Ténytár

Térfigyelők
Mi ez?

Ide kattintva támogathatod munkánkat!

lájkolj.be

                      

ténytár.site

Nincs megjeleníthető elem

ténytár.blog

tiszta.politika

Átlátszo.hu

Nincs megjeleníthető elem

napi.hu

Nincs megjeleníthető elem

csiripelj.rá

Friss topikok

Címkék

#masturhate (1) 12 éves büntethetőségi korhatár (1) 180 perc (1) 1956 (1) 1 dolláros aukció (1) 2010-2014 (1) 2011 (1) 2012 (2) 2012 es költségvetés (3) 2013 (3) 2013 as költségvetés (1) 2014 (4) 2014-es választás (2) 2016 (3) 2017 (2) 2018 (1) 2024 (1) 25 év alattiak (1) 2 millió ft feletti fizetes (1) 4-es metró (1) 4k (1) 56 (2) 65 év felettiek (2) A hétvégén újabb súlyos csapás érte a magyar sajtószabadságot (1) A volt soros-ösztöndíjas sorosozik (1) abortusz (4) abortusztabletta (2) ábrák (1) abszurd szabályozás (1) adathamisítás (1) adatvédelem (2) adatvédelmi ombudsman (1) áder jános (23) adó (62) adócsökkentés (11) adócsomag (2) adóék (2) adóemelés (14) adóemelések (1) adófizetők száma (1) adójóváírás (1) adók (3) adókedvezmény (3) adomány (1) adóparadicsom (1) adópolitika (5) adórendszer (9) adósmentés (4) adósság (14) adósságállomány (2) adósságátvállalás (2) adósságbesorolás (1) adósságcsapda (1) adósságcsökkentés (1) adósságelleni harc (1) adósságfinanszírozás (1) adósságpálya (1) adósságszabály (1) adósságszolgálat (1) adósság elleni harc (1) adósság plafon (1) adósság szakadék (1) adóterhelés (2) adótörvény (1) adóváltozások (1) adózás (12) áfa (11) áfacsalás (1) áfa emelés (1) afrika (1) agenda2020 (1) agrárium (5) agrárkamarai törvény (1) agresszió (1) agyelszívás (1) ágyszám (1) ákk (2) AKK (2) ÁKK (1) ákos (1) aktivitás (2) alacsony bérek (1) álamfő (3) alapitvány (2) alapítvány (2) alapjogok (3) alapkamat (1) alapszámla (1) alaptörvény (89) Alaptörvény (4) alaptörvény-ellenes (1) alaptörvény átmeneti rendelkezései (2) alaptörvény negyedik módosítása (1) albérlet (1) álhírek (1) alkohol (1) alkoholadó (1) alkotmány (63) alkotmány. (1) alkotmánybírák (4) alkotmánybíróság (63) alkotmányellenes (4) alkotmányjogi panasz (4) alkotmánykorrekciós (1) alkotmánymódosítás (3) alkotmányosság (3) alkotmányos alapelvek (1) állam (8) államadósság (79) állambiztonsági múlt (1) államelnök (1) államfő (6) államháztartás (5) állami (1) Állami köldökzsinóron a szakszervezetek - nem csoda (1) államigazgatás (7) államilag finanszírozott képzés (1) állami bankrendszer (2) állami ellenőrzés (1) állami koncessziók (1) állami mobilszolgáltató (2) állami rezsicsökkentés (1) állami számvevőszék (3) államkötvény (6) államosítás (56) állampapír (1) állampolgár (1) állampolgárság (3) Állítsuk meg Brüsszelt (1) álllamadósság (1) alsóközéposztály (1) általános (1) általános tartalék (1) amerika (4) amerikai egyesült államok (4) andy vajna (18) angol (3) angyalföld (1) ángyán józsef (9) ankara (1) anomália (1) antiszemitizmus (1) április bolondja (2) áram (2) áramár (2) arany (1) aranybulla (1) áremelkedés (1) árfolyam (8) árfolyamgát (8) árfolyamstabilitás (1) ÁRH 2014 (1) ármegállapítás (1) ármeghatározás (1) árszabályozás (1) ártatlanság vélelme (2) áruházlánc (1) árvíz (1) áthárítás (1) átláthatóság (3) átlátszó (1) átmeneti rendelkezések (1) atom (5) atomerőmű (6) átpolitizáltság (1) átutalás (1) atv (1) átverés (1) auchan (2) audi (2) audit (1) ausztria (4) autóipar (5) autonómia (5) autópálya (1) autósok (2) autóút (1) Az ország közel felében szinte nincs is más munkalehetőség (1) azerbajdzsán (4) A korrupció jobban teljesít - Rogán Antal legnagyobb üzletei (1) a város mindenkié (1) babakötvény (3) baby bond (1) baby boom (2) baja (3) bajnai (1) bajnai gordon (22) bajnai kormany (1) baka andrás (3) bakondi györgy (1) Balassagyarmat (1) balkán (1) balliberális (1) balogh zoltán (5) balog zoltán (5) baloldal (4) baloldali önkormányzatiság (2) balosgh zoltán (1) balsai istván (3) baltás gyilkos (3) bank (14) bankadó (12) bankbetét (4) bankelszámoltatás (1) banki portfolió (1) bankmutyi (1) bankok (5) bankrendszer (7) barack obama (3) bayer zsolt (1) becsó zsolt (1) befektetés (4) befektetői környezet (1) Beismerték (1) békemenet (1) belügyminisztérium (2) bencsik jános (4) benzin (4) bér (5) bérek (20) béremelés (14) béremelkedés (1) berki krisztián (1) bérkompenzáció (1) bérlakás (2) berlin (1) bernáth ildikó (1) bérplafon (1) bérpótlék (3) beruházás (8) beruházások (1) beruházásvédelem (1) bérunió (1) best of (4) betétesek (1) bevándorlás (29) bevándorlók (16) bevétel (2) Biden (1) bilderberg csoport (1) bírák (5) bírák felmentése (1) bírók (2) bíróság (7) bírósági reform (2) bíróságok (4) bírság (2) biszku bela (2) bizonytalanok (4) bizonytalanság (2) bizottság (2) biztoítási adó (1) biztonság (1) biztonsági (1) biztonsági gáztározók (1) bkk (1) bkv (3) blöff (1) blog (2) blogok (2) bodnár zoltán (1) bojkott (1) bokros lajos (2) bölcsöde (1) bolt (1) boltbezárás (10) bőnyi rendőrgyilkosság (1) borkai (1) börtönkódex (1) botka lászló (2) botrány (1) botrányok (1) bővítés (1) bóvli (3) brad pitt (1) brexit (6) brókerbotrány (10) brüsszel (16) Brüsszel (9) btk (2) Btk (1) bubi (1) buda-cash (5) budai fonódó villamos (2) budai gyula (1) budai vár (2) budapest (24) budapesti olimpia (8) budapesti választási rendszer (4) budapest bank (1) budapest pride (1) budapest szíve program (1) büdzsé (1) bukta (5) bűnözés (1) büntetés (1) büntetőeljárás (1) büntetőjog (1) büntetőjogi felelősség (3) büntetőpolitika (3) büntetőügy (4) Büntető törvénykönyv (1) büntető törvénykönyv (3) bürokrácia (4) bürokrácia csökkentés (2) busztender (1) bv kódex (1) cafetéria (3) cafeteria (5) cba (14) cégfelszámolás (1) célpont (1) centralizáció (5) cenzúra (1) CEU (4) churchill (1) CIA (1) cigányság (3) cigaretta (7) cigarettaárusítás (6) cigarettacsempészet (2) citadella (1) civilek (13) civil szervezet (4) civil szervezetek (8) civil szféra (7) clinton (1) cnn (1) cöf (4) connie mack (1) continental (2) coop (2) corpus (1) corvinus (4) csak a közmunka (1) család (8) családbarát kormány (6) családi adókedvezmény (5) családi adózás (2) családi csődvédelem (1) családi pótlék (1) családon belüli erőszak (3) családtámogatás (4) családvédelem (3) csalás (4) csányi sándor (2) csárdi antal (1) csecsemőhalanadóság (1) cséfalvay zoltán (1) cselekvőképesség (1) csepreghy nándor (3) csipszadó (1) csőd (4) csodafegyver (1) csok (7) csúcstalálkozó (1) csúsztatás (3) czomba sándor (2) Czunyiné Bertalan Judit (3) dagály (1) debrecen (1) deficit (11) defláció (1) déli áramlat (2) déli krónika (1) demeny (1) demográfia (10) demográfiai portré (1) demokrácia (4) demokratikus alapértékek (2) demokratikus koalíció (5) demszky gábor (1) depriváció (2) derex index (1) deutsch tamás (2) deviza (6) devizaadós (6) devizaadósok (10) devizaadósság (4) devizaadós mentés (2) devizaalapú hitel (7) devizadósság (1) devizahitel (17) devizahitelesek (9) devizatartalék (4) diákhitel (3) diákok (3) diáktüntetés (1) diktatúra (2) diósgyőr (1) diploma (3) diplomácia (2) diplomamentő program (1) diplomások (1) dizájnerdrog (1) dízel (1) DK (2) dk (17) dkp (1) Dobrev Klára (1) dohány (9) dohánypiac (9) dohányzás (7) doktori (1) doktori disszertáció (1) dollár (2) dollárkötvény (1) domonkos lászló (1) donald trump (2) dopeman (2) drog (3) drogok (2) drogpolitika (3) drogstratégia (1) drogteszt (2) dunaferr (1) dunai hajózás (1) duna aszfalt (1) e-cigaretta (2) e-útdíj (2) e.on (2) E.On (1) ebesz (6) echo tv (1) egészség (7) egészségügy (32) egészségügyi dolgozók elvándorlása (8) egészségügyi ellátórendszer (7) egészségügyi kiadások (7) egészségügyi salátatörvény (1) egy (1) egyéni képviselői indítvány (1) egyéni munkajog (1) egyéni számla (4) egyéni számlák (1) egyenlőség (1) egyenlőtlenség (2) egyes (1) Egyesült Államok (1) egyesült királyság (3) egyetem (14) egyetemi autonómia (8) egyház (6) egyházi iskolák (8) egyházügyi törvény (2) egykulcsos adó (16) egykulcsos adórendszer (5) egykulcsos jövedelemadó (1) egykulcso adó (1) egyszerűsített honosítás (1) egyszerűsített vállalkozói adó (1) egyszerű emberek (1) együtt (2) együtt-pm (10) egyutt2014 (4) együtt2014 (8) együtt2014-pm (1) együtt2014 pm (2) együtt214-pm (1) együtt 2014 (4) együtt pm (2) eho (1) einstand (6) ejeb (1) ejtőernyőzés (1) ekb (1) elbocsátás (1) elégedettség (1) élelmiszerek (3) élelmiszerlánc-felügyeleti díj (3) élelmiszerláncmutyi (1) elemzés (2) elemzések (2) életpályamodell (2) élettárs (1) élettársi kapcsolat (1) elhúzódik (1) elképesztően sok hazugság (1) ellátás (3) ellátórendszer (1) ellenállás joga (1) ellenségkép (2) ellenségkeresés (2) ellentmondások (1) ellenzék (28) ellenzéki összefogás (2) ellenzéki széthúzás (1) elmúlt nyolcév (1) elnök (2) elnökség (1) elosztás (1) előválasztás (2) előzetes (1) előzetes-regisztráció (1) előzetes letartóztatás (1) előzetes regisztráció (6) előzetes választói regisztráció (3) élsport (1) elszámoltatás (2) elte (1) elvándorlás (23) élveszületés (1) emberek (1) emberi jogok (2) emberi jogok európai egyezménye (3) emberi méltóság (1) emberi méltósághoz való jog (3) emelés (1) emmi (9) energetika (10) energetikai különadó (1) energia (5) energiaárak (8) energiahatékonyság (3) energiaital (1) energiastratégia (2) energiaszolgáltatók (1) energia politika (4) engedély (1) ep-választás (1) építés (1) építésügy (1) építőipar (5) érdekegyeztetés (3) erdő péter (1) erkölcs (1) erkölcsi nevelés (1) erkölcstan (1) erőszak (1) erste (1) értelmiség (1) erzsébet program (4) erzsébet utalvány (5) esa2010 (1) esélyegyenlőség (6) esélyteremtés (1) eskü (2) esma (1) ésszerűsítés (1) észak-írország (1) eszergom (1) eszmerendszer (1) esztergom (3) eu (16) EU (27) eu-transzferek (4) euratom (1) euró (8) európa (12) európai (5) európai bíróság (2) európai bizottság (29) európai emberi jogi bíróság (2) európai néppárt (1) európai parlament (8) európai parlamenti választások (3) európai tanács (1) európai unió (65) európa nap (1) európa tanács (1) eurostat (3) eurózóna (3) eutanázia (1) eu források (2) eu pályázatok (2) eu pénzek elosztása (2) eu zázsló (1) év (1) eva (1) évértékelő (8) évvége (1) eximbank (2) export (8) extraprofit (1) facebook (1) fagyhalál (1) fal (2) falus ferenc (3) fapál lászló (2) farkas flórián (1) faz (1) fed (1) fegyvertartás (1) fehér ház (1) fejlesztés (2) fejlesztéspolitika (5) fejlődés (3) fékek és ellensúlyok (49) feketegazdaság (2) feketehumor (1) feketekereskedelem (3) fekete piac (2) felcsút (10) feldolgozóipar (1) félelnöki rendszer (1) fellegi tamás (2) felmentés (1) felminősítés (1) felnőttképzés (3) felsőoktatás (48) felsőoktatási kerekasztal (1) felsőoktatási törvény (5) felszámolás (1) felszámolói névjegyzék (1) felszámolómutyi (1) félszuperbruttó (1) feltalálómutyi (1) feltörekvő piacok (2) felügyelet (2) felügyeleti díj (1) felvételi (1) felzárkózás (1) fémkereskedelem (1) fenntartás (1) fenntartható rezsicsökkentés (1) fer (1) férfiak 40 (1) fesztivál (1) fesztiválmutyi (1) fhb bank (3) fiatalkori munkanélküliség (2) fiatalok (6) fiatalság (6) fidelitas (3) Fidesz (34) fidesz (475) fiktív kötvény (1) film (1) financial times (3) finanszírozás (2) finanszírózás (1) finkelstein (1) fiscal cliff (1) fiskális expanzió (1) fiskális politika (5) fitch (2) fizetős utak (2) foci (23) focistadion (8) fociultrák (1) fodor gábor (2) fogamzásgátlás (1) foglalkoztatás (42) foglalkoztatási fordulat (1) foglalkoztatói pénztár (1) foglalkoztatottak (2) foglalkoztatottság (9) foglyul ejtett állam (1) fogolydilemma (1) fogvatartás (1) fogyasztás (12) fogyatékosok (2) föld (15) földadó (1) földárverés (6) földbérlet (5) földgáz (1) földhivatal (1) földikutya (1) földmutyi (18) földművelésügyi minisztérium (1) földosztás (10) földpályázatok (5) földpolitika (4) földprivatizáció (3) földtörvény (8) folyófizetési mérleg (1) főpolgármester (2) forint (5) forintárfolyam (4) forinthitel (1) forintosítás (3) forradalom (2) fotó (1) főváros (7) fővárosi közgyűlés (4) fővárosi vízművek (1) fradi (2) fradi security (2) frakció (3) frakcióvezető (1) franciaország (2) frankhitel (2) freedom house (1) frekvencia (1) ftc (1) függetlenség (4) fülkeforradalom (1) fülöp-szigetek (1) fürjes balázs (1) futár (1) futballstadionok (1) futsal-diplomácia (1) garancsi istván (7) gaskó istván (1) gáz (6) gázár (7) gazdagok (2) gazdaság (255) gazdasági menekültek (4) gazdasági modell (1) gazdasági növekedés (7) gazdasági szabadságharc (3) gazdasági teljesítmény (8) gazdasági versenyhivatal (2) gazdaságpolitika (18) gazdasgái növekedés (1) gázmutyi (3) gazprom (2) GDP (6) gdp (64) gerrymandeing (1) gilly gyula (1) gimnázium (1) gini-index (1) GIRO (1) giro szász andrás (1) giró szász andrás (2) globális felmelegedés (1) gloviczki zoltán (1) gni (1) gödör (1) göncz árpád (1) gondnokság (1) gongó (1) google-adó (1) görög (1) görögország (1) green peace (1) gulyás gergely (2) gumilövedék (1) gundel takács gábor (1) gvh (3) gyár (1) gyárbezárás (1) gyarmat (1) gyed (4) gyed extra (2) gyere haza fiatal program (3) gyermekéhezés (3) gyermekszegénység (6) gyermekvállalás (7) gyermekvédelem (2) gyes (3) gyíkember (1) gyógyszerpiac (1) gyógyszertárak (1) gyorshajtás (1) gyorsítás (2) győzteskompenzáció (1) gyulabérlet (2) gyülekezés (1) gyűlöletbeszéd (3) gyurcsány (2) gyurcsányi út (1) gyurcsány ferenc (16) gyurcsány ference (1) gyurcsány kormány (1) gyurta dániel (1) g fodor gábor (1) habeas (1) habeas corpus (1) habony árpád (3) hadházy ákos (1) hadsereg (1) hagyó miklós (1) hajléktalanok (4) hajléktalanság (2) hajógyári sziget (1) haladás (1) halálbüntetés (2) halálozás (1) hálapénz (1) halászat (1) halgazdálkodás (1) hallgatói nyilatkozat (1) hallgatói szerződés (3) hanem növeli a társadalmi különbségeket (1) hangulatjavító intézkedések (1) hanta (8) hantablog (3) hantaméter (4) hármas metró (2) három csapás (1) harrach péter (2) harrac péter (1) harry potter (1) hatalommegosztás (3) határon (2) határon túli magyarok (8) határon túli magyarság (1) határon túli szavazók (4) határvédelem (3) határzár (4) hatóság (2) háttérhatalmak (1) havi ténytár (2) házasság (2) hazautalások (2) háziorvosok (4) háznagy (1) házszabály (5) háztartások (1) hazugság (10) helyi adó (1) helyi demokrácia (1) hende csaba (2) Hernádi Zsolt (1) heti valasz (1) hiány (5) hiánycél (2) híd (1) himnusz (1) hipermarketadó (1) híradó (1) híráramlás (1) hírcsinálók (1) hírek (1) hírtv (3) hitel (14) hitelezés (4) hitelkeret (1) hitelminősítés (3) hitelminősítő (3) hitelösztönzés (1) hitelszerződés (1) hittan (2) hit gyülekezete (1) hivatal (1) (1) hódmezővásárhely (1) hoffmann rózsa (48) hoffman rózsa (1) hogy nincs érdekérvényesítés (1) hogy véletlenül sem foglalkozzunk az ország valós problémáival (1) hóhelyzet (1) holocaust (3) holocaust emlékév (2) holoda attila (2) homoszexualitás (1) honvédelmi minisztérium (1) honvédség (3) höok (2) horgászat (1) horgászmutyi (1) horn gyula (1) horthy-kultusz (1) horthy miklós (1) Horvátország (1) hozam (4) hozamok (1) hozzáadott érték (1) hrw (1) hulladék (7) hulladékgazdálkodás (12) humántőke (1) hungária értékpapír (2) hungaroring (1) húsáfa (1) hustler (1) idegenellenesség (1) idegennyelv (1) idegen nyelv (1) időközi választás (4) idomsoft (1) idősek (2) ifjúsági munkanélküliség (2) igazság (1) igazságosság (1) igazságszolgáltatás (5) ígéret (3) ígéretek (2) ígéretmérő (3) Így rombolja a Fidesz a pénzügyi kultúrát (1) Így lett az egyház a Fidesz egyik legnagyobb szekértolója (1) illegális bevándorlók (3) illés zoltán (4) illeték (1) illiberális (2) imf (36) import (4) INA (1) index (2) indokolás (1) infláció (20) információ (1) információszabadság (4) infrastruktúra (3) ingatlanmutyi (1) ingatlanpiac (3) ingatlanvásárlás (5) innováció (2) insegmunka (1) integráció (1) International (1) internet (5) internetadó (7) intézkedések (2) ipar (9) iparosítás (1) iparűzési adó (1) irányító hatóságok (1) irónia (2) iskola (3) iskolarendőr (1) iskolaszövetkezetek (3) italpiac (1) ítélet (1) Itt az Európa Bajnokság - Vége is a parlamenti ülésszaknak (1) jan slota (1) járai zsigmond (1) járás (7) járási hivatal (4) járások (3) járműgépgyártás (1) járulék (3) járulékcsökkentés (3) járulékplafon (2) játékadó (1) játékautomata (2) játékgépek (1) jávor benedek (2) jegybank (15) jegybanki függetlenség (4) jegybanktörvény (2) jegyző (1) jelentés (1) jobban teljesít (1) jobbik (44) jobbik mszp (2) jobboldal (1) jog (1) jogalkotás (3) jogállam (14) jogállamiság (7) jogfenntartó nyilatkozat (1) jogorvoslat (2) jólét (1) jóléti (1) jóléti állam (2) jóléti rendszerváltás (2) Jön a totális államosítás a közoktatásban (1) jóri andrás (2) jövedékiadó (3) jövedéki adó (2) jövedelem (1) jövedelmek (3) juhtenyésztés (1) kádertemető (2) kajak kenu (1) kálmán (1) kamat (13) kamatadó (1) kamatcsökkentés (1) kamatkiadás (1) kamatok (1) kampány (23) kampányfinanszírozás (5) kampányfinanszírozási törvény (2) Karácsony Gergely (2) karácsony gergely (2) karácsony gyergely (1) károlyi mihály (1) kártalanítás (3) kartell (1) kartellgyanú (3) kaszinó (6) kaszinómutyi (9) katasztrófa (3) katasztrófaveszély (1) katonai ügyészség (1) kaukusz (1) kávé (1) kazahsztán (1) kdnp (21) keleti nyitás (8) keleti partnerség (1) kéményseprés (2) kényelmi jegy (1) kényszervállakozók (1) kényszervallatás (1) képviselői eskü (1) képviselők (1) képzések (1) képzett munkaerő (1) kérdőív (1) kereskedelem (4) kereszténység (2) keretszámok (6) kerettanterv (1) kerítés (3) kerület (1) készpénzfelvétel (1) kész zoltán (1) kétévi vakáció (1) kétfarkú kutya párt (1) kétharmad (6) kéthetes betét (1) kéthetes kötvény (1) kettős (1) kettős állampolgárok (2) kettős állampolgárság (5) két pofon (2) kézilabda (1) kgbéla (1) kiadás (4) kiadatás (2) kiemelt projekt (1) kiigazító csomag (1) kikötő (1) kilakoltatási monatórium (1) kilépés (2) Kilépnének az angolok - oda a munka (1) Kína (1) kína (4) kinevezés (1) kirekesztés (11) kirekesztettség (1) kisajátítás (1) kisebbségi kormány (1) kisebb állam (8) kisegyházak (2) kishantos (4) kiskereskedelem (7) kiskorúak (1) kispártok (1) kistérség (2) kistérségek (1) kisvállalati adó (1) kisvasút (1) kiszivárogtatás (1) kitekintés (1) kitettség (1) kitiltási botrány (5) kivándorlás (30) kivándorlók (10) kivetítő (1) kivetítőmutyi (1) kkv (5) klebelsberg intézményfenntartó (6) klebersberg intézményi központ (3) klik (2) KLIK (6) klinghammer istván (1) klubrádió (2) koalíció (4) kockás ing (1) kockázat (2) kocsis máté (4) kodifikáció (1) kohéziós alap (1) kohéziós pénz (1) kohéziós pénzek (3) kölcsön (2) kollektív alku (1) költekezés (2) költségstop (1) költségtérítés (2) költségtérités (1) költségvetés (53) költségvetés2016 (1) költségvetés2017 (1) költségvetés2018 (2) költségvetési hiány (6) költségvetési lyuk (1) költségvetési módosítás (1) költségvetési tanács (4) kommunikáció (2) kommunizmus (3) kompetencia (1) kompország (1) koncepció (1) koncesszió (2) kongresszus (3) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (1) konteó (2) kontroll (1) konvergencia (6) konvergenciaprogram (2) konvergencia program (4) konyhakert (1) konzultáció (6) kopaszi gát (1) kopits györgy (1) körbetartozások (1) kordon (1) korhatár (2) korhatár emelés (1) kórház (9) korház (1) kórház államosítás (2) korkedvezményes nyugdíj (1) kormány (23) kormányátalakítás (2) kormányhivatal (4) kormányválság (1) kormányváltás (1) kormányváltó koalíció (1) kormányzati internet (1) kormányzati struktúra (2) környezetpolitika (2) környezetvédelem (7) korrupció (48) korruptció (1) kosárlabda (1) kósa lajos (9) kossuth rádió (2) kossuth tér (1) kötélbarátság (1) kötelezettségszegési eljárárs (2) kötelezettségszegési eljárás (13) kötvény (6) kovács árpád (2) kovács béla (1) kovács lászló (1) kovács zoltán (2) kövér lászló (10) kovi (1) közbeszerzés (13) közbeszerzések tanácsa (1) közbizalom (1) középiskola (3) középosztály (3) középút (1) közérdekű adatigénylés (5) közérdekű adatok (7) közfeladat (1) közfoglalkoztatás (8) közgép (6) közhangulat (3) közhasznúság (1) közigazgatás (8) közigazgatási bíróság (1) közigazgatási reform (4) közjogi érvénytelenség (3) közlekedéspolitika (2) közmédia (7) közmű (5) közmunka (28) közműszolgáltatók (3) közművek (5) köznevelés (7) köznevelési törvény (1) közoktatás (30) közoktatási koncepció (5) közösségi közlekedés (1) közpénz (11) központosítás (4) közszereplő (1) közszféra (1) közszolgálat (3) közszolgáltatások (1) köztársaság (4) köztársasági elnök (13) köztartozások (1) közterület-felügyelet (1) köztévé (1) köztisztviselő (1) közvélemény (2) közvilágítás (1) kritika (1) KSH (2) ksh (11) kubatov gábor (3) külföld (6) külföldi (1) külföldiek földszerzése (1) külföldi magyarok (2) külföldi munkavállaéás (1) külföldi munkavállalás (3) külföldön élők (2) külgazdaság (1) külhoniak (2) külhoni magyarok (2) külképviseletek (1) külképviseleti szavazás (1) külkereskedelem (2) külön (1) különadó (19) különadók (1) külpolitika (13) külső sérülékenység (1) kultúra (3) kultúrpolitika (1) külügyminisztérium (7) kúria (11) kvóta (4) kvótarendszer (10) l. simon lászló (3) labdarúgás (10) Laborc sándor (1) lakásépítés (4) lakáshelyzet (6) lakástámogatás (3) lakhatás (6) lakhatási szegénység (6) lakópark (1) lakossági állampapír (1) lakossági befektetés (1) lánchíd rádió (1) lánczi andrás (1) láng zsolt (1) lázár jános (53) leépítés (1) leértékelés (1) legfelsőbb (1) legfőbb ügyész (5) legrosszabb (1) lelkiismereti szabadság (1) lemaradás (1) leminősítés (1) lengyelország (3) letelepedési kötvény (11) létminimum (8) levélben szavazás (1) levélszavazás (1) lex (16) lexek (12) lex ároktői banda (1) lex átlátszó (1) lex biszku (1) lex boltzár (1) lex ceu (2) lex garancsi (1) lex margitsziget (1) lex mocsai (1) lex MTESZ (1) lex posta (2) lex schmitt (1) lex tesco (1) lex tiborcz (1) lex vajna (1) liberálisok (4) liberalizmus (2) licit (1) ligetprojekt (2) likviditás (2) likvid forrás (1) LMBTQ (1) lmp (31) london (1) ludovika campus (1) luxus (3) luxus adó (1) l simon lászló (1) m0 (1) m1 (5) m1 autópálya (1) m3 (2) M4 (2) magáncsőd (2) magánjog (1) magánjogi szerződés (1) magánnyugdíj (11) magánnyugdíjpénztár (27) magas építmény adó (1) magyarok (3) magyarország (13) magyary program (1) Magyar Államkincstár (1) magyar államkincstár (2) magyar családtudományi társaság (1) magyar felsőoktatási akkreditációs bizottság (1) magyar foci (1) magyar gárda (3) magyar hajnal (1) magyar nemzet (2) magyar nemzeti bank (3) magyar posta (1) magyar telekom (1) magyar válogatott (1) Magyar vizsla (1) mahir (3) mák (1) mal (2) malev (1) malév (1) manyup (23) marekné pintér aranka (1) margitsziget (4) marian cozma (1) marketing (1) market építő zrt (1) Márki-Zay Péter (1) martonyi jános (2) marx (1) maszturbálás (1) matolcsy (10) Matolcsy György - porté a magyar unortodoxia pápájáról (1) matolcsy györgy (140) matrica (1) máv (5) mazsihisz (1) mccain (1) mcjobs (1) medgyessy péter (1) média (25) médiaadó (7) Médiaelemző (2) médiaháború (9) médiamegjelenés (2) médiamenedzserek (1) medián jövedelem (2) médiapiac (10) médiatanács (5) médiatörvény (11) Megalomán beruházási tervek mindenhol (1) megemlékezés (1) meggyes tamás (1) megszállás (1) megszállási emlékmű (2) megszorítás (25) megszorítások (9) megtévesztés (1) megújuló energia (1) megváltozott munkaképességűek ellátásai (1) megye (4) megyei közgyűlés (1) megyei önkormányzat (4) megyei önkormányzatok (1) megyék (2) megyeszékhely (1) melegek (1) melegfelvonulás (2) melegházasság (2) mellékvonalak (1) mellény (1) méltóság (1) menedékkérők (8) menekültek (26) menekültek utaztatása (1) menekültügy (27) mengyi roland (1) menkültválság (1) mentelmi jog (2) mentőcsomag (2) mentők (1) méretgazdaságosság (1) mérnöki kamara (1) mérték (1) Mérték (1) mérték médiaelemző műhely (6) mese (1) mesteráházy attila (1) mesterházy (1) mesterházy attila (23) Mészáros Lőrinc (2) mészáros lőrinc (18) MET (7) meteorológia (1) metró (4) metrómutyi (1) metrowagonmash (1) mezőgazdaság (10) mezőkövesd (1) mfb (4) Miért ugrál úgy Budapest (1) migráció (40) migráns (7) migránsok (3) milla (2) millenáris (1) mindenki (1) mindenki méltósága (5) minimálbér (11) minimálbéremelés (4) minipártok (1) miniszter (1) miniszterek szabadsága (1) miniszterelnök (7) miniszterelnöki (1) miniszterelnökség (4) mint amennyiért népszavazni akarnak (1) mirkóczi ádám (1) miskolc (1) mitt romney (2) mkb bank (3) mkp (1) MLSZ (1) mlsz (1) mma (1) mnb (48) mnb alapítványok (4) mnyp (1) mnyup (1) mob (1) mobilfizetés (1) mobilhálózat mutyi (1) mobilitás (1) mocsai lajos (1) módositók (1) MOL (1) mol (2) molnár csaba (1) momentum mozgalom (2) monetáris finanszírozás (1) monetáris politika (6) monetáris tanács (1) monetáris unió (1) monopólium (1) moodys (1) morvai krisztina (1) moszkva (4) motor (1) mozgó (1) mszdp (1) mszmp (2) mszp (84) mta (2) mti (1) mtk (2) mtva (4) Műhely (1) működőtőke (1) müködőtőke (1) multik (7) multiplikátor (1) munka (7) munkaerőhiány (24) munkaerőköltség (2) munkaerőpiac (23) munkaerő hiány (1) munkahelyek (9) munkahelyteremtés (6) munkahelyvédelmi akcióterv (5) munkajog (1) munkáltató (1) munkanélküli (2) munkanélküliség (34) munkanélküli támogatás (1) munkavállalás (4) munkavállaló (3) munkavédelmi akcióterv (1) munka törvénykönyve (9) munkerőpiac (4) muszlimok (1) mutyi (41) mutyilista (20) műveltségi cenzus (1) múzeumi negyed (1) MVM (4) nabucco (1) náci (1) nacionalizmus (1) náci megszállás (1) nagy-británnia (7) nagybirtokosok (2) nagykoalíció (1) NAIH (1) napelem (2) napi gazdaság (1) nat (4) NATO (1) natura2000 (1) NAV (4) nav (8) navracsics (1) navracsics tibor (56) nav botrány (1) nca (1) nébih (1) neet (1) nefmi (1) nélküli (1) nem csak mi szenvedünk ezekkel a régióban (1) Nem tudnak leállni a haverok helyzetbehozásával - Íme az újabb mutyilista (1) nemesi előjogok (1) németh lászlóné (2) németh szilárd (1) németország (8) német zsolt (1) nemzet (2) nemzetgazdaság (1) nemzetgazdasági minisztérium (5) nemzeti (1) nemzeti államosítás kormánya (3) nemzeti arcvonal (1) nemzeti dohánybolt (3) nemzeti dohányboltok (2) nemzeti emlékezet bizottsága (1) nemzeti eszközkezelő (6) nemzeti fejlesztési ügynökség (3) nemzeti italboltok (2) nemzeti jelkép (1) nemzeti kereskedőház (1) nemzeti konzultáció (6) nemzeti köznevelés (1) nemzeti közszolgálati egyetem (2) nemzeti mobilfizetési rendszer (1) nemzeti örökség intézete (1) nemzeti parkok (1) nemzeti színház (1) nemzeti ünnep (1) nemzeti választási bizottság (2) nemzetközi egyezmény (1) nemzetközi jog (2) nemzetközi valutaalap (2) nemzetpolitika (1) nemzetstratégiai intézet (1) Nemzetstratégiai Intézet (1) nemzetstratégiai kutatóintézet (1) népegészségügyi termékadó (3) népesedési akcióterv (1) népesség (1) Népszabadság (4) népszámlálás (2) népszavazás (28) népszerűség (4) ner (11) netsemlegesség (1) nettóexport (1) newt gingrich (1) nfa (3) nfü (2) NFÜ (2) ngm (15) nhp (2) nke (2) nmhh (12) NOB (1) Nógrád (1) női egyenjogúság (3) nok (1) nők (4) nők 40 (1) non-profit rezsi (3) nonprofit közszolgáltató (1) nonprofit megaszolgáltató (4) normafa (1) normakontroll (1) norvég alap (2) norvég civil támogatási alap (2) növekedés (34) növekedési csapda (1) növekedési fordulat (6) növekedési hitelprogram (4) nővérek (3) NPL (1) NPL-ráta (1) nvb (4) nvi (1) nyakó istván (1) nyelvi (1) nyelviskola (2) nyelviskolák (1) nyelviskolamutyi (2) nyelvoktatás (2) nyelvstratégia (1) nyelvtudás (2) nyelvvizsga (4) nyeremények (1) nyerges zsolt (1) nyitottakvagyunk (1) nyitott gazdaság (1) nyomozás (1) nyugdíj (31) nyugdíjasok (10) nyugdíjemelés (6) nyugdíjreform (7) nyugdíjrendszer (13) nyugdíjvagyon (3) nyugdíj államosítás (4) nyugdíj rendszer (2) obama (2) Obamacare (1) objektív bírság (1) obstrukció (1) ócsa (3) ócsai lakópark (3) oecd (6) oét (1) offshore (7) offshore lovag (5) ohü (1) ökopárt (1) oktatás (61) oktatási államtitkárság (3) oktatási intézmények (9) oktatáspolitika (29) Október 23 (1) Október 23 (1) október 23 (2) olaf (2) olajár (1) olcsóbb állam (3) olcsobb allam (1) olcsó állam (2) olcsó munkaerő (1) oligarcha (12) oligarchák (10) olimpia (15) ombudsman (6) ombudsmanok (2) omninvest (1) önkormányzat (20) önkormányzati (2) önkormányzatiság (8) önkormányzati adók (1) önkormányzati adósság (2) önkormányzati adósságátvállalás (1) önkormányzati cégek (1) önkormányzati rádiók (1) önkormányzati reform (5) önkormányzati törvény (5) önkormányzati vagyon (6) önkormányzati választás (8) önkormányzati választási rendszer (2) önkormányzati választások (1) önkormányzatok (28) online szerencsejáték (3) optimizmus (2) orbán (31) Orbánék pénzért cserébe tízszer annyi bevándorlót hoztak (1) orbán kormány (171) orban kormany (2) orbán ráhel (2) orban viktor (8) orbán viktor (278) origo (3) őrizetbe vétel (1) örményország (1) oroszország (19) országértékelés (2) országgyűlés (13) országgyűlési képviselő (3) országgyűlési képviselők (2) országzászló (1) ortt (2) orvoshiány (1) orvosok (12) összeesküvés elmélet (2) összeférhetetlenség (1) összefogás (3) összeszerelő műhely (1) összevonás (1) oszlopreklám (1) osztogatás (8) ösztöndíj (2) otp (4) otthonszülés (1) otthonteremtés (1) pada (1) paks (23) paksi beruházás (15) paksi paktum (9) paks 2 (20) pálffy istván (1) pálinka (3) pálinka szabadságharc (2) palko (1) palkovics lászló (4) pályaalkalmasság (1) pályázatírás (1) pályázatügy (1) panama (1) panama leaks (1) pancho aréna (4) papcsák ferenc (1) paraszolvencia (1) párizs (1) párizsi egyezmény (1) parkolási díj (1) parlament (20) parlamentarizmus (2) pártfinanszírozás (2) pártok (3) pártpreferencia (4) pártverseny korlátozása (1) párválasztó (1) patai mihály (1) patikamutyi (1) patyi andrás (1) pedagógus (4) pedagógusok (6) pedagógus életpályamodell (7) pedagógus életpálya modell (1) pedagógus kar (3) pékárú (1) pelczné gál ildikó (1) pelikán elvtárs (1) pénz (1) pénzhiány (1) pénzintézet (1) pénzintézetek (2) pénzmosoda (1) pénzosztás (1) pénzosztogatás (1) pénzszórás (1) pénztárgép (1) pénzügyi botrány (1) pénzügyi ombudsman (1) pénzügyi rezsicsökkentés (2) pénzügyi szektor (1) peres eljárás (1) perverz újraelosztás (1) Pharaon (1) piac (3) piaci erőfölény (1) pinokkió díj (34) pintér sándor (8) piramisjáték (1) pisa (5) pisa-teszt (7) pkasi bővítés (1) plágium (9) plágiumbotrány (1) plakát (6) plakátadó (1) playboy (1) plázastop (1) pm (2) PM (1) pofátlan végkielégítések (1) pokorni zoltán (4) polgári engedetlenség (1) polgári perrendtartás (1) polgári törvénykönyv (2) polgármester (3) polgármesterek (3) polgármesteri hivatal (3) polgárőr (1) polgár engedetlenség (1) politika (3) politikai akcióbizottság (1) politikai helyzet (1) politikai kultúra (1) politikai tisztogatás (1) politikusbűnözés (1) Polt esett az ügyészség becsületén (1) polt péter (12) popularizmus (2) populizmus (1) pornó (1) port (1) portflioblogger (24) portfolio (3) portfolió (1) portfolioblogger (1083) posta (1) postabank (1) pozitív (1) profit (1) program (2) propaganda (14) protekcionizmus (1) provident (1) provokátorfigyelő (1) pszáf (7) publicus (2) puccs (1) puskás-stadion (1) puskás akadémia (1) putyin (12) pwc (2) q (1) quaestor (9) quaestor-törvény (1) quaestor botrány (2) rába (1) radikalizmus (1) rádió (2) rádiófrekvenciák (2) raiffeisen (1) raiffeisen bank (1) rákay philip (1) rasszizmus (1) rászoruló (1) rászorultsági ellátások (1) ratkó gyerekek (1) reálbér (7) reálbérek (4) reálhozam (1) recesszió (15) redisztribúció (1) referendum (2) reform (4) régészmutyi (1) régió (5) regionális fejlesztési tanács (1) regionális fejlesztési ügynökség (1) regionális munkanélküliség (1) regionalizáció (1) regisztráció (7) rehabilitációs járadék (1) reklámadó (3) reklámozás (1) Rekord mértékű munkaerőhiány sújtja Magyarországot (1) relatív szegénység (1) rendelet (2) rendőrség (6) rendszer (1) rendszerváltozás (1) répássy róbert (1) reprodukciós jogok (1) republikánusok (1) resti (1) részösztöndíj (1) részvény (2) rétegpárt (1) réthelyi miklós (1) rétvári bence (1) révész máriusz (1) rezesova (1) rezidensek (1) rezsi (17) rezsiár (6) rezsicsökkentés (32) rezsicsökkentés áldozatai (4) rezsidémon (4) rezsident evil (2) rezsiharc (7) rezsiköltségek (3) rick santorum (1) rip (1) rmdsz (1) robert fico (1) rogán-ügy (3) rogán antal (22) röghöz kötés (6) rokkantnyugdíj (1) rokkantosítás (1) rokkantsági ellátás (2) rokkantsági nyugdíj (1) romák (2) románia (1) romney (1) ron paul (1) roszatom (1) röszke (1) rtl (3) rtlklub (1) rtl klub (7) rubicon (1) Ryan (1) s&p (3) ságvári (1) sajókaza (1) sajtó (1) sajtószabadság (11) saláta törvény (1) Salgótarján (1) sárgacsekkadó (1) schengen (3) schiffer andrás (3) schmitt pál (21) schmuck andor (1) schöpflin györgy (1) segély (5) segélyezési nyilvántartás (1) segélyplafon (1) selmeczi gabriella (3) semjén zsolt (4) semlyén zsolt (1) sérülékenység (1) seszták miklós (1) siker (1) sikerek (1) sikersportág (1) sikkasztás (1) simicska lajos (15) simon (2) simon-ügy (2) simor andrás (6) skócia (1) smer (1) sodexho (1) soft power (1) sólyom lászló (1) soros alapítvány (6) soros györgy (12) sorsok háza (2) sote (4) spar (2) spéder zoltán (3) sperbank (1) sport (16) sportklubok (5) sportszövetségek (4) sporttörvény (1) sportutalvány (1) stabilitás (1) stabilitási törvény (1) stadion (12) stadionépítések (7) stadionok (5) stadion építés (2) start kártya (1) start számla (1) statisztika (3) státustörvény (1) steiner pál (1) strasbourg (4) stratégiai megállapodás (1) stróman (2) stumpf istván (3) svájci frank (5) svájci indexálás (1) swap (1) szabadidő (1) szabadkereskedelmi egyezmény (1) Szabadon büntetheti a kormány a gazdasági menekült magyarokat (1) szabadságharc (2) szabadságjog (1) szabadság tér (2) szabad sajtó (1) szabályozás (1) szabálysértés (4) szabó máté (1) szabó tímea (1) szájer józsef (1) szakadás (1) szakiskolák (1) szakképzés (2) szakképzési hozzájárulás (1) szakmunkásképzés (1) szakmunkások (2) szakpolitika (1) szakszervezet (4) szakszervezetek (4) szalai annamária (5) szálloda (2) számlaszám (1) szaniszló (1) szanyi tibor (3) szappanadó (1) szászfalvy (1) szász jenő (1) szász károly (2) szatíra (1) szaud arábia (2) szavazás (8) szavazati (1) szavazati egyenlőség (3) szavazati jog (3) szavazójog (2) Száz évre rendezkedne be a Fidesz - már a hétköznapi ügyeinken is rajta a szemük (1) századvég (4) Százmilliárdok stadionfejlesztésekre (1) szcientológusok (1) széchenyi-kártya (1) széchenyi bank (3) szegények (11) szegénység (40) szegregáció (7) székely lászló (2) székesfehérvár (1) székházfoglalás (1) szektor (1) szektoradó (1) szelekció (2) szélenergia (1) szélkakas (7) széll (1) szellemi fogyatékos (1) széll kálmán terv (5) szélsőjobb (2) személyes szabadság megsértése (1) személyíségi jog (1) szemétszállítás (3) szennyvíz (1) szentendre (1) szenzitív adatok (1) szép-kártya (1) szerbia (1) szerencsejáték (4) szerencsejáték zrt (1) szeress ne gyűlölj (1) szigorítás (1) szijjártó péter (22) szijjarto peter (3) szilvásy györgy (1) szilveszter (5) szima gábor (2) szimbólumok (3) színház (2) színvonal (1) szíria (1) szivarszoba (1) szja (4) szlovákia (4) szmog (1) szoboravatás (2) szociális bérlakások (2) szociális biztonság (4) szociális ellátás (13) szociális ellátások (4) szociális ellátórendszer (5) szociális intézmények (2) szociális jogok (1) szociális juttatások (3) szociális kártya (1) szociális kiadások (1) szociális rendszer (7) szociális segély (1) szociális szövetkezet (1) szociális támogatás (1) szociális unió (2) szocializmus (1) szociálpolitika (3) szócska miklós (1) szólásszabadság (3) szolgáltató szektor (2) szolidaritás (2) szombathely (2) szövetkezetek (1) szövetség (1) sztrájk (4) születések (2) szuperkedd (1) szürkegazdaság (1) tábornokper (2) tagadás (1) takarékbank (7) takarékmutyi (3) takarékszövetkezet (4) takarékszövetség (1) takarék bank (2) takarék mutyi (1) tállai andrás (1) támogatás (1) támogatások (2) tanárok (6) táncválasztó (1) tandíj (16) tankönyellátás (5) tankönyv (2) tankönyvkiadás (4) tankönyvpiac (4) tanulás (2) tao (8) tapolca (1) tárki (3) tarlós istván (15) társadalmi egyenlőtlenségek (6) társadalmi fejlődés mutató (1) társadalmi mobilitás (2) társadalmi riport (3) társadalom (8) társadalombiztosítás (1) társasági adó (4) társasági jog (1) tarsoly csaba (7) tartalék (1) tartalékosok (1) tartalomkontroll (1) tartós munkanélküliség (1) tartós növekedés (1) tavares (1) távhő (2) taxi (1) tek (4) tél (1) telefonadó (3) telekomadó (1) települések (1) települési önkormányzat (1) teljesült ígéretek (1) tender (2) tendereztetés (1) ténytár (11) tenytar (1) tenytar.hu (9) ténytár blog (1) ténytár totó (2) terhesség (2) terhességmegszakítás (2) termékenység (1) termelékenység (7) termelés (3) természetvédelem (1) termőföld (2) terror (6) terrorelhárítási központ (3) terrorizmus (5) területalapú támogatás (1) területbeosztás (1) területfejlesztés (3) terv (1) tesco (3) tételes adó (1) tétényi éva (1) tgyás (1) the irish times (1) the sun (1) tiborcz (2) tiborcz istván (3) tiffán zsolt (1) tilalom (2) tiltakozás (1) tiszavasvári (1) titkosítás (2) tőke (3) tőkepiac (2) tömegközlekedés (1) tömegsport (1) tömény szesz (1) top 6 (6) töröcskei (2) töröcskei istván (3) törökország (3) török út (1) történelem (3) törvény (4) törvényes vád (2) törvényhozás (6) törvényjavaslat (3) tóth józsef (1) tőzsde (3) trafik (10) trafikmutyi (18) traian basescu (1) Transparency (6) tranzakciós adó (15) tranzakciós illeték (2) tranzitzóna (1) trump (1) Trump (1) ttip (2) tűcsere program (1) tudományos fokozat (1) túlárazás (2) túli (2) túlzottdeficit eljárás (9) túlzott deficit-eljárás (2) tündérmese (2) tüntetés (3) turisztika (1) turizmus (1) turul (1) tusványos (3) tv2 (20) üdülési csekk (1) ügyészi törvény (1) ügyészség (11) ügynökakták (2) új (1) Újabb szomorú nap jött el a magyar sajtószabadság életében (1) ujhelyi istván (1) újraelosztás (1) újságírás (3) új alkotmány (6) új alkotmánybírósági törvény (2) új munkahely (1) új önkormányzati törvény (2) új szabályozás (3) új színház (1) új választási rendszer (6) ukrajna (3) unió (8) uniós források (10) uniós költségvetés (3) uniós pénzek elosztása (3) uniós támogatások (8) unortodox (3) unortodoxia (3) unortodox gazdaságpolitika (4) üres lakások (1) urizálás (2) urna (1) USA (10) usa elnökválasztás (5) úszóvébé (4) utánpótlás (2) utazási kedvezmények (2) útdíj (1) útépítés (2) úthálozat (1) utólagos normakontroll (1) üzemanyagár (1) uzsora (1) v (1) vadgazdálkodás (1) vagyon (4) vagyonadó (1) vagyonnyilatkozat (3) vajda zita (1) választás (46) választási csalás (7) választási eljárás (3) választási költségvetés (5) választási osztogatás (1) választási program (1) választási regisztráció (1) választási rendszer (17) választási törvény (18) választások (15) választás 2014 (7) választói feliratkozás (5) választói regisztráció (2) választójog (20) választójogi törvény (2) választókerület (2) vállakozás (1) vállalat (3) vállalatok (1) vállalkozás (1) vallás (1) válság (5) válságadó (3) valutaválság (1) vár (1) várakozás (1) varázslat (1) várbazár (1) varga-csomag (1) varga csomag (1) varga mihály (23) várható élettartam (1) várkert bazár (3) várnegyed (1) városliget (3) varsó (1) vásárlóerő (4) vasárnap (12) vasárnapi zárva tartás (23) vasút (1) védőnők (1) végkielégítés (1) végrehajtási jogsegély (2) végtörleszés (1) végtörlesztés (8) végzettség (1) véleménynyilvánítás szabadsága (1) velencei bizottság (2) vendéglátó ipar (1) veritas (2) veritas történelemkutató intézet (2) verseny (6) versenyjog (1) versenyképesség (13) versenyszektor (1) versenyszféra (4) veszélyhelyzet (1) veszprém (2) veszprémi időközi (1) veszteség (2) vétó (3) viccblog (3) victor ponta (1) vida ildikó (5) vidék (2) vidékpolitika (3) videoton (2) vígszínház (1) viktor (1) világbajnokság (1) világgazdaság (1) világpiaci árak (1) villamosenergia (3) visegrádi ország (2) visszaélés (1) visszaesés (5) visszamenőleges hatályú törvény (2) vitézy dávid (1) vizes vb (1) víziközmű (3) vízilabda (1) vizitdíj (2) Vojnits Tamás (1) volán (2) vonat (3) vona gábor (11) vöröskereszt (1) vörös csillag (1) waldorf (1) wall street journal (1) wellness-disznóvágás (1) wittner mária (1) zárolás (3) zárószavazás (1) zászlóégetés (2) zel (1) zöldek (1) zöldenergia (1) zöldhatóságok (1) zoltán (1) zsarolás (2) zsebszerződés (1) zuschlag (1) z kárpát dániel (1) Címkefelhő

