1) miskolc (1) mitt romney (2) mkb bank (3) mkp (1) mlsz (1) MLSZ (1) mma (1) mnb (48) mnb alapítványok (4) mnyp (1) mnyup (1) mob (1) mobilfizetés (1) mobilhálózat mutyi (1) mobilitás (1) mocsai lajos (1) módositók (1) MOL (1) mol (2) molnár csaba (1) momentum mozgalom (2) monetáris finanszírozás (1) monetáris politika (6) monetáris tanács (1) monetáris unió (1) monopólium (1) moodys (1) morvai krisztina (1) moszkva (4) motor (1) mozgó (1) mszdp (1) mszmp (2) mszp (84) mta (2) mti (1) mtk (2) mtva (4) Műhely (1) működőtőke (1) müködőtőke (1) multik (7) multiplikátor (1) munka (7) munkaerőhiány (24) munkaerőköltség (2) munkaerőpiac (23) munkaerő hiány (1) munkahelyek (9) munkahelyteremtés (6) munkahelyvédelmi akcióterv (5) munkajog (1) munkáltató (1) munkanélküli (2) munkanélküliség (34) munkanélküli támogatás (1) munkavállalás (4) munkavállaló (3) munkavédelmi akcióterv (1) munka törvénykönyve (9) munkerőpiac (4) muszlimok (1) mutyi (41) mutyilista (20) műveltségi cenzus (1) múzeumi negyed (1) MVM (4) nabucco (1) náci (1) nacionalizmus (1) náci megszállás (1) nagy-británnia (7) nagybirtokosok (2) nagykoalíció (1) NAIH (1) napelem (2) napi gazdaság (1) nat (4) NATO (1) natura2000 (1) nav (8) NAV (4) navracsics (1) navracsics tibor (56) nav botrány (1) nca (1) nébih (1) neet (1) nefmi (1) nélküli (1) nem csak mi szenvedünk ezekkel a régióban (1) Nem tudnak leállni a haverok helyzetbehozásával - Íme az újabb mutyilista (1) nemesi előjogok (1) németh lászlóné (2) németh szilárd (1) németország (8) német zsolt (1) nemzet (2) nemzetgazdaság (1) nemzetgazdasági minisztérium (5) nemzeti (1) nemzeti államosítás kormánya (3) nemzeti arcvonal (1) nemzeti dohánybolt (3) nemzeti dohányboltok (2) nemzeti emlékezet bizottsága (1) nemzeti eszközkezelő (6) nemzeti fejlesztési ügynökség (3) nemzeti italboltok (2) nemzeti jelkép (1) nemzeti kereskedőház (1) nemzeti konzultáció (6) nemzeti köznevelés (1) nemzeti közszolgálati egyetem (2) nemzeti mobilfizetési rendszer (1) nemzeti örökség intézete (1) nemzeti parkok (1) nemzeti színház (1) nemzeti ünnep (1) nemzeti választási bizottság (2) nemzetközi egyezmény (1) nemzetközi jog (2) nemzetközi valutaalap (2) nemzetpolitika (1) nemzetstratégiai intézet (1) Nemzetstratégiai Intézet (1) nemzetstratégiai kutatóintézet (1) népegészségügyi termékadó (3) népesedési akcióterv (1) népesség (1) Népszabadság (4) népszámlálás (2) népszavazás (28) népszerűség (4) ner (11) netsemlegesség (1) nettóexport (1) newt gingrich (1) nfa (3) NFÜ (2) nfü (2) ngm (15) nhp (2) nke (2) nmhh (12) NOB (1) Nógrád (1) női egyenjogúság (3) nők (4) nok (1) nők 40 (1) non-profit rezsi (3) nonprofit közszolgáltató (1) nonprofit megaszolgáltató (4) normafa (1) normakontroll (1) norvég alap (2) norvég civil támogatási alap (2) növekedés (34) növekedési csapda (1) növekedési fordulat (6) növekedési hitelprogram (4) nővérek (3) NPL (1) NPL-ráta (1) nvb (4) nvi (1) nyakó istván (1) nyelvi (1) nyelviskola (2) nyelviskolák (1) nyelviskolamutyi (2) nyelvoktatás (2) nyelvstratégia (1) nyelvtudás (2) nyelvvizsga (4) nyeremények (1) nyerges zsolt (1) nyitottakvagyunk (1) nyitott gazdaság (1) nyomozás (1) nyugdíj (31) nyugdíjasok (10) nyugdíjemelés (6) nyugdíjreform (7) nyugdíjrendszer (13) nyugdíjvagyon (3) nyugdíj államosítás (4) nyugdíj rendszer (2) obama (2) Obamacare (1) objektív bírság (1) obstrukció (1) ócsa (3) ócsai lakópark (3) oecd (6) oét (1) offshore (7) offshore lovag (5) ohü (1) ökopárt (1) oktatás (61) oktatási államtitkárság (3) oktatási intézmények (9) oktatáspolitika (29) Október 23 (1) október 23 (2) Október 23 (1) olaf (2) olajár (1) olcsobb allam (1) olcsóbb állam (3) olcsó állam (2) olcsó munkaerő (1) oligarcha (12) oligarchák (10) olimpia (15) ombudsman (6) ombudsmanok (2) omninvest (1) önkormányzat (20) önkormányzati (2) önkormányzatiság (8) önkormányzati adók (1) önkormányzati adósság (2) önkormányzati adósságátvállalás (1) önkormányzati cégek (1) önkormányzati rádiók (1) önkormányzati reform (5) önkormányzati törvény (5) önkormányzati vagyon (6) önkormányzati választás (8) önkormányzati választási rendszer (2) önkormányzati választások (1) önkormányzatok (28) online szerencsejáték (3) optimizmus (2) orbán (31) Orbánék pénzért cserébe tízszer annyi bevándorlót hoztak (1) orbán kormány (171) orban kormany (2) orbán ráhel (2) orban viktor (8) orbán viktor (278) origo (3) őrizetbe vétel (1) örményország (1) oroszország (19) országértékelés (2) országgyűlés (13) országgyűlési képviselő (3) országgyűlési képviselők (2) országzászló (1) ortt (2) orvoshiány (1) orvosok (12) összeesküvés elmélet (2) összeférhetetlenség (1) összefogás (3) összeszerelő műhely (1) összevonás (1) oszlopreklám (1) osztogatás (8) ösztöndíj (2) otp (4) otthonszülés (1) otthonteremtés (1) pada (1) paks (23) paksi beruházás (15) paksi paktum (9) paks 2 (20) pálffy istván (1) pálinka (3) pálinka szabadságharc (2) palko (1) palkovics lászló (4) pályaalkalmasság (1) pályázatírás (1) pályázatügy (1) panama (1) panama leaks (1) pancho aréna (4) papcsák ferenc (1) paraszolvencia (1) párizs (1) párizsi egyezmény (1) parkolási díj (1) parlament (20) parlamentarizmus (2) pártfinanszírozás (2) pártok (3) pártpreferencia (4) pártverseny korlátozása (1) párválasztó (1) patai mihály (1) patikamutyi (1) patyi andrás (1) pedagógus (4) pedagógusok (6) pedagógus életpályamodell (7) pedagógus életpálya modell (1) pedagógus kar (3) pékárú (1) pelczné gál ildikó (1) pelikán elvtárs (1) pénz (1) pénzhiány (1) pénzintézet (1) pénzintézetek (2) pénzmosoda (1) pénzosztás (1) pénzosztogatás (1) pénzszórás (1) pénztárgép (1) pénzügyi botrány (1) pénzügyi ombudsman (1) pénzügyi rezsicsökkentés (2) pénzügyi szektor (1) peres eljárás (1) perverz újraelosztás (1) Pharaon (1) piac (3) piaci erőfölény (1) pinokkió díj (34) pintér sándor (8) piramisjáték (1) pisa (5) pisa-teszt (7) pkasi bővítés (1) plágium (9) plágiumbotrány (1) plakát (6) plakátadó (1) playboy (1) plázastop (1) pm (2) PM (1) pofátlan végkielégítések (1) pokorni zoltán (4) polgári engedetlenség (1) polgári perrendtartás (1) polgári törvénykönyv (2) polgármester (3) polgármesterek (3) polgármesteri hivatal (3) polgárőr (1) polgár engedetlenség (1) politika (3) politikai akcióbizottság (1) politikai helyzet (1) politikai kultúra (1) politikai tisztogatás (1) politikusbűnözés (1) Polt esett az ügyészség becsületén (1) polt péter (12) popularizmus (2) populizmus (1) pornó (1) port (1) portflioblogger (24) portfolió (1) portfolio (3) portfolioblogger (1083) posta (1) postabank (1) pozitív (1) profit (1) program (2) propaganda (14) protekcionizmus (1) provident (1) provokátorfigyelő (1) pszáf (7) publicus (2) puccs (1) puskás-stadion (1) puskás akadémia (1) putyin (12) pwc (2) q (1) quaestor (9) quaestor-törvény (1) quaestor botrány (2) rába (1) radikalizmus (1) rádió (2) rádiófrekvenciák (2) raiffeisen (1) raiffeisen bank (1) rákay philip (1) rasszizmus (1) rászoruló (1) rászorultsági ellátások (1) ratkó gyerekek (1) reálbér (7) reálbérek (4) reálhozam (1) recesszió (15) redisztribúció (1) referendum (2) reform (4) régészmutyi (1) régió (5) regionális fejlesztési tanács (1) regionális fejlesztési ügynökség (1) regionális munkanélküliség (1) regionalizáció (1) regisztráció (7) rehabilitációs járadék (1) reklámadó (3) reklámozás (1) Rekord mértékű munkaerőhiány sújtja Magyarországot (1) relatív szegénység (1) rendelet (2) rendőrség (6) rendszer (1) rendszerváltozás (1) répássy róbert (1) reprodukciós jogok (1) republikánusok (1) resti (1) részösztöndíj (1) részvény (2) rétegpárt (1) réthelyi miklós (1) rétvári bence (1) révész máriusz (1) rezesova (1) rezidensek (1) rezsi (17) rezsiár (6) rezsicsökkentés (32) rezsicsökkentés áldozatai (4) rezsidémon (4) rezsident evil (2) rezsiharc (7) rezsiköltségek (3) rick santorum (1) rip (1) rmdsz (1) robert fico (1) rogán-ügy (3) rogán antal (22) röghöz kötés (6) rokkantnyugdíj (1) rokkantosítás (1) rokkantsági ellátás (2) rokkantsági nyugdíj (1) romák (2) románia (1) romney (1) ron paul (1) roszatom (1) röszke (1) rtl (3) rtlklub (1) rtl klub (7) rubicon (1) Ryan (1) s&p (3) ságvári (1) sajókaza (1) sajtó (1) sajtószabadság (11) saláta törvény (1) Salgótarján (1) sárgacsekkadó (1) schengen (3) schiffer andrás (3) schmitt pál (21) schmuck andor (1) schöpflin györgy (1) segély (5) segélyezési nyilvántartás (1) segélyplafon (1) selmeczi gabriella (3) semjén zsolt (4) semlyén zsolt (1) sérülékenység (1) seszták miklós (1) siker (1) sikerek (1) sikersportág (1) sikkasztás (1) simicska lajos (15) simon (2) simon-ügy (2) simor andrás (6) skócia (1) smer (1) sodexho (1) soft power (1) sólyom lászló (1) soros alapítvány (6) soros györgy (12) sorsok háza (2) sote (4) spar (2) spéder zoltán (3) sperbank (1) sport (16) sportklubok (5) sportszövetségek (4) sporttörvény (1) sportutalvány (1) stabilitás (1) stabilitási törvény (1) stadion (12) stadionépítések (7) stadionok (5) stadion építés (2) start kártya (1) start számla (1) statisztika (3) státustörvény (1) steiner pál (1) strasbourg (4) stratégiai megállapodás (1) stróman (2) stumpf istván (3) svájci frank (5) svájci indexálás (1) swap (1) szabadidő (1) szabadkereskedelmi egyezmény (1) Szabadon büntetheti a kormány a gazdasági menekült magyarokat (1) szabadságharc (2) szabadságjog (1) szabadság tér (2) szabad sajtó (1) szabályozás (1) szabálysértés (4) szabó máté (1) szabó tímea (1) szájer józsef (1) szakadás (1) szakiskolák (1) szakképzés (2) szakképzési hozzájárulás (1) szakmunkásképzés (1) szakmunkások (2) szakpolitika (1) szakszervezet (4) szakszervezetek (4) szalai annamária (5) szálloda (2) számlaszám (1) szaniszló (1) szanyi tibor (3) szappanadó (1) szászfalvy (1) szász jenő (1) szász károly (2) szatíra (1) szaud arábia (2) szavazás (8) szavazati (1) szavazati egyenlőség (3) szavazati jog (3) szavazójog (2) Száz évre rendezkedne be a Fidesz - már a hétköznapi ügyeinken is rajta a szemük (1) századvég (4) Százmilliárdok stadionfejlesztésekre (1) szcientológusok (1) széchenyi-kártya (1) széchenyi bank (3) szegények (11) szegénység (40) szegregáció (7) székely lászló (2) székesfehérvár (1) székházfoglalás (1) szektor (1) szektoradó (1) szelekció (2) szélenergia (1) szélkakas (7) széll (1) szellemi fogyatékos (1) széll kálmán terv (5) szélsőjobb (2) személyes szabadság megsértése (1) személyíségi jog (1) szemétszállítás (3) szennyvíz (1) szentendre (1) szenzitív adatok (1) szép-kártya (1) szerbia (1) szerencsejáték (4) szerencsejáték zrt (1) szeress ne gyűlölj (1) szigorítás (1) szijjártó péter (22) szijjarto peter (3) szilvásy györgy (1) szilveszter (5) szima gábor (2) szimbólumok (3) színház (2) színvonal (1) szíria (1) szivarszoba (1) szja (4) szlovákia (4) szmog (1) szoboravatás (2) szociális bérlakások (2) szociális biztonság (4) szociális ellátás (13) szociális ellátások (4) szociális ellátórendszer (5) szociális intézmények (2) szociális jogok (1) szociális juttatások (3) szociális kártya (1) szociális kiadások (1) szociális rendszer (7) szociális segély (1) szociális szövetkezet (1) szociális támogatás (1) szociális unió (2) szocializmus (1) szociálpolitika (3) szócska miklós (1) szólásszabadság (3) szolgáltató szektor (2) szolidaritás (2) szombathely (2) szövetkezetek (1) szövetség (1) sztrájk (4) születések (2) szuperkedd (1) szürkegazdaság (1) tábornokper (2) tagadás (1) takarékbank (7) takarékmutyi (3) takarékszövetkezet (4) takarékszövetség (1) takarék bank (2) takarék mutyi (1) tállai andrás (1) támogatás (1) támogatások (2) tanárok (6) táncválasztó (1) tandíj (16) tankönyellátás (5) tankönyv (2) tankönyvkiadás (4) tankönyvpiac (4) tanulás (2) tao (8) tapolca (1) tárki (3) tarlós istván (15) társadalmi egyenlőtlenségek (6) társadalmi fejlődés mutató (1) társadalmi mobilitás (2) társadalmi riport (3) társadalom (8) társadalombiztosítás (1) társasági adó (4) társasági jog (1) tarsoly csaba (7) tartalék (1) tartalékosok (1) tartalomkontroll (1) tartós munkanélküliség (1) tartós növekedés (1) tavares (1) távhő (2) taxi (1) tek (4) tél (1) telefonadó (3) telekomadó (1) települések (1) települési önkormányzat (1) teljesült ígéretek (1) tender (2) tendereztetés (1) ténytár (11) tenytar (1) tenytar.hu (9) ténytár blog (1) ténytár totó (2) terhesség (2) terhességmegszakítás (2) termékenység (1) termelékenység (7) termelés (3) természetvédelem (1) termőföld (2) terror (6) terrorelhárítási központ (3) terrorizmus (5) területalapú támogatás (1) területbeosztás (1) területfejlesztés (3) terv (1) tesco (3) tételes adó (1) tétényi éva (1) tgyás (1) the irish times (1) the sun (1) tiborcz (2) tiborcz istván (3) tiffán zsolt (1) tilalom (2) tiltakozás (1) tiszavasvári (1) titkosítás (2) tőke (3) tőkepiac (2) tömegközlekedés (1) tömegsport (1) tömény szesz (1) top 6 (6) töröcskei (2) töröcskei istván (3) törökország (3) török út (1) történelem (3) törvény (4) törvényes vád (2) törvényhozás (6) törvényjavaslat (3) tóth józsef (1) tőzsde (3) trafik (10) trafikmutyi (18) traian basescu (1) Transparency (6) tranzakciós adó (15) tranzakciós illeték (2) tranzitzóna (1) Trump (1) trump (1) ttip (2) tűcsere program (1) tudományos fokozat (1) túlárazás (2) túli (2) túlzottdeficit eljárás (9) túlzott deficit-eljárás (2) tündérmese (2) tüntetés (3) turisztika (1) turizmus (1) turul (1) tusványos (3) tv2 (20) üdülési csekk (1) ügyészi törvény (1) ügyészség (11) ügynökakták (2) új (1) Újabb szomorú nap jött el a magyar sajtószabadság életében (1) ujhelyi istván (1) újraelosztás (1) újságírás (3) új alkotmány (6) új alkotmánybírósági törvény (2) új munkahely (1) új önkormányzati törvény (2) új szabályozás (3) új színház (1) új választási rendszer (6) ukrajna (3) unió (8) uniós források (10) uniós költségvetés (3) uniós pénzek elosztása (3) uniós támogatások (8) unortodox (3) unortodoxia (3) unortodox gazdaságpolitika (4) üres lakások (1) urizálás (2) urna (1) USA (10) usa elnökválasztás (5) úszóvébé (4) utánpótlás (2) utazási kedvezmények (2) útdíj (1) útépítés (2) úthálozat (1) utólagos normakontroll (1) üzemanyagár (1) uzsora (1) v (1) vadgazdálkodás (1) vagyon (4) vagyonadó (1) vagyonnyilatkozat (3) vajda zita (1) választás (46) választási csalás (7) választási eljárás (3) választási költségvetés (5) választási osztogatás (1) választási program (1) választási regisztráció (1) választási rendszer (17) választási törvény (18) választások (15) választás 2014 (7) választói feliratkozás (5) választói regisztráció (2) választójog (20) választójogi törvény (2) választókerület (2) vállakozás (1) vállalat (3) vállalatok (1) vállalkozás (1) vallás (1) válság (5) válságadó (3) valutaválság (1) vár (1) várakozás (1) varázslat (1) várbazár (1) varga-csomag (1) varga csomag (1) varga mihály (23) várható élettartam (1) várkert bazár (3) várnegyed (1) városliget (3) varsó (1) vásárlóerő (4) vasárnap (12) vasárnapi zárva tartás (23) vasút (1) védőnők (1) végkielégítés (1) végrehajtási jogsegély (2) végtörleszés (1) végtörlesztés (8) végzettség (1) véleménynyilvánítás szabadsága (1) velencei bizottság (2) vendéglátó ipar (1) veritas (2) veritas történelemkutató intézet (2) verseny (6) versenyjog (1) versenyképesség (13) versenyszektor (1) versenyszféra (4) veszélyhelyzet (1) veszprém (2) veszprémi időközi (1) veszteség (2) vétó (3) viccblog (3) victor ponta (1) vida ildikó (5) vidék (2) vidékpolitika (3) videoton (2) vígszínház (1) viktor (1) világbajnokság (1) világgazdaság (1) világpiaci árak (1) villamosenergia (3) visegrádi ország (2) visszaélés (1) visszaesés (5) visszamenőleges hatályú törvény (2) vitézy dávid (1) vizes vb (1) víziközmű (3) vízilabda (1) vizitdíj (2) Vojnits Tamás (1) volán (2) vonat (3) vona gábor (11) vöröskereszt (1) vörös csillag (1) waldorf (1) wall street journal (1) wellness-disznóvágás (1) wittner mária (1) zárolás (3) zárószavazás (1) zászlóégetés (2) zel (1) zöldek (1) zöldenergia (1) zöldhatóságok (1) zoltán (1) zsarolás (2) zsebszerződés (1) zuschlag (1) z kárpát dániel (1) Címkefelhő

