Ténytár

Térfigyelők
Mi ez?

Ide kattintva támogathatod munkánkat!

lájkolj.be

                      

ténytár.site

Nincs megjeleníthető elem

ténytár.blog

tiszta.politika

Átlátszo.hu

Nincs megjeleníthető elem

napi.hu

Nincs megjeleníthető elem

csiripelj.rá

Friss topikok

Címkék

#masturhate (1) 12 éves büntethetőségi korhatár (1) 180 perc (1) 1956 (1) 1 dolláros aukció (1) 2010-2014 (1) 2011 (1) 2012 (2) 2012 es költségvetés (3) 2013 (3) 2013 as költségvetés (1) 2014 (4) 2014-es választás (2) 2016 (3) 2017 (2) 2018 (1) 2024 (1) 25 év alattiak (1) 2 millió ft feletti fizetes (1) 4-es metró (1) 4k (1) 56 (2) 65 év felettiek (2) A hétvégén újabb súlyos csapás érte a magyar sajtószabadságot (1) A volt soros-ösztöndíjas sorosozik (1) abortusz (4) abortusztabletta (2) ábrák (1) abszurd szabályozás (1) adathamisítás (1) adatvédelem (2) adatvédelmi ombudsman (1) áder jános (23) adó (62) adócsökkentés (11) adócsomag (2) adóék (2) adóemelés (14) adóemelések (1) adófizetők száma (1) adójóváírás (1) adók (3) adókedvezmény (3) adomány (1) adóparadicsom (1) adópolitika (5) adórendszer (9) adósmentés (4) adósság (14) adósságállomány (2) adósságátvállalás (2) adósságbesorolás (1) adósságcsapda (1) adósságcsökkentés (1) adósságelleni harc (1) adósságfinanszírozás (1) adósságpálya (1) adósságszabály (1) adósságszolgálat (1) adósság elleni harc (1) adósság plafon (1) adósság szakadék (1) adóterhelés (2) adótörvény (1) adóváltozások (1) adózás (12) áfa (11) áfacsalás (1) áfa emelés (1) afrika (1) agenda2020 (1) agrárium (5) agrárkamarai törvény (1) agresszió (1) agyelszívás (1) ágyszám (1) AKK (2) ÁKK (1) ákk (2) ákos (1) aktivitás (2) alacsony bérek (1) álamfő (3) alapitvány (2) alapítvány (2) alapjogok (3) alapkamat (1) alapszámla (1) alaptörvény (89) Alaptörvény (4) alaptörvény-ellenes (1) alaptörvény átmeneti rendelkezései (2) alaptörvény negyedik módosítása (1) albérlet (1) álhírek (1) alkohol (1) alkoholadó (1) alkotmány (63) alkotmány. (1) alkotmánybírák (4) alkotmánybíróság (63) alkotmányellenes (4) alkotmányjogi panasz (4) alkotmánykorrekciós (1) alkotmánymódosítás (3) alkotmányosság (3) alkotmányos alapelvek (1) állam (8) államadósság (79) állambiztonsági múlt (1) államelnök (1) államfő (6) államháztartás (5) állami (1) Állami köldökzsinóron a szakszervezetek - nem csoda (1) államigazgatás (7) államilag finanszírozott képzés (1) állami bankrendszer (2) állami ellenőrzés (1) állami koncessziók (1) állami mobilszolgáltató (2) állami rezsicsökkentés (1) állami számvevőszék (3) államkötvény (6) államosítás (56) állampapír (1) állampolgár (1) állampolgárság (3) Állítsuk meg Brüsszelt (1) álllamadósság (1) alsóközéposztály (1) általános (1) általános tartalék (1) amerika (4) amerikai egyesült államok (4) andy vajna (18) angol (3) angyalföld (1) ángyán józsef (9) ankara (1) anomália (1) antiszemitizmus (1) április bolondja (2) áram (2) áramár (2) arany (1) aranybulla (1) áremelkedés (1) árfolyam (8) árfolyamgát (8) árfolyamstabilitás (1) ÁRH 2014 (1) ármegállapítás (1) ármeghatározás (1) árszabályozás (1) ártatlanság vélelme (2) áruházlánc (1) árvíz (1) áthárítás (1) átláthatóság (3) átlátszó (1) átmeneti rendelkezések (1) atom (5) atomerőmű (6) átpolitizáltság (1) átutalás (1) atv (1) átverés (1) auchan (2) audi (2) audit (1) ausztria (4) autóipar (5) autonómia (5) autópálya (1) autósok (2) autóút (1) Az ország közel felében szinte nincs is más munkalehetőség (1) azerbajdzsán (4) A korrupció jobban teljesít - Rogán Antal legnagyobb üzletei (1) a város mindenkié (1) babakötvény (3) baby bond (1) baby boom (2) baja (3) bajnai (1) bajnai gordon (22) bajnai kormany (1) baka andrás (3) bakondi györgy (1) Balassagyarmat (1) balkán (1) balliberális (1) balogh zoltán (5) balog zoltán (5) baloldal (4) baloldali önkormányzatiság (2) balosgh zoltán (1) balsai istván (3) baltás gyilkos (3) bank (14) bankadó (12) bankbetét (4) bankelszámoltatás (1) banki portfolió (1) bankmutyi (1) bankok (5) bankrendszer (7) barack obama (3) bayer zsolt (1) becsó zsolt (1) befektetés (4) befektetői környezet (1) Beismerték (1) békemenet (1) belügyminisztérium (2) bencsik jános (4) benzin (4) bér (5) bérek (20) béremelés (14) béremelkedés (1) berki krisztián (1) bérkompenzáció (1) bérlakás (2) berlin (1) bernáth ildikó (1) bérplafon (1) bérpótlék (3) beruházás (8) beruházások (1) beruházásvédelem (1) bérunió (1) best of (4) betétesek (1) bevándorlás (29) bevándorlók (16) bevétel (2) Biden (1) bilderberg csoport (1) bírák (5) bírák felmentése (1) bírók (2) bíróság (7) bírósági reform (2) bíróságok (4) bírság (2) biszku bela (2) bizonytalanok (4) bizonytalanság (2) bizottság (2) biztoítási adó (1) biztonság (1) biztonsági (1) biztonsági gáztározók (1) bkk (1) bkv (3) blöff (1) blog (2) blogok (2) bodnár zoltán (1) bojkott (1) bokros lajos (2) bölcsöde (1) bolt (1) boltbezárás (10) bőnyi rendőrgyilkosság (1) borkai (1) börtönkódex (1) botka lászló (2) botrány (1) botrányok (1) bővítés (1) bóvli (3) brad pitt (1) brexit (6) brókerbotrány (10) brüsszel (16) Brüsszel (9) Btk (1) btk (2) bubi (1) buda-cash (5) budai fonódó villamos (2) budai gyula (1) budai vár (2) budapest (24) budapesti olimpia (8) budapesti választási rendszer (4) budapest bank (1) budapest pride (1) budapest szíve program (1) büdzsé (1) bukta (5) bűnözés (1) büntetés (1) büntetőeljárás (1) büntetőjog (1) büntetőjogi felelősség (3) büntetőpolitika (3) büntetőügy (4) Büntető törvénykönyv (1) büntető törvénykönyv (3) bürokrácia (4) bürokrácia csökkentés (2) busztender (1) bv kódex (1) cafetéria (3) cafeteria (5) cba (14) cégfelszámolás (1) célpont (1) centralizáció (5) cenzúra (1) CEU (4) churchill (1) CIA (1) cigányság (3) cigaretta (7) cigarettaárusítás (6) cigarettacsempészet (2) citadella (1) civilek (13) civil szervezet (4) civil szervezetek (8) civil szféra (7) clinton (1) cnn (1) cöf (4) connie mack (1) continental (2) coop (2) corpus (1) corvinus (4) csak a közmunka (1) család (8) családbarát kormány (6) családi adókedvezmény (5) családi adózás (2) családi csődvédelem (1) családi pótlék (1) családon belüli erőszak (3) családtámogatás (4) családvédelem (3) csalás (4) csányi sándor (2) csárdi antal (1) csecsemőhalanadóság (1) cséfalvay zoltán (1) cselekvőképesség (1) csepreghy nándor (3) csipszadó (1) csőd (4) csodafegyver (1) csok (7) csúcstalálkozó (1) csúsztatás (3) czomba sándor (2) Czunyiné Bertalan Judit (3) dagály (1) debrecen (1) deficit (11) defláció (1) déli áramlat (2) déli krónika (1) demeny (1) demográfia (10) demográfiai portré (1) demokrácia (4) demokratikus alapértékek (2) demokratikus koalíció (5) demszky gábor (1) depriváció (2) derex index (1) deutsch tamás (2) deviza (6) devizaadós (6) devizaadósok (10) devizaadósság (4) devizaadós mentés (2) devizaalapú hitel (7) devizadósság (1) devizahitel (17) devizahitelesek (9) devizatartalék (4) diákhitel (3) diákok (3) diáktüntetés (1) diktatúra (2) diósgyőr (1) diploma (3) diplomácia (2) diplomamentő program (1) diplomások (1) dizájnerdrog (1) dízel (1) DK (2) dk (17) dkp (1) Dobrev Klára (1) dohány (9) dohánypiac (9) dohányzás (7) doktori (1) doktori disszertáció (1) dollár (2) dollárkötvény (1) domonkos lászló (1) donald trump (2) dopeman (2) drog (3) drogok (2) drogpolitika (3) drogstratégia (1) drogteszt (2) dunaferr (1) dunai hajózás (1) duna aszfalt (1) e-cigaretta (2) e-útdíj (2) E.On (1) e.on (2) ebesz (6) echo tv (1) egészség (7) egészségügy (32) egészségügyi dolgozók elvándorlása (8) egészségügyi ellátórendszer (7) egészségügyi kiadások (7) egészségügyi salátatörvény (1) egy (1) egyéni képviselői indítvány (1) egyéni munkajog (1) egyéni számla (4) egyéni számlák (1) egyenlőség (1) egyenlőtlenség (2) egyes (1) Egyesült Államok (1) egyesült királyság (3) egyetem (14) egyetemi autonómia (8) egyház (6) egyházi iskolák (8) egyházügyi törvény (2) egykulcsos adó (16) egykulcsos adórendszer (5) egykulcsos jövedelemadó (1) egykulcso adó (1) egyszerűsített honosítás (1) egyszerűsített vállalkozói adó (1) egyszerű emberek (1) együtt (2) együtt-pm (10) együtt2014 (8) egyutt2014 (4) együtt2014-pm (1) együtt2014 pm (2) együtt214-pm (1) együtt 2014 (4) együtt pm (2) eho (1) einstand (6) ejeb (1) ejtőernyőzés (1) ekb (1) elbocsátás (1) elégedettség (1) élelmiszerek (3) élelmiszerlánc-felügyeleti díj (3) élelmiszerláncmutyi (1) elemzés (2) elemzések (2) életpályamodell (2) élettárs (1) élettársi kapcsolat (1) elhúzódik (1) elképesztően sok hazugság (1) ellátás (3) ellátórendszer (1) ellenállás joga (1) ellenségkép (2) ellenségkeresés (2) ellentmondások (1) ellenzék (28) ellenzéki összefogás (2) ellenzéki széthúzás (1) elmúlt nyolcév (1) elnök (2) elnökség (1) elosztás (1) előválasztás (2) előzetes (1) előzetes-regisztráció (1) előzetes letartóztatás (1) előzetes regisztráció (6) előzetes választói regisztráció (3) élsport (1) elszámoltatás (2) elte (1) elvándorlás (23) élveszületés (1) emberek (1) emberi jogok (2) emberi jogok európai egyezménye (3) emberi méltóság (1) emberi méltósághoz való jog (3) emelés (1) emmi (9) energetika (10) energetikai különadó (1) energia (5) energiaárak (8) energiahatékonyság (3) energiaital (1) energiastratégia (2) energiaszolgáltatók (1) energia politika (4) engedély (1) ep-választás (1) építés (1) építésügy (1) építőipar (5) érdekegyeztetés (3) erdő péter (1) erkölcs (1) erkölcsi nevelés (1) erkölcstan (1) erőszak (1) erste (1) értelmiség (1) erzsébet program (4) erzsébet utalvány (5) esa2010 (1) esélyegyenlőség (6) esélyteremtés (1) eskü (2) esma (1) ésszerűsítés (1) észak-írország (1) eszergom (1) eszmerendszer (1) esztergom (3) eu (16) EU (27) eu-transzferek (4) euratom (1) euró (8) európa (12) európai (5) európai bíróság (2) európai bizottság (29) európai emberi jogi bíróság (2) európai néppárt (1) európai parlament (8) európai parlamenti választások (3) európai tanács (1) európai unió (65) európa nap (1) európa tanács (1) eurostat (3) eurózóna (3) eutanázia (1) eu források (2) eu pályázatok (2) eu pénzek elosztása (2) eu zázsló (1) év (1) eva (1) évértékelő (8) évvége (1) eximbank (2) export (8) extraprofit (1) facebook (1) fagyhalál (1) fal (2) falus ferenc (3) fapál lászló (2) farkas flórián (1) faz (1) fed (1) fegyvertartás (1) fehér ház (1) fejlesztés (2) fejlesztéspolitika (5) fejlődés (3) fékek és ellensúlyok (49) feketegazdaság (2) feketehumor (1) feketekereskedelem (3) fekete piac (2) felcsút (10) feldolgozóipar (1) félelnöki rendszer (1) fellegi tamás (2) felmentés (1) felminősítés (1) felnőttképzés (3) felsőoktatás (48) felsőoktatási kerekasztal (1) felsőoktatási törvény (5) felszámolás (1) felszámolói névjegyzék (1) felszámolómutyi (1) félszuperbruttó (1) feltalálómutyi (1) feltörekvő piacok (2) felügyelet (2) felügyeleti díj (1) felvételi (1) felzárkózás (1) fémkereskedelem (1) fenntartás (1) fenntartható rezsicsökkentés (1) fer (1) férfiak 40 (1) fesztivál (1) fesztiválmutyi (1) fhb bank (3) fiatalkori munkanélküliség (2) fiatalok (6) fiatalság (6) fidelitas (3) Fidesz (34) fidesz (475) fiktív kötvény (1) film (1) financial times (3) finanszírozás (2) finanszírózás (1) finkelstein (1) fiscal cliff (1) fiskális expanzió (1) fiskális politika (5) fitch (2) fizetős utak (2) foci (23) focistadion (8) fociultrák (1) fodor gábor (2) fogamzásgátlás (1) foglalkoztatás (42) foglalkoztatási fordulat (1) foglalkoztatói pénztár (1) foglalkoztatottak (2) foglalkoztatottság (9) foglyul ejtett állam (1) fogolydilemma (1) fogvatartás (1) fogyasztás (12) fogyatékosok (2) föld (15) földadó (1) földárverés (6) földbérlet (5) földgáz (1) földhivatal (1) földikutya (1) földmutyi (18) földművelésügyi minisztérium (1) földosztás (10) földpályázatok (5) földpolitika (4) földprivatizáció (3) földtörvény (8) folyófizetési mérleg (1) főpolgármester (2) forint (5) forintárfolyam (4) forinthitel (1) forintosítás (3) forradalom (2) fotó (1) főváros (7) fővárosi közgyűlés (4) fővárosi vízművek (1) fradi (2) fradi security (2) frakció (3) frakcióvezető (1) franciaország (2) frankhitel (2) freedom house (1) frekvencia (1) ftc (1) függetlenség (4) fülkeforradalom (1) fülöp-szigetek (1) fürjes balázs (1) futár (1) futballstadionok (1) futsal-diplomácia (1) garancsi istván (7) gaskó istván (1) gáz (6) gázár (7) gazdagok (2) gazdaság (255) gazdasági menekültek (4) gazdasági modell (1) gazdasági növekedés (7) gazdasági szabadságharc (3) gazdasági teljesítmény (8) gazdasági versenyhivatal (2) gazdaságpolitika (18) gazdasgái növekedés (1) gázmutyi (3) gazprom (2) gdp (64) GDP (6) gerrymandeing (1) gilly gyula (1) gimnázium (1) gini-index (1) GIRO (1) giró szász andrás (2) giro szász andrás (1) globális felmelegedés (1) gloviczki zoltán (1) gni (1) gödör (1) göncz árpád (1) gondnokság (1) gongó (1) google-adó (1) görög (1) görögország (1) green peace (1) gulyás gergely (2) gumilövedék (1) gundel takács gábor (1) gvh (3) gyár (1) gyárbezárás (1) gyarmat (1) gyed (4) gyed extra (2) gyere haza fiatal program (3) gyermekéhezés (3) gyermekszegénység (6) gyermekvállalás (7) gyermekvédelem (2) gyes (3) gyíkember (1) gyógyszerpiac (1) gyógyszertárak (1) gyorshajtás (1) gyorsítás (2) győzteskompenzáció (1) gyulabérlet (2) gyülekezés (1) gyűlöletbeszéd (3) gyurcsány (2) gyurcsányi út (1) gyurcsány ferenc (16) gyurcsány ference (1) gyurcsány kormány (1) gyurta dániel (1) g fodor gábor (1) habeas (1) habeas corpus (1) habony árpád (3) hadházy ákos (1) hadsereg (1) hagyó miklós (1) hajléktalanok (4) hajléktalanság (2) hajógyári sziget (1) haladás (1) halálbüntetés (2) halálozás (1) hálapénz (1) halászat (1) halgazdálkodás (1) hallgatói nyilatkozat (1) hallgatói szerződés (3) hanem növeli a társadalmi különbségeket (1) hangulatjavító intézkedések (1) hanta (8) hantablog (3) hantaméter (4) hármas metró (2) három csapás (1) harrach péter (2) harrac péter (1) harry potter (1) hatalommegosztás (3) határon (2) határon túli magyarok (8) határon túli magyarság (1) határon túli szavazók (4) határvédelem (3) határzár (4) hatóság (2) háttérhatalmak (1) havi ténytár (2) házasság (2) hazautalások (2) háziorvosok (4) háznagy (1) házszabály (5) háztartások (1) hazugság (10) helyi adó (1) helyi demokrácia (1) hende csaba (2) Hernádi Zsolt (1) heti valasz (1) hiány (5) hiánycél (2) híd (1) himnusz (1) hipermarketadó (1) híradó (1) híráramlás (1) hírcsinálók (1) hírek (1) hírtv (3) hitel (14) hitelezés (4) hitelkeret (1) hitelminősítés (3) hitelminősítő (3) hitelösztönzés (1) hitelszerződés (1) hittan (2) hit gyülekezete (1) hivatal (1) (1) hódmezővásárhely (1) hoffmann rózsa (48) hoffman rózsa (1) hogy nincs érdekérvényesítés (1) hogy véletlenül sem foglalkozzunk az ország valós problémáival (1) hóhelyzet (1) holocaust (3) holocaust emlékév (2) holoda attila (2) homoszexualitás (1) honvédelmi minisztérium (1) honvédség (3) höok (2) horgászat (1) horgászmutyi (1) horn gyula (1) horthy-kultusz (1) horthy miklós (1) Horvátország (1) hozam (4) hozamok (1) hozzáadott érték (1) hrw (1) hulladék (7) hulladékgazdálkodás (12) humántőke (1) hungária értékpapír (2) hungaroring (1) húsáfa (1) hustler (1) idegenellenesség (1) idegennyelv (1) idegen nyelv (1) időközi választás (4) idomsoft (1) idősek (2) ifjúsági munkanélküliség (2) igazság (1) igazságosság (1) igazságszolgáltatás (5) ígéret (3) ígéretek (2) ígéretmérő (3) Így rombolja a Fidesz a pénzügyi kultúrát (1) Így lett az egyház a Fidesz egyik legnagyobb szekértolója (1) illegális bevándorlók (3) illés zoltán (4) illeték (1) illiberális (2) imf (36) import (4) INA (1) index (2) indokolás (1) infláció (20) információ (1) információszabadság (4) infrastruktúra (3) ingatlanmutyi (1) ingatlanpiac (3) ingatlanvásárlás (5) innováció (2) insegmunka (1) integráció (1) International (1) internet (5) internetadó (7) intézkedések (2) ipar (9) iparosítás (1) iparűzési adó (1) irányító hatóságok (1) irónia (2) iskola (3) iskolarendőr (1) iskolaszövetkezetek (3) italpiac (1) ítélet (1) Itt az Európa Bajnokság - Vége is a parlamenti ülésszaknak (1) jan slota (1) járai zsigmond (1) járás (7) járási hivatal (4) járások (3) járműgépgyártás (1) járulék (3) járulékcsökkentés (3) járulékplafon (2) játékadó (1) játékautomata (2) játékgépek (1) jávor benedek (2) jegybank (15) jegybanki függetlenség (4) jegybanktörvény (2) jegyző (1) jelentés (1) jobban teljesít (1) jobbik (44) jobbik mszp (2) jobboldal (1) jog (1) jogalkotás (3) jogállam (14) jogállamiság (7) jogfenntartó nyilatkozat (1) jogorvoslat (2) jólét (1) jóléti (1) jóléti állam (2) jóléti rendszerváltás (2) Jön a totális államosítás a közoktatásban (1) jóri andrás (2) jövedékiadó (3) jövedéki adó (2) jövedelem (1) jövedelmek (3) juhtenyésztés (1) kádertemető (2) kajak kenu (1) kálmán (1) kamat (13) kamatadó (1) kamatcsökkentés (1) kamatkiadás (1) kamatok (1) kampány (23) kampányfinanszírozás (5) kampányfinanszírozási törvény (2) karácsony gergely (2) Karácsony Gergely (2) karácsony gyergely (1) károlyi mihály (1) kártalanítás (3) kartell (1) kartellgyanú (3) kaszinó (6) kaszinómutyi (9) katasztrófa (3) katasztrófaveszély (1) katonai ügyészség (1) kaukusz (1) kávé (1) kazahsztán (1) kdnp (21) keleti nyitás (8) keleti partnerség (1) kéményseprés (2) kényelmi jegy (1) kényszervállakozók (1) kényszervallatás (1) képviselői eskü (1) képviselők (1) képzések (1) képzett munkaerő (1) kérdőív (1) kereskedelem (4) kereszténység (2) keretszámok (6) kerettanterv (1) kerítés (3) kerület (1) készpénzfelvétel (1) kész zoltán (1) kétévi vakáció (1) kétfarkú kutya párt (1) kétharmad (6) kéthetes betét (1) kéthetes kötvény (1) kettős (1) kettős állampolgárok (2) kettős állampolgárság (5) két pofon (2) kézilabda (1) kgbéla (1) kiadás (4) kiadatás (2) kiemelt projekt (1) kiigazító csomag (1) kikötő (1) kilakoltatási monatórium (1) kilépés (2) Kilépnének az angolok - oda a munka (1) kína (4) Kína (1) kinevezés (1) kirekesztés (11) kirekesztettség (1) kisajátítás (1) kisebbségi kormány (1) kisebb állam (8) kisegyházak (2) kishantos (4) kiskereskedelem (7) kiskorúak (1) kispártok (1) kistérség (2) kistérségek (1) kisvállalati adó (1) kisvasút (1) kiszivárogtatás (1) kitekintés (1) kitettség (1) kitiltási botrány (5) kivándorlás (30) kivándorlók (10) kivetítő (1) kivetítőmutyi (1) kkv (5) klebelsberg intézményfenntartó (6) klebersberg intézményi központ (3) klik (2) KLIK (6) klinghammer istván (1) klubrádió (2) koalíció (4) kockás ing (1) kockázat (2) kocsis máté (4) kodifikáció (1) kohéziós alap (1) kohéziós pénz (1) kohéziós pénzek (3) kölcsön (2) kollektív alku (1) költekezés (2) költségstop (1) költségtérítés (2) költségtérités (1) költségvetés (53) költségvetés2016 (1) költségvetés2017 (1) költségvetés2018 (2) költségvetési hiány (6) költségvetési lyuk (1) költségvetési módosítás (1) költségvetési tanács (4) kommunikáció (2) kommunizmus (3) kompetencia (1) kompország (1) koncepció (1) koncesszió (2) kongresszus (3) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (1) konteó (2) kontroll (1) konvergencia (6) konvergenciaprogram (2) konvergencia program (4) konyhakert (1) konzultáció (6) kopaszi gát (1) kopits györgy (1) körbetartozások (1) kordon (1) korhatár (2) korhatár emelés (1) korház (1) kórház (9) kórház államosítás (2) korkedvezményes nyugdíj (1) kormány (23) kormányátalakítás (2) kormányhivatal (4) kormányválság (1) kormányváltás (1) kormányváltó koalíció (1) kormányzati internet (1) kormányzati struktúra (2) környezetpolitika (2) környezetvédelem (7) korrupció (48) korruptció (1) kosárlabda (1) kósa lajos (9) kossuth rádió (2) kossuth tér (1) kötélbarátság (1) kötelezettségszegési eljárárs (2) kötelezettségszegési eljárás (13) kötvény (6) kovács árpád (2) kovács béla (1) kovács lászló (1) kovács zoltán (2) kövér lászló (10) kovi (1) közbeszerzés (13) közbeszerzések tanácsa (1) közbizalom (1) középiskola (3) középosztály (3) középút (1) közérdekű adatigénylés (5) közérdekű adatok (7) közfeladat (1) közfoglalkoztatás (8) közgép (6) közhangulat (3) közhasznúság (1) közigazgatás (8) közigazgatási bíróság (1) közigazgatási reform (4) közjogi érvénytelenség (3) közlekedéspolitika (2) közmédia (7) közmű (5) közmunka (28) közműszolgáltatók (3) közművek (5) köznevelés (7) köznevelési törvény (1) közoktatás (30) közoktatási koncepció (5) közösségi közlekedés (1) közpénz (11) központosítás (4) közszereplő (1) közszféra (1) közszolgálat (3) közszolgáltatások (1) köztársaság (4) köztársasági elnök (13) köztartozások (1) közterület-felügyelet (1) köztévé (1) köztisztviselő (1) közvélemény (2) közvilágítás (1) kritika (1) ksh (11) KSH (2) kubatov gábor (3) külföld (6) külföldi (1) külföldiek földszerzése (1) külföldi magyarok (2) külföldi munkavállaéás (1) külföldi munkavállalás (3) külföldön élők (2) külgazdaság (1) külhoniak (2) külhoni magyarok (2) külképviseletek (1) külképviseleti szavazás (1) külkereskedelem (2) külön (1) különadó (19) különadók (1) külpolitika (13) külső sérülékenység (1) kultúra (3) kultúrpolitika (1) külügyminisztérium (7) kúria (11) kvóta (4) kvótarendszer (10) l. simon lászló (3) labdarúgás (10) Laborc sándor (1) lakásépítés (4) lakáshelyzet (6) lakástámogatás (3) lakhatás (6) lakhatási szegénység (6) lakópark (1) lakossági állampapír (1) lakossági befektetés (1) lánchíd rádió (1) lánczi andrás (1) láng zsolt (1) lázár jános (53) leépítés (1) leértékelés (1) legfelsőbb (1) legfőbb ügyész (5) legrosszabb (1) lelkiismereti szabadság (1) lemaradás (1) leminősítés (1) lengyelország (3) letelepedési kötvény (11) létminimum (8) levélben szavazás (1) levélszavazás (1) lex (16) lexek (12) lex ároktői banda (1) lex átlátszó (1) lex biszku (1) lex boltzár (1) lex ceu (2) lex garancsi (1) lex margitsziget (1) lex mocsai (1) lex MTESZ (1) lex posta (2) lex schmitt (1) lex tesco (1) lex tiborcz (1) lex vajna (1) liberálisok (4) liberalizmus (2) licit (1) ligetprojekt (2) likviditás (2) likvid forrás (1) LMBTQ (1) lmp (31) london (1) ludovika campus (1) luxus (3) luxus adó (1) l simon lászló (1) m0 (1) m1 (5) m1 autópálya (1) m3 (2) M4 (2) magáncsőd (2) magánjog (1) magánjogi szerződés (1) magánnyugdíj (11) magánnyugdíjpénztár (27) magas építmény adó (1) magyarok (3) magyarország (13) magyary program (1) Magyar Államkincstár (1) magyar államkincstár (2) magyar családtudományi társaság (1) magyar felsőoktatási akkreditációs bizottság (1) magyar foci (1) magyar gárda (3) magyar hajnal (1) magyar nemzet (2) magyar nemzeti bank (3) magyar posta (1) magyar telekom (1) magyar válogatott (1) Magyar vizsla (1) mahir (3) mák (1) mal (2) malév (1) malev (1) manyup (23) marekné pintér aranka (1) margitsziget (4) marian cozma (1) marketing (1) market építő zrt (1) Márki-Zay Péter (1) martonyi jános (2) marx (1) maszturbálás (1) matolcsy (10) Matolcsy György - porté a magyar unortodoxia pápájáról (1) matolcsy györgy (140) matrica (1) máv (5) mazsihisz (1) mccain (1) mcjobs (1) medgyessy péter (1) média (25) médiaadó (7) Médiaelemző (2) médiaháború (9) médiamegjelenés (2) médiamenedzserek (1) medián jövedelem (2) médiapiac (10) médiatanács (5) médiatörvény (11) Megalomán beruházási tervek mindenhol (1) megemlékezés (1) meggyes tamás (1) megszállás (1) megszállási emlékmű (2) megszorítás (25) megszorítások (9) megtévesztés (1) megújuló energia (1) megváltozott munkaképességűek ellátásai (1) megye (4) megyei közgyűlés (1) megyei önkormányzat (4) megyei önkormányzatok (1) megyék (2) megyeszékhely (1) melegek (1) melegfelvonulás (2) melegházasság (2) mellékvonalak (1) mellény (1) méltóság (1) menedékkérők (8) menekültek (26) menekültek utaztatása (1) menekültügy (27) mengyi roland (1) menkültválság (1) mentelmi jog (2) mentőcsomag (2) mentők (1) méretgazdaságosság (1) mérnöki kamara (1) mérték (1) Mérték (1) mérték médiaelemző műhely (6) mese (1) mesteráházy attila (1) mesterházy (1) mesterházy attila (23) Mészáros Lőrinc (2) mészáros lőrinc (18) MET (7) meteorológia (1) metró (4) metrómutyi (1) metrowagonmash (1) mezőgazdaság (10) mezőkövesd (1) mfb (4) Miért ugrál úgy Budapest (1) migráció (40) migráns (7) migránsok (3) milla (2) millenáris (1) mindenki (1) mindenki méltósága (5) minimálbér (11) minimálbéremelés (4) minipártok (1) miniszter (1) miniszterek szabadsága (1) miniszterelnök (7) miniszterelnöki (1) miniszterelnökség (4) mint amennyiért népszavazni akarnak (1) mirkóczi ádám (1) miskolc (1) mitt romney (2) mkb bank (3) mkp (1) MLSZ (1) mlsz (1) mma (1) mnb (48) mnb alapítványok (4) mnyp (1) mnyup (1) mob (1) mobilfizetés (1) mobilhálózat mutyi (1) mobilitás (1) mocsai lajos (1) módositók (1) mol (2) MOL (1) molnár csaba (1) momentum mozgalom (2) monetáris finanszírozás (1) monetáris politika (6) monetáris tanács (1) monetáris unió (1) monopólium (1) moodys (1) morvai krisztina (1) moszkva (4) motor (1) mozgó (1) mszdp (1) mszmp (2) mszp (84) mta (2) mti (1) mtk (2) mtva (4) Műhely (1) működőtőke (1) müködőtőke (1) multik (7) multiplikátor (1) munka (7) munkaerőhiány (24) munkaerőköltség (2) munkaerőpiac (23) munkaerő hiány (1) munkahelyek (9) munkahelyteremtés (6) munkahelyvédelmi akcióterv (5) munkajog (1) munkáltató (1) munkanélküli (2) munkanélküliség (34) munkanélküli támogatás (1) munkavállalás (4) munkavállaló (3) munkavédelmi akcióterv (1) munka törvénykönyve (9) munkerőpiac (4) muszlimok (1) mutyi (41) mutyilista (20) műveltségi cenzus (1) múzeumi negyed (1) MVM (4) nabucco (1) náci (1) nacionalizmus (1) náci megszállás (1) nagy-británnia (7) nagybirtokosok (2) nagykoalíció (1) NAIH (1) napelem (2) napi gazdaság (1) nat (4) NATO (1) natura2000 (1) nav (8) NAV (4) navracsics (1) navracsics tibor (56) nav botrány (1) nca (1) nébih (1) neet (1) nefmi (1) nélküli (1) nem csak mi szenvedünk ezekkel a régióban (1) Nem tudnak leállni a haverok helyzetbehozásával - Íme az újabb mutyilista (1) nemesi előjogok (1) németh lászlóné (2) németh szilárd (1) németország (8) német zsolt (1) nemzet (2) nemzetgazdaság (1) nemzetgazdasági minisztérium (5) nemzeti (1) nemzeti államosítás kormánya (3) nemzeti arcvonal (1) nemzeti dohánybolt (3) nemzeti dohányboltok (2) nemzeti emlékezet bizottsága (1) nemzeti eszközkezelő (6) nemzeti fejlesztési ügynökség (3) nemzeti italboltok (2) nemzeti jelkép (1) nemzeti kereskedőház (1) nemzeti konzultáció (6) nemzeti köznevelés (1) nemzeti közszolgálati egyetem (2) nemzeti mobilfizetési rendszer (1) nemzeti örökség intézete (1) nemzeti parkok (1) nemzeti színház (1) nemzeti ünnep (1) nemzeti választási bizottság (2) nemzetközi egyezmény (1) nemzetközi jog (2) nemzetközi valutaalap (2) nemzetpolitika (1) nemzetstratégiai intézet (1) Nemzetstratégiai Intézet (1) nemzetstratégiai kutatóintézet (1) népegészségügyi termékadó (3) népesedési akcióterv (1) népesség (1) Népszabadság (4) népszámlálás (2) népszavazás (28) népszerűség (4) ner (11) netsemlegesség (1) nettóexport (1) newt gingrich (1) nfa (3) NFÜ (2) nfü (2) ngm (15) nhp (2) nke (2) nmhh (12) NOB (1) Nógrád (1) női egyenjogúság (3) nok (1) nők (4) nők 40 (1) non-profit rezsi (3) nonprofit közszolgáltató (1) nonprofit megaszolgáltató (4) normafa (1) normakontroll (1) norvég alap (2) norvég civil támogatási alap (2) növekedés (34) növekedési csapda (1) növekedési fordulat (6) növekedési hitelprogram (4) nővérek (3) NPL (1) NPL-ráta (1) nvb (4) nvi (1) nyakó istván (1) nyelvi (1) nyelviskola (2) nyelviskolák (1) nyelviskolamutyi (2) nyelvoktatás (2) nyelvstratégia (1) nyelvtudás (2) nyelvvizsga (4) nyeremények (1) nyerges zsolt (1) nyitottakvagyunk (1) nyitott gazdaság (1) nyomozás (1) nyugdíj (31) nyugdíjasok (10) nyugdíjemelés (6) nyugdíjreform (7) nyugdíjrendszer (13) nyugdíjvagyon (3) nyugdíj államosítás (4) nyugdíj rendszer (2) obama (2) Obamacare (1) objektív bírság (1) obstrukció (1) ócsa (3) ócsai lakópark (3) oecd (6) oét (1) offshore (7) offshore lovag (5) ohü (1) ökopárt (1) oktatás (61) oktatási államtitkárság (3) oktatási intézmények (9) oktatáspolitika (29) Október 23 (1) október 23 (2) Október 23 (1) olaf (2) olajár (1) olcsobb allam (1) olcsóbb állam (3) olcsó állam (2) olcsó munkaerő (1) oligarcha (12) oligarchák (10) olimpia (15) ombudsman (6) ombudsmanok (2) omninvest (1) önkormányzat (20) önkormányzati (2) önkormányzatiság (8) önkormányzati adók (1) önkormányzati adósság (2) önkormányzati adósságátvállalás (1) önkormányzati cégek (1) önkormányzati rádiók (1) önkormányzati reform (5) önkormányzati törvény (5) önkormányzati vagyon (6) önkormányzati választás (8) önkormányzati választási rendszer (2) önkormányzati választások (1) önkormányzatok (28) online szerencsejáték (3) optimizmus (2) orbán (31) Orbánék pénzért cserébe tízszer annyi bevándorlót hoztak (1) orban kormany (2) orbán kormány (171) orbán ráhel (2) orban viktor (8) orbán viktor (278) origo (3) őrizetbe vétel (1) örményország (1) oroszország (19) országértékelés (2) országgyűlés (13) országgyűlési képviselő (3) országgyűlési képviselők (2) országzászló (1) ortt (2) orvoshiány (1) orvosok (12) összeesküvés elmélet (2) összeférhetetlenség (1) összefogás (3) összeszerelő műhely (1) összevonás (1) oszlopreklám (1) osztogatás (8) ösztöndíj (2) otp (4) otthonszülés (1) otthonteremtés (1) pada (1) paks (23) paksi beruházás (15) paksi paktum (9) paks 2 (20) pálffy istván (1) pálinka (3) pálinka szabadságharc (2) palko (1) palkovics lászló (4) pályaalkalmasság (1) pályázatírás (1) pályázatügy (1) panama (1) panama leaks (1) pancho aréna (4) papcsák ferenc (1) paraszolvencia (1) párizs (1) párizsi egyezmény (1) parkolási díj (1) parlament (20) parlamentarizmus (2) pártfinanszírozás (2) pártok (3) pártpreferencia (4) pártverseny korlátozása (1) párválasztó (1) patai mihály (1) patikamutyi (1) patyi andrás (1) pedagógus (4) pedagógusok (6) pedagógus életpályamodell (7) pedagógus életpálya modell (1) pedagógus kar (3) pékárú (1) pelczné gál ildikó (1) pelikán elvtárs (1) pénz (1) pénzhiány (1) pénzintézet (1) pénzintézetek (2) pénzmosoda (1) pénzosztás (1) pénzosztogatás (1) pénzszórás (1) pénztárgép (1) pénzügyi botrány (1) pénzügyi ombudsman (1) pénzügyi rezsicsökkentés (2) pénzügyi szektor (1) peres eljárás (1) perverz újraelosztás (1) Pharaon (1) piac (3) piaci erőfölény (1) pinokkió díj (34) pintér sándor (8) piramisjáték (1) pisa (5) pisa-teszt (7) pkasi bővítés (1) plágium (9) plágiumbotrány (1) plakát (6) plakátadó (1) playboy (1) plázastop (1) PM (1) pm (2) pofátlan végkielégítések (1) pokorni zoltán (4) polgári engedetlenség (1) polgári perrendtartás (1) polgári törvénykönyv (2) polgármester (3) polgármesterek (3) polgármesteri hivatal (3) polgárőr (1) polgár engedetlenség (1) politika (3) politikai akcióbizottság (1) politikai helyzet (1) politikai kultúra (1) politikai tisztogatás (1) politikusbűnözés (1) Polt esett az ügyészség becsületén (1) polt péter (12) popularizmus (2) populizmus (1) pornó (1) port (1) portflioblogger (24) portfolió (1) portfolio (3) portfolioblogger (1083) posta (1) postabank (1) pozitív (1) profit (1) program (2) propaganda (14) protekcionizmus (1) provident (1) provokátorfigyelő (1) pszáf (7) publicus (2) puccs (1) puskás-stadion (1) puskás akadémia (1) putyin (12) pwc (2) q (1) quaestor (9) quaestor-törvény (1) quaestor botrány (2) rába (1) radikalizmus (1) rádió (2) rádiófrekvenciák (2) raiffeisen (1) raiffeisen bank (1) rákay philip (1) rasszizmus (1) rászoruló (1) rászorultsági ellátások (1) ratkó gyerekek (1) reálbér (7) reálbérek (4) reálhozam (1) recesszió (15) redisztribúció (1) referendum (2) reform (4) régészmutyi (1) régió (5) regionális fejlesztési tanács (1) regionális fejlesztési ügynökség (1) regionális munkanélküliség (1) regionalizáció (1) regisztráció (7) rehabilitációs járadék (1) reklámadó (3) reklámozás (1) Rekord mértékű munkaerőhiány sújtja Magyarországot (1) relatív szegénység (1) rendelet (2) rendőrség (6) rendszer (1) rendszerváltozás (1) répássy róbert (1) reprodukciós jogok (1) republikánusok (1) resti (1) részösztöndíj (1) részvény (2) rétegpárt (1) réthelyi miklós (1) rétvári bence (1) révész máriusz (1) rezesova (1) rezidensek (1) rezsi (17) rezsiár (6) rezsicsökkentés (32) rezsicsökkentés áldozatai (4) rezsidémon (4) rezsident evil (2) rezsiharc (7) rezsiköltségek (3) rick santorum (1) rip (1) rmdsz (1) robert fico (1) rogán-ügy (3) rogán antal (22) röghöz kötés (6) rokkantnyugdíj (1) rokkantosítás (1) rokkantsági ellátás (2) rokkantsági nyugdíj (1) romák (2) románia (1) romney (1) ron paul (1) roszatom (1) röszke (1) rtl (3) rtlklub (1) rtl klub (7) rubicon (1) Ryan (1) s&p (3) ságvári (1) sajókaza (1) sajtó (1) sajtószabadság (11) saláta törvény (1) Salgótarján (1) sárgacsekkadó (1) schengen (3) schiffer andrás (3) schmitt pál (21) schmuck andor (1) schöpflin györgy (1) segély (5) segélyezési nyilvántartás (1) segélyplafon (1) selmeczi gabriella (3) semjén zsolt (4) semlyén zsolt (1) sérülékenység (1) seszták miklós (1) siker (1) sikerek (1) sikersportág (1) sikkasztás (1) simicska lajos (15) simon (2) simon-ügy (2) simor andrás (6) skócia (1) smer (1) sodexho (1) soft power (1) sólyom lászló (1) soros alapítvány (6) soros györgy (12) sorsok háza (2) sote (4) spar (2) spéder zoltán (3) sperbank (1) sport (16) sportklubok (5) sportszövetségek (4) sporttörvény (1) sportutalvány (1) stabilitás (1) stabilitási törvény (1) stadion (12) stadionépítések (7) stadionok (5) stadion építés (2) start kártya (1) start számla (1) statisztika (3) státustörvény (1) steiner pál (1) strasbourg (4) stratégiai megállapodás (1) stróman (2) stumpf istván (3) svájci frank (5) svájci indexálás (1) swap (1) szabadidő (1) szabadkereskedelmi egyezmény (1) Szabadon büntetheti a kormány a gazdasági menekült magyarokat (1) szabadságharc (2) szabadságjog (1) szabadság tér (2) szabad sajtó (1) szabályozás (1) szabálysértés (4) szabó máté (1) szabó tímea (1) szájer józsef (1) szakadás (1) szakiskolák (1) szakképzés (2) szakképzési hozzájárulás (1) szakmunkásképzés (1) szakmunkások (2) szakpolitika (1) szakszervezet (4) szakszervezetek (4) szalai annamária (5) szálloda (2) számlaszám (1) szaniszló (1) szanyi tibor (3) szappanadó (1) szászfalvy (1) szász jenő (1) szász károly (2) szatíra (1) szaud arábia (2) szavazás (8) szavazati (1) szavazati egyenlőség (3) szavazati jog (3) szavazójog (2) Száz évre rendezkedne be a Fidesz - már a hétköznapi ügyeinken is rajta a szemük (1) századvég (4) Százmilliárdok stadionfejlesztésekre (1) szcientológusok (1) széchenyi-kártya (1) széchenyi bank (3) szegények (11) szegénység (40) szegregáció (7) székely lászló (2) székesfehérvár (1) székházfoglalás (1) szektor (1) szektoradó (1) szelekció (2) szélenergia (1) szélkakas (7) széll (1) szellemi fogyatékos (1) széll kálmán terv (5) szélsőjobb (2) személyes szabadság megsértése (1) személyíségi jog (1) szemétszállítás (3) szennyvíz (1) szentendre (1) szenzitív adatok (1) szép-kártya (1) szerbia (1) szerencsejáték (4) szerencsejáték zrt (1) szeress ne gyűlölj (1) szigorítás (1) szijjarto peter (3) szijjártó péter (22) szilvásy györgy (1) szilveszter (5) szima gábor (2) szimbólumok (3) színház (2) színvonal (1) szíria (1) szivarszoba (1) szja (4) szlovákia (4) szmog (1) szoboravatás (2) szociális bérlakások (2) szociális biztonság (4) szociális ellátás (13) szociális ellátások (4) szociális ellátórendszer (5) szociális intézmények (2) szociális jogok (1) szociális juttatások (3) szociális kártya (1) szociális kiadások (1) szociális rendszer (7) szociális segély (1) szociális szövetkezet (1) szociális támogatás (1) szociális unió (2) szocializmus (1) szociálpolitika (3) szócska miklós (1) szólásszabadság (3) szolgáltató szektor (2) szolidaritás (2) szombathely (2) szövetkezetek (1) szövetség (1) sztrájk (4) születések (2) szuperkedd (1) szürkegazdaság (1) tábornokper (2) tagadás (1) takarékbank (7) takarékmutyi (3) takarékszövetkezet (4) takarékszövetség (1) takarék bank (2) takarék mutyi (1) tállai andrás (1) támogatás (1) támogatások (2) tanárok (6) táncválasztó (1) tandíj (16) tankönyellátás (5) tankönyv (2) tankönyvkiadás (4) tankönyvpiac (4) tanulás (2) tao (8) tapolca (1) tárki (3) tarlós istván (15) társadalmi egyenlőtlenségek (6) társadalmi fejlődés mutató (1) társadalmi mobilitás (2) társadalmi riport (3) társadalom (8) társadalombiztosítás (1) társasági adó (4) társasági jog (1) tarsoly csaba (7) tartalék (1) tartalékosok (1) tartalomkontroll (1) tartós munkanélküliség (1) tartós növekedés (1) tavares (1) távhő (2) taxi (1) tek (4) tél (1) telefonadó (3) telekomadó (1) települések (1) települési önkormányzat (1) teljesült ígéretek (1) tender (2) tendereztetés (1) tenytar (1) ténytár (11) tenytar.hu (9) ténytár blog (1) ténytár totó (2) terhesség (2) terhességmegszakítás (2) termékenység (1) termelékenység (7) termelés (3) természetvédelem (1) termőföld (2) terror (6) terrorelhárítási központ (3) terrorizmus (5) területalapú támogatás (1) területbeosztás (1) területfejlesztés (3) terv (1) tesco (3) tételes adó (1) tétényi éva (1) tgyás (1) the irish times (1) the sun (1) tiborcz (2) tiborcz istván (3) tiffán zsolt (1) tilalom (2) tiltakozás (1) tiszavasvári (1) titkosítás (2) tőke (3) tőkepiac (2) tömegközlekedés (1) tömegsport (1) tömény szesz (1) top 6 (6) töröcskei (2) töröcskei istván (3) törökország (3) török út (1) történelem (3) törvény (4) törvényes vád (2) törvényhozás (6) törvényjavaslat (3) tóth józsef (1) tőzsde (3) trafik (10) trafikmutyi (18) traian basescu (1) Transparency (6) tranzakciós adó (15) tranzakciós illeték (2) tranzitzóna (1) Trump (1) trump (1) ttip (2) tűcsere program (1) tudományos fokozat (1) túlárazás (2) túli (2) túlzottdeficit eljárás (9) túlzott deficit-eljárás (2) tündérmese (2) tüntetés (3) turisztika (1) turizmus (1) turul (1) tusványos (3) tv2 (20) üdülési csekk (1) ügyészi törvény (1) ügyészség (11) ügynökakták (2) új (1) Újabb szomorú nap jött el a magyar sajtószabadság életében (1) ujhelyi istván (1) újraelosztás (1) újságírás (3) új alkotmány (6) új alkotmánybírósági törvény (2) új munkahely (1) új önkormányzati törvény (2) új szabályozás (3) új színház (1) új választási rendszer (6) ukrajna (3) unió (8) uniós források (10) uniós költségvetés (3) uniós pénzek elosztása (3) uniós támogatások (8) unortodox (3) unortodoxia (3) unortodox gazdaságpolitika (4) üres lakások (1) urizálás (2) urna (1) USA (10) usa elnökválasztás (5) úszóvébé (4) utánpótlás (2) utazási kedvezmények (2) útdíj (1) útépítés (2) úthálozat (1) utólagos normakontroll (1) üzemanyagár (1) uzsora (1) v (1) vadgazdálkodás (1) vagyon (4) vagyonadó (1) vagyonnyilatkozat (3) vajda zita (1) választás (46) választási csalás (7) választási eljárás (3) választási költségvetés (5) választási osztogatás (1) választási program (1) választási regisztráció (1) választási rendszer (17) választási törvény (18) választások (15) választás 2014 (7) választói feliratkozás (5) választói regisztráció (2) választójog (20) választójogi törvény (2) választókerület (2) vállakozás (1) vállalat (3) vállalatok (1) vállalkozás (1) vallás (1) válság (5) válságadó (3) valutaválság (1) vár (1) várakozás (1) varázslat (1) várbazár (1) varga-csomag (1) varga csomag (1) varga mihály (23) várható élettartam (1) várkert bazár (3) várnegyed (1) városliget (3) varsó (1) vásárlóerő (4) vasárnap (12) vasárnapi zárva tartás (23) vasút (1) védőnők (1) végkielégítés (1) végrehajtási jogsegély (2) végtörleszés (1) végtörlesztés (8) végzettség (1) véleménynyilvánítás szabadsága (1) velencei bizottság (2) vendéglátó ipar (1) veritas (2) veritas történelemkutató intézet (2) verseny (6) versenyjog (1) versenyképesség (13) versenyszektor (1) versenyszféra (4) veszélyhelyzet (1) veszprém (2) veszprémi időközi (1) veszteség (2) vétó (3) viccblog (3) victor ponta (1) vida ildikó (5) vidék (2) vidékpolitika (3) videoton (2) vígszínház (1) viktor (1) világbajnokság (1) világgazdaság (1) világpiaci árak (1) villamosenergia (3) visegrádi ország (2) visszaélés (1) visszaesés (5) visszamenőleges hatályú törvény (2) vitézy dávid (1) vizes vb (1) víziközmű (3) vízilabda (1) vizitdíj (2) Vojnits Tamás (1) volán (2) vonat (3) vona gábor (11) vöröskereszt (1) vörös csillag (1) waldorf (1) wall street journal (1) wellness-disznóvágás (1) wittner mária (1) zárolás (3) zárószavazás (1) zászlóégetés (2) zel (1) zöldek (1) zöldenergia (1) zöldhatóságok (1) zoltán (1) zsarolás (2) zsebszerződés (1) zuschlag (1) z kárpát dániel (1) Címkefelhő

Paks II. – Fájni fog a magyar adófizetőknek

2016.06.06. 08:06 Ténytár

Már a Magyar Villamosművek (MVM) sem bízik abban, hogy Paks II. valaha is megfog térülni. Egy frissen megjelent tanulmány szerint pedig a legoptimistább forgatókönyv alapján is veszteséges lesz a paksi beruházás, és az adófizetőknek kell majd megfizetniük ezt a veszteséget. 

