Ténytár

Térfigyelők
Mi ez?

Ide kattintva támogathatod munkánkat!

lájkolj.be

                      

ténytár.site

  • Hibás feed URL.

ténytár.blog

tiszta.politika

Átlátszo.hu

napi.hu

Nincs megjeleníthető elem

csiripelj.rá

Friss topikok

Címkék

#masturhate (1) 12 éves büntethetőségi korhatár (1) 180 perc (1) 1956 (1) 1 dolláros aukció (1) 2010-2014 (1) 2011 (1) 2012 (2) 2012 es költségvetés (3) 2013 (3) 2013 as költségvetés (1) 2014 (4) 2014-es választás (2) 2016 (3) 2017 (2) 2018 (1) 2024 (1) 25 év alattiak (1) 2 millió ft feletti fizetes (1) 4-es metró (1) 4k (1) 56 (2) 65 év felettiek (2) A hétvégén újabb súlyos csapás érte a magyar sajtószabadságot (1) A volt soros-ösztöndíjas sorosozik (1) abortusz (4) abortusztabletta (2) ábrák (1) abszurd szabályozás (1) adathamisítás (1) adatvédelem (2) adatvédelmi ombudsman (1) áder jános (23) adó (62) adócsökkentés (11) adócsomag (2) adóék (2) adóemelés (14) adóemelések (1) adófizetők száma (1) adójóváírás (1) adók (3) adókedvezmény (3) adomány (1) adóparadicsom (1) adópolitika (5) adórendszer (9) adósmentés (4) adósság (14) adósságállomány (2) adósságátvállalás (2) adósságbesorolás (1) adósságcsapda (1) adósságcsökkentés (1) adósságelleni harc (1) adósságfinanszírozás (1) adósságpálya (1) adósságszabály (1) adósságszolgálat (1) adósság elleni harc (1) adósság plafon (1) adósság szakadék (1) adóterhelés (2) adótörvény (1) adóváltozások (1) adózás (12) áfa (11) áfacsalás (1) áfa emelés (1) afrika (1) agenda2020 (1) agrárium (5) agrárkamarai törvény (1) agresszió (1) agyelszívás (1) ágyszám (1) AKK (2) ákk (2) ÁKK (1) ákos (1) aktivitás (2) alacsony bérek (1) álamfő (3) alapitvány (2) alapítvány (2) alapjogok (3) alapkamat (1) alapszámla (1) alaptörvény (89) Alaptörvény (4) alaptörvény-ellenes (1) alaptörvény átmeneti rendelkezései (2) alaptörvény negyedik módosítása (1) albérlet (1) álhírek (1) alkohol (1) alkoholadó (1) alkotmány (63) alkotmány. (1) alkotmánybírák (4) alkotmánybíróság (63) alkotmányellenes (4) alkotmányjogi panasz (4) alkotmánykorrekciós (1) alkotmánymódosítás (3) alkotmányosság (3) alkotmányos alapelvek (1) állam (8) államadósság (79) állambiztonsági múlt (1) államelnök (1) államfő (6) államháztartás (5) állami (1) Állami köldökzsinóron a szakszervezetek - nem csoda (1) államigazgatás (7) államilag finanszírozott képzés (1) állami bankrendszer (2) állami ellenőrzés (1) állami koncessziók (1) állami mobilszolgáltató (2) állami rezsicsökkentés (1) állami számvevőszék (3) államkötvény (6) államosítás (56) állampapír (1) állampolgár (1) állampolgárság (3) Állítsuk meg Brüsszelt (1) álllamadósság (1) alsóközéposztály (1) általános (1) általános tartalék (1) amerika (4) amerikai egyesült államok (4) andy vajna (18) angol (3) angyalföld (1) ángyán józsef (9) ankara (1) anomália (1) antiszemitizmus (1) április bolondja (2) áram (2) áramár (2) arany (1) aranybulla (1) áremelkedés (1) árfolyam (8) árfolyamgát (8) árfolyamstabilitás (1) ÁRH 2014 (1) ármegállapítás (1) ármeghatározás (1) árszabályozás (1) ártatlanság vélelme (2) áruházlánc (1) árvíz (1) áthárítás (1) átláthatóság (3) átlátszó (1) átmeneti rendelkezések (1) atom (5) atomerőmű (6) átpolitizáltság (1) átutalás (1) atv (1) átverés (1) auchan (2) audi (2) audit (1) ausztria (4) autóipar (5) autonómia (5) autópálya (1) autósok (2) autóút (1) Az ország közel felében szinte nincs is más munkalehetőség (1) azerbajdzsán (4) A korrupció jobban teljesít - Rogán Antal legnagyobb üzletei (1) a város mindenkié (1) babakötvény (3) baby bond (1) baby boom (2) baja (3) bajnai (1) bajnai gordon (22) bajnai kormany (1) baka andrás (3) bakondi györgy (1) Balassagyarmat (1) balkán (1) balliberális (1) balogh zoltán (5) balog zoltán (5) baloldal (4) baloldali önkormányzatiság (2) balosgh zoltán (1) balsai istván (3) baltás gyilkos (3) bank (14) bankadó (12) bankbetét (4) bankelszámoltatás (1) banki portfolió (1) bankmutyi (1) bankok (5) bankrendszer (7) barack obama (3) bayer zsolt (1) becsó zsolt (1) befektetés (4) befektetői környezet (1) Beismerték (1) békemenet (1) belügyminisztérium (2) bencsik jános (4) benzin (4) bér (5) bérek (19) béremelés (14) béremelkedés (1) berki krisztián (1) bérkompenzáció (1) bérlakás (2) berlin (1) bernáth ildikó (1) bérplafon (1) bérpótlék (3) beruházás (8) beruházások (1) beruházásvédelem (1) bérunió (1) best of (4) betétesek (1) bevándorlás (29) bevándorlók (16) bevétel (2) Biden (1) bilderberg csoport (1) bírák (5) bírák felmentése (1) bírók (2) bíróság (7) bírósági reform (2) bíróságok (4) bírság (2) biszku bela (2) bizonytalanok (4) bizonytalanság (2) bizottság (2) biztoítási adó (1) biztonság (1) biztonsági (1) biztonsági gáztározók (1) bkk (1) bkv (3) blöff (1) blog (2) blogok (2) bodnár zoltán (1) bojkott (1) bokros lajos (2) bölcsöde (1) bolt (1) boltbezárás (10) bőnyi rendőrgyilkosság (1) borkai (1) börtönkódex (1) botka lászló (2) botrány (1) botrányok (1) bővítés (1) bóvli (3) brad pitt (1) brexit (6) brókerbotrány (10) brüsszel (16) Brüsszel (9) Btk (1) btk (2) bubi (1) buda-cash (5) budai fonódó villamos (2) budai gyula (1) budai vár (2) budapest (24) budapesti olimpia (8) budapesti választási rendszer (4) budapest bank (1) budapest pride (1) budapest szíve program (1) büdzsé (1) bukta (5) bűnözés (1) büntetés (1) büntetőeljárás (1) büntetőjog (1) büntetőjogi felelősség (3) büntetőpolitika (3) büntetőügy (4) büntető törvénykönyv (3) Büntető törvénykönyv (1) bürokrácia (4) bürokrácia csökkentés (2) busztender (1) bv kódex (1) cafetéria (3) cafeteria (5) cba (14) cégfelszámolás (1) célpont (1) centralizáció (5) cenzúra (1) CEU (4) churchill (1) CIA (1) cigányság (3) cigaretta (7) cigarettaárusítás (6) cigarettacsempészet (2) citadella (1) civilek (13) civil szervezet (4) civil szervezetek (8) civil szféra (7) clinton (1) cnn (1) cöf (4) connie mack (1) continental (2) coop (2) corpus (1) corvinus (4) csak a közmunka (1) család (8) családbarát kormány (6) családi adókedvezmény (5) családi adózás (2) családi csődvédelem (1) családi pótlék (1) családon belüli erőszak (3) családtámogatás (4) családvédelem (3) csalás (4) csányi sándor (2) csárdi antal (1) csecsemőhalanadóság (1) cséfalvay zoltán (1) cselekvőképesség (1) csepreghy nándor (3) csipszadó (1) csőd (4) csodafegyver (1) csok (7) csúcstalálkozó (1) csúsztatás (3) czomba sándor (2) Czunyiné Bertalan Judit (3) dagály (1) debrecen (1) deficit (11) defláció (1) déli áramlat (2) déli krónika (1) demeny (1) demográfia (10) demográfiai portré (1) demokrácia (4) demokratikus alapértékek (2) demokratikus koalíció (5) demszky gábor (1) depriváció (2) derex index (1) deutsch tamás (2) deviza (6) devizaadós (6) devizaadósok (10) devizaadósság (4) devizaadós mentés (2) devizaalapú hitel (7) devizadósság (1) devizahitel (17) devizahitelesek (9) devizatartalék (4) diákhitel (3) diákok (3) diáktüntetés (1) diktatúra (2) diósgyőr (1) diploma (3) diplomácia (2) diplomamentő program (1) diplomások (1) dizájnerdrog (1) dízel (1) DK (2) dk (17) dkp (1) dohány (9) dohánypiac (9) dohányzás (7) doktori (1) doktori disszertáció (1) dollár (2) dollárkötvény (1) domonkos lászló (1) donald trump (2) dopeman (2) drog (3) drogok (2) drogpolitika (3) drogstratégia (1) drogteszt (2) dunaferr (1) dunai hajózás (1) duna aszfalt (1) e-cigaretta (2) e-útdíj (2) E.On (1) e.on (2) ebesz (6) echo tv (1) egészség (7) egészségügy (32) egészségügyi dolgozók elvándorlása (8) egészségügyi ellátórendszer (7) egészségügyi kiadások (7) egészségügyi salátatörvény (1) egy (1) egyéni képviselői indítvány (1) egyéni munkajog (1) egyéni számla (4) egyéni számlák (1) egyenlőség (1) egyenlőtlenség (2) egyes (1) Egyesült Államok (1) egyesült királyság (3) egyetem (14) egyetemi autonómia (8) egyház (6) egyházi iskolák (8) egyházügyi törvény (2) egykulcsos adó (16) egykulcsos adórendszer (5) egykulcsos jövedelemadó (1) egykulcso adó (1) egyszerűsített honosítás (1) egyszerűsített vállalkozói adó (1) egyszerű emberek (1) együtt (2) együtt-pm (10) egyutt2014 (4) együtt2014 (8) együtt2014-pm (1) együtt2014 pm (2) együtt214-pm (1) együtt 2014 (4) együtt pm (2) eho (1) einstand (6) ejeb (1) ejtőernyőzés (1) ekb (1) elbocsátás (1) elégedettség (1) élelmiszerek (3) élelmiszerlánc-felügyeleti díj (3) élelmiszerláncmutyi (1) elemzés (2) elemzések (2) életpályamodell (2) élettárs (1) élettársi kapcsolat (1) elhúzódik (1) elképesztően sok hazugság (1) ellátás (3) ellátórendszer (1) ellenállás joga (1) ellenségkép (2) ellenségkeresés (2) ellentmondások (1) ellenzék (26) ellenzéki összefogás (2) ellenzéki széthúzás (1) elmúlt nyolcév (1) elnök (2) elnökség (1) elosztás (1) előválasztás (2) előzetes (1) előzetes-regisztráció (1) előzetes letartóztatás (1) előzetes regisztráció (6) előzetes választói regisztráció (3) élsport (1) elszámoltatás (2) elte (1) elvándorlás (23) élveszületés (1) emberek (1) emberi jogok (2) emberi jogok európai egyezménye (3) emberi méltóság (1) emberi méltósághoz való jog (3) emelés (1) emmi (9) energetika (10) energetikai különadó (1) energia (5) energiaárak (8) energiahatékonyság (3) energiaital (1) energiastratégia (2) energiaszolgáltatók (1) energia politika (4) engedély (1) ep-választás (1) építés (1) építésügy (1) építőipar (5) érdekegyeztetés (3) erdő péter (1) erkölcs (1) erkölcsi nevelés (1) erkölcstan (1) erőszak (1) erste (1) értelmiség (1) erzsébet program (4) erzsébet utalvány (5) esa2010 (1) esélyegyenlőség (6) esélyteremtés (1) eskü (2) esma (1) ésszerűsítés (1) észak-írország (1) eszergom (1) eszmerendszer (1) esztergom (3) EU (27) eu (16) eu-transzferek (4) euratom (1) euró (8) európa (12) európai (5) európai bíróság (2) európai bizottság (29) európai emberi jogi bíróság (2) európai néppárt (1) európai parlament (8) európai parlamenti választások (3) európai tanács (1) európai unió (65) európa nap (1) európa tanács (1) eurostat (3) eurózóna (3) eutanázia (1) eu források (2) eu pályázatok (2) eu pénzek elosztása (2) eu zázsló (1) év (1) eva (1) évértékelő (8) évvége (1) eximbank (2) export (8) extraprofit (1) facebook (1) fagyhalál (1) fal (2) falus ferenc (3) fapál lászló (2) farkas flórián (1) faz (1) fed (1) fegyvertartás (1) fehér ház (1) fejlesztés (2) fejlesztéspolitika (5) fejlődés (3) fékek és ellensúlyok (49) feketegazdaság (2) feketehumor (1) feketekereskedelem (3) fekete piac (2) felcsút (10) feldolgozóipar (1) félelnöki rendszer (1) fellegi tamás (2) felmentés (1) felminősítés (1) felnőttképzés (3) felsőoktatás (47) felsőoktatási kerekasztal (1) felsőoktatási törvény (5) felszámolás (1) felszámolói névjegyzék (1) felszámolómutyi (1) félszuperbruttó (1) feltalálómutyi (1) feltörekvő piacok (2) felügyelet (2) felügyeleti díj (1) felvételi (1) felzárkózás (1) fémkereskedelem (1) fenntartás (1) fenntartható rezsicsökkentés (1) fer (1) férfiak 40 (1) fesztivál (1) fesztiválmutyi (1) fhb bank (3) fiatalkori munkanélküliség (2) fiatalok (6) fiatalság (6) fidelitas (2) fidesz (475) Fidesz (32) fiktív kötvény (1) financial times (3) finanszírózás (1) finanszírozás (2) finkelstein (1) fiscal cliff (1) fiskális expanzió (1) fiskális politika (5) fitch (2) fizetős utak (2) foci (23) focistadion (8) fociultrák (1) fodor gábor (2) fogamzásgátlás (1) foglalkoztatás (42) foglalkoztatási fordulat (1) foglalkoztatói pénztár (1) foglalkoztatottak (2) foglalkoztatottság (9) foglyul ejtett állam (1) fogolydilemma (1) fogvatartás (1) fogyasztás (12) fogyatékosok (2) föld (14) földadó (1) földárverés (5) földbérlet (5) földgáz (1) földhivatal (1) földikutya (1) földmutyi (18) földművelésügyi minisztérium (1) földosztás (10) földpályázatok (5) földpolitika (4) földprivatizáció (3) földtörvény (8) folyófizetési mérleg (1) főpolgármester (2) forint (5) forintárfolyam (4) forinthitel (1) forintosítás (3) forradalom (2) fotó (1) főváros (7) fővárosi közgyűlés (4) fővárosi vízművek (1) fradi (2) fradi security (2) frakció (3) frakcióvezető (1) franciaország (2) frankhitel (2) freedom house (1) frekvencia (1) ftc (1) függetlenség (4) fülkeforradalom (1) fülöp-szigetek (1) fürjes balázs (1) futár (1) futballstadionok (1) futsal-diplomácia (1) garancsi istván (7) gaskó istván (1) gáz (6) gázár (7) gazdagok (2) gazdaság (254) gazdasági menekültek (4) gazdasági modell (1) gazdasági növekedés (7) gazdasági szabadságharc (3) gazdasági teljesítmény (8) gazdasági versenyhivatal (2) gazdaságpolitika (18) gazdasgái növekedés (1) gázmutyi (3) gazprom (2) GDP (6) gdp (64) gerrymandeing (1) gilly gyula (1) gimnázium (1) gini-index (1) GIRO (1) giro szász andrás (1) giró szász andrás (2) globális felmelegedés (1) gloviczki zoltán (1) gni (1) gödör (1) göncz árpád (1) gondnokság (1) gongó (1) google-adó (1) görög (1) görögország (1) green peace (1) gulyás gergely (2) gumilövedék (1) gundel takács gábor (1) gvh (3) gyár (1) gyárbezárás (1) gyarmat (1) gyed (4) gyed extra (2) gyere haza fiatal program (3) gyermekéhezés (3) gyermekszegénység (6) gyermekvállalás (7) gyermekvédelem (2) gyes (3) gyíkember (1) gyógyszerpiac (1) gyógyszertárak (1) gyorshajtás (1) gyorsítás (2) győzteskompenzáció (1) gyulabérlet (2) gyülekezés (1) gyűlöletbeszéd (3) gyurcsány (2) gyurcsányi út (1) gyurcsány ferenc (16) gyurcsány ference (1) gyurcsány kormány (1) gyurta dániel (1) g fodor gábor (1) habeas (1) habeas corpus (1) habony árpád (3) hadházy ákos (1) hadsereg (1) hagyó miklós (1) hajléktalanok (4) hajléktalanság (2) hajógyári sziget (1) haladás (1) halálbüntetés (2) halálozás (1) hálapénz (1) halászat (1) halgazdálkodás (1) hallgatói nyilatkozat (1) hallgatói szerződés (3) hanem növeli a társadalmi különbségeket (1) hangulatjavító intézkedések (1) hanta (8) hantablog (3) hantaméter (4) hármas metró (2) három csapás (1) harrach péter (2) harrac péter (1) harry potter (1) hatalommegosztás (3) határon (2) határon túli magyarok (8) határon túli magyarság (1) határon túli szavazók (4) határvédelem (3) határzár (4) hatóság (2) háttérhatalmak (1) havi ténytár (2) házasság (2) hazautalások (2) háziorvosok (4) háznagy (1) házszabály (5) háztartások (1) hazugság (10) helyi adó (1) helyi demokrácia (1) hende csaba (2) Hernádi Zsolt (1) heti valasz (1) hiány (5) hiánycél (2) híd (1) himnusz (1) hipermarketadó (1) híradó (1) híráramlás (1) hírcsinálók (1) hírek (1) hírtv (3) hitel (14) hitelezés (4) hitelkeret (1) hitelminősítés (3) hitelminősítő (3) hitelösztönzés (1) hitelszerződés (1) hittan (2) hit gyülekezete (1) hivatal (1) (1) hódmezővásárhely (1) hoffmann rózsa (48) hoffman rózsa (1) hogy nincs érdekérvényesítés (1) hogy véletlenül sem foglalkozzunk az ország valós problémáival (1) hóhelyzet (1) holocaust (3) holocaust emlékév (2) holoda attila (2) homoszexualitás (1) honvédelmi minisztérium (1) honvédség (3) höok (2) horgászat (1) horgászmutyi (1) horn gyula (1) horthy-kultusz (1) horthy miklós (1) Horvátország (1) hozam (4) hozamok (1) hozzáadott érték (1) hrw (1) hulladék (7) hulladékgazdálkodás (12) humántőke (1) hungária értékpapír (2) hungaroring (1) húsáfa (1) hustler (1) idegenellenesség (1) idegennyelv (1) idegen nyelv (1) időközi választás (4) idomsoft (1) idősek (2) ifjúsági munkanélküliség (2) igazság (1) igazságosság (1) igazságszolgáltatás (5) ígéret (3) ígéretek (2) ígéretmérő (3) Így rombolja a Fidesz a pénzügyi kultúrát (1) Így lett az egyház a Fidesz egyik legnagyobb szekértolója (1) illegális bevándorlók (3) illés zoltán (4) illeték (1) illiberális (2) imf (36) import (4) INA (1) index (2) indokolás (1) infláció (20) információ (1) információszabadság (4) infrastruktúra (3) ingatlanmutyi (1) ingatlanpiac (3) ingatlanvásárlás (5) innováció (2) insegmunka (1) integráció (1) International (1) internet (5) internetadó (7) intézkedések (2) ipar (9) iparosítás (1) iparűzési adó (1) irányító hatóságok (1) irónia (2) iskola (3) iskolarendőr (1) iskolaszövetkezetek (3) italpiac (1) ítélet (1) Itt az Európa Bajnokság - Vége is a parlamenti ülésszaknak (1) jan slota (1) járai zsigmond (1) járás (7) járási hivatal (4) járások (3) járműgépgyártás (1) járulék (3) járulékcsökkentés (3) járulékplafon (2) játékadó (1) játékautomata (2) játékgépek (1) jávor benedek (2) jegybank (15) jegybanki függetlenség (4) jegybanktörvény (2) jegyző (1) jelentés (1) jobban teljesít (1) jobbik (44) jobbik mszp (2) jobboldal (1) jog (1) jogalkotás (3) jogállam (14) jogállamiság (7) jogfenntartó nyilatkozat (1) jogorvoslat (2) jólét (1) jóléti (1) jóléti állam (2) jóléti rendszerváltás (2) Jön a totális államosítás a közoktatásban (1) jóri andrás (2) jövedékiadó (3) jövedéki adó (2) jövedelem (1) jövedelmek (3) juhtenyésztés (1) kádertemető (2) kajak kenu (1) kálmán (1) kamat (13) kamatadó (1) kamatcsökkentés (1) kamatkiadás (1) kamatok (1) kampány (23) kampányfinanszírozás (5) kampányfinanszírozási törvény (2) karácsony gergely (2) karácsony gyergely (1) károlyi mihály (1) kártalanítás (3) kartell (1) kartellgyanú (3) kaszinó (6) kaszinómutyi (9) katasztrófa (3) katasztrófaveszély (1) katonai ügyészség (1) kaukusz (1) kávé (1) kazahsztán (1) kdnp (21) keleti nyitás (8) keleti partnerség (1) kéményseprés (2) kényelmi jegy (1) kényszervállakozók (1) kényszervallatás (1) képviselői eskü (1) képviselők (1) képzések (1) képzett munkaerő (1) kérdőív (1) kereskedelem (4) kereszténység (2) keretszámok (6) kerettanterv (1) kerítés (3) kerület (1) készpénzfelvétel (1) kész zoltán (1) kétévi vakáció (1) kétfarkú kutya párt (1) kétharmad (6) kéthetes betét (1) kéthetes kötvény (1) kettős (1) kettős állampolgárok (2) kettős állampolgárság (5) két pofon (2) kézilabda (1) kgbéla (1) kiadás (4) kiadatás (2) kiemelt projekt (1) kiigazító csomag (1) kikötő (1) kilakoltatási monatórium (1) kilépés (2) Kilépnének az angolok - oda a munka (1) kína (4) Kína (1) kinevezés (1) kirekesztés (11) kirekesztettség (1) kisajátítás (1) kisebbségi kormány (1) kisebb állam (8) kisegyházak (2) kishantos (4) kiskereskedelem (7) kiskorúak (1) kispártok (1) kistérség (2) kistérségek (1) kisvállalati adó (1) kisvasút (1) kiszivárogtatás (1) kitekintés (1) kitettség (1) kitiltási botrány (5) kivándorlás (30) kivándorlók (10) kivetítő (1) kivetítőmutyi (1) kkv (5) klebelsberg intézményfenntartó (6) klebersberg intézményi központ (3) klik (2) KLIK (6) klinghammer istván (1) klubrádió (2) koalíció (4) kockás ing (1) kockázat (2) kocsis máté (4) kodifikáció (1) kohéziós alap (1) kohéziós pénz (1) kohéziós pénzek (3) kölcsön (2) kollektív alku (1) költekezés (2) költségstop (1) költségtérités (1) költségtérítés (2) költségvetés (53) költségvetés2016 (1) költségvetés2017 (1) költségvetés2018 (2) költségvetési hiány (6) költségvetési lyuk (1) költségvetési módosítás (1) költségvetési tanács (4) kommunikáció (2) kommunizmus (3) kompetencia (1) kompország (1) koncepció (1) koncesszió (2) kongresszus (3) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (1) konteó (2) kontroll (1) konvergencia (6) konvergenciaprogram (2) konvergencia program (4) konyhakert (1) konzultáció (6) kopaszi gát (1) kopits györgy (1) körbetartozások (1) kordon (1) korhatár (2) korhatár emelés (1) kórház (9) korház (1) kórház államosítás (2) korkedvezményes nyugdíj (1) kormány (23) kormányátalakítás (2) kormányhivatal (4) kormányválság (1) kormányváltás (1) kormányváltó koalíció (1) kormányzati internet (1) kormányzati struktúra (2) környezetpolitika (2) környezetvédelem (7) korrupció (48) korruptció (1) kosárlabda (1) kósa lajos (9) kossuth rádió (2) kossuth tér (1) kötélbarátság (1) kötelezettségszegési eljárárs (2) kötelezettségszegési eljárás (13) kötvény (6) kovács árpád (2) kovács béla (1) kovács lászló (1) kovács zoltán (2) kövér lászló (10) kovi (1) közbeszerzés (13) közbeszerzések tanácsa (1) közbizalom (1) középiskola (3) középosztály (3) középút (1) közérdekű adatigénylés (5) közérdekű adatok (7) közfeladat (1) közfoglalkoztatás (8) közgép (6) közhangulat (3) közhasznúság (1) közigazgatás (8) közigazgatási bíróság (1) közigazgatási reform (4) közjogi érvénytelenség (3) közlekedéspolitika (2) közmédia (7) közmű (5) közmunka (28) közműszolgáltatók (3) közművek (5) köznevelés (7) köznevelési