A határon túlon is fogy a magyar - 300 ezerrel kevesebben

2013.01.15. 08:05 Pilótakex

2011-ben  nem csak Magyarországon, de a szomszédos államokban is népszámlálást tartottak. Így teljes egészében vizsgálhatjuk, hogy fest a Kárpát-medence etnikai szempontból. Sajnos a változások nem nevezhetőek pozitívnak: a határon túli magyarság lélekszáma 300 ezerrel csökkentA fogyás hátterében az asszimiláció, az elvándorlás és a negatív demográfiai folyamatok állnak.

A legnagyobb határon túli közösség, az erdélyi magyarság lélekszáma közel 200 ezerrel, a felvidékié 62 ezerrel, míg a vajdasági 39 ezerrel kevesebb a tíz évvel korábbihoz képest. Kárpátalján idén tartanak népszámlálást. 

Az biztos, hogy az újonnan létrehozott (és pénzzel telepumpált) Nemzetstratégiai Intézetnek nehéz feladata lesz, ha meg akarja állítani a külhoni magyarság fogyását.

Szlovákia

Északi szomszédunknál a 2001-es népszámlálás idején még több, mint félmillióan vallották magukat magyarnak, ezzel szemben 2011-ben már csak alig 458 ezren. 1991-ben még a lakosság 10,8 százaléka, tíz évvel később 9,7, majd tavaly előtt már csak 8,5 százaléka volt magyar. Az alábbi táblázatban az öt legnagyobb nemzetiség számának alakulását láthatjuk az elmúlt bő 20 évben Szlovákiában. 

Az alábbi térképen a magyar nyelvű lakosság eloszlását láthatjuk Szlovákia településein a 2011-es népszámlálás eredménye alapján. A csökkenés hátterében elsősorban az asszimiláció és az elvándorlás áll.

Sokan választják az anyaországot, illetve az utóbbi időben még többen a nyugat-európai elvándorlást, ami csak fokozza az egyre rosszabb demográfiai viszonyokat. Azt minden határon túli magyar közösségnél el lehet mondani, hogy egyre nagyobb a halálozások és egyre kevesebb a születések száma. 

szlovákiai magyarok.png

Románia

A legnagyobb külhoni közösségben sem túl derűs a helyzet. Erdélyben közel 200 ezerrel csökkent a magyarnak magukat vallók száma a tíz évvel korábbihoz képest. Ez az 1992-es helyzethez képest összesen 400 ezres csökkenést jelent. Jelenleg 1 millió 238 ezerre tehető az erdélyi magyarok száma. 

A magyarság arányszáma ennek ellenére nem csökkent a jelentős román elvándorlás miatt. Összességében elmondható, hogy a nagyvárosokban gyorsul az asszimiláció, a magyarság főleg falvakba és a Székelyföldre koncentrálódik. A legnagyobb számban - a két székelyföldi megyében - Hargitán és Kovásznán élnek magyarok, itt a román nemzetiségű lakosok száma csökkent.

romániai magyarok.png

A Partium északi részén találkozhatunk még kedvezőbb folyamatokkal, de Közép- és Dél-Erdély városaiban (Kolozsváron, Marosvásárhelyen, Nagyváradon) kisebb, míg a dél-erdélyi városokban nagyobb mértékű fogyás figyelhető meg.

Vajdaság és Horvátország

Szerbiában a népesség-összeíráson 2011-ben a lakosság 3,53 százaléka vallotta magát magyarnak. Ez abszolút értékben pontosan 253 ezer 899 embert jelentett. A tíz évvel korábbi cenzuson még 293 ezer 299 volt a magyarság lélekszáma, tehát tíz év alatt közel 40 ezerrel csökkent a vajdasági magyar közösség.

Horvátországban közel 15 ezren vallották magukat magyar nemzetiségűnek. 2001-ben még 16 ezer 595-en, de láthatóan lelassult a csökkenő tendencia. 1971-ben Horvátország lakosságának 0,8 százaléka (35 ezer 488 fő), 1981-ben 0,55 százaléka (25 ezer 439), 1991-ben 0,47 százaléka (22 ezer 355) volt magyar nemzetiségű.

A kormányzat számára továbbra is kiemelt helyen

A kormányzat számára természetesen továbbra is kiemelt fontosságú a határon túli magyar lakosság. Miután bevezették a kettős állampolgárságot (amit eddig 370 ezren igényeltek), 2014-ben először a külhoni magyarok is részt vehetnek az országgyűlési választáson. A jelenlegi tervek szerint ugyan nekik továbbra is szükséges lesz előzetesen regisztrálni, de mint mi is kiemeltük többször, esetükben ez szükséges - ha már egyszer mégis kaptak szavazati jogot.

Ezen felül Orbán Viktor 2012 októberében egy Nemzetstratégiai Kutatóintézet megalapítását jelentette be, amely a Miniszterelnökség alá tartozva készítene stratégiákat és akcióterveket a Kárpát-medencében élők számára. A kormány december 8-án 1,2 milliárd forintot különített el a 2013-as költségvetésből az intézet létrehozására, majd három nap múlva a miniszterelnök határozatában további 100 millió forintot biztosított az intézetnek még az idei évre.

Az adatokat figyelembe véve azt biztosan megállapíthatjuk, hogy nem lesz könnyű feladata, ha meg akarja állítani  a határon túli magyar lakosság fogyását. Már ha valóban erre a feladatra hozták létre.

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!


Ide kattintva támogathatod munkánkat!

A bejegyzés trackback címe:

https://tenytar.blog.hu/api/trackback/id/tr325015178

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Anyád, a szúnyogok!!! 2013.01.15. 10:09:05

Ez is tudatos politika, akárcsak az itthoni neoliberális-szociáldarwinista alapokon álló népességcsökkentés, ha úgy tetszik nemzetvesztő politika:

"A magyar népességnek legalább a harmadát végképp elveszítettük, mert már nem rendelkeznek azokkal a képességekkel, tulajdonságokkal, melyek segítségével beilleszkedhetnének egy normálisan működő társadalomba - állatja a Heti Válasznak adott interjújában Bogár László.

" Orbán Viktor látja ezt a csapdát, csak nem beszélhet őszintén a valóságról - mondja a közgazdász. Nem derülhet ki, hogy ezeket az embereket igenis ott kell hagyni az út szélén, mert ha nem így teszünk, akkor a többiek soha nem fognak célba érni. "

hetivalasz.hu/itthon/megszoritjuk-magunkat-59267

sárkányfő 2013.01.15. 10:35:49

Ez tragédia.

És ez ellen egy kormány sem tudott tenni 23 éve semmit. Nem is akartak igazán. A mostani sem, csak süket duma és szavazatvásárlás amit művel, meg a megosztás + rombolás, amit itthonról már annyira jól ismerünk.

A határon túliak többsége pár évtizeden belül el fog tűnni, így vagy úgy (pedig az internet korában még könnyebb és olcsóbb lenne a kapcsolattartás mint valaha korábban). Mivel egy totál impotens nemzet vagyunk, akik még a határon belül saját dolgainkat sem vagyunk képesek megoldani, nemhogy a határon túliakat, ezért ezt végső soron meg is érdemeljük. A határon túliak viszont nem érdemlik meg. Pechük van hogy egy ilyen béna nemzethez tartoznak.

Anyád, a szúnyogok!!! 2013.01.15. 11:15:22

@sárkányfő:

Nem is akartak ellene tenni,sőt!
" Nem derülhet ki, hogy ezeket az embereket igenis ott kell hagyni az út szélén"

Vitéz László 2013.01.15. 12:22:10

nembaj

alávaló 1/2ázsiai fajta a magyar...

ugysincs heje Európában !

WLaci 2013.01.15. 12:22:13

Nekem van olyan érzésem, hogy innen akarják megoldani a határon belüli népességcsökkenést, vagyis valójában nem cél a szülőhelyen tartás. Bár ne így lenne.

holinthewol 2013.01.15. 12:54:49

@sárkányfő: biztosan azért van ez így, mert a külföldi karvalytőke összefogott a neoliberális cionista cigányokkal, akik megbízták a kínai buzikat, hogy szóljanak a Gyurcsánynak, hogy apassza le 300 ezerrel a magyarok számát Erdélyben és Felvidéken. A Fidesznek, a szlovákiai MKP-nak, az erdélyi magyar pártoknak és a Jobbiknak természetesen semmi köze ehhez, erről is a Gyurcsány tehet.