Tavaly publikálta a magyar kormány azt a Rothschild Bankház által készített tanulmányt, amely egyfajta reflektálás volt a korábban megjelent tanulmányokra, és egyöntetűen azt állította, hogy a paksi beruházás megtérül majd. A kormány által megrendelt - függetlennek nem feltétlenül nevezhető - tanulmány azonban irreálisan magas világpiaci áramárakkal számolt, ráadásul a hivatkozásul szolgáló előrejelzéseket azóta módosították is. 

Paks II. megtérülése, illetve az ehhez kapcsolódó tanulmányok/előrejelzéseket azért fontosok, mert az Unió jelenleg azt vizsgálja, hogy tiltott állami támogatás nélkül életképes-e a projekt, és abban az esetben, ha úgy találják, hogy hosszú távon veszteséget fog termelni a beruházás, akkor Brüsszel vétót emelhet a beruházással szemben. 

10425587_329749_4dfa03cef618707b7274bcd5c75d5dd9_wm.jpg

Tanulmányok háborúja

Megtérül-e valaha a paksi projekt vagy sem, leginkább ez foglalkoztatja a szakembereket és a kormányt egyaránt. A kérdés azért fontos, mert Brüsszel is vizsgálja Paks II. létjogosultságát, és amennyiben úgy találják, hogy tiltott állami támogatás nélkül nem életképes a beruházás, akkor még meg is vétózhatják azt.

A megtérüléssel kapcsolatban három adatot vizsgálnak a szakemberek: mennyi áramot termel majd Paks, mennyibe kerül majd az új blokkok üzemeltetése. Talán a legfontosabb, amellyel kapcsolatban a legnagyobb vita alakult ki, hogy mennyibe fog kerülni az áram. Az áram világpiaci ára meghatározó a paksi beruházás létjogosultságának szempontjából, hiszen ha nagyon alacsony az áram ára, akkor biztosra vehető, hogy csak veszteséget fog termelni a beruházás, magas áramár esetén viszont még meg is térülhet.

Természetesen lehetetlen megmondani, hogy 10 vagy akár 20 év múlva mennyi lesz az áram ára, így laikusok mondhatják azt, hogy az egész egy nagy tippverseny, azonban különböző forgatókönyveket lehet készíteni az alapján, amit tudni lehet a mostani és a tervezett energetikai piaci folyamatokról. Ezek közül az egyik legfontosabb folyamat az úgy nevezett Energiewende. A németek úgy tervezik, hogy állami támogatással szinte teljes egészében átállnak a megújuló energiaforrásokra, 2050-re a projekt megtérül, és utána szinten ingyen fognak áramot termelni. A német átállásnak már most is hatása van a közép-európai energia piacra, és lejjebb nyomja az árakat. A kormány a paksi beruházással gyakorlatilag az Energiewende bukására fogadott, jelenleg azonban nagyon úgy fest, hogy rossz lóra tettek.  

A Budapesti Corvinus Egyetemen már korábban készült két tanulmány, ezek gyakorlatilag ízekre szedték a paksi beruházását, és a tanulmányok konklúziója az, hogy soha nem fog megtérülni Paks II. A beruházással kapcsolatban az egyik legnagyobb probléma az volt, hogy a magyar kormány sohasem mutatta be a saját számait, amely alapján meghozta a döntést. Mivel sorra születtek azok a tanulmányok, amelyek alapján megbukik a projekt, az osztrákok is nekimentek a beruházásnak, szerintük csődbe fog menni Paks II., a magyar kormány a Rothschild Bankházat kérte fel, hogy készítsen egy tanulmányt a projektről. Ez a tanulmány gyakorlatilag a korábbi tanulmányokat szedi ízekre, és a Rothschild Bankház elemzése szerint meg fog térülni Paks II. Csakhogy a tanulmány irreálisan magas áramárral és nettó termeléssel számol, mutat rá egy legújabb elemzés, amit a Greenpeace megbízásából az energetikai elemzésekre szakosodott Candole Partners készített. A tanulmány legfontosabb megállapítása az, hogy nincs olyan forgatókönyv, amely alapján megtérülne Paks II., és csak az a kérdés, hogy évente mekkora veszteséget fog termelni. 

Az elemzés alaposan kitér arra, hogy a Rothschild Bankház által készített tanulmány irreálisan magas áramárakkal számol, és a Nemzetközi Energia Ügynökség legfrissebb áramár előrejelzésétől jelentősen eltérnek a Bankház által készített tanulmányban szereplő számok. A Rothschild-jelentés ráadásul 5 százalékkal nagyobb nettó termeléssel számolt, mint amennyit a Roszatom ígért, így nem tekinthető reálisnak az elemzés konklúziója. 

paks2.jpg

Kép forrása: Greenpeace/hvg.hu

A Candole-jelentés szerint Paks II. veszteséges lesz, és még az olyan új technológiák elterjedése, mint az elektromos autók sem tudják megmenteni a projektet. A legpesszimistább forgatókönyv alapján az adófizetőknek évi több 100 milliárd forintba fog kerülni Paks II., de még a legoptimistább forgatókönyv alapján is veszteséges lesz a projekt, így az államnak mindenképpen be kell szállnia, ha nem akarják, hogy csődbe menjen. 

A magyar kormány emiatt nincs könnyű helyzetben, hiszen Brüsszel könnyen megvétózhatja a beruházást, a kiszivárgott információk alapján viszont úgy tűnik, hogy zöld utat kaphat az Európai Unió ellenőrző testületétől a projekt, viszont a magyar kormány kénytelen lesz elismerni, hogy állami támogatás nélkül nem tartható fenn Paks II., és le kell mondani arról az álmodozásról, hogy nyereséget fog termelni. 

 Az MVM szerint sem fog megtérülni Paks II.

Tovább rontja a kormány helyzetét, hogy már az MVM szerint sem fog megtérülni Paks II. Az MVM vezetői szerint nincsenek arra utaló jelek, hogy a jelenlegi 30 euró/megawattóra ár emelkedjen, és az egyre inkább elterjedő megújuló energiaforrások miatt nincs nagy jövője a hasonló projekteknek. 

Mégsem jó az orosz hitel?

Egy másik érdekesség, hogy Lázár János már arról beszélt, hogy érdemes megvizsgálni, hogy kiváltható-e az orosz hitel. Lázár János szerint erre lehetősége van a magyar kormánynak, és az ország felminősítése után érdemes megfontolni, hogy a nemzetközi tőkepiacokon nem lehet-e olcsóbban hitelhez jutni. Valójában azonban arról lehet szó, hogy az oroszok komoly likviditási problémákkal küzdenek, az országot sújtó nemzetközi szankciók, valamint az alacsony olajárból fakadó gazdasági nehézségek miatt már nem biztos, hogy az oroszoknak megéri a szerződésben szereplő számok alapján hitelezni a paksi projektet.  

Ahogy korábban megírtuk, Paks II. pénzügyi finanszírozása igen kockázatosnak tekinthető, mivel 15 napos késedelem esetén másfélszeres büntetőkamatot kell fizetni, 180 napos késedelem esetén pedig az oroszok igényt tarthatnának arra, hogy teljes egészében fizessük vissza a hitelt. 

Mi lesz veled Paks II.?

Paks II. jelenleg előkészítési és tervezési szakaszban jár. Erre a kormány idén 120 milliárd forintot különített el. A fizikai beruházás 2018-ban indulna, és egyelőre nagyon úgy fest, hogy a magyar kormány nem mondott le a beruházásról annak ellenére, hogy az sosem fog megtérülni. Brüsszel azonban nem csak azt vizsgálja, hogy tiltott állami támogatással valósul-e meg a projekt, hanem kifogást emeltek az ellen is, hogy tender nélkül bízták meg a beruházással a Roszatomot. Az uniós eljárásoknak várhatóan csak őszre lesz eredménye, a kormány pedig azért lobbizik, hogy Brüsszel ne emeljen gátat a beruházás elé. Részben ezt azzal próbálják elérni, hogy a beruházásban német és amerikai vállalatok is jelentős szerepet kaphatnak. 

Ettől függetlenül azonban jól látható, hogy Paks II. létjogosultsága erősen megkérdőjelezhető, várhatóan sosem fog megtérülni a projekt, és a magyar adófizetőknek komoly ráfizetést jelent majd a beruházás. 

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!


Ide kattintva támogathatod munkánkat!

A bejegyzés trackback címe:

https://tenytar.blog.hu/api/trackback/id/tr908779186

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Irbisz 2016.06.06. 10:15:55

@BircaHang Média szerkesztősége:
Csakhogy ez nem jo beruhazas, es evtizedekig fogja az orszag, helyesebben a mezei emberek nyögni a terheit.
Eleve amikor kivan az orszag segge a gatyabol, akkor nem 7-8 000 milliardos gigaberuzazasra kellene kidobni a penzt, föleg ha veszteseges.
Egyebirant igazan jogos müszaki, energetikai, plane gazdasagi oka nincs a beruhazasnak.
Csak az, hogy egy minden elemeben elöre titkositott ekkora beruhazasbol irdatlan összeget lehet lenyulni, ha szuperoptimista az ember es nem az ilyen szuperbizalmas viszonyok között varhato 25-30%-os korrupcioval szamol, hanem egy hazai allami beruhazasnal irrealisan alacsony 15%-al, akkor is landol jo 1 000 milliard HUF a fideszközeli körök zsebeben feketen. Ennyi penzert meg megeri nekik meg az unokakat is eladositani.

A közeptavu, de föleg hosszutavu energetikai elörejelzesek alapjan meg a kormany szamai mind az enerfiaarra, mind a varhato europai fogyasztasra irrealisak- most az is kiderült hogy meg az elöallithato aram mennyisegeben is hazudtak :(

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.06.06. 11:13:14

@Irbisz:

Az országnak energia kell. Olcsó, tiszta energia. A hamis előrejelzések mennek majd a szemétdombra, de sajnos nem adnak majd elegendő energiát.

ulpius66 2016.06.06. 12:11:40

Ha megtérült, ÉS ENERGIAPOLITIKAI BIZTONSÁGOT ADOTT AZ ORSZÁGNAK PAKS I. akkor megtérül, és ugyanolyan energia-politikai biztonságot fog adni Paks II. is....

Egyébként meg az, hogy biztonságban van Magyarország energia-ellátása NEM MEGTÉRÜLÉS KÉRDÉSE!!!

ulpius66 2016.06.06. 12:14:38

KEDVES TÉNYTÁR!

Ha mán ennyire szíveden viseled egy atomerőmű megtérülési kérdését, akkor utánanézhetnél, eddig hány atomerőmű-beruházás NEM TÉRÜLT MEG????
(mondjuk Csernobilt, és Fukusimát ebből a szempontból nem kell vizsgálnod...elég, ha a több ezer egyéb beruházást megvizsgálod)

Irbisz 2016.06.06. 15:19:10

@ulpius66:

„Ha megtérült, ÉS ENERGIAPOLITIKAI BIZTONSÁGOT ADOTT AZ ORSZÁGNAK PAKS I. akkor megtérül, és ugyanolyan energia-politikai biztonságot fog adni Paks II. is....“
Mas gazdasagi, nemzetközi, energiapolitikai helyzet volt akkor, teljesen mas finanszirozasi lehetösegekkel, az almat hasonlitod nem is a körtevel, de a sargarepaval.
Egyebkent meg kurva nagy biztonsagi riziko ennyire egy erömüre alapozni egy orszag energiaellatasat- es itt nem is csak szabotazsra kell gondolni, hanem arra, hogy a kormanyparti tanulmanyok arrol „elfeledkeznek“, hogy ha mar biztonsag, minden tanulmany szerint a klimavaltozas (felmelegedes) miatt a Duna vizhozama csökkenni fog, melegebb nyarakon nem lesz eleg a duna kisvizi vizhozama az ermömü hütesehez, mint ahogy ilyen mar elöfordult – es pont akkor kell a teljesitmenyt visszavenni, amikor csucson az energiafogyasztas (manapsag mar nem telen, nyaron van csucsfogyasztas).
Es ha tetszik, ha nem, amit az angolok, oroszok, svedek stb. megengedhetnek maguknak, ahhoz mi kolduszszegenyek vagyunk, nem kellene nagyzolni es erön felüli megalomanias beruhazasokra elpazarolni a szükös büdzset.

„Egyébként meg az, hogy biztonságban van Magyarország energia-ellátása NEM MEGTÉRÜLÉS KÉRDÉSE!!!“
Ez joreszt demagogia. Olajbol, gazbol, es napesti lehetne sorolni, miböl nincs meg biztonsagban Mo. ellatasa, masreszt, ez a fö ok, sokkal kevesebb penzböl el lehetne ugyanezt erni a megujulok fejlesztesevel ES par tradicionalis gazerömü epitesevel. De nem, nekünk a messze legdragabb megoldas kell, fizessen csak a birka nep mint a katonatiszt …
Ja, es mivel nemi tulzassal olyan olcso lessz az energia mint szemet, dragabban fogja Paks 2 elöallitani, mint amiert be lehet hozni. Olyan lessz mint ma pl. a gönyüi, egyebkent hipermodern erömü, azert nem termel aramot, mert addig sem termle veszteseget, olyan olcso az aram ara …

Es a legfontosabb: 2025-körül is eleg lenne elkezdeni Paks 2 epiteset, ha kiderüle hogy megis megeri. Miert is nem varunk addig????
Mert akkor lehet hogy mar nem a fideszke lenne hatalmon, es nem tudnak kekre lopni magukat a joelöre titkositott büdzseböl …

Ahhoz pedig nem kell energiapolitikikai szakertönek lenni, egy erettsegivel belathato, az hogy mi varhato 2035 körül/utan, azt jobban meg lehet itelni 2024 körül, mint ma.
Ha tenyleg a közjo es az orszag erdeke vezetne a fideszt, akkor 2023-24 körül keszitenek el a tanulmanyokat, es akkor, sokkal pontosabb informaciok, elörejelzesek, elert es varhato müszaki valtozasok tükreben lehetne dönteni a kerdesröl.
Mivel a fideszagytröszt nem hülyekböl all (csak sok hivük az), ezt tudjak ök is nagyon jol; a project elörehozasa mellett csak egy erv szol: akar szükseges, akar nem, az az orszag baja, a lenyeg hogy mi lopjuk el belöle azt az 1000-1200 milliard forintot.

Irbisz 2016.06.06. 15:30:12

@ulpius66:

Egy: nincs több ezer müködö atomerömü a vilagon, de meg ezer sem :)
Kettö: itt (en.wikipedia.org/wiki/Economics_of_nuclear_power_plants) vilagosan le van irva, miert ketseges MA egy atomerömü megterülese, ellentetben a multbeliekkel- ezert is hibas hogy ha Paks 1 megterült, a 2 is ilyen lesz. Eleg atfutni hogy minimum ketsegeid legynek a kormanyzati ervekkel kapcsolatban- ha tenyleg az orszag erdeke fontos szamodra, nem a fidesze …

Harom: manapsag meg rosszabb a helyzet mint ekkor, de egyertelmü volt korabban is:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/33/Nuke%2C_coal%2C_gas_generating_costs.png/800px-Nuke%2C_coal%2C_gas_generating_costs.png

eßemfaßom meg áll 2016.06.07. 10:30:05

aszodiattila.blog.hu/2016/06/06/ellentmondasoktol_hemzseg_a_greenpeace_candole_tanulmany

PonDrow 2016.06.07. 10:39:07

A TERVEZETT bekerülési költsége Paks II-nek 3700 milliárd forint. Ez háztartásonként (4,1M van) 900 ezer forint.

Az eddigi magyar és külföldi tapasztalatok alapján a projekt garantáltan csúszni fog (éveket) és sokkal többe fog kerülni. Úgyhogy sokkal több bekerülési költséggel, sokkal később kezd el "olcsó" áramot termelni.

900 ezer forintból havi 15 ezer forintos áramdíjjal fizetve 5 évig ingyen áramot kaphatna minden magyar háztartás. Az lenne az igazi rezsicsökkentés...

Vagy, 900 ezer forint vissza nem térítendő támogatást adni a háztartásoknak, hogy napelemet, szigetelést, korszerű fűtést használjanak inkább. Azzal valóban lehetne hosszú távon spórolni.

metal · http://electric.blog.hu 2016.06.07. 10:49:08

Csak két dolgot szeretnék hozzáfűzni:
-ha annyira kihangsúlyozod, hogy a Rothschild tanulmány elfogult, akkor miért csak egyszer, ott is elrejtve jelenik meg, hogy a Candole ugyanúgy elfogult, csak a másik irányba.
-kíváncsi leszek, hogy a németek a nagy átállás után hogyan fognak éjszaka áramot termelni, ha éppen a szél sem fúj?

röf 2016.06.07. 10:49:23

Sikerül mindenkinek érteni ehhez is, természetesen tisztán szakmai alapon.
Csak semmi stratégia, győzzön a számvitel.
Mert a négyes metró, meg a Nemzeti Színház, meg a Gripen flotta, meg a szegedi- és a Rumbach utcai zsinagóga stb. az mind megtérülő beruházás.
A fizetett agymosás azért előbb utóbb visszaszorul, s ez reménykeltő….

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.06.07. 10:58:06

Ez a Paks II nem térül meg ökörség kezd kibaszottul irriáló lenni. A legelemmibb számítás mit hoz ki? Középiskolás tudás kell hozzá.

Jelenleg ma 44 Ft/kWh a végfogyasztói ár.
Paks I termel 11 Ft/kWh áron, 0,9-es rendelkezésre állással névleges teljesítményen. Paks II termelési ára ennél alacsonyabb lesz és 0,95 körüli tényezővel.

Ha a termelés és eladás ára közötti különbözetnek csak a harmada csak a nyereség, az is 11 Ft/kWh nyereség.

Az így számolt éves profit kb. 220 Mrd HUF. Igen, ez ez nagyon primitív modell, de a teljes cirka 4000 mrd HUF beruházást nézve egy 60-100 évig ketyegő erőmű hogy a halál véreres faszába ne érné már meg? Egy erőmű teljes életciklus költségének kb. 90%-az építés és bontás.

Tehát faktorokkal lehet lentebb nyomni a fenti ökörszámot, de akkor is az jön ki, hogy 25-30 év után aranybánya egy erőmű. Tiszta, kiszámíthatóan és olcsón termelő erőmű, amire szükség van.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.06.07. 11:00:15

@Irbisz: Paks II nem 7-8 ezer milliárdos projekt, de oda se neki...

ami szabad 2016.06.07. 11:00:56

Én az ellátás biztonságot nem egy egyetlen forrásra és földrajilag is egyetlen pontra korlátozott beruházásban látnám. A nemzetbiztonsági kockázatokat pedig még nem is boncolgatták... Alapvetően nem vagyok atomenergia ellenes, sőt, de ebben a projektben nem igazán bízok. Nem csak az oroszok miatt, de az sem javít a képen. És akkor még a 10.000 éves hatásokról nem is esik szó. Szerintem nem csak a megtérülés kérdéses, de a biztonság is, nem is kicsit! Ráadásul, azt az alapot is leürítették, amiben a 70-es évek óta gyűjtögették a pénzt az atomerőmű biztonságos leépítésére, ami azért fontos, mert érzékelteti, hogy az aznapi haszonért már a holnapot is eladják, nemhogy a holnaputánt ezek. Mondjuk, ezt a MANYUP-pal való bánásmód is alátámasztja. A megtérülési számításokból, ráadásul még ki is maradt a lopási ráta, ami manapság már bőven meghaladja a 10-20% -os évszázadok óta bevett gyakorlatot... Szóval attól tartok, nem csak fizetni fogunk feleslegesen, de sokat, de még a biztonságunkat sem tartják kellően szem előtt, mert az nem fizet olyan sokat...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.06.07. 11:01:27

@PonDrow: És mi a fasz fogja az áramot termelni...?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2016.06.07. 11:13:21

"Csakhogy a tanulmány irreálisan magas áramárral és nettó termeléssel számol, mutat rá egy legújabb elemzés, amit a Greenpeace megbízásából az energetikai elemzésekre szakosodott Candole Partners készített."

Ha a kedves és pöppet sem elfogult posztoló elmagyarázná, mitől elfogult a kormány megrendelésére készült Rotschild-tanulmány és mitől NEM elfogult a Greenpeace megrendelésére készült tanulmány...

$pi$ 2016.06.07. 11:21:58

Mindig mindenki elfelejti, hogy a paksi bővítés mellett a Gyurcsány kormány idejében döntött a parlament, így aztán mindig azzal jönnek, hogy felesleges. :)

eßemfaßom meg áll 2016.06.07. 11:22:29

@PonDrow: "5 évig ingyen áramot kaphatna minden magyar háztartás"

és az 5év után következő 60évben mi legyen?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2016.06.07. 11:24:11

@molnibalage:

1) Az ország energiabiztonsága elsősorban stratégiai kérdés, nem gazdaságossági.

2) Látni, hogyan nő drasztikusan az áram ára Németországban, ahol úgy tolják a "zöldenergiát". Ez önmagában cáfolja a Greenpeace-t. Már hogy a fenébe ne térülne meg Paks 2 ilyen körülmények között?

eßemfaßom meg áll 2016.06.07. 11:27:38

@ami szabad: "Ráadásul, azt az alapot is leürítették, amiben a 70-es évek óta gyűjtögették a pénzt az atomerőmű biztonságos leépítésére,"

Izé, a Nukleáris alapot '98-ban indították és jelenleg 255milliárd van benne és senki nem piszkálja.