törvény (1) közoktatás (30) közoktatási koncepció (5) közösségi közlekedés (1) közpénz (11) központosítás (4) közszereplő (1) közszféra (1) közszolgálat (3) közszolgáltatások (1) köztársaság (4) köztársasági elnök (13) köztartozások (1) közterület-felügyelet (1) köztévé (1) köztisztviselő (1) közvélemény (2) közvilágítás (1) kritika (1) KSH (2) ksh (11) kubatov gábor (3) külföld (6) külföldi (1) külföldiek földszerzése (1) külföldi magyarok (2) külföldi munkavállaéás (1) külföldi munkavállalás (3) külföldön élők (2) külgazdaság (1) külhoniak (2) külhoni magyarok (2) külképviseletek (1) külképviseleti szavazás (1) külkereskedelem (2) külön (1) különadó (19) különadók (1) külpolitika (13) külső sérülékenység (1) kultúra (2) kultúrpolitika (1) külügyminisztérium (7) kúria (11) kvóta (4) kvótarendszer (10) l. simon lászló (3) labdarúgás (10) Laborc sándor (1) lakásépítés (3) lakáshelyzet (5) lakástámogatás (2) lakhatás (5) lakhatási szegénység (5) lakópark (1) lakossági állampapír (1) lakossági befektetés (1) lánchíd rádió (1) lánczi andrás (1) láng zsolt (1) lázár jános (53) leépítés (1) leértékelés (1) legfelsőbb (1) legfőbb ügyész (5) legrosszabb (1) lelkiismereti szabadság (1) lemaradás (1) leminősítés (1) lengyelország (3) letelepedési kötvény (11) létminimum (8) levélben szavazás (1) levélszavazás (1) lex (16) lexek (12) lex ároktői banda (1) lex átlátszó (1) lex biszku (1) lex boltzár (1) lex ceu (2) lex garancsi (1) lex margitsziget (1) lex mocsai (1) lex MTESZ (1) lex posta (2) lex schmitt (1) lex tesco (1) lex tiborcz (1) lex vajna (1) liberálisok (4) liberalizmus (2) licit (1) ligetprojekt (2) likviditás (2) likvid forrás (1) LMBTQ (1) lmp (31) london (1) ludovika campus (1) luxus (3) luxus adó (1) l simon lászló (1) m0 (1) m1 (5) m1 autópálya (1) m3 (2) M4 (2) magáncsőd (2) magánjog (1) magánjogi szerződés (1) magánnyugdíj (11) magánnyugdíjpénztár (27) magas építmény adó (1) magyarok (3) magyarország (13) magyary program (1) magyar államkincstár (2) Magyar Államkincstár (1) magyar családtudományi társaság (1) magyar felsőoktatási akkreditációs bizottság (1) magyar foci (1) magyar gárda (3) magyar hajnal (1) magyar nemzet (2) magyar nemzeti bank (3) magyar posta (1) magyar telekom (1) magyar válogatott (1) Magyar vizsla (1) mahir (3) mák (1) mal (2) malév (1) malev (1) manyup (23) marekné pintér aranka (1) margitsziget (4) marian cozma (1) marketing (1) market építő zrt (1) martonyi jános (2) marx (1) maszturbálás (1) matolcsy (10) Matolcsy György - porté a magyar unortodoxia pápájáról (1) matolcsy györgy (140) matrica (1) máv (5) mazsihisz (1) mccain (1) mcjobs (1) medgyessy péter (1) média (24) médiaadó (7) Médiaelemző (2) médiaháború (9) médiamegjelenés (2) médiamenedzserek (1) medián jövedelem (2) médiapiac (10) médiatanács (5) médiatörvény (11) Megalomán beruházási tervek mindenhol (1) megemlékezés (1) meggyes tamás (1) megszállás (1) megszállási emlékmű (2) megszorítás (25) megszorítások (9) megtévesztés (1) megújuló energia (1) megváltozott munkaképességűek ellátásai (1) megye (4) megyei közgyűlés (1) megyei önkormányzat (4) megyei önkormányzatok (1) megyék (2) megyeszékhely (1) melegek (1) melegfelvonulás (2) melegházasság (2) mellékvonalak (1) mellény (1) méltóság (1) menedékkérők (8) menekültek (26) menekültek utaztatása (1) menekültügy (27) mengyi roland (1) menkültválság (1) mentelmi jog (2) mentőcsomag (2) mentők (1) méretgazdaságosság (1) mérnöki kamara (1) mérték (1) Mérték (1) mérték médiaelemző műhely (6) mese (1) mesteráházy attila (1) mesterházy (1) mesterházy attila (23) Mészáros Lőrinc (2) mészáros lőrinc (18) MET (7) meteorológia (1) metró (4) metrómutyi (1) metrowagonmash (1) mezőgazdaság (9) mezőkövesd (1) mfb (4) Miért ugrál úgy Budapest (1) migráció (40) migráns (7) migránsok (3) milla (2) millenáris (1) mindenki (1) mindenki méltósága (5) minimálbér (11) minimálbéremelés (4) minipártok (1) miniszter (1) miniszterek szabadsága (1) miniszterelnök (7) miniszterelnöki (1) miniszterelnökség (4) mint amennyiért népszavazni akarnak (1) mirkóczi ádám (1) miskolc (1) mitt romney (2) mkb bank (3) mkp (1) mlsz (1) MLSZ (1) mma (1) mnb (48) mnb alapítványok (4) mnyp (1) mnyup (1) mob (1) mobilfizetés (1) mobilhálózat mutyi (1) mobilitás (1) mocsai lajos (1) módositók (1) MOL (1) mol (2) molnár csaba (1) momentum mozgalom (2) monetáris finanszírozás (1) monetáris politika (6) monetáris tanács (1) monetáris unió (1) monopólium (1) moodys (1) morvai krisztina (1) moszkva (4) motor (1) mozgó (1) mszdp (1) mszmp (2) mszp (84) mta (2) mti (1) mtk (2) mtva (4) Műhely (1) működőtőke (1) müködőtőke (1) multik (7) multiplikátor (1) munka (7) munkaerőhiány (24) munkaerőköltség (2) munkaerőpiac (23) munkaerő hiány (1) munkahelyek (9) munkahelyteremtés (6) munkahelyvédelmi akcióterv (5) munkajog (1) munkáltató (1) munkanélküli (2) munkanélküliség (34) munkanélküli támogatás (1) munkavállalás (4) munkavállaló (3) munkavédelmi akcióterv (1) munka törvénykönyve (9) munkerőpiac (4) muszlimok (1) mutyi (41) mutyilista (20) műveltségi cenzus (1) múzeumi negyed (1) MVM (4) nabucco (1) náci (1) nacionalizmus (1) náci megszállás (1) nagy-británnia (7) nagybirtokosok (2) nagykoalíció (1) NAIH (1) napelem (2) napi gazdaság (1) nat (4) NATO (1) natura2000 (1) NAV (4) nav (8) navracsics (1) navracsics tibor (56) nav botrány (1) nca (1) nébih (1) neet (1) nefmi (1) nélküli (1) nem csak mi szenvedünk ezekkel a régióban (1) Nem tudnak leállni a haverok helyzetbehozásával - Íme az újabb mutyilista (1) nemesi előjogok (1) németh lászlóné (2) németh szilárd (1) németország (8) német zsolt (1) nemzet (2) nemzetgazdaság (1) nemzetgazdasági minisztérium (5) nemzeti (1) nemzeti államosítás kormánya (3) nemzeti arcvonal (1) nemzeti dohánybolt (3) nemzeti dohányboltok (2) nemzeti emlékezet bizottsága (1) nemzeti eszközkezelő (6) nemzeti fejlesztési ügynökség (3) nemzeti italboltok (2) nemzeti jelkép (1) nemzeti kereskedőház (1) nemzeti konzultáció (6) nemzeti köznevelés (1) nemzeti közszolgálati egyetem (2) nemzeti mobilfizetési rendszer (1) nemzeti örökség intézete (1) nemzeti parkok (1) nemzeti színház (1) nemzeti ünnep (1) nemzeti választási bizottság (2) nemzetközi egyezmény (1) nemzetközi jog (2) nemzetközi valutaalap (2) nemzetpolitika (1) Nemzetstratégiai Intézet (1) nemzetstratégiai intézet (1) nemzetstratégiai kutatóintézet (1) népegészségügyi termékadó (3) népesedési akcióterv (1) népesség (1) Népszabadság (4) népszámlálás (2) népszavazás (28) népszerűség (4) ner (11) netsemlegesség (1) nettóexport (1) newt gingrich (1) nfa (3) NFÜ (2) nfü (2) ngm (15) nhp (2) nke (2) nmhh (12) NOB (1) Nógrád (1) női egyenjogúság (3) nők (4) nok (1) nők 40 (1) non-profit rezsi (3) nonprofit közszolgáltató (1) nonprofit megaszolgáltató (4) normafa (1) normakontroll (1) norvég alap (2) norvég civil támogatási alap (2) növekedés (34) növekedési csapda (1) növekedési fordulat (6) növekedési hitelprogram (4) nővérek (3) NPL (1) NPL-ráta (1) nvb (4) nvi (1) nyakó istván (1) nyelvi (1) nyelviskola (2) nyelviskolák (1) nyelviskolamutyi (2) nyelvoktatás (2) nyelvstratégia (1) nyelvtudás (2) nyelvvizsga (4) nyeremények (1) nyerges zsolt (1) nyitottakvagyunk (1) nyitott gazdaság (1) nyomozás (1) nyugdíj (31) nyugdíjasok (10) nyugdíjemelés (6) nyugdíjreform (7) nyugdíjrendszer (13) nyugdíjvagyon (3) nyugdíj államosítás (4) nyugdíj rendszer (2) obama (2) Obamacare (1) objektív bírság (1) obstrukció (1) ócsa (3) ócsai lakópark (3) oecd (6) oét (1) offshore (7) offshore lovag (5) ohü (1) ökopárt (1) oktatás (60) oktatási államtitkárság (3) oktatási intézmények (9) oktatáspolitika (29) Október 23 (1) október 23 (2) olaf (2) olajár (1) olcsóbb állam (3) olcsobb allam (1) olcsó állam (2) olcsó munkaerő (1) oligarcha (12) oligarchák (10) olimpia (15) ombudsman (6) ombudsmanok (2) omninvest (1) önkormányzat (20) önkormányzati (2) önkormányzatiság (8) önkormányzati adók (1) önkormányzati adósság (2) önkormányzati adósságátvállalás (1) önkormányzati cégek (1) önkormányzati rádiók (1) önkormányzati reform (5) önkormányzati törvény (5) önkormányzati vagyon (6) önkormányzati választás (8) önkormányzati választási rendszer (2) önkormányzati választások (1) önkormányzatok (28) online szerencsejáték (3) optimizmus (2) orbán (30) Orbánék pénzért cserébe tízszer annyi bevándorlót hoztak (1) orban kormany (2) orbán kormány (172) orbán ráhel (2) orbán viktor (278) orban viktor (8) origo (3) őrizetbe vétel (1) örményország (1) oroszország (19) országértékelés (2) országgyűlés (13) országgyűlési képviselő (3) országgyűlési képviselők (2) országzászló (1) ortt (2) orvoshiány (1) orvosok (12) összeesküvés elmélet (2) összeférhetetlenség (1) összefogás (3) összeszerelő műhely (1) összevonás (1) oszlopreklám (1) osztogatás (8) ösztöndíj (2) otp (4) otthonszülés (1) otthonteremtés (1) pada (1) paks (23) paksi beruházás (15) paksi paktum (9) paks 2 (20) pálffy istván (1) pálinka (3) pálinka szabadságharc (2) palko (1) palkovics lászló (4) pályaalkalmasság (1) pályázatírás (1) pályázatügy (1) panama (1) panama leaks (1) pancho aréna (4) papcsák ferenc (1) paraszolvencia (1) párizs (1) párizsi egyezmény (1) parkolási díj (1) parlament (20) parlamentarizmus (2) pártfinanszírozás (2) pártok (3) pártpreferencia (4) pártverseny korlátozása (1) párválasztó (1) patai mihály (1) patikamutyi (1) patyi andrás (1) pedagógus (4) pedagógusok (6) pedagógus életpályamodell (7) pedagógus életpálya modell (1) pedagógus kar (3) pékárú (1) pelczné gál ildikó (1) pelikán elvtárs (1) pénz (1) pénzhiány (1) pénzintézet (1) pénzintézetek (2) pénzmosoda (1) pénzosztás (1) pénzosztogatás (1) pénzszórás (1) pénztárgép (1) pénzügyi botrány (1) pénzügyi ombudsman (1) pénzügyi rezsicsökkentés (2) pénzügyi szektor (1) peres eljárás (1) perverz újraelosztás (1) Pharaon (1) piac (3) piaci erőfölény (1) pinokkió díj (34) pintér sándor (8) piramisjáték (1) pisa (5) pisa-teszt (7) pkasi bővítés (1) plágium (9) plágiumbotrány (1) plakát (6) plakátadó (1) playboy (1) plázastop (1) PM (1) pm (2) pofátlan végkielégítések (1) pokorni zoltán (4) polgári engedetlenség (1) polgári perrendtartás (1) polgári törvénykönyv (2) polgármester (3) polgármesterek (3) polgármesteri hivatal (3) polgárőr (1) polgár engedetlenség (1) politika (3) politikai akcióbizottság (1) politikai helyzet (1) politikai kultúra (1) politikai tisztogatás (1) politikusbűnözés (1) Polt esett az ügyészség becsületén (1) polt péter (12) popularizmus (2) populizmus (1) pornó (1) port (1) portflioblogger (24) portfolió (1) portfolio (3) portfolioblogger (1084) posta (1) postabank (1) pozitív (1) profit (1) program (2) propaganda (14) protekcionizmus (1) provident (1) provokátorfigyelő (1) pszáf (7) publicus (2) puccs (1) puskás-stadion (1) puskás akadémia (1) putyin (12) pwc (2) q (1) quaestor (9) quaestor-törvény (1) quaestor botrány (2) rába (1) radikalizmus (1) rádió (2) rádiófrekvenciák (2) raiffeisen (1) raiffeisen bank (1) rákay philip (1) rasszizmus (1) rászoruló (1) rászorultsági ellátások (1) ratkó gyerekek (1) reálbér (7) reálbérek (4) reálhozam (1) recesszió (15) redisztribúció (1) referendum (2) reform (4) régészmutyi (1) régió (5) regionális fejlesztési tanács (1) regionális fejlesztési ügynökség (1) regionális munkanélküliség (1) regionalizáció (1) regisztráció (7) rehabilitációs járadék (1) reklámadó (3) reklámozás (1) Rekord mértékű munkaerőhiány sújtja Magyarországot (1) relatív szegénység (1) rendelet (2) rendőrség (6) rendszer (1) rendszerváltozás (1) répássy róbert (1) reprodukciós jogok (1) republikánusok (1) resti (1) részösztöndíj (1) részvény (2) rétegpárt (1) réthelyi miklós (1) rétvári bence (1) révész máriusz (1) rezesova (1) rezidensek (1) rezsi (17) rezsiár (6) rezsicsökkentés (32) rezsicsökkentés áldozatai (4) rezsidémon (4) rezsident evil (2) rezsiharc (7) rezsiköltségek (3) rick santorum (1) rip (1) rmdsz (1) robert fico (1) rogán-ügy (3) rogán antal (22) röghöz kötés (6) rokkantnyugdíj (1) rokkantosítás (1) rokkantsági ellátás (2) rokkantsági nyugdíj (1) romák (2) románia (1) romney (1) ron paul (1) roszatom (1) röszke (1) rtl (3) rtlklub (1) rtl klub (7) rubicon (1) Ryan (1) s&p (3) ságvári (1) sajókaza (1) sajtó (1) sajtószabadság (11) saláta törvény (1) Salgótarján (1) sárgacsekkadó (1) schengen (3) schiffer andrás (3) schmitt pál (21) schmuck andor (1) schöpflin györgy (1) segély (5) segélyezési nyilvántartás (1) segélyplafon (1) selmeczi gabriella (3) semjén zsolt (4) semlyén zsolt (1) sérülékenység (1) seszták miklós (1) siker (1) sikerek (1) sikersportág (1) sikkasztás (1) simicska lajos (15) simon (2) simon-ügy (2) simor andrás (6) skócia (1) smer (1) sodexho (1) soft power (1) sólyom lászló (1) soros alapítvány (6) soros györgy (12) sorsok háza (2) sote (4) spar (2) spéder zoltán (3) sperbank (1) sport (16) sportklubok (5) sportszövetségek (4) sporttörvény (1) sportutalvány (1) stabilitás (1) stabilitási törvény (1) stadion (12) stadionépítések (7) stadionok (5) stadion építés (2) start kártya (1) start számla (1) statisztika (3) státustörvény (1) steiner pál (1) strasbourg (4) stratégiai megállapodás (1) stróman (2) stumpf istván (3) svájci frank (5) svájci indexálás (1) swap (1) szabadidő (1) szabadkereskedelmi egyezmény (1) Szabadon büntetheti a kormány a gazdasági menekült magyarokat (1) szabadságharc (2) szabadságjog (1) szabadság tér (2) szabad sajtó (1) szabályozás (1) szabálysértés (4) szabó máté (1) szabó tímea (1) szájer józsef (1) szakadás (1) szakiskolák (1) szakképzés (2) szakképzési hozzájárulás (1) szakmunkásképzés (1) szakmunkások (2) szakpolitika (1) szakszervezet (4) szakszervezetek (4) szalai annamária (5) szálloda (2) számlaszám (1) szaniszló (1) szanyi tibor (3) szappanadó (1) szászfalvy (1) szász jenő (1) szász károly (2) szatíra (1) szaud arábia (2) szavazás (8) szavazati (1) szavazati egyenlőség (3) szavazati jog (3) szavazójog (2) Száz évre rendezkedne be a Fidesz - már a hétköznapi ügyeinken is rajta a szemük (1) századvég (4) Százmilliárdok stadionfejlesztésekre (1) szcientológusok (1) széchenyi-kártya (1) széchenyi bank (3) szegények (12) szegénység (41) szegregáció (8) székely lászló (2) székesfehérvár (1) székházfoglalás (1) szektor (1) szektoradó (1) szelekció (2) szélenergia (1) szélkakas (7) széll (1) szellemi fogyatékos (1) széll kálmán terv (5) szélsőjobb (2) személyes szabadság megsértése (1) személyíségi jog (1) szemétszállítás (3) szennyvíz (1) szentendre (1) szenzitív adatok (1) szép-kártya (1) szerbia (1) szerencsejáték (4) szerencsejáték zrt (1) szeress ne gyűlölj (1) szigorítás (1) szijjártó péter (22) szijjarto peter (3) szilvásy györgy (1) szilveszter (5) szima gábor (2) szimbólumok (3) színház (2) színvonal (1) szíria (1) szivarszoba (1) szja (4) szlovákia (4) szmog (1) szoboravatás (2) szociális bérlakások (2) szociális biztonság (4) szociális ellátás (13) szociális ellátások (4) szociális ellátórendszer (5) szociális intézmények (2) szociális jogok (1) szociális juttatások (3) szociális kártya (1) szociális kiadások (1) szociális rendszer (7) szociális segély (1) szociális szövetkezet (1) szociális támogatás (1) szociális unió (2) szocializmus (1) szociálpolitika (3) szócska miklós (1) szólásszabadság (3) szolgáltató szektor (2) szolidaritás (2) szombathely (2) szövetkezetek (1) szövetség (1) sztrájk (4) születések (2) szuperkedd (1) szürkegazdaság (1) tábornokper (2) tagadás (1) takarékbank (7) takarékmutyi (3) takarékszövetkezet (4) takarékszövetség (1) takarék bank (2) takarék mutyi (1) tállai andrás (1) támogatás (1) támogatások (2) tanárok (6) táncválasztó (1) tandíj (16) tankönyellátás (5) tankönyv (2) tankönyvkiadás (4) tankönyvpiac (4) tanulás (2) tao (8) tapolca (1) tárki (3) tarlós istván (15) társadalmi egyenlőtlenségek (6) társadalmi fejlődés mutató (1) társadalmi mobilitás (2) társadalmi riport (3) társadalom (8) társadalombiztosítás (1) társasági adó (4) társasági jog (1) tarsoly csaba (7) tartalék (1) tartalékosok (1) tartalomkontroll (1) tartós munkanélküliség (1) tartós növekedés (1) tavares (1) távhő (2) taxi (1) tek (4) tél (1) telefonadó (3) telekomadó (1) települések (1) települési önkormányzat (1) teljesült ígéretek (1) tender (2) tendereztetés (1) tenytar (1) ténytár (9) tenytar.hu (9) ténytár blog (1) ténytár totó (2) terhesség (2) terhességmegszakítás (2) termékenység (1) termelékenység (7) termelés (3) természetvédelem (1) termőföld (2) terror (6) terrorelhárítási központ (3) terrorizmus (5) területalapú támogatás (1) területbeosztás (1) területfejlesztés (3) terv (1) tesco (3) tételes adó (1) tétényi éva (1) tgyás (1) the irish times (1) the sun (1) tiborcz (2) tiborcz istván (3) tiffán zsolt (1) tilalom (2) tiltakozás (1) tiszavasvári (1) titkosítás (2) tőke (3) tőkepiac (2) tömegközlekedés (1) tömegsport (1) tömény szesz (1) top 6 (6) töröcskei (2) töröcskei istván (3) törökország (3) török út (1) történelem (3) törvény (4) törvényes vád (2) törvényhozás (6) törvényjavaslat (3) tóth józsef (1) tőzsde (3) trafik (10) trafikmutyi (18) traian basescu (1) Transparency (6) tranzakciós adó (15) tranzakciós illeték (2) tranzitzóna (1) trump (1) Trump (1) ttip (2) tűcsere program (1) tudományos fokozat (1) túlárazás (2) túli (2) túlzottdeficit eljárás (9) túlzott deficit-eljárás (2) tündérmese (2) tüntetés (3) turisztika (1) turizmus (1) turul (1) tusványos (3) tv2 (20) üdülési csekk (1) ügyészi törvény (1) ügyészség (11) ügynökakták (2) új (1) Újabb szomorú nap jött el a magyar sajtószabadság életében (1) ujhelyi istván (1) újraelosztás (1) újságírás (3) új alkotmány (6) új alkotmánybírósági törvény (2) új munkahely (1) új önkormányzati törvény (2) új szabályozás (3) új színház (1) új választási rendszer (6) ukrajna (3) unió (8) uniós források (10) uniós költségvetés (3) uniós pénzek elosztása (3) uniós támogatások (8) unortodox (3) unortodoxia (3) unortodox gazdaságpolitika (4) üres lakások (1) urizálás (2) urna (1) USA (10) usa elnökválasztás (5) úszóvébé (4) utánpótlás (2) utazási kedvezmények (2) útdíj (1) útépítés (2) úthálozat (1) utólagos normakontroll (1) üzemanyagár (1) uzsora (1) v (1) vadgazdálkodás (1) vagyon (4) vagyonadó (1) vagyonnyilatkozat (3) vajda zita (1) választás (46) választási csalás (7) választási eljárás (3) választási költségvetés (5) választási osztogatás (1) választási program (1) választási regisztráció (1) választási rendszer (17) választási törvény (18) választások (15) választás 2014 (7) választói feliratkozás (5) választói regisztráció (2) választójog (20) választójogi törvény (2) választókerület (2) vállakozás (1) vállalat (3) vállalatok (1) vállalkozás (1) vallás (1) válság (5) válságadó (3) valutaválság (1) vár (1) várakozás (1) varázslat (1) várbazár (1) varga-csomag (1) varga csomag (1) varga mihály (23) várható élettartam (1) várkert bazár (3) várnegyed (1) városliget (3) varsó (1) vásárlóerő (4) vasárnap (12) vasárnapi zárva tartás (23) vasút (1) védőnők (1) végkielégítés (1) végrehajtási jogsegély (2) végtörleszés (1) végtörlesztés (8) végzettség (1) véleménynyilvánítás szabadsága (1) velencei bizottság (2) vendéglátó ipar (1) veritas (2) veritas történelemkutató intézet (2) verseny (6) versenyjog (1) versenyképesség (13) versenyszektor (1) versenyszféra (4) veszélyhelyzet (1) veszprém (2) veszprémi időközi (1) veszteség (2) vétó (3) viccblog (3) victor ponta (1) vida ildikó (5) vidék (1) vidékpolitika (2) videoton (2) vígszínház (1) viktor (1) világbajnokság (1) világgazdaság (1) világpiaci árak (1) villamosenergia (3) visegrádi ország (2) visszaélés (1) visszaesés (5) visszamenőleges hatályú törvény (2) vitézy dávid (1) vizes vb (1) víziközmű (3) vízilabda (1) vizitdíj (2) Vojnits Tamás (1) volán (2) vonat (3) vona gábor (11) vöröskereszt (1) vörös csillag (1) waldorf (1) wall street journal (1) wellness-disznóvágás (1) wittner mária (1) zárolás (3) zárószavazás (1) zászlóégetés (2) zel (1) zöldek (1) zöldenergia (1) zöldhatóságok (1) zoltán (1) zsarolás (2) zsebszerződés (1) zuschlag (1) z kárpát dániel (1) Címkefelhő

