Ténytár

Térfigyelők
Mi ez?

Ide kattintva támogathatod munkánkat!

lájkolj.be

                      

ténytár.site

  • Hibás feed URL.

ténytár.blog

tiszta.politika

Átlátszo.hu

napi.hu

Nincs megjeleníthető elem

csiripelj.rá

Friss topikok

Címkék

#masturhate (1) 12 éves büntethetőségi korhatár (1) 180 perc (1) 1956 (1) 1 dolláros aukció (1) 2010-2014 (1) 2011 (1) 2012 (2) 2012 es költségvetés (3) 2013 (3) 2013 as költségvetés (1) 2014 (4) 2014-es választás (2) 2016 (3) 2017 (2) 2018 (1) 2024 (1) 25 év alattiak (1) 2 millió ft feletti fizetes (1) 4-es metró (1) 4k (1) 56 (2) 65 év felettiek (2) A hétvégén újabb súlyos csapás érte a magyar sajtószabadságot (1) A volt soros-ösztöndíjas sorosozik (1) abortusz (4) abortusztabletta (2) ábrák (1) abszurd szabályozás (1) adathamisítás (1) adatvédelem (2) adatvédelmi ombudsman (1) áder jános (23) adó (62) adócsökkentés (11) adócsomag (2) adóék (2) adóemelés (14) adóemelések (1) adófizetők száma (1) adójóváírás (1) adók (3) adókedvezmény (3) adomány (1) adóparadicsom (1) adópolitika (5) adórendszer (9) adósmentés (4) adósság (14) adósságállomány (2) adósságátvállalás (2) adósságbesorolás (1) adósságcsapda (1) adósságcsökkentés (1) adósságelleni harc (1) adósságfinanszírozás (1) adósságpálya (1) adósságszabály (1) adósságszolgálat (1) adósság elleni harc (1) adósság plafon (1) adósság szakadék (1) adóterhelés (2) adótörvény (1) adóváltozások (1) adózás (12) áfa (11) áfacsalás (1) áfa emelés (1) afrika (1) agenda2020 (1) agrárium (5) agrárkamarai törvény (1) agresszió (1) agyelszívás (1) ágyszám (1) ákk (2) AKK (2) ÁKK (1) ákos (1) aktivitás (2) alacsony bérek (1) álamfő (3) alapítvány (2) alapitvány (2) alapjogok (3) alapkamat (1) alapszámla (1) alaptörvény (89) Alaptörvény (4) alaptörvény-ellenes (1) alaptörvény átmeneti rendelkezései (2) alaptörvény negyedik módosítása (1) albérlet (1) álhírek (1) alkohol (1) alkoholadó (1) alkotmány (63) alkotmány. (1) alkotmánybírák (4) alkotmánybíróság (63) alkotmányellenes (4) alkotmányjogi panasz (4) alkotmánykorrekciós (1) alkotmánymódosítás (3) alkotmányosság (3) alkotmányos alapelvek (1) állam (8) államadósság (79) állambiztonsági múlt (1) államelnök (1) államfő (6) államháztartás (5) állami (1) Állami köldökzsinóron a szakszervezetek - nem csoda (1) államigazgatás (7) államilag finanszírozott képzés (1) állami bankrendszer (2) állami ellenőrzés (1) állami koncessziók (1) állami mobilszolgáltató (2) állami rezsicsökkentés (1) állami számvevőszék (3) államkötvény (6) államosítás (56) állampapír (1) állampolgár (1) állampolgárság (3) Állítsuk meg Brüsszelt (1) álllamadósság (1) alsóközéposztály (1) általános (1) általános tartalék (1) amerika (4) amerikai egyesült államok (4) andy vajna (18) angol (3) angyalföld (1) ángyán józsef (9) ankara (1) anomália (1) antiszemitizmus (1) április bolondja (2) áram (2) áramár (2) arany (1) aranybulla (1) áremelkedés (1) árfolyam (8) árfolyamgát (8) árfolyamstabilitás (1) ÁRH 2014 (1) ármegállapítás (1) ármeghatározás (1) árszabályozás (1) ártatlanság vélelme (2) áruházlánc (1) árvíz (1) áthárítás (1) átláthatóság (3) átlátszó (1) átmeneti rendelkezések (1) atom (5) atomerőmű (6) átpolitizáltság (1) átutalás (1) atv (1) átverés (1) auchan (2) audi (2) audit (1) ausztria (4) autóipar (5) autonómia (5) autópálya (1) autósok (2) autóút (1) Az ország közel felében szinte nincs is más munkalehetőség (1) azerbajdzsán (4) A korrupció jobban teljesít - Rogán Antal legnagyobb üzletei (1) a város mindenkié (1) babakötvény (3) baby bond (1) baby boom (2) baja (3) bajnai (1) bajnai gordon (22) bajnai kormany (1) baka andrás (3) bakondi györgy (1) Balassagyarmat (1) balkán (1) balliberális (1) balogh zoltán (5) balog zoltán (5) baloldal (4) baloldali önkormányzatiság (2) balosgh zoltán (1) balsai istván (3) baltás gyilkos (3) bank (14) bankadó (12) bankbetét (4) bankelszámoltatás (1) banki portfolió (1) bankmutyi (1) bankok (5) bankrendszer (7) barack obama (3) bayer zsolt (1) becsó zsolt (1) befektetés (4) befektetői környezet (1) Beismerték (1) békemenet (1) belügyminisztérium (2) bencsik jános (4) benzin (4) bér (5) bérek (19) béremelés (14) béremelkedés (1) berki krisztián (1) bérkompenzáció (1) bérlakás (2) berlin (1) bernáth ildikó (1) bérplafon (1) bérpótlék (3) beruházás (8) beruházások (1) beruházásvédelem (1) bérunió (1) best of (4) betétesek (1) bevándorlás (29) bevándorlók (16) bevétel (2) Biden (1) bilderberg csoport (1) bírák (5) bírák felmentése (1) bírók (2) bíróság (7) bírósági reform (2) bíróságok (4) bírság (2) biszku bela (2) bizonytalanok (4) bizonytalanság (2) bizottság (2) biztoítási adó (1) biztonság (1) biztonsági (1) biztonsági gáztározók (1) bkk (1) bkv (3) blöff (1) blog (2) blogok (2) bodnár zoltán (1) bojkott (1) bokros lajos (2) bölcsöde (1) bolt (1) boltbezárás (10) bőnyi rendőrgyilkosság (1) borkai (1) börtönkódex (1) botka lászló (2) botrány (1) botrányok (1) bővítés (1) bóvli (3) brad pitt (1) brexit (6) brókerbotrány (10) brüsszel (16) Brüsszel (9) btk (2) Btk (1) bubi (1) buda-cash (5) budai fonódó villamos (2) budai gyula (1) budai vár (2) budapest (24) budapesti olimpia (8) budapesti választási rendszer (4) budapest bank (1) budapest pride (1) budapest szíve program (1) büdzsé (1) bukta (5) bűnözés (1) büntetés (1) büntetőeljárás (1) büntetőjog (1) büntetőjogi felelősség (3) büntetőpolitika (3) büntetőügy (4) Büntető törvénykönyv (1) büntető törvénykönyv (3) bürokrácia (4) bürokrácia csökkentés (2) busztender (1) bv kódex (1) cafeteria (5) cafetéria (3) cba (14) cégfelszámolás (1) célpont (1) centralizáció (5) cenzúra (1) CEU (4) churchill (1) CIA (1) cigányság (3) cigaretta (7) cigarettaárusítás (6) cigarettacsempészet (2) citadella (1) civilek (13) civil szervezet (4) civil szervezetek (8) civil szféra (7) clinton (1) cnn (1) cöf (4) connie mack (1) continental (2) coop (2) corpus (1) corvinus (4) csak a közmunka (1) család (8) családbarát kormány (6) családi adókedvezmény (5) családi adózás (2) családi csődvédelem (1) családi pótlék (1) családon belüli erőszak (3) családtámogatás (4) családvédelem (3) csalás (4) csányi sándor (2) csárdi antal (1) csecsemőhalanadóság (1) cséfalvay zoltán (1) cselekvőképesség (1) csepreghy nándor (3) csipszadó (1) csőd (4) csodafegyver (1) csok (7) csúcstalálkozó (1) csúsztatás (3) czomba sándor (2) Czunyiné Bertalan Judit (3) dagály (1) debrecen (1) deficit (11) defláció (1) déli áramlat (2) déli krónika (1) demeny (1) demográfia (10) demográfiai portré (1) demokrácia (4) demokratikus alapértékek (2) demokratikus koalíció (5) demszky gábor (1) depriváció (2) derex index (1) deutsch tamás (2) deviza (6) devizaadós (6) devizaadósok (10) devizaadósság (4) devizaadós mentés (2) devizaalapú hitel (7) devizadósság (1) devizahitel (17) devizahitelesek (9) devizatartalék (4) diákhitel (3) diákok (3) diáktüntetés (1) diktatúra (2) diósgyőr (1) diploma (3) diplomácia (2) diplomamentő program (1) diplomások (1) dizájnerdrog (1) dízel (1) DK (2) dk (17) dkp (1) dohány (9) dohánypiac (9) dohányzás (7) doktori (1) doktori disszertáció (1) dollár (2) dollárkötvény (1) domonkos lászló (1) donald trump (2) dopeman (2) drog (3) drogok (2) drogpolitika (3) drogstratégia (1) drogteszt (2) dunaferr (1) dunai hajózás (1) duna aszfalt (1) e-cigaretta (2) e-útdíj (2) e.on (2) E.On (1) ebesz (6) echo tv (1) egészség (7) egészségügy (32) egészségügyi dolgozók elvándorlása (8) egészségügyi ellátórendszer (7) egészségügyi kiadások (7) egészségügyi salátatörvény (1) egy (1) egyéni képviselői indítvány (1) egyéni munkajog (1) egyéni számla (4) egyéni számlák (1) egyenlőség (1) egyenlőtlenség (2) egyes (1) Egyesült Államok (1) egyesült királyság (3) egyetem (14) egyetemi autonómia (8) egyház (6) egyházi iskolák (8) egyházügyi törvény (2) egykulcsos adó (16) egykulcsos adórendszer (5) egykulcsos jövedelemadó (1) egykulcso adó (1) egyszerűsített honosítás (1) egyszerűsített vállalkozói adó (1) egyszerű emberek (1) együtt (2) együtt-pm (10) egyutt2014 (4) együtt2014 (8) együtt2014-pm (1) együtt2014 pm (2) együtt214-pm (1) együtt 2014 (4) együtt pm (2) eho (1) einstand (6) ejeb (1) ejtőernyőzés (1) ekb (1) elbocsátás (1) elégedettség (1) élelmiszerek (3) élelmiszerlánc-felügyeleti díj (3) élelmiszerláncmutyi (1) elemzés (2) elemzések (2) életpályamodell (2) élettárs (1) élettársi kapcsolat (1) elhúzódik (1) elképesztően sok hazugság (1) ellátás (3) ellátórendszer (1) ellenállás joga (1) ellenségkép (2) ellenségkeresés (2) ellentmondások (1) ellenzék (26) ellenzéki összefogás (2) ellenzéki széthúzás (1) elmúlt nyolcév (1) elnök (2) elnökség (1) elosztás (1) előválasztás (2) előzetes (1) előzetes-regisztráció (1) előzetes letartóztatás (1) előzetes regisztráció (6) előzetes választói regisztráció (3) élsport (1) elszámoltatás (2) elte (1) elvándorlás (23) élveszületés (1) emberek (1) emberi jogok (2) emberi jogok európai egyezménye (3) emberi méltóság (1) emberi méltósághoz való jog (3) emelés (1) emmi (9) energetika (10) energetikai különadó (1) energia (5) energiaárak (8) energiahatékonyság (3) energiaital (1) energiastratégia (2) energiaszolgáltatók (1) energia politika (4) engedély (1) ep-választás (1) építés (1) építésügy (1) építőipar (5) érdekegyeztetés (3) erdő péter (1) erkölcs (1) erkölcsi nevelés (1) erkölcstan (1) erőszak (1) erste (1) értelmiség (1) erzsébet program (4) erzsébet utalvány (5) esa2010 (1) esélyegyenlőség (6) esélyteremtés (1) eskü (2) esma (1) ésszerűsítés (1) észak-írország (1) eszergom (1) eszmerendszer (1) esztergom (3) eu (16) EU (27) eu-transzferek (4) euratom (1) euró (8) európa (12) európai (5) európai bíróság (2) európai bizottság (29) európai emberi jogi bíróság (2) európai néppárt (1) európai parlament (8) európai parlamenti választások (3) európai tanács (1) európai unió (65) európa nap (1) európa tanács (1) eurostat (3) eurózóna (3) eutanázia (1) eu források (2) eu pályázatok (2) eu pénzek elosztása (2) eu zázsló (1) év (1) eva (1) évértékelő (8) évvége (1) eximbank (2) export (8) extraprofit (1) facebook (1) fagyhalál (1) fal (2) falus ferenc (3) fapál lászló (2) farkas flórián (1) faz (1) fed (1) fegyvertartás (1) fehér ház (1) fejlesztés (2) fejlesztéspolitika (5) fejlődés (3) fékek és ellensúlyok (49) feketegazdaság (2) feketehumor (1) feketekereskedelem (3) fekete piac (2) felcsút (10) feldolgozóipar (1) félelnöki rendszer (1) fellegi tamás (2) felmentés (1) felminősítés (1) felnőttképzés (3) felsőoktatás (47) felsőoktatási kerekasztal (1) felsőoktatási törvény (5) felszámolás (1) felszámolói névjegyzék (1) felszámolómutyi (1) félszuperbruttó (1) feltalálómutyi (1) feltörekvő piacok (2) felügyelet (2) felügyeleti díj (1) felvételi (1) felzárkózás (1) fémkereskedelem (1) fenntartás (1) fenntartható rezsicsökkentés (1) fer (1) férfiak 40 (1) fesztivál (1) fesztiválmutyi (1) fhb bank (3) fiatalkori munkanélküliség (2) fiatalok (6) fiatalság (6) fidelitas (2) fidesz (475) Fidesz (32) fiktív kötvény (1) financial times (3) finanszírozás (2) finanszírózás (1) finkelstein (1) fiscal cliff (1) fiskális expanzió (1) fiskális politika (5) fitch (2) fizetős utak (2) foci (23) focistadion (8) fociultrák (1) fodor gábor (2) fogamzásgátlás (1) foglalkoztatás (42) foglalkoztatási fordulat (1) foglalkoztatói pénztár (1) foglalkoztatottak (2) foglalkoztatottság (9) foglyul ejtett állam (1) fogolydilemma (1) fogvatartás (1) fogyasztás (12) fogyatékosok (2) föld (14) földadó (1) földárverés (5) földbérlet (5) földgáz (1) földhivatal (1) földikutya (1) földmutyi (18) földművelésügyi minisztérium (1) földosztás (10) földpályázatok (5) földpolitika (4) földprivatizáció (3) földtörvény (8) folyófizetési mérleg (1) főpolgármester (2) forint (5) forintárfolyam (4) forinthitel (1) forintosítás (3) forradalom (2) fotó (1) főváros (7) fővárosi közgyűlés (4) fővárosi vízművek (1) fradi (2) fradi security (2) frakció (3) frakcióvezető (1) franciaország (2) frankhitel (2) freedom house (1) frekvencia (1) ftc (1) függetlenség (4) fülkeforradalom (1) fülöp-szigetek (1) fürjes balázs (1) futár (1) futballstadionok (1) futsal-diplomácia (1) garancsi istván (7) gaskó istván (1) gáz (6) gázár (7) gazdagok (2) gazdaság (254) gazdasági menekültek (4) gazdasági modell (1) gazdasági növekedés (7) gazdasági szabadságharc (3) gazdasági teljesítmény (8) gazdasági versenyhivatal (2) gazdaságpolitika (18) gazdasgái növekedés (1) gázmutyi (3) gazprom (2) gdp (64) GDP (6) gerrymandeing (1) gilly gyula (1) gimnázium (1) gini-index (1) GIRO (1) giro szász andrás (1) giró szász andrás (2) globális felmelegedés (1) gloviczki zoltán (1) gni (1) gödör (1) göncz árpád (1) gondnokság (1) gongó (1) google-adó (1) görög (1) görögország (1) green peace (1) gulyás gergely (2) gumilövedék (1) gundel takács gábor (1) gvh (3) gyár (1) gyárbezárás (1) gyarmat (1) gyed (4) gyed extra (2) gyere haza fiatal program (3) gyermekéhezés (3) gyermekszegénység (6) gyermekvállalás (7) gyermekvédelem (2) gyes (3) gyíkember (1) gyógyszerpiac (1) gyógyszertárak (1) gyorshajtás (1) gyorsítás (2) győzteskompenzáció (1) gyulabérlet (2) gyülekezés (1) gyűlöletbeszéd (3) gyurcsány (2) gyurcsányi út (1) gyurcsány ferenc (16) gyurcsány ference (1) gyurcsány kormány (1) gyurta dániel (1) g fodor gábor (1) habeas (1) habeas corpus (1) habony árpád (3) hadházy ákos (1) hadsereg (1) hagyó miklós (1) hajléktalanok (4) hajléktalanság (2) hajógyári sziget (1) haladás (1) halálbüntetés (2) halálozás (1) hálapénz (1) halászat (1) halgazdálkodás (1) hallgatói nyilatkozat (1) hallgatói szerződés (3) hanem növeli a társadalmi különbségeket (1) hangulatjavító intézkedések (1) hanta (8) hantablog (3) hantaméter (4) hármas metró (2) három csapás (1) harrach péter (2) harrac péter (1) harry potter (1) hatalommegosztás (3) határon (2) határon túli magyarok (8) határon túli magyarság (1) határon túli szavazók (4) határvédelem (3) határzár (4) hatóság (2) háttérhatalmak (1) havi ténytár (2) házasság (2) hazautalások (2) háziorvosok (4) háznagy (1) házszabály (5) háztartások (1) hazugság (10) helyi adó (1) helyi demokrácia (1) hende csaba (2) Hernádi Zsolt (1) heti valasz (1) hiány (5) hiánycél (2) híd (1) himnusz (1) hipermarketadó (1) híradó (1) híráramlás (1) hírcsinálók (1) hírek (1) hírtv (3) hitel (14) hitelezés (4) hitelkeret (1) hitelminősítés (3) hitelminősítő (3) hitelösztönzés (1) hitelszerződés (1) hittan (2) hit gyülekezete (1) hivatal (1) (1) hódmezővásárhely (1) hoffmann rózsa (48) hoffman rózsa (1) hogy nincs érdekérvényesítés (1) hogy véletlenül sem foglalkozzunk az ország valós problémáival (1) hóhelyzet (1) holocaust (3) holocaust emlékév (2) holoda attila (2) homoszexualitás (1) honvédelmi minisztérium (1) honvédség (3) höok (2) horgászat (1) horgászmutyi (1) horn gyula (1) horthy-kultusz (1) horthy miklós (1) Horvátország (1) hozam (4) hozamok (1) hozzáadott érték (1) hrw (1) hulladék (7) hulladékgazdálkodás (12) humántőke (1) hungária értékpapír (2) hungaroring (1) húsáfa (1) hustler (1) idegenellenesség (1) idegennyelv (1) idegen nyelv (1) időközi választás (4) idomsoft (1) idősek (2) ifjúsági munkanélküliség (2) igazság (1) igazságosság (1) igazságszolgáltatás (5) ígéret (3) ígéretek (2) ígéretmérő (3) Így rombolja a Fidesz a pénzügyi kultúrát (1) Így lett az egyház a Fidesz egyik legnagyobb szekértolója (1) illegális bevándorlók (3) illés zoltán (4) illeték (1) illiberális (2) imf (36) import (4) INA (1) index (2) indokolás (1) infláció (20) információ (1) információszabadság (4) infrastruktúra (3) ingatlanmutyi (1) ingatlanpiac (3) ingatlanvásárlás (5) innováció (2) insegmunka (1) integráció (1) International (1) internet (5) internetadó (7) intézkedések (2) ipar (9) iparosítás (1) iparűzési adó (1) irányító hatóságok (1) irónia (2) iskola (3) iskolarendőr (1) iskolaszövetkezetek (3) italpiac (1) ítélet (1) Itt az Európa Bajnokság - Vége is a parlamenti ülésszaknak (1) jan slota (1) járai zsigmond (1) járás (7) járási hivatal (4) járások (3) járműgépgyártás (1) járulék (3) járulékcsökkentés (3) járulékplafon (2) játékadó (1) játékautomata (2) játékgépek (1) jávor benedek (2) jegybank (15) jegybanki függetlenség (4) jegybanktörvény (2) jegyző (1) jelentés (1) jobban teljesít (1) jobbik (44) jobbik mszp (2) jobboldal (1) jog (1) jogalkotás (3) jogállam (14) jogállamiság (7) jogfenntartó nyilatkozat (1) jogorvoslat (2) jólét (1) jóléti (1) jóléti állam (2) jóléti rendszerváltás (2) Jön a totális államosítás a közoktatásban (1) jóri andrás (2) jövedékiadó (3) jövedéki adó (2) jövedelem (1) jövedelmek (3) juhtenyésztés (1) kádertemető (2) kajak kenu (1) kálmán (1) kamat (13) kamatadó (1) kamatcsökkentés (1) kamatkiadás (1) kamatok (1) kampány (23) kampányfinanszírozás (5) kampányfinanszírozási törvény (2) karácsony gergely (2) karácsony gyergely (1) károlyi mihály (1) kártalanítás (3) kartell (1) kartellgyanú (3) kaszinó (6) kaszinómutyi (9) katasztrófa (3) katasztrófaveszély (1) katonai ügyészség (1) kaukusz (1) kávé (1) kazahsztán (1) kdnp (21) keleti nyitás (8) keleti partnerség (1) kéményseprés (2) kényelmi jegy (1) kényszervállakozók (1) kényszervallatás (1) képviselői eskü (1) képviselők (1) képzések (1) képzett munkaerő (1) kérdőív (1) kereskedelem (4) kereszténység (2) keretszámok (6) kerettanterv (1) kerítés (3) kerület (1) készpénzfelvétel (1) kész zoltán (1) kétévi vakáció (1) kétfarkú kutya párt (1) kétharmad (6) kéthetes betét (1) kéthetes kötvény (1) kettős (1) kettős állampolgárok (2) kettős állampolgárság (5) két pofon (2) kézilabda (1) kgbéla (1) kiadás (4) kiadatás (2) kiemelt projekt (1) kiigazító csomag (1) kikötő (1) kilakoltatási monatórium (1) kilépés (2) Kilépnének az angolok - oda a munka (1) kína (4) Kína (1) kinevezés (1) kirekesztés (11) kirekesztettség (1) kisajátítás (1) kisebbségi kormány (1) kisebb állam (8) kisegyházak (2) kishantos (4) kiskereskedelem (7) kiskorúak (1) kispártok (1) kistérség (2) kistérségek (1) kisvállalati adó (1) kisvasút (1) kiszivárogtatás (1) kitekintés (1) kitettség (1) kitiltási botrány (5) kivándorlás (30) kivándorlók (10) kivetítő (1) kivetítőmutyi (1) kkv (5) klebelsberg intézményfenntartó (6) klebersberg intézményi központ (3) klik (2) KLIK (6) klinghammer istván (1) klubrádió (2) koalíció (4) kockás ing (1) kockázat (2) kocsis máté (4) kodifikáció (1) kohéziós alap (1) kohéziós pénz (1) kohéziós pénzek (3) kölcsön (2) kollektív alku (1) költekezés (2) költségstop (1) költségtérités (1) költségtérítés (2) költségvetés (53) költségvetés2016 (1) költségvetés2017 (1) költségvetés2018 (2) költségvetési hiány (6) költségvetési lyuk (1) költségvetési módosítás (1) költségvetési tanács (4) kommunikáció (2) kommunizmus (3) kompetencia (1) kompország (1) koncepció (1) koncesszió (2) kongresszus (3) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (1) konteó (2) kontroll (1) konvergencia (6) konvergenciaprogram (2) konvergencia program (4) konyhakert (1) konzultáció (6) kopaszi gát (1) kopits györgy (1) körbetartozások (1) kordon (1) korhatár (2) korhatár emelés (1) kórház (9) korház (1) kórház államosítás (2) korkedvezményes nyugdíj (1) kormány (23) kormányátalakítás (2) kormányhivatal (4) kormányválság (1) kormányváltás (1) kormányváltó koalíció (1) kormányzati internet (1) kormányzati struktúra (2) környezetpolitika (2) környezetvédelem (7) korrupció (48) korruptció (1) kosárlabda (1) kósa lajos (9) kossuth rádió (2) kossuth tér (1) kötélbarátság (1) kötelezettségszegési eljárárs (2) kötelezettségszegési eljárás (13) kötvény (6) kovács árpád (2) kovács béla (1) kovács lászló (1) kovács zoltán (2) kövér lászló (10) kovi (1) közbeszerzés (13) közbeszerzések tanácsa (1) közbizalom (1) középiskola (3) középosztály (3) középút (1) közérdekű adatigénylés (5) közérdekű adatok (7) közfeladat (1) közfoglalkoztatás (8) közgép (6) közhangulat (3) közhasznúság (1) közigazgatás (8) közigazgatási bíróság (1) közigazgatási reform (4) közjogi érvénytelenség (3) közlekedéspolitika (2) közmédia (7) közmű (5) közmunka (28) közműszolgáltatók (3) közművek (5) köznevelés (7) köznevelési törvény (1) közoktatás (30) közoktatási koncepció (5) közösségi közlekedés (1) közpénz (11) központosítás (4) közszereplő (1) közszféra (1) közszolgálat (3) közszolgáltatások (1) köztársaság (4) köztársasági elnök (13) köztartozások (1) közterület-felügyelet (1) köztévé (1) köztisztviselő (1) közvélemény (2) közvilágítás (1) kritika (1) KSH (2) ksh (11) kubatov gábor (3) külföld (6) külföldi (1) külföldiek földszerzése (1) külföldi magyarok (2) külföldi munkavállaéás (1) külföldi munkavállalás (3) külföldön élők (2) külgazdaság (1) külhoniak (2) külhoni magyarok (2) külképviseletek (1) külképviseleti szavazás (1) külkereskedelem (2) külön (1) különadó (19) különadók (1) külpolitika (13) külső sérülékenység (1) kultúra (2) kultúrpolitika (1) külügyminisztérium (7) kúria (11) kvóta (4) kvótarendszer (10) l. simon lászló (3) labdarúgás (10) Laborc sándor (1) lakásépítés (3) lakáshelyzet (5) lakástámogatás (2) lakhatás (5) lakhatási szegénység (5) lakópark (1) lakossági állampapír (1) lakossági befektetés (1) lánchíd rádió (1) lánczi andrás (1) láng zsolt (1) lázár jános (53) leépítés (1) leértékelés (1) legfelsőbb (1) legfőbb ügyész (5) legrosszabb (1) lelkiismereti szabadság (1) lemaradás (1) leminősítés (1) lengyelország (3) letelepedési kötvény (11) létminimum (8) levélben szavazás (1) levélszavazás (1) lex (16) lexek (12) lex ároktői banda (1) lex átlátszó (1) lex biszku (1) lex boltzár (1) lex ceu (2) lex garancsi (1) lex margitsziget (1) lex mocsai (1) lex MTESZ (1) lex posta (2) lex schmitt (1) lex tesco (1) lex tiborcz (1) lex vajna (1) liberálisok (4) liberalizmus (2) licit (1) ligetprojekt (2) likviditás (2) likvid forrás (1) LMBTQ (1) lmp (31) london (1) ludovika campus (1) luxus (3) luxus adó (1) l simon lászló (1) m0 (1) m1 (5) m1 autópálya (1) m3 (2) M4 (2) magáncsőd (2) magánjog (1) magánjogi szerződés (1) magánnyugdíj (11) magánnyugdíjpénztár (27) magas építmény adó (1) magyarok (3) magyarország (13) magyary program (1) magyar államkincstár (2) Magyar Államkincstár (1) magyar családtudományi társaság (1) magyar felsőoktatási akkreditációs bizottság (1) magyar foci (1) magyar gárda (3) magyar hajnal (1) magyar nemzet (2) magyar nemzeti bank (3) magyar posta (1) magyar telekom (1) magyar válogatott (1) Magyar vizsla (1) mahir (3) mák (1) mal (2) malev (1) malév (1) manyup (23) marekné pintér aranka (1) margitsziget (4) marian cozma (1) marketing (1) market építő zrt (1) martonyi jános (2) marx (1) maszturbálás (1) matolcsy (10) Matolcsy György - porté a magyar unortodoxia pápájáról (1) matolcsy györgy (140) matrica (1) máv (5) mazsihisz (1) mccain (1) mcjobs (1) medgyessy péter (1) média (24) médiaadó (7) Médiaelemző (2) médiaháború (9) médiamegjelenés (2) médiamenedzserek (1) medián jövedelem (2) médiapiac (10) médiatanács (5) médiatörvény (11) Megalomán beruházási tervek mindenhol (1) megemlékezés (1) meggyes tamás (1) megszállás (1) megszállási emlékmű (2) megszorítás (25) megszorítások (9) megtévesztés (1) megújuló energia (1) megváltozott munkaképességűek ellátásai (1) megye (4) megyei közgyűlés (1) megyei önkormányzat (4) megyei önkormányzatok (1) megyék (2) megyeszékhely (1) melegek (1) melegfelvonulás (2) melegházasság (2) mellékvonalak (1) mellény (1) méltóság (1) menedékkérők (8) menekültek (26) menekültek utaztatása (1) menekültügy (27) mengyi roland (1) menkültválság (1) mentelmi jog (2) mentőcsomag (2) mentők (1) méretgazdaságosság (1) mérnöki kamara (1) Mérték (1) mérték (1) mérték médiaelemző műhely (6) mese (1) mesteráházy attila (1) mesterházy (1) mesterházy attila (23) mészáros lőrinc (18) Mészáros Lőrinc (2) MET (7) meteorológia (1) metró (4) metrómutyi (1) metrowagonmash (1) mezőgazdaság (9) mezőkövesd (1) mfb (4) Miért ugrál úgy Budapest (1) migráció (40) migráns (7) migránsok (3) milla (2) millenáris (1) mindenki (1) mindenki méltósága (5) minimálbér (11) minimálbéremelés (4) minipártok (1) miniszter (1) miniszterek szabadsága (1) miniszterelnök (7) miniszterelnöki (1) miniszterelnökség (4) mint amennyiért népszavazni akarnak (1) mirkóczi ádám (1) miskolc (1) mitt romney (2) mkb bank (3) mkp (1) MLSZ (1) mlsz (1) mma (1) mnb (48) mnb alapítványok (4) mnyp (1) mnyup (1) mob (1) mobilfizetés (1) mobilhálózat mutyi (1) mobilitás (1) mocsai lajos (1) módositók (1) mol (2) MOL (1) molnár csaba (1) momentum mozgalom (2) monetáris finanszírozás (1) monetáris politika (6) monetáris tanács (1) monetáris unió (1) monopólium (1) moodys (1) morvai krisztina (1) moszkva (4) motor (1) mozgó (1) mszdp (1) mszmp (2) mszp (84) mta (2) mti (1) mtk (2) mtva (4) Műhely (1) működőtőke (1) müködőtőke (1) multik (7) multiplikátor (1) munka (7) munkaerőhiány (24) munkaerőköltség (2) munkaerőpiac (23) munkaerő hiány (1) munkahelyek (9) munkahelyteremtés (6) munkahelyvédelmi akcióterv (5) munkajog (1) munkáltató (1) munkanélküli (2) munkanélküliség (34) munkanélküli támogatás (1) munkavállalás (4) munkavállaló (3) munkavédelmi akcióterv (1) munka törvénykönyve (9) munkerőpiac (4) muszlimok (1) mutyi (41) mutyilista (20) műveltségi cenzus (1) múzeumi negyed (1) MVM (4) nabucco (1) náci (1) nacionalizmus (1) náci megszállás (1) nagy-británnia (7) nagybirtokosok (2) nagykoalíció (1) NAIH (1) napelem (2) napi gazdaság (1) nat (4) NATO (1) natura2000 (1) NAV (4) nav (8) navracsics (1) navracsics tibor (56) nav botrány (1) nca (1) nébih (1) neet (1) nefmi (1) nélküli (1) nem csak mi szenvedünk ezekkel a régióban (1) Nem tudnak leállni a haverok helyzetbehozásával - Íme az újabb mutyilista (1) nemesi előjogok (1) németh lászlóné (2) németh szilárd (1) németország (8) német zsolt (1) nemzet (2) nemzetgazdaság (1) nemzetgazdasági minisztérium (5) nemzeti (1) nemzeti államosítás kormánya (3) nemzeti arcvonal (1) nemzeti dohánybolt (3) nemzeti dohányboltok (2) nemzeti emlékezet bizottsága (1) nemzeti eszközkezelő (6) nemzeti fejlesztési ügynökség (3) nemzeti italboltok (2) nemzeti jelkép (1) nemzeti kereskedőház (1) nemzeti konzultáció (6) nemzeti köznevelés (1) nemzeti közszolgálati egyetem (2) nemzeti mobilfizetési rendszer (1) nemzeti örökség intézete (1) nemzeti parkok (1) nemzeti színház (1) nemzeti ünnep (1) nemzeti választási bizottság (2) nemzetközi egyezmény (1) nemzetközi jog (2) nemzetközi valutaalap (2) nemzetpolitika (1) Nemzetstratégiai Intézet (1) nemzetstratégiai intézet (1) nemzetstratégiai kutatóintézet (1) népegészségügyi termékadó (3) népesedési akcióterv (1) népesség (1) Népszabadság (4) népszámlálás (2) népszavazás (28) népszerűség (4) ner (11) netsemlegesség (1) nettóexport (1) newt gingrich (1) nfa (3) nfü (2) NFÜ (2) ngm (15) nhp (2) nke (2) nmhh (12) NOB (1) Nógrád (1) női egyenjogúság (3) nők (4) nok (1) nők 40 (1) non-profit rezsi (3) nonprofit közszolgáltató (1) nonprofit megaszolgáltató (4) normafa (1) normakontroll (1) norvég alap (2) norvég civil támogatási alap (2) növekedés (34) növekedési csapda (1) növekedési fordulat (6) növekedési hitelprogram (4) nővérek (3) NPL (1) NPL-ráta (1) nvb (4) nvi (1) nyakó istván (1) nyelvi (1) nyelviskola (2) nyelviskolák (1) nyelviskolamutyi (2) nyelvoktatás (2) nyelvstratégia (1) nyelvtudás (2) nyelvvizsga (4) nyeremények (1) nyerges zsolt (1) nyitottakvagyunk (1) nyitott gazdaság (1) nyomozás (1) nyugdíj (31) nyugdíjasok (10) nyugdíjemelés (6) nyugdíjreform (7) nyugdíjrendszer (13) nyugdíjvagyon (3) nyugdíj államosítás (4) nyugdíj rendszer (2) obama (2) Obamacare (1) objektív bírság (1) obstrukció (1) ócsa (3) ócsai lakópark (3) oecd (6) oét (1) offshore (7) offshore lovag (5) ohü (1) ökopárt (1) oktatás (60) oktatási államtitkárság (3) oktatási intézmények (9) oktatáspolitika (29) Október 23 (1) október 23 (2) olaf (2) olajár (1) olcsobb allam (1) olcsóbb állam (3) olcsó állam (2) olcsó munkaerő (1) oligarcha (12) oligarchák (10) olimpia (15) ombudsman (6) ombudsmanok (2) omninvest (1) önkormányzat (20) önkormányzati (2) önkormányzatiság (8) önkormányzati adók (1) önkormányzati adósság (2) önkormányzati adósságátvállalás (1) önkormányzati cégek (1) önkormányzati rádiók (1) önkormányzati reform (5) önkormányzati törvény (5) önkormányzati vagyon (6) önkormányzati választás (8) önkormányzati választási rendszer (2) önkormányzati választások (1) önkormányzatok (28) online szerencsejáték (3) optimizmus (2) orbán (30) Orbánék pénzért cserébe tízszer annyi bevándorlót hoztak (1) orban kormany (2) orbán kormány (172) orbán ráhel (2) orbán viktor (278) orban viktor (8) origo (3) őrizetbe vétel (1) örményország (1) oroszország (19) országértékelés (2) országgyűlés (13) országgyűlési képviselő (3) országgyűlési képviselők (2) országzászló (1) ortt (2) orvoshiány (1) orvosok (12) összeesküvés elmélet (2) összeférhetetlenség (1) összefogás (3) összeszerelő műhely (1) összevonás (1) oszlopreklám (1) osztogatás (8) ösztöndíj (2) otp (4) otthonszülés (1) otthonteremtés (1) pada (1) paks (23) paksi beruházás (15) paksi paktum (9) paks 2 (20) pálffy istván (1) pálinka (3) pálinka szabadságharc (2) palko (1) palkovics lászló (4) pályaalkalmasság (1) pályázatírás (1) pályázatügy (1) panama (1) panama leaks (1) pancho aréna (4) papcsák ferenc (1) paraszolvencia (1) párizs (1) párizsi egyezmény (1) parkolási díj (1) parlament (20) parlamentarizmus (2) pártfinanszírozás (2) pártok (3) pártpreferencia (4) pártverseny korlátozása (1) párválasztó (1) patai mihály (1) patikamutyi (1) patyi andrás (1) pedagógus (4) pedagógusok (6) pedagógus életpályamodell (7) pedagógus életpálya modell (1) pedagógus kar (3) pékárú (1) pelczné gál ildikó (1) pelikán elvtárs (1) pénz (1) pénzhiány (1) pénzintézet (1) pénzintézetek (2) pénzmosoda (1) pénzosztás (1) pénzosztogatás (1) pénzszórás (1) pénztárgép (1) pénzügyi botrány (1) pénzügyi ombudsman (1) pénzügyi rezsicsökkentés (2) pénzügyi szektor (1) peres eljárás (1) perverz újraelosztás (1) Pharaon (1) piac (3) piaci erőfölény (1) pinokkió díj (34) pintér sándor (8) piramisjáték (1) pisa (5) pisa-teszt (7) pkasi bővítés (1) plágium (9) plágiumbotrány (1) plakát (6) plakátadó (1) playboy (1) plázastop (1) pm (2) PM (1) pofátlan végkielégítések (1) pokorni zoltán (4) polgári engedetlenség (1) polgári perrendtartás (1) polgári törvénykönyv (2) polgármester (3) polgármesterek (3) polgármesteri hivatal (3) polgárőr (1) polgár engedetlenség (1) politika (3) politikai akcióbizottság (1) politikai helyzet (1) politikai kultúra (1) politikai tisztogatás (1) politikusbűnözés (1) Polt esett az ügyészség becsületén (1) polt péter (12) popularizmus (2) populizmus (1) pornó (1) port (1) portflioblogger (24) portfolio (3) portfolió (1) portfolioblogger (1084) posta (1) postabank (1) pozitív (1) profit (1) program (2) propaganda (14) protekcionizmus (1) provident (1) provokátorfigyelő (1) pszáf (7) publicus (2) puccs (1) puskás-stadion (1) puskás akadémia (1) putyin (12) pwc (2) q (1) quaestor (9) quaestor-törvény (1) quaestor botrány (2) rába (1) radikalizmus (1) rádió (2) rádiófrekvenciák (2) raiffeisen (1) raiffeisen bank (1) rákay philip (1) rasszizmus (1) rászoruló (1) rászorultsági ellátások (1) ratkó gyerekek (1) reálbér (7) reálbérek (4) reálhozam (1) recesszió (15) redisztribúció (1) referendum (2) reform (4) régészmutyi (1) régió (5) regionális fejlesztési tanács (1) regionális fejlesztési ügynökség (1) regionális munkanélküliség (1) regionalizáció (1) regisztráció (7) rehabilitációs járadék (1) reklámadó (3) reklámozás (1) Rekord mértékű munkaerőhiány sújtja Magyarországot (1) relatív szegénység (1) rendelet (2) rendőrség (6) rendszer (1) rendszerváltozás (1) répássy róbert (1) reprodukciós jogok (1) republikánusok (1) resti (1) részösztöndíj (1) részvény (2) rétegpárt (1) réthelyi miklós (1) rétvári bence (1) révész máriusz (1) rezesova (1) rezidensek (1) rezsi (17) rezsiár (6) rezsicsökkentés (32) rezsicsökkentés áldozatai (4) rezsidémon (4) rezsident evil (2) rezsiharc (7) rezsiköltségek (3) rick santorum (1) rip (1) rmdsz (1) robert fico (1) rogán-ügy (3) rogán antal (22) röghöz kötés (6) rokkantnyugdíj (1) rokkantosítás (1) rokkantsági ellátás (2) rokkantsági nyugdíj (1) romák (2) románia (1) romney (1) ron paul (1) roszatom (1) röszke (1) rtl (3) rtlklub (1) rtl klub (7) rubicon (1) Ryan (1) s&p (3) ságvári (1) sajókaza (1) sajtó (1) sajtószabadság (11) saláta törvény (1) Salgótarján (1) sárgacsekkadó (1) schengen (3) schiffer andrás (3) schmitt pál (21) schmuck andor (1) schöpflin györgy (1) segély (5) segélyezési nyilvántartás (1) segélyplafon (1) selmeczi gabriella (3) semjén zsolt (4) semlyén zsolt (1) sérülékenység (1) seszták miklós (1) siker (1) sikerek (1) sikersportág (1) sikkasztás (1) simicska lajos (15) simon (2) simon-ügy (2) simor andrás (6) skócia (1) smer (1) sodexho (1) soft power (1) sólyom lászló (1) soros alapítvány (6) soros györgy (12) sorsok háza (2) sote (4) spar (2) spéder zoltán (3) sperbank (1) sport (16) sportklubok (5) sportszövetségek (4) sporttörvény (1) sportutalvány (1) stabilitás (1) stabilitási törvény (1) stadion (12) stadionépítések (7) stadionok (5) stadion építés (2) start kártya (1) start számla (1) statisztika (3) státustörvény (1) steiner pál (1) strasbourg (4) stratégiai megállapodás (1) stróman (2) stumpf istván (3) svájci frank (5) svájci indexálás (1) swap (1) szabadidő (1) szabadkereskedelmi egyezmény (1) Szabadon büntetheti a kormány a gazdasági menekült magyarokat (1) szabadságharc (2) szabadságjog (1) szabadság tér (2) szabad sajtó (1) szabályozás (1) szabálysértés (4) szabó máté (1) szabó tímea (1) szájer józsef (1) szakadás (1) szakiskolák (1) szakképzés (2) szakképzési hozzájárulás (1) szakmunkásképzés (1) szakmunkások (2) szakpolitika (1) szakszervezet (4) szakszervezetek (4) szalai annamária (5) szálloda (2) számlaszám (1) szaniszló (1) szanyi tibor (3) szappanadó (1) szászfalvy (1) szász jenő (1) szász károly (2) szatíra (1) szaud arábia (2) szavazás (8) szavazati (1) szavazati egyenlőség (3) szavazati jog (3) szavazójog (2) Száz évre rendezkedne be a Fidesz - már a hétköznapi ügyeinken is rajta a szemük (1) századvég (4) Százmilliárdok stadionfejlesztésekre (1) szcientológusok (1) széchenyi-kártya (1) széchenyi bank (3) szegények (12) szegénység (41) szegregáció (8) székely lászló (2) székesfehérvár (1) székházfoglalás (1) szektor (1) szektoradó (1) szelekció (2) szélenergia (1) szélkakas (7) széll (1) szellemi fogyatékos (1) széll kálmán terv (5) szélsőjobb (2) személyes szabadság megsértése (1) személyíségi jog (1) szemétszállítás (3) szennyvíz (1) szentendre (1) szenzitív adatok (1) szép-kártya (1) szerbia (1) szerencsejáték (4) szerencsejáték zrt (1) szeress ne gyűlölj (1) szigorítás (1) szijjarto peter (3) szijjártó péter (22) szilvásy györgy (1) szilveszter (5) szima gábor (2) szimbólumok (3) színház (2) színvonal (1) szíria (1) szivarszoba (1) szja (4) szlovákia (4) szmog (1) szoboravatás (2) szociális bérlakások (2) szociális biztonság (4) szociális ellátás (13) szociális ellátások (4) szociális ellátórendszer (5) szociális intézmények (2) szociális jogok (1) szociális juttatások (3) szociális kártya (1) szociális kiadások (1) szociális rendszer (7) szociális segély (1) szociális szövetkezet (1) szociális támogatás (1) szociális unió (2) szocializmus (1) szociálpolitika (3) szócska miklós (1) szólásszabadság (3) szolgáltató szektor (2) szolidaritás (2) szombathely (2) szövetkezetek (1) szövetség (1) sztrájk (4) születések (2) szuperkedd (1) szürkegazdaság (1) tábornokper (2) tagadás (1) takarékbank (7) takarékmutyi (3) takarékszövetkezet (4) takarékszövetség (1) takarék bank (2) takarék mutyi (1) tállai andrás (1) támogatás (1) támogatások (2) tanárok (6) táncválasztó (1) tandíj (16) tankönyellátás (5) tankönyv (2) tankönyvkiadás (4) tankönyvpiac (4) tanulás (2) tao (8) tapolca (1) tárki (3) tarlós istván (15) társadalmi egyenlőtlenségek (6) társadalmi fejlődés mutató (1) társadalmi mobilitás (2) társadalmi riport (3) társadalom (8) társadalombiztosítás (1) társasági adó (4) társasági jog (1) tarsoly csaba (7) tartalék (1) tartalékosok (1) tartalomkontroll (1) tartós munkanélküliség (1) tartós növekedés (1) tavares (1) távhő (2) taxi (1) tek (4) tél (1) telefonadó (3) telekomadó (1) települések (1) települési önkormányzat (1) teljesült ígéretek (1) tender (2) tendereztetés (1) ténytár (9) tenytar (1) tenytar.hu (9) ténytár blog (1) ténytár totó (2) terhesség (2) terhességmegszakítás (2) termékenység (1) termelékenység (7) termelés (3) természetvédelem (1) termőföld (2) terror (6) terrorelhárítási központ (3) terrorizmus (5) területalapú támogatás (1) területbeosztás (1) területfejlesztés (3) terv (1) tesco (3) tételes adó (1) tétényi éva (1) tgyás (1) the irish times (1) the sun (1) tiborcz (2) tiborcz istván (3) tiffán zsolt (1) tilalom (2) tiltakozás (1) tiszavasvári (1) titkosítás (2) tőke (3) tőkepiac (2) tömegközlekedés (1) tömegsport (1) tömény szesz (1) top 6 (6) töröcskei (2) töröcskei istván (3) törökország (3) török út (1) történelem (3) törvény (4) törvényes vád (2) törvényhozás (6) törvényjavaslat (3) tóth józsef (1) tőzsde (3) trafik (10) trafikmutyi (18) traian basescu (1) Transparency (6) tranzakciós adó (15) tranzakciós illeték (2) tranzitzóna (1) Trump (1) trump (1) ttip (2) tűcsere program (1) tudományos fokozat (1) túlárazás (2) túli (2) túlzottdeficit eljárás (9) túlzott deficit-eljárás (2) tündérmese (2) tüntetés (3) turisztika (1) turizmus (1) turul (1) tusványos (3) tv2 (20) üdülési csekk (1) ügyészi törvény (1) ügyészség (11) ügynökakták (2) új (1) Újabb szomorú nap jött el a magyar sajtószabadság életében (1) ujhelyi istván (1) újraelosztás (1) újságírás (3) új alkotmány (6) új alkotmánybírósági törvény (2) új munkahely (1) új önkormányzati törvény (2) új szabályozás (3) új színház (1) új választási rendszer (6) ukrajna (3) unió (8) uniós források (10) uniós költségvetés (3) uniós pénzek elosztása (3) uniós támogatások (8) unortodox (3) unortodoxia (3) unortodox gazdaságpolitika (4) üres lakások (1) urizálás (2) urna (1) USA (10) usa elnökválasztás (5) úszóvébé (4) utánpótlás (2) utazási kedvezmények (2) útdíj (1) útépítés (2) úthálozat (1) utólagos normakontroll (1) üzemanyagár (1) uzsora (1) v (1) vadgazdálkodás (1) vagyon (4) vagyonadó (1) vagyonnyilatkozat (3) vajda zita (1) választás (46) választási csalás (7) választási eljárás (3) választási költségvetés (5) választási osztogatás (1) választási program (1) választási regisztráció (1) választási rendszer (17) választási törvény (18) választások (15) választás 2014 (7) választói feliratkozás (5) választói regisztráció (2) választójog (20) választójogi törvény (2) választókerület (2) vállakozás (1) vállalat (3) vállalatok (1) vállalkozás (1) vallás (1) válság (5) válságadó (3) valutaválság (1) vár (1) várakozás (1) varázslat (1) várbazár (1) varga-csomag (1) varga csomag (1) varga mihály (23) várható élettartam (1) várkert bazár (3) várnegyed (1) városliget (3) varsó (1) vásárlóerő (4) vasárnap (12) vasárnapi zárva tartás (23) vasút (1) védőnők (1) végkielégítés (1) végrehajtási jogsegély (2) végtörleszés (1) végtörlesztés (8) végzettség (1) véleménynyilvánítás szabadsága (1) velencei bizottság (2) vendéglátó ipar (1) veritas (2) veritas történelemkutató intézet (2) verseny (6) versenyjog (1) versenyképesség (13) versenyszektor (1) versenyszféra (4) veszélyhelyzet (1) veszprém (2) veszprémi időközi (1) veszteség (2) vétó (3) viccblog (3) victor ponta (1) vida ildikó (5) vidék (1) vidékpolitika (2) videoton (2) vígszínház (1) viktor (1) világbajnokság (1) világgazdaság (1) világpiaci árak (1) villamosenergia (3) visegrádi ország (2) visszaélés (1) visszaesés (5) visszamenőleges hatályú törvény (2) vitézy dávid (1) vizes vb (1) víziközmű (3) vízilabda (1) vizitdíj (2) Vojnits Tamás (1) volán (2) vonat (3) vona gábor (11) vöröskereszt (1) vörös csillag (1) waldorf (1) wall street journal (1) wellness-disznóvágás (1) wittner mária (1) zárolás (3) zárószavazás (1) zászlóégetés (2) zel (1) zöldek (1) zöldenergia (1) zöldhatóságok (1) zoltán (1) zsarolás (2) zsebszerződés (1) zuschlag (1) z kárpát dániel (1) Címkefelhő