Janossz 2016.06.07. 11:27:44

Ugyan minek vacakolnánk ilyen múlt századi technikákkal, meg Rosszatommal, mikor kis idő, és csak beröffen Széles energiacella masinériája?? Türelem.
Különben gyanús nekem, hogy ez Rotschild kompánia is olyan Soros-féle lehet :-)

Janossz 2016.06.07. 11:30:50

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
"2) Látni, hogyan nő drasztikusan az áram ára Németországban"
Ezt kifejtenéd? Mi úgy tudjuk, csökken évek óta.

eßemfaßom meg áll 2016.06.07. 11:33:45

@ami szabad: "Én az ellátás biztonságot nem egy egyetlen forrásra és földrajilag is egyetlen pontra korlátozott beruházásban látnám."

Szerencsére más sem, ezért adja Paks csak a negyedét az áramnak, viszont ezt tudja adni 0-24-ben ha esik ha fúj ha cigángyerekek potyognak az égből, mindent tesz kereken 0 CO2 kibocsátással (ami ugye a zöldek másik ellensége)

$pi$ 2016.06.07. 11:35:11

@PonDrow: "900 ezer forintból havi 15 ezer forintos áramdíjjal fizetve 5 évig ingyen áramot kaphatna minden magyar háztartás. Az lenne az igazi rezsicsökkentés..."

Csakhogy az erőművet nem 5 évre tervezik. Az összehasonlítás így teljesen fals.

"Vagy, 900 ezer forint vissza nem térítendő támogatást adni a háztartásoknak, hogy napelemet, szigetelést, korszerű fűtést használjanak inkább. Azzal valóban lehetne hosszú távon spórolni. "

Napelemekkel nem lehet megoldani az ország energiaellátást. Nagyszerű, ha van mögötte egy atomerőmű, amelyik átveszi a terhelést éjszakára és persze ha nem csinál mindenki napelemet a házára. Ha mindenkinek napelem van a háza tetején, akkor napsütésben túl nagy a termelés, éjszaka meg túl kicsi és összeomlik a rendszer. Amíg a lakosság egy viszonylag kis része napelemez, addig nincs nagy gond.

És mielőtt mindenki azzal jönne, hogy "bezzeg a németek": a németeknál már túl sok a napelem ezért külföldi kapcsolatok nélkül nem menne a dolog.

$pi$ 2016.06.07. 11:37:44

@Janossz: "Ezt kifejtenéd? Mi úgy tudjuk, csökken évek óta. "

blogs-images.forbes.com/bjornlomborg/files/2014/06/germany.jpg

A környezetvédelmi lobbi sokba fáj.

eßemfaßom meg áll 2016.06.07. 11:37:47

@Janossz: "Mi úgy tudjuk, csökken évek óta. "

rosszul tudjátok

444.hu/2014/09/11/nemetorszagban-38-szazalekkal-dragult-az-aram-2008-ota/

és friss:

index.hu/gazdasag/2016/06/01/vissza_kell_fogni_a_zoldenergia_utemet_nemetorszagban/

"A német kormány és a tizenhat tartományi vezetés megállapodást kötöttek arról, hogy mostantól mérséklik és felső határhoz kötik az új zöldenergia-források hálózatra kapcsolásának ütemét.

Erre azért volt szükség, mert az államilag támogatott óriási megújulóenergia-boom miatt egyrészt nagyon megnőttek az áramköltségek"

Kovacs Nocraft Jozsefne 2016.06.07. 11:39:35

@eßemfaßom meg áll:

@Janossz:

Nem fejteném ki, te is utána tudsz járni a németországi áramáraknak. Annyit azért elárulok neked, hogy jelenleg a magyar áramárnak kb. a duplája a német áramár.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2016.06.07. 11:49:34

@$pi$:
@eßemfaßom meg áll:

Köszönöm, nekem nem volt idegem utánjárni és igazolni Janossznak a közismert tényeket.
A Janossz-félék többi érve is kb. annyira meglapozott és igaz, mint a enti állítása. De legalább a mellényük nagy.

pamut 2016.06.07. 11:53:34

@molnibalage:
:DD
látom te konkrétan tudod hogy mennyi lesz Paks II termelési ára, esetleg a jövő heti lottószámokat is elárulnád? :D

Kovacs Nocraft Jozsefne 2016.06.07. 11:58:27

@eßemfaßom meg áll:

Azt azért emeljük ki a 444.hu cikkéből, hogy a nagykereskedelmi ár csökkenése elsősorban az állami támogatások és a lakosság megadóztatása miatt következett be. A német politikusok nyilván nem engedhetik meg a német ipar versenyképességének romlását az emelkedő áramárak miatt, ezért a pluszköltségeket a lakossággal fizettetik meg.

Ami felveti azt a kérdést, miért is rossz (és ezért tilos) az EU szerint az atomenergia állami támogatása és miért jó (és szabad) a "zöldenergia" állami támogatása...

$pi$ 2016.06.07. 12:02:13

@Kovacs Nocraft Jozsefne: A mellény az mindig nagyon nagy ezeken a blogokon. tanulságos látni, hogy mekkora lendülettel képesek emberek bizonygatni dolgokat, amikben egyértelműen nincs igazuk. Kábé két nagyságrenddel több ideig bizonygatják a butaságokat mint amennyi ideig tartana utánanézni. :D

Irbisz 2016.06.07. 12:03:49

@molnibalage:
Oda se neki, hogy egy, az epitessel összemerhetö költsegelemet kihagytal- no meg ami meg nagyobb baj, a kormany is a megterüles szamitasabol:
"A beruházás becsült költsége 12 milliárd euró (vagyis 2014. február közepi valuta árfolyamon megközelítőleg 3700-3800 milliárd forint, AZELENGEDHETETELEN CSATLAKOZO BERUHAZASOK – ÈS A HULLADÈKKEZEL``ESNEK AZ ÈPITÈSSEL ÖSSZEMERHETÖ KÖLTSEGEI – NELKÜL)"

Es ma mar ezeket nem lehet megsporolni, ha elolvastad volna a fent belinkelt taanulmanyt, tudnad.
Szoval az araidat szorozd kettövel kb. egyböl, es akkor arrol ne is beszeljünk, kis hazankban nagy allami beruhazas ha csak 20%-os költsegtullepessel fejezödött be, az a csoda kategoriaja.
Szoval "nyugodj meg", csak a beruhazas közel lesz a 4500 milliardhoz, es akkor jön az "elfelejtett" kapcsolodo beruhazasok 3000- 3500 milliard forintja.
nem veletlenül nyilatkozta a mult heten az MVM vezetösege is, hogy ez bizony nem elsz megterülö projekt.
Utana persze leszoltak nekik jo komenista modon, es hirtelen senki nem tudott semmiröl :)

index.hu/belfold/2016/05/30/nem_bizik_paks_2-ben_az_mvm/
"Feleakkora áramárral számol hosszú távon a Magyar Villamosművek (MVM), mint amennyivel a kormány szerint hat évtized alatt megtérülhetne a paksi atomerőmű két újabb blokkjának megépítése. Ez akár hadüzenetnek is értékelhető az erőművet orosz hitelből, 12 milliárd euróért megépíteni akaró kormány és a Miniszterelnökség felé.

„Néhány évvel ezelőtt még megawattóránként 90-100 eurós áramárról beszéltünk. Most 30 körül járunk, és nem nagyon látunk okot a jövőbeni növekedésre” – idézte az MVM elnök-vezérigazgatóját a Népszabadság.

Csiba Péter értékelésével szemben a kormány 50-57 eurós átlagárral kalkulált. A gazdasági fenntarthatóság igazolása létkérdés, mert ha úgy tűnik, hogy csak állami szubvenciókkal lenne működtethető az erőmű, akkor az EU – arra hivatkozva, hogy a támogatás jogtalan versenyhátrányt okoz az ilyen forráshoz nem jutó áramtermelőknek – megtilthatná a bővítés megvalósításához kidolgozott pénzügyi tervet."

Irbisz 2016.06.07. 12:07:44

@eßemfaßom meg áll:
Nezz utana, erösen meg akartak csapolni, tavaly november, jo esetben elalltak a tervtöl- hacsak fü alatt valahogy nem toltak at.
Meg Aszodi is tiltakozott ellene.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.06.07. 12:28:26

@Janossz: A német áramár 200%-a a franciának és 180%-a a magyarnak és folyamatosan nő, mert a "zöld" áram (muhahahaha) miatt a büntető ár az eladott áramon majdnem annyi, mint amennyiért te veszed az áramot itthon...

Egy 3 másodperces keresés elég lenne, de az átlagkommentelő szellemi színvonalának ez már megugorhatatlan akadály.

cdn.static-economist.com/sites/default/files/imagecache/full-width/images/print-edition/20130615_SRC650.png

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2016.06.07. 12:30:37

Lehet itt dobálódzni a piaci áramárral. De. Más az alku pozíció, ha van egy stabil saját termelésünk. Ma az 5-6 GW fogyasztásunkból 3 GW körüli a saját termelés, a többit vesszük. A környéken van 3 GW-nyi eladható kapacitás. Ezt meg tudjuk venni. De ha nekünk mondjuk 5 GW kellene, akkor a plusz 2 GW-ot valakinek ki kell építenie. És az miért is lenne olcsóbb mint a mi Paks II-n?
Tudom hogy utáljátok Marxot, de az árampiacon a kereslet kínálat farkastörvénye még fokozottabban igaz.
Ráadásul a kapacitás kiépítése még nem elég, ahhoz a vezetékeket is meg kell építeni.
Még a németeknek is gond hogy az északi szélerőmű parkok áramát délre vezessék.

sg.hu/cikkek/93041/tul-nagy-a-szelenergia-aranya-nemetorszagban

Mennyibe is kerülne, ha kiderül hogy a megnövekedett import igényekhez meg kellene duplázni a távvezeték kapacitást külföld felé? Az vajon nem lesz benne az áram árában?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.06.07. 12:37:22

@pamut: Egy erőművet és létesítményt tervezni szoktak, aminek vannak számai. Mennyi hasadóanyag, mennyi utility eszköz, mennyi személyzeti kiadás és a megtermelt áram, stb. Tudod nem hasra terveznek be és ruháznak be sehol sem...

Tehát legfeljebb az lehet vitatni, hogy 25 vagy 30 év alatt térül meg, magát a megtérülés mértékét nem.

Személyedben meg úgy látom, hogy csak egy újabb hozzánemértő balfaszt lehet tisztelni.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2016.06.07. 12:38:57

www.energetikaikozpont.hu/villamosenergia-piac/villamosenergia-piac-bemutatasa

"Jelenleg a magyar villamosenergia-behozatal legjelentősebb részét a szlovák import fedezi havi 300-600 GWh-val. Ezt követi az ukrán import, 100-250 GWh. A horvát 50-500 GWh exportszállítások voltak jellemzők 2010-ben.

A magyar villamosenergia-rendszer nemzetközi összeköttetései, átviteli kapacitásai, összhangban az UCTE (Európai Nagyfeszültségű Átviteli Rendszer) előírásokkal kellő mértékű, biztonságú és rugalmasan diverzifikálható kereskedelmi ügyletek lebonyolítását teszi lehetővé összességében mintegy 1500-2000 MW körüli (vagy akár azt is meghaladó) mértékben."

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.06.07. 12:39:01

@Irbisz: 4500 mrd-dal is megtérül, hiába pattogsz.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2016.06.07. 12:43:17

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: A fentiekből az következik, ha Paks I leáll, a vezetékes kapacitásaink csak arra alkalmasak, hogy magunknak importáljunk. Horvátország kb elsötétül. Akkor a horvátok mástól fogják venni a delejt, velünk versenyezve, mi meg elesünk a vezetési díjtól. Kb a vezeték hálózatunk duplája kell, ha Paks I kiesik. Az mennyibe is fog kerülni a kiszolgáltatottság mellett? A szlovák és ukrán importnak kiszolgáltatva?
Könyörgöm! Paks II ára csak egy tényező a sokból!

pamut 2016.06.07. 12:44:28

@molnibalage:
na ha ilyen okos vagy akkor mutasd a számaidat, nagyon kíváncsian várom a levezetést :))
vagy esetleg hasra nyomtál be egy blöfföt miközben lila gőzöd sincs a számokról? ;)

Janossz 2016.06.07. 12:45:34

@Kovacs Nocraft Jozsefne: OK, tévedtem.
Csak vegyük figyelembe, hogy Németország nem hatósági árakkal dolgozik, így a megújulók teljesítményének függvényében elég nagy áringadozások (akár 0 Euro-s is)lehetnek.

Az áremelkedés oka, hogy a zöldenergia felfuttatásának költségét az állam közvetlenül a fogyasztókra hárítja, mintegy velük finanszíroztatja meg.
Ez kb olyan, mintha a magyar fogyasztó a számlája mellé kapna még egy kb ugyanakkora csekket, Paks II Békekölcsön címen, és nem kéne hitelt felvennünk. Biztos nagyon népszerű lenne.
Mondhat bárki bármit, nekem Csernobil meg Fukusima után a biztonságot az atomerőművel egy mondatban szerepeltetni disszonáns, hogy úgy mondjam.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2016.06.07. 12:45:39

@pamut: Próbáld már megérteni! Paks II ára, csak egy eleme a villamosenergia nevű nagy társasjátéknak.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2016.06.07. 12:47:14

@Janossz: " Csernobil meg Fukusima után a biztonságot az atomerőművel egy mondatban szerepeltetni disszonáns"

Ok. Sorolj fel nagy francia, vagy belga hasonló baleseteket!
mellesleg tudod mi a különbség Csernobil RBMK meg egy VVR rektor között?

pamut 2016.06.07. 12:56:10

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: És melyik mondatomat értelmezted félre úgy hogy szerinted ennek ellenkezőjét írtam volna vagy akár csak szóba hoztam volna? Próbáld már megérteni! Ha nem tudsz magyar mondatokat értelmezni akkor ne erőltesd!

$pi$ 2016.06.07. 12:57:59

@Janossz: "Fukusima után a biztonságot az atomerőművel egy mondatban szerepeltetni disszonáns"

Fukusimában körülbelül 20 000 (más források szerint 15 000) ember halt meg a cunami miatt. Egyetlen egy esetben sem következett be halál rádioaktív sugárzás miatt, sőt, egyetlen egy esetben sem regisztráltak az egészségre káros mértékű sugárfertőzést.

Tehát mé egyszer: tízezrek haltak meg a víz miatt, sugárfertőzést egyetlen esetben sem szenvedett senki.

Mi ez, ha nem biztonságos?

Janossz 2016.06.07. 12:59:29

Csak azt tudom, hogy a rektor meg a reaktor között mi....:-)
Nem vagyok szakember, mindössze félek.
Ha Csernobilban az a három szerencsétlen mártír búvár nem megy le időben, már se házam, se hazám nem lenne. Neked se.
Ennénk a keserű migránskenyeret valahol.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2016.06.07. 13:04:57

@pamut: Ha nem tudod felfogni, hogy a villamosenergia nem csak egy erőmű költségéből áll, akkor gyógypedagógusra van szükséged. Te meg az erőmű áráról vitázol.

pamut 2016.06.07. 13:05:56

@Irbisz:
Cimbora! :)
A végső ár nem az eredetileg behazudott 12 milliárd euró másfélszerese vagy 2x-ese lenne ha megépülne, hanem legalább a 3x-osa :)
És még abban sem lenne benne az üzemeltetés-fenntartás és a későbbi felújítások, karbantartások költsége, a kiégett szarok tárolásának költsége, meg ki tudja még mi minden.

Egy tényt akármennyire is szeretnének elfelejteni sokan, nem lehet figyelmen kívül hagyni: ez itt Magyarország. A kormányzati korrupció és dilettantizmus országa. Megjegyzem ugyanez vonatkozik a ruszkikra is.
Semmi, de semmi esély nincs arra hogy ez az erőmű annyiért épüljön meg mint amennyit hazudnak.

Lássunk egy friss példát:
-- 2015 március:
"A 2017-es vizes vb megrendezése mintegy 25 milliárd forintba kerül Magyarországnak."
www.napi.hu/magyar_vallalatok/25_milliardba_kerul_orban_legujabb_alma.594852.html

-- 2016 május:
"Vizes-vb: már 90 milliárd forintnál jár"
www.napi.hu/magyar_gazdasag/vizes-vb_mar_90_milliard_forintnal_jar.614793.html

És én garantálom neked hogy lesz ez még 100 milliárd fölött is :) Túl sok fideszes kisgömböc akarja magát mocskos gazdagra lopni magát, és mivel szabadon bűnözhetnek (a Polt-szabály miatt), tényleg annyit fognak lopni amennyit csak bírnak.

pamut 2016.06.07. 13:08:32

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:

Ha nem tudod felfogni, hogy nem állítottam olyat amit cáfolni akarsz, akkor vagy gyógypedagógusra van szükséged vagy szándékosan szalmabábozol mert egy troll vagy.

Ja hogy ezt még a neveddel is vállalod...

eßemfaßom meg áll 2016.06.07. 13:08:55

@Irbisz: "meg akartak csapolni,"

de az is lehet, hogy még gyíkkás is változtatták csak már elmúlt.
www.haon.hu/miniszterelnokseg-fel-sem-merult-a-nuklearis-alap-forrasainak-elvonasa/2990645

"A közlemény szerint a sajtóban megjelent, nukleáris alappal kapcsolatos elképzelés egy szakmai vita felvetése volt, nem pedig kormányzati döntés, és azt kizárólag a média emelte napirendre."

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.06.07. 13:09:14

@pamut: Mondom, Paks I termel jelenleg 11 HUF/kWh-ért. Ha csak ennyit tudta Paks II, akkor is cirka 22 év alatt megtérülne. Ennél viszont kicsivel jobb lesz.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2016.06.07. 13:10:50

@Janossz: "Ha Csernobilban az a három szerencsétlen mártír búvár nem megy le időben, már se házam, se hazám nem lenne. Neked se."
Azért túl van ez dimenzionálva. Hősök voltak ez nem kétséges, de az a gőz nem lett volna akkora katasztrófa.

pamut 2016.06.07. 13:12:21

@molnibalage:

ezt már hallottam, nem kel papagájt játszanod, ezért kérdeztem meg hogy mire alapozod az állításod. pontosan ezt kérdeztem:

"na ha ilyen okos vagy akkor mutasd a számaidat, nagyon kíváncsian várom a levezetést :)) "

tényleg nem érted amit kértem vagy csak hülyének tetted magad hogy ne kelljen rá válaszolnod?

pamut 2016.06.07. 13:20:38

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
:DDD
tehát nem csak viszonylag egyszerű mondatokat nem bírsz felfogni, de még a nevemet sem vagy képes meglátni :D

nagyon szeretnéd széttrollkodni ezt a posztot ugye? ;)

eßemfaßom meg áll 2016.06.07. 13:27:43

@Janossz: "Mondhat bárki bármit, nekem Csernobil meg Fukusima után a biztonságot az atomerőművel egy mondatban szerepeltetni disszonáns, hogy úgy mondjam. "

Ugye az megvan, hogy két fehér holló alapján alakítassz ki véleményt a fekete hollókról...

Csernobilban leállítottak minden biztonsági rendszert és elkezdtek kísérletezni azért durrant el (ráadásul tök más rendszerű mint a paksi, ha itt megcsinálnák ugyanazt a baromságot akkor nem felrobbanna Paks hanem leállna, nézz utána mi a különbség az RBMK és a VVER reaktorok között)
És Magyarország tengerpartjait nem igazán fenyegeti 9es földrengés majd azt követő cunami.

Paks földrengésállósága:
fizikaiszemle.hu/archivum/fsz1104/katona1104.html

Lémusz 2016.06.07. 13:48:42

Aki nem tud kiigazodni a sok érv, és ellenérv között, annak csak azt tudom ajánlani, hogy olvassa Aszódi Atilla blogját! Bár van a témakörben több százezer önjelölt szakemberünk, de Ő az egyetlen, aki az energetikai szakközépiskola kezdete óta 5-ösnél rosszabb osztályzatot még nem kapott. Az Ő állításait cáfoló „szakértőknek” általában még a szakiránya sem egyezik. Eljutottunk odáig, hogy a jogászok, pedagógusok, és közgazdászok akarnak energetikai döntéseket hozni. Ha a saját szakmájukból megközelítve készítenének tanulmányokat, nem is volna baj, de már ott tartunk, hogy a műszaki kérdésekben cáfolják meg a szakembereket.
Már azon gondolkodom, hogy egy – egy cikket félreértelmezve saját szakterületükön szállok vitába velük. Legalább éreznék, mennyire idegesítő.

Lémusz 2016.06.07. 13:52:12

A megtérülést és az árakat firtató kérdéshez pedig csak annyit kérdeznék:
Mennyiért kapunk áramot ha hadban állunk?

Janossz 2016.06.07. 14:05:20

@eßemfaßom meg áll: 100 %-os biztonság nincs, soha nem is lesz.
Itt is volt kis idegesség, mikor sikerült belepottyantani meg összetörni a fűtőelemeket 2001-ben vagy mikor.
Nagy reklámot nem csaptak az esetnek, aztán a ruszkik valahogy kipecázták a törmeléket...

Janossz 2016.06.07. 14:08:37

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: A gőz nem lett volna nagy katasztrófa. A bumm annál inkább.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.06.07. 14:14:57

@pamut: Olvasd vissza a bejegyzést te idióta.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.06.07. 14:16:26

@Janossz: Ez kb. olyan, mintha egy mai autó biztonsági szintjét az alapján ítélnéd meg, hogy egy hatkörö mit művel egy 1910-es Ford T modellel...

Azt ugye vágod, hogy n+1 féle reaktor típus van?

Csak egy újabb műszaki és természettudományos analfabéta kommentjét látom itt...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.06.07. 14:18:19

@Janossz:
Amikor valami rosszul megy, akkor a kérdés, hogy hányan halnak bele? Egy kis statisztka...

nextbigfuture.com/2011/03/deaths-per-twh-by-energy-source.html

Kibaszottul nevetséges úgy írni, mintha minden üzemzavar ahhoz vezetne, hogy nukleáris sivatag lesz.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.06.07. 14:19:21

@$pi$: Sugárfertőzés nincs, csak sugárbetegség.

pamut 2016.06.07. 14:26:16

@molnibalage: látom fröcsögéssel próbálod pótolni hogy nincs semmid... :(

pamut 2016.06.07. 14:27:33

@Lémusz: Aszódi mint független, objektív szakértő :)))

pamut 2016.06.07. 14:28:51

@Lémusz: Ha hadban állunk Paks lesz az elsők egyike amit lebombáznak...

Janossz 2016.06.07. 14:31:35

@Lémusz: "Mennyiért kapunk áramot ha hadban állunk?"
Kivel akarsz hadban állni?
Egyébként atomerőmű akkor már nem lesz, sajna az kapja az első csapást olyankor.

Janossz 2016.06.07. 14:33:16

@pamut: De egyre gondoltunk...

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2016.06.07. 14:33:40

@pamut: 1előre te trollkodod szét, mindenféle tényleges info nélkül.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.06.07. 14:33:52

@pamut: Miféle fröcsögés? Ott vannak a számok te seggfej. Ezen felül a Pakksal kapcsolatos haditechnikai megjegyzésed is kaptiális ökörség.

1. A reaktor igen kemény célpont. Nagyon kevés ország lenne képes a reaktor elpusztítására. Ezek nagyhatalmak vagy olyan országokat, akikkel egy katonai szövetségben vagyunk.

2. Sokkal egyszerűbb a trafókertet támadni, de erre az esetre vannak a baleseti dízel generátorok.

3. Ha valaki elfoglalná az országot, akkor az a leghülyébb ötlet lenne, hogy elpusztítja a megszállt ország infrastruktúráját.

Félelmetesen balfasz vagy. Fogalmad sincs semmiről, csak trollkodsz és flémelsz.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2016.06.07. 14:35:16

@Janossz: "Itt is volt kis idegesség, mikor sikerült belepottyantani meg összetörni a fűtőelemeket 2001-ben vagy mikor."
Jól van. Tehát még csak arra sem vetted a fáradtságot, hogy utánanézz mi is történt. Csak böfögtél egyet.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2016.06.07. 14:36:42

@molnibalage: Pontosan. Magyarország nem jelent senkire fenyegetést. Maximum a felcsúti páncél kisvasút. Elfoglalni minek? Mi van itt amiért érdemes elfoglalni?
Ja, a felcsúti kisvasútért!