Államadósság: a nyugdíjvagyont eltapsolták, de mire?

2015.10.26. 08:06 Ténytár

Hivatalosan október elején adott számot az országgyűlésben a kormány arról, hogy a Nyugdíjreform és Államadósság-csökkentési Alap hogyan gazdálkodott a rá bízott 3000 milliárd forinttal, és mire használták fel a magánnyugdíjpénztárakból átáramlott vagyont. 

Nagyon szomorú, hogy a parlamenti ülésen mindösszesen 8 képviselő és 1 kormánytag vett részt, hiszen a téma ennél jóval fontosabb. Főleg annak ismeretében, hogy komoly problémák vannak a hazai nyugdíjrendszerben. A kormány és a Fidesz természetesen kiállt a magánnyugdíj-pénztári vagyon államosítása mellett - a szokásos kommunikációval: megvédték az emberek megtakarításait -, miközben az ellenzék egyhangúan a nyugdíjvagyon eltapsolásáról beszélt. 

Hogy kinek van igaza, és hogy mennyire gazdálkodott jól a Nyugdíjreform és Államadósság-csökkentési Alap, azt a számok jól bizonyítják: elég csak arra gondolni, hogy az államadósság közel sem csökkent olyan mértékben, mint ahogy azt a kormány szerette volna, miközben az államosított nyugdíjpénz elfogyott.

10096025_8cc6ae9345f3011cc63c394bd1e4c928_wm.jpg

A nyugdíjvagyon államosítása

2010 végén döntött a Fidesz a magánnyugdíj-pénztári vagyon államosításáról. A kormány fő indoka az volt, hogy meg kell védeni az embereket pénzét, mert a pénztárakban csak eltőzsdézik azt, a kormány által biztosított egyéni számlákon viszont mindenki biztonságban tudhatja a pénzét.  

A számokból persze kiderült, hogy eltőzsdézésről egyáltalán nem lehetett beszélni, máskülönben nem lett volna reálhozam, ahogy az is, hogy azok jártak jól, akik a rendszerben maradtak, mivel a rákövetkező években jelentős hozamokat értek el a pénztárak.

Ráadásul a kormány ígéretével szemben azok az egyéni számlák sem láthatóak, ahol mindenki nyomon tudná követni a megtakarítását, persze ez már nem is reális elvárás, amikor jól tudjuk, hogy az a 3000 milliárd forint volt-nincs. 

Bár a kormány váltig állítja, hogy az emberek önkéntesen elfogadták a 2010/11-es „nyugdíjreformot”, valójában az emberek többsége két ok miatt hagyta ott a harmadik pillért (a másik két pillér az állami nyugdíj és az önkéntes pénztári tagság): 

- Egyrészt, a kormány úgy kommunikált, hogy azok, akik nem lépnek ki a magánnyugdíj-pénztári rendszerből, azok a jövőben nem fognak részesülni az állami nyugdíjból. 

- Másrészt, a folyamat automatikus: aki nem ment nyilatkozni arról, hogy nem lép ki a rendszerből, annak a megtakarítása automatikusan átkerült az államhoz, ráadásul nagyon szoros volt a határidő is. 

A Nyugdíjreform és Államadósság-csökkentési Alap gazdálkodása

2015. október elején a kormány és az ellenzék összesen 9 képviselője ismét egymásnak feszült, hogy megvitassák, hogyan gazdálkodott a 3000 milliárd forinttal a Nyugdíjreform és Államadósság-csökkentési AlapMiközben az ellenzék ismét arról beszélt, hogy eltapsolták a nyugdíjvagyont, a kormánypárt politikusai a már fent említett érveket hozták fel, azaz meg kellett védeni az embereket pénzét, és jó döntéseket hoztak a nyugdíjreform során. De valóban meg kellett védeni az emberek pénzét? Jól gazdálkodott az Alap? És mi lett a 3000 milliárd forinttal?

Az első kérdésre a válasz igen összetett. A pénzügyi válság után valóban csökkent a bizalom a tőkepiaci szereplőkkel szemben, hiszen 2008-ban és 2009-ben bebizonyosodott, hogy a gyenge szabályozói környezetben a bankok, a biztosító társaságok és egyéb pénzügyi intézmények mennyire vissza tudnak élni a háztartások pénzével és bizalmával. El kell ismerni, hogy a magánnyugdíj-pénztári rendszerben is voltak olyan elemek, amelyek teljes egészében rosszul működtek. Ilyen volt például a szereplők működési szabályozásának hiánya. Ennek köszönhetően a pénztárak nem kevés pénzt tudtak leakasztani működési és egyéb költség címen.

Ráadásul az egész pénztári rendszer rosszul épült fel: a nyugdíjpénztár deficites volt, a költségvetésnek pedig ki kellett pótolnia a hiányt, ami évi szinten több 100 milliárd forintot jelentett. Ettől függetlenül arról már egyáltalán nem lehet beszélni, hogy a magánnyugdíjpénztárak eltőzsdézték volna az emberek pénzét, még annak ellenére sem, hogy a válság után a kockázatosabb portfóliókon nem kevés pénzt buktak. Ha így lett volna, nem lett volna reálhozam, márpedig reálhozam volt, nem is kevés, több mint 200 milliárd forint. 

Ezzel szemben a Nyugdíjreform és Államadósság-csökkentési Alap egyáltalán nem gazdálkodott jól a rá bízott pénzekkel, csak az átértékelési vesztesége több mint 200 milliárd forint volt. 

adosag2.png

Hogy néhány példát említsünk: a különböző részvényekkel, befektetési jegyekkel és egyéb pénzügyi termékekkel annyira rosszul bántak, hogy 2011-ben 18,4 milliárd forinttal kevesebbért adták el az értékpapírokat, 2013-ban pedig az értékpapírokon elért veszteség több mint 40 milliárd forint volt. Mindeközben pedig a megmaradt pénztárak egész jól fialtak, és sikeresen meglovagolták az optimista nemzetközi pénzpiaci hangulatot. Miközben az állam körülbelül 7-8 százalékot bukott, addig a kicsit nagyobb kockázatú portfóliók ugyanennyit hoztak a pénztáraknál. 

Friss MNB adatokból kiderült, hogy a megmaradt pénztáraknál 2010 októbere óta éves szinten 4,5-8 százalék között volt a hozam, attól függően, hogy az adott portfólió milyen kockázati kategóriába tartozott és milyen pénzügyi eszközökből állt. 

Összességében tehát elmondhatjuk, hogy mondjon bármit is a Fidesz, az Alap nagyon rosszul bánt a hozzá került pénzzel.

És hogy mi lett a pénzzel? 2000 milliárd forintot az államadósság csökkentésére fordítottak, több mint 400 milliárd forint állami pénzalaphoz került, több mint 200 milliárd forintot kifizettek a lakosságnak, ez volt a reálhozam, és a már többször említett 200 milliárd forintos veszteség is ide tartozik, amely a kormány szerint valójában jó gazdálkodás. 

Megmaradt tehát az emberek pénze? Nem, azt mind elköltötték, vagy ellenzéki szakzsargonnal, eltapsolták. 

Csökkenő államadósság?

A probléma csak az, hogy hiába költöttek el 2000 milliárd forintot államadósság csökkentése címen, az államadósság csekély mértékben csökkent, és ami talán ennél is rosszabb, hogy azóta, amióta elköltötték ezeket a pénzeket, az államadósság valójában emelkedett:

Miközben 2011 második negyedévében a bruttó államadósság GDP-arányosan 78 százalék alá csökkent 1400 milliárd forint felhasználása után, aközben 2015 második negyedévében a GDP-arányos államadósság majdnem 80 százalék volt. Ráadásul ugyanazokat a negyedéveket megvizsgálva az eltelt időszakban mindig magasabb volt a bruttó államadósság. 

Az év végi adatokkal azért nem érdemes összehasonlítani ezeket a számokat, mert ahogyan arról már korábban is írtunk, év végén mindig alacsonyabb lesz az államadósság egy kis trükközésnek köszönhetően.  Az uniós szabályoknak ez az eljárás megfelel, ráadásul nem a Fidesz az első kormány, amely ezzel a trükközéssel él. Az adatokból azonban jól kivehető, hogy az államadósság csökkentésére irányuló minden erőfeszítés megbukott az elmúlt 4 évben, hiszen az évközi adatokat összehasonlítva jól látható, hogy nincs trendszerű csökkenés azóta, amióta felhasználták a nyugdíjvagyont, ráadásul, ha eltekintenénk ettől az összegtől, akkor nagy valószínűséggel most ugyanakkora lenne a GDP-arányos államadósság, mint a 2010-es kormányváltás idején. Hogy mi ennek az oka? Egyértelműen a rossz gazdaságpolitika. A GDP nem nőtt olyan ütemben, mint ahogy azt a kormány szerette volna, raádásul 2012-ben recesszió volt, az árfolyam jelentősen leértékelődött részben belső okok miatt (bizalmatlanság a kormány gazdaságpolitikájában szemben, laza monetáris politika), és számos külső turbulencia volt, amely nem érintette jól Magyarországot. 

adosag1.png

Ilyen körülmények között pedig nem meglepő, hogy alig csökkent az államadósság, főleg azóta, mióta a kormány elköltötte a teljes nyugdíjvagyont. Az adatokat és a számokat vizsgálva még mindig meglepő számunkra, hogy a kormány szerint ők jól bántak a pénzekkel és senkinek sem kell aggódnia a megtakarításai miatt. Azok miatt a megtakarítások miatt, amelyeket már régen elköltöttek. 

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!


Ide kattintva támogathatod munkánkat!

A bejegyzés trackback címe:

https://tenytar.blog.hu/api/trackback/id/tr317952044

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

s 2015.10.27. 13:37:07

@konrada: "annak ki kell nyalnia annak a rétegnek (nyugger) a fenekét, amely már ma is sokkal nagyobb, mint a kétharmadhoz elegendő szavazó"

Ezt kellene tennie, igen. A kérdés, hogy meg tudja -e tenni. Szerintem nem, mert arra a lóra tettek, hogy a gazdaság mindenkori teljesítőképessége biztosítsa a nyugdíjat. (Tőkefedezet felszámolása.) Tehát amennyiben a nyuggerek seggét akarják nyalni, abból következik, hogy a befizetőkét is kell. Mert ők fizetik be a nyugdíjra valót. Ez a két érdek nem egyezik rövid távon, tehát itt jön el a bukás pillanata. Hosszú távra ugyanis senki nem tervez, a politikus nem, a szavazó meg pláne nem.
Ezt kellett volna belátni: a manyup egy rövid távú szopás egy hosszú távú előnyért cserébe. Ebből annyi jött le, hogy szopás. Meg is szüntették.

s 2015.10.27. 13:38:40

@sas70: Kristály tiszta érvelés.

sas70 2015.10.27. 13:42:09

@Le Orme 2: Kevered a dolgokat, de nagyon! A nyugdíjszámlák reálhozamot termeltek és persze közben ingyenélőket is eltartottak, de általában többet hoztak, mint a bankbetétek. Az állam a pénzügyi felügyeleten keresztül (pénztárfelügyelet, PSZÁF) rendszeresen ellenőrizte, hogy ne tűnjön el az emberek pénze. (A QUESTORT nem keverném ide, mert az egy más történet, minden szempontból.)
Az államosított nyugdíjpénzeket pedig rosszul használták fel és tök mindegy, hogy miért vették el, ha már itt tartunk!

sas70 2015.10.27. 13:43:39

@s: Kösz! Magam is tökéletesnek érzem! :-)

s 2015.10.27. 13:53:32

@Le Orme 2: "mert a nyugdíjasoknak nincs kinek eladni (munkavállalási korúak) a részvényeket"

Mi van? Ezt honnan a faszból deriváltad le, te tőzsdecápa. A részvényeket a VILÁGON BÁRHOL ELADHATOD. Ez a lényege. Ami be van vezetve a tőzsdére, azt simán, de az OTC értékesítésben menőket is. Még a szar magyar állampapírt is veszik külföldön.

kissiú 2015.10.27. 14:32:46

@konrada: "hát ha 42 ezer mrd most a GDP, akkor elírtam."

Azt írtad, hogy 2.2x-esére nőtt volna a nominális államadósság. Én a 19000 Mrd Huf-ot szoroztam 2.2-vel, kb 42 jön ki. Erre kérdeztem. A 31-32 az kb stimmelhet. A számolásodból már csak az hiányzik, hogy megkezdődött volna az állami nyugdíjalap tehermentesülése a MANYUP-osok nyugdíjba vonulásával. Ez szép lassan levette volna a nyugdíjfizetési kötelezettségek negyedét, az mehetett volna pl. államadósság-csökkentésbe (helyette nyilván felélte volna az aktuális kormány, mint ezt a 3000-et). De ha már dícsérjük az ovit, csináljuk rendesen: még pont idejében vették el, nehogy beinduljanak a kifizetések, és kiderüljön, hogy nem nyugdíjtőzsdézték el a pénzt. Még most is kínosan ügyelnek, nehogy valaki hozzáférjen a megtakarításához: ártana az ügy hírének.

kissiú 2015.10.27. 14:38:09

@konrada: "Jaj, bocsánat!!!
Ezt benéztem! Ön a legnagyobb zorbán-fan, ezért szinlelten nehezményezi ezt azzal, hogy még mennyi mnident el tudtak lopni Fletóékhoz képest is, miközben azok a lopásai a jóval alacsonyabb reálértékből is 10 ezer mrd-nyi adósságnövekedést tesz ki, ki míg ezeknek alacsonyabb reálértékből is kevesebb összadva is.;)))"

Hogy jön ide fletó? Ha már az eddigiek szarok voltak, lehessenek a mostaniak is? Akkor menjünk vissza I Ulászlóig, emlegessük csak fel!

Vagy inkább a jelenlegi nyugdíjkérdésre kellene válaszokat találni. Hopp, már Varga Misi is az öngondoskodást javasolja. Jól hangzik a szájából a biztatás...
www.portfolio.hu/befektetes/ongondoskodas/elarulta_varga_mi_lesz_az_egyeni_nyugdijszamlakkal.3.221540.html?utm_source=index_main&utm_medium=portfolio_box&utm_campaign=portfoliobox

walaki_aki 2015.10.27. 14:46:23

@Le Orme 2: "Nem igaz, növekedett az eü és az oktatás színvonala."

??? Ezt ugye viccnek szántad? Mondjuk annak nagyon szar de ez van.

A rekord EU pénz pörgeti a gazdaságot. Mondjuk itt nem sok látszatja lett de lehet ezt becsületesen jól is csinálni.
Bakker mi lenne itt ha nem lennének a támogatások? Önerőből egy rohadt térkő újralerakás nem menne..

s 2015.10.27. 15:09:37

@Le Orme 2: Igaz. Ellopták. Ez végül is teljesen más.

konrada 2015.10.27. 15:23:13

@kissiú:
A 2,2x-es 2002-2010 közötti nominálisra írtam. Az 1,25x-ös a 2010-2015 közötti nominális emelkedés.

...egyébként meg úgy jön az összehasonlítás, mint az asszony föztjének összehasonlítása a mamáéval.;))
Elvégre azt is valamihez lehet hasonlítani -pont mint zorbánékat is - nem pedig egy nem létező mennyei állapothoz, a sosem kóstolt mannához!;))

s 2015.10.27. 15:25:01

Te, figyelj csak! Van egy ilyen, hogy öngondoskodás, hallottad? Bár szerintem valami másról is kellene gondoskodni, még ezek előtt és azután, hogy szétbaszták a manyup rendszert és elbaszták a teljes eddig ott gyűjtött vagyont.
Arról lenne szó, hogy egy kibaszott csákánnyal szét kellene kúrni az elmebeteg faszszopók fejét, akik eltalicskázták a pénzt. BASZOD, EZ AZ ÖNGONDOSKODÁS NUMERO EGYES LÉPÉSE! Mert addig csak szépen öngondoskodsz, aztán ha elég pénzt gyűjtöttél, jön egy ilyen sehonnai cigány hazudós lókupec és az egész lóvét odabassza saját lábán kurválkodó kankós geciszopó pereputtyának. Tehát hogy ez ne fordulhasson elő még egyszer, ezeknek a tetveknek a fejét szét kell baszni egy méretes csákánnyal. Aztán jöhet a hagyományos értelemben vett öngondoskodás. Csodálkozom, hogy erről a telibebaszott portfólió konferencián egy kurva szó sem hangzott el. Én nem hogy ezzel kezdtem volna, de másról nem is beszélnék addig, ameddig ezek a figurák életben vannak. Hallod, matolcsy gyerek? Te, aki jóváhagytad az egész kibaszott rablást, meg a quaestor is a te kurva jóváhagyásoddal tolt ki egy valag hamis (fedezet nélküli) kötvényt. Meg fogsz dögleni, te büdös paraszt! Ez lesz az öngondoskodás.

BéLóg 2015.10.27. 15:28:30

@pamut: Igen. Az államadósságra fordítódott.

BéLóg 2015.10.27. 15:36:05

@kissiú: Helló!
..és akkor most erre mijafxot írjak válasznak? Én nem írtam le mást mint a tényt. Ez az ostoba eset akkor is megtörtént ha te vagy senki se hiszi el.
Hányszor írjam még le: Kit érdekel? Én TUDOM hogy megtörtént, ENNYI.
Ezért sem értem, miért kell ilyen félkegyelmű színvonalon "vitatkozni".
Bélóg: Láttam...
Balfaxok: Nemláttad!
Bélóg: Sajnálom, tévedtek, láttam.
Balfaxok: Nem, nemláttad!

Ettől jobb lesz nektek?

BéLóg 2015.10.27. 15:57:11

@Könnyen elkaptuk, uram!: Figyeltem. Figyelek. Most is figyelek.
Nem tudom, talán nem figyelek elég jól. Nem érzem magam "megalázva". Attól pláne nem ha eljátszod a nagyokost.
Én persze nem tudom miről írok, még jó hogy te nálam is jobban tudod.
Itt is leírták kismillióan meg 2011-ben is leírták kismillióan. Ha maradt volna a rendszer, a nyugdíjba menetelkor fellógatták volna az emberek a bankárokat meg a pénztárak menedzsmentjét dühükben, látva a semmit amit a "pénzük" hozott.
Mutassak negatív számo? Ehhez mit szólsz? Mínusz egy. Mínusz kettő. Mínusz három... Folytassam -- a te színvonaladon? Inkább nem.
Tudod akkor pattogjál majd kisbolha, ha mikor nyugdíjba mész nem lesz nyugdíjad. Mert addig csak a gatyádba csinálhatsz a nagy erőlködéstől. Ha pedig lesz, áldani fogod a fityiszt te is.
Egyébként nem nevesítette a fidesz a nyugdíjakat. Én sem állítok mást. Nem szavahihetők. De még mindig ezerszer jobbak mint a maszop volt a szadesszal.

Végezetül pedig a lényeg, a fidesz nem lopta el a manyup pénzt.

Második beírásodra meg annyit, még jó hogy TE megmondod NEKEM hogy NEKEM mi a releváns vagy mi nem. Az hogy statisztikailag értékelhető, azt sosem állítottam.
De mi lenne ha megkérdeznéd MOST a haverokat meg az ismerőseidet: ELÉGEDETTEK voltatok a manyup hozamok kifizetésével? Kérdezd meg, és írd le az eredményt. Akármi lesz, én nem leszek olyan tuskó, hogy le-nemrelevánsozzalak, csak azért mert mondjuk nem fog tetszeni amit leírsz.
Ez is egy igen nagy különbség közted és köztem.