Paks II. – Súlyos ellentmondás Orbán és Putyin között

2017.02.06. 08:06 Ténytár

Korántsem volt felhőtlen a hangulat az Orbán-Putyin sajtótájékoztatón, és ebben talán az is szerepet játszhatott, hogy a magyar fél a zárt ajtós tárgyalások mögött megpróbált jobb alkuk kicsikarni a Paks II. hitelszerződéssel kapcsolatban, figyelembe véve a jelenlegi piaci viszonyokat. Orbán Viktor szerint nem szerepelt napirenden a kérdés, azonban a magyar miniszterelnök ellentmondásba került Putyinnal, aki „tájékoztatta Orbánt”, hogy hajlandóak lennének akár 100 százalékban is finanszírozni a beruházást. 

A Fidesz szerint az évszázad üzlete köttetett meg akkor, amikor a magyar és az orosz fél megállapodtak a paksi bővítésről, az elmúlt 3 évben azonban jócskán megváltoztak a piaci viszonyok, és akkor még kedvezőnek mondható kamatok ma már drágának számítanak. Magyarország megítélése sokat javult a befektetők szemében, az ország adósságbesorolása kikerült a bóvli kategóriában, és ma már egyértelműen olcsóbban tudnánk hitelhez jutni a piacokról, mint amilyen feltételek szerepelnek az oroszokkal kötött megállapodásban. 

Az oroszokkal kötött megállapodást ráadásul már 2014-ben sem lehetett az évszázad bizniszének nevezni, mivel a szerződésnek számos olyan pontja van, ami még inkább kiszolgáltatottá teszi Magyarországot, Putyin pedig nem szeretné kiengedni hazánkat az orosz medve öleléséből. 

14586497_775129_c7b21c45324122f0677e9ed0aae1436a_wm.jpg

A paksi hitelszerződés

A paksi hitelszerződést már 2014-ben sem neveztük egy kedvező megállapodásnak, annak ellenére, hogy az akkori piaci viszonyok mellett relatíve kedvező kamatozású hitelkeretről állapodtunk meg az oroszokkal. Ennek elsődleges oka az volt, hogy Oroszország sosem arról híres, hogy baráti alapon kedvező feltételek mellett nyújtana hitelt a térség országainak, inkább az orosz medve célja az, hogy minél inkább magához láncolja a kelet-európai országokat. A paksi hitelszerződéssel pedig Magyarországon jócskán kiszolgáltatottjává válik Oroszországnak, és a diverzifikáció helyett tovább növeljük az energiafüggőségünket az oroszok irányába.

A hitelszerződésnek ráadásul több olyan pontja is van, ami a magyar félre nézve nem kedvező. Például 180 napos késedelem esetén az orosz fél igényt tarthat a teljes fennmaradó részre egészében. A jelenlegi piaci körülmények között persze nehéz elképzelni, hogy Magyarország ne tudná törleszteni a hiteleket, azonban 10-15 évre nem lehet előre látni, és szinte biztosra vehető egy ilyen hosszú időhorizonton újabb pénzpiaci turbulenciák kialakulása, amelyek akár súlyosan érinthetik a hazai gazdaságot. A hitelszerződéssel Magyarország végtelenül kiszolgáltatottjává válik a Kremlnek, az oroszoknak pedig jó ez a helyzet.

 A megállapodás alapján az orosz hitelt 2014 és 2025 között lehet felhasználni, majd ezt követően 2026-ban kell törleszteni az első részletet. Az első hét évben 25 százalékot, a következő hét évben 35 százalékot, az utolsó hét évben pedig 40 százalékot kell törleszteni. A törlesztés mellett a kamat is több lépcsős: 2026-ig 3,95 százalék, majd ezt követően a törlesztő részlet arányával együtt emelkedik: 4,5 százalék, 4,8 százalék, majd 4,95 százalék lesz. 

Ellentmondás Orbán és Putyin között

Az elmúlt években sokat javult Magyarország megítélése a pénzpiaci szereplők körében: a stabil és alacsony államháztartási-hiány, valamint a papíron jól mutató makrogazdasági mutatók miatt végül 2016-ban a nagy hitelminősítők sorban felminősítették Magyarország adósságbesorolását bóvliból befektetésre ajánlott kategóriába. A felminősítés hatására az ország finanszírozása még olcsóbbá vált, bár a hatás marginális volt abból a szempontból, hogy az elmúlt években az alacsony kamatkörnyezetben amúgy is jócskán olcsóbbá vált az adósság finanszírozása. Ennek fényében pedig az évszázad üzletének kijelentett paksi megállapodás már a Fidesz számára is egyre kényelmetlenebbé válhatott, hiszen jelen körülmények között piaci forrásokból jóval olcsóbban tudnánk finanszírozni a beruházást: a kamatláb 3 százalék körül alakulna. A mostani piaci körülményeket figyelembe véve a magyar kormány még inkább rossz üzletet kötött 2014-ben, visszatáncolása azonban nehezen van lehetőség, ha a megállapodás másik oldalán ott van az orosz medve, akinek pont az volt a szándéka, hogy magához láncolja Magyarországot. Ha visszatáncolást nem is kísérelt meg Orbán Viktor a múltheti találkozón, a zárt ajtós tárgyalás során szinte biztosra vehető, hogy előkerült a szerződés újratárgyalásának lehetősége. Bár a tárgyalást követő sajtótájékoztatón az Origo kérdésére tagadta Orbán Viktor, hogy napirenden szerepelt volna a paksi beruházás kérdése, Putyin egészen mást mondott ezt követően:

Tájékoztattam Orbán miniszterelnök urat a további lehetőségekről is, akár a 100 százalékát is készek vagyunk hitelezni, de akkor persze meg kell változtatni a megállapodások passzusait – mondta Putyin orosz elnök. 

A magyar miniszterelnök és az orosz elnök szavai között súlyos ellentmondás figyelhető meg, ennek oka pedig az lehet, hogy Orbán Viktor a zárt ajtós tárgyaláson újratárgyalási javaslattal élt, ami az orosz félnek nem tetszett. Ez egyfajta magyarázatot is adhat arra, hogy miért volt annyira hűvös a hangulat a sajtótájékoztatón, és végül miért állította azt Orbán Viktor, a paksi hitelszerződés „egy jó megállapodás, és azt nem akarjuk kockáztatni, hanem annak a végrehajtására törekszünk.

100 százalékos orosz hitel?

Az orosz fél tehát tett egy ajánlatot Magyarországnak, ennek fényében nemcsak 80 százalékát, hanem a teljes 100 százalékát is finanszíroznák a beruházásnak, magyar önerőre nem lenne szükség. Egy új megállapodás fényében nyilván ki lehetne csikarni, hogy a korábbi megállapodáshoz képest 100 százalékos szerepvállalás mellett az orosz fél mérsékeljen a kamatkondíciókon. Azonban, ha szóba is került ez a zárt ajtós tárgyalás során, Putyinék vélhetően nem álltak elő olyan ajánlattal, ami a mostani piaci kondíciók közelébe esett volna. Ez már csak azért sem fordulhat elő, mert az orosz gazdaság közel sincs olyan jó állapotban, mint három évvel ezelőtt, a nemzetközi olajár bezuhanása és a nemzetközi szankciók miatt rengeteget szenvedett az orosz gazdaság, és a pénzpiacokhoz is drágábban férnek hozzá, mint néhány évvel ezelőtt. A rosszabb gazdasági helyzet miatt nyilván a paksi beruházás finanszírozása is terhet jelent az oroszoknak, azonban politikai okok miatt biztosan nem hátrálnak ki a beruházás mögül, ahogyan erre már többször is kitértünk. 

Magyarország számára nyilván a 100 százalékos orosz finanszírozás még rosszabb lenne, hiszen nemcsak 80 százalékban, hanem 100 százalékban az oroszok lekötelezettei lennénk, az orosz medve irányából a zsarolási potenciál lehetősége pedig még nagyobb lenne. Arról nem is beszélve, hogy az esetlegesen elszálló költségek miatt még több pénzt kellene felvenni az oroszoktól, végtelenül kiszolgáltatottá téve az országot. 

infotandem_energiaklub_02-elszallo_koltsegek_netre_1.png

kép forrása: infotandem

Kevés szó esett eddig róla, de a mostani hitelszerződés tükrében az elszálló költségeket a magyar fél finanszírozná önerőből (ami egyenlő a piaci hitelfelvétellel), mivel a hitelszerződés 10 milliárd eurós orosz hitelről szól, ami 3000 milliárd forintnak felel meg, ha 300 forint/euró átlagos árfolyammal számolunk. A tervezett költség maradék részét, 750 milliárd forintot állna a magyar fél. Ahogyan fenti infógrafika is mutatja, a hasonló volumenű beruházások az elmúlt években jócskán drágábban valósultak meg a tervhez képest, Magyarországon pedig nem újdonság, az állami beruházásokon nyertes felek jócskán felülárazzák a különböző tételeket, a korrupció pedig minden szinten jelen van. A paksi beruházás a mutyizás fellegvára lehetne, a végösszeg pedig jócskán meghaladná a 3750 milliárd forintot. Ha az oroszok állnák 100 százalékban a beruházás költségeit, beleértve azt is, hogy tervhez képest jóval drágábban valósulna meg a beruházás, akkor Magyarország gyakorlatilag adósságrabszolga helyzetbe kerülne az orosz féllel szemben, ami teljes mértékben ütközik az ország érdekeivel. 