Janossz 2016.06.07. 14:37:56

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Bumm, sok bumm.
Tessék:A reaktorban addigra agyag, homok és bór volt: ezeket helikopterekkel juttatták oda, így próbálták megfékezni a tüzet. Az eredmény lávaszerű anyag volt, felgyűlt a reaktormag körül, lassan átégette volna magát, majdnem elérte az alatta található vizet. Ha odáig eljutott volna, a keletkező gőz, tömeges robbanások, az abból keletkező radioaktív csapadék
Európa nagy részét radioaktív sivataggá változtatta volna.

Az egyetlen mód, hogy megszabaduljanak ettől a víztől, az volt, ha kinyitják a kapukat, leeresztik a medencét. Ezt viszont csak úgy lehetett megoldani, hogy valaki alámerül az erősen radioaktív és szennyezett vízbe. A vállalkozókat szinte azonnali halál várta.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2016.06.07. 14:38:12

@pamut: Például te lehet hogy független vagy. Viszont nem vagy szakértő. :-))

Janossz 2016.06.07. 14:41:53

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Unlak kicsit.

hvg.hu

A nyilvánosság számára hat év pereskedés után vált elérhetővé, hogy mi történt kilenc éve a Paksi Atomerőműben. Az üzemi balesetet a csernobili utáni legkomolyabbnak tartották - Fukusimáig.
2003. április 10-ről 11-re virradó éjszaka a paksi atomerőmű kettes blokkjában súlyos (INES-3) üzemzavar történt. Egy több szempontból is hibásan megtervezett tisztítótartályban összetört 30 fűtőelem-kazetta, és radioaktív anyaggal telített gázok is a levegőbe, majd a szabadba kerültek.
A kibocsátási szint meghaladta az engedélyezett napi és havi értékeket is.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2016.06.07. 14:42:09

@Janossz:

"Az áremelkedés oka, hogy a zöldenergia felfuttatásának költségét az állam közvetlenül a fogyasztókra hárítja, mintegy velük finanszíroztatja meg. "

Most nagy okosan megismétled azt, amit én és mások megírtunk?

"Mondhat bárki bármit, nekem Csernobil meg Fukusima után a biztonságot az atomerőművel egy mondatban szerepeltetni disszonáns, hogy úgy mondjam."

Más szóval nem hatnak rád az észérvek. :D

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2016.06.07. 14:45:14

@Janossz: " Ha odáig eljutott volna, a keletkező gőz, tömeges robbanások, az abból keletkező radioaktív csapadék
Európa nagy részét radioaktív sivataggá változtatta volna."
Ez újságírói túlzás. Ha az olvadt cucc vizet ér, akkor megszilárdul. Tudod az urándioxid 2800 fokon olvad, a homok 1600 fokon, a grafit meg valahol 3000 felett szublimál. Az újságíró hülyeségeket írt.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2016.06.07. 14:45:31

@Lémusz:

"már ott tartunk, hogy a műszaki kérdésekben cáfolják meg a szakembereket."

Egy lófaszt cáfolják meg őket, max. nagyon szeretnék, de a műszaki ismereteik hiánya miatt nemigen sikerül. :D

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2016.06.07. 14:48:07

@Janossz: Az előbb még ezt írtad.

"Itt is volt kis idegesség, mikor sikerült belepottyantani meg összetörni a fűtőelemeket 2001-ben vagy mikor."

Aztán sikerült kugliznod egyet. (Eztán előbb kuglizz utána írogass) A kazetták pedig nem összetörtek, hanem felhasadtak a hőhatástól. qrvára nem ugyanaz.
Én is unlak, hogy olyan tárgyban írogatsz, amiről fogalmad sincs és ez sorozatban tetten érhető.

Lémusz 2016.06.07. 14:48:16

@Janossz:
Megpróbálom a többieknél kicsit bővebben elmondani miért nem szabad a VVER reaktorokat egy lapon említeni Csernobillal. A VVER-eknél a hűtő és a moderátor közeg is víz, míg csrnobilban a moderátor közeg grafit volt. A baleset során a grafit reakcióba lépett a víz oxigénjével, és így szabad hidrogán keletkezett. A robbanás akkor történt, amikor ez a hidrogén oxigénnel érintkezett. Ez a robbanáspedig s reaktorban található hasadóanyagot, és hasadványokat juttatta a környezetbe. A hasadóanyagok ugyan fajsúlyuknál fogva hamar visszahullottak a földre, de a hasadványok egy részét a légmozgások távolabbra juttatták.
Sajnos sokan azt hiszik, egy atomerőmű katasztrófája egyenlő az atombombával, pedig inkább egy piszkos bombára hasonlít. Nem véletlen, hogy csak kevés országnak van atombombája azok közül akik atomerőművel rendelkeznek. Sajnos a filmek és a sajtó teljesen félretájékoztatja az embereket. Amíg a filmekben az atombomba kiiktatásánál a kék, vagy a piros vezeték elvágásán agonizálnak, addíg a valóságban az atombomba egy svájci óránál is jóval precízebb szerkezet. Tehát ha kevés az időd, a legegyszerőbb fogni egy kalapácsot, és szétverni.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2016.06.07. 14:49:39

@molnibalage:

Nem kicsit vicces, hogy a napenergia 10-szer több halálos áldozatot követel, mint az atomenergia. :DD Ennyit az atom miatti sápítozásról.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2016.06.07. 14:51:26

@Janossz: Olvasd inkább el ezt. Már ha egyáltalán megérted.
fizikaiszemle.hu/archivum/fsz0308/szatmary0308.html

Szatmáry prof a reaktorfizika elismerten legnagyobb szakértője, csak szólok.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2016.06.07. 14:54:28

@Janossz:

"Az üzemi balesetet a csernobili utáni legkomolyabbnak tartották - Fukusimáig."

HA ez igaz, akkor ez csak az atomerőművel kiemelkedő biztonságát igazolja. :D

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.06.07. 14:54:55

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Ez az eredménye annak, mikor a természettudományos analfabéták minden fos linken levő marhaságot elhiszek. Aztán terjesztik a "tudásukat"...

Lémusz 2016.06.07. 14:56:33

@pamut: Miért te kit javasolsz?

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2016.06.07. 14:57:51

@molnibalage: Pontosan. Sok hülye, sok hülyeséget szed össze a netről és azt tetézi a saját hülyeségeivel.

@Janossz:
"Mi történt a tisztítótartályban?

Az elvégzett elemzések alapján a következőképpen rekonstruálhatók a tisztítótartályban történtek. Amikor a mosás befejeződött és átkapcsoltak a búvárszivattyúra, jelentősen romlott a tartály belsejében a fűtőelemek hűtése. Mivel a víz a belső térbe alul lépett be és kicsi volt a tömegárama, a fűtőelemek felső része lényegesen kevesebb vizet kapott, mint az alsó. Ez nem lett volna baj, ha a fűtőelemek nem lettek volna erősen radioaktívak. Viszont azok voltak, hiszen mintegy két héttel korábban még a működő reaktorban voltak. A bennük zajló radioaktív bomlás körülbelül 300 kW hőteljesítményt eredményezett, ami elég ahhoz, hogy a tartály felső részén a víz lassan forrni kezdjen. Az egyre erősebb forrás buborékjai végül egyetlen nagy buborékká egyesültek. A számítások szerint ez az állapot mintegy két óra múlva alakult ki. A fűtőelemek hőtermelése miatt ennek egyre nőtt a nyomása, a búvárszivattyú által hajtott hűtővizet egyre lejjebb szorította, a víz forrása a fűtőelemek egyre alsóbb szintjeit érte el. Végül a tartályon belül a fűtőelemek teljes hosszában egyetlen nagy gőzbuborék alakult ki. A nem áramló gőz rossz hűtőközeg, így a fűtőelemek hőmérséklete tovább emelkedett, burkolatuk megrepedt, elképzelhető, hogy a vízgőzzel kémiai reakcióba is lépett. Ekkor kerültek a gőzbuborékba a radioaktív nemesgázok és illékony hasadási termékek. Mindeközben az alul belépő víz alul a nélkül tudott a kilépő csővezetékbe jutni, hogy felmelegedett volna, hiszen a kilépési cső a fűtőelemek alsó vége alatt helyezkedett el. Ezt az elméletet alátámasztja, hogy megfigyelték a külső víz szintjének néhány centiméteres emelkedését, ami azzal magyarázható, hogy a tisztítótartályból kiszorult mintegy 5 m3 víz.

Amikor végül a tartályfedél résnyire kinyílt, a gőzbuborék kitört, és a helyére behatoló külső hideg víz rázúdult a túlhevült fűtőelemekre. Ez a sokkhatás roncsolta szét a fűtőelemeket."

pamut 2016.06.07. 15:01:03

@molnibalage:
:DDD
Megkérded milyen fröcsögés, majd egyből legseggfejezel :D
Jól van Emese, nagyon vicces vótá má' megin! ;))

1. Semmilyen számokat nem mutattál eddig hogy mégis mire alapozod az állításod. Nem is fogsz, már látom mert gyáva vagy tartani a hátad az állításodért, továbbra is kétségbeesetten fröcsögni és terelni fogsz.

2. Egy atombomba elpusztítja Paksot már ma is, arról meg lila gőzöd sincs milyen bombákat, rakétákat fejlesztenek ki mondjuk 20 év múlva. És nem is kell teljesen megsemmisíteni, épp elég ha hagyományos bombákkal leválasztják az ország áramhálózatáról.

3. Egyáltalán nem minden háború célja egy másik ország teljes elfoglalása, gyakran cak a gyengítés-rombolás a cél a másik (szövetségi rendszer) hátországában.

És még te rágalmazol másokat trollkodással pistike? :DD Mi lenne ha a kényszeres fröcsögésed helyett végre alátmasztánad az állításod valami számítással? Ja, hogy épp azt pótolod az ámokfutásoddal....

Lémusz 2016.06.07. 15:01:34

@pamut: Logikus taktika, hogy egy kicsi kiemelten védett épületet bombázol először. Legalább az elején eldől, marad-e géped a további harcra.

pamut 2016.06.07. 15:02:54

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
Nem, te trollkodsz itt tiszta erőből folyamatosan, szándékosan félreértelmezve a kommentjeim.

pamut 2016.06.07. 15:05:20

@Lémusz:
:DDD
Figyu, akarsz velem beszélgetni Magyarország védelmi képességeiről illetve pl. arról, mit tudna tenni a magyar honvédelem az országot érő nagy hatótávolságú rakétatámodásokkal szemben, vagy inkább megspórolod magadnak a leégést? :)

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2016.06.07. 15:05:49

@pamut: Jól van öcsi! Már csak ennyi az érved, hogy atomháborút vizionálsz. :-)) Most ismerted be hogy minden érved elfogyott.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2016.06.07. 15:07:01

@pamut: "Figyu, akarsz velem beszélgetni Magyarország védelmi képességeiről illetve pl. arról, "
Ez már a vég. Mindjárt megtudjuk rólad, hogy te Gripen pilóta vagy, aki már próbált orosz atomrakétát lelőni, de nem sikerült. :-))

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2016.06.07. 15:09:34

@pamut: Mi értelme van Magyarországot nukleáris csapással illetni? És kinek? Az oroszoknak? Hogy ők is kapjanak a cuccból? Az amcsiknak? A kínaiaknak? Mégis kinek?
na jó, az ufóknak, hogy Magyarország szívcsakráját megszerezzék.

pamut 2016.06.07. 15:12:10

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:

te szerencsétlen hülye, a háborút Lémusz hozta fel 13:52:12-kor, én csak rá reagáltam :DDD

pamut 2016.06.07. 15:15:18

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:

:DDDD
Istenem, te szarabb troll vagy mint a sokéves átlag :DD
Ez IS egy válasz volt (tudod ugye mi az?) a nagyeszű Lémuszra, aki ezt bírta írni: "Logikus taktika, hogy egy kicsi kiemelten védett épületet bombázol először. Legalább az elején eldől, marad-e géped a további harcra."

Neked sincs lövésed ugye arról mi tudna tenni egy komolyabb háborúban Magyarország Paks megvédésére? :DDD

Na, trollkodj tovább, látom annyira elkeseredtél hogy már a Magyar Villamosművek szerint is bukás Paks2, hogy bánatodban dedós ámokfutást rendezel :))) Toljad, csak keményen, kurva vicces ;)

Lémusz 2016.06.07. 15:16:57

@Janossz:
"Kivel akarsz hadban állni?" A kérdés nem az, hogy kivel, hanem, hogy fogunk-e? Lehet még ellenségünk Oroszország, ha megteszünk mindent amit az USA kér tőlünk, de még lehet az USA is ha nem. A lényeg inkább az, hogy a külpolitikánkat, vagy akár a belpolitikánkat tudjuk-e a saját kezünkben tartani anélkül, hogy attól tartanánk, ha "rossz" döntést hozunk, nem kapunk többé áramot. Most elég ami van, de a jelenlegi blokkokról sem lehet 100 % biztosan kijelenteni, hogy 10 év múlva üzemelni fognak. Ha megbuknak valamelyik vizsgálaton, már állítják is le őket.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2016.06.07. 15:20:29

@pamut: Tök mindegy ki hozta fel. Számokat még nem láttam tőled, te viszont már egy ideje az atomháborún pörögsz.
Ha atomháborúra készülünk, akkor bunkereket építsünk, ne atomreaktort.

"Neked sincs lövésed ugye arról mi tudna tenni egy komolyabb háborúban Magyarország Paks megvédésére? "

Most mit vergődsz? Azért mert egy légvédelmi csúzli kezelő osztag gulyáságyújának keverője voltál, most itt osztani akarod az észt? :-))

Lémusz 2016.06.07. 15:21:20

@pamut:
"Figyu, akarsz velem beszélgetni Magyarország védelmi képességeiről illetve pl. arról, mit tudna tenni a magyar honvédelem az országot érő nagy hatótávolságú rakétatámodásokkal szemben, vagy inkább megspórolod magadnak a leégést? :)"
Aki ilyen technikával rendelkezik, annak van atombombája is. Akkor miért támadná Paksot?

Janossz 2016.06.07. 15:30:34

@pamut: Te, ez a csapat atomtudós a stratégiában is verhetetlen. Biztos a Lomonoszovon végeztek. Én feladom...:-)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.06.07. 15:39:35

@pamut:

1. Tessék te sötét, ha a kereső használata ennyire nem megy.
atomenergiainfo.hu/blog/az-igazsag-percei
N+1 helyen megtalálni.

2. Nem nukleáris fegyverrel sem támad meg senki atomeraktort, aki nem szellemi rövidnadrág, mint te. Egyébként mikor Magyarország területén atomfegyvert vetne már be valaki, akkor az már régen a globális atomáhobrú lenne, akkor már a civilizáció úgyis megszűnne.

Egyébknét meg a jelenlegi atomhatalmak közül ki és miért vetne be atomfegyvert? Egyébknét a reaktor sanszosan még azt is kíbírná, a segédrendszerek nem. Az olvadékcsapda, talán még akkor is működne. Hagyományos fegyverekkel egy atomreaktor nemigen támadható. A két kezemen megszámolható középhatalom lenne képes légierővel csapást mérni rá és ezek mind a szövetségi rendszerünkben vannak vagy azok érdekszférájában. NATO államok, Japán, stb.

Nem értem, hogy miért akarsz HT témában szakérteni, mikor láthatólag kuvára fogalmad sincs semmiről...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.06.07. 15:41:57

@pamut: Milyen rakéták ellen? SRBM vagy TBM ellen kb. a szuperhatalmaknak és néhány középhatalomnak van telepíthető ABM rendszere, de MRMB ellen már azoknak sem nagyon. ICBM ellen meg Moszkvának van védelme nukleráris harci résszel bíró elfogó rakétákkal...

Egyébként ki és miért akarna atomfegyvert bevetni Paks ellen és mivel tenné? A jelenlegi atomhatalmakat felsoroljam ehhez vagy megy magadtól is?

eßemfaßom meg áll 2016.06.07. 16:19:42

@Janossz: bizony, a pincébe se szabad lemenni, hiszen bárkire ráeshet a káposztáskő

Janossz 2016.06.07. 16:33:43

@eßemfaßom meg áll: Jól van, rugózzatok még kicsit, a fél világ (benne az MVM) megmondta, nem lehet rentábilisan megcsinálni, az EU egy csomó szabályába ütközik, ami nem biztos, hogy átmegy, a ruszkiknak nincs rá pénzük...
De Ti csak küzdjetek nyugodtan. Szép lassan ejtve lesz a projekt.

belekotty 2016.06.07. 16:42:54

@Janossz: Nyilván. Mivel Kurt úrfival elég nehezen fogtok elbírni egy reaktorfizikai vitában, ezért előkaptátok a stratégiai nukleáris fegyvereket mint érvet.
Szánalmasak vagytok.

belekotty 2016.06.07. 16:44:38

@Janossz: Ez baromira nem érv azzal szemben, hogy a magyar villamosenergia rendszernek amennyire lehet önállóságra van szüksége.

Janossz 2016.06.07. 16:48:58

Olvasni is tudsz a kotyogáson kívül? Ugyan, lapozz már vissza, ki hozta ide a hülye háborúját!
Kurt barátod szerint zárt térben, ha ráeresztesz több tonna több ezer fokos olvadékot párszáz m3 szoba hómérsékletű vízre, akkor az csendesen megszilárdul. Némi gőz fejlődésével.
Ennyit a kollégáról...

Janossz 2016.06.07. 16:52:21

@belekotty: A Nap még süt, a szél még fúj, rengeteg geotermikus energián csücsülünk, majd megtaláljuk a módját.
Különben hol az megírva, hogy nekünk el kell látni magunkat energiával? Lassan élelmiszerrel se tudjuk már...

Lémusz 2016.06.07. 17:04:17

@Janossz: Valószínűleg még sok olyan tanulmányt fognak készíteni, ami alapján nem szabad megépíteni Paks II-t. Ennek oka, hogy az oroszok versenytársai az Orbán kormány ellehetetlenítésén dolgoztak, amíg az oroszok lobbiztak. Nem örülhetsz azonban túlzottan. Ha sikerül megakadályozni Paks II-t, lesz majd helyette Duneszentgyörgy I-es atomerőmű, amit viszont a franciák, az amerikaiak, vagy a németek építenek. Ha az MSZP lesz akkor hatalmon, akkor már ők is rentábilisnak fogják ítélni, még akkor is, ha kétszer annyiba kerül. Ez az egész vita most csak arról szól, ki kerüljön a fazék közelébe.

pamut 2016.06.07. 17:04:51

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
"Tök mindegy ki hozta fel."
Hazudsz troll, hazudsz, csak hogfy szétverd a posztot :) te rágalmaztál azzal hogy már háborút vizionálok, noha nem én vizionáltam hanem Lémusz, én csak neki reagáltam, és egyáltalán nem pörgök a témán. Te pörögsz azon hogy lekaraktergyilkoj engem te kis fideszes, de hát úgy látszik tőled ennyi telik :)

Mondjuk nem csalódtam benned eddig is egy szar terelős troll voltál, az is maradtál :) Jó érzés hogy lealázod magad a szarba?

Ja, és folytasd csak a hazudozást, had nevessek tovább :)

pamut 2016.06.07. 17:06:13

@Lémusz: He? :) Te már arra sem emlékszel hogy te hoztad fel a háború lehetőségét? :) És az komoly hogy nem tudod mi értelme lenne hadi szempontból az ellenségnek szétbombáznia Paksot? :DD

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.06.07. 17:11:23

@Janossz: Az élelmiszert lehet raktározni és pufferolni.

Az villamosáram termelés nem ilyen. Minden pillanatban ki kell elégíteni az igényt és egy erőművet felhúzni nem két perc...

A nap/szél viccerőművek, szarra sem jók azon kívül, hogy megborítanak mindent és kurvadrágák. Tényleg ennyire működik a zöld propaganda...?

Németországban úgy nőtt az áram ára 10 év alatt majdnem 100%-kal (francia duplája a magyar 180%-a már), hogy

-nem építeték ki az új É-D-i gerincet. Laza 20 mrd EUR lenne.

-az áram ára azért annyi, mert annyi támogatást fizetnek meg a fogyasztóval, hogy abból ÉVENTE néhy Paks II felhúzható lenne, ami tervezhetően 0 CO2 emisszióvl termelne töredéknyi helyen

-paraziták a szomszédos országok hálózatan, a lengyelek befenyítették már őket, hogy bontják a kettő közötti kapcsot, mert elegük van abból, hogya német baromságot az ő hálózatuknak is kell balanszírozni

-a kiegyenlítő áram elég tetemes része francia atomáram

-az atomerőművek bezárása miatt nagyobb szénerőművi a kapacitás épül Németországban, mint az USA-ban.

A vége az lesz az egészen, hogy elkúrtak egy rakás pénzt, de a CO kibocsátás nemhogy csökken, de nő, az áram ára meg így kétszeres és a hálózat többször volt már blackout közelében a németek ökörsége miatt. Erre képes a politikai populizmus...

A magyar geotermikus legendával is teli van már a tököm. A Zalában épült kísérleti fűtőműben a tervezett teljesítmény kb. 10%-át sikerült elérni. "Remek"...

pamut 2016.06.07. 17:16:51

@molnibalage:
1. :DD ja hogy saját számaid nincsenek, csak egy fél évvel ezelőtti cikket hozol fel hogy azzal takarózz :D Hát ez nem nagy teljesítmény, most én is linkeljek be egy olyan tanulmányt ami frissebb de röhögve cáfolja hogy kihozható lenne nem bukóra Paks, vagy akár a MVM posztban is idézett álláspontját ismételjem meg? :)

Te NEM TUDOD mennyiért épülne fel Paks2 ha felépülne (de nem fog), NEM TUDOD mennyi lenne Paks2 üzemideje alatt az áram ára, így aztán olyan habkönnyű kijelentéseket amit fentebb tettél nem tudsz megalapozni. Ez van.

2. "Nem nukleáris fegyverrel sem támad meg senki atomeraktort"
Ó, látom egy igazi GÉNIUSZ vagy aki mindenhez ért, és mindenhez jobban mint mindenki :))) Na akkor tessék: miért is ne támadna valaki nem nukleáris fegyverrel egy atomerőművet? :)

3. "Egyébként mikor Magyarország területén atomfegyvert vetne már be valaki, akkor az már régen a globális atomháború lenne, akkor már a civilizáció úgyis megszűnne."
Oszt ugyan miért is? A II. világháborúban is bevetették az atomfegyvert, megszűnt a civilizáció? Egy atomhatalom épp abban érdekelt hogy ne egy másik atomhatalommal szemben vessen be atomfegyvert mert akkor automatikusan visszakapja, viszont ha egy esetleges háborúban mégis akkora szarba kerülne hogy hagyományos fegyverekkel már vesztésre állna akkor előfordulhat olyan szituáció amikor a főellenség egyik kis szövetségesének elpusztításával bizonyítja be hogy ha tovább szorongatják akkor máshol is bevetheti az atombombáit. És ez csak egy verzió, háborúban sokféle verzió lehet, ráadásul őrületek is kerülhetnek elnöki pozícióba, illetve terroristák is hozzájuthatnak atombombához, szóval a jövő nem kiszámítható.

Persze ha te látod a jövőt akkor ismét kérlek dobd már be a jövő heti lottószámokat, köcce ;)

pamut 2016.06.07. 17:20:37

@molnibalage: Az USA a földköziről, a ruszkik a fekete tengerről röhögve elérik Paksot a rakétáikkal, komolyan lövésed sincs semmiről? :D

És most komolyan már kínodban azzal jössz hogy "miért akarna atomfegyvert bevetni Paks ellen" Te talán látod 100 évre előre a jövőt? :D Vagy kisakkoztad magadban az összes lehetséges verziót a történelem következő 100 évére és egyikben sincs olyan háborús helyzet amiben Paks célponttá válhatna, és ha te ilyet nem látsz előre akkor nem is lesz? :)

Szerintem inkább a te egódra vagy a nagy szádra kéne kötni egy generátort oszt akkor már nem is kell nekünk Paks2, még exporta is futja majd bőven :DDD

Lémusz 2016.06.07. 17:21:56

@pamut: Valóban én említettem meg a háború témáját. Nem állítottam, hogy nem így volt. Bár látom, hogy ezzel az egy kérdésemmel nagyon eltereltem a szót a lényegi kérdésekről.
Azt írtam, hogy az a néhány ország aki az általad említett technológiával rendelkezik, ennyi erővel atombombát is bevethet. Azzal pedig felesleges pont Paksot lőnie. Budapest sokkal kézenfekvőbb célpont.
Kiegészítésként hozzáfűzném, nem véletlen, hogy eddíg még senki nem bombázott le atomerőművet. Pedig volt már néhány háború, mióta elkezdték őket üzemeltetni.