Bronislav Kaminski 2013.01.15. 13:01:51

a dák és szláv népek végre visszaveszik az ősi földjeiket...))))))))))))

vladimir964 2013.01.15. 13:02:39

Csúnya dolgokat írok, mélymagyarok tovább ne olvassák:
1.teljesen logikus, hogy egy kisebbségben élő népcsoport létszáma az idő előrehaladtával különböző okoknál fogva (vegyes házasság, természetes elvándorlás stb.) csökken, erre még matematikai formula is létezik.
2.A fenti térképről, és az 1910-ben (!!!!) magyar megrendelésre, magyarok által készített Monarchia nemzetiségi térképből szépen kitűnik, hogy az agyonszapult Trianoni döntés nagyjából a valós többségi nemzetiségi helyzetet alapul vevő határmegszabást vitt végbe, legalábbis kb. 10%-os pontossággal, tehát 2/3-nyi területvesztésről semmiképpen sem lehet beszélni. Lásd: lazarus.elte.hu/hun/maps/1910/nepek.gif
És még egy, 1880-as állapotokról: hu.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1jl:Hungary-ethnic_groups.jpg
Ezek azok a dolgok, amiket (többek között) agyament mindentvisszásék szeretnek figyelmen kívül hagyni.
3.Ebből következik, hogy hagymázas árpádsávos tankos bevonulásról civilizált korunkban neigen lehet álmodozni, vannak viszont égető problémák, amik (többek között) szakemberhiányra elvándorlás következtében stb. létezőek, és záros határidőn belül orvosolni kell őket. Félretéve a dagadozó büszkeséget - mivel nemigen várható a közeljövőben a születések számának megugrása, illetve az elvándorlás sem áll meg egyik napról a másikra - egyetlen logikus megoldás marad: ösztönözni kell a külhöni magyarok bevándorlását. (avagy nemsokára be kell engedni a pakisztáni stb. vendégmunkásokat)
4.Bármilyen revízióról álmodozni 2013-ban - legfőképp EU tagállamként - legalábbis marhaság.

2013.01.15. 13:14:05

@Vitéz László: Látom, helyed neked sem volt a nyelvtanórán :)

2013.01.15. 13:15:37

@vladimir964: A II. bécsi döntés és a kárpátaljai bevonulás után állt helyre Magyarország etnikai integritása. Trianonban olyan döntést hoztak, hogy a magyar lakosság egyharmadát határon kívülre tették.

Vitéz László 2013.01.15. 13:16:53

@HUN_Sector: sajnos a fides erkölcs órákról is lemaradtam...

pedig jo lett volna egy doktori...

jól mutatna a panellakás ajtón... dr. Vitéz László !

WLaci 2013.01.15. 13:18:45

Ja, a bécsi döntések utáni ország lett volna igazságos. Vagy minimum egy székelyföldi exklávé. Az viszont tény, hogy mindezt csak magunknak köszönhetjük, és akkor is tehetséges, köldöknéző, mucsai politikusainknak.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.15. 13:20:02

@vladimir964:

Igen, kb. ez a helyzet. Trianon annyiban volt csak igazságtalan, hogy északon, keleten és délen a határokat kb. 30-40 km-rel beljebb tolta az etnikai határokhoz képest. Nyugaton viszont fordítva történt, ott Trianon a magyaroknak kedvezett, ott az etnikai határtól kijebb lett meghúzva a határ, színnémet területek maradtak Mo-n.

Void Bunkoid 2013.01.15. 13:20:50

No meg - ez szintén nem turulharcosoknak való hozzászólás lesz... - mint már említettem más fórumokon is, ideje lenne a magyarországi magyaroknak a házuk táján söprögetni, nekem speciel már baromira zavaró, hogy a politikai média és a vezetés is(! - lásd ez a "szavazhat a határontúli") iszonyúan eltúlzott arányban foglalkozik a határon túliakkal, és iszonyúan eltúlzott jogkörökkel ruházná fel őket, miközben van elég baj itthon is.

Ez kb. olyan lenne, mintha a brit parlamenti választásokon szavazhatna az Amerikai Egyesült Államok teljes lakossága, hiszen lényegében eredetileg egy brit gyarmat volt, akkor ők is "angolok". Sőt, tán még nagyobb felháborodást váltana ki, hiszen azok a gazok nem el lettek szakítva, hanem egy gonosz függetlenségi háborúban ők köpték le a Brit Birodalmat. De azé' mekkora jó szavazótábor lennének a kettő közül annak a brit pártnak, amelyik megengedné nekik, hogy szavazhassanak :P

Ezzel amúgy nem határontúli-magyar-ellenességet próbálnék szítani. De továbbra is az a véleményem, hogy ők az ország JELENLEGI politikai határain kívül vannak, így az én véleményem szerint nekik az égvilágon semmiféle joguk nincs ahhoz, hogy abba beleszóljanak, ami a határon innen történik.

Mint ahogyan bármennyire is fáj, nekünk sincs semmi közünk a román belpolitikához. Akkor is, ha a lakosság 6 százaléka magyarajkú. London lakosságának is több mint hat százaléka brit állampolgársággal rendelkező indiai, mégsem akarnak Indiában szavazni, hanem ott, ahol laknak, és különösebben India sem törődik velük (igaz, a Londonban jelenlevő rengeteg indiai légypiszok a teljes indiai népességhez képest, nem lenne jelentős szavazóbázis...).

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.15. 13:22:08

@HUN_Sector:

Az 1941-es határ északra és délre nagyjából rendben volt, de keletre nem és északkeletre meg egyáltalán nem. A Romániától átcsatolt területen majdnem annyi román volt, mint magyar. Kárpátalján pedig a lakosság alig 10-15 %-a volt magyar.

Void Bunkoid 2013.01.15. 13:26:46

Jaj, elfelejtettem...szóval a határon túli magyarok KULTÚRÁJÁT, szokásaikat, nyelvét, satöbbit ja, lehetne innen támogatni, akár határon inneni anyagi forrásokkal is - amennyiben van rá keret, de politikai tényezőként ők nem számíthatnak. Ennyi.

A kultúratámogatásban viszont valahogy nem akar jeleskedni a revizionista/szélsőjobboldal, a legtöbb szervezet erősen birodalmi/német jellegű szerveződést mutat.

Az egyetlen "szimpatikus" (már amennyiben szimpatikusnak lehet nevezni ilyen szerveződéseket) ilyen társulat a Betyársereg volt, ők legalább szilaj magyar betyároknak öltöztek, nem porosz/német egyenruhákba.

Beru 2013.01.15. 13:30:17

@vladimir964: "az agyonszapult Trianoni döntés nagyjából a valós többségi nemzetiségi helyzetet alapul vevő határmegszabást vitt végbe, legalábbis kb. 10%-os pontossággal"
- Ezzel vitatkoznék. Hisz ha ez így lett volna, nem kerül a magyarság harmada a határon túlra. Jelentős részük ráadásul a határ mellett, egy tömbben élt. Ha csak ez utóbbit nézzük, akkor lehet, hogy minimálisnak tűnik az eltérés az etnikai határoktól, de az a minimális eltérés színmagyar nagyvárosokat és régiós központokat jelentett.
Nem kell a "mindent vissza"-terőltetni, de kisebbíteni sem kellene a veszteséget. Ha már korrekt akar lenni valaki.

Szalahadin 2013.01.15. 13:31:55

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

"Nyugaton viszont fordítva történt, ott Trianon a magyaroknak kedvezett, ott az etnikai határtól kijebb lett meghúzva a határ, színnémet területek maradtak Mo-n."

Ez így tényleg arányos volt, nem is értem, bárkinek mi a problémája ezzel a Trianonnal. Elvesztettünk ugyan 3.5 millió magyart, viszont a nyugati megyékben itt maradt 3.500 német, tehát fogja be mindenki, egy itt maradt német nyilván felér 1.000 elcsatolt magyarral. Azzal végképp foglalkozni is felesleges, hogy az itt maradt németek nagyobb része a soproni népszavazás révén ragadt itt, tehát nagyjából az egyetlen olyan eset miatt, amikor valóban az adott területen lakókat kérdezték meg, hová is akartak tartozni.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.15. 13:32:49

@HUN_Sector:

Az egyharmados számod nem igaz.

A Trianon előtti ország területe 325 ezer km2 volt, a lakosság pedig 20,9 millió, ebből 48,7 % volt magyar nemzetiségű. (Ezek az 1910-es népszámlálás adatai.)

Trianon után maradt: 93 ezer km2 és 7,6 millió lakos, ebből 89,8 % magyar nemzetiségű.

Az elcsatolt lakosság összesen 13,3 millió, ennek csak a 19,6 %-a volt magyar.

vladimir964 2013.01.15. 13:33:41

@Beru: Igazad van, de én csupán az egész kérdés okafogyottságára, és túlhaladottságára akartam célozni. Arra, hogy (jó magyar szokás szerint) nem a múltbéli sebeinket kéne nyalogatni, hanem a fennálló problémákat kéne a meglévő helyzet adta eszközöket kihasználva (ergo a szükségből erényt kovácsolva) megoldani. Nos tudatilag idáig még nem jutottunk el (legalábbis az árokásók nem).

Budapest HBF 2013.01.15. 13:36:29

@sárkányfő: Nem maga a nemzet béna, hanem elsősorban a rajta élősködő félfeudális politikusi elit. Az értékrelativizáló, szervilis budapesti értelmiség (baloldal) és a nagybajszú, süveges döbrögik (jobboldal) már egyaránt 3-4 alkalommal csődbe vitték az országot az elmúlt 120 évben, ennek ellenére még mindig nem sikerült tőlük megszabadulni.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.15. 13:36:46

@Void Bunkoid:

"Ez kb. olyan lenne, mintha a brit parlamenti választásokon szavazhatna az Amerikai Egyesült Államok teljes lakossága"

Szavazhat is, ha brit állampolgár.

NEM nemzetiségi alapon szavazunk, hanem állampolgársági alapon.

Beru 2013.01.15. 13:39:46

@vladimir964: ezzel egyet értek. Oktatást, kultúrát támogatni, befektetéseket ösztönözni odaát - talán ez lenne a megoldás arra, hogy maradjon magyarság a határon túl.
De semmibe venni és bagatellizálni az egykori döntést is ostobaság. Egyrészt vörös posztó sokaknak, másrészt nem igaz.

Szalahadin 2013.01.15. 13:40:40

@vladimir964:
"teljesen logikus, hogy egy kisebbségben élő népcsoport létszáma az idő előrehaladtával különböző okoknál fogva (vegyes házasság, természetes elvándorlás stb.) csökken, erre még matematikai formula is létezik."
Arról mit mond ez a híres formula, hogy akkor hogyan tudtak így megerősödni például a példátlanul szörnyű elnyomásban élő magyarországi nemzetiségek? Nem kellett volna idővel elfogyniuk, még mielőtt szétverik az országot? Vagy ez a formula csak akkor teljesen logikus, ha magyarok állnak a fasz csúnyábbik végén?

"az agyonszapult Trianoni döntés nagyjából a valós többségi nemzetiségi helyzetet alapul vevő határmegszabást vitt végbe, legalábbis kb. 10%-os pontossággal, tehát 2/3-nyi területvesztésről semmiképpen sem lehet beszélni."
Mi volt minek a 10%-a? Mert a területveszteség mértékének kiszámítása nagyjából világos, az pontosan 67%, ha Horvátországot nem számítjuk bele. Tehát az elcsatolt 3.3-3.5 millió magyar pontosan mihez képest 10%?

Vitéz László 2013.01.15. 13:41:09

foglajjuk vissza trianont !!!!

Szalahadin 2013.01.15. 13:46:31

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

"Az 1941-es határ északra és délre nagyjából rendben volt, de keletre nem"
Miért nincs rendben az a határ, ahol a Magyarországhoz került népesség 51%-a magyar, 42%-a román, 7% minden egyéb, nagyobbrészt szász?
Miért van inkább rendben, hogy ez az 51% magyar Romániához tartozzon? Ha azt az alapelvet követjük, hogy az a jó határ, ahol minél kevesebb ember él kisebbségi sorban, nem azt mondja a matek, hogy 51>42?

Nem gúnyolódni akarok, tényleg érdekel, miért fáj Észak-Erdély visszatérése ilyen sok magát feltehetőleg magyarnak tartó embernek?

4hnwBToH 2013.01.15. 13:52:21

@Szalahadin:
Lemaradtál, a Szlota János is megmondta, hogy néhány ezer vágottszemű magyar jött be pónilovon, és az itt élő "szlovákok" rovására terjeszkedtek.

vladimir964 2013.01.15. 13:56:48

@Szalahadin: 1.3,5 millió magyar fizikailag nem lehetett az elcsatolt területeken, ha megnézed a legelső hozzászólásomban csatolt - magyarok által az I. világháború előtt készült - nemzetiségi térképeket, te is rájösz.
2.Erdély esetleg szóba jöhet, de ha már a fenenagy nemzetiségesdibe belementünk: akkor az erdélyi magyarság és a "hazai" magyarság közti román többségű területekkel mi legyen? Vagy "szigetmagyarországot" csináljunk (mint Hegyi Karabah?)
3.Horvátország soha a büdös életben nem volt Magyarország (pardon a Magyar Királyság része: ugyanis Könyves Kálmán óta PERSZONÁLÚNIÓBAN volt a Magyar Királysággal, önálló parlamenttel, önálló törvényekkel, önálló hivatalos nyelvvel, önálló (saját nyelvű) oktatással, és önálló államfővel (két "el betűvel") a bán személyében. Erről többek között mindentvisszásék szeretnek megfeledkezni.

GERI87 2013.01.15. 14:00:27

Az asszimiláció természetes folyamat, a még meglévő Erdélyi, Vajdasági szórványok idővel el fognak tűnni, a tömbök már kevésbé veszélyeztettek.

"És ez ellen egy kormány sem tudott tenni 23 éve semmit"

Hogyan? Miből?

Segíteni nem nagyon lehet, az anyaország sokat nem tehet, ráadásul a jobb életszinvonal, munkahely sem létezik már, nem lesz vonzó MO-ág. A környező országoknak pedig nem érdeke hogy legyen egyáltalán magyarság.

Kétnyelvűség, vegyesházasság, elvándorlás, nyelvváltás, elöregedés...
Ráadásul a magyarok által lakott régiók többnyire határ menti, periférikus és fejletlenek területek...megtartó erejük kicsi, még a Románia közepén lévő Székelyföld is ilyen.