BéLóg 2015.10.27. 16:05:29

@s: Már megint egy nagyokos, aki olyasmivel akar vitatkozni, amit sosem mondtam. Az idézőjelbe tett "magán nyugdíj", amiben szerencsétlenül benne van a magán szó, a fenntarthatatlan MANYUP-ot jelenti, amelyet a fidesz megmentett az embereknek.
Amely igazából egy, az Államtól átvett pénzből majdnem sikerült elvernie a pénztáraknak.

A VALÓDI magánnyugdíj nagyon is fasza, csak megjegyzem, én is fizetek rendesen ÖNKÉNTES nyugdíjpénztárba pénzt, csak ott a pénztár súlyos feltételek mellett el van kötelezve arra, hogy valóban befektesse és fialtassa a pénzemet, szemben a szóbanforgó MANYUP-pal.
Sőt, én még egy "harmadik nyugdíjlábon" is állok, mert már akkor elkeztem félretenni nyugdíjbiztosítási alapokba, amikor az első munkahelyemre beléptem és a büdös éeletbe sehol se volt se manyup, se tegnapnyup, se holnapnyup. :-)
Ennyi. Talán meg fogod érteni.

s 2015.10.27. 16:24:46

@BéLóg: Nyugger vagy? Mert úgy minden érthető.

"ELÉGEDETTEK voltatok a manyup hozamok kifizetésével?"
Te, tudod hogy mi a fasz az a befektetés? Kockázat, likviditás, időtáv . . . ezek a fogalmak megvannak? Egy befektetésnél az időtáv kurva fontos. Mesélek erről kicsit, mert látom, hogy fingod sincs a témáról. Tehát, én tegyük fel betalicskázok 5 milliót egy alapba öt év alatt, ami mondjuk pekingi ingatlanokba teszi a pénzt. Nekem erre nagyjából 20 évnél hamarabb nem is lesz szükségem és tolok még rá négy misit a következő négy évben. Erre valaki odajön, hogy vegyem ki a pénzt, de azonnal, mert CSAK. A befektetésem a hetedik évben van, nem teljesít olyan kibaszott jól, hiszen nem is erre lett ugye tervezve. A faszi, aki odajön hogy most kell a pénz megszólal - mondtam, hogy szar biznic. Szar a te kibaszott kurva rohadt anyád retkes folyós picsája, bazdmeg, tudod -e, hülyegyerek. Másfél évtizedem lett volna még, baszod. Ha te nem ugatsz bele, hogy most kell, akkor nem basztam volna rá ennyire, te agyalágyult faszökör.
És akkor te megkérdezted, hogy mekkora volt a reálhozam. Mert te már csak egy ekkora nagy fasz vagy. Tehát mi a kurva rossebet kérdezel? A befektetés a nyugdíjas koromra lett kalkulálva. Te idióta faszparasztként érdeklődsz, hogy mi van most. Tehát te nem a meccs végeredményét akarnád tudni, hanem a félidős szögletarányt. Teljesen -e hülye -e vagy -e, baszod -e? He?

s 2015.10.27. 16:36:07

@BéLóg: "A VALÓDI magánnyugdíj nagyon is fasza, csak megjegyzem, én is fizetek rendesen ÖNKÉNTES nyugdíjpénztárba pénzt, csak ott a pénztár súlyos feltételek mellett el van kötelezve arra, hogy valóban befektesse és fialtassa a pénzemet, szemben a szóbanforgó MANYUP-pal."

Azt tudtad, hogy a nagyobb pénztárak (Allianz, otp, Generali, stb . . .) nem különböztették meg olyan nagyon ezt a két műfajt (magán, önkéntes), mint ahogyan te teszed most? Nem is lett volna indokot, a választható alapok teljesen ugyan azok voltak, a vagyonkezelő és a letétkezelő is ugyanaz volt mindegyik mögött. Aki megkülönbözteti (még rajtad kívül) az az orbángeci. Mert az egyikben a lenyúlható pénz van (magán), a másikban meg a nem lenyúlható (önkéntes). Amikor nagy lesz az ínség, akkor viszik majd azt is, de remélem addigra már mindenkinél ott lesz a molotov-koktél és meghívják ezeket a faszszopókat gavallér módon egy jó kis koktélozásra. Úriember így csinálja, baszod.

s 2015.10.27. 16:38:45

Okosan a pénzről.

Mekkora kibaszott nagy szöveg már, de tényleg. Aláállsz és azt hiszed, most már okos is lettél. Gyere már ki onnan matolcsy gyerek, mert rád esik a felirat és agyonbasz. Pedig én akartalak, hogy basznám szájba a buzi kurva rohadt anyádat, te cégéres gazember.

s 2015.10.27. 16:53:02

@BéLóg: Te, figyu! A magántulajdonban is szerencsétlenül benne van a magán szó. Gondolom ez idővel senkit nem fog zavarni. A sok lumpoló nincstelennek odaadják a te gyűjtögetésed és akkor kíváncsi leszek, milyen lelkesen fogod éltetni az állam akkori vezetőit.

pamut 2015.10.27. 16:53:45

@amit még megtehetsz:

Szerintem az összefüggés fordított: a fidesz keres olyan tanácsadókat, akik az ő céljaikat, gyűlöletpolitikájukat szakmailag hatékonyan tudja segíteni. Az irányt ők jelölik ki, a tanácsadók az cél elérésben segítenek.

Rengeteg politikai tanácsadó van a világon, sokféléből lehet válogatni. Nagyon nem véletlen hogy a fidesz a világon a gyűlöletpolitikában jelenleg legismertebb szakértőt, Finkelsteint kérte fel.

A fideszes-finkelstein-i nép-hergelés és félelem-gerjesztés kamu ellenségképek gyártására alapozva egyébiránt maga a klasszikus Goebbels-i taktika.

@inebhedj - szerintem:
Nem hiszem hogy a gyűlöletpolitikában akárcsak a fidesz közelébe is tudna bárki érni. Az meg egy vicc hogy "visszafizetjük az adósságot, de azonnal veszünk is fel újat helyette".
A manyup tartalék már sehol, az államadősság meg alig kicsivel csökkent. Azaz: Az ország valós, nettó pénzügyi helyzete ROMLOTT.

1ghost 2015.10.27. 16:58:07

@s: Hát öreg, ennek a NarancsFaszSzopó Bélognak trollnak mondhatod ugyan, de felesleges.

Tudniillik az a gerinctelen tolvaj fideszbérenc nem csak sík hülye, hanem hazudik is a tetű, mint a vízfolyás, ezért tartja a gazdája.

Ez a tróger most éppen azt hazudja itt a szemedbe, a fórumozók szemébe - FIGYELJ - hogy " az Államtól átvett pénzből majdnem sikerült elvernie a pénztáraknak."

Elverést hazudik ez a fideszgané, miközben 15-16%-os a gyarapodás reálértékben.

Korábban Blogger Gézaként nyalafintázta körbe gazdája seggecskéjét ez ez ócska alak, de már annyi helyről kibaszták a hazugságai miatt, hogy új nickekkel próbálkozik orbán eme korrupt barma, hátha, pedig dehogy.

pamut 2015.10.27. 16:59:41

@ob.szerver:
"Tiszteletre méltó az erőfeszítésetek, de teljesen felesleges. Közel 20 év óta tudjuk, hogy a fideszesnél ostobább és / vagy aljasabb söpredéke nem létezik a földnek."

Tudom én, pontosan tudom :)
De azért néha belenyomom a fejüket a saját ürülékükbe. És tudod miért? Mert ez jár nekik.

@Pipas:
Mit süketelsz? :D
Talán 2010-ben megszűnt mindazon alap bevétele Magyarországnak, ami előtte megvolt és amikből működtették az országot, a költségvetést, fizették a hiteleket? :DDD

A manyup elrablásával még a 3000 milliárdon FELÜL is nőtt a költségvetés bevétele, mert évi 300 milliárdnyi újabb bevétele lett azzal hogy a nyugdíjjárulék attól kezdve teljesen az államhoz ment...

Te tényleg azt hiszed ezt a süket baromságot meg tudod etetni bárkivel aki nem egy fideszes zombi? :DDD

pamut 2015.10.27. 17:02:37

@s:
Ahogy mondod :) "Megmentettek", aztán volt pénzed-nincs pénzed :)

És most még legyél HÁLÁS bazdmeg hogy "megmentettek" :DDD

@BéLóg:

Lassan mondom:

H
A
Z
U
D
S
Z
.

s 2015.10.27. 17:11:21

Az volt már, hogy szopjatok le?

BéLóg 2015.10.27. 17:29:30

@s: Annyira élvezed a fasz meg a szar meg a geci szavakat, hogy azt kell gondoljam, bizonyára perverz szexuális szokások rabja vagy. Ha ezen múlik, csak szóljál és mondd, mit írjak, nehogy rajtam múljon az orgazmusod.
Amit itt leadsz, az a tökéletes példája az elvtelen orbánfóbiás dühöngésnek, én azt javasolnám baszod, hogy vegyél be nyugtatót mert még megdöglesz.
Attól hogy mocskos és büdös szádat a blogban öblögeted, még nem lesz igazad.
Nem csak én, de többtucat ember törölte fel a padlót veled, tudom hogy ez idegesítő, de ez van.

Mivel még csak meg sem kísérelted megérteni azt amit mondtam, pedig akadt vitapartner itt a fórumban akivel értelmes ember módjára el lehetett beszélgetni, bár semmiben nem értettünk egyet, engedelmeddel bekapcsolom az ignore-o-méteremet. Egyben megengedem, hogy az anyám picsája mellett az apám faszát is annyiszor a szádra vedd ahányszor akarod, egysejtű elmebeteg.

BéLóg 2015.10.27. 17:41:01

@1ghost: Figyel ide te végtelenül geci, hazugságokkal vádaskodó csótány.
Már megmondtam, mutasd meg nekem illetve bárkinek, honnan is vagyok kitiltva illetve honnan is tudnád megmondani bárkiről is magadat kivéve, ha tényleg több nikken írogatna.

Én továbbra is állok BÁRMILYEN bizonyítékod elébe. Nosza, add meg a blogokat ahonnan ki vagyok tiltva, kurva egyszerűen ellenőrizhetjük hogy igazad van-e.

Azt tudod, hogy hiába írsz álnéven, nem vagy beazonosíthatatlan? Azt tudod hogy sértegetni nyugodtan lehet bárkit a neten, de RÁGALMAZNI (ami a valótlan adatok tényként való közlése) könnyen a büntetőjogi kategóriába kerülhetsz? Szóval csak rajta.

Ja és ha már itt tartunk.
Igaz-e, hogy egy áruházi lopás ügyében mint tettes kell a bíróságra járnod?
Igaz-e az, hogy emiatt egy korábban felfüggesztett börtönbüntetés most valószínűleg letöltendővé fog alakulni?
Mondd, ha netán be kellene vonulnod egy időre "üdülni", hogy fox onnan netezni?

Meglepődtél ugye, mi minden kideríthető még egy névtelen szellemi szarrágóról is!
A legmélyebb tisztelettel!

s 2015.10.27. 17:50:03

@BéLóg: "Annyira élvezed a fasz meg a szar meg a geci szavakat, hogy azt kell gondoljam, bizonyára perverz szexuális szokások rabja vagy."
Terelsz, baszod. Befektetésekről beszélgettünk, ha nem vetted volna észre.

"Ha ezen múlik, csak szóljál és mondd, mit írjak, nehogy rajtam múljon az orgazmusod."
Azt írd, hogy: ÉRTEM. De ezt még hazudni sem tudod, mert segg hülye vagy.

"Attól hogy mocskos és büdös szádat a blogban öblögeted, még nem lesz igazad."
Tudom. Nem ettől van igazam, hanem azért, mert valódi összefüggésekről beszélek.

"Nem csak én, de többtucat ember törölte fel a padlót veled"
Ezt nem igazán vettem észre, ha lennél kedves hivatkozásokkal alátámasztani.

Zárásképpen: nézd, a pénzügyeinket úgy intézzük, ahogy a legjobbnak gondoljuk. Van az úgy, hogy nem lehet megmondani, melyik a jó megoldás, bár ezt előre tudni volna igazán nagy előny. Szerintem én jobban tippelek, mint te. (a devizahitelesekről már nem is beszélve) Ezt igazolja az egész eddigi életem. Lehet, hogy ha húsz év múlva találkozunk a villamoson, a te nyakadban egy kartonpapírra zsírkrétával írt táblán az fog állni, hogy "GYÓGYSZERRE KELL!" és közben azt fogod halkan mormogni, hogy "segítsenek, emberek . . . pár forintot kérnék szépen kajára".
Én megpróbáltam segíteni most (akkor nem fogok). Ne hidd el amit orbánod mond, mert gátlástalanul lerabol. Kötélen a helye a faszszopó gecinek.

BéLóg 2015.10.27. 17:56:36

@s: Most se hazudtoltad meg magad, tényleg igaz lehet az a pisi-kaki perverzió.
Értelmi szintedre mi sem jellemző jobban hogy észre sem veszed amikor felmossák veled a padlót. Talán azért, mert nem mindenki neked írta meg a cáfolatokat, hanem másnak. Gondolom mikor te ugyanazt leírod, az értelmesebbje feleslegesnek ítéli neked is bemásolni ugyanezt.

Egyébként a legnagyobb csúcs az itt a blogban, amikor hárommal feljebb autofellációra biztatod saját magadat. Ritka értelmes ember az, aki ÖNMAGÁNAK küld faszszopásra buzdító hozzászólást.
Azt hiszem ez sokmindent megmagyaráz.

1ghost 2015.10.27. 17:58:45

@BéLóg: "Azt tudod, hogy hiába írsz álnéven, nem vagy beazonosíthatatlan?"

Mi van, már fenyegetőzől is te tróger fideszbérenc? Kubatov listázni fogsz, de emberiség legalja?

BéLóg 2015.10.27. 18:05:47

@1ghost: Segghülye! TÉNYEKET írtam neked, nem fenyegetőzést. Azt hiszed azért mert nikken írogatsz el is bújhatsz MIKÖZBEN rágalmazol? Mint a kisgyerek aki azt hiszi, ha becsukja a szemét akkor senki nem látja.

Kubatov listázni meg Kubatov tud, én legfeljebb BéLóg listázni tudnék, hülyegyerek!

Melyiki blogokból is volnék én kitiltva? Gyerünk, elő a farbával hazug mocsok. Nem én vagyok bajban hanem te!
Semmi perc alatt kideríthetjük igazat mondasz-e. Én továbbra is állok elébed, Schwanzhut!

De nem reagálsz a lényegi kérdésre, ami a bíróságra járást meg a felfüggesztett börtönbüntetést illeti. :-) :-)
Csak nem beszartál?
Vigyázz, mer S kolléga még rádugrik, nehogy kárbavesszen az ürüléked!

A megvalósult amerikai ólom.. 2015.10.27. 18:15:30

@Könnyen elkaptuk, uram!: Maradjunk annyiban, hogy még a baloldalon sem volt mindenki elájulva a manyuptól:

www.es.hu/?view=doc;22366

Brutális működési költséggel dolgozott, röhejes reálhozamokat produkált, és csúnyán elszállt miatta az államadósság.
Ha ennek az ámokfutásnak az Orbán kormány nem tesz pontot a végére, ma ott tartanánk mint Görögország..

A megvalósult amerikai ólom.. 2015.10.27. 18:19:05

@BéLóg: Tényleg, volt a közelmúltban egy debreceni nő, aki kommentben megvalósította a holokauszt tagadás bűncselekményét, és őt is beazonosították, és el is ítélte a bíróság.

A megvalósult amerikai ólom.. 2015.10.27. 18:24:38

@Könnyen elkaptuk, uram!: ".tehát kedvenc fideszed nem tett mást, mint a magyar állampolgár magyar állam felé való követeléseit széttépte. Átváltotta egy későbbi ígéretre, hogy majd lesz nyugdíjad."

Viszont így sikerült gátat szabni annak az esztelen mértékű államadósság növekedésnek, ami a szocialisták alatt kezdődött. Csökkent a kockázat, így jelentősen mérséklődtek az állampapírok kamatai is.

BéLóg 2015.10.27. 18:27:17

@A megvalósult amerikai ólom..: Mivel azt sehogy sem fogom tudni megcáfolni, hogy nem vagyok X vagy Y vagy akár egy teve, erre nem tudok mit írni.
Ellenben az kurva könnyen bizonyítható, ha valahonnét ki lennék zárva. Csak meg kell nevezni a blogot. Én BEÍROK oda ha tudok, ezt belinkelem ide, és máris kiderül ki a hazug.
Mivel én tudom hogy 1ghost mekkora hazug gennyláda, állok elébe az állításainak.
Egyébiránt éppen most érdeklődtem BG-nál hogy mit is lehet tenni ilyen esetben, azt írta, hogy ez vele már annyiszor előfordult hogy nem érdekli. Mondjuk ennyit én is meg tudok tenni.
De BÁRKI, aki tudni akarja hogy én hazudok-e vagy 1ghost, nyugodtan kérdezze meg tőle, honnan is van BéLóg kitiltva...
Nem fog tudni semmit mondani, hiszen csak RÁGALMAZ.
Ami pedig az egész munkásságát minősíti. Szerencsétlen nem tudja, hogy nemcsak a szűzhártyának, de a szavahihetőségnek is az 1 Volt a mértékegysége. :-)

1ghost 2015.10.27. 18:45:30

Nos, kérem szépen, akkor zárás gyanánt! Így hazudik ez BélogBlogger Geci Géza nevű szarzsák. Bele a világ képébe.

1. Itt ezt írja:

"De BÁRKI, aki tudni akarja hogy én hazudok-e vagy 1ghost, nyugodtan kérdezze meg tőle, honnan is van BéLóg kitiltva...
"

2. Majd máshol ezt írta.

BéLóg 2015.10.11. 23:46:39

"A "másik" blogból a Zindex moderátora tett ki, ez gondolom másokkal is előfordult már, tele vannak "Törölt bejegyzés" sorokkal az egyes témák, az már a Zindex istent játszó zugfirkászait minősíti hogy nem akarják megmondani, mit is basztam el náluk, pedig tényleg érdekelne."

Visszakereshető itt: kritikusok.blog.hu/2015/10/09/ebbe_fog_belebukni_orban

Szóval, ilyen gennyes, gerinctelen szaralakot, mint ez a tetű itt, nem sokat hord a hátán a föld.

gtri 2015.10.27. 18:46:27

@BéLóg:

Kellemetlennek találja, hogy szembejön a valóság a "82% kapott reálhozamot" tényével, miközben ön a "90% nem kapott reálhozamot" általánosítást terjesztette? Sajnálom, a tény az tény marad: 82% kapott reálhozamot. A maradék 18% vagyona is növekedett, de nem az inflációt meghaladó mértékben, ezért ők nem kaptak reálhozam-kifizetést.

Egy kis matekpélda: Beteszek 100 000 forintot egy évre a bankba 1,25%-os kamatra. Az infláció 0,8%. A kamatadó 16 százalék, az EHO 6%.
1. Mennyi a hozam egy év múlva? (Figyelem! Nem a reálhozam, hanem a hozam!)
2. Mennyi a REÁLHOZAM?
3. Ha 3 ezrelékes tranzakciós adóval terhelten veszem fel a teljes összeget egy év múlva, akkor mennyi a REÁLHOZAM?

Ha egy ilyen példát meg fog tudni oldani az a bizonyos cégtulaj, akkor nem fog csalódni. De ha nem, akkor sokszor éri még az életben meglepetés a derék cégtulajt és 6 alkalmazottját. Ha hiszi, ha nem, jelenleg sok olyan konstrukciót kínálnak a bankok, amelyek nem hoznak reálhozamot. Vajon az ismerősének a cége most is éppen ilyen konstrukcióban tartja a pénzét egy bankban? Kiszámolta? Nosza, számolgasson egy kicsit az az ismerős. Általános iskolai tudással megoldható a fenti matekpélda.

És még egy megjegyzés: Minden évben kapott értesítőt a magánnyugdíjpénztárától az a bizonyos cégtulaj és a 6 alkalmazott. Volt lehetőség portfóliót változtatni, volt lehetőség magánnyugdíjpénztárat változtatni. Remélem tényleg nem pénzügyi tanácsadó cégről van szó, mert akkor az ügyfeleik nagy bajban vannak. :)

Elárulom önnek, hogy ha van a tulajnak és a 6 alkalmazottnak önkéntes nyugdíjpénztári számlája, akkor ugyanez a rendszer él. Megkapják évente az értesítőjüket és dönthetnek, hogy akarnak portfóliót vagy pénztárat változtatni. Sok sikert az értesítők tanulmányozásához. Úgy érzem van mit erősíteniük ezen a területen. :)

gtri 2015.10.27. 18:55:42

@BéLóg:

"Szóval van egy ellenőrizhetetlen hadoválás ahonnan éppen a leglényegesebb adatot felejtették ki (mennyit fizetett be havonta a pénztárba az illető) és ön ez alapján TÁMADJA A SZLOVÁK MUNKAVÁLLALÓKAT. Gratulálok, önt bármi ellen és mellett csatasorba lehet állítani. Még csak nem is gondolkodik, hogy mi alapján indul harcba. Megérteném, ha konkrét adatokkal támasztaná alá a véleményét, de amikor konkrét adatot kérdezek, akkor nincs semmi, csak ilyen-olyan FELTÉTELEZÉSEK."
----------------
Elemi logika. :) Vett egy "elbeszélést", aminek az a lényege, hogy valaki befizetett valamennyi összeget a magánynyugdíjpénztárba (azt persze nem tudjuk, hogy mennyit mert ugye az ön szerint egyáltalán nem lényeges adat :)), de elvárta, hogy 200 eurót vigyen neki a postás minden hónapban. Ezt az elbeszélést önnek meg kellett volna vizsgálnia és a vizsgálat eredménye az lett volna, hogy "nem lehet az elbeszélés alapján támadni a nyugdíjpénztátrat, mert hiszen nem lehet tudni, hogy mennyit fizetett be az illető". Ön ezt a vizsgálatot nem tette meg. De azért serényen támadott. Rámutattam az elbeszélés alapvető hibájára, de nem látja be, hogy ezen elbeszélés alapján bizony nem lehet támadni a nyugdíjpénztárat, mert hiszen egy lényeges adat hiányzik annak megítéléséhez, hogy tényleg csak 30 euró jár az illetőnek vagy több. Én gondolkodtam, ön nem gondolkodott. Az én álláspontom meg volt alapozva az öné nem. Vagyis ön gondolkodás nélkül kiállt valami ellen. Ezért hiába cserélgeti a szavakat, bizony jogos a megállapításom, hogy ön bármikor bevethető valami mellett vagy valami ellen, mert nem gondolkodik.

BéLóg 2015.10.27. 19:19:44

@1ghost: Na végre, te gennyes geciláda!

1. Hol van ez a blog amire hivatkozol? Hagy lássuk tudok-e beleírni MOST?
2. Azt írtad, BLOGOK. Most akkor egy blog vagy több blog?
3. Azt írtad, HAZUGSÁGOK miatt, holott szó sem volt erről, mocskos rágalmazó.
4. PIHENŐT kaptam, amelyet ezer éve megszüntettek.
5. A PIHENŐT azért kaptam mert nem a TÉMÁBA vágó linkeket tettem be a témába, amint azt a bloggazda megírta.
6. Miután a cool down idő lejárt, minden mehetett tovább, mint régen.