Államadósság: megmutatjuk, hogyan is állunk

2013.09.03. 08:00 Pilótakex

Augusztus közepén a Nemzetgazdasági Minisztérium egy rövid közleményben tudatta, hogy a tárca technikai okokból, magas szoftverkarbantartási igénye miatt az adósságnyomás-mérőt a jövőben nem üzemelteti tovább. Mi úgy döntöttünk, hogy azok számára, akikben emiatt hiányérzet keletkezett, megcsináljuk a saját adósságnyomás-mérőnket. Így ha valaki lusta az Államadósság Kezelő Központ vagy a Magyar Nemzeti Bank vonatkozó statisztikáit előkeresni, pár kattintással megnézheti az utolsó negyedéves adatot.

Mivel az államadósság nemcsak a kormány, hanem a mi vesszőparipánk is, megnéztük, mi történt a kormányváltás óta a témában. A legbüszkébbek arra vagyunk, hogy a NGM illetékesei is felfigyeltek munkánkra, és a rémhírterjesztő ellenforradalmárok ellen még egy közleményt is közzétettek kiemelve, hogy egyesek félremagyarázzák az adatokat. 

Legutóbb akkor foglalkoztunk a témával, amikor az adósság szintje júliusban újból történelmi magasságokba emelkedett. Az adatokat némileg ugyan kozmetikázza augusztusban a fennmaradó IMF-hitel előtörlesztése, de pontos adatokat a harmadik negyedév végén várhatunk.

adósságnyomás.png

Harc az államadósság ellen

A kormány hivatalba lépése után az államadósság csökkentését tűzte ki célul, és igencsak optimista elvárásokat fogalmazott meg. Az első Széll Kálmán-tervben (amelynek alcíme „Összefogás az adósság ellen” volt) az államadósság a várakozások szerint a GDP 50 százalékára esett volna 2018-ra. (A tervet amúgy mindenkinek ajánljuk tanulmányozásra.)

Sőt, a kormánynak az adósságfék intézményét is szándékában állt bevezetni, amelynek lényege az volt, hogy amíg az több mint a fele a GDP-nek, addig csak olyan költségvetést fogadhat el a kormány, amely csökkenti az államadósság hazai össztermékhez viszonyított arányát. Végül maga Matolcsy György adott be egy olyan módosítót, amely 2016-ig elnapolja a bevezetését.

Az IMF-pávatánc

Az unortodox gazdaságpolitika kudarca azonnal éreztette hatását (recesszió, leminősítések, forintgyengülés): Matolcsy György még 2011 novemberében jelentette be, hogy a magyar kormány az IMF-hez fordul segítségért. Az azóta eltelt két évben mi is több alkalommal foglalkoztunk a kormány és a Valutaalap  „pávatáncával”. Minden esetben kiemeltük, hogy szükségünk lenne a megállapodásra, azzal Magyarország jól járna. Végül a kormány várakozásoknak megfelelően kijátszotta a török kártyát, hiszen így gazdaságpolitikájának fő elemeit kellett volna feladnia. 

Nőttek az adósságszolgálat kamatai

A harc alatt 100 milliárd forinttal növekedett a költségvetés kamatkiadása annak ellenére, hogy az adósságállomány nem növekedett. Ráadásul a Nemzetgazdasági Minisztérium eredeti terveihez képest 137 milliárd forinttal finanszírozta magát drágábban az államCsak a kamatkiadások növekedése több, mint amennyi a kormány 2013-ban a felsőoktatásra költ - 126 milliárd forint az elvonások után. (Vagy összesen hat darab Fradi/Loki szintű új stadion ára.) 

kamatkiadasokeves130110_1.pngA drágább kamatkiadás természetesen a magasabb állampapírhozamoknak köszönhető. 2013 elején az unortodoxia miatt nem csak a forint árfolyam szállt el, hanem a állampapírhozamok is jelentősen növekedtek. Az 5 és 10 éves lejáratú papírok hozamai például a 10 százalékot is elérték, de a rövidebb lejáratú papírok és kincstárjegyek hozamai is meghaladták a 8 százalékot, a korábbi 5-6 százalékos szintekhez képest. A befektetők számára ilyen magas hozamok mellett vonzóvá váltak a magyar állampapírok és kincstárjegyek, így a kockázatok enyhülésével egy olyan prémiumvadászat vette kezdetét, amely bár garantálta az államadósság refinanszírozását, de jóval magasabb felárak mellett.

Hol tartunk most?

adósságnyomás_graf.png

Nagyjából ott ahol a kormányváltáskor. Kivéve azt a fontos tényezőt, hogy egy zsarolás-blöff kombóval lenyúlták, majd elégették az emberek manyup-megtakarításait. Az államadósság tartós csökkentéséhez tartósan alacsony hiánynak és hozzá megfelelő mértékű gazdasági növekedésnek kell párosulnia.

2013 júliusában az adósság szintje újból történelmi magasságokba emelkedett . Az adatokat némileg ugyan kozmetikázza augusztusban a fennmaradó IMF-hitel előtörlesztése a kormány és az MNB által, de pontos adatokat a harmadik negyedév végén várhatunk. Talán nem véletlen, hogy lekerült az NGM oldaláról a adósságnyomás-mérő. Annak, aki hiányolná, szeretettel ajánljuk a Ténytár saját adósságnyomás-mérőjét. 

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!


Ide kattintva támogathatod munkánkat!

A bejegyzés trackback címe:

https://tenytar.blog.hu/api/trackback/id/tr465488918

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

monddazigazatmar 2013.09.03. 23:40:52

@Vombatus Ursinus: aranykor. Én nem kamuzok, aza a ti műfajotok :D

dzsak 2013.09.03. 23:46:39

@monddazigazatmar:

"Figyelj, az enyémbe nem lehetett befizetni."

Mi lenne ha megfogadnád a nicknevedet: "mondd az igazat már"?

Vombatus Ursinus 2013.09.03. 23:47:22

@monddazigazatmar: Minden nyugdíjpénztárra ugyanaz a törvény vonatkozott, úgyhogy kamuzol. Na jól van, nem etetlek tovább, mert még fontosnak képzeled magad.

"Én nem kamuzok, aza a ti műfajotok" ROTFL

monddazigazatmar 2013.09.03. 23:57:45

@dzsak: @Vombatus Ursinus:
Tényleg olyan jó, hogy két okos akiknek tényleg fingja nincs semmiről osztja az eszet. Nem, nem lehetett pluszban befizetni. Ezt megmondták amikor belekényszeritettek. Hogy milyen törvény alapján, azt nem tudom, meg nem is érdekel. Amikor meg megszuntették akkor kuldtek vissza 150 ezret, hogy ennyi a hozam. Az sem érdekelt soha, hogy mennyit számolgattak, hogy mennyi van ott. Van egy önkéntes nyugdijpénztár, ami köszöni jól van, oda lehet fizetni. Az előgondoskodás, nem valami kitalált, felfújt kamu szar.

Csetepaté márki 2013.09.03. 23:59:14

@dzsak: Szerintem te kissé (nagyon) összekevered az önkéntes-és a kötelező nyugdíjpénztárakat.

dzsak 2013.09.04. 00:04:49

@monddazigazatmar:
Ne kamuzz, ha Aranykoros voltál, vedd elő az Alapszabályt, és olvasd el:

"2.1 A tagdíj alapja a Tbj-ben meghatározott nyugdíjjárulék-alapot képező adóköteles jövedelem. A tagdíj mértékéről, valamint megfizetésének és bevallásának módjáról a Tbj. rendelkezik.
2.2

2.3 A tag munkáltatója egyoldalú kötelezettségvállalással munkavállalója tagdíját vagy a tag a saját tagdíját a tagdíjalap mértékének 10%-ig kiegészítheti. "

Érted? Te voltál a TAG!!!!!
Mondom: mondd az igazat már!

Vombatus Ursinus 2013.09.04. 00:14:48

@dzsak: Beégett szegény és most magyarázkodik. Hagyd rá...

dzsak 2013.09.04. 00:15:47

@Csetepaté márki:
"Szerintem te kissé (nagyon) összekevered az önkéntes-és a kötelező nyugdíjpénztárakat."

Szerinted..... Viszont rosszul tudod.
Az előző monddazigazatmar kommentelő által jelzett Aranykorban pld ez áll:

3. A tagsági viszony megszűnése
3.1 A pénztártag tagsági viszonya az alábbi esetekben szűnik meg:
a) a tag halála esetén az elhalálozása napjával,
b) a tag más pénztárba történő átlépésével az átlépés napját megelőző nappal,
c) a pénztár jogutód nélküli megszűnésével.

3.4 A tagnak a felhalmozási időszakban bekövetkező halála esetén a kedvezményezett választhat, hogy az egyéni számlán ráeső részt
- egy összegben felveszi,
- más pénztárba átviszi,
- a magánpénztári tagság esetén a társadalombiztosítási nyugellátásról szóló 1997. évi LXXXI. törvény (Tny.) szerint hozzátartozói nyugellátás megállapítása esetén átutaltatja a Nyugdíjbiztosítási Alap részére
Az SZJA fizetési kötelezettséget a vonatkozó adózási jogszabályok tartalmazták.
És ez nem az önkéntesekre vonatkozik, mert ott bármikor felvehető volt. (Most is az!!!)És a tagság kilépéssel is megszűnhet.

Fényezett Rézlábos 2013.09.04. 00:36:47

@monddazigazatmar: "voltam manyup tag. pont azért nem háborgok, hogy elvették, mert leszarom.
Utáltam, hogy kötelezően bele kellett lépni, kurvára nem érdekelt hogy elvették. Sosem volt az én pénzem"

Hülye vagy, és büszke vagy rá. Tipikus. Gratulálok.

birkakhoz 2013.09.04. 03:02:49

Orban kirabolta azorszagot osztogatott a kadereinek meg meg sokkal tobbet maganak meg SIMICSKANAK AKIVEL REGOTA NAGYON REGOTA UZLETTARSAK vagyis fosztogatott! ANNYI PENZE VAN HOGY ELKEPZELNI SEM TUDJATOK AZ ELVTELEN PARASZT HARAMIANAK TI MEG EGYMASSAL VITATKOZTOK FIDESZES SZAVAZO VOLTAM DE SOHA TOBBET NEM SZAVAZOK RAJUK AMIG KOSA, ROGAN , KOVER, LAZAR , ES A NEPSZEREUSEGE ELLENERE CSUSZO MASZO ADER, WITTMAN , VARGA, A PARTBAN TAGOK !!OLYAN SZINTEN CSALODTAM AMIT LE SEM TUDOK IRNI TULAJDONKEPPEN TELJES MERTEKBEN BECSAPTAK MINKET AZOKAT AKIK RAJUK SZAVAZTAK ES AKIK NEM AZOKAT IS BECSAPTAK! ELETBEN ILYEN UTAN SZOBA SEM ALLNA VELUK SENKI! AZT AZERT MEG LEIROM VANNAK ANNYIRA GATLASTALANOK HOGY KOMPLETT ROKONSAGOT IS A NYAKUNKBA VARRJAK ! FELESEGEKNEL , NOI ROKONOKNAL BEVALT A LEANYKORI NEVEN VALO ALKALMAZAS JO ZSIROS ALLASOKBA TESZIK OKET MINT KOVER FELESEGET AKI LLEANYKORI NEVEN LETT JARASI VEZETO AMIG KI NEM DERULT JEEEE KOVERNE AZ ABBAN A JO KIS ZSIROS ALLASBANHAVI 1 millioert , plussz egyeb kivaltsagosoknak jaro jutttatas kozben van pofajuk kozmunkasokat megalazni netto 43 ezer forinttal! Remelem mas szavazo tarsam is latja mi folyik itt ebben a szegeny orszagban!

nu pagagyí 2013.09.04. 07:04:51

@Ad Dio: A cuclizmus sikerei után, amely bebizonyította, hogy a kontraszelektált vezetéssel működő állami cégek csak hiányt hiányra halmoznak és vagyonából csak azt nem lopják el saját dolgozói, amit betonhoz rögzítettek, ésszerű dolog ha nem bízzuk állambácsira a gazdálkodást. Ezért volt a privatizáció és tőled, tőlem és mindenkitől azt várhatnánk el, hogy nőjön fel a feladathoz. Én speciel a rendszerváltás óta saját cégemben dolgozgatok. És Te?

Nekem nincs kedvem ismét BKV-szerű reménytelen, lepusztult cégekről olvasgatni, nincs kedvem jövedelmem nagy részét veszteséget-veszteségre halmozó cégek kimentésére adóban befizetni. Semmi kedvem arrogáns állami, vagy állam által garantált monopolhelyzetű cégek szolgáltatásait igénybe venni. Kérem vissza a versenyt minden területen. Mindenki izzadjon meg, ha vagyont akar és bukjon bele, ha hülye.

ob.szerver 2013.09.04. 07:15:27

@birkakhoz:

"TELJES MERTEKBEN BECSAPTAK MINKET"

Ez nincs így, engem nem csaptak be. 1998-2002 után pontosan, 100%-os bizonyossággal lehetett tudni, hogy mi következik, különösen, ha még a 2/3-os korlát sem gátolja őket.

Az önreflexió méltányolandó, de ha valaki érett fejjel élte meg az első orbán-simicska rezsimet és rájuk szavazott, az - még ha akaratlanul is, de bűnrészes abban, ami itt folyik.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2013.09.04. 07:20:11

@Zakk: ...először is: nem ártana, ha észrevennéd, hogy amit írtam, az cukkolás a "kitaposom a beled"-ért. Másodszor ne szépítsük a dolgokat, mert azt vette el a kormány, ami az én magán vagyonom volt, elvette a tőkémet. Sokra megyek a kifizetett hozammal. Ha bankár lennék, én elvenném a tőkédet és kifizetném a hozamot. Gondolom, boldog lennél!
Nyaljad csak tovább Simicskáék seggét, biztosan örülnek neki.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2013.09.04. 07:22:40

Mellékesen ideillik a következő
idézet Marx Károlytól:

"A tőkések a munkásosztályt egyre több és több drága áru, épület, és technika megvásárlására fogják buzdítani.
Ezzel együtt arra ösztönözve őket, hogy egyre több drága hitelt vegyenek fel mindaddig, amíg a hitelek visszafizethetetlenekké válnak. A bedőlt hitelek csődbe juttatják a bankokat, amelyeket emiatt államosítani fognak, és mindez végeredményben a kommunizmus megszületéséhez vezet."

Karl Marx, 1867

Na, akkor félig megvolnánk!

Ad Dio 2013.09.04. 07:24:29

@nu pagagyí:

Nem fogod elhinnni: én is saját céget viszek :-O. És a privatizáció nem ördögtől való. Viszont itt is van egy arany középút. A teljes állami kivonulás sem jó sem stratégiailag, sem gazdaságilag.

beratti 2013.09.04. 07:32:16

Ja azt tudni kell,hogy 3 éve a mi pénzünkből (2500 milliàrd ft!!!!)bol kormànyoznak!semmit nem csinàltak és folyton az elöző kormànyra mutogatnak!Tény 2002-2010 ig amit csinàltak az szégyen!de ideje lenne màr tényleg kormànyozni és igazi gazdasàg élénkitő csomagot kédziteni!

hot-spot (törölt) 2013.09.04. 07:45:48

@Nyekenyóka.: Adósságnövelő volt,mert az államnak folyton ki kellett egészítenie azt a pénzt,amit tagok befizettek oda.
Aztán valóban fent állt a lehetősége annak,hogy lelépnek a pénztárak a lóvéval.
De akkor sem így kellett volna megoldani ahogy a fideszék tették.
Fel kellett volna függeszteni és kifizetni az embereknek a megtakarítást.

marhagyurcsany 2013.09.04. 08:13:27

"Magánvagyon az amit te megkeresel, félreteszel. Nem az ami a járulékból félretesznek egy számlára, hogy anyád meg közben kapjon hitelből nyugdijat." ---- Ott a pont! Ebben a két mondatban benne van a lényeg. Valóban az történt, hogy a járulékok egy részét magánkezekbe adták. Ennyi. Nem mellesleg 13 év alatt sok negatív hozamos befizető lett.

marhagyurcsany 2013.09.04. 08:14:42

A MANYUP a legfőbb államadósság generátor volt. Fenntarthatatlan módon működött.

marhagyurcsany 2013.09.04. 08:22:52

@butus, a Magyar Köztársaság állampolgára:
"Másodszor ne szépítsük a dolgokat, mert azt vette el a kormány, ami az én magán vagyonom volt, elvette a tőkémet. " - az nem a magánvagyonod volt. Téged félrevezettek. Magánvagyonnal te rendelkezel, azzal a vagyonnal te nem rendelkezhettél. Azt sem tudtad milyen képlet szerint fogják majd számítani a nyugdíjösszegeket ha odajutsz. Az államnak befizetett járulék egyik részét egyszerűen magáncégekhez utalták miközben a folyó nyugdíjkiadásokat hitelből fizették, mert a te befizetésed hiányzott a folyó kifizetések kasszájából. Nagy magic volt ez a MANYUP... Az hogy a te tőkéd volt :)))) Azon csak mosolygok. Dehogy volt tőke! Nem is redeklezhettél szabadon felette.

marhagyurcsany 2013.09.04. 08:25:59

A lényeg:

"Az államnak befizetett járulék egyik részét egyszerűen magáncégekhez utalták miközben a folyó nyugdíjkiadásokat hitelből fizették, mert a te befizetésed hiányzott a folyó kifizetések kasszájából."