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Viszont az elcsatolt területeken, Horvátország és Burgenland kivételével, a lakosság kb 30% volt magyar.

"Az 1941-es határ északra és délre nagyjából rendben volt, de keletre nem és északkeletre meg egyáltalán nem."

Északon etnikai alapon ment valóban, de délre nem, ott természetes határokat (folyók) követő döntés született, ami bele esett a délvidéki magyarok jó része, viszont a svábok is, kimaradtak viszont az észak bánsági magyarok és a szórványban élők....
Észak-Erdély esete legalább figyelembe vette hogy a szórvány lakosságot, bár a helyzet bonyolultságát jól példázza hogy ebben a külföld (Hitlerék) döntött, annyira nem sikerült egyeztetni az álláspontokat.

GERI87 2013.01.15. 14:01:57

@GERI87:

Kárpátalja pedig pont ugyanúgy igazságtalan lett volna Szlovákia keretein belül, a függetlenséget pedig senki nem támogatta.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.15. 14:03:28

@vladimir964:

Horvátország sosem volt perszonálúnióban Mo-gal. A perszonálúnió azt jelenti: önálló államok, csak közös az uralkodó. Mondjuk mint manapság Ausztrália és Kanada. A horvát-magyar kapcsolat bizony keményen reálúnió volt.

manókomment · http://kakofon.blog.hu/ 2013.01.15. 14:04:23

az eltűnteknek mondottak közül igen sokan élnek a a világ nem-trianoni területein. azok már nem magyarok? en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_diaspora
szerintem semmi értelme földrajzi keretek közé tuszkolni a magyar diaszporát. ahol magyar kultúra (nyelv, satöbbi) van, az mind számítson. vagy ez most inkább a trianonozásról szól? de nehogy nekem valaki nekiálljon itt elmagyarázni... :(

GERI87 2013.01.15. 14:09:27

@Szalahadin:

"Arról mit mond ez a híres formula, hogy akkor hogyan tudtak így megerősödni például a példátlanul szörnyű elnyomásban élő magyarországi nemzetiségek?"

Azt is nézd hogy anno mások voltak a viszonyok, leélhette úgy egy nemzetiségi az életét úgy hogy nem beszélt magyarul egy szót sem, és életében nem sok kapcsolata volt a magyar állammal, csak a szűkebb környezete (falu, megye) volt rá hatással ami gyakran szín nemzetiségi volt vagy döntő többségben az...ez a "zártság" akkor kezdett megváltozni amikor már magyar államhatalom azokon a területeken nem volt.
Viszont aki színmagyar területre költözött vagy a városokba az asszimilálódott már akkor is, és gyorsabban mint ma.

Ma más az életvitel, a kétnyelvűség alap, e nélkül csak hátrányba hozza magát az ember a munkaerőpiacon, ma nehezebb leélni úgy az életet hogy 30Km-es körzetben találunk munkát, családot ....viszont ez elősegíti a nyelvváltást, asszimilációt.

Void Bunkoid 2013.01.15. 14:10:55

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: de a kettős állampolgárságon bezony nemzetiségi alapon, mintegy bemondásra osztogatták/ják.

Mondjuk - és ez kicsit talán védi a határontúliakat, van ilyen ismerősöm több is - amúgy a legtöbb, Magyarországon huzamosabb élni nem tervező határontúli magyar nem kifejezetten kapkod a kettős állampolgárságért, ők is nagyon is tisztában vannak azzal, hogy a nemzeti identitást nem egy műanyag lapkán hordozza az ember, hanem a szívében.

2013.01.15. 14:11:03

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Sajnos vitába kell szállnom veled, mert 3,3 millió magyar állampolgár rekedt az államhatárokon kívül.
Felvidék: 884 000 fő
Erdély: 1 662 000
Vajdaság: 420 000
Kárpátalja: 183 000
Horvátország: 121 000
Muravidék: 20 800
Felsőőrvidék: 26 200
Hovatovább, ha a VIX-jegyzéket is Magyarországra erőltették volna, most a Tisza vonaláig nyúlna románia (az áruló csatlósok országa, akik 2 napi pálfordulásért megkapták Erdélyt)

sárkányfő 2013.01.15. 14:13:24

@alexejevics:
sajnos ezt az "elit"-et mi magunk termeljük ki újra és újra... két évtizede meg is szavazzuk őket...

tudálékoska 2013.01.15. 14:14:18

Vlagyimír te kurvaokos lehetsz, lehet el kéne húznod innen vmi olyan helyre ahol kamatoztathatod a tehetséged ajánlom pl a cirkuszt. Egy két bohóc speciális tulajdonsággal mindig jól jön.

Kevesen képesek arra, hogy "ha megnézed a legelső hozzászólásomban csatolt - magyarok által az I. világháború előtt készült - nemzetiségi térképeket, te is rájösz."Szal kevesen képesek arra,hogy ha ránéznek egy térképre és megmondják, hogy hányan laknak ott :DDD És ez később még hivatkozási alap is legyen :)

I D I Ó T A

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.15. 14:16:04

@GERI87:

Egészesen pontosan a magyarok aránya az elcsatolt területeken, egyszer kiszámoltam egy vita kedvéért:

SZŰKEN VETT MAGYARORSZÁG (Horvátország és Fiume nélkül)

- Csehszlovákiához csatolt terület mai Szlovákiához tartozó része: 30,20 %
- Csehszlovákiához csatolt terület mai Ukrajnához tartozó része: 30,60 %
- Csehszlovákiához csatolt terület mai Lengyelországhoz tartozó része: 0,60 %

- Romániához csatolt terület: 32,57 %

- Jugoszláviához csatolt terület mai Szlovéniához tartozó része: 15,20 %
- Jugoszláviához csatolt terület mai Horvátországhoz tartozó része: 12,00 %
- Jugoszláviához csatolt terület mai Szerbiához tartozó része: 28,10 %

- Ausztriához csatolt terület: 9,00 %

- Lengyelországhoz csatolt terület mai Lengyelországhoz tartozó része: 1,20 %
- Lengyelországhoz csatolt terület mai Szlovákiához tartozó része: 1,20 %

HORVÁT-SZLAVONORSZÁG:

- Jugoszláviához csatolt terület mai Horvátországhoz tartozó része: 3,50 %
- Jugoszláviához csatolt terület mai Szerbiához tartozó része: 15,75 %

FIUME:
- Olaszországhoz csatolt terület (jelenleg: Horvátország): 14,08 %

GERI87 2013.01.15. 14:16:31

@vladimir964:

"3,5 millió magyar fizikailag nem lehetett az elcsatolt területeken, ha megnézed a legelső hozzászólásomban csatolt - magyarok által az I. világháború előtt készült - nemzetiségi térképeket, te is rájösz."

Lehetett, a térkép nem adja vissza mert jelentős nagyvárosok lakossága volt nagy arányban magyar.
Arad, Kolozsvár, Temesvár, kassa, Pozsony, Ungvár stb...

"Mintegy 3,3 millió magyar rekedt kívül az új magyar állam határain. A magyar nemzetiségűek lélekszáma az elcsatolt területeken az 1910-es népszámlálás alapján:

ma Szlovákiához tartozó területen: 884 000 fő, a helyi lakosság 30%-a
Árva vármegye és Szepes vármegye Lengyelországhoz került részein: 1 000 fő, a helyi lakosság 1,2%-a
ma Romániához tartozó területen: 1 662 000 fő, a helyi lakosság 32%-a
ma Szerbiához tartozó területen: 420 000 fő, a helyi lakosság 28%-a
ma Ukrajnához tartozó területen: 183 000 fő, a helyi lakosság 30%-a
Horvátországban: 121 000 fő, a helyi lakosság 3,5%-a
ma Szlovéniához tartozó területen: 20 800 fő, a helyi lakosság 1,6%-a
ma Ausztriához tartozó területen Burgenlandban: 26 200 fő, a helyi lakosság 9%-a
Fiume városában (ma Horvátország része): 7 000 fő, a helyi lakosság 24%-a"

Radio Silicon 2013.01.15. 14:18:13

@Void Bunkoid: Ez igaz, és ezt sajnos a románok meg szlovákok is tudják, és ennek a természetes folyamatnak a kihasználásával érik el a magyarok asszimilációját.

Itt jön be Magyarország szerepe, hogy pénzzel, kultúrális projektekkel, ill. az autonómia támogatásával elérje, hogy az ottani magyarok jobban tudjanak a saját környezetükben boldogulni.

GERI87 2013.01.15. 14:18:35

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Pontosan. Ez a perszonálunió gyakori tévhit.
Autonóm terület volt a mai fogalmaink szerint, még ha a kor viszonyai közt királyságnak (meg tárországnak) is mondták.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.15. 14:20:57

@HUN_Sector:

Igen, igazad van. Az előbb rosszul adtam össze a számokat... :-)

Az elcsatolt magyarok száma 3,4 millió!

Tehát pontosítok.

A Trianon előtti ország területe 325 ezer km2 volt, a lakosság pedig 20,9 millió, ebből 48,7 % volt magyar nemzetiségű. (Ezek az 1910-es népszámlálás adatai.)

Trianon után maradt: 93 ezer km2 és 7,6 millió lakos, ebből 89,8 % magyar nemzetiségű.

Az elcsatolt lakosság összesen 13,3 millió, ennek csak a 25,6 %-a volt magyar.

GERI87 2013.01.15. 14:22:45

@Radio Silicon:

Az autonómia sajnos nem reális, a magyar államnak kb semmilyen eszköze nincs arra hogy ezt elérje, már ha igazán akarná, a szomszéd országoknak meg abszolút nem érdeke, miért is akarnák fenntartani a jelenlegi helyzetet, ha konkrét szeparatizmus belül nincs, külső nyomás meg még annyi se.
Ha pl román politikus lennék semmit nem csinálnék ez ügyben csak az időre bíznám a dolgot..

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.15. 14:26:26

@GERI87:

S hát az az autonómia is elég gyenge természetű volt, tegyük hozzá.

A XIX. században a horvátok abszolút jogtalannak érezték, hogy odacsatolták őket Budapest alá 1867-ben. A horvát politika célja az Osztrák-Magyar Monarchia Osztrák-Magyar-Horvát Monarchiává való átalakítása volt. (1867-tól a horvát földek egy része az osztrák rész alá volt beosztva, más része meg a magyar rész alá közigazgatásilag.) Ennek sikertelensége után kapott erőre a jugoszláv eszme, mely - a közhiedelem ellenére - eredetileg horvát, s nem szerb eszme volt.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.15. 14:30:37

@Void Bunkoid:

Kettős állampolgárság nem létezik, ez csak egy köznapi kifejezés. Eleve nincs is olyan, hogy "kettős állampolgárságot kap" valaki, ez is csak amolyan hétköznapi kifejezés.

Ami történt: a magyar állampolgárság feltételei közül törölték a Mo-n élés követelményét. Így sok határontúli magyar élhetett a lehetőséggel és magyar állampolgárságot szerzett Mo-ra való költözés nélkül. Lehet vitatkozni azon, hogy ez jó-e vagy sem, de a szavazati jogon nem lehet már vitatkozni, hiszen mindne magyar állampolgárnak van szavazati joga, lakóhelytől függetlenül.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.15. 14:34:07

@GERI87:

A Balkánon az autonómia mindigis az elszakadás első lépése volt, így alakult meg a mai modern román, szerb, bolgár állam is. Így sosem fog senki autonómiát adni, mert ismert, hogy aki autonóm, az azután elszakad.

Ahol mégis van autonómia (Moldáviában) ott ez csak azért van, mert előtte egy teljes terület kikiáltotta a függetlenségét és meg is védte azt, majd a központi hatalom meggyőzte a területet, hogy legyen csak autonóm. (Gagauzia esete ez.)

GERI87 2013.01.15. 14:34:45

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Jogilag a Habsburgok a magyar korona alatt igazgatták Horvátországot, tehát a magyar államhoz tartoztak mindig is, részt vettek az országgyűlésben stb...az más hogy közvetlen Bécsből gyakorolt felettük irányítást.
Ez 67 után megszűnt, szorosabb lett a kapcsolat.

"horvát földek"

Dalmácia utoljára a kora középkorba volt Horvátország része (a szárazföld), Isztria meg soha...ezeket Ausztria Velencétől szerezte meg a Napóleoni háborúk után, ha erre gondolsz.
Közigazgatásilag csak Fiume volt valaha is a bánságé egy darabig de a többi már régóta nem.

Valóban, az illirizmus ahogy a neve is mutatja elsősorban szlovén, horvát kiindulású volt.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.15. 14:37:46

@Radio Silicon:

Hosszú távon az összes romániai magyar a csángók vagy a magyarországi kisebbségek sorsára fog jutni, kell ehhez még 50 év. Az egyetlen kivétel a Székelyföld lesz, ott a magyarok tömbben vannak, az egész élet magyarul folyik, azaz mintha Mo-n lenne. A Székelyföldön a kevés román is inkább elmagyarosodik, s nem fordítva.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.15. 14:39:10

@GERI87:

Persze, jogilag magyar korona, de ténylegesen ez a XVI. századtól Bécset jelentette, nem Budát.

GERI87 2013.01.15. 14:39:18

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Pl Székelyföld esetén nincs hová elszakadni, az elszigetelés miatt pedig egy függetlenség vagy exklávé lét, könnyen átvágható. Az ok simán hogy semmi érdekük "konzerválni" a magyar nyelvi tömböt, és a többségi lakosság sem tűrné meg...

GERI87 2013.01.15. 14:43:50

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Így van.
A horvátok azért voltak elégedetlenek mert a nacionalizmusuk célja értelemszerűen az összes horvát lakosságú terület HR-hez csatolása volt (ebben a magyar állam is támogatta burkoltan) de még Fiumét sem kapták meg, na meg ahogy írod a dualizmus, trializmussá alakítása, később az elszakadás...
Többre vágytak már mint amit kaptak.

Mystes 2013.01.15. 14:45:36

@vladimir964:
1., Azért azt ne felejtsük el, ilyen erővel pl Svájcot fel lehetne oszlatni.
2., A Kárpát-medencét mint konföderatív, gazdasági-történelmi egységet meg lehetett volna tartani (az angolok ezt támogatták is). Ezzel szemben győzött a francia, nemzetállami elv. Tudjuk, hogy milyen következményekkel... Ma a térségben tiszta nemzetállamot akar csinálni mindenki! Kellett ez valakinek?
3., És még az etnikai határokat sem húzták meg tisztességesen! Nemcsak azért, mert nem is akarták (lásd: románoknak ítélt vasútisín), hanem mert nem is lehet (pl Erdély).