Nincs könnyű helyzetben Magyarország, és a Fidesz sem, hiszen kitáncolni nem tudnak a bizniszből, az újratárgyalás eredménye pedig „lose-lose szituáció” lenne Magyarországnak, mivel vagy nem jutunk hozzá olyan kamatokhoz, amelyek normálisnak számítanának a mostani piaci viszonyok függvényében, vagy tovább növelnénk a kiszolgáltatottságunkat az orosz fél irányába, ami talán még a drágább finanszírozásnál is rosszabb forgatókönyvnek mondható. 

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!


Ide kattintva támogathatod munkánkat!

A bejegyzés trackback címe:

https://tenytar.blog.hu/api/trackback/id/tr10012182206

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.02.06. 08:18:48

A lényeg egyszerűbb: létérdek Paks fejlesztése.

C. Lee Boss 2017.02.06. 08:56:09

Ha látta volna putyin, hogy Európában van, akkor talán másképp beszélt volna... miért? Mert csak két orosz és két magyar zászló fért be a sajtótájékoztatóra! Ha orbán Európát maga mögött érezte volna, másképp beszélt volna... Persze ő mindig másképp beszél! Mi pedig hallgatunk... :-(

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.02.06. 11:55:58

@commando: @Könnyen elkaptuk, uram!:

Mo-nak. Minden fejlődni kivánó országnak kell az olcsó, tiszta energia.

McZozo 2017.02.06. 12:03:08

@Könnyen elkaptuk, uram!: Birca FSB ugynok igy az o szemszogebol letkerdes :)

Skankhunt42 2017.02.06. 12:07:29

En csak 1 dolgot tudok, semmilyen ballibsi joslat nem teljesult eddig. Ebbol kiindulva nagyon jol fogunk jarni Pakssal.

Szűtté mamá? Szűjjé! 2017.02.06. 12:13:12

@MaxVal BircaMan ELEMZŐ: a bolgároknak miért létérdek? Fogd be a puyin agitprop pofád!

sírjatok 2017.02.06. 12:17:29

@Skankhunt42: Na ja.
2010 Csődbe megy az ország.
2011 Most már TUTI hogy csődbe megy az ország.
2012 Ok nem ment csődbe, de ezért olyan lépéseket kellett tennünk, amiért kizárnak az EU-ből.
2013 Ok az EU-ból nem zárnak ki, de Amerikával rettenetesen rosszban vagyunk.
2014 Mindennek vége, megint Orbán nyert, az összeomlás elkerülhetetlen.
2015 Az egész világ fekete bárányai vagyunk a menekültekkel szembeni kemény bánásmódért
2016 Ok mostanra az egész világ ilyen lett valahogy, de hamarosan akkor is összeomlunk.
2017 Most már tuti jön a világvége, megesznek az oroszok.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2017.02.06. 12:17:54

@Skankhunt42: jaja, semmi sem esik felfelé, így rakétát csinálni lehetetlen. :-))

pamut 2017.02.06. 12:18:55

@MaxVal BircaMan ELEMZŐ:
Ja, a ruszkiknak érdeke, hogy pórázon tartsák Mo-t, te nyomorult putyinbérenc.

pamut 2017.02.06. 12:21:17

@Skankhunt42:
ja, tényleg hisz az orbánmaffia nem lop reggeltől estig, nem verte szét a jogállamot, nem romolja az oktatást és az egészségügyet, nem csúsztott le Mo. még a visdegrádi országok közül is a leghátulra ugye? :DDDD

Netuddki. 2017.02.06. 12:23:23

@McZozo: Az ocsmánybuleszbirkaszar Bulgáriából béget bele a magyarok dolgába. Kibicnek meg semmi se drága.

Netuddki. 2017.02.06. 12:24:44

@Skankhunt42: Fizetsz már jogdíjat a South Parknak kisköcsög?

HaCS 2017.02.06. 12:25:22

@Skankhunt42:

Én meg arról vagyok meggyőződve, hogy az utóbbi húsz évben az összes állami beruházásnak lenyúlták legalább a harmadát oldaltól függetlenül.

Khonsu 2017.02.06. 12:28:27

Ezért nem kell nekünk olimpia. Amikor ilyen fontos beruházás folyik az országban, nem kockáztathatjuk az esetlegesen elszálló költségek finanszírozását efféle értelmetlen rongyrázással. Nem beszélve a többi, szintén sokkal előbbre való dologról.

Szűtté mamá? Szűjjé! 2017.02.06. 12:44:21

@Skankhunt42: Mindenki ballibsi, akik szerint nem kéne az unokáinkat is eladósítani a szovjetek felé, hogy elvult és veszélyes technológiával termeljünk áramot?

morph on deer 2017.02.06. 12:45:27

@Khonsu:
"...efféle értelmetlen rongyrázással"

Különösen ha rádioaktív port töröltünk vele előzőleg..!

Sugárzó jövőnk érdekében az utolsó filléreinket is Putyin kezébe helyezzük!
Legalább is ami maradt belőle miután átment Orbán kezén :(

morph on deer 2017.02.06. 13:02:33

@MaxVal BircaMan ELEMZŐ:
"...kell az olcsó, tiszta energia."

És majd sokkal olcsóbb lesz üzemeltetni a villamosszékeket is, de jó!

Gondolom, ha sikerülne kifejleszteni pár milliárdért egy új, környezetbarát és energiatakarékos modellt, egy Mészáros-Tiborcz közös cég akár a Teslát is lenyomhatná..!
Világelsők lehetünk villamosszék gyártásban, hála pártunk és kormányunk áldozatos munkájának!

Oh happy day!

Bryan élete 2017.02.06. 13:08:27

A csútinak - de főleg az országnak - az lenne a megváltás, ha az eu mégis elkaszálná a beruházást. Oszt jónapot.

Khonsu 2017.02.06. 13:09:26

@morph on deer:

"Legalább is ami maradt belőle miután átment Orbán kezén"

Ebből legfeljebb annyit tudnak lopni, amennyit az orosz oligarchák meghagynak nekik, és hát ők sem a nagylelkűségükről híresek...

Energiacelláról még nem hallottál? Le vagy maradva. :D

HaCS 2017.02.06. 13:18:36

@Amelanchier:

Jah!

Valószínűleg az egyik záradék alapján a szerződés felmondásáért azonnal egy összegben kifizethetnénk egy az űrállomásról is jól látható összeget. Valamint a hosszas talpnyalás árán felépített orosz kapcsolataink is újabb szakaszba érnének.

Nem létezik olyan, hogy megváltás.

Brumm Brumi 2017.02.06. 13:20:49

Világos eftársak, jelen helyzetben nincs más hátra mint visszahívni demszky-hagyó ettársakat és megépíteni az 5-ös, 6-os metrókat ..:P

Brumm Brumi 2017.02.06. 13:24:43

@HaCS: "Valószínűleg az egyik záradék alapján a szerződés felmondásáért azonnal egy összegben kifizethetnénk egy az űrállomásról is jól látható összeget."

A bulgár ettársaknak már megérte:

Százmilliárdokat fizet Bulgária a Roszatomnak a fel nem épült erőműért
2016. 09. 20. 13:30

Az orosz cég nemzetközi döntőbírósághoz fordult a vitában.

Majdnem kétszázmilliárd forintnyi kompenzációt fizet a bolgár kormány az orosz Roszatomnak a végül fel sem épített belenei atomerőműbe megrendelt reaktorokért.

A belenei erőműre meghirdetett tendert 2006-ban a Roszatom erőmű-építő vállalata, az Atomsztrojekszport nyerte el. 2008-ban kivitelezési szerződést írtak alá két, egyenként 1000 megawatt teljesítményű, harmadik generációs reaktorra. A 2009-es parlamenti választások után hatalomra került konzervatív kormány azonban befagyasztotta a beruházást.

Bulgária végül 2012-ben, hivatalosan gazdaságossági megfontolásokra hivatkozva leállította a beruházást. Más értesülések szerint ezt az Oroszországtól való energiafüggőség erősödése miatti nyugati aggodalmak hatására tették. Ezután jelezték, hogy nem kívánják kifizetni a megrendelt reaktorok árát az Atomsztrojekszportnak, az orosz cég viszont a genfi Nemzetközi Kereskedelmi Kamara mellett működő döntőbírósághoz fordult, amely úgy döntött, hogy Bulgária 620 millió eurós kártérítést köteles kifizetni. (MTI)

commando 2017.02.06. 13:28:48

@MaxVal BircaMan ELEMZŐ: Mitől is olcsó és tiszta az atomenergia??

Brumm Brumi 2017.02.06. 13:34:33

Az EU tag, nem különösebb oroszbarát finnek esete a nemzetközi tenderrel avagy hogyan kötöttek ki végül a Roszatomnál:
www.vg.hu/vallalatok/energia/nonprofit-finn-atomeromu-416034#p2

De nézzük a paksi konkrét helyzetet.
Pakson most négy orosz(szovjet) gyártmányú, egyenként 500 MW-os blokk termeli az áramot, a blokkok üzemidejét 30 évben határozták meg, de az 1-es blokk tavaly engedélyt kapott további 20 évre, így azt majd csak 2032-ben kell leállítani. Várhatóan a többi blokknál is meghosszabbítják majd az üzemidőt, így a jelenlegi, összesen 2000 MW-os kapacitást 500 MW-os lépcsőkben 2032-ben, 2034-ben, 2036-ban és 2037-ben kapcsolják majd le a rendszerről. Ha most nem kezdenek erőműépítésbe, 23 év múlva nem lenne atomenergia az országban.

Kell legyen atomenergia az országban?
Nem feltétlen kell. De ha nincs, akkor kell helyette más. Ez pedig adott esetben drágább, környezetszennyezőbb, vagy egyéb probléma van vele. Magyarországon a paksi erőmű úgynevezett alaperőműként működik, az áramtermelésnek nagyjából a 40 százalékát adja, és mivel az országban nincs nagy mennyiségben a jelenlegi technológiai feltételek mellett gazdaságosan kitermelhető, és tisztán eltüzelhető energiahordozó, az atomenergia elvi szinten nem tűnik rossz megoldásnak.