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2013.09.04. 08:54:25

@marhagyurcsany:

Az érvelésed - azon kívül, hogy házi feladatként felmondott fideszes hazugság-gyűjtemény - több ponton vérzik.

1. A magyar törvények azt mondják, hogy magántulajdon, méghozzá az egyéni számla tulajdonosáé. Már innentől kezdve értelmetlen, amit írsz, de folytatom.

2. Lehetett rendelkezni a pénz felől. Meg lehetett mondani, hogy milyen alapba kerül, hogy ki örökli halálod esetén, és hogy a nyugdíjba vonuláskor járadékként szeretnéd-e, vagy egy összegben. Csak hozzáférni nem lehetett nyugdíjig. Okkal. Benne van a nevében: NYUGDÍJ pénztár.

3. Ha nem a számlatulajdonos magántulajdona volt az a pénz, akkor miért TŐLE kellett az aláírás, ha nem akart államosítást?

4. Ha nem a számlatulajdonos magántulajdona volt az a pénz, akkor milyen alapon kapták meg a hozamot az állami rendszerbe átlépők?

Azt még zárójelbe megjegyezném, hogy valóban drága volt a nyugdíjpénztári rendszer, és hitelből működött, de ezen segíteni lehetett volna egy nyugdíjreformmal is, továbbá pont az volt a lényege, hogy lehet hogy drágább, de ahogy elkezdenek az emberek, akik ilyen rendszerben vannak, nyugdíjba menni, na úgy kerülnek kevesebbe, mivel a nyugdíjuk egy részét fedezi a MANYUP. A terv az volt, hogy az államnak 2030 környékén már töredék nyugdíjakat kell csak fizetni, mert a MANYUP szépen átveszi a nagy részét.

Na, ennek már lőttek, most már csak simán be fog dőlni az állami nyugdíj-piramisjáték, valahogy akkor, amikor a Ratkó generáció nyugdíjba vonul az évtized vége felé, és végre rájön a sok hülye, hogy egy adófizető nem tud eltartani két nyugdíjast.

dzsak 2013.09.04. 10:26:44

@marhagyurcsany:
Olyan buta vagy, hogy a szamár hozzád képest egy géniusz.

"az nem a magánvagyonod volt. Téged félrevezettek. Magánvagyonnal te rendelkezel, azzal a vagyonnal te nem rendelkezhettél."
Dehogynem. Ha nem a magánvagyona valakinek, akkor halála esetén nem örökölhető, mert az ami nem az övé, az nem lehet örökség tárgya.

"Azt sem tudtad milyen képlet szerint fogják majd számítani a nyugdíjösszegeket ha odajutsz."
Ebből látszik, fingod nincs, hogy hogyan működött. Bizony a kifizetés módját a TAG határozta meg, amikor nyudíjba vonult, választhatott, hogy:
1. Egy összegben kéri a kifizetést, vagy
2. járulék formájában kéri a kifizetést.
Utóbbi esetben meghatározták volna, hogy hány év alatt....Igaz ebben volt kockázat, hátha előbb, vagy hátha később hal meg a nyugdíjas.

"Az államnak befizetett járulék egyik részét egyszerűen magáncégekhez utalták miközben a folyó nyugdíjkiadásokat hitelből fizették, mert a te befizetésed hiányzott a folyó kifizetések kasszájából."
Nagyon legeyeszerűsítva:
Az állam helyett a MANYUP kapta meg a pénz egy részét, melyből államkötvényt vásárolt. (virtuálisan megemelkedett az államháztartás hiánya, de amikor elkezdődött a kifizetés, akkor az államnak a nyugdíjkasszából nem 100%-ot, hanem 75%-ot kellett volna kifizetni, azaz a költségvetési hiány csökkent volna. A tartós megtakarítás haszna nem 1 év alatt, hanem hosszú időn belül érzeteti hatását.
Tudom, téged nem érdekel a korfa, az egyes évek aktuális befizetőinek jövőbeni alakulása és a nyugdíjjogosultak számának aránya, stb.... pedig ebben a konstrukcióban ez a lényeg.

"Nagy magic volt ez a MANYUP... Az hogy a te tőkéd volt :)))) Azon csak mosolygok. Dehogy volt tőke! Nem is redeklezhettél szabadon felette."

Dehogynem, a tudatlanságod a csigával vetekszik... Szabadon rendelkezhettél vele, feltéve, hogy nyugdíjas lettél. Ha előtte meghaltál, akkor is szabadon rendelkezhettél arról, hogy az örökös/kedvezményezett szabadon rendelkezhet vele. De ugyanúgy viselkedik a baby-kötvény is, az is a baby-é, de csak nagykorúsága idején kapja meg. Pedig az övé, az ő vagyonának a része.
Ugyanez a helyzet, ha megveszed a szüleid lakását, de a szüleidnek haszonélvezeti joga van halálukig rajta. Akkor is a Te vagyonod, a Te tőkéd (még hitelt is vehetsz fel rá).

Jobb lenne tájékozódni, mert nem biztos, hogy a marhagyurcsány, hanem ha ilyeneket írogatsz, akkor temarha lesz neved.......

marhagyurcsany 2013.09.04. 10:27:58

@stark (a fideszre szavaztam 2010ben):
"Meg lehetett mondani, hogy milyen alapba kerül, hogy ki örökli halálod esetén, és hogy a nyugdíjba vonuláskor járadékként szeretnéd-e, vagy egy összegben."

---

Tévedés: rendelkezni akkor tudsz a pénzeddel, ha bármikor kiveheted, bármit vehetsz rajta, az hogy milyen alapba kerül az nem rendelkezés. Nem is beszélve arról, hogy nevetséges 3 lehetőség volt felajánlva pénzügyi analfabétáknak, akik azt sem tudták eszik vagy isszák ezeket a marketing címkéket. A "növekedési"-ről pl. a többség nem tudta hogy kockázatosabb, nem is kicsit hanem nagyon. Az hogy ki örökli halálod után az sem rendelkezés. Vagy a rendelkezésnek egy rendkívül alacsony alcsony foka. Gazdasági értelemben egyáltalán nem rendelkezhettél felette, ezen felesleges rugózni, mert így van. Gazdasági értelemben amit oda befizettél az nem volt likvid pénz. Befagyott pénz volt, nem vehetted fel, kizárülag ismeretlen képlet alapján számított nyugdíjat folyósítottak volna belőle.

marhagyurcsany 2013.09.04. 10:34:25

@dzsak:
Mellesleg nem kaptam választ tőled arra a feszítő kérdésre, hogy a folyó nyugdíjkiadásokból hiányzó és hitelből pótolt összegek permanens adósságnövelő hatását hogyan értékeled. Nem gondolod-e - ha már ilyen okos vagy - hogy kevéssé volt fenntartható a rendszer emiatt? Elárulom: fenntarthatatlan volt a rendszer. Csak úgy lett volna fenntartható, ha a GDP minden évben 8%-ot nő vagy 30 éven keresztül, vagy ha te és mindenki nem az állami járulékot megosztva fizet a MANYUPnak tagdíjat.
Másrészt: Orbánéknak nem volt választásuk, ha az EU-tól kapott ukázt - szigorúan 3% alá kell vinni a hiányt - be akarták tartani. Ezt kellett tenniük és amit tettek nem példa nélkül való a nyugati világban sem.

dzsak 2013.09.04. 10:36:26

@marhagyurcsany: "Gazdasági értelemben amit oda befizettél az nem volt likvid pénz. Befagyott pénz volt, nem vehetted fel, kizárülag ismeretlen képlet alapján számított nyugdíjat folyósítottak volna belőle. "

FIDESZ-es mantra.

Nem volt egészen addig likvid pénz, amíg nyugdíjba nem vonultál. DE ATTÓL MÉG A TIED volt.
Ha meghaltál volna nyugdíj előtt, akkor meg- mivel a Tied volt- örökölhették, MERT A TIED VOLT!.
A képletet meg Te határoztad volna meg (ahány tag, annyi képlet- erről is talán kellene tájékozódni.) De az tények ismerete zavarnák a "tisztánlátásodat". Így viszont nem tiszta a látásod.....

marhagyurcsany 2013.09.04. 10:37:39

@marhagyurcsany:
Kimaradt:
"vagy ha te és mindenki nem az állami járulékot megosztva fizet a MANYUPnak tagdíjat. ..." + hanem afölött. Azt viszont most is megteheted, ezt hívják öngondoskodásnak.

marhagyurcsany 2013.09.04. 10:44:10

@dzsak:
MSZPs mantra.
Ugye egyetértünk abban, hogy valójában akkor tiéd valami ha rendelkezhetsz felette. Ez innentől kezdve akadémikus vita, persze ha nagyon elhatározod magad, akkor marad az, hogy papíron a tiéd volt. Örülj neki akkor, és semmiképpen se próbálj erőlködni, hogy felismerd: hiába van rámondva hogy a tied, ha nem redelkezhetsz felette akkor az csak üres szócséplés. Kb ugyanannyira volt tiéd mint a mostani befizetések.

dzsak 2013.09.04. 10:54:06

@marhagyurcsany: "Mellesleg nem kaptam választ tőled arra a feszítő kérdésre, hogy a folyó nyugdíjkiadásokból hiányzó és hitelből pótolt összegek permanens adósságnövelő hatását hogyan értékeled."
Mennyiben is volt permanens adósságnövelő?
Ha 20 év távlatából nézem:
Ez első tíz évben nem folyik be a 25%, de befolyik úgy, hogy a MANYUP pénztárak visszadják állakötvényt vásárolva. A második tíz éveb pedig a nyugdíjalap 25%-al kevesebbet fizet ki, azaz visszajött az egyenleg.
A "ráfizetés" csak az államkötvény kamata és a nyugdíjszámítás alapján alkalmazott valorizációs szorzó különbözete. 20 év alatt csak ennek utóbbi hatása növelte (vagy csökkentette) az államadósságot. Rövid távon (1 év): Ha az Állam MOL részvényt vesz, és 1 év alatt 20%-ot esik, akkor 20%-nyi érték adósságnövekedést jelent. Ha 20 év alatt a MOL részvény 20%-ot növekszik, akkor éves szinten 1%-nyi rész az államadósságot csökkenti.
Nagyon buta dolog ez a permanens adósságnövekedés...Attól függ, milyen időszakra számolom ki.....

"Elárulom: fenntarthatatlan volt a rendszer. Csak úgy lett volna fenntartható, ha a GDP minden évben 8%-ot nő vagy 30 éven keresztül"

Ha csak egy kis pénzügyi-gazdasági ismereted lenne, akkor nem írtál volna ilyen butaságot.
Azt a FIDESZ sem tagadta, hogy 2025-idg a kormányváltáskori adatok szerint a nyugdíjrendszer fenntartható lett volna. És még 8%-os gazdasági növekedés sem kellett hozzá.

"Másrészt: Orbánéknak nem volt választásuk, ha az EU-tól kapott ukázt - szigorúan 3% alá kell vinni a hiányt - be akarták tartani. Ezt kellett tenniük és amit tettek nem példa nélkül való a nyugati világban sem. "

Orbánék az egykulcsos adóval és a társasági adó csökkentéssel teremtettek évi 1000 Milliárd Forint hiányt. (Ez három év alatt megegyezik a MANYUP-al). Megpróbálták eladni az EU-ban, hogy a hiány nem 3%, hanem 7% lesz. Nem jött be. Mivel ragaszkodtak az egykulcsos adóhoz, a társasági adó csökkentéshez (multiknál is)- választási ígéretként és csodafegyverként, ezért ezt az utat választották, hogy "államosítják a MANYUP-ot. Tehették volna azt, hogy nem az első évben, hanem a 4. évben állnak át az egyébként is a munkavállalók 20%-ának kedvező egykulcsos adóval? Igen. Ragaszkodtak az azonnali bevezetéshez? Igen. Mint Medgyessy az 50%-os közszféra béremeléshez. Azt is megszavazta a FIDESZ, utólag hibásnak minősítette.
Azaz, tehetett volna mást is az Orbán kormány. Ma már látszik, hogy a gazdaságpolitikájuk megölte a gazdaságot (nincs növekedés), nőtt a szegények száma (1,6 millió emberrel). Azaz a csodafegyver a "felső" 10%-nak adott, és az alsó 50%-tól vett el. A maradék 40% stagnál és lecsúszóban....

dzsak 2013.09.04. 11:01:43

@marhagyurcsany: "
Ugye egyetértünk abban, hogy valójában akkor tiéd valami ha rendelkezhetsz felette."

Neked fogalmad sincs a tulajdonviszonyokról.
Tied a lakás, de ha haszonélvezeti joggal terhelt, akkor szabadon csak akkor rendelkezel vele, ha megszűnik a korlátozás. Tied a MANYUP, de szabadon akkor rendelkezel vele, ha nyugdíjba vonultál, vagy ha meghaltál, de akkor az örökösök azonnal szabadon rendelkeznek felette.

Válaszolj két kérdésre, és akkor eldöntheted, hogy a Tied volt vagy sem:

Örökölhető-e az utánad, ami nem a Tied?

Ha a válaszon nem, akkor a MANYUP sem volt a Tied.

Örökölhető-e utánad az, ami a Tied?

Ha a válaszod igen, akkor a MANYUP a TIED volt.

Ami viszont a Tiedé, az a TE VAGYONOD. Függetlenül attól, hogy likvid, vagy sem. Mindenképpen a TE VAGYONOD.
Valójában a TIED. Ennek semmi köze ahhoz, hogy mikor tudsz szabadon rendelkezni vele.

Knorr 2013.09.04. 11:36:17

@marhagyurcsany: "Ugye egyetértünk abban, hogy valójában akkor tiéd valami ha rendelkezhetsz felette."

ez nem vita kérdése, benne van a manyup törvényben a mai napig hogy magántulajdon.

ENNYI.

Knorr 2013.09.04. 11:38:39

@marhagyurcsany: "Örülj neki akkor, és semmiképpen se próbálj erőlködni, hogy felismerd: hiába van rámondva hogy a tied, ha nem redelkezhetsz felette akkor az csak üres szócséplés."

Nyugdíjba vonulás után lehet felette rendelkezni. A lekötött bankbetéteid is írasd akkor már a nevemre, mert adott ideig nem rendelkezhetsz felette. Nekem jó lesz én kivárom a lekötési határidőt, aztán majd elköltöm.

marhagyurcsany 2013.09.04. 13:19:59

@Knorr:
"A lekötött bankbetéteid is írasd akkor már a nevemre, mert adott ideig nem rendelkezhetsz felette. "

.....

Te hülye vagy öregem, rendelkezhetsz felette, amikor lekötötted akkor is te rendelkeztél, ill. bármikor felbonthatod te tök!

Knorr 2013.09.04. 13:35:48

@marhagyurcsany: nyilván sarkítottam a példán, hogy bemutassam hogy marhaságokat beszélsz.

itt meg a törvény szövege:

a pénztártag követelése – a tulajdonlás elve szerint – a pénztártag TULAJDONA, amely e törvényben foglalt módon örökölhető, illetve erre vonatkozóan kedvezményezett jelölhető.”

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2013.09.04. 13:38:03

@marhagyurcsany: Csak mosolyogjál, ha jól esik. Az, hogy most nem nyúlhattam hozzá, egy dolog, ugyanis az a pénz nyugdíjas korodat szolgálta volna. Nézd meg a törvényt, s azután okoskodj. Amikor nyugdíjjogosulttá váltál volna, vagy egy összegben felvehető lett volna a pénzed, vagy havi részletekben, nyugdíjként is kérhetted volna. Ezt vették el tőled, de nyugodtan mosolyogjál majd nyugdíjas korodban is.

dzsak 2013.09.04. 14:08:39

@marhagyurcsany:
"Te hülye vagy öregem, rendelkezhetsz felette, amikor lekötötted akkor is te rendelkeztél, ill. bármikor felbonthatod te tök! "

Ha már tökről beszélünk:

Mindaddig, amíg fel nem bontod a lekötött betéted, nem rendelkezhetsz felette. Amikor lekötötted, mikor betetted a bankba, Te választottad meg a bankot, és Te rendelkeztél felette a bank szabályzatának elfogadásával.