Ergó SEHONNAN sem vagyok kitiltva, ellentétben Fingszellem állításával és főleg "hazugságok miatt" nem voltam sehonnan sem bannolva!

Istenem, úgy vártam már hogy beteszed a SAJÁT őszinteségemet bizonyítandó írást ide! ÉN voltam aki megírta neked a sztorit, nem volt titok, te azonban kiforgattad a szavaimat és most megpróbáltad ellenem fordítani.

Szóval, ilyen gennyes, gerinctelen szaralakot, mint ez a tetű 1ghost itt, nem sokat hord a hátán a föld!

BG profilját is BÁRKI megnézheti a nevére való rákereséssel és az aktivitásának a megnézésével. Pár perce hogy befejeztük egy MÁSIK blogban a beszélgetést erről a gennyes és gerinctelen szaralakról, erről a tetűről:
ski-zoo.blog.hu/2015/10/26/egy_ketgyermekes_apa_gondolatai_es_kuzdelmei_a_kezdetektol_napjainkig_a_celom_minel_tobb_embert_a_cs

Szóval kedves 1ghost, beszoptad a faszt de tövig!

Ellenben miért is nem reagálsz a bolti lopással kapcsolatos kérdésre? Igaz-e hogy nemsokára bíróságra kell menned?
Igaz-e hogy emiatt egy felfüggesztett börtönbüntetés letöltendővé fog válni?
Magaddal szemben legyél őszinte gennygóc a blogban, ne mást próbálj rágalmazni!

BéLóg 2015.10.27. 19:39:21

@gtri: Nem szép dolog részleteket idézni a másik beszédéből, pláne hogy leírtam, az állítás pontosan úgy hangzott hogy:
"Akiket én megkérdeztem, azok 90%-a SEMMIT nem kapott. A maradék 9% nagyjából 10-30ezret, 1% viszont sokat."
Miért kell ennyire erőlködni, kéremszépen?
Ergó matekpélda ide, matekpélda oda, MIRŐL beszélünk? Az én ÖN által a saját céljaira MEGMÁSÍTOTT hozzászólásomról? Viccel? Kiforgatja a szavaimat és arra ír egy ezerszavas választ? Ön nem velem, hanem saját magával beszélget.

A továbbiakban mégis kit érdekel az egyszeri példa a figyelmetlen cégvezetőről és a 6 munkatársáról? Életcéljának tekinti netán hogy tanácsot adjon NEKEM hogy én tanácsot adjak NEKIK? Komolyan?

A szlovák példában Ön egy vicces FELTÉTELEZÉST adott közre, amely HA IGAZ, akkor természetesen az Ön állítását igazolja. Mivel én precíz szeretnék lenni, az EGÉSZ részt bemásolom ide:
"Van egy tippem. Az illető az építőiparban dolgozott, minimálbéren bejelentve. Efölött kapott egy kis mellékest közvetlenül zsebbe. A járulékokat meg a minimálbér után fizették be utána. És most csodálkozik, hogy nem áll 200 euró automatikusan a házhoz havonta a magánynyugdíjpénztártól."
Hát uram, ha ez AZT bizonyítja hogy Ön gondolkodott én meg nem, akkor sajnálom.

Ugyanis "nem lehet az elbeszélés alapján támadni a MUNKAVÁLLALÓT, mert hiszen nem lehet tudni, hogy mennyit fizetett be az illető". Ön ezt a vizsgálatot nem tette meg. De azért serényen támadott. Rámutattam az elbeszélés alapvető hibájára, de nem látja be, hogy ezen elbeszélés alapján bizony nem lehet támadni a MUNKAVÁLLALÓT, mert hiszen egy lényeges adat hiányzik annak megítéléséhez, hogy tényleg csak 30 euró jár az illetőnek vagy több. Én gondolkodtam, ön nem gondolkodott. Az én álláspontom meg volt alapozva az öné nem. Vagyis ön gondolkodás nélkül kiállt valami ellen.

QED.
Már mondtam. MINDEN ami Önt igazolja, összehord és SEMMIT ami Ön ellen szól, nem vesz figyelembe.

Ön sosem fog engem meggyőzni. (Miért is kéne?)
Én sosem fogom Önt meggyőzni. (Miért is kéne?)
Ergó Ön nyert. Azaz én nyertem.
Ezt most vagy meg tudja emészteni vagy nem és akkor tovább erőlködik. Amihez minden jót kívánok előre is!

1ghost 2015.10.27. 19:47:49

Sakk-matt! Ócska, hazug fideszbérenc vagy. Nemhiába üvölthetsz, mint egy fába szorult féreg!

BéLóg 2015.10.27. 20:44:17

@1ghost: Életemben még ennyire gennyes alakkal nem találkoztam mint veled. Még van pofád ittmaradni, miközben a pofádba töröltem a cipőmet?

Ezt voltál képes idehazudni korábban:
"Korábban Blogger Gézaként nyalafintázta körbe gazdája seggecskéjét ez ez ócska alak, de már annyi helyről kibaszták a hazugságai miatt, hogy új nickekkel próbálkozik orbán eme korrupt barma, hátha, pedig dehogy."

Nem vagyok Blogger Géza.
Nem basztak ki sehonnan hazugságok miatt.
Nem vagyok sehol tiltólistán.
Nincs csak egyetlen nikkem.
Adjál közre bármilyen blogot ahova nem tudopk beírni és elmegyek innen a picsába. De ha te nem tudsz, jobb lenne ha te húznál el innen!

Ellenben szeretettel várjuk Őgecisége nyilatkozatát, hogy igaz-e hogy nemsokára egy bolti lopás tetteseként kell bíróságra mennie, s hogy ennek kapcsán letöltendővé válik-e egy korábbi felfüggesztett börtönbüntetés?
Gondolom sokat fizetsz az ügyvédednek, miért nem mered megkérdezni, hogy mit kéne ilyen ciki helyzetben tenni? Félsz hogy ő küld el a picsába, hogy miért nem fogtad be a pofád? Ne félj, az ügyvéded akkor is a te oldaladon fog állni, ha mindenki számára kiderülne hogy egy pitiáner kis senkiházi bűnöző vagy, aki névtelenül próbálja meg kiélni a frussztrációját a neten.
Azt hiszem hamarosan nicket kell majd váltanod, de nem önszántadból, baromarcú!
Egyetlen szót kéne csak ideírnod, de nem tudod eldönteni, mi is legyen az, igaz?
Ha bevallod, véged van mint a botnak,
Ha letagadod és kiderül hogy hazudtál, véged van mint a botnak. Jajajaj nit is kélne tenni?
(Kérdezd meg az ügyvédedet, mondom.)
Erről nem mersz nyilatkozni?

s 2015.10.27. 22:45:26

@BéLóg: Leragadtál ennél a baszás témánál. Valami érdemi észrevétel volna esetleg?

s 2015.10.27. 22:49:28

@BéLóg: "Vigyázz, mer S kolléga még rádugrik, nehogy kárbavesszen az ürüléked!"

Anyád, az a falánk disznó már felzabálta. Legalább használni lehet valami hasznosra is, ha már ideszart tégedet mindannyiunk legnagyobb bánatára.

s 2015.10.27. 22:53:55

@BéLóg: "honnan is van BéLóg kitiltva..."
Ki a faszt érdekel, hogy n+1. fika nicked hol működik. Az a lényeg, hogy más néven kibasztak -e már onnan.

s 2015.10.27. 23:05:44

Na, takarodjatok le szépen a mocskos buzi kurva rohadt anyátok gennyes picsájába mindahányan.

gtri 2015.10.28. 00:16:47

"QED.
Már mondtam. MINDEN ami Önt igazolja, összehord és SEMMIT ami Ön ellen szól, nem vesz figyelembe."

Többen leírták, hogy az ő környezetükben mindenki kapott reálhozamot. Legalább olyan erős érv ez az ő kezükben, mint a maga "ismerősi köre".

A hozzáférhető adatok mind engem igazolnak. Ön nem ellenőrizhető mendemondákra hivatkozott, soha, semmilyen ellenőrizhető tényt nem mondott. Amikor rámutattam, hogy milyen hibák vannak az érvelésében akkor sem kaptam semmi ellenőrizhető tényt. Így ön bárkit és bármit tud támadni. Érdeklődéssel várom, hogy mikor kell majd az önkéntes nyugdíjpénztárak ellen vonulnia, amelyek pont úgy működnek, mint a magánnyugdíjpénztárak.

amit még megtehetsz 2015.10.28. 09:07:36

@Le Orme 2: Nyugdíjjogosultság???? Azzal kitörölhetem, mert már nincs. A kedvenc kormányod megszüntette. Ami azt jelenti, h hiába fizetek be járulékot (ami már adónak számít) az állam nem köteles nekem nyugdíjat fizetni. Ezek mindenre képesek, egy tollvonással átírják a törvényeket. Ha majd akkor az lesz az érdekük, majd megszüntetik a nyugdíjat is, vagy csak annak jár a ki kitöltötte a nemzeti konzultációt. Sián megteszik, mert gátlástalanok.
Lófasz lesz itt,nem nyugdíj no meg stadionok...b..meg...

amit még megtehetsz 2015.10.28. 09:15:29

És azzal mi van h anno a fidesz is megszavazta a MANYUP-ok létrehozását?!Ezt h magyarázzátok ki?
Erről is gyurcsány tehet? Vagy a fidesz volt még balliberális?

amit még megtehetsz 2015.10.28. 09:30:06

Igen a manyup azt jelentette hogy a nagy közös nyugdíjkasszába befolyó pénzt, egyéni számlákra helyezte, ezáltal kivette a nagy zsákból. Arra kötelezte a manyupokat hogy fektessék be, és fialtassák, mert ezt állambácsi nem teszi (csak elkölti egyből ugye). Nyilván ez a pénz rövidtávon hiányzott (államadósság nőtt), de hosszútávon nagy könnyebbség lett volna az államnak a nyugdíjkifizetések csökkenése miatt.Törvény szerint az magánszámla volt.
Nyilván most majd egyéni számlákat csinálnak, e ki hiszi el nekik, hogy amögött kifizetés is lesz majd egyszer?! Magánszámlákat nulláztak le, valódi pénzt loptak el, és ehelyett egy kamu, virtuális állami számlát ajánlanak...ki hisz már nekik???

amit még megtehetsz 2015.10.28. 09:33:36

Stadionokra visszatérve: a legjobb az volt amikor az egyik troll-néni azt mondta h igenis szükség van a sok stadionra, hogy azemberek el tudjanak menni szórakozni!!! Ezek tényleg ennyire hülyék...

A megvalósult amerikai ólom.. 2015.10.28. 14:22:08

@amit még megtehetsz: Ha rövidtávon kinyírod a gazdaságot semmire nem mész a hosszútávú előnyökkel. Márpedig az államadósság 50 %-ról 80 körülire ment fel a szocialisták alatt. Az állampapírok kamatai pedig már a tíz százalék felé tartottak.

Le Orme 2 2015.10.28. 14:43:30

@amit még megtehetsz: Befizeted a nyugdíjjárulékot, amivel nyugdíjjogosultságot szerzel. Egyszerűen hülye vagy pszichopata vagy, ha a nyugdíjjogosultság eltörlésétől félsz. Nincs erről mit a továbbiakban beszélni.

BéLóg 2015.10.28. 14:55:35

@s: Nem seggfej baromarcú nem basztak ki más néven sehonnan.
Ha egyetlen blogot mutatsz te vagy a senkiházi 1ghost amire ez igaz, soha többet nem írok sehová.
De ilyen nincs.
Mint mondtam, ha te akarsz ilyet bizonyítani, állok elébe, Csak meg kell nevezned a blogot és már mehet is.

Ezen kívül nem hogy n+1 de még csak kettő nickem sincs, mert ha lenne már telelenne "önmagamat" védő és Fingszellemet vagy téged gyalázó más néven beírt kommentekkel ez a topik. De még ennyi eszed sincs hogy ezt meglásd.
BG-re rákereshetesz a profiloknál, megnézheted hol, mit írt. A mai napig aktív és elég értelmesen elmondta nekem, hogy mit kell gondolni az ilyen szellemi bithuszárokról, akik valahol valamilyen távoli szerfveren harcot folytatnak azok aellen, akin més fogást nem találnak. Úgyhogy követem az ő tanácsát és magasról szarok a kis piti bűnöző rágalmazó faxalapra.

Egyébként nem vagyok én olyan hülye mint te, nem kell ötször elkezdeni és külön elküldeni az egy embernek írt válaszaidat. Beírhatod azokat egybe is, ÉN meg fogom érteni.

BéLóg 2015.10.28. 15:15:15

@gtri: Kedves Gtri!

"...Többen leírták, hogy az ő környezetükben mindenki kapott reálhozamot. Legalább olyan erős érv ez az ő kezükben, mint a maga "ismerősi köre"..."

Az igazán nagy különbség az kettőnk között, hogy én NEM PRÓBÁLOM megtámadni és hiteltelennek beállítani ezeknek a "többeknek" az állítását. Pedig ugyanúgy megtehetném mint Ön.
Ön velem vitatkozik, mert én még szóbaállok Önnel. Ha lesz időm összegyűjtöm mindazok neveit, akik velem értenek egyet és Önnel nem, és akkor majd én is "többen" leszek.
Egyet azért mindjárt ide is másolok, hogy legyen mit csócsálnia. Az eredeti fentebb olvasható:
"Maradjunk annyiban, hogy még a baloldalon sem volt mindenki elájulva a manyuptól:
www.es.hu/?view=doc;22366
Brutális működési költséggel dolgozott, röhejes reálhozamokat produkált, és csúnyán elszállt miatta az államadósság.
Ha ennek az ámokfutásnak az Orbán kormány nem tesz pontot a végére, ma ott tartanánk mint Görögország..."

"...A hozzáférhető adatok mind engem igazolnak..."
Ezt is leírtam már százszor. Az ÖN által összegyűjtött adatok mind az ÖN véleményét igazolják.
Kattintson kérem a hozzászólásomba bemásolt linkre.
Ez ELÉG konkrét ÖNT CÁFOLÓ adat lesz?
Az én általam mondottakat minden esetben megalapozatlan mendemondáknak minősíti. Azokat, akik ide írnak és hasonlóképpen vitatják amit Ön ír, MEG SEM említi.
Lelke rajta. Így nem nehéz "vitatkozni".
Ugye azt azért nem merné állítani, hogy az én álláspontomat itt a blogban senki más nem képviseli.
Ezek pedig:
A fidesz NEM lopta el a nyugdíjpénzt.
A fidesz megmentette a csődtől azokat, akik 10-15 év múlva a nyugdíjba menetelükkor szembesültek volna az "elolvadt" befizetéseikkel, mint ahogy MEGTÖRTÉNT a szlovákoknál.
A fidesz a pénzt az államadósság törlesztésére fordította.
A manyup pénztárak túlárazott költségekkel operáltak és fing hozamokat értek el.

Mondtam már:
Fine.
Ön nyert.
Azaz konrétabban én nyertem.
Da capo al fine. :-)

2015.10.28. 17:33:36

@s: Mennyiért vállalsz verbális testőrséget ?
Felfogadnálak.
Annyi lenne a dolgod,hogy mindenkit elküldenél a halál véreres faszába helyettem is.

BéLóg 2015.10.28. 17:40:45

@Diorella Queen: Ez mekkora ötlet! Azt hiszem én is teszek S-nek egy ajánlatot, kérdés tudnálak-e überelni?

s 2015.10.28. 17:58:07

@Diorella Queen: Megtisztelő felkérés. Neked ingyen van.

s 2015.10.28. 17:59:42

@BéLóg: Erről lecsúsztál, öreg. A magas minőségi követelmények miatt összesen csak egyetlen ügyfelet tudok vállalni és az Diorella Queen.

BéLóg 2015.10.28. 18:07:37

@s: Na figyusz!
Mivel fentebb már semmi izé és bizé nem volt, MEGPRÓBÁLNÉK valamiféle dűlőre jutni. Mit gondolsz?
Talán érzékelhető, hogy értelmes emberrel el tudok lenni, aki szopni meg a picsába küld annak meg azonos szinten írok.
Ha válaszolsz normálisan, oké. Ha valahol pontosítani akarsz, tedd meg.
Szóval egyszerű és rövid kérdezz-felelek lenne.

1. A szóbanforgó manyup dolog ugye az volt, hogy a ballib kormány eldöntötte, hogy adott korhatár alatti Zembereknek AZT a pénzét, amit az ő MUNKAADÓJUK eddig az Állami nyugdíjpénztárba fizetett be, ettől kezdve MAGÁNpénztárak forgassák meg?

2. Az a pénz tehát ami ODA bekerült, olyan pénz volt, amit a Zemberek "eddig se láttak", tehát nem kaptak kézhez és nem ők döntöttek felőle.

3. A pénz, amit így KIVETTEK az állami nyugdíjalapból, az onnan természetesen HIÁNYOZNI kezdett.

4. Az állami nyugdíj, amit mi ismerük (felosztó-kirovó rencer) ÚGY működik, hogy amit a Zemberek MA befizetnek, abból a MA nyugdíjasainak teljesítenek kifizetést és arra számít mindenki, hogy amikor Ő majd nyugdíjba megy, akkor is lesznek BEFIZETŐK akik az Ő (akkori) nyugdíjukat finanszírozzák.

Egyelőre ennyi hogy ne legyen sok és majd folytatnám, amennyiben vevő vagy a beszélgetésre sz..., h..., f... és g.... nélkül...

gtri 2015.10.28. 19:36:48

@BéLóg:
Kedves BéLóg!

Ön nem támadja meg és nem hitelteleníti a az elbeszéléseket, hanem azokra támaszkodva állítja általánosan, hogy mivel ők nem kaptak reálhozamot vagy nem a remélt 200 euróhoz jutottak hozzá, ezért a magánnyugdíjpénztárakat meg kellett szüntetni.
Ez olyan, mintha én körülnéznék a környezetemben és találnék egy minimálnyugdíjon tengődő embert. Megkérdezem őt és a környezetét. Elmondják, hogy legalább 10 évig fizették a járulékot az államnak, de csak 28500 forintot kapnak most. Hát micsoda igazságtalan az állami nyugdíjrendszer. Én pedig ezt általánosítom és kijelentem, hogy az állami nyugdíjrendszert meg kell szüntetni.
Vagy itt van a friss halálozási statisztika: Jóval többen haltak meg az év első 8 hónapjában, mint a tavalyi év első 8 hónapjában. Emiatt ön szerint nekimehetnénk az állami egészségügyi rendszernek, kijelentve, hogy nem felel meg a feladatának? Pedig nagyon is támadható a magyar állam egészségügyi szolgáltatása, az "eredményei" tragikusak. Szerintem rengeteg támogatót szerezhetnék ezzel a véleményemmel.
------
"a lesz időm összegyűjtöm mindazok neveit, akik velem értenek egyet és Önnel nem, és akkor majd én is "többen" leszek."

Ezért próbáltam a tényekre támaszkodni és nem ellenőrizhetetlen elbeszélésekre. A tény pedig az, hogy a visszalépők 82% kapott reálhozamot. Több mint két és fél millió ember a hárommillióból. Erre azt mondani, hogy ez nem így van, az a valóság mellőzését jelenti. A valóság az valóság, nem elismerni ésszerűtlen viselkedés. A Szovjetunióban pl. egy időben tagadták a genetikát. Megtehették, övék volt ott a hatalom. A genetika ettől még létezett.
------
Rákattintottam az "es.hu" linkre. Szeretném felhívni a figyelmét, hogy Csató Katalin a cikk elején a magánnyugdíjpénztárakról beszél, majd áttér az önkéntes nyugdíjpénztárakra. Vagyis amennyiben igaz, amit Csató Katalin állít, akkor ön miért nem követeli az önkéntes nyugdíjpénztárak megszüntetését? Varga Mihály éppen most jelentette ki, hogy "A társadalom korszerkezete szükségessé teszi az öngondoskodás mielőbbi elterjedését." (ebben hallgatólagosan benne van, hogy van egy kis aggodalom az állami nyugdíjrendsezrrel kapcsolatban)
Többször is elmondtam, hogy az önkéntes nyugdíjpénztárak pontosan ugyanúgy működnek, miont a magánynyugdíjpénztárak. Ha a magánnyugdíjpénztárak rosszak, akkor bizony az önkéntes pénztárak is azok.
Csató Katalin ezt mondja: "Ami az eredményességet illeti. A Heller Farkas ÖNKÉNTES nyugdíjpénztár tagjai a sorozatos összeolvadási tranzakciók során tizenegy év alatt nem vesztették el befizetett tagdíjukat. A jelenlegi veszteségeket eddig még fedezi a tizenegy év befizetett tagdíjából finanszírozott befektetés hozama. Amelyről pontos számításokkal mondhatnánk meg, meghaladta-e mondjuk a piaci kamatjövedelmet. (További veszteségek a tőkét is érinthetik.) Az öngondoskodás ezen formáját az egyén számára nyereségessé valójában a különböző formában nyújtott állami kedvezmények tették."

A magyar állam 20% kedvezményt nyújt az önkéntes pénztári befizetésekre. Miért teszik ezt, ha pl. a fenti gondolatmenet alapján veszélyben van az oda befizetők pénze? A magyar államnak van igaza vagy Csató Katalinnak? Az önkéntes nyugdíjpénztárakat is meg kellene szüntetni?
-------
"A fidesz megmentette a csődtől azokat, akik 10-15 év múlva a nyugdíjba menetelükkor szembesültek volna az "elolvadt" befizetéseikkel, mint ahogy MEGTÖRTÉNT a szlovákoknál."

Sokan csak minimálnyugdíjat kapnak a magyar államtól. Aki pl. 10 évet dolgozott, az biztos, hogy 28500 forint körüli összeget kap. Ez pl. megmentés? A magánnyugdíjpénztári rendszer 13-14 évig létezett és oda a járulék negyede került csak, a háromnegyede vagy egyes időszakokban még annál is több mindig is az államhoz került. Az állami nyugdíjrendszer 10 éves befizetést 28500 forinttal honorál. Akik ezt a járadékot "élvezik", azok pl, nem hiszem, hogy nagyon lelkesek lennének az állami nyugdíjtól.