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.15. 14:47:23

@GERI87:

A megoldás a Monarchia átalakítása lett volna a XIX. sz. végén, dehát ez akkoriban nem volt reális. (S a magyarok voltak a legnagyobb ellenzői ennek.)

Autonómia meg valóban nem lesz. Máshol a Balkánon is így van: Görögországban, Bulgáriában, Albániában, Törökországban is az "autonómia" szó gyakorlatilag hadüzenetet jelent az állam ellen.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.15. 14:49:04

@Mystes:

"Azért azt ne felejtsük el, ilyen erővel pl Svájcot fel lehetne oszlatni."

Pont nem, mert nincs ilyen érdek ott. A svájciak magukat nem tartják német/francia/olasz nemzetiségűnek, hanem SVÁJCI nemzetiségűnek, akinek az anyanyelve német/francia/olasz.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.15. 14:51:48

@Mystes:

"A Kárpát-medencét mint konföderatív, gazdasági-történelmi egységet meg lehetett volna tartani (az angolok ezt támogatták is). Ezzel szemben győzött a francia, nemzetállami elv."

Nem a Kárpát-medence egysége, hanem a Habsburg Birodalom egysége lett volna a megoldás. Ehnez lett volna a megoldás a Monarchia átalakítási terve a XIX. sz. végén, dehát ez akkoriban nem volt reális, s épp a magyarok voltak a legnagyobb ellenzői ennek a tervnek.

Mystes 2013.01.15. 14:52:12

@Szalahadin: Népszavazásokat kellett volna akkor is kiírni (Trianon helyett), meg a 2. vh után is.

Akkor nem lenne vita.

Ehelyett erőszakos politikai döntések születtek.

Mystes 2013.01.15. 14:53:58

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Itt is volt egy egységes hungarus-tudat. Ami aztán a 19. században felszámolódott.

Mystes 2013.01.15. 14:55:59

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Ez a térség tele van autonómiaigénnyel. A bulgároknál például rengeteg török van.

De most kinek mi jutott, elkezdik őket elnyomni. Várjunk még párszáz évet, és el fognak tűnni ezek a kisebbségek...

Ahogy a magyarokkal tették!

GERI87 2013.01.15. 14:56:07

@Mystes:

Svájcban egy többségi nemzet van: a svájci, de több nyelvet beszélnek...(ilyen a belga is bár ott e mellé társul még a flamand és a vallon identitás is) csak a rétorománok még külön őshonos nép de ők kétnyelvűek s kettős rétoromán-svájci identitásúak...

"A Kárpát-medencét mint konföderatív, gazdasági-történelmi egységet meg lehetett volna tartani"

Az I.VH körül már biztosan nem, ezt senki sem kívánta a nemzetiségek közül, a cél már az elszakadás volt, sőt, 48-ra már ez volt a többségi álláspont, a cél több jog kiharcolása majd az elszakadás, minél előbb...

tudálékoska 2013.01.15. 14:56:59

Mystes: na jahh a tótok magyarabbak akartak lenni a legnagyobb magyaroknál is az oláhok dettó...

don't 2013.01.15. 14:57:15

Az emberek egyszeruen mukodnek:-oda tartozonak valljak magukat,azt a nyelvet beszelik/tanuljak amirol ugy gondoljak hasznosabb lesz a szamukra.
A koncepcio mukodik.A kozepkorban M.O. volt Europa legnagyobb egyseges allama,nem tetszett ez senkinek.Azota folyamatos a probalkozas.

Mystes 2013.01.15. 14:58:09

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: A Kárpát-medence, vagyis a régi magyar királyság egy geográfiai/vízrajzi, történelmi egység. Teljesen természetes valami.

A 15/16. századi összeomlás után ez már sohasem állt teljesen helyre.

2013.01.15. 15:00:26

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: szerintem a statisztika valamennyire ellentmond neked, a mostani eredményeket tekintve 2.6m-an a 60-as évek táján lehettünk. Az öregem megérte a 60 és 70-es éveket és számtalan sztorit tud arról, hogyan keverték a városok összetételét a 10ezerszám behozott moldvaiakkal - csak nálunk Marosváárhelyen ami nem nagy város volt vagy 3-4 hullám, míg a fiatal magyar végzősöknek szinte kizárólag a 'határon' túl adtak állást.

Az a 20% vékonynak tűnik, nem mintha különösebben számítana, vagy valaha megtudnánk a valóságot.

GERI87 2013.01.15. 15:00:58

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Nem hát, a török kor óta évszázadokon át a magyar állam egységesítését, a magyar központi irányítás helyreállítását célul kitűző magyar vezető rétegtől elvárni hogy osztozzon a nagy nehezen elért hatalmán, irrális gondolat...
Nemhogy az állam területét (Ausztria Egyesült Államok) de a föderatív átalakítást is lehetetlennek tartották.
Ha az összes nemzetiség a horvát bánsághoz hasonló területi autonómiát kap, már az is kevés lett volna.

Akkor járunk jól ha ez a XVIII.században a nemzeti ébredés elején vagy előtte végbemegy...

Mystes 2013.01.15. 15:03:21

@tudálékoska: Ezt most miért írod?

Amúgy a cikkhez: mindenki fogy Európában. Fogynak a románok, az oroszok, az ukránok, stb. Mindenki. Nyugatra megy a bevándorlás, csak azért nem fogynak. Viszont a nyugatra már nem lehet ráismerni. Tele lettek afrikaival, indiaival, ázsiaival, mindenkivel, aki bejött a gyarmatokról.

Hozzájuk képest mi még kompaktak vagyunk!

GERI87 2013.01.15. 15:04:35

@Mystes:

Csak a nemeseknél volt, a nép a magyar korona alattvalójának tartotta magát, (közös nemzettudata nem volt), e mellett meg magyar, szlovák stb tudata volt csak ez a nemzeti ébredésig sokad rangú dolog volt....fontosabb volt a társadalmi hovatartozás és a vallás, mint identitás.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.15. 15:04:37

@Mystes:

Tegyük hozzá: éppen a magyar nacionalizmus számolta fel, Kossuthékkal az élen.

A magyar nemzeti mozgalom éppen a hungarus tudatot akarta felszámolni, azt magyar tudattal felváltani.

VT Man 2013.01.15. 15:05:04

@WLaci:
"Nekem van olyan érzésem, hogy innen akarják megoldani a határon belüli népességcsökkenést, vagyis valójában nem cél a szülőhelyen tartás. Bár ne így lenne."

Ez egy hatalmas tévedés.

Ha valaki elindul Erdélyből a "jobb élet reményében", az nem magyarországra fog jönni, hanem megy tovább, nyugat-európába.

Nyilván nem ide jönnek orvosnak nettó 150 ezerért, hanem nyugat-európába havi nettó 1,5 millióért.

Mystes 2013.01.15. 15:06:35

@GERI87: Jól látszik az, hogy a nemzetiségeknek már minden kevés volt, hogy milyen Trianoni tervezeteket nyújtottak be.

Közük nem volt azoknak az etnikai határokhoz!

Ilyen feltételek/igények mellett persze, hogy a magyar vezetők elutasították a velük való tárgyalást.

GERI87 2013.01.15. 15:06:55

@Mystes:

Sok ilyen van, de ha nem teljesülnek az együttélés feltételei akkor nem sokat ér...pl Ír-sziget, Ibériai félsziget, skandinávai....

don't 2013.01.15. 15:07:06

Tetszik ez az Osszlav,dakroman,azsiaimagyar,tema.
Az amerikai oslakosok hazakuldenenek mindenkit ahonnan jottek az osei,az lenne szep./Afrikaba ki gyozne a segelycsomagot kuldeni...?/
Ajanlott olvasmany: -Hungaria,kik a hunok?
-Hunor,Magor,

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.15. 15:11:09

@Mystes:

Török autonómia Bulgáriában? Ha lesz, akkor célszerűbb lesz az illető területet eleve Törökországhoz csatolni... :-)

Egyébként nemigen lesz. A lakosság kevert, s ahol török többség van, ott is csak relatív többség ez. Ráadásul a két fő török többségű terület nem határos egymással, s egyik sem határos Törökországgal (az egyik a görög határon van, a másik a románon).

GERI87 2013.01.15. 15:11:25

@Mystes:

A trianoni határok a vesztes háború következményeinek egyike, nyílván az ő javukra döntenek ha lehetőségük van rá, és hát volt.
Ha még a háború előtt ülnek le tárgyalni a föderatív átalakításról, etnikai határok keletkeznek, mert a magyar fél abszolút nyerő helyzetben lett volna akkor még.
De mint írtam ez csak időhúzás lett volna a XIX.sz végén, sőt talán felgyorsította volna az elszakadást.

Mystes 2013.01.15. 15:14:24

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: A soproni szavazás jó példa arra, hogy az etnikum nem minden. Lehet, hogy máshova akar tartozni!

GERI87 2013.01.15. 15:15:49

@GERI87:

Csak két nép a ruszin és a vend (muravidéki szlovén), nem volt elszakadás párti, jobban mondva semmilyen, ugyanis politikailag kb inaktívak voltak.
A vendek kevesen voltak, a ruszinok meg kb a nemzeti ébredés korai szintjéig jutottak...
Ezen területeket meg lehett volna tartani a háború után, persze kellő katonai erővel, a lakosság jelentős részének ellenállása nélkül.

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2013.01.15. 15:19:26

elég szomorú, hogy ott is fogyunk, nem csak itt.

Elijah_Baley 2013.01.15. 15:29:02

monnyuk ebben nemtom mi olyan fura, de mind1, nem járhat mindenki külföldre körülnézni mi a helyzet arrafele, van aki otthon a fotelból is köll siránkozzon :)

Beru 2013.01.15. 15:29:22

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: "Hosszú távon az összes romániai magyar a csángók vagy a magyarországi kisebbségek sorsára fog jutni, kell ehhez még 50 év. Az egyetlen kivétel a Székelyföld lesz, ott a magyarok tömbben vannak, az egész élet magyarul folyik, azaz mintha Mo-n lenne. A Székelyföldön a kevés román is inkább elmagyarosodik, s nem fordítva. "
- Ebben nem vagyok biztos. Tavaly eltévedtünk a Hargita megyében, földutas kis falvakba jutottunk és láttuk, sehol nincsenek fiatalok. Csak öregek ültek otthon és várták haza fiaikat, unokáikat a városból. elmentek mind, jobb élet reményében. Oda, ahol van aszfaltos út, van munka, van szórakozási lehetőség. És szomorúan, nagyon szomorúan be kellett látnunk, 50 év múlva nem lesznek itt magyar falvak.

Kúl a Bácsi 2013.01.15. 15:32:43

Mindegyik "többségi nemzet" fogy, ld. szlovákok - és a román száma/aránya növekszik, mindenhol. Ez abszolút mértékben és vállalás szempontjából is igaz.

A kommenteket olvasva ijesztő látni, hogy hányan örülnek + szidják a magyar népet megint.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.15. 15:35:25

@GERI87:

Tipikus példa a zsákutcás helyzetre. Amikor Y akar valamit X-től, s X erősnek érzi magát, nem hajlandó Y akaratát figyelembe venni. Aztán meg amikor X már hajlandó lenne, Y érzi erősnek magát és már ő utasítja el.

Az alaprobléma: a magyar politikai elit nem ismerte fel, hogy Mo. többnemzetiségű állam, s ha magyar államot csinálnak belőle, az a lakosság felének nem fog tetszeni. Persze nem is tetszett neki. Amikor meg erre a magyar elit is rádöbbent, akkor a nemzetiséi elitek már inkább erővel elvettek mindent amit akartak, sőt többet is.

Mystes 2013.01.15. 15:35:37

@Kúl a Bácsi: Ahogy mondtam is: egész Európa fogy. Fiatal csak Afrika. Az ázsiaiakat megpróbálják kordában tartani. Amerikában nem tudom, mi a helyzet. Dél-Amerikában is relatíve van demográfia.

Anyád, a szúnyogok!!! 2013.01.15. 15:36:38

@Szalahadin:
"miért fáj Észak-Erdély visszatérése ilyen sok magát feltehetőleg magyarnak tartó embernek?"

Mert több száz ezer MAGYAR halott és az ország lerombolása volt az ÁRA annak, hogy pár évre visszacsatolják!

Megérte?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.15. 15:44:28

@Beru:

Tegyük hozzá: a románok még nagyobb arányban vándorolnak ki.

Mystes 2013.01.15. 15:44:52

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Jásziról mi a véleményed? Vagy akkor már késő volt?

Mystes 2013.01.15. 15:46:23

@Anyád, a szúnyogok!!!: Annyit azért elmondhatunk, hogy az alatt az idő alatt egy generáció kijárta a magyar iskolát és magyarul.

Azóta is ebből élnek ott.

Anyád, a szúnyogok!!! 2013.01.15. 15:46:38

@GERI87:

A török megszállás és az azt követő belső háborúk(Thököly, Rákóczy) alatt pusztult ki a magyar lakosság.
Aztán jöttek a román, szlovák, szerb, sváb betelepítések. Kellet a földbirtokosoknak a munkáskéz, a nemzetiség nem érdekelte őket.

A XVIII. századra gyakorlatilag eldőltek a Trianoni határok.

Erre a XIX. század végi kivándorlási hullámok, a hatalmas szociális feszültségek, a magas gyermekhalálozás, no meg az első világháború kirívóan magas magyar áldozatai csak ráerősítettek.

vallatas 2013.01.15. 15:46:55

Pedig nem lenne nehéz megoldást találni erre... :-)
Ha élhető az anyaország, vonzó akkor a környező országokba nőne a magyar oktatás, a magyar központúság.
De ez sem most nem áll fent, sem a jövőben nem lesz így, a magyarság mind a határon belül mind a határon kívül zsugorodni fog!

4hnwBToH 2013.01.15. 15:55:51

A határon túli magyarok tömb/nem tömb mindannyian el fognak tűnni néhány évtized múlva. Persze a határon belüliek sem számíthatnak sok jóra.