Analógia: mindaddig, amíg nem vonulsz nyugdíjba, nem rendelkezhetsz felette. Amikor beléptél a MANYUP-ba (igaz kötelezően, de nem egy volt, választhattál), akkor Te rendelkeztél felette (lekötés módja, kedvezményezett stb) a pénztár alapszabálya szerint.

Szerinted mi a különbség? Az egyik nem a Tied, a másik igen? Vagy a másik a Tied, és az egyik nem?
Vagy csak simán tök vagy?

marhagyurcsany 2013.09.04. 16:12:39

@dzsak:
"Mindaddig, amíg fel nem bontod a lekötött betéted, nem rendelkezhetsz felette. "
---

De rendelkezhetsz vele: bármikor bonthatod a lekötést és azt csinász a pénzeddel amit akarsz. Ha ezt nem érted akkor nincs miről beszélnünk. VAgyis ez likvid, mozgósítható pénz. Ha megszorulsz hozzá nyúlhatsz. A berakott MANYUP pénzzel pedig semmit nem csinálhattál volna mondjuk 40 évig, csak nyugdíjas korodban kaptál volna pénzt belőle. Nézd, nézz magadba, ezen ne vitatkozz, teljesen felesleges, minél jobban tamáskodsz annál rosszabb helyzetbe lavírozod magad. Ha nem látod a két eset közötti ordító különbséget akkor játék van a fejedben...

marhagyurcsany 2013.09.04. 16:14:04

@dzsak:
Vazze ! Az a különbség, hogy a MANYUP pénzhez nem nyúlhatsz `40 évig, a lekötötthoz meg akkor amikor akarsz !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ !!!!!!!!!

marhagyurcsany 2013.09.04. 16:16:54

@butus, a Magyar Köztársaság állampolgára:
Tőlem nem vettek el semmit az égadta világon és még mindig mosolygok az olyan tökhülyéken mint te...:)
Az államank folyó nyugdíjkiadásai hitelből voltak fedezve, mert a befizetés egy része - nem egy extra rész !! - a MANYUPhoz ment. Azok meg éltek belőle 5%-os költségszinten mint marci hevesen. HA ez neked jó volt akkor van lehetőséged most is erre, cak nem az államnak befizetett járulékból.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2013.09.04. 16:34:14

@marhagyurcsany: Zseninek képzeled magad, pedig rettenetesen buta vagy. Persze, hogy hitel kellett a nyugdíjak kifizetéséhez, amikor a befizetett járulékokat nem különítették el és elköltötték másra.
Öregem, téged úgy vernek át a szólamokkal, ahogy jól esik nekik, s közben jót röhögnek rajtad. Az ilyen buta bólogató jánosok miatt tartunk ott, ahol most tart az ország.

dzsak 2013.09.04. 17:21:59

@marhagyurcsany: De ennek mi köze a tulajdonjoghoz?
Attól még a Tied, ha 40 év múlva kapod meg kamatostul.

Ha veszel egy házat hitelből, melyet jelzálog terhel, az is a Tied, de nem tudod eladni. Terhelt. Mint a MANYUP, melyben a teher az, hogy legkorábban nyugdíjba vonuláskor veheted fel. De attól még a TIED.
És amit az államiba befizetsz, azt mikor kapod meg? Egyáltalán van bármilyen garancia, hogy bármekkora összeget belőle megkapsz akár 40 év múlva? Pedig ugyanazt a cél szolgálja! (a nyugdíjrendszer nem azon alapul, hogy mennyit fizettél be) A MANYUP ezen alapult.

dzsak 2013.09.04. 17:27:08

@marhagyurcsany:
"Azok meg éltek belőle 5%-os költségszinten mint marci hevesen. "
És szerinted az OEP mekkora költséggel dolgozik????????????
És hogy van az, hogy a Te befizetésed után visszakaptál pénzt (reálhozam, ami infláció feletti növekedés volt), amit az állam kapott arra csak azt garantálja, hogy infláció mértékű lehet majd a jövőben? Akkor a MANYUP-nál magasabb lett volna a nyugdíjad? IGEN! A számok ezt támasztják alá. Pedig szerinted az állam jobb gazda. (Igaz, semmit nem garantál, semmit nem mutat ki, és bármikor megváltoztathatja a jogszabályokat, akár 20 év múlva el is törölheti, hogy nyugdíjat kell fizetnie.)

dzsak 2013.09.04. 17:35:16

@marhagyurcsany: "Mindaddig, amíg fel nem bontod a lekötött betéted, nem rendelkezhetsz felette. "
---

De rendelkezhetsz vele: bármikor bonthatod a lekötést és azt csinász a pénzeddel amit akarsz. Ha ezt nem érted akkor nincs miről beszélnünk."

Akkor elemezzük ki:
Én azt írtam, hogy amíg a lekötött betéted fel nem bontod, addig nem rendelkezhetsz felette.
Te azt írtad, hogy amikor felbontottad a lekötött betétet, rendelkezhetsz vele.

Szerintem ugyanazt írtad le másképp.
Az pedig, hogy mennyire likvid egy vagyontárgy, nem tulajdonjogi kérdés. A MANYUP is, meg a lekötött betéted is a TIED.
HA ezt nem érted, akkor minek írogatsz?
A példánál maradva: a bank (MANYUP) meghatározza a feltételeket, hogy milyen feltételekkel juthatsz a hozzá a nála elhelyezett pénzhez.
A feltételek adottak, Te választod meg.
Mindkettőnek van egy szakasza, ahol nem likvid a pénzeszköz. Mindkettőnél be kell következnie egy feltételnek, hogy likviddé váljon. Ez egyiknél a felbontás (és az ezzel járó veszteség), a másiknál a nyugdíjba menetel.
DE: ettől még mindkettő a TIED és a TE vagyonod.
HA ezt nem érted, akkor minek írogatsz?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.04. 21:42:11

@tobeor:

"Azaz az előző kormány itt hagyott bő 3 milliárd eurót, ami a GDP bő 3%-a.

Szerintem ha valaki hitelt vesz fel, de annak egy részét nem költi el, sőt rendelkezésre áll, akkor azt a részt le kéne vonni a hitelből, mert ott a pénz valójában megvan.

Ha ezt a (lefelé kerekített) 3%-ot levonjuk a 82%-ből (most fogadjuk el a 82-t), akkor marad 79%.

A 79-ből levonjuk a manyup 10,7%-át, marad 68,3%.

Ebből már csak a világválságra kenhető részt kell levonni (szerintem kb. 7%), és megmarad az a rész, ami valóban a rossz kormányzás eredménye volt."

Fordítsuk meg amit mondasz. Az Mszp átvette a kormányrudat 53%-os államadóssággal. Ehhez hozzájön 3% el nem költöt IMF hitel, az 56%. Hozzájön a hitelből rakott manyup 10,7%-a, így már 66,7%-nál járunk. Hozzájön még a válság, ami szerinted 7%-nyi növekekedést okozott, az együtt már 73,7%. Tehát azt mondod, hogy jó kormányzás mellett is olyanok voltak a körülmények az elmúlt nyolc évben, hogy minimum 73,7%-ra felszaladt volna az adósság???

Isstenn veletek, gyönyörűű spanyol hölgyekk... :))

Azt már meg sem említem, hogy a manyupba nem a szocik rakták be azt a 10,7%-ot, hanem az 1998-ban indult, tehát a manyup működés 12 évéből az első négy évben a Fidesz gyűjtögetett, ráadásul úgy, hogy abban a négy évben a gdp arányos államadósság sem nőtt. Míg a szocik olyan hitelből rakták, amelynek a kamata meghaladta a manyup hozamát...

Ja, és a szocik privatizációiról sem beszéltünk még: reptér, MOL, OTP, hogy csak a legnagyobbakat említsem. Az abból befolyt pénz hová lett? Annak eltűnését nem kellene a szocik rossz kormányzásához hozzátenni?

dzsak 2013.09.05. 00:45:40

@ccactus: "Fordítsuk meg amit mondasz. Az Mszp átvette a kormányrudat 53%-os államadóssággal. Ehhez hozzájön 3% el nem költöt IMF hitel, az 56%. Hozzájön a hitelből rakott manyup 10,7%-a, így már 66,7%-nál járunk. Hozzájön még a válság, ami szerinted 7%-nyi növekekedést okozott, az együtt már 73,7%. Tehát azt mondod, hogy jó kormányzás mellett is olyanok voltak a körülmények az elmúlt nyolc évben, hogy minimum 73,7%-ra felszaladt volna az adósság???"

Fordítsuk meg jobban a dolgokat.

2010 májusában a GDP arányos államadósság 79%-on állt. 2013 júniusban a GDP 81,3%-án állt. Azaz a jelenlegi FIDESZ kormány alatt az államadósság 3 év alatt nőtt 2,3%-ot.

2002-ben 53,9% volt az adósság, 2010-ig 79-53,9=25,1%-al nőtt a államadósság. Ha ebbő levonjuk azt, amit írtál (3+10,7+7=20,7%, akkor az MSZP-SZDSZ alatt a külső tényezőket kizárva
4,4%-al nőtt az államadósság. (25,1%-20,7%)

Megismétlem: a FIDESZ alatt 3 év alatt 2,3%-ot, az MSZP alatt 8 év alatt 4,4%-ot.

Előbbi eseteben (FIDESZ 2010-től) évente 0,77%-al, utóbbi eseteben (MSZP idején) 0,55%-ot évente. Akkor melyik időszak alatt nőtt jobban az államadósság, ha kizárjuk a torzításokat?(-nem lehet, de a példádnál maradva).

A MOL, OTP, amit írtál, eladása az államadósságra semmilyen gyakorlati hatása nincs, az összes eladásból befolyó árbevétel nem érte el a 100 Milliárd Forintot, ami egy 20000 Milliárd Forint GDP mellett nem jelentős. (Ugyanígy nem jelentős, hogy az állam 2011-ben eladta 36 milliárdért a BA Airportban lévő részesedését.)
A reptér eladásának bevétele kb 2%-a volt a GDP-nek (460 Milliárd Forint), ha ezt hozzáadjuk a 4,4%-hoz, akkor 6,4% 8 év alatt, az 0,8% évente szemben a FIDESZ 0,77%-ával, gyakorlatilag hibahatáron belül kimondhatjuk, hogy mindketten ugyanolya rosszul kormányoztak (nak)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.06. 20:25:09

@dzsak:

"2010 májusában a GDP arányos államadósság 79%-on állt."

Forrás? (Nem fogsz találni, mert gdp arányos államadósságot csak negyedévente tesznek közzé.)

"2013 júniusban a GDP 81,3%-án állt."

Egészen pontosan 81,4%-on.

"Azaz a jelenlegi FIDESZ kormány alatt az államadósság 3 év alatt nőtt 2,3%-ot."

Fentiek alapján ez a szám semmiképpen nem jó, hiszen sem a kezdő, sem a végső állapot adata nem stimmel. :)

Ugyanígy az összes többi számolgatásod is dugába dőlt.

"az összes eladásból befolyó árbevétel nem érte el a 100 Milliárd Forintot, ami egy 20000 Milliárd Forint GDP mellett nem jelentős. "

Hazugság!

www.origo.hu/gazdasag/hirek/20090122-lezarult-a-privatizacio-az-allami-vagyon-felet-annak-eladasara-forditottuk.html

A többi számod sem stimmel, de talán ennyi elég. :)

dzsak 2013.09.06. 22:23:09

@ccactus:

"Forrás? (Nem fogsz találni, mert gdp arányos államadósságot csak negyedévente tesznek közzé.)"

MNB gyorsjelentés, ECOSTAT.
Meg Orbán Viktor kormányátvételekor nyilatkozott Magyarország gazdasági helyzetéről (akkor azt mondta, 80% körül, ugyanezt mondta a WSJ-nak is 2010 júliusban) (Bár ez nem hiteles)

"Egészen pontosan 81,4%-on."
0,1% hibahatár, nem vitatéma:-))

"Fentiek alapján ez a szám semmiképpen nem jó, hiszen sem a kezdő, sem a végső állapot adata nem stimmel. :)"
Hibahatáron belül van mindkettő. Lényegesen semmit nem változtat meg a számokon (tizedszázalékok 8 illetve 3 év keretében)Kákán a csomó, a lényeg a fontos, nem a tized. Bár az egyházi tized jelentős volt............

""az összes eladásból befolyó árbevétel nem érte el a 100 Milliárd Forintot, ami egy 20000 Milliárd Forint GDP mellett nem jelentős. "

Hazugság! "

Ne ragadd ki egy részét a mondanivalómnak, mert az a hazugság. Amit beidéztél link, az 17 évnyi pivatizáció eredménye, melyet torzít az Önkormányzatoknak átadott vagyon (nem folyt be bevétel), a reorganizációs költségek stb. Sőt ebben van benne a pártoknak adott vagyon is (székház, tudod, FIDESZ-MDF székház is)
De ha elovasod el részletesen, kivéve belőle ezeket az állami dolgokat: "A privatizáció közvetlen költségeit nézve jóval kedvezőbb az arány, a 164 milliárdos kiadás a privatizációs bevételek 5,6 százaléka." Ekkora költséggel jó lenne ha működne az államgépezet.

Amit én írtam, a MOL privatizációs bevétele, 2006-ból (erről szólt a válaszom 40 Milliárd Forint) egy közel 20000 MdFt-os GDP mellett elhanyagolható)

Nagy szavakat használsz: Hazugság..... hát az van, sok hazugság van a mai kommunikációban.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.09. 23:03:21

@dzsak:

"Hibahatáron belül van mindkettő. "

Azért csak számoljunk a pontos hivatalos számokkal, forrásmegjelöléssel, linkkel, a vita nívójának megőrzése érdekében.!

"Amit én írtam, a MOL privatizációs bevétele, 2006-ból (erről szólt a válaszom 40 Milliárd Forint) egy közel 20000 MdFt-os GDP mellett elhanyagolható)"

Ne ragadj ki egy konkrét privatizációs tételt, amit én csak egy példának hoztam. Nézd a szocik 8 évének teljes privatizált összegét! Az nem 40 milliárd volt...

dzsak 2013.09.10. 10:16:49

@ccactus: "Ne ragadj ki egy konkrét privatizációs tételt, amit én csak egy példának hoztam. Nézd a szocik 8 évének teljes privatizált összegét! Az nem 40 milliárd volt... "

Akkor pontos számokkal: Orbánék idejében (1998-2002) privatizációs bevétel: 177,8 MdFt, évente 44,4 MdFt.

Utána 2002-2007-ig: 733 MdFt, ami évente 146,6 MdFt.

Amiről beszéltem, hogy a privatizációs bevételek évenkénti száma nem oszt nem szoroz egy költségvetésben és főleg nem az államadósságba. Se az Orbánék évi 44,4 MdFt-ja, se az utána következő 8 év 146,6 MdFt-ja.
Hisz gondold el, egy rossz kamatdöntés (pld IMF kamat helyett piaci kamat 150 MdFt-al) sokkal nagyobb mrtékben növelte az államadósságot.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.10. 22:05:15

@dzsak:

"Akkor pontos számokkal: Orbánék idejében (1998-2002) privatizációs bevétel: 177,8 MdFt, évente 44,4 MdFt.
Utána 2002-2007-ig: 733 MdFt, ami évente 146,6 MdFt."

És ugye ott van a 2. Orbán-kormány, ahol privatizáció nem volt, csak visszavételek.

"a privatizációs bevételek évenkénti száma nem oszt nem szoroz egy költségvetésben és főleg nem az államadósságba. "

Ahogy vesszük! 733 Mrd Ft akkori értéken a GDP jó sok %-a.

"Hisz gondold el, egy rossz kamatdöntés (pld IMF kamat helyett piaci kamat 150 MdFt-al) sokkal nagyobb mrtékben növelte az államadósságot."

Én úgy tudom, hogy ma az állampapírok kamata jóval alacsonyabb, mint bármikor a szocik 8 éve alatt. Miért nem a szocik voltak folyamatosan IMF program alatt az ő 8 évükben?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.10. 22:08:57

@dzsak:

"Amiről beszéltem, hogy a privatizációs bevételek évenkénti száma nem oszt nem szoroz egy költségvetésben és főleg nem az államadósságba. "

"Hibahatáron belül van mindkettő. Lényegesen semmit nem változtat meg a számokon"

Túl sok leegyszerűsítéssel élsz. Ráadásul csupa olyannal, amelyik az egyik irányba billentenék a mérleg nyelvét.
Szóval azért csak számoljunk a hivatalos és pontos adatokkal. Ezermilliárdos mínuszos tételeket ne bagatellizáljunk a szociknál.