Összefoglalva: a magánnyugdíjpénztár sem jó mindenkinek. Nem csodaszer. Igaz, hogy függ a pénzpiacok állapotától. Azonban az állami rendszer sem csodaszer. Annak az Achilles sarka a demográfia. Jelenleg úgy néz ki, hogy a sok családtámogatás ellenére csak 90 000-ről 93-94000 -re tudták/tudják növelni a születések számát. Miközben a születések számának el kellene érni a 120-130 000 számot a 10 milliós lakosságszám tartásához. Pedig most a család a minden, mindenhonnan a támogatásról hallani. A hivatalos jelentések szerint 500 milliárd marad a családoknál. És ez csak pár ezerrel emelte meg a születésszámot. Nem véletlenül beszél Varga Mihály az öngondoskodás szükségességéről. A jövőben egyre többet fogjuk ezt hallani.

gtri 2015.10.28. 19:38:15

@BéLóg:

Ahogy Zsiday Viktor pénzügyi elemző írta: "Itt állunk tehát, a magyar történelem egyik legnagyobb pénzesőjében, évente megkapjuk ajándékba a magyar GDP 4-5%-át, és ebből sikerül kiszenvedni egy bő 3%-os növekedést. Nem egy világbajnok teljesítmény. Ilyen helyzetben villámgyorsan kellene konvergálnunk Európa felé, éves 6-8% növekedéssel, mert ha erre most nem vagyunk képesek, akkor hogy leszünk akkor, amikor elapad a manna? Nyilván sehogy."
2020-ban pedig elapad a manna.
Nem lesz könnyű menet 2020 után, de lehet, hogy már korábban is jelentkeznek a gondok. Most ott tart a magyar állam, hogy hozzá akar nyúlni a paksi erőmű lebontására félretett összeghez, hogy legyen a választások előtt egy újabb rezsicsökkentés. Hivatalosan "jól teljesítünk". Az ilyen tervezetek azonban azt mutatják, hogy valami nem egészen stimmel.

gtri 2015.10.28. 19:44:50

@BéLóg:
Az előző hozzászólásomból kimaradt egy rész, így lett volna teljes:

"A fidesz a pénzt az államadósság törlesztésére fordította."

Amikor a Fidesz kormányra került 19300 milliárd volt az államadósság. Jelenleg több mint 25000 milliárd forint.
A GDP-hez viszonyított százalékos értéket adják meg ami javul mivel növekszik a GDP. A magyar GDP azonban alapvetően az autógyárak és az EU pénzek miatt növekszik. Plusz az EU olyan döntést hozott, hogy meg kell változtatni a GDP számítás módját. Most már a katonai kiadások is "beruházásnak" minősülnek. Ez persze minden adósságban fuldokló országnak jól jött, de ha belegondol elég nehezen elképzelhető, hogy pl. a közeljövőben vásárlandó katonai helikopterek valaha is segítenének az adósság visszafizetésében. Növelik a GDP-t, de adósságot belőlük vissza nem fizetünk, az ebből a szempontból holt pénz lesz.

Ahogy Zsiday Viktor pénzügyi elemző írta: "Itt állunk tehát, a magyar történelem egyik legnagyobb pénzesőjében, évente megkapjuk ajándékba a magyar GDP 4-5%-át, és ebből sikerül kiszenvedni egy bő 3%-os növekedést. Nem egy világbajnok teljesítmény. Ilyen helyzetben villámgyorsan kellene konvergálnunk Európa felé, éves 6-8% növekedéssel, mert ha erre most nem vagyunk képesek, akkor hogy leszünk akkor, amikor elapad a manna? Nyilván sehogy."
2020-ban pedig elapad a manna.
Nem lesz könnyű menet 2020 után, de lehet, hogy már korábban is jelentkeznek a gondok. Most ott tart a magyar állam, hogy hozzá akar nyúlni a paksi erőmű lebontására félretett összeghez, hogy legyen a választások előtt egy újabb rezsicsökkentés. Hivatalosan "jól teljesítünk". Az ilyen tervezetek azonban azt mutatják, hogy valami nem egészen stimmel.

BéLóg 2015.10.28. 19:57:08

@gtri: Hirtelen reagálok mert kez kicsit elegem lenni a ferdítéseiből:
"... A tény pedig az, hogy a visszalépők 82% kapott reálhozamot. Több mint két és fél millió ember a hárommillióból. Erre azt mondani, hogy ez nem így van, az a valóság mellőzését jelenti..."
KI a FAXOM vonta kétségbe hogy a visszalépők 82%-a kapott reálhozamot? Hol? Mikor?
Azt írtam, AKIKET ÉN MEGKÉRDEZTEM azok 90%-a nem kapott hozamot -- amit Ön, mert nem illik a vitastílusába, szimplán lenullázott meg levirtualizált.
Leírom most Önnek, bár nem gondolom hogy szellemi fogyatékos lenne:

Alulírott BéLóg kijelentem, hogy a manyupból visszalépők 82%-a KAPOTT hozamot, miközben az ÁLTALAM megkérdezett emberek semmiben nem reprezentatív mintájából 90 százalék azt mondta, hogy vagy semmit nem kapott, a maradék 9% meg hogy picsafingot.

Hogy én valóban megkérdeztem embereket és azok valóban ezt mondták volna, azt én semmivel nem tudom igazolni, egyszerűen IGAZat MONDOK mert pontosan így történt.
Ezt senkinek nem kötelező elhinni!
Nem vagyok az az ember, aki csak azért kitalál dolgokat, hogy azzal vitapartnereit védekezésre kényszerítse. Ugyanis én NEM KÍVÁNOM hogy "elismerje" hogy nekem van igazam, mert nem vagyok hittérítő.

Ön azonban sokadszorra is AZZAL akarja SAJÁT állítását igazolni, hogy a magáét tényszerűnek, megalapozottnak és valósnak állítja be, míg az enyémeket kitaláltnak, légbőlkapottnak és nemlétezőnek. Ezen az alapon minek ír egyáltalán nekem?

Ezen túlmenően nemcsak a genetika létezik de a manyup reálhozam is.

Akkor mostmár leszállna erről az orbitális, önmagának gerjesztett témarészletről?

Aláírás: BéLóg

BéLóg 2015.10.28. 20:13:37

@gtri: Szeretném ismét idemásolnio megvalósult amerikai ólom blogger szövegét, amellyel teljesen egyetértek s amely SZÁMOMRA is igazolja, hogy a manyup pénztárak csődbe vitték volna a nyugdíjkifizetéseknek EZT a részét:
A manyup pénztárak...
"...Brutális működési költséggel dolgozott, röhejes reálhozamokat produkált, és csúnyán elszállt miatta az államadósság.
Ha ennek az ámokfutásnak az Orbán kormány nem tesz pontot a végére, ma ott tartanánk mint Görögország..."

Arról, hogy a manyup pénztárak miért is engedték meg maguknak ezt, miközben ugyanezen pénzintézetek az Önkéntes Nyugdíjpénztárak esetében miért REÁLIS költségekkel és KORREKT hozamokkal dolgoznak, sejtésem van, de TÉNYEIM nincsenek.
Ha Önt ez érdekli, engem ne kérdezzen, esetleg forduljon a PSZÁF-hoz (vagy hogyishívjákmost...)

S ismét óriási szereptévesztésben van, mert megint azt érzi (mint a 6+1 fős kft esetében), hogy NEKEM kell Csató Katalin írását kielemeznie.
Ezt már megtettem magam és én teljesen más következtetéseket vonok le belőle -- amelyekkel eszembe se jutna Önt terhelni -- mint Ön.
De ez nem természetes?
Önnek úgy tűnik, nem. Ön azok közé tartozik, akik csak akkor képesek megnyugodni, ha valaki vagy kútbaugrik az Ön "érvelése" folyományaként, vagy óriásplakáton tudatja a nagyközönséggel hogy mindenki hülye persze Önt.

Uram, a gugli jó barát. A manyup sztori ezer éves. TELE van a net UGYANEZZEL a témával 2011 óta és elmondhatjuk, hogy mindaz amit Ön leírt és le fog írni, valamint mindaz amit én leírtam vagy le fogok írni, Xezer példányban már rég megvan a neten!
Ami számomra azt jelenti, hogy:
-- nem fogjuk meggyőzni egymást (engem nem is érdekel)
-- nem jelenthetjük ki se azt hogy Önnek, se azt hogy nekem lenne a témában igazam.
Vagyis ismét igaz hogy Ön nyert. Azaz ÉN nyertem. Pont.

BéLóg 2015.10.28. 20:15:06

persze Önt kivéve -- helyesen.

2015.10.29. 01:27:33

Én is az aranyra szavazok.
Arany rudat mindenkinek!

2015.10.29. 01:29:52

@gtri: Miért kell az államot folyton felmenteni a felelősség alól?
Ha éhen hal az ország fele, akkor az állam nem tehet róla?
Ha a pénzed nem ér semmit holnaptól, akkor az állam nem tehet róla?
Hát ki a pénzügyminiszter , tán én?

s 2015.10.29. 11:03:59

@BéLóg:

1. Igaz.

2. Részben igaz. Az a pénz a munkavállaló számára nevesítetten gyűlt, a felhasználása korlátozott volt abban a tekintetben, hogy nem férhetett hozzá tetszőleges célra és tetszőleges időben. Nyugdíj célra volt ott, tehát nem lehetett belőle mondjuk autót vásárolni. Ennek ellenére a munkavállaló esetleges idő előtti sajnálatos halálakor a törvényes örököseit illette volna a pénz, tehát nem száll vissza az állami rendszerbe.

3. A jelen időpontot tekintve természetesen hiányzott. Viszont nagyjából 20 éves lejáratban már csökkentette volna az állam által fizetendő nyugdíjat, mert a magánnyugdíjpénztárakban lévő tőkéből kifizetett járadékok ezt lehetővé tették volna. Az egészet a legcélszerűbb úgy elképzelni, hogy az állam egy bizonyos összeget - egy adott életkor alatti alkalmazottak nyugdíjjárulék befizetésének negyed részét - befektet és ezt a tőkét a hozamaival együtt a nyugdíjfizetési kötelezettségének a csökkentésére használja fel később. Az előnyök közt meg kell említeni a gazdaság fehérítő hatást: ha a munkavállaló tudja, hogy a magyánnyugdíjpénztárban a nevére gyűlő pénz a lejelentett és adózott jövedelme után van megállapítva, akkor ellenérdekelt a zsebbe fizetés tekintetében, tehát áttételesen a költségvetés helyzetén is javíthat a fekete gazdaság visszaszorításával. A másik előny az lett volna, hogy az állam nyugdíjfizetési kötelezettségét megkönnyíti, hogy a nyugdíjrendszer nem függ teljes mértékben a demográfiai helyzettől és az éppen Magyarországon alkalmazásban állók járulékaitól. Ez a fajta tőkefedezet nagyobb mozgásteret biztosított volna egy későbbi kormánynak, ha az éppen úgy kívánta volna a gazdaság versenyképességét fokozni, hogy csökkenti az élő munka után fizetendő közterheket.
Nem bontottam ki az igazság minden szálát, - hogy egy klasszikust idézzek - de talán ennyiből is érzékelhető, hogy miért is vezették ezt be annak idején.
Tudom, hogy a manyupok magas kezelési költséggel működtek és ennek az volt az oka, hogy oda menetrendszerűen bement egy talicska pénz minden hónapban - szemben az önkéntes pénztárakkal, amiknek küzdeniük kellett az egyéni befizetésekért és ezért muszáj volt versenyképesnek lenniük. Viszont akkor sem a megszűntetés lett volna a helyes lépés, hanem a megfelelő szabályozás kialakítása és a rendszeres hatósági átvilágítás. Az, hogy nem ez történt azért volt, mert az orbán kormánynak gyorsan pénzre volt szüksége és levadászta a legközelebbi prédát.

4. "arra számít mindenki, hogy amikor Ő majd nyugdíjba megy, akkor is lesznek BEFIZETŐK akik az Ő (akkori) nyugdíjukat finanszírozzák"
Senki nem számít erre, de csak kevesen képesek bármit is tenni ez ellen. Maga vargamisi is épp most ismerte be, hogy baj lesz. Amit csináltak, az lényegében szembe megy minden józan megfontolással, mert a nyugdíjrendszert egy lábon állóvá tették. Ráadásul egy elég gyenge lábra próbálnak most teljes súlyukkal ránehezkedni, nevezetesen a Magyarországon alkalmazásban álló munkavállalók járulékaira. Szabad munkaerő vándorlás van Európában. A magyar gazdaság nem versenképes. A magyar bérek alacsonyak. Magyarországon magas a munkanélküliség, miközben az alkalmazottak nagy része kis hozzáadott értéket képviselő, alacsonyabb képzettséget igénylő, tehát rosszabbul fizetett munkakörökben dolgozik. A demográfia helyzet ellenünk van, sok az idős, kevés a fiatal. A fizetendő nyugdijak tőkefedezeti részét épp most tették a földdek egyenlővé. Kell még mondanom valamit, Ildikó? Hogy egy klasszikust idézzek immár másodjára.

gtri 2015.10.29. 17:19:56

@BéLóg:

Selmeczi Gabriella például ezerszer kijelentette, hogy "eltőzsdézték" a reálhozamot. Ez volt a propagandaháború egyik fegyvere. Mindaddig, amíg ki nem jött a hivatalos adat, hogy 82% mégis kapott reálhozamot, a "tisztelt nyugdíjmentő" ezerszer elismételte, hogy "eltőzsdézték a pénzt". Szóval "csak" ezért fontos ez az apró tény.

Elhiszem, hogy az ismerősei között többségben vannak azok, akik nem kaptak reálhozamot. A hárommillió emberből 569 000 nem kapott. Ez alapján támadja a a magánynyugdíjpénztárakat? Akkor miért nem támadja az állami nyugdíjrendszert, hogy 28500 Ft-ból tengődnek nyugdíjasok kis hazánkban? Az rendben van? Miért van az rendben? Ha egy magánnyugdíjpénztár adna 28500 Ft-ot havi járadékot egy tagjának a 65. életéve után, akkor "gonosz" a nyugdíjpénztár a "jó" állami rendszerrel szemben? Az állami 28500 az oké, de a magán az nem?

gtri 2015.10.29. 17:21:07

@BéLóg:

"...Brutális működési költséggel dolgozott, röhejes reálhozamokat produkált, és csúnyán elszállt miatta az államadósság.
Ha ennek az ámokfutásnak az Orbán kormány nem tesz pontot a végére, ma ott tartanánk mint Görögország..."

Az, hogy terjeszti az igét, miszerint brutális működési költséggel dolgozott a magánnyugdíjpénztár, de az önkéntes az nem, az nem felel meg a valóságnak. Mindkettő magasabb működési költséggel dolgozott, mint jelenleg. Az állam megtehette volna, hogy békén hagyja a pénztárakat és a törvény erejénél fogva lecsökkenti a megengedett működési költséget (ahogy azt a megmaradt pénztárak esetében meg is tette). Ennyit kellett volna tenni és javítva van a rendszer.

Pesze, hogy nem fogjuk meggyőzni egymást. Az ítéletet kimondták a pénztárakra, aztán csak el kellett indítani a propagandát. De mindig le fogom írni a tényeket, ha megjelennek a "híresztelések".

És hogy hol tartunk? Gazdaságilag stabilabbak vagyunk, mint korábban. "Csak" a növekszik a halálozás (ugye milyen jó az egészségügy? Javaslom menjen be a Merényibe gyógyulni vagy a Dél-Pesti (becenevén Dél-Tepsi) kórházba. De biztosan áldják az érintett szülők a miskolci megyei kórházat is, ahol 2013 nyarán nyolc csecsemő halt meg rövid idő alatt.). Akarja, hogy megkérdezzem az ismerőseimet, hogy milyennek találják az állami egészségügyet? Szerintem legalább 90% azt fogja mondani, hogy be kellene szántani és sóval behinteni a helyét. Ön SZTK-ba jár a fogát kezeltetni vagy magánrendelésre? És az ismerősei? Kijelenthetem, hogy az állami egészségügy brutális költséggel dolgozik, de az nem áll arányban az elért eredményekkel?
De visszatérve az állami nyugdíjrendszerhez: hisz még abban, hogy itt hamarosan 120-130 000 gyerek születik? Tudja, az atombiztos állami nyugdíjrendszer gránitszilárdságú alapja. :)

Az embereknek pedig annyira jól megy a csodálatos gazdasági sikerek miatt és annyira bíznak a nagy mentőakció után az önkéntes nyugdíjpénztárakban, hogy szépen lépegetnek kifelé belőlük :):

forrás (figyelem, MNB adat, nem holmi ellenzéki ármánykodás :)):
www.mnb.hu/letoltes/tajekoztato-penztarak-2015-ii-ne.pdf

Tavaly május végén még 1 179 980 önkéntes nyugdíjpénztári tag volt, idén május végén pedig 1 162 924 fő. A 4,1 millió foglalkoztatottból! Az egekben a bizalom és a növekvő GDP ezerrel ömlik az emberek zsebébe! :) De mint tudjuk a "negatív növekedés is növekedés".

gtri 2015.10.29. 17:26:57

@Diorella Queen:

Nem volt szándékomban felmenteni az államot. Főleg most nem, amikor mindent egyre jobban maga alá gyűr. Ilyen nagyméretű állam esetén, ami nálunk van, bizony nagy az állam felelőssége is. Hogy szól a mondás? A nagy hatalom nagy felelősséggel jár. Erre talán az államot képviselők még nem jöttek rá, de sokan eszükbe fogják juttatni ha szükséges.

s 2015.10.29. 17:51:46

@gtri: "Az, hogy terjeszti az igét, miszerint brutális működési költséggel dolgozott a magánnyugdíjpénztár, de az önkéntes az nem, az nem felel meg a valóságnak."

Azért annyi igaz, hogy a magán egy kicsit a lovak közé dobta a gyeplőt, mert levajazott pályán meneteltek. Nem kellett küzdeniük a befizetésekért úgy, mint az önkéntes ágnak, mert tolták oda a lóvét kötelezően. Ezt szabályozással és ellenőrzéssel kellett volna megoldani, nem pedig megszüntetéssel.

Emzé Periksz 2015.10.29. 18:19:25

@gtri:
Aki hazudik, azt leleplezik. Hazudtál, most leleplezlek. A hazugságod:
"miért nem támadja az állami nyugdíjrendszert, hogy 28500 Ft-ból tengődnek nyugdíjasok kis hazánkban? Az rendben van? Miért van az rendben? Ha egy magánnyugdíjpénztár adna 28500 Ft-ot havi járadékot egy tagjának a 65. életéve után, akkor "gonosz" a nyugdíjpénztár a "jó" állami rendszerrel szemben? Az állami 28500 az oké, de a magán az nem?"

A 28500 forintos nyugdíjminimumnak csak annyi jelentősége van, hogy néhány segély mértéke a nagyságához kötődik. Nincsenek olyan nyugdíjasok, akik ilyen kevés nyugdíjat kapnak, és dolgoztak. Akik nem dolgoztak, vagy néhány évig dolgoztak az életükben, legfeljebb azokra érvényes ez a minimum, ami sokkal több annál a semminél, amit a Manyupoktól kapnának.
Megkérlek, hogy többet ne hazudj.

Emzé Periksz 2015.10.29. 18:34:23

@gtri:

""Csak" a növekszik a halálozás"

Ez ilyen formában újabb hazugság. A halálozási rátát korszerkezettel standardizáltan szokták számítani (nem tudod, mi az, ugye?, ha tudnád, nem írtad volna, amit írtál).
Szóval, meredeken növekedett a születéskor várható élettartam az elmúlt öt évben, soha nem volt ilyen magas, javult az egészségügyi helyzet. Csak 2015 januárban és februárban volt növekedés a mortalitásban, az influenzajárvány miatt - ennek a hatása az év végéig eltűnik (persze aki buta, az az influenzajárványt is a kormány számlájára írhatja).

"A mortalitás csökkenése évről évre gyorsabb: 2001 és 2005 között mindössze fél évvel emelkedett a születéskor várható élettartam, az ezt követő hét évben azonban már 2,2 éves javulást mértek. Egy 2012-ben világra jött újszülött 3,7 évvel remélhet hosszabb életet, mint 2000-ben született társa. Magyarország történetében még soha nem volt ilyen magas, 75 év a születéskor várható élettartam – ez a legfontosabb megállapítása a KSH legfrissebb, halálozásokat és halálokokat vizsgáló tanulmányának. A halandósági viszonyok minden korosztályban látványosan javultak, a csecsemőhalálozás körülbelül a felére esett vissza, a 40–59 évesek kritikus halandósága lényegesen mérséklődött, a keringési rendszer okozta halálozások száma meredeken csökkent."

A megvalósult amerikai ólom.. 2015.10.30. 00:13:33

@gtri: Nem, októberre jelentősen, 2500 milliárd forinttal mérséklődött, tehát most olyan 22500 mrd forint az államadósság:

www.vg.hu/gazdasag/az-allamadossag-2500-milliard-forinttal-merseklodott-458920

Valamint arról is nagyvonalúan megfeledkezel, hogy az Orbán kormánynak jelentősen sikerült csökkenteni az állampapír kamatszolgálat mértékét, ami Gyurcsányék alatt már 10 %-hoz közelített.
Mint ahogy arról is, hogy a szocialista kormány által lehívott 9 milliárd eurónyi IMF hitelt is az utolsó fillérig az Orbán kormány fizette vissza.
Ezenkívülkb mintegy 1000 milliárd ft-tal nőtt az állami vagyon 2010 óta, míg a szocialisták alatt úgy szállt el brutálisan a hiány, hogy jelentős privatizációs bevételeik voltak..

BéLóg 2015.10.30. 22:06:45

@gtri: Kedves gtri! Mivel kicsit hátrakerültek a hozzászólásai amelyekre még nem válaszoltam, szokásommal ellentétben idézgetek.
Azt írja:
"...Rákattintottam az "es.hu" linkre. Szeretném felhívni a figyelmét, hogy Csató Katalin a cikk elején a magánnyugdíjpénztárakról beszél, majd áttér az önkéntes nyugdíjpénztárakra. Vagyis amennyiben igaz, amit Csató Katalin állít, akkor ön miért nem követeli az önkéntes nyugdíjpénztárak megszüntetését?..."
Valamint:
"...Többször is elmondtam, hogy az önkéntes nyugdíjpénztárak pontosan ugyanúgy működnek, mint a magánynyugdíjpénztárak. Ha a magánnyugdíjpénztárak rosszak, akkor bizony az önkéntes pénztárak is azok..."

Milyen furcsa dolog! Csató Katalin egy szakmabeli, de ez persze Önnek nem elég. Mert hát azt képes írni, hogy:
"...De már 1998 és 2005 között a kötelező magánpénztárak átlagában nem volt reálhozam, főképp a magas működési költségek következtében..."
Jéé, ez a nő azt írja amit én, meg Ólom kartács, meg ki tudja még ki. Ergó, ez Önnek NEM LEHET jó. Akkor ki a jó?
Hát a Zsiday Viktor, aki persze PONTOSAN azt mondja amit Ön (hallani akar). Már mondtam, így könnyű "érvelni".

Csató Katalin írása 3 (három), jól elkülöníthető és egymástól FÜGGETLEN részből áll. Ezt )n nem vette észre vagy inkább ezt a látszatot kelti. A három rész ÖNMAGÁBAN is megállja a helyét. Az első, a manyupról szól, a második (ETTŐL FÜGGETLENÜL) az önkéntes pénztárakról, a harmadik meg (ETTŐL FÜGGETLENÜL) a SAJÁT igen rossz tapasztalatairól. Lehetett volna akár 3 külön cikk is, úgyis jó lenne.
De Ön kényszeredetten EGYBEVESZI az egészet. Az első nem lehet jó mer' akkor a második, a harmadik meg ugye személyes, mint BéLóg dolgai, na ezek azután KIZÁRT hogy igazak legyenek.
Uram! A manyup pénztárakba, ahogy más is mondta, MAGÁTÓL ment a pénz, abban semmi rizikó nem volt. Ahogyfentebb S kartács is jól írja, bizony, semmi ellenőrzés meg kontroll nem volt, sőt, miután minden pénztár részesedett a buliból, nem abban voltak érdekeltek hogy minél többet profitáljanak, hanem abban, hogy minél többet (minimum mint a "szomszéd" pénztár) tehessenek a MŰKÖDÉSI költségek közé.