Trianon kapcsán az elcsatolt területek etnikai arányain diskurálni céltévesztés, mintha az iraki invázióval kapcsolatban, a sajtóban bemutatott tömegpusztító gabonasilók veszélyességén vitatkoznánk (bocsánat a példáért). Hiszen a döntésben ez nem játszott szerepet, kizárólag egy német-(magyar-)ellenes szövetség létrehozása volt a cél. Magyar szemszögből tragédia a békediktátum, de egyébként is kudarc, tekintve, hogy az ennek nyomán összeeszkábált államokkal is már csak a történelemkönyvekben találkozhatunk (Csehszlovákia, Szerb-Horvát-Szlován Kir.)

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.01.15. 15:56:43

A népességcsökkenés alapján legalább fejlett országnak számítunk...

Anyád, a szúnyogok!!! 2013.01.15. 15:59:21

@Távmunkás:

Igen, még egy háború, polgárháború és eltűnik a magyarság.

A túlélő politikusok majd betelepítenek másokat.

Mystes 2013.01.15. 16:00:23

@4hnwBToH: Az tény, hogy a lényeg a francia győzelem bebiztosítása volt, mindörökre! A Habsburgok, mint ősi ellenség fölött.

De azért gúnyának ráhúzták, hogy "nemzetiségi elv".

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.01.15. 16:04:26

@Mystes: Amerikában az a helyzet, hogy a latin népesség növekszik, a fehér csökken. Tavaly a statisztikai hivatal szerint az USA-ban az 1 éves kor alattiaknak már csak a 49,6%-a volt fehér.

GERI87 2013.01.15. 16:04:27

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Így van: nem elhanyagolható ok hogy pl Svájccal ellentétben, ami eleve föderatív egyenrangú szövetségként jött létre, a magyar állam, mint ahogy neve is mutatja, létét, gyökereit a honfoglaló magyarsághoz vezette vissza, nevét gyökereit, eredet mítoszát a magyar néptől kapta.....akárcsak a nemesség, ami tőlük eredeztette magát, jogait.
Ezzel addig nem is volt gond amíg a magyarok aránya 70-80% körül volt.
De a 30-50% körülire csökkenés idejére a nemzeti ébredés is bekövetkezett, a nemesség hungarus tudata, etnikailag is magyarság tudattá vált, annak nyelvi, kulturális kötödésével együtt.
Azaz, a lakosság többségével már nem alkotott többé közösséget a vezető réteg, a nemzetiségek pedig nem tudtak azonosulni többé az állammal amely etnikai színezetet kapott, vagyis már csak a magyarok állama lett.

Az egész királyságot tehát teljesen új történelmi alapokra kellett volna helyezni amelyben helye van a nem magyar nyelvűeknek is. Ez viszont egyenlő volt a lehetetlennel.

Arra lett volna esély hogy Belgiumhoz, Britanniához hasonlóan egy többnyelvű és többnemzetiségű, DE egységes (Hungarus...mint pl belga, brit) nemzettudattal rendelkező állam jön létre...
De ehhez kellettek volna az új egyenlő alapok, mert bkik az egész.

Jól látható ez pl Belgiumban ahol a XX-sz közepéig a vallonok domináltak (pl francia nyelv).
Ez az oka hogy a flamand identitás a belga elébe megy és ma ez okoz problémát az állami létnek is.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.01.15. 16:07:26

@Anyád, a szúnyogok!!!: Milyen háború? A II. világháború előtt is 10 millió alatt volt az ország népessége, mégse tűnt el a magyarság.

GERI87 2013.01.15. 16:09:14

@Anyád, a szúnyogok!!!:

A XVIII. századra még nem, a föderáció, a svájci állapot elérésére lett volna esély, vagyis többnyelvű nemzetállam jön létre.
A másik eset, amiért a XIX.században a magyar vezetés kiállt naivan, a francia állapot, tehát a nemzetiségek teljes asszimilációja, akkor is lehetetlen lett volna ha erre van politikai erő, mert ahhoz a magyarok aránya alacsony volt, kb 38%.

A svájci típusú többnyelvű magyar (hungarus) nemzetállam viszont több akadályba is ütközött:
-Egyrészt az ország nem volt egységes, a magyar államvezetés csak az ország egy része felett gyakorolt hatalmat. Erdély, határőrvidék, Horvátország, Temesi Bánság stb kiesett volna ebből, tehát kvázi előbb utóbb ez is területi veszteséghez vezet...
-A Habsburgok nem támogattak semmilyen ilyen tervet, ők a németesítésben és a megosztásban érdekeltek, egy egységes nemzetállam nem volt érdekük, márpedig nélkülük ez nem jöhetett volna létre.
-A magyar arisztokrácia hozzállása, rossz helyzetfelismerése.

Anyád, a szúnyogok!!! 2013.01.15. 16:25:36

@Távmunkás:

Magyarország mindig akkor lépett háborúba a múlt században, amikor a politikai elit megoldhatatlan belső problémákkal találta magát szembe. Fel kellett volna nőniük a feladathoz, ehelyett háborúkba menekültek, hogy időt nyerjenek és a hadiállapot alatt megerősítsék a hatalmukat.

Az első és a második VHba is ezért léptünk be.

Mindkét alkalommal a politikai elit vaksága, kapzsisága, egoizmusa generálta a problémákat, amiket gyakorlatilag a saját népe véres tizedelésével oldott meg.

Most ugyanez a helyzet.

Szerintem ez lesz az utolsó dobásunk.

Anyád, a szúnyogok!!! 2013.01.15. 16:28:57

@Anyád, a szúnyogok!!!:

Készülnek rá:
"Orbán Viktor látja ezt a csapdát, csak nem beszélhet őszintén a valóságról - mondja a közgazdász. Nem derülhet ki, hogy EZEKET AZ EMBEREKET IGENIS OTT KELL HAGYNI AZ ÚT SZÉLÉN, mert ha nem így teszünk, akkor a többiek soha nem fognak célba érni. "

hetivalasz.hu/itthon/megszoritjuk-magunkat-59267

vladimir964 2013.01.15. 16:32:30

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Nem értek veled egyet. A kérdésről reális, indulatoktól mentes képet leginkább Dr. Sokcsevits Dénes történész professzor: Horvátország a 7. századtól napjainkig (Mundus Novus kiadó 2011.) kaphatsz. Ez az egyetlen olyan szakkönyv, melyet a magyar és a horvát tudományos akadémia egyaránt hitelesként fogad el annak ellenére, hogy sok helyütt szembe ment mindét oldallal az addig bevett téveszmékkel (mindezt hiteles dokumentumokkal és történelmi forrásokkal alátámasztva).

Zabaalint (törölt) 2013.01.15. 16:38:31

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Tehát kb. 9,4% volt a nettó veszteség. Mondjuk területileg ez több volt, mert az elcsatolt területeken általában kisebb volt a népsűrűség, meg voltak lakatlan területek is, bár azoknak a környékét többnyire nem magyarok lakták (egyik alap trükk volt, hogy ezeket milyenre színezik a térképen).

Zabaalint (törölt) 2013.01.15. 16:42:47

@vladimir964:
2. Akad ilyen azért a világban, gondolj Kaliningrad-ra, igaz ott tengeri összeköttetés van. Nyilván húzhatták volna keskenyre is a bécsi döntéskor az összeköttetést, akkor közelebb jártak volna az etnikai határokhoz.

GERI87 2013.01.15. 16:43:12

@vladimir964:

A perszonálunió két független állam közös uralkodó, államfő általi kapcsolata.
Horvátország a magyar államszervezet része volt:

"1. § Magyarország s Horvát-, Szlavon- és Dalmátországok egy és ugyanazon állami közösséget képeznek, mind az Ő Felsége uralkodása alatt álló többi országok, mind más országok irányában."

www.1000ev.hu/index.php?a=3&param=5352

Zabaalint (törölt) 2013.01.15. 16:52:30

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
A valóságban a kettő között volt, ugyanis a magyar korona része volt Horvátország, ami nem azt jelentette, hogy Horvátország a Magyar Királyság része, hanem azt, hogy a magyar korona egyben a Horvát Királyság koronája is. Tehát nem perszonálunió, mert a perszonálunió személyre szabott, lásd Nagy Lajost mint magyar és lengyel királyt, akinek az utódai nem örökölték. Itt viszont öröklődött.

dzsugasvili 2013.01.15. 16:58:29

Tragikus, bár azt tudni kell, hogy a környező országok mind hazudnak a saját népségük javára. Amennyit nem szégyellnek. Szóval biztos nem szaporodik a határon túli magyarság, de a fogyás mértékét én nagyon-nagyon kétségesnek tartom. Erdélyben tuti nem annyi, amennyit hazudnak, a csángókat románnak veszik, de a népszámlálásnál is voltak hírek, hogy csalnak a számlálók. Szlovákiában nem merik bevallani a magyarságot, mert bajuk lehet belőle. Délvidéken meg elverik őket érte (agyba-főbe, ami belefér). Ezek azért erős demotiválók. Szóval a sírás-rívást csak mértékkel tessék végezni. Vagy amiatt siránkozzunk, hogy velünk ezt is megtehetik.

Ahogy azt is, hogy a 2011-es saját népszámlálási adatok még mindig nem állnak rendelkezésre! Mi a búbánatot ülnek még rajta az Orbánék??!! Pont a legfontosabb infók hiányoznak, pedig 1 év 2 hónapja volt. Már el is avultak az akkori adatok!!!

Mystes 2013.01.15. 17:02:11

@dzsugasvili: A peremvidékeken mindig is a kettős identitás volt a jellemző.

A baj az, hogy itthon is fogyunk!

Ettől persze még az utódállamok hazudnak, nyilván.

Mindamellett a legújabb hírek szerint a székelységben magasabb a népszaporulat, mint a románoknál. Nőtt! (Linket ne kérjetek, de így van.)

GERI87 2013.01.15. 17:04:24

@Zabaalint:

Reálunió volt, a gyakorlatban ez autonómia, az hogy felvettek a magyar mellé más uralkodó címeket is, puszta formaság, történelmi jogra való hivatkozási alap.
Pl Jeruzsálem királya cím, semmi gyakorlati haszna.

Vagy Habsburgok esetében a cseh királyi címet még IV.Károly is használta, holott cseh államiság a XVII.sz eleje óta nem volt, és cseh korona országai osztrák tartománnyá váltak, tehát közvetlen Bécsből irányított közigazgatási egységgé.

GERI87 2013.01.15. 17:12:14

@dzsugasvili:

Csalás bizonyára nincs, miért lenne? A folyamatok így is nekik kedveznek, a fogyás tény, a kettős identitásúak, kétnyelvűek pedig gyakran a többségi nemzethez igazodva vallják meg nemzetiségüket.

Erdéllyel kapcsolatban meg jó lenne kicsit utána járni a dolgoknak mert sokan még most is XV.sz állapotokban hisznek.

"a csángókat románnak veszik"

A moldvaiak sokszor azok is, nyelvileg mindenképp, tehát rájuk gondolhattak.
A csángók többsége római katolikus vallású román, ez maradt a magyarságból.
Bár sokszor van hogy a magyar nyelvű csángók esetén is a csángó identitás erősebb mint a magyar, vagy egyenrangú, tehát többnek élik meg mint részidentitást.

GERI87 2013.01.15. 17:14:47

@Mystes:

"Ettől persze még az utódállamok hazudnak, nyilván."

Pff...az "ellenség" mindig hazudik....nyilván.

"a székelységben magasabb a népszaporulat, mint a románoknál. Nőtt!"

Nem lehet hogy inkább csak csökken az elvándorlás?

dzsugasvili 2013.01.15. 17:59:33

@GERI87: Csalás bizonyára nincs. Szerintem neked kéne utánajárni a dolgoknak...Ez igen nevetséges megállapítás volt.

Román nemzetállamról beszélnek, közben meg 70-80%-os kisebbségi többségű megyéik vannak? Meg további 20-30%-osak a magyar határnál? Több mint 90 évnyi kőkemény magyarság-pusztítás után? Én nem tudom, milyen folyamatok kedveznek nekik, éppen arról hallottam, hogy millió számra mennek a románok nyugatra, és ma már 19 millióan élnek az országban, holott Kovács Laca 10 éve még 23 millió román állampolgárral riogatott. Ez 4 millió körüli fogyás, magyarból meg fogyott 200 ezer körüli ő szerintük? Hát ilyen esetben talán én is hamisítani próbálnék.

A csángókból pedig 50-60 ezer ma is magyar nyelvű, a további 200 ezer körüli pedig román. Ettől függetlenül igen nagy mocsokság őket lerománozni. Ahogy te is írod, a csángó identitás néha erősebb még a magyarnál is. Akkor hogy lennének már románok? Ezt a római katolikus román dolgot gyorsan felejtsd el. Innen már csak pici lépés a székelyeket elmagyarosított románnak mondani, aki pedig ilyet mond, azzal nem nagyon van miről beszélni.

GERI87 2013.01.15. 18:08:54

@dzsugasvili:

"Román nemzetállamról beszélnek,"

Igen, és jogosan.
Színtiszta román megyék a Regát-ban, ma már Dobrudzsa is az.

Erdélyben 3 megye magyar többségében a többi nem.

sebok1.adatbank.transindex.ro/kepek/retnikai.jpg

"A csángókból pedig 50-60 ezer ma is magyar nyelvű, a további 200 ezer körüli pedig román."

Ezt mondtam.

"Ettől függetlenül igen nagy mocsokság őket lerománozni."

De hát azok! Csak katolikusok, nem ortodoxok és valóban sok magyar ősökkel rendelkezett.

"Ahogy te is írod, a csángó identitás néha erősebb még a magyarnál is. Akkor hogy lennének már románok?"

Azt is írtam, hogy a MAGYAR nyelvűeknél...a román nyelvűek azok katolikus románok.

"Ezt a római katolikus román dolgot gyorsan felejtsd el. Innen már csak pici lépés a székelyeket elmagyarosított románnak mondani, aki pedig ilyet mond, azzal nem nagyon van miről beszélni. "

A tény az tény, tetszik nem tetszik. Kár ábrándozni, kárpátokon túli százezres magyarságról ha nincs.