Janossz 2016.06.07. 17:22:23

@Lémusz: " Ez az egész vita most csak arról szól, ki kerüljön a fazék közelébe."

Így van. Nem az energiabiztonságról, nem a gazdaságosságról, hanem a fazékról.
Újmagyarul: Kinél landol az a kis 20-30 % a beruházásból.
Látod, most egyet értek Veled.

belekotty 2016.06.07. 17:22:50

@Janossz: Igen, az csendesen megszilárdul. Lásd Fukushima. Fukushimában is kiforrt a víz és a kibocsátás mégis kb ötöde a csernobilinek. Hidd el, Kurt úrfival kár ebben a témakörben vitáznod!
Csak veszíthetsz.

belekotty 2016.06.07. 17:24:44

@pamut: Már megint a háborún pörögsz, mert nincs más érved. Nagyon kevéske vagy te Kurt úrfihoz nukleáris témában!

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.06.07. 17:24:47

@pamut: Ilyenkor sajnálom, hogy a magadfajtákat védi a net anonimitása..

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.06.07. 17:25:53

@belekotty: Ennyi erővel rugózhatna azon is, hogy eltalálja egy 200 méteres meteor...

Janossz 2016.06.07. 17:29:06

@Lémusz: Egyébként az a vicces, hogy az atomerőmű melletti érvként kezdtél háborúzni itt.
Nos, nemzetbiztonsági szempontból az a jó, ha az ország energiatermelése nem száz, de ezer helyen folyik. Magyarázzam?

belekotty 2016.06.07. 17:29:15

@Janossz: "rengeteg geotermikus energián csücsülünk"
Jól van. Te sem tudod mi a Carnot ciklus, ez már látszik.

@molnibalage: Ne adj neki 5leteket!

belekotty 2016.06.07. 17:31:35

@Janossz: És ezer helyen mi folyna? Szénerőművekkel termelés? Gazdaságilag katasztrófa.
Háborús gazdálkodást kellen folytatnunk?

Janossz 2016.06.07. 17:33:32

@belekotty: Lehet, hogy együtt végeztetek az akadémián, de azt már egy ötödikes is tudja, hogy az nagyot fog szólni.
ZÁRT tér+ víz+több ezer fokos massza. Otthon ne próbáld ki!

Janossz 2016.06.07. 17:38:04

@belekotty: Én még a havi ciklust is ismerem, a szakma meg azért van, mert ott szakemberek meg tudják ítélni, mivel (honnan) kell az ország energiaigényét kielégíteni.
Nem általános iskolás fokon.
Egyébként a gázerőműveket is kitalálták már, jó rég.
És olcsó, momentán.

Lémusz 2016.06.07. 18:01:42

@Janossz: Örülök, hogy látod, miért hoztam fel a témát. Az ellenérveddel is egyetértek. valóban az a jó, ha minél több helyről elégítjük ki a fogyasztók igényeit. Azonban a külföldi függőségtől óvakodnia kell egy olyan nem túl népszerű országnak mint mi. Ha lenne elegendő fosszilis készletünk, azzal meg tudnánk oldani, de nincs. A vízenergia részben megoldás lehetne, de azt a zöldek Magyarországon nem szeretik. A nap és a szélenergiának a háztartásokban meg lehet a saját szerepe, de csak addíg, amíg gyors reagálású fosszilis erőművekkel (Magyarországon jellemzően gázturbinákkal) ugyan annyi energiát elő tudunk állítani. Ezek a gázturbinák nincsenek beleszámolva a zöld energiának sem a CO2 kibocsátásába, sem pedig a költségébe. idehaza az utóbbi 20 évben sok ilyen épült, azonban alig mennek, hiszen drágán üzemelnek, és külföldről sokkal olcsóbban jutunk villamos-energiához. Tehát felesleges őket építeni. Ezt a dilemmát kellene feloldani ahhoz,hogy a nap és szél erőművek részarányát növelni lehessen. A termálhőnél nem mennék bele, mi történne, az egész világ jelentős mértékben állna át erre, de jelenlegi ismereteim szerint inkább csak fűtési célra használnám. Van még a biogáz. Erre szerintem sokkal nagyobb hangsúlyt kellene helyezni, de ma csak előre gyártott egységeket kínálnak egy fajta használati utasítással, ahol szénát, vagy szalmát kell adagolni a fermentorba, majd az onnan kijövő anyagot el kell szállítani. Ami jelentősen megnöveli az üzemeltetési költségeket. Korábban említetted még az energiacellát. Még mindíg hiszek benne én is, de a jelenlegi fejlesztések sajnos túlzottan a hidrogéncellák irányába mutatnak. A hidrogén előállítása viszont jelenleg 96 %-ban szénhidrogénből történik, és mire eljut a fogyasztóhoz többszöröse energiát fordítunk rá, mint amit ki lehet nyerni belőle. Több lehetőség most nem jutott eszembe.

Janossz 2016.06.07. 18:33:47

@Lémusz: Nem tudjuk azt átlátni, mit hoz a jövő. A fúziós cuccokkal is régóta tücskölnek már, beérhet az is valamikor.
A biogáz igazából csak úgy tud kifizetődő lenni, ha a hulladékhője hasznosítása is megoldott, egyébként is helyi jelentőségű inkább. A használt anyag nem gond, ki kell juttatni a földekre, trágya.
Ez a mostani paksi buli megy még vagy tizenöt évet, nem kell kapkodni szerintem. Addig még a geotermikus hasznosítás is sokat fejlődhet.
Különben meg egy európai hálózat részei vagyunk. Ha nincs, veszünk, ha sok van, adunk.

Lémusz 2016.06.07. 18:42:14

Eszembe jutott még a biomassza, de mint szinte mindent szerintem idehaza ezt rosszul használjuk. Eredetileg a favágásból és egyéb tevékenységekből származó éghető hulladékok hasznosítása, valamint a más célra nem használható földeken termelt energiafüvek elégetésével nyernénk ki belőle villamos energiát. Ehhez képest komplett erdőket irtanak ki és kitűnő minőségű földeken termelnek energianövényeket, hogy a túlméretezett erőműveket el tudják látni.

Janossz 2016.06.07. 18:50:59

@Lémusz: Igen, és a CO2 még mindig dögleszt minket....
Egyébként a primitív visszatérő érv a nap, meg szél alapú energiára, hogy mi van sötétben??? Mi van? Semmi.
Nyilván túlméretezett rendszer kell, ami kielégíti az igényeket minél inkább. Egy túlméretezett rendszer, ha üzemel,(süt a Nap)mindig termel felesleget.
Ilyenkor jönnek az osztrákok, (akik valamiért mindig, mindennel jól járnak) és az ingyen energiával felpumpálnak jó sok vizet a völgyzárógátas tározóikba. Este meg megnyitják a csapot...Ilyen egyszerű.

eßemfaßom meg áll 2016.06.07. 19:12:58

@Janossz: igen, sokkal egyszerűbb és olcsóbb egy minimum 10szeresen túlméretezett (mert nem csak nyáron hanem télen is eleget kell termelniük) napszélerőműrendszert felépíteni majd nappal az osztrák hegyekben tározókat töltögetni plusz egy paksnyi kapacitással megnövelt méretben magyar árammal majd este visszacsorgatott vizzel az átküldött áram veszteséggel csökkentett részét visszahozni, mint építeni egy atomerőművet a meglevő mellé.

Janossz 2016.06.07. 19:18:22

@eßemfaßom meg áll:
... mint építeni egy SOHA MEG NEM TÉRÜLŐ atomerőművet a meglevő mellé.
Így helyes.

Lémusz 2016.06.07. 19:33:05

@Janossz: Ha a jelenlegi blokkok üzemideje nem lett volna meghosszabbítva, már rég elkéstünk volna. Már 20 éve is azt mondták, hogy lassan neki kell állni, egy új atomerőmű építésének. Mint írtam, a reaktor tartályok állapotát különböző anyagvizsgálati módszerekkel folyamatosan ellenőrzik, és ha találnak az előírtnál nagyobb anyaghibát, az dott blokkot azonnal le kell állítani. Akkor lesz néhány pillanatot, hogy 500 Mw villamos energia kiesését pótold.
A fúziós cuccokról is 20 éve hallottam először. Ha jól emlékszem akkor már 20 éve kutatták. Szerintem nem járnak sokkal előrébb. De ha 10 éven belül meg is lenne a konstrukció, valószínűleg az első komplett erőmű megépítése további 10 évet venne igénybe, és a villamos hálózatba is valahogyan bele kellene illeszteni. Egy ország egyedül biztosan nem fogja tudni megépíteni.
A biogázról a tapasztalatomat egy konkrét ajánlattal kapcsolatban írtam meg. Itt a hulladékhőt ugyan hasznosítani tudták, viszont a szálas növények, és a trágya szállítása a nagy távolságok miatt nem volt kifizetődő. Az árajánlat kérője még a pályázati támogatás tudatában sem tartotta rentábilisnak a befektetést. Pedig itt alapanyagban nem lett volna hiány.
Ami az európai hálózatot illeti, nem csak idehaza nem tudjuk megfelelően kihasználni a technika fejlődése miatt kapott lehetőségeket, az EU országaiban ez még inkább jellemző. Az energetika irányítása a politikusok és a közvélemény kezébe került. Ez természetes is, amíg a szakemberek által felkínált komplett stratégiák közül válogatnak, de most nem ez történik, hanem a legtöbb országban a stratégiák egyes elemeiről döntik el, hogy mehet, vagy nem. A szakemberek pedig a megmaradt elemekből tákolnak össze valamit. Leegyszerűsítve hirtelen reagálású erőművek hiányában a nap és szélenergia bizonytalan rendelkezésre állása miatt az EU villamos energia hálózata egyre többször fog összeomlani. Mivel a német példát túlnyomó részt még most is követendőnek tekintik, ez a helyzet tovább fokozódik. "A nemzetközi helyzet fokozódik." Kérdés, hogy milyen mértékben kívánunk függeni ettől az instabil energiahálózattól. Persze tisztában vagyok, a minél nagyobb hálózat előnyeivel is, de sok részeg ember mögé nem ülnék fel egy tandemkerékpárra.

Lémusz 2016.06.07. 19:43:52

@Janossz: A víztározóval kiegészített nap, szélerőművek valóban egy jó konstrukció. Bős-Nagymaros után viszont nem nagyon mernek a szakemberek ilyenben gondolkodni. Kínos ez a téma.

Lémusz 2016.06.07. 19:48:09

Jó éjt Janossz! Jó volt veled vitázni, de sajnos be kell fejeznem. Később még visszanézek, hogy elolvassam a reakcióidat a korábban írottakhoz.

Janossz 2016.06.07. 19:55:50

@Lémusz: Ez nem nekünk való. Egyrészt piszok jól nézne ki a Dunakanyarban egy ilyen műtárgy (volt ilyen terv), másrészt a vízerőművekhez komoly szintkülönbség is kell.
Egyébként szvsz a geotermikus energiát kellene komolyabban felkapnunk. MI is egy atomerőmű? Gőzgép végül is.:-)
70 fokos vízért nem kell nagyon messzire mennünk, onnan a 100 már nem olyan messze van. Éjjel-nappal.

eßemfaßom meg áll 2016.06.07. 20:03:18

@Janossz:

"egy SOHA MEG NEM TÉRÜLŐ atomerőművet a meglevő mellé."

1, ugye a meglevő nem fog örökké müködni.
2, a sohamegnemtérülést a zöldbéke baromsággyüjteménye hozta ki kamu adatokból
3, csipkebokorvessző

4, tudsz egy gyors kalkulációt összedobni hány Paks2 árába kerülne többszörösen túlméretezett nap-szélerőművekkel (+ tárolás ) pótolni Paksot?

Hogy legyen kiindulási alapod: a németek !évente! olyan 2 db Paks2 árát tolják bele a napszél erőműveik építésébe

Kovacs Nocraft Jozsefne 2016.06.07. 20:03:22

@Lémusz:

"Mivel a német példát túlnyomó részt még most is követendőnek tekintik"

A poszt címe: Paks II. – Fájni fog a magyar adófizetőknek

A "zöldenergia" már most nagyon fáj a német adófizetőknek, hiszen a magyar árak közel duplájáért veszik az áramot. Ha Magyarország a német példát követve a "zöldenergiára" hajtana, az még jobban fájna a magyar adófizetőknek, hiszen nálunk sokkal magasabb a korrupciós ráta, viszont alacsonyabbak a jövedelmek.

Mellesleg a németek új szénerőműveket építenek, hogy pótolni tudják a kieső atomenergiát. Emellett bőszen importálnak atomáramot Franciaországból. :DD

A francia áramár a német fele, ahogy fentebb írták. Egész véletlenül a franciáknál az áram nagyobb hányadát termelik atomerőművek, mint Németországban. Ebből Paks 2 ellenzői nem vonnak le semmilyen következtetést?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2016.06.07. 20:06:22

A poszt első mondatából:

"a Magyar Villamosművek (MVM) sem bízik abban, hogy Paks II. valaha is megfog térülni."

Helyesen: "meg fog térülni", mert a "meg" igekötő a térülni igéhez tartozik, nem a fog igéhez.

Nem kell mondani, tudom: nyelvtannáci vagyok.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2016.06.07. 20:12:24

@Janossz:

"Egyébként szvsz a geotermikus energiát kellene komolyabban felkapnunk. MI is egy atomerőmű? Gőzgép végül is.:-)"

Számold már ki, ha ugyan képes vagy rá, mekkora lenne egy geotermikus erőmű max. elméleti hatásfoka 70 fokos víznél és 20 fok környezeti hőmérsékletnél. A ténylegest hagyjuk is, mert ott van még a visszasajtolás energiaigénye is.

Az atomerőműben picinyég forróbb gőzt használnak, mégis csak 35% körül van a tényleges hatásfok.

Janossz 2016.06.07. 20:19:11

@eßemfaßom meg áll: Pénz nem számít. A biztonság fontosabb.
Erről Merkelnek, meg 80 millió németnek is ez a véleménye.
Nyilván hülyék, egytől-egyig. Te jobban tudod.

$pi$ 2016.06.07. 20:20:55

@Janossz: "Egyébként szvsz a geotermikus energiát kellene komolyabban felkapnunk. MI is egy atomerőmű? Gőzgép végül is.:-)"

A geotermikus erőmű elég problémás műszakilag. A hőmérsékletkülönbség alacsony így nagyon nehéz olyan gőzgépet készíteni, ami ki tudja használni. 120 fokos gőzzel könnyedén és környezetkímélő módon lehet turbinát hajtani, de 70 fokon a víz nem játszik és mindenféle trükkök kellenek. Az elvi hatásfok is a hőmérsékletkülönbséggel arányos, úgyhogy az is probléma.

A másik gond a környezetszennyezés. Valamiért azt gondolják az emberek, hogy a geotermikus energia végtelen és ezek az erőművek nem károsítják a környezetet, de ez azért nem egészen így van. Leegyszerűsítve azt mondhatjuk, hogy ha túl sok melegvizet veszünk ki a földből, akkor egy idő után lehúzhatjuk a rolót. Fürdőt üzemeltetni még elég a melegvíz, de amikor páran elkezdtek vele fóliasátrakat fűteni, akkor pár év után vége lett a dalnak. Ezért is van az, hogy melegvizet nem lehet engedély nélkül kivenni a saját földedből sem.

$pi$ 2016.06.07. 20:24:02

@Janossz: "A biztonság fontosabb.
Erről Merkelnek, meg 80 millió németnek is ez a véleménye.
Nyilván hülyék, egytől-egyig. Te jobban tudod. "

A politika az átlagember véleményére épít, az átlagember pedig nem ért hozzá. A németek francia atomenergiát használnak és ez megnyugtatja a lelkiismeretüket, pedig egyszerűen csak pár száz kilométerre odébb van az erőmű mint ők. Én mondjuk sokkal nyugodtabb lennék, ha német mérnökök felügyelnék az atomerőművet és nem francia szakemberek, de persze nyilván nem nekem van igazam, mert én csak egyedül vagyok. :)

Janossz 2016.06.07. 20:24:56

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Elmorzsolok néha egy könnycseppet a szegény német fogyasztóért, akikért annyira aggódsz mindig, hogyan fogják kifizetni a kétszeres magyar árat a négyszeres fizetésükből....
Amúgy gratulálok, hogy tizenkét óra, meg Isten tudja hány idehányt hsz után sikerült felfedezned egy helyesírási/gépelési hibát.
Az, hogy hőszivattyúról még életedben nem halottál, nem a Te hibád...
Nem vagy Te nyelvtan-náci (tudod, ezt kötőjellel írják), csak egy mezei troll.
Jóccakát!

$pi$ 2016.06.07. 20:30:35

@Lémusz: "A víztározóval kiegészített nap, szélerőművek valóban egy jó konstrukció. Bős-Nagymaros után viszont nem nagyon mernek a szakemberek ilyenben gondolkodni. Kínos ez a téma. "

Nem megoldható. A vízpumpás energiatároló csak akkor építhető, ha a felszín erre alkalmas, van egy nagy völgy, amit le kell zárni és lesz egy nagy szintkülönbségű hatalmas víztározó. Ha a felszín nem ilyen, akkor lehetetlenül sok földet kellene megmozgatni.

Ha lenne ilyen terület magyarországon, akkor sem lehetne az egész országot megoldani vele. A legnagyobb ilyen tároló Kínában épült de még az is kevés lenne paks kiváltására. Egy Nagykanizsa méretű várost mondjuk meg lehetne oldani, ha lenne a közelben valami nagy völgy. Persze kellene még hozzá a naperőmű, jó sok pénzért, és amikor télen egy hétig borongós az idő akkor a második naptól megint csak paksról jönne a villany.

A gond ezekkel az inteneten található okosságokkal mindig a számok. Amikor laikusoknak elmagyarázzák az alapelvet, akkor mindig nagyon szépen hangzanak, de ha előkerülnek a számok, akkor mindig kiderül, hogy Szegedet akarják laposelemre kötni. :(

Lémusz 2016.06.07. 20:48:05

@$pi$: Látom, csak az utolsó pár hozzászólást olvastad. Mi nem állunk vitában egymással. Én is szükségesnek tartom Paks II-t. Korábban a többi lehetőséget, és a róluk alkotott véleményemet is kifejtettem. Ez után jött ez a konstrukció. Itt sok kicsi energiatermelő egységről volt szó, amelyek közül ezt én megvalósíthatónak tartom Paks II mellett, nem helyett. Természetesen csak kicsiben.

Lémusz 2016.06.07. 20:56:08

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Mivel a német példát túlnyomó részt még most is követendőnek tekintik" Nem én.
Nem tudom a végén hozzám szólt-e a kérdés, de nem vagyok illetékes.
Ami észrevételt írtál, abban sem vitatkozom.

$pi$ 2016.06.07. 21:04:25

@Lémusz: "Mi nem állunk vitában egymással."

Nem gondoltam, hogy vitába állnánk. :) Bezsélgetünk...

"Látom, csak az utolsó pár hozzászólást olvastad."

Nem ez a helyzet, csak amivel egyetértek arra nem szoktam írni semmit. Így sokakban az az érzés alakul ki, hogy semmivel nem értek egyet, de nem ez a helyzet.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.06.07. 21:12:50

@Janossz: Még úgy sem. Itthon 36 Ft/kWh átvételi ár alatt nemigen éri meg a biogáz.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.06.07. 21:13:52

@Janossz: Legszívesebben most már pofánrúgnálak. Senki nem tudott mutatni egy kurva számítást, hogy miért nem térül meg. A legprimitívebbet sem.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.06.07. 21:15:25

@eßemfaßom meg áll: Nem 2, inkább évi 4. Évente 20 mrd eurót csengetnek ki azért, hogy azt a fostalicska "zöld" erőmű parkot üzemeltetni tudják úgy, hogy egész Közép-Európa hálózatát torzítják. Vicc az egész.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.06.07. 21:16:32

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Nem, mert Paks2 ellezőinek túlnyomó részének a ferde hajítás és a másodfokú egyenlet is megugorhatatlan akadály.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.06.07. 21:18:04

@Janossz: Igen, azok. Az egész energetikus szakmba azokon a balfaszokon röhög. Az atomerőmű leállítással, a szénerőművek felépítésével és az évi 20 mrd eurós "zöldáram" adóval elérik azt, hogy a CO2 lábnyomuk nagyobb lesz, mint 15 éve...

A németek a XXI. század egyik legostobább dolgát művelik. Ezt a német gazdaság elbírja, a magyar nem.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.06.07. 21:20:08

@$pi$: A sok gyökérnek linkeltem anno azt, hogy geotermikus erőművet be is kellett zárni, de nem győzte meg az sem őket. A Carnot ciklus sem mond nekik semmit...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.06.07. 21:22:24

@Janossz: És a hőszivattyúnak mi a fasz köze van a geotermikus erőművekez? Embert te lózungszavakkal dobálózól, de lövésed nincs a témáról...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.06.07. 21:23:22

@$pi$: Kb. a tározós erőműveket ismerik, de azt, hogy ha X GWh kapacitást akarnál pufferelni Y időre, akkor lövésük sincs arról, hogy ez mekkora térfogatot jelent,

Kovacs Nocraft Jozsefne 2016.06.07. 21:28:44

@Janossz:

"Az, hogy hőszivattyúról még életedben nem halottál, nem a Te hibád..."

:)

Arról vajon hallottál-e, hogy a hőszivattyút energia betáplálásával szokták meghajtani? Praktikusan elektromos árammal. Vagyis úgy akarsz a termálvízből jobb hatásfokkal villamos áramot előállítani, hogy villamos áram felhasználásával egy hőszivattyút működtetsz, amely a 70 fokos termálvizet felmelegíti jóval 100 fok fölé. :D

Hallottál már Münchausen báróról, aki a saját hajánál fogva húzta ki magát a mocsárból?

Amit te javasolsz, az az örökmozgó lenne. :D

És arról vajon hallottál-e, hogy a hőszivattyú hatásfoka (pontosabban energiahatékonysága) fordítottan arányos a létrehozni kívánt hőmérséklet-különbséggel? Vagyis minél melegebbre akarod hőszivattyúval felfűteni a termálvizet, annál rosszabb hatásfokkal fogja hasznosítani a bevezetett villamos energiát.

A hőszivattyú sikeresen alkalmazható alacsony előremenőt használó fűtésre. Villamos energia termelésére nem annyira. :D

OK? úgysem érted, ahhoz legalább alapfokon kellene ismerned a fizikát.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2016.06.07. 21:38:52

@Janossz:

Mellesleg mindennek (a hőszivattyúnak is) a molnibalage által fentebb említett Carnot (ejtsd: kárnó) ciklushoz van köze, olvass utána, talán megértesz belőle valamit. Vagy inkább nem. :)

Lémusz 2016.06.07. 22:24:30

@$pi$: Nem volna baj, ha vitatkoznánk, Janosszal is ezt tettem. Szeretek vitatkozni. :) A veszekedést nem szeretem.

Bocs, a feltételezésért!

Lémusz 2016.06.07. 22:36:43

Szeretném megvédeni Janosszt. Még ha más is a véleménye egy-egy technilógia alkalmazásáról mint nekünk, de legalább ismeri őket, és nem hoz fel olyan dolgokat, mint az akkumulátoros tárolás, vagy az olajlobbi által eltitkolt csodaenergiatárolók.
Szerintem ha meggyőzni nem is tudjuk, de az érveinket megérti. Persze az ellenséges hangvitel nem teszi befogadóvá az embert.
Legyetek kedvesebbek hozzá!