Az Önkéntes pénztáraknál akkor is és ma is már bizony élethalálharc megy, mert bizony az emberek sokkal jobban megnézik ki mit ad. Tudja hányszor kell rácsapnom az ajtót az ügynökökre, akik MINDIG azzal házalnak, hogy lépjek át hozzájuk, MERT...
Hol volt ilyen a manyupnál? Megmondom, de ön is tudja, sehol.

Tehát hol is tartunk most? Az Ön állításai fentebb idézve, miszerint a manyup és az önkéntesek ugyanúgy működtek, NEM IGAZ, és az ha a manyup szar volt az önkéntesnek is szarnak kell lenni, méginkább NEM IGAZ.

A 28ezer forintos soha sehol nemlétező nyugdíj fejtegetését engedelmével fentebb egy más értelmes ember tökéletesen megcáfolta, ezért erre én már nem térnék ki. Hacsak annyira nem hogy jelezzem, igazságtalanságokkal a vitapartnert támadni nem korrekt dolog. Én ugyan nem írom amit más, hogy ön szándékosan hazudott volna, inkább azt mondom, nem tiszta eszközöket használt -- és bizony felsült vele.

BéLóg 2015.10.30. 23:12:12

@s: Helló!
Nahát, egy válasz, amiben nincs semmi ordenáré és nem is akarsz senkit sem kinyírni. Szerintem ez nagy fejlődés, ami téged illet. Ráadásul igen terjedelmes és jól megfogalmazott. Ez az igazi intellektuális öröm egy vitában! Nos, elnézést hogy megvárattalak, itten volna az én reagálásom.

1. Szuper. Egyetértünk.

2. Na itt már hosszasan fejtegetsz és csak részben értesz egyet. Csakhogy amit leírsz azzal bizony nem lehet vitatkozni! Tehát a kiegészítés hibátlan. Már én is le akartam írni, de megelőztél (tessék egy virtuális babérkoszorú), a legnagyobb húzás/igéret/lehetőség valóban az volt, hogy ez a pénz a tag halála esetén örökölhető lett volna. Ami mondjuk minimum azt jelentette volna, ha hozamot vagy normális nyugdíjat MONDJUK nem is termelt volna ki, de az örököseim vénségemre elvihettek volna a Büdösbarlangba, mint történik az Sánta Ferenc (nagyon szeretem) "Sokan voltunk" című írásában.

3. Erre is egy komoly választ írtál, ami jóval tovább megy azon, mint ahová én el akartam jutni.
Ugyanis az a pénz BORZASZTÓ nagy lukat hagyott a költségvetésben, és EMIATT a ballib kormánynak, igen rossz feltételekkel és igen komoly kamatra súlyos adósságba kellett vernie magát.
EZ pedig az egész országot leterhelte, és persze alapvető oka annak, hogy az adósságunk megugrott és annak is, hogy most a fidesz kormány vért pisál hogy törlesszen.
Sőt, tessék csak vissagondolni. Mikor megbukott a ballib, HIRTELEN nekünk estek az EU-ban a költségvetési hiány miatt. Hányszor, de hányszor próbálták elérni, hogy az EU ismerje el, hogy a túllépésért éppen a manyup felel, ezt az érvelést minden esetben lesöpörték az asztalról. Végül (énszerintem) VALÓBAN nem maradt más mint visszacsinálni az egészet. Amit egyesek lopásnak mondanak, mások meg embermentésnek.
Miután én teljes mértékben úgy látom, hogy szép-szép volt a pénzek "virtuális" magánkézbe adása, de ez az előny elfogadhatatlan volt az akkor már nyugdíjban lévők és gyakorlatilag az összes járulékfizetővel szemben is. Ami végül megoldhatatlan probléma elé állította az országot, s amely azután a manyup felszámolásához vezetett.
Elgondolkodtál azon, hogy (elméletileg) lehetett volna másképp is? Képzeld el, hogy az állam nem a te meg az én járulékomat irányította volna át a manyupba, hanem azt az összeget tette volna bele, amit EMIATT kellett neki hitelbe felvenni. Érthető? Tehát a sok haszon várományos (illetve ezek vagyongondozói, a pénztárak) HITELBŐL kezdtek volna gazdálkodni. Az állam minden hónapban csökkentette volna a tőkét a befizetéseinkkel a pénztárak meg bizonyíthatták volna, mekkora nagy tudással képesek a pénzből több pénzt csinálni.
Azt hiszem a "mese" hamar véget ért volna.
A végén nemhogy nyugdíj nem lett volna, de lehet hogy örököseink ADÓSSÁGOT kaptak volna a nyakukba.
Szóval ezzel azt akarom mondani, NEKEM természetesen kurvajó lett volna örökségben meg jól megforgatva pénzt kapni a végén, miközben azt igen nagy részben mások finanszírozták volna.
Az egész dolog a közmondásos kígyóra hajaz, talán ismered a kikiáltót aki így reklámoz: Itt a híres csodakígyó! A fejétől a farkáig öt méter, a farkától a fejéig hat méter összesen tizenegy méter.
Hát így látom én a manyup sztorit.
Kizárt hogy megoldható lett volna milliárdokat elvonni a nyugdíjkasszából, a hiányt adóssággal pótolni aztán kitermelni a tőkét meg a kamatokat úgy, hogy a manyuposok persze jól járjanak.

4. Én most is azt mondom, hogy az emberek arra számítanak, amikor majd nyugdíjba mennek, akkor is lesznek BEFIZETŐK akik az ő nyugdíjukat finanszírozzák.
Miközben minden amit ezután válaszként írsz, megállja a helyét. A szabad munkaerő áramlás, a versenyképtelenség, a bérek a picsában lent, (mondjuk a munkanélküliség véleményeddel nem értek egyet, de ez most ne legyen külön vita), a kis hozzáadott érték, a demográfiai problémák. Csakhogy, és ebben erősen ellent kell mondanom neked, ez NEM a fidesz hibája, hanem ez egy rendkívül hosszú és súlyos strukturális válság, valamint a nagybetűs Tőke kizsákmányoló gazdaságpolitikájának eredménye.

Egy dolgot még le akarok írni, talán elgondolkodsz rajta.
A manyup mozaikszóban ugye a "ma" a magán rövidítése. Fentebb egyet értettünk abban, hogy a pénz ami oda ment, azt az emberek se előtte, se utána sosem látták, nagyjából közük nem volt hozzá. Én ezért azt mondtam, ez nem volt és sosem lehetett MAGÁN pénz, hiába is próbálták annak címkézni.
Nos, azzal talán nem fogsz vitatkozni, hogy a munkáltatók a "másik" kasszába, az egészségügyibe UGYANÍGY teszik bele a pénzünket a mai napig. Azt a pénz sosem látjuk, az is egy igérvény hogy ha betegek leszünk ellátnak, satöbbi.
Nos, ha az előbbire ráfogtuk hogy az MAGÁN nyugdíj, akkor nyilvánvaló, hogy ma az országban minden bejelentett munkavállaló MAGÁN egészségbiztosítással rendelkezik. Ha AZ igaz, ENNEK is igaznak kell lenni.
Mivel azonban AZ SEM volt igaz, természetesen ez is csak egy vicc.

BéLóg 2015.10.31. 00:21:23

Többször is felmerült itt a blogban, hogy a Zemberek miért nem figyeltek a manyup számláikra, miért nem váltottak, miért nem ez, miért nem az, így részben ők is felelősök, amiért mondjuk kicsi lett a hozam vagy ESETLEG nem is volt.
MOST, 2015-ben ezt az eredményt hozta egy felmérés:
index.hu/gazdasag/bankesbiztositas/2015/10/30/az_emberek_tok_hulyek_penzugyileg/
Hangsúlyozom, MOST, 2015-ben.
Tök hülyék. Pénzügyileg. Ez van benne.

gtri 2015.10.31. 01:53:35

@s:
Elhiszem, hogy voltak ilyen esetek. De ez minden magánnyugdíjpénztárra nézve érvényes volt? A problémám az, hogy a mostani rendszerben ha egy ágazatot ki akarnak csinálni, akkor körülnéznek, előveszik az egyik vagy másik szereplőjét akinél esetleg van valami probléma, aztán azt általánosítják és arra hivatkozva kicsinálják a többi szereplőt is. Mazsolázgatnak és nagyon nagy az étvágyuk.

gtri 2015.10.31. 01:55:24

@Emzé Periksz:
A valóság szembemegy önnel. :) Bizony van olyan ember/ vannak olyan emberek, aki(k)nek 28500 Ft nyugdíjat folyósítanak kicsiny hazánkban.

Az alábbi cikk tartalmazza a következő mondatocskát:
"Az Országos Nyugdíjbiztosítási Főigazgatóság (ONYF) legfrissebb adatai szerint az idei 2,4 százalékos általános nyugdíjemelés után a legmagasabb saját jogú nyugdíj összege elérte a 868 080 forintot, míg a legalacsonyabb folyósított nyugdíj 28 500 forint volt, vagyis a különbség több mint harmincszoros."

forrás:
index.hu/gazdasag/2014/02/07/havi_868_ezret_kap_egy_magyar_nyugdijas/

Egyszóval ön hazudik.

gtri 2015.10.31. 01:57:15

@Emzé Periksz:
Ezek szerint csökkent a halálozás? Ezt az érintettek is tudták? Ők "csak" meghaltak.

Forrás, www.napi.hu/magyar_gazdasag/halalos_volt_magyarorszagon_a_nyari_hohullam.604886.html
"A halálozások száma 89 130 volt, ami 2014. január-augusztushoz viszonyítva nagymértékben, 7,2 százalékkal (6019-cel) emelkedett."

Tőlem akárhogy súlyozhatja, akkor is 89130-an haltak meg 2015 első 8 hónapjában. Ők nem tudták, hogy "mortalitás csökkenése évről évre gyorsabb". :):)

Ami pedig az influenzát illeti:
"2015 első három hónapjában csak a kórházi halálozás 4189-cel nőtt 2014 első három hónapjához képest Magyarországon, ráadásul az első két hétben még nem volt influenzajárvány. Az Országos Epidemiológiai Központ adatai szerint a járvány a leghevesebben Győr-Moson-Sopron megyét érintette, ahol viszont alig emelkedett a halálozás 2014 azonos időszakához képest. Az első negyedévben kiugróan rossz, csaknem 30 százalékkal növekedett halálozási értéket jelző Komárom-Esztergom megyében közepesen erős influenzajárvány zajlott le.

Tízszeres szorzó a halálozásban?

Ha a kórházi halálozás-növekedést (mely nagyjából arányos az adott periódus összes halálozás-növekedésével) csak az influenza okozta volna, úgy minden 127. jelentett influenzás megbetegedés vezetett volna halálhoz, azaz a 2015. évi magyarországi influenzajárvány csaknem 1 százalékos halálozási rátával rendelkezett volna az irodalmi 0,075 - 0,1 helyett.

Ha a 2015-ös járvány feltételezetten hihetetlenül magas - minimálisan tízszer nagyobb - halálozási arányát a magyar egészségügyi rendszer, illetve az illetékes hatóságok a járvány folyamán nem észlelték, nem jelezték, és nem tették meg a szükséges intézkedéseket, akkor az önmagában is súlyos, azonnali intézkedéseket igénylő probléma."

A magyar állam hihetetlenül jó egészségügyi szolgáltatása nem veszi észre, hogy lehet, hogy tízszeresére szökött fel az influenza miatt meghaltak száma egyik évről a másikra? Hogy egyik évről a másikra megugrik 4189-el a kórházban meghaltak száma 3 hónapos időszakot nézve? Ön szerint ez annak a jele, hogy mennyire jó a magyar egészségügy? Nem, ez azt jelenti, hogy nagyon is rossz, nem látja el a feladatát. Nem kellene bezárni, ugyanúgy mint a MANYUP-okat? A számok azt mutatják, nemdebár?

gtri 2015.10.31. 02:01:08

@A megvalósult amerikai ólom..:

Ezt az adatot valóban nem tudtam. Az AKK honlapján most (2015. október 31, 01:00) ez az adat szerepel:

Adósság
A központi alrendszer adóssága (ÁKK):
2015-09-30:
25 054,61 Mrd Ft

Nem vitatom, hogy makrogazdaságilag jobban állunk, mint 2008-ban. Éppen azon megy egy mellékszálon a vitám BéLóg-al, hogy ennek a makrogazdasági javulásnak a negatív oldala az, hogy ki lett szivattyúzva a szociális rendszerből a pénz. Valamit valamiért. Úgy mint a lengyeleknél: a makrogazdasági adatok jól mutattak, de főleg a vidéken élők nem sokat éreztek belőle. Ezért is bukott meg a korábbi lengyel kormány.
Az egészségügy, az oktatás, a tömegközlekedés (legalábbis a fővárosi) nagyon rogyadozik. Mai hír, hogy még mindig nem született megállapodás a kormány és Budapest között a 49 milliárdos BKV támogatásról és Tarlós belengette, hogy pedagógiai célzatból ritkítani fogja a járatokat. Ez a 49 milliárd sem költődött el tehát. A paksi bontásra félretett pénzekhez hozzá terveznek nyúlni (remélem, hogy ez tényleg csak terv marad), hogy lehessen még egy rezsicsökkentés. Eladnak állami földeket, hogy jöjjön be pénz. (Tervezett bevétel 160-180 milliárd) Eladtak OTP részvényeket, hogy jöjjön be pénz. (75 milliárd) Valószínűleg eladják az MKB bankot, hogy jöjjön be pénz. (? milliárd) Ez azt mutatja, hogy azért nem annyira szuper minden, ha ilyen nagy hévvel kell eladogatni állami vagyont. Az 1000 milliárd állami vagyon növekedésből a megfelelő magánkezekbe vissza is szállt 250 milliárd (a fenti mini öszesítése alapján) és ez az, amiről én tudok, gondolom van még ezen kívül jócskán. Az államosítások azért kellenek, hogy utána lehessen privatizálni, ahogy azt a fenti példák mutatják. Persze nemzeti kokárdával átkötve, mert úgy illatosabb.

gtri 2015.10.31. 02:02:35

@BéLóg:
Az önnek nem tűnt fel, hogy Csató Katalin egyetlenegy adatot sem volt képes beletenni a cikkébe? Csak minősít, de sehol egy adat. Ha ez a szakmaisága, akkor igen furcsa az a szakmaiság. Ilyeneket ír:
"...De már 1998 és 2005 között a kötelező magánpénztárak ÁTLAGÁBAN nem volt reálhozam, főképp a magas működési költségek következtében..."

Átlagban sok az adócsaló Magyarországon, tehát ön is biztos adócsaló és jól megbünteti most a NAV. Ugye milyen briliáns érvelés?

Itt is érvényes az, amit egy korábbi hozzászólásomban írtam:
"A problémám az, hogy a mostani rendszerben ha egy ágazatot ki akarnak csinálni, akkor körülnéznek, előveszik az egyik vagy másik szereplőjét akinél esetleg van valami probléma, aztán azt általánosítják és arra hivatkozva kicsinálják a többi szereplőt is. Mazsolázgatnak és nagyon nagy az étvágyuk."
---
"Hát a Zsiday Viktor, aki persze PONTOSAN azt mondja amit Ön (hallani akar). Már mondtam, így könnyű "érvelni"."

Nem kapjuk esetleg meg az EU-tól az évi 1200-1500 milliárd forintunkat? Erről volt ott szó, nem többről. És hogy ennek a tudatában kell értelmezni a hatalmas GDP növekedési ütemünket (3%). Hamis az állítás? Tényleg befagytak az EU pénzek? A kormányt már értesítették erről? Tényleg nem kapjuk meg a kialkudott 10-11 000 milliárd forintunkat 2020-ig?
---
"nem abban voltak érdekeltek hogy minél többet profitáljanak, hanem abban, hogy minél többet (minimum mint a "szomszéd" pénztár) tehessenek a MŰKÖDÉSI költségek közé."

Törvény szabta és szabja meg most is a megengedett működési költségeket. Egy módosítás a számokon. 2/3 birtokában ez mennyi idő? Egy nap? Ennyi és nem több. De mint mondtam, nagyon kellett a pénz, hát elrabolták.
---
"A 28ezer forintos soha sehol nemlétező nyugdíj fejtegetését engedelmével fentebb egy más értelmes ember tökéletesen megcáfolta,"

Nem cáfolta meg. Hazudott:

Az alábbi cikk tartalmazza a következő mondatocskát:
"Az Országos Nyugdíjbiztosítási Főigazgatóság (ONYF) legfrissebb adatai szerint az idei 2,4 százalékos általános nyugdíjemelés után a legmagasabb saját jogú nyugdíj összege elérte a 868 080 forintot, míg a legalacsonyabb folyósított nyugdíj 28 500 forint volt, vagyis a különbség több mint harmincszoros."

forrás:
index.hu/gazdasag/2014/02/07/havi_868_ezret_kap_egy_magyar_nyugdijas/

A tényekből mindig alaposan fel vagyok készülve. Nem hivatkozok nem létező tényekre. Ilyen hibát nem követek el.

Emzé Periksz 2015.10.31. 09:44:09

@gtri: A minimunyugdíjjal kapcsolatban hazudtál, ez teljesen egyértelmű. Mert te azt általános és jellemző nyugdíjnak írtad le, én pedig kivételesnek, a csak néhány évet dolgozó emberekre jellemzőnek - és összehasonlítottam azzal, hogy ők a manyup rendszerben sem kapnának ennél többet, illetve ennyit sem, ha a nyugdíjpénztáruk éppen csődbe ment, mint a Questor.
Szó szerint ezt írtam erről: "Nincsenek olyan nyugdíjasok, akik ilyen kevés nyugdíjat kapnak, és dolgoztak. Akik nem dolgoztak, vagy néhány évig dolgoztak az életükben, legfeljebb azokra érvényes ez a minimum, ami sokkal több annál a semminél, amit a Manyupoktól kapnának."

BéLóg 2015.10.31. 10:10:17

@Emzé Periksz: Helló!
Hogy meglódult megint a topik... Remélem senki nem kapott gyomorrontást attól a majdnem 5000 karaktertől (képzeld, rámszólt a blogmotor hogy legyek tömörebb :-) :-) amit beírtam fentebb.
Nos, azt kell mondjam, TELIBE találtad gtri kollégát riposzttal! Gratula. De ha visszakeresed, ezt a sztorit velem UGYANÍGY eljátszotta. Többször is meg kellett kérnem arra, NE MÁSÍTSA meg a jól olvasható kijelentéseimet és ne adjon olyat a számba, amit soha nem mondtam.
Gtri kartács, a "tényekhez" makacsul ragaszkodó vitapartnerünk szemrebbenés nélkül söpri le a neki nem tetsző, állításaihoz nem illő tényeket, s ha kell ennek érdekében -- bár ez nevetséges kísérlet, hiszen a net megőriz mindent -- képes átfogalmazni mások állításait.
Arra a szóra hogy "hazug" ugrik. Ez neki nagyon kellemetlen, hiszen tudjuk, "tényekből" (hahahaha) alaposan fel van készülve és "ilyen" hibát nem követ el.
Ami IGAZ, hiszen ő azt csinálja, hogy vitapartnerei mondatait HOZZÁIGAZÍTJA azokhoz a tényekhez, amelyek az Ő állításait igazolják.

Emzé Periksz 2015.10.31. 10:11:08

@gtri:
A Manyup működési költsége közismerten magas volt, 2008-ban például 21 milliárd forint, az azévi GDP 0,08%-a. Miközben az 1998-as bevezetéskor a tervezett tőkearányos működési költség 0,3% volt (abban az évben valójában 12,3% volt a működési költség). A tényleges működési költség ennek a tervezett mértéknek végig a sokszorosa volt. Itt ellenőrizhetők ezek a PSZÁF-től és MNB-től származó adatok:
hu.wikipedia.org/wiki/Mag%C3%A1nnyugd%C3%ADjp%C3%A9nzt%C3%A1r

BéLóg 2015.10.31. 10:24:19

@gtri: Kedves gtri!
HOGYNE tűn t volna fel hogy Csató Katalin nem írt számokat meg statisztikákat meg (Őn által elfogadható) tényeket az írásába. DCe hát MÉGISCSAK egy szakértő személyrúl van szó, ráadásul egy olyanról, aki nem vádolható Orbán iránti elfogultsággal vagy éppen fideszpártisággal. A cikk az ÉS-ben nyilvánvalóan nem akadémikusoknak szólt és nem egy disszertációról van szó. Az egyszerű OLVASÓKNAK íródott, tudja, akikről még 2015-ben is azt mutatja egy felmérés, hogy tök hülyék (!) a pénzügyekhez. Sajnálom de egyet kell érteni vele, nekik NEM KELLENEK számok meg adatok.
Tudja én Csató Katalin ismeretlenül is korrekt és jószándékú embernek gondolom, ezért ELFOGADOM hogy amit ír az igaz. Őn erre úgy tűnik képtelen. Őn képes azt feltételezni, hogy Csató Katalin valamiért NEM MOND igazat, csak azt nem tudom, akkor mit nyer vele?
Én elfogadom hogy igenis igazat mondott, KÜLÖNÖSEN azért, mert amit leírt az teljességgerl megegyezik az én tapasztalataimmal. Ehhez pedig nem kell a statisztikai évkönyvből vag nemtudoménhonnan "tényeket" idéznie.

A pontosság kedvéért ismét idéznem kell Önt:
"...Átlagban sok az adócsaló Magyarországon, tehát ön is biztos adócsaló és jól megbünteti most a NAV. Ugye milyen briliáns érvelés?..."
BIZONY brilliáns és kellemetlenül, BELETALÁL a dolgok közepébe! Meglepődik? Nem tudta hogy Magyarországon az adócsalás nemzeti sport?
Természetesen én VISSZAUTASÍTOK minden olyan állítást, miszerint én adót csalnék! Ez olyan légből kapott bizonyíthatatlan állítás, mint az hogy Ön a saját érdekében képes megmásítani vitapartnerei állításait.
(Kacsint kacsint kacsint kacsint...)

Végezetül, mint fentebb kifejtettem, brutális pofonba volt szíves beleszaladni, csakúgy mint az én korábbi esetemben.
"...A 28ezer forintos soha sehol nemlétező nyugdíj fejtegetését engedelmével fentebb egy más értelmes ember tökéletesen megcáfolta..."
Bizony, megtette.
Pont.

Emzé Periksz 2015.10.31. 10:31:24

@gtri: "kórházi halálozás-növekedést (mely nagyjából arányos az adott periódus összes halálozás-növekedésével) csak az influenza okozta volna, úgy minden 127. jelentett influenzás megbetegedés vezetett volna halálhoz, azaz a 2015. évi magyarországi influenzajárvány csaknem 1 százalékos halálozási rátával rendelkezett volna az irodalmi 0,075 - 0,1 helyett."

Nyilván nem a növekmény 100%-át magyarázta a KSH az influenzával, hanem annak egy részét. Havi szinten nagymértékű ingadozások lehetnek, például májusban 6,2%-al kevesebben haltak meg az egy évvel korábbihoz képest - nem azért, mert javult az egészségügy májusban, hanem mert havi szinten így ingadoznak az adatok. Vagyis az év elejei négy hónap növekedése szokatlan, de normális ember rövidnek tartja ahhoz, hogy trendként kezelje.