És ne démonizálj, meg gyárts ideológiai, magyarságkérdést belőle...
Gyűlölöm az ilyen érvelést, vitamódszert, azzal vádaskodsz amit nem is mondtam "de mondhatnék.."
szánalmas.

dzsugasvili 2013.01.15. 18:25:21

@GERI87: Ez kimondás nélkül is a belenyugvó, lemondó, mindig másnak (jelen esetben románoknak) igazat adó álláspont. A Regát, na az esetleg talán nemzetállami terület, de Románia egésze semmiképp. Nevezheted az én véleményemet tőlem nacionalistának, kimondatlanul ez meg az. A nyugati meg a székely megyék ettől még mindenképp kilógnak a nemzetállami összképből. Az összmagyarság Romániában pedig továbbra is olyan mennyiségben lesz jelen, hogy semmiféle nemzetállam nem lesz, és továbbra is baromi nagy balhék lesznek ebből. Ja, és a területi kérdés is terítéken marad, bármennyire is őrjöngenek miatta sokan akár Romániában, akár itthon.

GERI87 2013.01.15. 18:51:02

@dzsugasvili:

Csak reális vagyok, arra kell építeni amire lehet.
Erős, az autonómiát támogatni akaró és képes magyar államra és azt támogató külföldre nem lehet számítani.
Az asszimiláció természetes folyamat is, a városiasodással jár többek közt, nem csak vérgőzös ármánykodás.
A szórvány magyarság el fog tűnni mert a kis falvaknak nincs népességmegtartó erejük...

A horvát, szlovén területeken élő szórványmagyarság már csak mutatóban van és öregszik...

"A Regát, na az esetleg talán nemzetállami terület, de Románia egésze semmiképp."

Ezt nem te fogod eldöntetni. Vannak statisztikák.
Az hogy neked nem tetszik az egy dolog.
Lehet nemzeti színű szemellenzőt felvenni és nekimenni a falnak majd pocskondiázni, de attól még ostoba dolog és ez az ami NEM segíti a határon túli magyarok boldogulását, megmaradását.
Ehhez reálpolitika kell, a valós helyzet felismerése, nem soha nem volt etnikai arányok meg történelmi jogok puffogása...

"Az összmagyarság Romániában pedig továbbra is olyan mennyiségben lesz jelen, hogy semmiféle nemzetállam nem lesz,"

Romániában a magyarok aránya 6,5%...a románok aránya 88%, tehát román nemzetállamról beszélhetünk.

Nem tudom miért jó széllel szembe hugyozni..
Miért áltatod magad?

"Ja, és a területi kérdés is terítéken marad"

maximum szélsőjobbos hülyék tartják napirenden a kispárnájuk alatt.

Timnorc 2013.01.15. 19:01:14

@GERI87: 2013.01.15. 14:16:31-kori hozzászólásodra válaszul:

Tényleg csak a teljesség kedvéért írom ezt:

A közvetlenül Trianon előtti magyar területeken a ma nem 9 ország osztozik, hanem 10; tehát nem csak HU, SK, PL, RO, XS, UA, HR, SI, AT, hanem BA is. (így rövidebb)
Igen, Bosznia-Hercegovinában több olyan település is van, ami közvetlenül Trianon előtt magyar terület volt.
Ezek közül Mali Skočaj, Veliki Skočaj, Zavalje és Mali Baljevac az elcsatoláskor is lakott település volt, míg Pršine Uvale, Medjudražje és Vučjak lehet, hogy nem volt lakott, de ezek mind bosnyák területen vannak ma.

GERI87 2013.01.15. 19:01:56

@dzsugasvili:

Tévedtem: Nem 3 hanem 2 megyében van csak magyar többség: Hargita, Kovászna (84 és 73 %)
Még 4 megyében: Szatmár, Bihar, Maros, Szilágy pedig a lakosság negyede harmada (35-25-39-23%).

Az összlakosság 6,5%!....6,5!
Erdély 19,6%........19,6!

Tessék, emészd:

hu.wikipedia.org/wiki/Rom%C3%A1nia_megy%C3%A9i

hu.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1jl:Romania_harta_etnica_2011.PNG

GERI87 2013.01.15. 19:08:55

@Timnorc:

lehet, de a felsorolás az AKKORI állapotot mutatja, tehát hogy akkor hova kerültek.

Ezek Lika vidékiek mind? Nem néztem most utána az összesnek.
Valószínűleg a jugoszláv időkben kerültek Boszniához.
A szlovén-horvát határ is módosult a jugó időkben pár muravidéki fal cserélt gazdát.
Illetve a bánságban román-jugo területcsere is volt, szóval voltak változások ez is olyasféle lehet...

Timnorc 2013.01.15. 19:23:36

@GERI87:

Jó, jó. Én csak pontosítottam egy kicsit. Nem azt mondom teljesen pontossá tettem.

Bár pl. Ukrajna annyira mondható "AKKORI"-nak, mint Bosznia. :-)

Egyébként igen, Lika Krbava vármegyéhez tartoztak.

GERI87 2013.01.15. 19:32:46

@Timnorc:

Semmilyen forrást nem találtam az elcsatolás idejéről, miértjéről.
Lehet még az SZHSZ kir. idején történt, lehet hogy Tito idejében...

Mystes 2013.01.15. 19:56:58

Ki foglalkozik azzal, hogy a Daytoni béke után hogyan irtják a kisebbségeket Dél-Európában?

Ugyanígy nem foglalkozik velünk sem senki.

GERI87 2013.01.15. 20:01:36

@Mystes:

Hol irtják most?
Kisebbség ellenes intézkedések vannak, de írtani...

"nem foglalkozik velünk sem senki."

Miért foglalkozna? Te miért nem, a magyar állam miért nem foglalkozik a Lettországi orosz kisebbségek jogaival, helyzetével?
Na látod...

Mystes 2013.01.15. 20:21:54

@GERI87: Jajistenem, ez a kibaszott magyar mentalitás, hogy azt keresi, mibe tudna belekötni.

Igen, nem "irtják". Ugyanaz történik velük, mint velünk a határontúl. Vagy ezt nem érted meg, ha az "irtják" szót írom le?

És így van, egyáltalán nem kell, hogy "velünk" foglalkozzék a nyugat, mi sem foglalkozunk másokkal. De azért azt a kibaszott Trianont Nyugat hozta össze! Akkor mi a fasznak "foglalkoztak" velünk? Akkor most se mondjuk, hogy most meg minek foglalkoznának velünk.

Mystes 2013.01.15. 20:25:29

@Mystes: Ha a közép-európai országok meg tudnának állapodni, hogy vitás területi kérdéseiket népszavazás alapján rendezzék, semmi baj nem lenne.

De ezt sem nyugat nem hagyta anno, sem most nem akarják ezek az országok. A magyarok akarnák.

Márpedig ilyen békés, nyugodt környezet/idő erre nemigen lesz még egy a jövőben.

GERI87 2013.01.15. 21:11:19

@Mystes:

Kibaszott magyar mentalitás hogy mindig más a hibás....
A nemzetiségek elszakadását, a magyar államtól való elidegenedését, a területvesztést a magyar kisebbségpolitika és a magyar politikai elit rossz helyzetfelismerése "hozta össze", az etnikai határokat nem követő és egyéb szankciókkal járó trianoni békét pedig a vesztes világháború és a MO elleni kisantant intervenció idején hozott rossz kormányzati politika "hozta össze".

"Akkor mi a fasznak "foglalkoztak" velünk?"

Háború volt, és mi a vesztes oldalon fejeztük be. rémlik vmi?
Mit vártál megdicsérnek?

Mystes 2013.01.15. 21:23:57

@GERI87: A magyar kisebbségi és jogvédelmi törvényeknél, vallásszabadság Torda, illetve 1867, nem találsz jobbat egész Európában, mai szemmel nézve sem!

Nem kell azt hinni, hogy ha valaki "mindent jól csinál", akkor az a siker záloga, és fordítva, ha rosszul, akkor biztos elbukik.

Nyugaton még szanaszét gyilkolták egymást, amikor nálunk már türelmi rendelet volt! Hozzánk már a keresztyénséget is erőszakkal hozták be! Nyilván mert ők maguk is erőszakosak voltak.

Cinikusnak tartom a MENTEGETŐZÉST, hogy akkor ezek szerint a győztesnek mindent szabad.

Akkor ezek szerint mégsem kóser Trianon? Köszönöm szépen a beismerést.

Üdv

Mystes 2013.01.15. 21:29:08

@GERI87: Ha Trianon olyan egyszerű lett volna, nem vitatkoznak róla hónapokig!

Röviden: mitán a nyugatiak már (időben) megbaszták a maguk kisebbségeit, úgy gondolták, hogy ez az egyetlen járható út az üdvösségbe.

Sikerült nekik így két világháborút generálniuk, ami után Európa úgy összeroppant, hogy majdnem eltűnt az amerikai/szovjet süllyesztőben.

vallatas 2013.01.15. 21:34:27

@Mystes:
nem az igazságról vitatkozunk.... persze, hogy Trianon igazságtalan volt, ezt nem is kérdőjelezzük meg, az okát viszont kell és muszáj vizsgálni, ha netán újra ilyen nagy Magyarországunk lesz. :-)

GERI87 2013.01.15. 21:36:30

@Mystes:

Persze hogy mi akarnánk, hisz a helyzet számunkra kedvezőtlen nem pl a szlovákoknak.
Miért akarnának területet veszteni?
Egyoldalúan meg nem megy.

lazarus.elte.hu/hun/maps/ke2500.gif

Közép-Európában Koszovó és Bosznia ami gócpont és vannak vitás területi kérdések. Többnyire viszont nincs konfliktus a határok mentén:

www.llmap.org/images/EastCentralEurope/SourceMap_Page55.jpg

Többségében a határok etnikai határokká váltak (német, osztrák) nincs konfliktus a határ mentén (magyar, bolgár, lengyel, bosnyák, román, török kisebbség) ill. megoldódott a kisebbség helyzete (Tirol) autonómia által, épp megoldódni látszik (észtországi orosz) vagy nincs előrelépés, rosszabbodik (lettországi orosz).

GERI87 2013.01.15. 21:48:15

@Mystes:

"nem találsz jobbat egész Európában, mai szemmel nézve sem!"

A korra nem volt jellemző a toleráns kisebbség politika, nem is mondtam egy szóval se hogy az volt, de ettől még a magyar kisebbség politika nem volt reális, józan. Lehet hogy európai szemmel elfogadható volt de a MAGYAR belső viszonyokhoz képest pedig NEM!
Az hogy az írekhez, walesiekhez képest milyen, tökmindegy, mivel nekünk a sajátjainkat kellett figyelembe venni, aszerint pedig elégtelen volt a magyar kisebbségpolitika.

"nem találsz jobbat egész Európában,"

Volt, finnek az orosz cárságban...
Bolgár nemzetiség politika.

"Nyugaton még szanaszét gyilkolták egymást, amikor nálunk már türelmi rendelet volt!"

vallási téren türelmesek voltunk, etnikai téren nem, ez nagyobb problémához vezetett.

"Hozzánk már a keresztyénséget is erőszakkal hozták..."

Na és? Sok más helyre is.

"akkor ezek szerint a győztesnek mindent szabad."

igen, a győztes általában azért győztes hogy megtegyen olyat amit a vesztes nem tud....jééé!

"Akkor ezek szerint mégsem kóser Trianon? Köszönöm szépen a beismerést."

Demagóg vagy és fingod nincs az okokról, tényekről, csak fröcsögsz mert ennyit tudsz!

Mystes 2013.01.15. 21:51:43

@GERI87: Én úgy veszem észre, hogy te vagy az erőszakos, nem én.

Akinek igaza van, annak nem kell így előadnia magát, mint neked.

GERI87 2013.01.15. 21:54:20

@vallatas:

Az okok teljesen nyilvánvalóak, csak ez fájdalmasan érinti a magyar társadalmat, pont olyan nehéz szembenézni vele mint pl a románoknak a hibás dák-római kontinuitás elmélettel, a macedónoknak a makedón folytonossággal stb...
Megdőlne egy mítosz, a nemzeti identitás egyik alapja...

Ehhez ész kell, meg racionalitás. A magyar nemzetfelfogás nem tart itt....sőt visszafelé halad a külsőséges, díszmagyaros, turulos, soviniszta irányba, megfűszerezve pár jelenkori baromsággal.

Mystes 2013.01.15. 21:54:58

@vallatas: Persze, hogy nem az igazságról. Az igazság ugyanolyan szimbólum, mint bármi más.

GERI87 2013.01.15. 21:56:05

@Mystes:

Én tényeket közlök, te meg hülye akarsz maradni.
A buta ember mindent támadásnak vesz amit nem ért.

Mindennek utána lehet nézni amit mondtam.

Mystes 2013.01.15. 21:56:29

@GERI87: Miért, mi "a nemzeti identitás alapja"? A nemzeti identitás mindig változik.

Mystes 2013.01.15. 21:59:14

@GERI87: Örülök, hogy ilyen kibaszott okos vagy a magyar kisebbségpolitikáról, párszáz év távolából!

Mystes 2013.01.15. 22:05:23

Érdekes, ha az Osztrák-Magyar Monarchia nyeri meg a háborút, akkor senkinek nem jutott volna eszébe, hogy a magyar kisebbségpolitika már évszázadok óta rossz.

Jé.

GERI87 2013.01.15. 22:06:57

@Mystes:

Trianon a nemzeti legendáriumunk része, egy nagy nemzeti sokk, közös történelmi elemünkké vált.
Azért nehéz szembenézni a tényeivel mert kialakult egy (hibás) kép róla ami érzelmi alapú és ezért fájdalmas és konfliktusokkal teli hozzányúlni, pont mint a holokauszt, a nyilas terror, a kommunizmus...

"A nemzeti identitás mindig változik."

A magyar nemzeti identitás alapjai adottak, egyébként már erről is beszéltünk, hogy épp emiatt is következett be Trianon: a magyar állam- , nemzetkép és a nemzetiségek összeegyeztethetetlensége miatt.

A legtöbb revizionista, irredenta még ma is kizárólag a magyarság hazájának tekinti a kárpát-medencét és egységesítését is csak a magyarság kizárólagos vezetése, dominanciája alapján tudja elképzelni.

Mystes 2013.01.15. 22:14:34

@GERI87: Miért, Trianon nem sokk? Nemcsak mi nem hevertük ki, hanem az utódállamok sem, amik közül több azóta már fel is bomlott. Biztos nem véletlenül.