Gondolj csak bele! Ma néhány milliárdos stadionépítések, trafikmutyik miatt támadják a kormányt.

dzsak 2013.09.11. 09:59:24

@ccactus:
"És ugye ott van a 2. Orbán-kormány, ahol privatizáció nem volt, csak visszavételek."

És ez nem államdósság növekedés? A frászt nem, hiszen hitelből vettük vissza (Az EON visszavásárlására most veszünk fel a Bank of China-tól).
Ráadásul permanens hiánynövelő, mert veszteségesek, és ha az állam a tulajdonos, a veszteségeket állandóan pótolni kell.

"Ahogy vesszük! 733 Mrd Ft akkori értéken a GDP jó sok %-a." És azt is csak évenkénti bontásban lehet szemlélni. Az évi 100 Milliárd nagyságrend olyan, mint a most a stadion építések 100 Milliárdja. Utóbbi nem termelőként még adósságot is fog növelni az Önkormányzatoknál (ez is az államadósság része) de: ha van gazdasági növekedés, akkor ez nem oszt, nem szoroz. Orbánék alatt ma nincs GDP növekedés (gyakorlatilag nulla) és így vásárolnak vissza.
Az államkötvények kamata mindenkor függ a MNB kamatoktól és a piaci viszonyoktól. Hiába alacsonyabb az államkötvény kamata, ha az állam egy drágább hitellel váltja ki a még len nem járt hitelét (IMF).
Vagy Te otthon kiváltod a hiteledet egy drágább hitellel, mert olyan mazochista vagy, hogy többet akarsz fizetni a családod kárára? Ugye nem gondolod komolyan?

"Gondolj csak bele! Ma néhány milliárdos stadionépítések, trafikmutyik miatt támadják a kormányt. "

Ha összerakod a stadionépítéseket, akkor százmilliárdos, hisz maga a Puskás stadiont 80-90 Milliárd Forintra taksálják, és akkor még ott van a nemzetközi hírű Felcsút, Szombathely, és főleg a debreceni is. Ezek már jóval 100 milliárd Forint feletti összegek. Mint az évenkénti privatizáció összege.
A Trafikmutyit pedig nem az összegééért, hanem tartalmáért és megvalósítási módja miatt támadják.......

A néhány és a 100 Milliárd szintén olyan tétel, ahogy Te fogalmaztál: "Szóval azért csak számoljunk a hivatalos és pontos adatokkal. "

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.11. 19:51:15

@dzsak:

"És ez nem államdósság növekedés? A frászt nem, hiszen hitelből vettük vissza"

Így van! A privatizáció államadósság csökkentő hatású, a reprivatizáció pedig államadósság növelő. Annál hízelgőbb a jelenlegi kormányra nézve, hogy míg a szocik szétprivatizálták az országot, eközben még a gdp arányos államadósság is növekedett. Miközben most úgy vesz vissza jelentős vagyoneszközöket az állam, hogy közben a gdp arányos államadósságot is tudja csökkenteni. De legalábbis nem növeli.

"Az évi 100 Milliárd nagyságrend olyan, mint a most a stadion építések 100 Milliárdja."

Azért csak számoljunk a pontos számokkal! Nehogy abba a hibába essünk, hogy a sok egyirányba ható elbagatellizált mínusz százmilliárdos szoci tételek felett szemet hunyjunk!

"ha van gazdasági növekedés, akkor ez nem oszt, nem szoroz. Orbánék alatt ma nincs GDP növekedés (gyakorlatilag nulla) és így vásárolnak vissza."

Nem értek egyet! A gazdaságban konjuktúraciklusok vannak. Amikor jól megy a szekér, akkor csökkenteni kell az adósságot, amikor meg rosszul, akkor ösztönözni kell állami eszközökkel. Lásd:anticiklikus gazdaságpolitika. Namost a szocik a konjukturális szakaszt nem jó hangya módjára használták ki, nem spájzoltak be, hanem tücsköt játszottak. Így most, amikor a gazdaságot kellene újraindítani, nincs túl sok eszköze a kormánynak.

"Az államkötvények kamata mindenkor függ a MNB kamatoktól és a piaci viszonyoktól. Hiába alacsonyabb az államkötvény kamata, ha az állam egy drágább hitellel váltja ki a még len nem járt hitelét (IMF)."

Nem értem az összefüggést a két mondat között. Valószínűleg egy logikai láncszemet kihagytál a levezetésből. Mindenesetre az első mondatod nem teljesen igaz. Az MNB alapkamat elsősorban a rövid lejáratú állampapírokra van hatással. A hosszú távú papírok hozama inkább azok kockázatával függ össze.

"Hiába alacsonyabb az államkötvény kamata, ha az állam egy drágább hitellel váltja ki a még len nem járt hitelét (IMF)."

Igen, de én úgy tudom, hogy ma az állampapírok kamata jóval alacsonyabb, mint bármikor a szocik 8 éve alatt. Miért nem a szocik voltak folyamatosan IMF program alatt az ő 8 évükben? Akkoriban sokkal többet "nyertünk" volna, mint most.

"Vagy Te otthon kiváltod a hiteledet egy drágább hitellel, mert olyan mazochista vagy, hogy többet akarsz fizetni a családod kárára? Ugye nem gondolod komolyan?"

A szocik nyolt éve alatt sokkal nagyobb volt a kamatkülönbség az IMF hitel és az akkor kibocsátott állampapírok között, mint most. A kérdésedet akkoriban sokkal inkább kellett volna feltenni, mint ma. Ha te otthon hitelt akartál felvenni a szocik 8 éve alatt, melyiket választottad volna? Az olcsóbbat, vagy a drágábbat?

"Ha összerakod a stadionépítéseket, akkor százmilliárdos, hisz maga a Puskás stadiont 80-90 Milliárd Forintra taksálják, és akkor még ott van a nemzetközi hírű Felcsút, Szombathely, és főleg a debreceni is. Ezek már jóval 100 milliárd Forint feletti összegek."

100 milliárd feletti?? Hihetetlennek tűnik! Tudsz valamilyen forrást adni állításod alátámasztására?

"Ha összerakod a stadionépítéseket..."

Következetlen vagy! A szocik 100 milliárdos tételeit egyenként elbagatellizálod, a Fidesz ennél nagyságrenddel kisebb tételeit pedig összeadod, hogy valahogy kijöjjön egy nagyobb összeg. Mindenesetre ne feledd, hogy a szocik alatt nagyot nőtt az államadósság, most pedig minimum stagnál.

"A Trafikmutyit pedig nem az összegééért, hanem tartalmáért és megvalósítási módja miatt támadják......"

Úgy érted összegében bagatell? :)))

dzsak 2013.09.11. 20:21:33

@ccactus: "Miközben most úgy vesz vissza jelentős vagyoneszközöket az állam, hogy közben a gdp arányos államadósságot is tudja csökkenteni. De legalábbis nem növeli.
"

Egyszeri 3000 Milliárdos tétellel könnyű. Ha ezt hozzáadod, akkor jelentősen nőtt a GDP arányos államadósság.

"Igen, de én úgy tudom, hogy ma az állampapírok kamata jóval alacsonyabb, mint bármikor a szocik 8 éve alatt. Miért nem a szocik voltak folyamatosan IMF program alatt az ő 8 évükben? Akkoriban sokkal többet "nyertünk" volna, mint most."

Akkor az MNB elnöke Járai volt.... Talán tőle kellene megkérdezni, miért is tartotta magasan....
Utána Simornak már nem sok lehetősége volt.
Matolcsy is azért tudta most megtenni, mert ott volt az MNB tartaléka (IMF hitel nem felhasznált része. Igaz, az IMF hitelt visszafizettük egy drágább hitelből, így most egy drágább hitelből van MNB tartalékunk.

"100 milliárd feletti?? Hihetetlennek tűnik! Tudsz valamilyen forrást adni állításod alátámasztására?"
Yes: Puskás stadion: 70-90 milliárd

www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/205617

Haladás stadion: 9,6 milliárd hvg.hu/sport/20130828_Uj_stadiont_epit_a_kormany_a_Haladasnak

DVTK stadion: 1 milliárd forint

Fradi stadion 12.5 milliárd

debreceni stadion: 12 milliárd forint

felcsúti stadion 3,8 milliárd forint

www.mfor.hu/cikkek/Orban_felcsuti_stadionja_lesz_a_legdragabb.html

Ezek összességében már 100 milliárd fölött van

"Mindenesetre ne feledd, hogy a szocik alatt nagyot nőtt az államadósság, most pedig minimum stagnál."

Azért barokkos túlzás, hogy az államadósság minimum stagnál. Az államadósság 2000 milliárddal nőtt a FIDESZ alatt, úgy hogy beszámította a 3000 Milliárd egyszeri tételt.

dzsak 2013.09.11. 20:32:25

@ccactus: "A Trafikmutyit pedig nem az összegééért, hanem tartalmáért és megvalósítási módja miatt támadják......"

Úgy érted összegében bagatell? :))) "

Összegében bagatell tétel, amit ma olvastam, hogy 20 Milliárd Forint mínusz az államnak a trafikmutyi.
Valóban bagatell tétel......

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.11. 21:08:08

@dzsak:

"Egyszeri 3000 Milliárdos tétellel könnyű. Ha ezt hozzáadod, akkor jelentősen nőtt a GDP arányos államadósság."

De nem adom hozzá, hiszen az tulajdonképpen egy megszorítás volt. Megszorítás a jövő nyugdíjasain, ugyanis emiatt kevesebb nyugdíjat fognak majd kapni. Bárki bármit mond.

"Akkor az MNB elnöke Járai volt.... Talán tőle kellene megkérdezni, miért is tartotta magasan....Utána Simornak már nem sok lehetősége volt."

Mert Simor is magasan tartotta. Talán még ma is magasan tartaná, ha ő ülne ott...

"Matolcsy is azért tudta most megtenni, mert ott volt az MNB tartaléka "

Ennek a kijelentésnek az inverze, hogy Simor meg járai meg azért tartották magasan a kamatot, mert akkor még nem volt magas devizatartalék. :)) Persze mindkét kijelentés butaság. :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.11. 21:14:58

@dzsak:

"Puskás stadion: 70-90 milliárd
http://www.galamuscsoport.hu/tartalom/cikk/205617"

Részlet a linkből:
A létesítmény építése várhatóan a jövő év végén (2014 végén!!!) kezdődhet, és a tervek szerint 2017 végén kerülhet átadásra."

Tehát ebben a ciklusban még el sem kezdődik az építkezés. A következő ciklusról is csak feltételes módban, egy tervről ír a cikk. Miért számítod ezt bele a Fidesz elmúlt három évi teljesítményébe, vagy akár az államadósságba?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.11. 21:15:58

@dzsak:

Közben meg a másik oldalon ott áll a völgyhíd, vagy a homokdűnék alá épített alagutak...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.11. 21:19:55

@dzsak:

Meg a 30 centis kilátó, vagy a milliókból épült hétfarönk kerékpáros pihenőhely. :)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.11. 21:22:41

@dzsak:

"Azért barokkos túlzás, hogy az államadósság minimum stagnál. Az államadósság 2000 milliárddal nőtt a FIDESZ alatt"

Bocsánat, igazad van! Korrigálom magam: Mindenesetre ne feledd, hogy a szocik alatt nagyot nőtt a gdp arányos államadósság, most pedig minimum stagnál.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.11. 21:24:46

@dzsak:

"Összegében bagatell tétel, amit ma olvastam, hogy 20 Milliárd Forint mínusz az államnak a trafikmutyi.
Valóban bagatell tétel......"

Szerintem óriási nagy összeg. Te viszont kettős mércével mérsz. A szociknál százmilliárdos tételekre mondtad rá, hogy nem oszt, nem szoroz.

dzsak 2013.09.11. 21:33:22

@ccactus:
"hiszen az tulajdonképpen egy megszorítás volt. Megszorítás a jövő nyugdíjasain, ugyanis emiatt kevesebb nyugdíjat fognak majd kapni. Bárki bármit mond."

VÉGRE egy igaz mondat......Csak elfelejtették közölni a fideszesek ezt a jövő nyugdíjasaival.

"Persze mindkét kijelentés butaság. :) " Mint ahogy az államkötvény kamatokat is egymás nyakába varrni.Ha a piacon azon a kamaton nincs kereslet az államkötvényekre, akkor tök mindegy, hogy mennyi az aktuális MNB kamat.
"várhatóan a jövő év végén (2014 végén!!!) kezdődhet, és a tervek szerint 2017 végén kerülhet átadásra"

És szerinted a megkezdődő építkezések előtt nem lesznek költségek? Tervezés, közbeszerzés, engedélyeztetés. Sőt, a beruházás fedezete is el lesz különítve. Hitelből......

"Meg a 30 centis kilátó, vagy a milliókból épült hétfarönk kerékpáros pihenőhely. :)

Meg a Jakabszállás melletti "Magyarkert" szánkódomb, de kihagytad az előző ciklus kutyafitneszét is.

Ezekben azért csak egy dolog van, ami legalább nem zavar: nem a MI PÉNZÜNKBŐL valósultak meg.
Ami zavar: helyette lehetett volna jobban is felhasználni az INGYEN forrást. Ezek nem voltak befektetések a jövőbe. De legalább nem vonják el a pénzt a leendő nyugdíjasoktól.

dzsak 2013.09.11. 21:35:28

@ccactus: Lezáratlan vitatéma, nem veszed figyelembe, hogy a "stagnálás ára", amit írtál: megszorítás a jövő nyugdíjasain..... Ez is eredmény.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.11. 21:38:43

@dzsak:

"VÉGRE egy igaz mondat......Csak elfelejtették közölni a fideszesek ezt a jövő nyugdíjasaival."

Én is örülök, hogy valamiben végre maximálisan egyetértünk. :)

"Mint ahogy az államkötvény kamatokat is egymás nyakába varrni."

Én a következőt állítottam, és ezt fenntartom: Az MNB alapkamat elsősorban a rövid lejáratú állampapírokra van hatással. A hosszú távú papírok hozama inkább azok kockázatával függ össze.

Viszont az előbb még te is ezt írtad: "Az államkötvények kamata mindenkor függ a MNB kamatoktól és a piaci viszonyoktól."

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.11. 21:43:05

@dzsak:

"És szerinted a megkezdődő építkezések előtt nem lesznek költségek? Tervezés, közbeszerzés, engedélyeztetés."

Bizonyára lesznek, illetve lehetnek. De hogy ez az általad említett 100 milliárdnak csak a töredéke lesz/lehet, az biztos. És még ugye azt sem költötték el, te is jövő időben beszélsz.
De például az Erzsébet téri gödörre jónéhány milliárdot valóban elköltöttek a szocik, feleslegesen..

"Sőt, a beruházás fedezete is el lesz különítve. Hitelből......"

Ha így lenne, akkor megkövetlek. Ráadásul ismét csak jövő időben beszélünk.

dzsak 2013.09.11. 21:45:11

@ccactus: "Én a következőt állítottam, és ezt fenntartom: Az MNB alapkamat elsősorban a rövid lejáratú állampapírokra van hatással. A hosszú távú papírok hozama inkább azok kockázatával függ össze.

Viszont az előbb még te is ezt írtad: "Az államkötvények kamata mindenkor függ a MNB kamatoktól és a piaci viszonyoktól."

Mind a kettő igaz. De 2009-ben befagytak a befektetések (rövidtávú is, akármennyire volt vonzó az MNB kamat), még a Simor által jócskán megemelt alapkamattal is, ezért volt kénytelen M.O az IMF-hez fordulni.
Bajnai alatt már elindult a piaci hitelfelvétel (államkötvény jegyzés), ezért maradhatott az MNB tartalékában a már lehívott IMF hitel is.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.11. 21:46:07

@dzsak:

"nem veszed figyelembe, hogy a "stagnálás ára", amit írtál: megszorítás a jövő nyugdíjasain...."

Így van! Az államháztartást rendbe kellett tenni. Ha marad a manyup, most 360 milliárdos megszorításra lenne szükség. Tehát a jövő nyugdíjasain való megszorítás alternatívája egy másik megszorítás lehetett volna.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.11. 21:48:49

@dzsak:

"De 2009-ben befagytak a befektetések (rövidtávú is, akármennyire volt vonzó az MNB kamat), még a Simor által jócskán megemelt alapkamattal is, ezért volt kénytelen M.O az IMF-hez fordulni"

Így igaz! Ma viszont az állampapírjainkat rekord alacsony hozammal kapkodják el. Magad írtad, hogy a szocialisták azért fordultak az IMF-hez, mert kénytelenek voltak. Előtte a nagyon magas állampapír kamatok ellenére sem. Most viszont rekord alacsony állampapír kamatok mellett azért kritizálod a jelenlegi kormányt, hogy miért nem az IMF-hez fordul. Nem kettős mérce ez szerinted?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.11. 21:51:46

@dzsak:

"Bajnai alatt már elindult a piaci hitelfelvétel (államkötvény jegyzés), ezért maradhatott az MNB tartalékában a már lehívott IMF hitel is."