$pi$ 2016.06.07. 23:16:44

@Lémusz: "A veszekedést nem szeretem."

Egyetértek. Én mindig megpróbálok normális hangnemben érvekkel vitázni ezeken a blogokon, de ez néha nagyon nehéz. Az emberek teljesen ki tudnak fordulni magukból ha nem kell névvel meg arccal felvállalni magukat.

Néha nekem is elszállt már az agyam, de vannak akik egyszerűen azért járnak az indexre, mert ez az egyetlen hely, ahol beszólhatnak másoknak. :)

Kovacs Nocraft Jozsefne 2016.06.07. 23:30:00

@Lémusz:

"Még ha más is a véleménye egy-egy technilógia alkalmazásáról mint nekünk, de legalább ismeri őket, és nem hoz fel olyan dolgokat, mint az akkumulátoros tárolás, vagy az olajlobbi által eltitkolt csodaenergiatárolók."

Arra a Janosszra gondolsz, aki hőszivattyúval akarja megemelni a termálvíz hőmérsékletét, hogy ezzel jobb hatásfokkal hajthasson meg egy gőzturbinás generátort?

Aki képes ilyen badarságot felvetni, arról én nem merném állítani, hogy ismeri a "technológiákat". Hallotta a nevüket, de alapfokú fizikai ismeretek híján fogalma sincs, mi lehetséges és mi nem.

OK, éppenséggel lehetséges a dolog, csak nincs semmi értelme/haszna. :D

pamut 2016.06.08. 00:19:20

@Lémusz:
"Valóban én említettem meg a háború témáját."
Örülök hogy beismered, akkor viszont miért kérdezted ezek után tőlem hogy: "Akkor miért támadná Paksot?"

"Azt írtam, hogy az a néhány ország aki az általad említett technológiával rendelkezik, ennyi erővel atombombát is bevethet. Azzal pedig felesleges pont Paksot lőnie. Budapest sokkal kézenfekvőbb célpont."
Budapest is lehet célpont meg Paks is lehet célpont. Ha az ország energetikai ellátásnak kiiktataása a fő cél akkor paks fontosabb célpont. Nem lehet előre kiszámolni jövendő háborúk ellenséges hadsereg-vezetőinek logikáját, vélt vagy valós érdekeiket.

"Kiegészítésként hozzáfűzném, nem véletlen, hogy eddíg még senki nem bombázott le atomerőművet."
Rengeteg háború volt már amiben atomhatalmak vettek részt és nem csak atomerőművet nem bombáztak le hanem semmi mást sem tehát nem lehet kiemelni a sok le nem bombázott célpontból egyet.

pamut 2016.06.08. 00:20:44

@belekotty:
:DDD
1. Továbbra sem pörgök a háborún csak reagálok azoknak akik felvetették. ha meg nem reagálnék a felvetéseikre akkor meg az lenne a bajod ugye? :D
2. Az komoly hogy egy olyan ember a példaképed aki még magyar mondatokat sem képes értelmezni? :DDD

pamut 2016.06.08. 00:22:03

@molnibalage: tudtam én hogy szokásod szerint személyeskedéssel fogod kompenzálni a röhögve szétszedett hülyeségeidet :))

pamut 2016.06.08. 00:24:08

@molnibalage: látom te sem beszélsz annyira magyar nyelven hogy felfogd hogy nem én hoztam fel a háborús opciót :D
persze amikor már nincs semmid akkor jön a másik szavainak kiforgatása, a személyeskedés, nem csalódtam benned, te tényleg ilyen vagy ;)

belekotty 2016.06.08. 06:21:18

@pamut: De igen pörögsz rajta.
Mi hazudozol? Ezt te írtad!
"A II. világháborúban is bevetették az atomfegyvert, megszűnt a civilizáció? Egy atomhatalom épp abban érdekelt hogy ne egy másik atomhatalommal szemben vessen be atomfegyvert mert akkor automatikusan visszakapja, viszont ha egy esetleges háborúban mégis akkora szarba kerülne hogy hagyományos fegyverekkel már vesztésre állna akkor előfordulhat olyan szituáció amikor a főellenség egyik kis szövetségesének elpusztításával bizonyítja be hogy ha tovább szorongatják akkor máshol is bevetheti az atombombáit"

@Janossz: Olyan hülye vagy, hogy az elképesztő n=(T2-T1)/T2 mond neked valamit?

belekotty 2016.06.08. 06:23:01

@pamut: Látom komoly gondok vannak az olvasási képességeiddel. Én azt írtam, Kurt úrfival ne vitázz atom ügyben, mert tuti le fog mosni téged. Érdemi vitára nem vagy képes, csak az esetleges háborún pörögsz.

belekotty 2016.06.08. 06:29:08

@Janossz: "Egyébként a gázerőműveket is kitalálták már, jó rég.
És olcsó, momentán."

Ebből is látszik milyen tájékozatlan vagy. Néhány gázerőmű van csak itthon, azok is inkább tartaléknak.
Összkapacitásuk alatta van egy paksi blokkénak.

@$pi$: Nyugi, én más helyen is be szoktam szólni másoknak. :-))

$pi$ 2016.06.08. 06:46:48

@belekotty: "Nyugi, én más helyen is be szoktam szólni másoknak. :-)) "

Hurrá...

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2016.06.08. 07:24:09

@pamut: Hazudok azzal hogy szerintem tök mindegy ki hozta fel? Mi ebben a hazugság? Te teljesen hülye vagy?

Ahogy belekotty is idézte, te merengsz itt atomháborúról.

"A II. világháborúban is bevetették az atomfegyvert, megszűnt a civilizáció? Egy atomhatalom épp abban érdekelt hogy ne egy másik atomhatalommal szemben vessen be atomfegyvert mert akkor automatikusan visszakapja, viszont ha egy esetleges háborúban mégis akkora szarba kerülne hogy hagyományos fegyverekkel már vesztésre állna akkor előfordulhat olyan szituáció amikor a főellenség egyik kis szövetségesének elpusztításával bizonyítja be hogy ha tovább szorongatják akkor máshol is bevetheti az atombombáit"

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2016.06.08. 07:26:56

@Janossz: Igen, faszfejke, megszilárdul. Nézz utána a youtuben-n, mi történik amikor a láva a tengerbe ömlik!
Csernobil meg már akkor ugye nem volt zárt rendszer.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2016.06.08. 07:28:18

@$pi$: Hidd el, be szokott szólni. Belekotty egyébként egy ismert harcművész, elhiszem róla hogy szemtől-szembe is beszól ha arra kerül a sor.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2016.06.08. 07:29:59

@Janossz: Különben ha annyira értesz hozzá, levezetnéd itt nekem a Teller-Jahn effektus kinetikai lefutását?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2016.06.08. 07:40:22

@Janossz:

"Egyébként a primitív visszatérő érv a nap, meg szél alapú energiára, hogy mi van sötétben??? Mi van? Semmi. Nyilván túlméretezett rendszer kell, ami kielégíti az igényeket minél inkább"

A nap- és szélenergia még ma is csak a masszív állami támogatások mellett "gazdaságos". És csak úgy, hogy költségként nem veszik figyelembe a szükséges párhuzamos fosszilis erőművek költségét.

És akkor te jössz nagy okosan a túlméretezéssel. Amelynek arányában még drágább lenne a ződenergilya.

Szerinted hányszoros túlméretezés kellene ahhoz, hogy holdfénynél is termeljen a naperőmű? :DD

$pi$ 2016.06.08. 08:15:55

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: "Hidd el, be szokott szólni."

Rohadtul nem érdekel.

$pi$ 2016.06.08. 08:24:09

@eßemfaßom meg áll: "igen, sokkal egyszerűbb és olcsóbb egy minimum 10szeresen túlméretezett (mert nem csak nyáron hanem télen is eleget kell termelniük) napszélerőműrendszert felépíteni"

A napelemek télen jobban teljesítenek mint nyáron, persze feltéve, ha a süt a nap. Hidegebb van, sokkal jobb a hatásfok.

Amikor azonban beborul, akkor nem tizedére, hanem ezredére esik a termelés. Ezerszeresen túlméretezett rendszer viszont ezerszer drágább áramot jelent. Pénzügyi katasztrófa, de az is gáz, hogy ilyen ötletekek nyomsz. Nyilván fogalmad sincs a témáról. :(

Olyan ez, mintha azt mondanád, hogy mindenki vegyen ezer autót, hogy biztosan el tudja vinni a gyereket reggel az oviba. Érted?

"majd nappal az osztrák hegyekben tározókat töltögetni plusz egy paksnyi kapacitással megnövelt méretben magyar árammal majd este visszacsorgatott vizzel az átküldött áram veszteséggel"

Ahhoz egész Ausztriának egy nagy víztározónak kellene lennie. Nyilván nem véletlen, hogy nem csinálják.

"csökkentett részét visszahozni, mint építeni egy atomerőművet a meglevő mellé."

Az atomerőmű működik. A te általad javasolt megoldások nem működnek. Olyan dolgokat javasolsz, amik több nagyságrenddel vannak a lehetséges / lehetetlen vonal túloldalán.

Lémusz 2016.06.08. 08:42:56

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Arra a Janosszra gondolsz, aki hőszivattyúval akarja megemelni a termálvíz hőmérsékletét, hogy ezzel jobb hatásfokkal hajthasson meg egy gőzturbinás generátort?"
Nekem ez ugrott be erről.
sg.hu/forum/tema/1440976447

Tudom, hogy nem ugyanaz, de elsőre én is egy hőszivattyúhoz hasonló folyamatban gondolkodtam, talán az ammónia miatt.
Lehet, hogy nincs 100 %-ig tisztában vele, hogy mit, milyen körülmények között és mire lehet használni, de szerintem nagyjából képben van, és ha felvilágosítod meg fogja érteni.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2016.06.08. 08:50:26

@$pi$: Akkor minek kérdezted meg?

@Lémusz: De itt az áramtermelésről van szó. Ebből is látszik hogy a Carnot ciklus ismeretére vonatkozó kérdések jogosak voltak.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2016.06.08. 08:55:20

@Janossz: "Egyébként a primitív visszatérő érv a nap, meg szél alapú energiára, hogy mi van sötétben??? Mi van? Semmi."

Így van. Nincs semmi. Ülsz a sötétben. A túlméretezés még nem old meg semmit. Tárolni is kell.
Na szaladjunk neki! A legjobb konverziós és élettartamú ólomakkumulátorból - mondjuk vegyünk egy átlagos autó aksit - hány darab kell a paksi termelésnek megfelelő 2 heti energia tárolásához?
Ki tudod számolni? Mert ha nem, akkor totálisan hiteltelen, hogy bármit is írsz ebben a posztban.
Ne kezdj azon vitázni hogy miért az ólomaksiról beszélek, mert nukleáris vegyész vok, elég jól értek a kémiához.

Janossz 2016.06.08. 08:59:55

Kedveskéim!
Mint azt említettem volt, nem vagyok energetikai szakértő.
Egy a téma iránt némi érdeklődést mutató laikus vagyok, kis szedett-vedett ismeretanyaggal.
Mivel nem volt a blogon feltüntetve, hogy csak akadémikusok látogathatják, így hozzá bátorkodtam szólni.
Ami nektek, nagytudásúaknak is hasznos, legalább megismeritek, milyen képe lehet a dologról egy kívülállónak.
A tévedés, rosszul tudás jogát engedelmetekkel fenntartom.
Helyreigazítást, javítást szívesen elfogadok, de ilyen faszfejes-pofánrúgós csevegésekre nem vagyok partner.
Higgyétek el, van olyan is, amihez én értek jobban, és ha hasonló esetben butasággal találkozom, javítom személyeskedés nélkül.

$pi$ 2016.06.08. 09:37:11

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: "Akkor minek kérdezted meg?"

Én szerintem nem kérdeztem meg. Csak azt jeleztem, hogy milyen az átlag. Azt is inkább csak viccből.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.06.08. 09:45:16

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Kb. Szavakat hány be anélül, hogy tisztában lenne a mögötte levő fizikai és műszaki tartalommal.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.06.08. 09:49:04

@Janossz: És melyik részét nem érted annak, hogy van olyan, hogy a szél sem fúj és a nap sem süt? Télen hetekig vannak olyan időszakok, hogy a névleges beépített teljesítmény 1-2%-át termelik ezek a szarok.

Nem tudud úgy túlméretezni, hogy alaperőművet váltság ki vele. De még tegyük fel azt, hogy mindig 10%-ra képeseek és 10-szer annyit teszel le.

1. Ez fizikai képtelenség, ennyi hely nincs, ami termelésre alkalmas.

2. Mi a faszt csinálsz akkor, mikor nyáron ezek nem 2,4 GWe, hanem 24 GWe áraot termmelnek? A grid elve nem bírná el. Azzal a dumával meg ne gyere, hogy exportálod, mert akkor a termelési terv és a villamosáram eladással kapcsolatban vagy teljesen fogalmatlan.

Miért nem tudnak az ilyen műszaki analfabéták kussolni, figyelni és tanulni legalább..?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.06.08. 09:51:56

@Janossz: A baj az, hogy ennek fényében, akkor miért ekkora arccal kommentelsz? A mai net hozzáférés és kersesővel kb. 15 perc lenne kideríteni és összerakni azt, amit írnuk alapnak. Sőt, igazából annyi sem. Ezt egy fizikából kicsit is jó tanulónak össze kellene raknia 18 évesen...

Ennek fényében gondolozz el kommentelési szokásaid megváltoztatásán szerintem. Nagyon sokan szívesen magyaráznak annak türelmesen, aki kérdez és nem akkor baromságokat KIJELENT, hogy "majd túlméretezzük"..

Az sg.hu fórumán is van egy tag, aki sokszor még butaságokat krédez is, de kérdez és nem adja elő, hogy ért hozzá. Mindig kérdez és mindig szívesen magyaráz neki mindenki.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2016.06.08. 10:20:55

@Janossz: Tudod qrvára elegünk van a sok hülyéből, akinek csak annyi az érve hogy a Nap ingyen süt, a szél meg ingyen fúj és csak idáig terjed a tudásuk.
Olyan műszaki szakbarbárság, mint mérnöki, természettudományos tények nem zavarják őket - Carnot ciklus, stb. Gimnáziumi alap fizikai ismeretek nélkül írogatnak.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2016.06.08. 10:23:12

@Janossz: "Ami nektek, nagytudásúaknak is hasznos, legalább megismeritek, milyen képe lehet a dologról egy kívülállónak."

Igen, ebben már van gyakorlatunk. Lásd jagtoer68, wmiki, stb.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2016.06.08. 10:26:29

@Janossz: "Higgyétek el, van olyan is, amihez én értek jobban, és ha hasonló esetben butasággal találkozom, javítom személyeskedés nélkül."

Csakhogy nekünk kb te vagy a 100. - csak idén - aki okoskodik atomerőmű ügyben, mindenféle tárgyi ismeret nélkül.
Egy előnye van. Nincs az a hülyeség már, amire ne lenne meg kapásra a válaszunk.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2016.06.08. 10:27:42

@molnibalage: " aki kérdez és nem akkor baromságokat KIJELENT, hogy "majd túlméretezzük".."

Ami ugye nem csak műszakilag hülyeség, hanem gazdaságilag is.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2016.06.08. 10:30:28

Egy dolog biztos. Fogalmunk sincs arról mi lesz 20 év múlva a világban. Senki sem gondolta volna hogy lesz 100 dollár felett az olaj és azt sem gondolta volna utána hogy alá megy 40 dollárnak.
Az viszont biztos, hogy ha most nem kezdünk atomerőművet építeni, akkor rohadtul ki leszünk szolgáltatva 20 év múlva.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.06.08. 10:32:50

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Ja igen, enélkül is tudjuk, hogy a kívűlállónak milyen képe van. 0 tudással folyamatosan beleugat nagy arrcal mindenbe. Ehhez még az ostoba kommentjeit sem kell olvasni...

eßemfaßom meg áll 2016.06.08. 10:59:38

@$pi$: Nem gondoltam, hogy oda kell a komment mellé rajzolni egy [sarcasm] táblát

A webre kirakott naperőműves termelési adatok szépen mutatják mit tud a valóságban egy rendszer

az Alföldi szakképzőre felrakott 50kWp-s rendszer:
www.sunnyportal.com/Templates/PublicPageOverview.aspx?page=fa50c611-546a-404b-8647-53548a531990&plant=ecacd785-0f86-4335-9a19-e33f78fcff55&splang=en-US

2015 január: 699kWh
2015 július: 7274kWh
2015 december: 406kWh

eßemfaßom meg áll 2016.06.08. 11:35:28

@eßemfaßom meg áll: ugye ez kicsit több mint 10x különbség havi átlagban, a napi ingadozást nem is másoltam be, az még durvább

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.06.08. 11:39:24

@eßemfaßom meg áll: Még májusban is 0,15 körüli tényezője volt... Egész évre nézve bőven 0,1 alatti...

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2016.06.08. 11:44:10

@eßemfaßom meg áll: Egy 5kWp-s rendszer ára 2 milla.
vagyis az 50kWp tárolási és vezetési költségek nélkül 20 milla. Vegyünk durván 3500 kWh/hó termelést átlagosan akkor ez 20 év alatt 23 forintos kWh árra jön ki. A karbantartást, hatékonyság romlást nem is számolva.
Ha ehhez hozzávesszük, hogy nincs hova tenni egy szakképzőnek nyáron, amikor senki nincs az iskolában 50 kW-ot, akkor rögtön hozzá kell számolni a kiépítendő hálózat költségét. És hova tárolom el nyáron a felesleget?
Télen mi lesz, amikor a sulinak 13,5 kWh jut naponta egy szar átlagos decemberi napon? Ennél én többet fogyasztok egy téli napon egyedül.
Akkor honnan lesz a delej? Ja hogy óriási gáz és szén erőmű tartalékokra, és szivattyús tározókra lenne szükség.
De akkor azok rögtön hozzáadódnak a 23 forintos árhoz.
Míg Paks 12 forintjához nem jön semmi, télen nyáron ugyanannyi, fix teljesítményen.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2016.06.08. 11:45:54

@molnibalage: Ha a te hatásfokodat számoljuk, akkor viszont 20 év alatt bőven 100 forint feletti kWh jön ki, az egyéb költségek nélkül is.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2016.06.08. 11:47:04

@eßemfaßom meg áll: @molnibalage: Milyen érdekes, a sok zöldhülye miért nem végez olyan számításokat mint mi?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2016.06.08. 12:25:07

@$pi$:

"A napelemek télen jobban teljesítenek mint nyáron, persze feltéve, ha a süt a nap. Hidegebb van, sokkal jobb a hatásfok."

Persze, negatív a hőmérsékleti együtthatójuk. Viszont télen jóval kevesebb a napsütéses órák száma, amit nem kompenzál a hideg miatt jobb hatásfok.

"Amikor azonban beborul, akkor nem tizedére, hanem ezredére esik a termelés. "

Képletesen szólva igen, mert a direkt napsütés hiányát nem kompenzálja a több szórt fény. A polikristályos cellák jobban hasznosítják ugyan a szórt fényt, mint a monokristályosak, viszont a hatásfok kismértékben ugyan, de mindkettőnél csökken a megvilágítás csökkenésével - vagyis fele megvilágításnál a felénél kicsit kevesebb áramot termelnek.

$pi$ 2016.06.08. 12:54:21

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Viszont télen jóval kevesebb a napsütéses órák száma"

Ezért írtam, hogy "ha süt a nap".

"Képletesen szólva igen,"

Nem annyira képletesen mint valójában. Itt egy példa:

www.tec-institut.com/images/tec/grid-independence/solar-power-supply-east-west-roofs-review-fig4.jpg

beborul és gyakorlatilag az ezredére esik a teljesítmény. Az ember a fényerőt logaritmikusan érzékeli, ezért sokaknak nem szokott feltűnni, hogy milyen brutálisan visszaesett a fényerő. Azt gondolják, hogy nem kell "villanyt kapcsolni" tehát a napelem nyilván normálisan működik.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2016.06.08. 13:29:25

@Lémusz:

"Tudom, hogy nem ugyanaz, de elsőre én is egy hőszivattyúhoz hasonló folyamatban gondolkodtam, talán az ammónia miatt."

Ne tévesszen meg a hőszivattyúk jó energiahatékonysága ("hatásfoka"), mert azok fordított hőerőgépek. Villamos energiából - és a hőmérséklet-különbségből - csinálnak hőt, nem hőből villamos energiát vagy mechanikus munkát. A fordított irány miatt van az, hogy annál jobb a "hatásfok", minél kisebb a létrehozandó hőmérséklet-különbség. Ez az előny azonban elvész, amint a villamosenergia-termelés érdekében elindítod a fordított folyamatot (gőzturbina).

Amúgy mint minden hőerőgépre, a hőszivattyúra is vonatkoznak a termodinamika törvényei, így a max. elméleti hatásfok = 1-(Tmin/Tmax) érvényes.

Az áramtermelés hatásfokának növelése a Carnot-hatásfok fölé hőszivattyúval azért sem megy, mert utána a villamos áram termelése szintén a Carnot-hatásfok alapján történik. Nincs ingyen ebéd. :)

Az ammóniás megoldás előnye pusztán az, hogy maga a hőerőgép kisebb méretű lehet, _azon_ már nem kell átereszteni a teljes tengervíz-mennyiséget. Na meg az, hogy a gyakorlatban _talán_ jobban meg lehet közelíteni az elméleti hatásfokot.

Valahol olvastam a következőt (csak körülbelüli idézet): Ha egy új elmélet ellentmond az anyagmegmaradás törvényének, az attól még megfontolandó lehet. Ha azonban a termodinamika 2. főtételének mond ellent, akkor kapásból el kell vetni.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2016.06.08. 14:09:22

@$pi$:

"beborul és gyakorlatilag az ezredére esik a teljesítmény"

Azért ennyire nem súlyos a helyzet, de rámutat a túlméretezés abszurd voltára.

A grafikonon 11:03 és 14:57 körül a legalacsonyabb a termelés, ekkor kb. 25W/kWp az arány, vagyis a max. teljesítmény 2.5%-ára esik vissza. Ez azért nem az ezrede, de azért értem, mit akarsz mondani és egyetértek.

Egyébként a fülünk is logaritmikusan érzékeli a hangerőt, ráadásul még frekvenciafüggően is. Viszont a logaritmus alapja nem mindegy, a hallásnál 2.5 körül van az alap, ha jól emlékszem, de tévedhetek. A látásnál ez jóval nagyobb, közelíthet a 10-hez, ráadásul adaptív a fényérzékelésünk.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.06.08. 14:16:48

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Teljesen mindegy abból a szempontból, amikor hogy a gyök2 user azt haluzza be, hogy alaperőművet szél- vagy naperőmű kiváltna. Bárki, aki ezt felhozza legszívesebben pofánrúgnám már.

eßemfaßom meg áll 2016.06.08. 14:50:26

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Egy indexfórumos fősötétzöldet tudnék idézni erre:

Ganajtúró bogaracska 2016.01.26

"..nem értek hozzá, de ki van ez találva..."

$pi$ 2016.06.08. 15:24:10

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Ez azért nem az ezrede, de azért értem, mit akarsz mondani és egyetértek. "

Jah, jó mérnöki szemmel néztem ezt is: ha három perc alatt találok egy grafikont, ahol cirka két nagyságrendet esik, akkor vannak napok, amikor 3 nagyságrendet. :)

Egyébként előtte nem néztem ennek utána, arra gondoltam milyen, amikor egész nap teljesen összefüggő a felhőzet, manapság voltak ilyen napok. Meglepődtem, hogy ennyit termel felhős időben, kevesebbre saccoltam.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.06.08. 15:27:33

@$pi$: Lehet, hogy meglepő, de az összkép szempontjából tökmindegy.

Én 0 Ft támogatást adnék szél és naperőművekre, önmagában az támogatás, hogy kötelező átvétel. Semmiféle környezetvédelem nincs abban, ha ilyen brutálisan támogatni kell őket. Tessék piaci alapon termelni, ahogy más is teszi. Lássuk, hogy úgy mennyi ilyen viccerőmű épül. Jelenleg ezeknek semmiféle környezetvédelmi funkciója nincsen, sőt...