Emzé Periksz 2015.10.31. 11:35:51

@BéLóg: gtri hazudik, vagy szelektíven válogatja a tényeket, vagy félreértelmezi azokat, ez volt itt a módszere a nyugdíjjal kapcsolatos kérdésekben. Emlékszem az internet előtti időkben nehezebben lehetett megfogni az ilyen dezinformatőröket.

A megvalósult amerikai ólom.. 2015.11.01. 01:29:18

@gtri: "Mai hír, hogy még mindig nem született megállapodás a kormány és Budapest között a 49 milliárdos BKV támogatásról és Tarlós belengette, hogy pedagógiai célzatból ritkítani fogja a járatokat."

Ugyanmár, ezt a pávatáncot minden évben eljátszák. A BKV veszteséges, a kormánynak be kellene segtenie, de kéreti magát. Tarlós fenyegetőzik, aztán végül a kormány odaadja a zsozsót.
Az meg hogy gazdálkodnak az állami vagyonnal miért lenne probléma? Bizonyos vagyonelemeket megvesznek, másokat meg eladnak.

gtri 2015.11.01. 13:03:11

@Emzé Periksz:
Ön hazudik. Egy hozzászólásomban sem írtam a 28500 forinttal kapcsolatban, hogy általános. Kérem mutasson rá arra a hozzászólásomra, ahol ezt olvasta.

"Szó szerint ezt írtam erről: "Nincsenek olyan nyugdíjasok, akik ilyen kevés nyugdíjat kapnak, és dolgoztak. Akik nem dolgoztak, vagy néhány évig dolgoztak az életükben, legfeljebb azokra érvényes ez a minimum, ami sokkal több annál a semminél, amit a Manyupoktól kapnának.""

Ugye milyen fontosak a körülmények annak megítéléséhez, hogy mi sok és mi kevés? :)
Egy szlovák példát hoztak fel egyesek, miszerint egy riporter megkérdezett valakit, aki elmondta, hogy 200 euróra számított, de csak 30 eurót kap a magánnyugdíjpénztártól havonta. "Csak" a befizetéseinek összege és időtartama maradt le a cikkből. Két kis apróság, ami nagyon is kell ahhoz, hogy megítélhessük a dolgokat.

Én 10 év befizetésről írtam. A magyánynyugdíjpénztárak is nagyjából ennyi ideig működtek. A magyar állam ennyi ideig való befizetés után minimálnyugdíjat ad. A magánynyugdíjpénztárak csak az egynegyedét kapták egy ember befizetett járulékának (egyes időszakokban ennél kevesebbet), a háromnegyede vagy annál is több mindig is az államhoz került. Szóval ennek fényében kell értelmezni a számokat.

---
"manyup rendszerben sem kapnának ennél többet, illetve ennyit sem, ha a nyugdíjpénztáruk éppen csődbe ment, mint a Questor."

A Questorral akarja összemosni a magánnyugdíjpénztárakat? Semmi közük hozzá! A Questor egy Fidesz közeli (és MSZP közeli is, jól oda tudott dörgölőzni mindenkihez és a dörgölőzöttek ezt csípték is) vállalkozó orbitális bűnügye. Állami minisztériumok jogellesen tartottak ott pénzeket! Amiket aztán időben (bennfentes infó biztosan nem mehetett nekik :)) kivettek, a kisbefektetők meg élvezhették a csődöt. Ilyen a magyar állam. Ez alapján mennyire biztos a megmentettek állami nyugdíja? Esetleg befigyel majd a jövőben egy kis "paraméterváltoztatás" az állami rendszerben?

Fel tud mutatni egyetlenegy ilyen bűnügyet a magánnyugdíjpénztárakkal kapcsolatban? Hogy jutott eszébe ez az összemosás?

gtri 2015.11.01. 13:04:46

@Emzé Periksz:
Mint mondottam: Törvényben volt szabályozva és ma is törvényben van szabályozva a megengedett működési költség. Ennek megváltoztatása egy 2/3-os kormánynak kb. 1 nap. Még egy 50%-os kormánynak is. De hát kellett a pénz, el kellett rabolni.

gtri 2015.11.01. 13:07:43

@BéLóg:
"Az egyszerű OLVASÓKNAK íródott, tudja, akikről még 2015-ben is azt mutatja egy felmérés, hogy tök hülyék (!) a pénzügyekhez."
---
Ön támadja a magyar dolgozókat? :) Engem vádolt a szlovák dolgozók támadásával, ön pedig megteszi ezt a magyar dolgozókkal?

De komolyra fordítva a szót: Leírtam, hogy a magánnyugdíjpénztárak sem csodaszer. Vannak olyanok, akiknek nem lett volna jó (alacsony kereset miatti alacsony befizetés és/vagy rövid időtartam a nyugdíjba vonulásig).

A hivatalos információk szerint:
1. A GDP nő
2. A nyugdíjakat megmentették.

A tény: 20%-os adójóváírás ellenére is csökken az önkéntes nyugdíjpénztárak taglétszáma (a pontos adatokat megmutattam).

Több eset is lehetséges:
1. A magyar dolgozók vették az adást, látták, hogy bizony mindig meg lehet menteni a pénzeket. Még esetleg az önkéntes nyugdíjpénztári pénzeket is.
2. Sok embernek nem jut el a zsebéig a GDP növekedés.
.
.
.

Több mint hárommillió dolgozó nincs benne az önkéntes pénztárakban. Az ő nyugdíjuk problémája teljes egészében az államot terheli majd. És bizony nagyon dühösek lesznek, ha bármiféle gikszer lesz az állami nyugdíjjal (és azok is nagyon dühösek lennének az állami nyugdíjuk csökkentése miatt, akiknek van önkéntes számlájuk). Ami sanszos, mert 130-138 ezer fő az évenkénti halálozás és 94 ezer az évenkénti születésszám (a családi támogatások aranykorának 5. évében). Homokra épített várba lettek megmentve.
---
A pontosság kedvéért ismét idéznem kell Önt:
"...Átlagban sok az adócsaló Magyarországon, tehát ön is biztos adócsaló és jól megbünteti most a NAV. Ugye milyen briliáns érvelés?..."
BIZONY brilliáns és kellemetlenül, BELETALÁL a dolgok közepébe! Meglepődik? Nem tudta hogy Magyarországon az adócsalás nemzeti sport?
Természetesen én VISSZAUTASÍTOK minden olyan állítást, miszerint én adót csalnék! Ez olyan légből kapott bizonyíthatatlan állítás, mint az hogy Ön a saját érdekében képes megmásítani vitapartnerei állításait.
(Kacsint kacsint kacsint kacsint...)

Nagyon is tudom, hogy nemzeti sport. És Szlovákiában is az. Ennek ellenére ön vádolt engem, amikor felvázoltam, hogy nagy valószínűséggel miért kap az a szlovák ember 30 eurót a magánnyugdíjpénztárától és nem 200-at. Akkor nem ismerte a kis közép-európai valóságot, de most már ismeri?
---
"Végezetül, mint fentebb kifejtettem, brutális pofonba volt szíves beleszaladni, csakúgy mint az én korábbi esetemben.
"...A 28ezer forintos soha sehol nemlétező nyugdíj fejtegetését engedelmével fentebb egy más értelmes ember tökéletesen megcáfolta..."
Bizony, megtette.
Pont."

Nem, nem cáfolta.

Ezzel támad az illető engem:
"Mert te azt általános és jellemző nyugdíjnak írtad le."

Soha egyetlen hozzászólásomban sem mondtam, hogy általános a 28500 Ft-os nyugdíj. Az illető nekem tulajdonít egy állítást és azt cáfolja. Ha örömet okoz neki, akkor tegye. Csak éppen én nem tettem olyan állítást.
Azt állítottam, hogy országunkban vannak olyan nyugdíjasok, akik 28500 forintot kanka. Igaz az állításom. Ezt cáfolni egy nem létező kijelentésemre tett válasszal elég érdekes cáfolat. :)

gtri 2015.11.01. 13:09:40

@Emzé Periksz:
Influenza és hőhullám. Ez a két ok fordul elő a KSH közleményében.
Az év elején 3 hónap alatt 4189 emberrel több halt meg a magyar kórházakban mint egy évvel korábban. Átlagosan napi 45-46 halállal több minden egyes nap a január-márciusi influenzaidőszakban. Semmilyen intézkedésről nem hallottunk ezzel kapcsolatban. Magyarországon szinte mindenkit boncolnak a halála után. És még mindig nem tudják, hogy valami rettenetes influenzavírus pusztított az első negyedévben (nagyon magas halálozási aránnyal)? Az egészségügy nem látja el megfelelő adatokkal a KSH-t, hogy az 6 hónappal az események után még nem tudja leírni, hogy mi történt? Kritizálhatom a magyar állam egészségügyi szolgáltatását ezért?
A magyar egészségügy ezer sebből vérzik, mégsem szüntetik meg vagy alakítját át jelentősen (hacsak a folyamatos pénzkivonást nem értjük ez alatt). A MANYUP-oknál is lehetett támadási pontot találni, de nem az volt a támadások célja, hogy a szükséges változtatásokkal jobbá tegyék a rendszert, hanem az, hogy elvegyék a pénzt. A magyar egészségügyben ezerszer annyi támadási pont van, mégis marad minden a régiben. Mert oda pénzt kellene beletenni és nem elvenni. Az már bajosabb.

Állításom az, hogy ebben az évben több mint 135 ezer ember lesz a halálozási statisztikában. Semmi jele, hogy a magyar egészségügy valaha is 130 000 alá tudná szorítani a halálozást. Miközben 94000 gyermek születik egy évben. Az egész vita a nyugdíjrendszerrel indult. Ez alapján az állami nyugdíjrendszer előbb-utóbb bajban lesz. Ezerrel nyomja most Varga Mihály az öngondoskodást, de egyre csökken az önkéntes pénztárak tagjainak száma. Egy generációra biztosan elintézték az "öngondoskodást".

gtri 2015.11.01. 13:11:26

@A megvalósult amerikai ólom..:
Tudom, hogy az alkudozás része a dolognak. Vannak azonban olyanok, akik nem tudnak alkudozni. Tőlük elveszi az állam a pénzüket. Sok rokkantat (pl. láb nélkülieket) egyszerűen egészégesebbnek nyilvánítanak, pedig semmilyen javulás nincs az egészségi állapotukban. A cél, hogy csökkenthessék az ellátásuk összegét. (Nem tagadom, hogy sok csalót is kiszűrtek, de bizony van itt "járulékos veszteség" bőven.) Ez alapján a magyar államra bizton számíthatok majd 20-30-40 év múlva, hogy a nyugdíjrendszerben nem ér majd hátrány?
---
"Az meg hogy gazdálkodnak az állami vagyonnal miért lenne probléma? Bizonyos vagyonelemeket megvesznek, másokat meg eladnak."

1000 milliárd vagyonnövekedésre jut 250 milliárd vagyon kiáramlás (MKB-t még nem számoltam).

Pl. az OTP részvények garantáltan áruk alatt keltek el. A gondom, hogy pl. a magánnyugdíjpénztárakat gazdálkodási stiklikkel vádolják, és hogy "nem hoztak megfelelő hozamot". Amikor pedig az állam állami vagyont áron alul értékesít, akkor azzal semmi baj nincs. Miért ez a megkülönböztetés? Miért jó nekem az, ha 5 milliárddal kevesebb pénz folyik be az államhoz pl. az OTP részvényekből? És ez miért nem "eltőzsdézés"?

s 2015.11.01. 22:34:29

@BéLóg: Dióhéjban a lényeges ellenvetéseim.

Amit a 3. ponthoz írsz, azt jól látod, csak rosszul értelmezed. Ez valóban az állam részéről egy előzetes tőke befektetés lett volna, amit én is leírtam. A hiányt hitelből kellet pótolni, ezt is leírtam. A kérdés ezek után már csak annyi, hogy mi az előnyösebb. Most félretenni pénzt a későbbi nyugdíjfizetési kötelezettség biztosítására, vagy később ennek megfelelni nem tudni, - és már ne is akarni - esetleg az akkori viszonyok közt bármilyen hitelből fedezni a ma munkavállalóinak, az akkori nyugdíjasoknak az ellátását. Mivel az ország hitelképessége a mindenkori gazdasági viszonyoktól erősen függ és megállapítottuk, hogy ez később rosszabb lesz, - akár csak a demográfia miatt is - ez a hitel akkor biztosan nem lesz olcsóbb. A másik, az elvi rész, hogy a nyugdíjak biztosításánál nem függhetünk csak egy paramétertől (az ország gazdasági teljesítőképessége), hanem egészségesebb egy tőkefedezeti részt is tartani, ami a korábbi évek gazdasági eredményének a függvénye.

4. "Csakhogy, és ebben erősen ellent kell mondanom neked, ez NEM a fidesz hibája, hanem ez egy rendkívül hosszú és súlyos strukturális válság, valamint a nagybetűs Tőke kizsákmányoló gazdaságpolitikájának eredménye."
Nem értek egyet. A gravitáció sem a fidesz műve, de ha repdesni akarunk, akkor azt kell leküzdeni, mindegy, hogy ki csinálta. Azonkívül a "nagybetűs Tőke kizsákmányoló gazdaságpolitikája" számos országban azok fejlődéséhez vezetett. Nálunk nem. Olyan érzésem van, mint amikor a rossz tanuló magyarázza a bizonyítványt. Szerintem szarul nyomjuk, de neked biztosan más a véleményed. Azt gondolod, hogy mindenki más a hibás, csak pont mi nem.

"Fentebb egyet értettünk abban, hogy a pénz ami oda ment, azt az emberek se előtte, se utána sosem látták, nagyjából közük nem volt hozzá."
Nem értettünk egyet teljes mértékben. Olvasd el újra a véleményem. (Könnyítéskén ide másolom neked.)
"Részben igaz. Az a pénz a munkavállaló számára nevesítetten gyűlt, a felhasználása korlátozott volt abban a tekintetben, hogy nem férhetett hozzá tetszőleges célra és tetszőleges időben. Nyugdíj célra volt ott, tehát nem lehetett belőle mondjuk autót vásárolni. Ennek ellenére a munkavállaló esetleges idő előtti sajnálatos halálakor a törvényes örököseit illette volna a pénz, tehát nem száll vissza az állami rendszerbe."

"Én ezért azt mondtam, ez nem volt és sosem lehetett MAGÁN pénz, hiába is próbálták annak címkézni."
Egy 1997-es törvény mondta ezt ki, a jogalkotó szándékát hamisítatlanul megfogalmazva. Ezzel te személy szerint vitatkozhatsz, de ez a törvény létezett, méghozzá úgy, hogy a fidesz is megszavazta annak idején.

"Nos, azzal talán nem fogsz vitatkozni, hogy a munkáltatók a "másik" kasszába, az egészségügyibe UGYANÍGY teszik bele a pénzünket a mai napig."
Melléfogtál, vitatkozom vele. Azért nem teszik bele pont így, mert nincsen névre szóló, a befizetés nagyságát is nyilvántartó számlája a munkavállalónak, hanem csak egy olyan igazolás, ami a biztosítotti jogviszonyt dokumentálja. Magyarul mondva, egy kutyás biztonsági őr éppen olyan eü. ellátásra jogosult, amennyiben dolgozott, mint egy bank igazgatója. Pedig nem ugyanazt a pénzt tolták bele a rendszerbe. A manyup pénzzel más lett volna a helyzet, ott érdemes volt jól keresni, hiszen a tőke arányosan nagyobb lett volna - mint ahogy a nem nevesített kalapba fizetett 3/4 rész is.

"Nos, ha az előbbire ráfogtuk hogy az MAGÁN nyugdíj, akkor nyilvánvaló, hogy ma az országban minden bejelentett munkavállaló MAGÁN egészségbiztosítással rendelkezik. Ha AZ igaz, ENNEK is igaznak kell lenni."
Ezt értékeld át magad a fentiek figyelembe vételével.

Zárásképp: Nem értünk egyet, ez nem baj. Nem akarlak meggyőzni, nem tudom, hogy részedről mindezek után mennyire erős a hittérítő szándék.
A mostani vezetés magát gondoskodó államnak akarja beállítani (ők majd garantálják a nyugdíjat a későbbi befizetők járulékaiból). Erre felhívják a figyelmet az öngondoskodás fontosságára. Aki nem látja az ellentmondást, az vak. Ha én akarnék valakiről gondoskodni (ez jelen pillanatban a családom és saját magam), akkor biztosan nem így csinálnám. Nem mondanám a rám bízottakra, hogy majd minden jó lesz később, aztán elbizonytalanodva hozzátenném, hogy de lehet, hogy talán mégsem. Megmondanám, hogy MIT KELL MEGTENNI MA, HOGY LEGYEN JÖVŐJÜK és azt meg is csináltatnám velük. Ha én lennék az állam, akkor nem ezt tettem volna, mert a legszarabbat lépték, amit csak lehetett. Persze nekik könnyű, mert megvan a rabolt pénzük, mire öreg szarok lesznek. Neked nincsen meg és ha ennyire hiszel bennük, akkor nem is lesz.

Abba kell hagynom, mert vészesen fogynak a beírható karakterek, ezért már csak a legfontosabbra marad lehetőség - mint a haldokló utolsó leheletével elrebegett szavak.

TEGYÉL FÉLRE EGY KIS PÉNZT. EGYSZER MÉG HÁLÁS LESZEL NEKEM EZÉRT A TANÁCSÉRT.

A megvalósult amerikai ólom.. 2015.11.01. 23:47:24

@gtri: Sajnos rengeteg csaló van a rokkantnyugdíjasok között. Egy időben ugyanis sport volt, hogy egyesek "lerokkantosították magukat" orvosi asszisztenciával, egy kis állami apanázsra számítva.

"1000 milliárd vagyonnövekedésre jut 250 milliárd vagyon kiáramlás (MKB-t még nem számoltam). " És ebből mi következik? Annyi minden bizonnyal, több száz milliárdnyi forint megvásárolt vagyonban fekszik és nem tűnt el..

"az OTP részvények garantáltan áruk alatt keltek el."

Ezt miből gondolod? Egyébként kb. 75 milliárdért adtak el 14 millió részvényt. Tudni kellene, hogy mennyiért jutott hozzájuk az állam, hogy ilyen kijelentést tehess..

BéLóg 2015.11.02. 00:32:19

@s: Nekem ennnyi bőven elég. Amit mondani akartam elmondtam, amit tőled hallani akartam, hallottam. Örülök hogy durvaságok meg hasonló "nemszép" dolgok nélkül tudtunk eszmét cserélni. Szerintem jobban áll ez neked, mint a politikusok .........-re buzdítani másokat, vagy éppen arról írni, hogy ezt akár magad is megtennéd...)

EL FOGOK gondolkodni azokon amiket írtál. Jó volt olvasni.

A megtakarítás miatt meg ne aggódj!Az én nyugdíjam ma is 4 (négy!) lábon áll.
Már munkába lépésem első napjától elkezdtem pénz félretenni (CSÉB, HUNGÁRIA), pedig mások csak nevettek ezen. Nekem azóta ez csak fejlődött.
Az állami alapnak ugye tagja vagyok, a munkáltatóm pedig fizet nekem Önkéntes pénztárba is, amit én is ki- kiegészítek. A negyedik láb az egyfajta vész-vész tartalék.
Ha tudod, hogy a jó tanácsadók mit ajánlanak az embernek, a BEFEKTENIVALÓ pénz %-os ajánlott elosztásáról, akkor szerintem tudni fogod mi lesz az a "negyedik" láb.

Mindettől függetlenül, tényleg sokban nem értünk egyet, de mit is számít ez?

gtri 2015.11.03. 00:18:34

@A megvalósult amerikai ólom..:
Igen, ez tényleg így volt, a rokkantosítás egy kiút volt a munkanélküliség elől. Sokan meglépték. Manapság azonban nagyon is visszájára fordult a dolog. Olyanok is a munkaképesek között találták magukat, akiknek semmi esélyük sincs munkát találni az egészségi állpotuk miatt.
------
"1000 milliárd vagyonnövekedésre jut 250 milliárd vagyon kiáramlás (MKB-t még nem számoltam). "
Hogy mi következik? Az, hogy közpénzen megvásárlásra kerül a tulajdon, állami tulajdon lesz, majd az állami tulajdon átkonvertálódik magántulajdonná. Ez miért jó a köznek? A retorika szintjén a köztulajdon erősítése a cél, mégis nagyon sok állami dolog kerül magánkezekbe. Mint amikor a kórházakból kiprivatizálták az értékes részeket, a "költséghelyek" pedig megmaradtak köztulajdonban. Nem látom, hogy ez most másként lenne.
-----
"
"az OTP részvények garantáltan áruk alatt keltek el."

Ezt miből gondolod? Egyébként kb. 75 milliárdért adtak el 14 millió részvényt. Tudni kellene, hogy mennyiért jutott hozzájuk az állam, hogy ilyen kijelentést tehess.."

Az infót innen vettem:

www.portfolio.hu/finanszirozas/bankok/hat_szazalekos_diszkonttal_valt_meg_az_otp-tol_az_allam.221646.html

"Finanszírozás » Bankok
Hat százalékos diszkonttal vált meg az OTP-től az állam
2015. október 29. 18:16

Itt a hír: 5322 forintért szállt ki az állam az OTP-ből 2015.10.29 18:16

A Reuters piaci információkra hivatkozva azt jelezte, hogy 5322 forintos átlagos árfolyamon adott el részvényeket az állam a mai aukció keretében

Bréking: kiszáll az állam az OTP-ből! 2015.10.28 20:55

Több forrásból is úgy értesültünk, és információnkat a nem sokkal ezelőtt megjelent BÉT-közlemény is megerősíti, hogy holnap 14,092 millió darab OTP-részvény értékesítésére kerül sor.
Az eladásra kerülő részvénydarabszám kísértetiesen hasonlít a Magyar Nemzeti Vagyonkezelő Zrt. 5,03 százaléknyi részvénycsomagjára, így nem nehéz azt a következtetést levonni, hogy az állam adja el OTP-részesedését.
Az értékesítés tőzsdei aukció keretében kerül lebonyolításra a BÉT által üzemeltetett MMTS1 kereskedési rendszer aukciós értékpapírtáblájának alkalmazásával. Az aukciós ajánlattevő az Equilor.
Az 5670 forintos szerdai záróár alapján 79,9 milliárd forintot ér a részvénycsomag, ez az érték az elmúlt 180 nap átlagforgalmát figyelembe véve 21 napi, vagyis közel 1 havi átlagforgalomnak felel meg.
Ez nem kis mennyiség, véleményünk szerint ekkora csomagot valószínűleg csak diszkonton sikerül eladni (így volt ez a MOL-Dana esetében, de múlt héten, a Romgaz-részvények könyvépítés keretében történő eladásakor is), így arra számítunk, hogy a szerdai 5670 forintos záróárhoz képest holnap lejjebb kerül majd az OTP árfolyama a piaci kereskedésben."

Önmagában ekkora tömegű részvény értékesítése lejjeb fogja vinni a részvény árát. Személy szerint nem látok abban problémát, hogy ilyenkor alacsonyabb az ár, ezért szerintem ez a 6 százalékos diszkont nem baj. Abban látok problémát, hogy pl. a MANYUP-okat gond nélkül támadták "eltőzsdézéssel". Ha ott baj, ha valamikor alacsonyabb áron értékesítettek részvényt, akkor az itt is baj kell legyen. Ha itt nem baj, akkor ott sem kell, hogy baj legyen.

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!


Ide kattintva támogathatod munkánkat!