Ez ugye azt jelenti, hogy felvette az IMF hitelt, mert annak alacsony volt a kamata. De ezt nem használták fel, csak tartották a kasszában, és fizették utána a kamatokat. Közben meg felvettek drága piaci hitelt (államkötvény) és azt meg felhasználták? Akkor lehet, hogy az IMF hitel kamata alacsonyabb volt, de összességében dupla kamatot fizettek???

dzsak 2013.09.11. 21:52:49

@ccactus:
"De például az Erzsébet téri gödörre jónéhány milliárdot valóban elköltöttek a szocik, feleslegesen.. "
Valóban, ha pld lesz egy kormányváltás, és leállítják a stadionépítéseket, akkor arra is azt lehet majd mondani, hogy feleslegesen költöttek el x milliárdot.
"Ha így lenne, akkor megkövetlek. Ráadásul ismét csak jövő időben beszélünk. "

remélem.......
A jövő idő Orbánéknak a jelen idő.
A következő évi költségvetésben a fedezete rendelkezésre fog állni. Mert rendelkezésre kell állnia. (ez nem EU forrásos, és 0 gazdasági növekedés mellett csak kötvénykibocsátással lehet fedezete.Mindenesetre júliusban bejelentették, hogy közbeszerzés indul a Puskás stadion tervezésére, melyre a KÖZTI RT fog meghívást kapni....egyedüliként...

dzsak 2013.09.11. 21:58:02

@ccactus: "Ez ugye azt jelenti, hogy felvette az IMF hitelt, mert annak alacsony volt a kamata"

1. Nem Bajnai vette fel.
2. Nem azért vették fel, mert alacsony volt a kamata, hanem azért, mert befagytak a piaci befektetők. Az IMF nem ad csak úgy hitelt, ha egy ország piaci alapokon tudja finanszírozni magát.
"Akkor lehet, hogy az IMF hitel kamata alacsonyabb volt, de összességében dupla kamatot fizettek??? "
Ennek részletét nem ismerem, de az IMF hitelből bankközi tranzakciókat is végrehajtottak, és mivel az MNB nem volt veszteséges, gyanítom, hogy ebből sem származott vesztesége. Még az is el tudom képzelni, hogy egyik hónapban Euróban, másik hónapban Svájci Frankban, vagy dollárban volt. A bankárok nem szeretik, ha pihen a pénz. Főleg, ha valóságos....

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.11. 21:58:36

@dzsak:

"Valóban, ha pld lesz egy kormányváltás, és leállítják a stadionépítéseket, akkor arra is azt lehet majd mondani, hogy feleslegesen költöttek el x milliárdot."

Csakugyan, viszont ismét csak jövő időben, fikciókról beszélünk.

"A jövő idő Orbánéknak a jelen idő.
A következő évi költségvetésben a fedezete rendelkezésre fog állni. "

Mondom! Ha a 2014-es költségvetésbe Orbánék 100 milliárdos tételt beterveznek stadionépítésre, akkor megkövetlek!

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.11. 21:59:36

@dzsak:
De ha 80 milliárdot terveznek be, már akkor is megkövetlek! Ha 60 milliárdot, már akkor is. Ha 40 milliárdot, már akkor is...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.11. 22:01:13

@dzsak:

"Az IMF nem ad csak úgy hitelt, ha egy ország piaci alapokon tudja finanszírozni magát."

Sokadjára írom le, ma az állampapírokat rekord alacsony kamatok mellett elkapkodják.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.11. 22:03:46

@dzsak:

"1. Nem Bajnai vette fel."

Hanem ki??

"Ennek részletét nem ismerem, de az IMF hitelből bankközi tranzakciókat is végrehajtottak, és mivel az MNB nem volt veszteséges, gyanítom, hogy ebből sem származott vesztesége. Még az is el tudom képzelni, hogy egyik hónapban Euróban, másik hónapban Svájci Frankban, vagy dollárban volt. A bankárok nem szeretik, ha pihen a pénz. Főleg, ha valóságos...."

:)) Oké! Maradjunk ennyiben! :LOL

dzsak 2013.09.11. 22:03:51

@ccactus:
"Így igaz! Ma viszont az állampapírjainkat rekord alacsony hozammal kapkodják el. Magad írtad, hogy a szocialisták azért fordultak az IMF-hez, mert kénytelenek voltak. Előtte a nagyon magas állampapír kamatok ellenére sem. Most viszont rekord alacsony állampapír kamatok mellett azért kritizálod a jelenlegi kormányt, hogy miért nem az IMF-hez fordul. Nem kettős mérce ez szerinted? "

A két helyzet más. Amikor az IMF-hez fordultunk, akkor a világban mindenhol pénzkivonás történt, ma pénzbőség van.... Mintha a tranzisztoros rádiót hasonlítanád össze a zenélő karórával. Mindkettőből zene szól...
Én nem mondtam, hogy miért nem fordul ma az IMF-hez a kormány. Én csak azt mondtam, hogy ha jövő nyárig alacsony kamatot kell fizetni ( a futamidő végéig), akkor mi értelme előbb törleszteni egy másik újonnan felvett hitellel, aminek a kamata magasabb, mint az IMF hitel hátralevő idejére? Ezt épeszű ember otthon sem teszi meg, de ezzel nem állítottam azt, hogy a politika az ésszerűség otthona.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.11. 22:13:23

@dzsak:

"A két helyzet más. Amikor az IMF-hez fordultunk, akkor a világban mindenhol pénzkivonás történt, ma pénzbőség van..."

Ez igaz! Viszont a válság előtt is pénzbőség volt, mégis magasabb kamatokkal bocsátottak ki magyar államkötvényeket a szocik, mint ma.

Abban igazad van, hogy pusztán pénzügyi szempontból ésszerűtlen volt visszafizetni az IMF hitelt. Ha az előtörlesztett 2 milliárd euró IMF hitel kamatkülönbözetét nézzük az azt kiváltó államkötvényekhez képest, kb. 6-8 milliárd forint különbséget kapunk. 6-8 milliárd forintért bírálod már megint mióta a jelenlegi kormányt, miközben a szocik 100 milliárdos tételeire azt modod, hogy nem oszt, nem szoroz. Hiteles ez így? Nincs itt kettős mérce?

dzsak 2013.09.11. 22:13:57

@ccactus: "Hanem ki??"
Gyurcsány.....Ő hívta le a hitelkeret 75%-át. Egy részét Bajnai hívta le (10%), és az utolsó részt az Orbán kormány már nem hívta le)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.11. 22:17:15

@dzsak:

"Gyurcsány.....Ő hívta le a hitelkeret 75%-át. Egy részét Bajnai hívta le (10%), és az utolsó részt az Orbán kormány már nem hívta le)"

Hopp! Tehát Bajnai mégiscsak eurómilliárdokat (sokszázmilliárd forintokat) vett fel, erre te lazán: "1. Nem Bajnai vette fel." :)))

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.11. 22:18:29

@dzsak:

Sokszázmilliárd nem számít! Egy számít! :)))

dzsak 2013.09.11. 22:25:04

@ccactus: Megint két malomban őrőlünk, de ez nem baj....

"Ha az előtörlesztett 2 milliárd euró IMF hitel kamatkülönbözetét nézzük az azt kiváltó államkötvényekhez képest, kb. 6-8 milliárd forint különbséget kapunk. 6-8 milliárd forintért bírálod már megint mióta a jelenlegi kormányt, "

Szerintem az van vayg 12 milliárd is, és akkor legalább az egyig stadion fedezete meglenne.....

"miközben a szocik 100 milliárdos tételeire azt modod, hogy nem oszt, nem szoroz. Hiteles ez így? Nincs itt kettős mérce?"
A szocik 100 milliárdos évenkénti dolgát a FIDESZ 44 milliárd évenkénti dolgával és a GDP-hez viszonyítva állítottam, hogy ezek semmilyen érdemleges hatást nem gyakoroltak az államadósságra. Szerintem egykutya, szerinted nem.... A vélemény ugye még szabad?
Hol itt a kettős mérce? A FIDESZ egy egész kommunikációs stábot hozott volna létre, ha ezt ők megcsinálták volna, hogy a szocik hűtlenül kezelik a nép által rájuk bízott pénzeket.....
Egyébként nekem Puch és Simicska ugyanaz a pálya.....

miközben a szocik 100 milliárdos tételeire azt modod, hogy nem oszt, nem szoroz. Hiteles ez így? Nincs itt kettős mérce? "

dzsak 2013.09.11. 22:27:11

@ccactus: Kötözködünk, kötözködünk:-))))

"Sokszázmilliárd nem számít! Egy számít! :))) "- írta Rejtő Jenő.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.11. 22:32:41

@dzsak:

"A szocik 100 milliárdos évenkénti dolgát a FIDESZ 44 milliárd évenkénti dolgával...

Szerintem egykutya, szerinted nem.... A vélemény ugye még szabad?"

Szerintem a nagyobb adósságnövekedés rosszabb, mint a kisebb. Ráadásul abban már megegyeztünk, hogy a manyup államosítás megszorítás volt, tehát nincs semmiféle Fidesz 44 milliárd.

A vélemény az szabad, természetesen! Csak eszmét cserélünk itt dolgokról, nincs ebben semmi rossz. :)

Apropó! Neked mi a véleményed? Melyik párt lenne most a legjobb a jelenlegiek közül?

Az év véleményem szerint egy 1-től 10-ig skálán:
Fidesz: 8
E2014: 7
LMP: 6
Mszp:4
DK: 3
Jobbik: 1

dzsak 2013.09.11. 22:34:32

@ccactus:

"tehát Bajnai mégiscsak eurómilliárdokat (sokszázmilliárd forintokat) vett fel,"

ragaszkodjunk a tényszámokhoz: 632,25 millió SDR-t, mintegy 721 millió eurót vett fel Bajnai. Millió és nem milliárd....... 1000 szeres tévedés.

dzsak 2013.09.11. 22:40:57

@ccactus: "Apropó! Neked mi a véleményed? Melyik párt lenne most a legjobb a jelenlegiek közül?

Az év véleményem szerint egy 1-től 10-ig skálán:
Fidesz: 8
E2014: 7
LMP: 6
Mszp:4
DK: 3
Jobbik: 1 "

Ebbe nem igen szeretnék belemenni. Számomra nem világos, mit akar az E2014, de nem szeretem a FIDESZ kiszámíthatatlanságát se, főleg azt, hogy a beruházásokat visszavetette. (különadók hatása, rezsicsökkentés hatása. Az MSZP-ről most sincs túl jó véleményem.
Számomra egyelőre nem látszik hiteles program.
Egyiknél sem. Sejtem, hogy a következő kormány mozgástere a gúzsba kötött állapothoz fog hasonlítani.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.11. 22:41:48

@dzsak:

"Millió és nem milliárd....... 1000 szeres tévedés."

Mert messze vagyunk még az 1 Ft-os euróárfolyamtól. Adig fölösleges euróösszeget annak forintban átszámolt értékéhez hasonlítanod, aztán csodálkozni a nagy különbségen! :LOL

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.11. 22:43:43

@dzsak:

"mintegy 721 millió eurót vett fel Bajnai"
vs.
"1. Nem Bajnai vette fel."

Hányszoros a különbség a két állításod között? :))

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.11. 22:45:10

@dzsak:

"Ebbe nem igen szeretnék belemenni. Számomra nem világos, mit akar az E2014, de nem szeretem a FIDESZ kiszámíthatatlanságát se, főleg azt, hogy a beruházásokat visszavetette. (különadók hatása, rezsicsökkentés hatása. Az MSZP-ről most sincs túl jó véleményem.
Számomra egyelőre nem látszik hiteles program.
Egyiknél sem. Sejtem, hogy a következő kormány mozgástere a gúzsba kötött állapothoz fog hasonlítani."

Valami alapján csak fogsz szavazni nem? Valamiféle preferencia rendszered csak van, nem?

dzsak 2013.09.11. 22:49:14

@ccactus: "mintegy 721 millió eurót vett fel Bajnai"
vs.
"1. Nem Bajnai vette fel."

Ok, kukacoskodsz, módosítom: részben ő vette fel, nem költötte, el, csak azért mert tudta, hogy Orbánnak kell az 1,88 Milliárdos MOL pakett felvásárlásához a Szurgutnyeftyegaz-tól.
Így jó?

dzsak 2013.09.11. 22:54:02

@ccactus: Én legszívesebben egy E2014-MSZP koalícióra szavaznék, melynek nem Bajnai (aki alkalmas gazdasági embernek, nem politikusnak) és nem Mesterházy (aki szerintem alkalmatlan) a miniszterelnöke.
De: arra szavazok, akinek a programjában a beruházások újra indulásának a feltételei adottak. Vállalkozói piacon vagyok, és már mindenhol azt hallom, hogy nincs beruházás, elbocsátanak. (Persze a realitások mellett, nem szavaznék Szilire, bár csábító, hogy alanyi jogon járna 80 ezer Forint havonta)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.11. 22:55:40

@dzsak:

"arra szavazok, akinek a programjában a beruházások újra indulásának a feltételei adottak"

A Növekedési Hitel Programról mi a véleményed?

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.11. 22:57:01

@dzsak:

"Ok, kukacoskodsz"

Én?? Százmilliárdos csúsztatásaidról beszélgetünk!

dzsak 2013.09.11. 23:09:56

@ccactus: "A Növekedési Hitel Programról mi a véleményed? "

Az egyik pillér egy devizahitel kiváltás, erről az a véleményem, hogy kár. A gépkocsi és a Fő tér, vagy a Belvárosi Fő utca program devizahitelében mi a különbség? Az, hogy az egyiket a Belváros vette fel, másikat egy magánszemély (ugyanaz egy gazdasági társaságnál). A kkv-k ebből nem profitáltak. (jellemzően EU önrészek, melynek többsége állami cég, pld a MÁV GPRS programja, vasútépítések stb)

A másik része, ami beruházásra adott hitel. Itt azok a cégek járnak jól a kamat miatt, akik jelentős EU forrást szereztek meg, és kiválthatják a magas hitelkamatokat. De ettől még nem fog többet kapni az alvállalkozója, hiszen minden nyeresége a Fővállalkozónál marad.
Jövő időben: Ha a nyereség új beruházást fog termelni (nem látom a keresletét, de higgyünk benne) akkor jó. Ha csak a magánzsebeket tömi meg, és nem termel új beruházásokat, akkor a klientúra átmentése egy új gazdasági környezetbe (túlélésük biztosítása)

dzsak 2013.09.11. 23:14:01

@ccactus:
Akkor kukacoskodjunk:-))))

"Bajnai mégiscsak eurómilliárdokat (sokszázmilliárd forintokat) vett fel"

Eurómilliárok, az 2-nél kezdődik.
A 731 millió Euró és a 2 Milliárd Euró között hány milliárd Forint a különbség?

A 100 milliárdos csúsztatások: egyik sem az. Mivel Te másképp nézed, ezért gondolod. Épp ezért írtam, a vélemény szabad.
(Bár statisztikai szempontból nekem is, neked is lehetne igazad, mert Churchill is megmondta.....)

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.13. 16:57:31

@dzsak:

731 millió? És ez 10%? Én úgy tudom, hogy 20 milliárd körüli mentőcsomagot kaptunk.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.09.13. 16:59:06

@dzsak:

"Ha csak a magánzsebeket tömi meg, és nem termel új beruházásokat, akkor a klientúra átmentése egy új gazdasági környezetbe (túlélésük biztosítása)"

Kit értesz klientúra alatt?

dzsak 2013.09.13. 17:40:55

@ccactus: "731 millió? És ez 10%? Én úgy tudom, hogy 20 milliárd körüli mentőcsomagot kaptunk. "

20 milliárd Forint körüli mentőcsomagot nem az IMF-től kaptuk.
Ráadásul ez úgy igaz, hogy egy keret volt, melyből:

A Világbank 1 Milliárd Euró, nem lett lehíva.

Európai Unió hitelkeret: 6.5 Milliárd Euró, lehívott 5,5 milliárd Euró

IMF hitelkeret: 11,7 Milliárd Forint, melyből lehívott: 8,7 Milliárd Euró. Ebből 1,4 Milliárdot a jegybank (és nem a kormány, ami az MNB tartalékában van, a többit, azaz 7,3 Milliárd Eurót az aktuális kormányok, ebből Bajnai 731 Millió Eurót. (és az is ment a jegybanki tartalékba)

dzsak 2013.09.13. 17:42:33

@ccactus: "Kit értesz klientúra alatt? "

Provokálsz, hogy kimondjam? Még beperelnek, mint Papcsák, vagy Lázár a kommentelőket.

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!


Ide kattintva támogathatod munkánkat!