$pi$ 2016.06.08. 16:51:31

@molnibalage: "Én 0 Ft támogatást adnék szél és naperőművekre, önmagában az támogatás, hogy kötelező átvétel. "

Így van! Én is tervezek napelemeket telepíteni, de ettől még az a véleményem, hogy akik napelemeket telepítenek, azok a közösségen élősködnek. Legalábbis olyan értelemben, hogy ha mindenki napelemeket telepítene, akkor összeomlana az energetikai hálózat.

Nagyon önteltek tudnak lenni, akik napelemet birtokolnak, azt hiszik, hogy ők tesznek jót másokkal, pedig valójában rohadtul nem így van. Ha például 0-ra jönnek ki az év végén (amire anyagi okokból mindenki törekszik), akkor a hálózatfenntartásért sem fizetnek, pedig duplán használják az infrastruktúrát: nappal feltöltik, éjszaka meg letöltik az energiát.

"Jelenleg ezeknek semmiféle környezetvédelmi funkciója nincsen"

Rengeteg károsanyagkibocsájtással jár a napelemek gyártása, érdekes lenne megvizsgálni, hogy egy fával fűtő erőmű vagy egy napelemrendszer károsabb -e a környezetre. Szerintem egyáltalán nem egyértelmű, hogy a hőerőmű veszítene.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.06.08. 17:42:58

@$pi$: Mert a legtöbb ember agya odáig ér el, hogy a szél ingyen fúj és a Nap ingyen süt...

Képtelenek megérteni a teljes életciklusra számolt ár és károsanyag kibocsátás + hulladékkezelés az rendszer teljes élettartamának hosszának együttesét. Itt meg aztán tényleg elvérzik az összes zöldvicc erőmű.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2016.06.08. 17:57:17

@molnibalage:

A dolog eleve ott indul, hogy a mai napelemek várható élettartama egy mai modern atomerőműének a felét sem éri el. Tehát ha a beruházás árát az atoméval akarják összehasonlítani, akkor a "zöldenergia" árát rögtön be lehet szorozni kettővel.

pamut 2016.06.08. 20:11:30

@belekotty: Látom komoly gondok vannak az olvasási képességeiddel. Én azt írtam, Kurt úrfi még magyarul sem tud, ami alapból minősíti a szellemi képességeit, és ami azt illeti láthatóan te sem tudsz magyarul, ami meg téged minősít, viszont már érthetővé teszi mit találtok annyira szimpatikusnak egymásban.

pamut 2016.06.08. 20:13:14

@belekotty:

Ha majd pár év múlva eljutsz az oskolában arra a szintre, hogy képes legyél értelmezni az alábbi mondatot, akkor majd gyere vissza:

"Továbbra sem pörgök a háborún csak reagálok azoknak akik felvetették. ha meg nem reagálnék a felvetéseikre akkor meg az lenne a bajod ugye? :D"

pamut 2016.06.08. 20:17:00

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:

De még mennyire hogy hazudsz, ugyanis hazugságoddal szemben nem "merengek" semmilyen háborúról, hanem csak reagáltam annak aki ezt ezt - kifejezetten nekem címezve - felhozta.

Mondanám hogy egy csak ártalmatlan félanalfabéta barom vagy, de szerintem nem egy dilettáns bolondvagy, hanem csak simán aljas: szánt szándékkal helyezed hamis kontextusba amit írtam.

Ennyi önbecsülésed sincs, hogy így lemégy patkányba?

belekotty 2016.06.08. 21:02:08

@pamut: ...ásít...
"A II. világháborúban is bevetették az atomfegyvert, megszűnt a civilizáció? Egy atomhatalom épp abban érdekelt hogy ne egy másik atomhatalommal szemben vessen be atomfegyvert mert akkor automatikusan visszakapja, viszont ha egy esetleges háborúban mégis akkora szarba kerülne hogy hagyományos fegyverekkel már vesztésre állna akkor előfordulhat olyan szituáció amikor a főellenség egyik kis szövetségesének elpusztításával bizonyítja be hogy ha tovább szorongatják akkor máshol is bevetheti az atombombáit"

pamut 2016.06.09. 00:55:53

@belekotty:

"Ha majd pár év múlva eljutsz az oskolában arra a szintre, hogy képes legyél értelmezni az alábbi mondatot, akkor majd gyere vissza:

"Továbbra sem pörgök a háborún csak reagálok azoknak akik felvetették. ha meg nem reagálnék a felvetéseikre akkor meg az lenne a bajod ugye? :D""

belekotty 2016.06.09. 07:08:10

@pamut: ...ásít...
"A II. világháborúban is bevetették az atomfegyvert, megszűnt a civilizáció? Egy atomhatalom épp abban érdekelt hogy ne egy másik atomhatalommal szemben vessen be atomfegyvert mert akkor automatikusan visszakapja, viszont ha egy esetleges háborúban mégis akkora szarba kerülne hogy hagyományos fegyverekkel már vesztésre állna akkor előfordulhat olyan szituáció amikor a főellenség egyik kis szövetségesének elpusztításával bizonyítja be hogy ha tovább szorongatják akkor máshol is bevetheti az atombombáit"

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2016.06.09. 09:36:42

@pamut: ...ásít......ásít......ásít......ásít......ásít...

"A II. világháborúban is bevetették az atomfegyvert, megszűnt a civilizáció? Egy atomhatalom épp abban érdekelt hogy ne egy másik atomhatalommal szemben vessen be atomfegyvert mert akkor automatikusan visszakapja, viszont ha egy esetleges háborúban mégis akkora szarba kerülne hogy hagyományos fegyverekkel már vesztésre állna akkor előfordulhat olyan szituáció amikor a főellenség egyik kis szövetségesének elpusztításával bizonyítja be hogy ha tovább szorongatják akkor máshol is bevetheti az atombombáit"

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2016.06.09. 09:38:09

index.hu/tudomany/2016/06/08/chile_mar_nem_tudja_hova_tenni_a_napot/

"Szép ütemben halad Chile klímasemlegessé válása. A dél-amerikai országban már nap- és szélenergiával hajtott metrót is terveznek; a napelemek gyakran annyi áramot termelnek, hogy az energiaellátás gyakorlatilag ingyenessé válik. A fogyasztók ennek nyilván örülnek, de a befektetők és az energiaszolgáltatók már nem annyira.

Michelle Bachelet elnök kezdeményezésére Chile rengeteget költött napenergiával kapcsolatos beruházásokra. Emiatt az ország tavaly 371 megawattal több napenergiát termelt, mint korábban. Sajnos a kapcsolódó infrastruktúra kialakítása már nem megy ilyen jó ütemben – ez részben az ország földrajzi adottságai miatt alakult így. Nincs nemzeti villamosenergia-hálózat, és sok helyen semmilyen szolgáltatás nincs. Egyes régiókban napenergia-túltermelés van, máshol tök sötét.

A túltermelés viszont alaposan leverte az árakat. Idén áprilisig több mint százszor fordult elő, hogy a napenergia ára nullára csökkent. A Bloomberg szerint sanszos, hogy sikerül megdönteni a tavalyi rekordot; akkor 192 esetben értek el hasonló eredményt.

Chilének két fő elektromos hálózata van: az északi és a központi hálózat. 2013 óta megnégyszerezték a központi hálózat napenergia-kapacitását, ami most már 770 megawatt energiát termelhet. Ezt az energiát viszont nem tudják máshová továbbítani, és a többletet sem adhatják le. Az időnkénti hálózati problémák ráadásul megnehezítik hogy a hálózat egyik végéből a másikba juttassák az energiát.

A tervek szerint az északi és a központi hálózatot 2017-re kapcsolnák össze, mintegy 3000 kilométernyi távvezetékkel. Remélik, hogy ez valamelyest stabilizálhatja az energiaárakat. A kormány ezenfelül 753 kilométernyi extra hálózatot épít ki, hogy probléma esetén se akadozzon a központi hálózaton az áramszolgáltatás.

Az új napelemekkel és a hálózat egységesítésével Chile napenergia-termelő kapacitása évi 1,4 gigawattra nőhet. Az alacsony árak azonban elriaszthatják a befektetőket, akik nem láthatják a projekt megtérülését, és a bankok is megtagadhatják az új naperőmű-építések finanszírozását."

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2016.06.09. 09:39:59

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: "A tervek szerint az északi és a központi hálózatot 2017-re kapcsolnák össze, mintegy 3000 kilométernyi távvezetékkel."

Az mennyibe is fog kerülni?

pamut 2016.06.10. 00:04:45

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
"Mondanám hogy egy csak ártalmatlan félanalfabéta barom vagy, de szerintem nem egy dilettáns bolond vagy, hanem csak simán aljas: szánt szándékkal helyezed hamis kontextusba amit írtam."

pamut 2016.06.10. 00:06:36

@belekotty:

milyen érzés hogy már a méltóság látszatát is feladva dedós önismétlést tolsz? :)
méghozzá azért mert nem tudsz válaszolni arra amit írok? :)
önazonosnak érzed magad ugye? ;)

belekotty 2016.06.10. 05:55:33

@pamut: Milyen érzés hogy a méltóság látszatát is feladva, óvdás módon ismételgeted, hogy - Nem én kezdtem! :-))

Irbisz 2016.06.10. 06:16:28

@eßemfaßom meg áll:
www.reak.bme.hu/munkatarsak/dr-aszodi-attila/oeneletrajz.html
Aszodi az atomerömüvek müszaki, üzemeltetesi kerdeseinek szakertöje, gazdasagi oldalrol nem hozzaertö, meg en is többet ertek hozza- ha meg par kollegamat megkerdezem, akkor a fasorban sem lenen, es jopar ervet darabokra lehetne szedni, ugyanis sok minden feltetelezes az ö tanulmanyukban is serül illetve nem helytallo.

Tovabba a szakmai hozzaerteset nem vitatva annyit azert megjegyeznek, Fukushima idejen ö volt a hiradasok, hirmaygarazatok hazai szakertöje, annyit es akkorakat tevedett mint a jerevani radio a regi viccben, es minden nem volt csak szakertö- az ugyanis objektivitas feltetelez, ö meg nem volt az :(
Ma mar utana lehet keresni miket mondott kronologiai sorrendben, erösen javallom, kicsit csökkenni fog a respektje barki szemeben.

es azt sem kellene elfelejteni, ö itt egy többezermilliardos projekt egyik arcakent nem objektiv szereplö, ebböl a nyugdijig jol fog elni - szoval ne vegyel merget az allitasaira.

Mr csak azert sem, es erröl hallgat ö is, pedig erettsegi sem kell a belatasahoz, hogy mivel eleg lett volna 2023-24 körül dönteni a projektröl (Paks 1 elettartamat figyelembe veve), es csak 2025 körül elkezdeni az epitest, megis mi indokolja ezt az elörehozott es elsietett döntest??
Erre adekvat valaszt sem ö, sem a kormany, de a projekt itteni egy hivöje sem mondott meg semmit.

Sok a feltetelezes az ervekben mindket oldalrol, mert senki sem jövölato, csak ilyen-olyan prognozisokra, trendekre hivatkozik- DE az orszag valaha volt legnagyobb beruhazasanal komplet idiotasag, netan a dönteshozok jokora anyagi erdekeltsege indokolhatja azt, hogy ennyire vakrepülesbe kezdtek.

remelem fel birod fogni -sok okos Paks 2 hivönek ez nem ment :(- hogy 2024-ben sokkal megalapozottabban lehetett volna dönteni, pontosabb ismeretek lettek volna a döntes müszaki, energetikei, penzügyi, fogyasztasi stb. hattereröl.
Akar pro, akar kontra.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2016.06.10. 07:36:40

@Irbisz: "Tovabba a szakmai hozzaerteset nem vitatva annyit azert megjegyeznek, Fukushima idejen ö volt a hiradasok, hirmaygarazatok hazai szakertöje, annyit es akkorakat tevedett mint a jerevani radio a regi viccben"

Konkrétan? Mert ez így csak duma a levegőbe.

@pamut: F...kalapka! Ismételgeted, hogy nem te kezdted, mind egy óvodás, holott értekezést írtál miért Magyarország lenne az első célpont. Ki a f...t érdekel ki kezdte? Te érvelsz holmi atomtámadással, mert más érved nincs.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.06.10. 09:40:09

@Irbisz: Kérklek idézd pontosan, hogy hol és miben tévedett.

Ezen felül az "ütemterved" úgy röhejes, ahogy van. Ekkora beruházás részleteiről nem lehet dönteni egy év alatt.

Őszintén, te mégis mivel foglalkozol? Egy koszos 10-20 MWe teljesítményű kiserőmű részletein rágódni akár 6-12 hónapot is megrendelői oldalról és a kivitelezés megkezdése még odébb van. Akkor szerinted egy nukleáris létesítménynél, ahol elve komplexebb, nagyobb és más biztonsági elvárások vannak, milyen átfutás van? Te teljesen meg vagy huzatva? Ha 2023-24 táján döntenek, akkor 2028 előtt kb. egy kapavágás sem történne, legfeljebb földmunka és bármiféle csúszás azt eredményezné, hogy a kieső blokkok helyett nem lesz semmi. Ja, és nem csak Paks 1 blokkjai fognak kiesni termelési oldalon 2035-ig...

Egy koszos gázerőműnél a teljes engedélyezései folyamat tovább tart, mint az erőművet megtervezni és felépíteni, 2009 táján 42 engedélyezési hatósággal kellett zongorázni, ha 50 MWe feletti erőművet épített az ember ahhoz, hogy a hálózatba kapcsold az erőművet és indulhasson a termelés.

Nem értem, hogy a magadfajták, akik láthatólag az életben nem vettek részt egyetlen komolyabb műszaki projektben is miért nem tudnak csendben maradni...

$pi$ 2016.06.10. 09:51:34

@Irbisz: "Mr csak azert sem, es erröl hallgat ö is, pedig erettsegi sem kell a belatasahoz, hogy mivel eleg lett volna 2023-24 körül dönteni a projektröl (Paks 1 elettartamat figyelembe veve), es csak 2025 körül elkezdeni az epitest, megis mi indokolja ezt az elörehozott es elsietett döntest??"

Ha ez tényleg így van, akkor mivel magyarázod, hogy a Gyurcsány kabinet elindította a beruházás előkészítését? Évekig tartott csak az előkészítés...

Akkor a Gyurcsány kormány is elhamarkodta, a bevont szakértők is elhamarkodták és az Orbán kormány is elhamarkodta, csak te tudod a tutit? Ez elvileg lehetséges lenne, de azért elég erős érvek kellenének.

Az érvelésnél ne feledd el megmagyarázni, hogy már cirka tíz éve megy a project és még egy kapavágás sem történt, de azért el van hamarkodva a dolog. :)

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2016.06.10. 11:51:25

@molnibalage: @$pi$: Mit nem értetek ezen? Eldöntik, hogy 3 milliárd euróért köll egy atomerőmű, azt átutajják az oroszoknak, azok idebasznak egy reaktort, elkezdik Duna vízzel locsolni osztán majd kiépítik köré amit kell.
Amíg nincs meg a vízkiemelő, nincs meg rá az engedély, addig lajtos kocsival hordják. Amíg nincsenek meg a távvezetékek, addig a telefon töltőjüket dugják rá.
Nem értem ehhez minek évtizedes előkészítés? :-))
Ja hogy a MAVIR-nek meg kiguvad a szeme, hogy megjelent 2GW plusz a renccerben és még nem tervezte meg mi legyen a többi erőművel, az érdektelen. Majd akkor azokat hirtelen kikapcsojják. Ja hogy hogy alakíttyák át a szomszéd országokkal az áramszállítási szerződéseket az nem gond, előtte szólnak a szlovákoknak, meg ukránoknak hogy holnaptól nem kő a delej.
Mit kell ezen annyit vacakolni?
A pár száz mérnök képzése meg az új reaktorhoz bakfitty, elküldik a kezdőket pár hónapra.
A régieket nem lehet, mert a régit ugye üzemeltetni kell.
Mi ebben a probléma? Összeszednek pár közmunkást oszt kiképzik őket egy gyorstalpalón.
A reaktorfizika nem egy bonyolult dolog, vagy megy a reaktor, vagy nem, na bumm!

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2016.06.10. 11:57:34

Ja hogy a BME nukleáris szakon 70 vietnámi tanul, mert azok is atomerőművet akarnak, meg talán ha tíz magyar, amelyekből több mint a fele már eltervezte hogy húz el az EU-ba?
Ja hogy a gyakorlott paksi nukleáris mérnökök fele már készül Németországba dolgozni mert qrva sok meló lesz a német blokkok leállításánál/felújításánál, qrva sok pénzért.
Minek tervezni előre? Majd gyorsan pár frissen történelemből ötösre érettségizett gyereket elküldünk egy OKJ-s reaktorfizika tanfolyamra egy-két hétre és meglesz az új reaktorhoz a kezelőszemélyzet.
Hol itt a probléma?

pamut 2016.06.10. 12:14:09

@belekotty: Akinek kínos az hogy hülyének tettei magát olyan vádat ismételgetve debil dedós módjára, amit már cáfoltam, az te vagy.
Nagyon, nagyon mélyre süllyedtél, de te nyilván ott érzed jól magad....

pamut 2016.06.10. 12:15:56

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
Faszfej, ha nem válaszolok annak aki felhozta akkor az a bajod ha meg válaszolok akkor az a bajod.
Tisztességes ez a hozzáállásod, vagy tisztességtelen? Egy szar troll vagy ahogy ezt a neveddel vállalod is....

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2016.06.10. 13:07:17

@pamut: ..ásít..
"A II. világháborúban is bevetették az atomfegyvert, megszűnt a civilizáció? Egy atomhatalom épp abban érdekelt hogy ne egy másik atomhatalommal szemben vessen be atomfegyvert mert akkor automatikusan visszakapja, viszont ha egy esetleges háborúban mégis akkora szarba kerülne hogy hagyományos fegyverekkel már vesztésre állna akkor előfordulhat olyan szituáció amikor a főellenség egyik kis szövetségesének elpusztításával bizonyítja be hogy ha tovább szorongatják akkor máshol is bevetheti az atombombáit"

belekotty 2016.06.10. 14:41:30

@pamut: ..ásít..
"A II. világháborúban is bevetették az atomfegyvert, megszűnt a civilizáció? Egy atomhatalom épp abban érdekelt hogy ne egy másik atomhatalommal szemben vessen be atomfegyvert mert akkor automatikusan visszakapja, viszont ha egy esetleges háborúban mégis akkora szarba kerülne hogy hagyományos fegyverekkel már vesztésre állna akkor előfordulhat olyan szituáció amikor a főellenség egyik kis szövetségesének elpusztításával bizonyítja be hogy ha tovább szorongatják akkor máshol is bevetheti az atombombáit"

Irbisz 2016.06.10. 18:27:46

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
a google a te baratod is, hasznald.
hogy a fizikai magyarazatai mennyire voltak helytalloak azt nem tudom, nem vagyok reaktormernök, de konkretan majdnem minden következmenyben mellelött, de akkorakat mintha te lettel volna a meghivott szakertö.
egyebkent olyan volt a hozzaallasa, mint akinek az a feladata hogy elbagatellizalja, szönyeg ala söpörje a problemakat, azert hogy emgnyugtassa az embereket.
most jut eszembe, az index vonatkozo forumat keresd meg, abba kronologiailag jol benne van minden, az ö permanens baklövesei is.

Irbisz 2016.06.10. 18:39:04

@$pi$:
"@Irbisz: "Mr csak azert sem, es erröl hallgat ö is, pedig erettsegi sem kell a belatasahoz, hogy mivel eleg lett volna 2023-24 körül dönteni a projektröl (Paks 1 elettartamat figyelembe veve), es csak 2025 körül elkezdeni az epitest, megis mi indokolja ezt az elörehozott es elsietett döntest??"

Ha ez tényleg így van, akkor mivel magyarázod, hogy a Gyurcsány kabinet elindította a beruházás előkészítését? Évekig tartott csak az előkészítés..."
Es? Elinditottak? Akkor miröl beszelünk? Ök nem voltak ekkora simlis pofatlan gazemberek hogy a magyar törtenelem legnagyobb beruhazast megalapozatlanul elkezdik, egy ketseges megterülesü projekt erdekeben az unokakara is jokora terhet rakva.

"Akkor a Gyurcsány kormány is elhamarkodta, a bevont szakértők is elhamarkodták és az Orbán kormány is elhamarkodta, csak te tudod a tutit? Ez elvileg lehetséges lenne, de azért elég erős érvek kellenének."
Olvass utana medddig üzemelhet Paks 1, mennyi a beruhazas atfutasi ideje beszamitva az engedelyeztetest, es vegezz el egy kivonast. Ennyi tan emg neked is megy.
de ha lusta vagy, vagy meghaladja a mentalis kapacitasaidat, akkor nezz utana.
Ja, ezt nem en mondom, ha nem hallottal rola hogy ez igy van, akkor ilyen tajekozatlanul mi a faxert irkalsz egy szkamai kerdessel foglalkozo blogba??

"Az érvelésnél ne feledd el megmagyarázni, hogy már cirka tíz éve megy a project és még egy kapavágás sem történt, de azért el van hamarkodva a dolog. :) "
10 eve? Fideszes zombihoz kepest is gyengen hazudsz. 2014-ben indult a projekt, amikor alairtak a szupetitkositott szerzödest.
Egyebkent meg hogy gyurcsanyi elvtars mit (nem) csinalt hogy kapcsolodik a temahoz? :)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.06.10. 22:03:15

@Irbisz: Ja, hogy kurvára nem értesz hozzá.. F. környezeti következményei meg marginálisak. Az erőmű határán akkor a sugárterhelés, hogy évi 8000 órában ott campelve sem szeded össze az éves erőművi dolgozói sugárterhelési limitet itthon mérce szerint.

Bohóc vagy, csak a a szarabb fajtából. Konkrétumot lófaszt sem tudtál mondani.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2016.06.11. 13:04:24

@Irbisz: Megvádoltad a szakmánk egyik legnevesebb szakértőjét mindenféle konkrétum nélkül és én guglizzam ki? Eszednél vagy?

belekotty 2016.06.12. 09:11:32

@pamut: Figyu faszkalap! Te írtál esszét az atomháborúról.

belekotty 2016.06.12. 11:53:37

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Nem mer erre semmit válaszolni, mert ahhoz valamicskét érteni kellene hozzá.

pamut 2016.06.12. 18:01:26

@belekotty: Nyugodj meg faszkalap, attól hogy habzó szájjal dedós módjára újra és újra áriázol egy pár soros kommetről, ami csak egy az itteni több kommentem közül, ráadásul jogos is mivel egy nekem írt kommentre reagáltam, attól még csak saját magadból csinálsz agyalágyult kertén vadbarmot :) de csináld csak, jót röhögök rajtad :DD

pamut 2016.06.12. 18:03:35

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:

..ásít...

tényleg ennyi vagy trollocska? :D egy utánozó majom? ismétled magad mint akinek beakadt a tű az agyába? :D

na, másold be újra te szerencsétlen barom, ha bemásolod 100x, biztos igazad lesz :D tudod csak higgyé benne jó erősen, azzal meg ne törődj hogy degenerált baromnak látszol tőle, rajtad ez már úgyse ront :D

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2016.06.13. 13:43:53

@pamut: Már leírtuk neked faszkalap. Érdektelen hogy ki kezdte. Te pörögtél a témán. Ha ennyire gyengeelméjű vagy, akkor más nem is érdemelsz, mint hogy jól szórakozunk rajtad. :-))

"A II. világháborúban is bevetették az atomfegyvert, megszűnt a civilizáció? Egy atomhatalom épp abban érdekelt hogy ne egy másik atomhatalommal szemben vessen be atomfegyvert mert akkor automatikusan visszakapja, viszont ha egy esetleges háborúban mégis akkora szarba kerülne hogy hagyományos fegyverekkel már vesztésre állna akkor előfordulhat olyan szituáció amikor a főellenség egyik kis szövetségesének elpusztításával bizonyítja be hogy ha tovább szorongatják akkor máshol is bevetheti az atombombáit"

belekotty 2016.06.13. 17:34:26

@pamut: Valami új lesz? Már ez uncsi. A háborún kívül van valami új?

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!


Ide kattintva támogathatod munkánkat!

süti beállítások módosítása