Ez nemcsak nekünk sokk! Ez mindenkinek sokk. Ez nemcsak nekünk legendárium, hanem mindenki legendáriumot kezdett építeni azóta körülöttünk. Miért?

Írjuk bizony ezt is a negatívumok közé!

Mystes 2013.01.15. 22:17:13

@GERI87: Ebből annyi igaz, hogy a magyarság adhatja ennek a magját, akaratát. A közös tradíciót is csak mi őrizzük.

De csak akkor lesz ebből valami, ha a környezetünk rákényszerül.

GERI87 2013.01.15. 22:18:07

@Mystes:

Tudod vannak dolgok amik le vannak írva és nem vesznek el....

www.1000ev.hu/

"Érdekes, ha az Osztrák-Magyar Monarchia nyeri meg a háborút, "

Ha megnyeri, azzal csak elodázza a nemzetiségek elszakadását, a vesztes háború nem oka volt az elszakadási vágynak, de ez adott rá alkalmat.

"akkor senkinek nem jutott volna eszébe, hogy a magyar kisebbségpolitika már évszázadok óta rossz."

Tudták ezt, de a magyaroknak nem volt érdeke változtatni amíg volt a monarchia és nyertes (kiegyezés) pozícióban voltak, a háború után meg már nem lehetett visszacsinálni....minden próbálkozás (Jászi, Károlyi) hiábavaló volt, mert a nemzetiségek '48 óta már nem akartak a magyar állam keretein belül élni.

Mystes 2013.01.15. 22:23:57

@GERI87: Most biztos jobb nekik! Akkor egy erős középeurópai birodalom polgárai voltak, ma meg piszlicsáré kis kiszolgáltatott országok, amik egyenként nyalhatják vagy a nyugat vagy az oroszok seggét. Ha nem, akkor eltiporják őket.

GERI87 2013.01.15. 22:28:30

@Mystes:

"Miért, Trianon nem sokk?"

Azt írtam pont hogy az. Mit nem értesz?

"amik közül több azóta már fel is bomlott. Biztos nem véletlenül."

Ez nem bagatellizálja a rossz magyar nemzetiség politikát és felelősségét.
Azért bomlottak fel mert ők is rosszul kezelték a nemzeti/nemzetiségi konfliktusokat.
ennyi.

"Ebből annyi igaz, hogy a magyarság adhatja ennek a magját, akaratát. A közös tradíciót is csak mi őrizzük."

Pont ez az, hogy a magyarság nemzeti, etnikai alapú tradícióival már nem tudtak (és ma sem tudnak) azonosulni a nem magyar népek az országban, erre jött egy hibás válasz a politikában, és ez vezetett az elidegenedéshez majd az elszakadáshoz.
De fentebb már leírtam. Nézd meg.

Semmiféle akarat nincs a régióban egy közös nagy államra.

GERI87 2013.01.15. 22:33:03

@Mystes:

Igen, gazdaságilag jobban járnának.
De a nacionalizmus évszázadában a nemzeti egység és függetlenség gondolata fontosabb volt ennél. Ezt a monarchia és ezen belül MO nem tudta kielégíteni ezért kis nemzetállamok jöttek létre.

fentebb már kitárgyaltuk hogy mi lett volna a megoldás, az egyetlen járható út, de ez már a XIX.sz-ban túlhaladott volt, még a XVIII.sz-ban lett volna esély rendezni a kérdést. nem sikerült.
Aminek megvoltak az érthető okai.
A bukást lassította a kiegyezés, de nem törölte el.

Mystes 2013.01.15. 22:34:23

@GERI87: Most nincs, jódarabig nem is lesz. De szorosabb együttműködésre rá lesznek kényszerülve.

GERI87 2013.01.15. 22:37:07

@Mystes:

Bármi is lenne, MO nem töltene be benne vezető szerepet.

Mystes 2013.01.15. 22:45:17

@GERI87: Hanem?

A Parlament jelenleg üres felsőháza kiváló lenne erre a szerepre.

vallatas 2013.01.15. 22:45:40

@GERI87:
Szerinted lenne bármi esély arra, hogy a többi nép egy államba tömörüljön a későbbiekben? Itt a kárpárt medencében? Ha van valami ok, mi lenne az.

Mystes 2013.01.15. 22:54:14

@vallatas: Ezt nem tudhatjuk. Félévszázanta, évszázadonként, stb, felmerülnek olyan szempontok, amikről addig még nem is hallottunk, vagy nem voltak addig fontosak.

vallatas 2013.01.15. 23:00:51

@Mystes:
Mondjuk rosszul fogalmaztam ezek már nem szabad népek, egy nemzet tagjai, a nemzet megbecsült tagjai, ők maguk a nemzet, így mégis, hogy képzeled el, hogy egy új államot szeretnének ahol több más néppel élnének együtt? A tapasztalataik meg csak negatívak a múltból, és ez vezetett a felbomláshoz is.

GERI87 2013.01.15. 23:02:21

@Mystes:

:D
Na és? Ez nem érv..

@vallatas:

Az államhatárok sem követik már a Kárpátok, tehát ha lenne sem Kárpát-medencei szövetség lenne, ez az egyik.
A legfontosabb viszont hogy senki sem akarja, és az itteni népek többnyire egymással szemben határozzák meg magukat, államiságuk, nemzeti identitásuk egyik alapja ez.
Kb lehetetlen egy közös román-magyar-szerb-horvát stb államközösség.
Már a Visegrádi négyek sem működött, mert nincs igazán közös érdek, nem is egy régió már stb.

Ami lehetséges irány az az EU.

GERI87 2013.01.15. 23:04:24

@Mystes:

És évszázadokra előre fantáziálni mi értelme?

Mystes 2013.01.15. 23:05:37

@vallatas: Nem eszik olyan forrón a kását. Elég egy megfelelő történelmi helyzet. Tiso például felajánlotta, hogy az autonómia fejében csatlakozik Magyarországhoz. Akkor mi nem fogadtuk el!

De engem különösképpen nem érdekel, ha a Kárpát-Medence nem lesz "egy állam". Történelmi okokból, gazdasági, vízrajzi, termelési, szervezési, mindenféle okokból jó lenne, de valóban, a nemzetiségi kérdés ezeket felülírta.

De eljöhet még egy olyan helyzet, amikor, csillapulnak az indulatok, és ez utóbbiak válnak fontosabbá.

Természetesen új, valamiféle konföderatív alapokon.

vallatas 2013.01.15. 23:06:25

@GERI87:
EU-n belül a közös nyelv a jövő? És ha igen, akkor melyik?
:)

vallatas 2013.01.15. 23:08:46

@Mystes:
Horvátoknál is van olyan rész ahol van ennek támogatottsága, viszont a Dalmátok részéről nincs.
:-)

Mystes 2013.01.15. 23:18:24

@GERI87: Valószínűleg ellenreakció arra, hogy szomszédaink bebetonozzák a Dunát, és mindig mindenről azt hirdetik, hogy ez most már sosem fog változni.

Közben meg világok omlanak össze...

Mystes 2013.01.15. 23:21:42

@GERI87: Mi az, hogy nem érv? Az érv, hogy kijelented, hogy NEM a magyarságnak kellene vezetnie a KE összefogást? Akkor vajon kinek? A Kárpátmedencében még mindig a magyarság a meghatározó erő, csak fel van darabolva.

GERI87 2013.01.15. 23:22:02

@vallatas:

Minek közös nyelv?
Az angol a világnyelv, ezt kellene mindenkinek gyerekkorától megtanítani és szinten tartani.
Soknyelvűség esetén kell egy közvetítő nyelv amit mindenki ért, otthon a szűk környezetben, kultúrában meg vannak a nemzeti anyanyelvek és kész.
Nem kell felszámolni a nemzeti nyelveket.

Mystes 2013.01.15. 23:25:23

@GERI87: A Visegrádiak párszáz évre tekinthetnek vissza.

Az EU-nak nem adok ennyit!

Mystes 2013.01.15. 23:27:27

@GERI87: Ez nem "fantáziálás", egyszerűen realitás. Én nem hiszem el az aktuális lózungokat. A minap a szovjethez igazodjunk, most a nyugati EU-hoz, mindig valakihez...

Jó nekünk a magunk portája.

Mystes 2013.01.15. 23:29:49

@vallatas: Nem holnapban kell gondolkodni. Majd kiforogja magát, várd meg a végét.

A körülöttünk lévő országok nem lehetnek a végtelenségig ellenségesek velünk. Egyszer majd belefáradnak.

GERI87 2013.01.15. 23:30:25

@Mystes:

Kár erre építeni, jelenleg a mostani államterületen is van elég probléma (cigányság helyzete, morális-erkölcsi válság, korrupció, csőd közeli állapot, hitelválság, munkanélküliség) a magyarság jelenleg ezt a kis államot sem képes jól vezetni.....egy nagyobbat akkor miért tudna, miért lenne jobb.

"Mi az, hogy nem érv? "

"A Parlament jelenleg üres felsőháza kiváló lenne erre a szerepre. "

Erre mondtam hogy nem érv, az hogy üres...

"Akkor vajon kinek? "

hagyd el ezt a gondolatmenetet, teljesen irreális fantáziálás...
De ha már kérdezed: a románok jóval többen vannak, gondolom ők nem szakadnának le Erdélynél....szóval ha a lakosságszám a lényeg akkor dominánsabbak.

Ez az egész duna- meg Kárpát-medencei föderalizációs fantáziálás egyébként egy bujtatott magyar irredentizmus....

Tudom, mert anno én is belefolytam a témába.

GERI87 2013.01.15. 23:33:34

@Mystes:

Hatalmas szakadás van a Károly Róbert féle és a mostani között, hatékonyságban a mai az nulla és a viszonyok is megváltoztak azóta.

"Ez nem "fantáziálás", egyszerűen realitás."

De az, fantáziálás.
A kisállami realitás az hogy oda dörgölődzünk ahova épp kell, mert a kisállamok önös érdeke ez.
Különben felzabálják őket.
Lehet ezt nem szeretni de ez van, a románok ezt mindig is jobban tudták és ezért nekik van Erdélyük meg nemzeti egységük nekünk meg nincs.

Mystes 2013.01.15. 23:39:24

@vallatas: Igen, van ilyen közös nyelv. Az angolok szerint az angol, de ők nemsokára kilépnek az EU-ból. A franciák szerint a francia. A németek szerint meg a német.

Nemsokára csak a németek maradnak az EU-ban.

Úgyhogy az én tippem a német! :)

Mystes 2013.01.15. 23:45:39

@GERI87: Nézd, ha te tudod, akkor nyilván nincs vita.

Mystes 2013.01.15. 23:47:30

@GERI87: Irredentizmus?

Juj!

Miket nem beszélsz.

Meg ne halljam ezt a szádból!

GERI87 2013.01.15. 23:51:22

@Mystes:

Az esetleges "Honna veszed?" kérdés végett írtam.

Mystes 2013.01.15. 23:53:33

@GERI87: A szuverén nem "dörgölőzik". Ők, mármint a románok, eddig valóban nem túl sok szuverénséget mutattak fel. Talán még a legtöbbet Csau alatt, de azt is csak dacból.

A román identitás és szuverenitás nagyon rossz lábakon áll. Jóformán mindent másnak köszönhetnek.

Ellentétben velünk.

Ahogy mondod, a szuverenitásnak ára van!

vallatas 2013.01.15. 23:58:32

@Mystes:
ha egy államba lenne minden nép, akkor a szuverenitásról is lemondanak a csatlakozó népek az egy nemzetté való tartozás végett.
:-)

GERI87 2013.01.16. 00:05:26

@Mystes:

"A szuverén nem "dörgölőzik" "

A kisállam nem szuverén olyan értelemben hogy azt csinál amit akar és ő határozza meg a dolgok menetét, hanem érdekei szerint alárendeli magát annak akinél a legjobbak a lehetőségei.

"Jóformán mindent másnak köszönhetnek."

A realitásuknak, jó helyzetfelismerésüknek köszönhetik azt amit elértek.
nem azért kaptak 'mer csak' hanem tettek érte.

Mystes 2013.01.16. 00:07:00

@vallatas: Hát ez meg mi a fasság?

Még ha így is volna. Nem mindenki egyformán szuverén! Csak papíron.

GERI87 2013.01.16. 00:07:25

@Mystes:

"Ellentétben velünk."

Nos, mi igen sokszor álomvilágban éltünk...

Mystes 2013.01.16. 00:13:41

@GERI87: Legyél már mindjárt román, olyan szépen beszélsz! :)))

Bár nekik valószínűleg nincs szükségük tanácsadóra, anélkül is tudnak dörgölőzni :)))))))

Mystes 2013.01.16. 00:16:35

@GERI87: Igen, tudom. 2 nappal a vh vége előtt "átálltak" :))))))))))))))))))))))))))

GERI87 2013.01.16. 00:24:05

@Mystes:

Mondtam, ne démonizálj, bagatellizálj, ha érdemben nem tudsz cáfolni, érvelni akkor ne mondj semmit, az ilyen léha beszédnek mi értelme van?
Max nevetségessé válsz, meg műveletlennek tűnsz.
Remélem fingtál is egy szaftosat a sok szmájli mellé...

"Igen, tudom. 2 nappal a vh vége előtt "átálltak" "

Volt még más is, az egész XIX.sz elég sikeres román szempontból. De a XX.sz is, a lehetőségekhez képest kihozták amit tudtak a külpolitikában....

Mystes 2013.01.16. 00:26:10

@Mystes: A románság pont egy ilyen kamu :)))))

Nem véletlen, hogy minden történelmi necchelyzetben valami ilyesmi jön ki belőlük :)))))

Spontán!

GERI87 2013.01.16. 00:27:28

@Mystes:

kamu az eszed tokja...

Mystes 2013.01.16. 00:35:38

@GERI87: Nyilván, hogy a 19. század "elég sikeres" román szempontból, hiszen akkor jöttek létre.

Mystes 2013.01.16. 00:38:17

@GERI87: Te mondtad, hogy tudnak dörgölőzni! Én csak ráerősítettem :)))

Bár ezt valószínűleg ők nem így mondják! :))

regress 2013.01.16. 20:21:27

soha sem volt ,nagy magyarország.ezt csak néhány aghalott állítja.itt németországban letagadom ,hogy magyar vagyok,mert rajtun röhögnek

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!


Ide kattintva támogathatod munkánkat!

süti beállítások módosítása