És végezetül azoknak akik csakis az elhalt Népszabadságban/-nak hisznek/hittek, ők írták meg:

"Forrásaink szerint 2013-tavaszán-nyarán Orbán Viktor sokfelé, sok helyen kezdett el tájékozódni: elsősorban német ipar, német gazdaság prominenseinél, hiszen Magyarország a német gazdaság jelenléte nagyon erős. Akkor folytatott olyan beszélgetéseket, melyek arra keresték a választ, hogy hogyan lehetne a német ipar és a magyar kormány viszonyát stabilizálni. E sorban folytak a megbeszélések az RWE-vel és a Deutsche Telekommal „a konszolidációs megbeszélések”, és megszületett a miniszterelnöki konklúzió: legfontosabb kérdés a következő húsz évben Európában, hogy a német iparnak ki tud olcsó áramot, energiát biztosítani. Ez egybeesett azzal, hogy az oroszok jelezték, készek „értelmes” ajánlatot tenni a paksi atomerőmű-kapacitás fenntartásával új blokkok építését illetően."

Ráadásul,nem is volt versenyképes konkurencia:

"(a Roszatom) társaság megoldást is kínálhat majd a most felmerülő finanszírozási gondokra. Magyarországnak nincs három-négyezermilliárd forintja a beruházásra, egy ekkora hitel viszont felborítaná az ország pénzügyi egyensúlyát. A lehetséges építők – az oroszok mellett a francia Areva, az Atmea (az Areva és a japán Mitsubishi közös vállalata), a dél-koreai Kepco és a japán kézben lévő amerikai Westinghouse – közül azonban egyelőre a piacon csak a Roszatom kínált előfinanszírozást. Moszkva több országban hitelezte akár a teljes építést, ha sikerült az elkészülő egység tulajdonviszonyairól, esetleg egy garantált átvételi árról is megállapodni."

De ha valakinek ez nem tetszik, kérem, jogában áll.
Akkor mondjon ennél jobbat.
Ilyen egyszerű ez.Ja hogy az nem megy.Hogy erre már az előző ciklusban is rájöttek mikor 2009 márciusában gyakorlatilag egyhangú parlamenti szavazással megadták a felhatalmazást Paks blokkokkal való bővítésére...
Hogy az oroszokon kívül senki más az égadta világon nem finanszírozná 30 éves hitelekkel a beruházást, ami így nem dönti romba a magyar költségvetést...
hát ez bizony pech .

De a balliberálisok építsék talán nyugodtan tovább/fel Bős-Nagymarost. Akár.

SJobs 2017.02.06. 13:41:11

Hiteles írás egy bukott oldalról.

igazi hős 2017.02.06. 13:42:38

@sírjatok: Kezdjük az elején: a csődbe megy az ország, illetve a csődben VAN az ország két Fideszes politikus szájából hangzott el: Rogán és Kósa. Tudom, hogy bármi, amit ők mondtak, azt érdemes letagadni, de ettől még a tények megmaradnak.

commando 2017.02.06. 13:42:40

@MaxVal BircaMan ELEMZŐ: Nemzetközi felmérés alapján (nem az MSzP és nem Soros György készítette: az atomenergiánál olcsóbb a földgázzal, szénnel, szárazföldi szélerővel, a geotermikus energiával, a vízi energiával és a tengerparti szélenergiával működő erőmű. Drágább a biogáz és a napelemparkkal termelt elektromos energia. Tisztaságára jellemző, hogy Teller Ede szerint biztonságos atomerőművet csak a Holdon lehet építeni. Olimpia - Paks II. Ki fog bírni ennyit ez az ország?
Ja és a forrás: www.origo.hu/tudomany/nagyhasab/20140324-infografika-aram-ar-paksi-atomeromu-gaz-szen-megujulo-lcoe-amiben-jo-az-atomeromu-es-amiben-nem.html
Németország a fukusimai katasztrófa után hét atomerőművet zárt be. 2022-ig a maradékokat is. Nem kell nekik az olcsó és tiszta energia.

igazi hős 2017.02.06. 13:54:37

@Brumm Brumi: Már csak arra kéne választ adnod, hogy miért fog jóval 2032 előtt üzembe állni PaksII. Csak nem azért, hogy már most el lehessen lopni egy elég szép summát? Más ok ugyanis nem létezik:
- minél később kezdjük, annál olcsóbb lesz, ugyanis ez most kvázi prototípusa a VVER 1200-nak, tehát az építési költsége jóval magasabb, mint egy bejáratott típusnak,
- minél később kezdjük, annál tovább lehet tárgyalni a konkurenciával és a befektetőkkel, tehát annál olcsóbb lehet,
- minél később kezdjük, annál olcsóbb alternatívák jöhetnek szóba,
- és a legfontosabb, minden nap, amíg egyszerre működik Paks és PaksII több százmilliós veszteséget jelent, ugyanis éjszaka (völgyidőszakban) a mostani túltermelés óriásira nő, és egyáltalán nincs hazai tárolókapacitás rá (de még olcsón bérbe vehető külföldi sincs).

chrisred 2017.02.06. 14:43:29

@Brumm Brumi: Eljutottál odáig, hogy Finnországban magánberuházásként épülnek az atomerőművek, az állam nem ad bele egy fillért sem?

ben2 2017.02.06. 14:47:38

@igazi hős:

"- minél később kezdjük, annál tovább lehet tárgyalni a konkurenciával és a befektetőkkel, tehát annál olcsóbb lehet,"

Vagy annál jobban kifutunk az időből, amit a konkurencia nyilván ki is használ.

"- minél később kezdjük, annál olcsóbb alternatívák jöhetnek szóba"

Megújuló energiákkal Magyarországon a következő 15 évben egész biztosan nem lehet kiváltani Paksot (ezt az is pontosan tudja, aki most politikai megfontolásból mást mond), tehát az csak a kérdés, hogy ha később kezdenek tárgyalásokba, akkor mennyivel olcsóbban lehet atomerőművet építeni vagy az építést piaci forrásokból finanszírozni.
Mivel 10-15 évre előre senki sem lát és a világgazdaságban is láttunk már komoly ingadozásokat ugyanakkora az esély a drágulásra mint az árcsökkenésre.

"- és a legfontosabb, minden nap, amíg egyszerre működik Paks és PaksII több százmilliós veszteséget jelent"

Ez nettó hülyeség. Pont azért kell Paksnak és Paks2-nek egyszerre működnie, hogy a többlet energiából a beruházás egy része megtérüljön. A többlet energia sosem jelent veszteséget, legfeljebb ha nincs rendes áron bérbe vehető külföldi tárolókapacitás, akkor egy része kiaknázatlan marad.

marcogo 2017.02.06. 14:50:40

@MaxVal BircaMan ELEMZŐ:
hogy mi lesz olcsó a világpiacon 20 év mulva, azt nem tudjuk.
Kinálat sok helyröl van, meg kellett volna öket a diverzifikáció szempontjából vizsgálni.
Sietségre nem volt szükség, mert e jelenlegi blokkoknak még sokáig van müködési engedélyük.
Hogy mi a tiszta, azt látjuk Fukushimában.

De hát titkositva az oroszokkal üzletelni, annál nagyobb nyereség (a saját zsebre) nincs.

sakkosfx 2017.02.06. 14:52:19

A cionizmus bekebelezte hazánkat, úgy hogy nem kell félni hogy át engedi az Oroszoknak! És pont Orbán segítségével! Ennyit az Orosz uralomról az agódóknak, akik csak megvezetni akarják a népet! Inkább azért kéne aggódnunk, hogy miért is nem közvetitik élőben ezeket a tárgyalásokat? Hiszen nekünk a népnek kell kifizetni a beruházást többszörösen! Egy biztos, a Magyar érdekeket egy átlagos értelmű Magyar rasszhoz tartozó ember is jobban képviselné mint Orbán!

sas70 2017.02.06. 15:12:20

@Brumm Brumi: "Hogy erre már az előző ciklusban is rájöttek mikor 2009 márciusában gyakorlatilag egyhangú parlamenti szavazással megadták a felhatalmazást Paks blokkokkal való bővítésére..."
Hogy mire is adtak felhatalmazást? Talán olvasd el és értelmezd, a parlamenti határozatot! Ne beszélj hülyeségeket!

morph on deer 2017.02.06. 15:13:03

@Khonsu:
"Energiacelláról még nem hallottál? Le vagy maradva. :D"

Mostanában nem találkoztam Széles elvtárssal, ez igaz. Az is lehet, hogy már lekapcsolta magát a gravitációról, és azóta "zúgva száll"..!

Az az energiacella, ahonnan a villamosszékbe viszik az érdekeltet?
Vagy az, ahol rövid úton kisül az ügyfélről, hogy milyen vezető, ahogy rákapcsolják a nagyfeszültséget? Lehet, hogy keverem :)
Addig is, míg kiderül:

www.nanoflowcell.com
www.nanoflowcell.com/solutions/quant-fe/
mediacenter.nanoflowcell.com

morph on deer 2017.02.06. 15:25:01

@ben2:
"Mivel 10-15 évre előre senki sem lát és a világgazdaságban is láttunk már komoly ingadozásokat ugyanakkora az esély a drágulásra mint az árcsökkenésre."

Tudnál említeni egy példát az elmúlt 10-15 évből arra, hogy a villamosenergia ára a paksi előrejelzéshez hasonlóan emelkedett?
Persze, meg lehet oldani, tudom, csak szét kell bombázni megint a gáz- és olajtermelő országokat, de ha ettől eltekintünk, és csak a normális körülményeket vesszük figyelembe, mikor volt olyan, és meddig tartott?

Gondolom tudod, azért kérdezem.

Brumm Brumi 2017.02.06. 15:31:44

@sas70:

25/2009. (IV. 2.) OGY határozat

az atomenergiáról szóló 1996. évi CXVI. törvény 7. §-ának (2) bekezdése alapján, a paksi atomerőmű telephelyén új atomerőművi blokk(ok) létesítésének előkészítését szolgáló tevékenység megkezdéséhez szükséges előzetes, elvi hozzájárulás megadásáról1

1. Az Országgyűlés előzetes, elvi hozzájárulást ad az atomenergiáról szóló 1996. évi CXVI. törvény 7. §-ának (2) bekezdése alapján - összhangban a 2008-2020 közötti időszakra vonatkozó energiapolitikáról szóló 40/2008. (IV. 17.) OGY határozat 12. f) pontjával -, a paksi atomerőmű telephelyén új blokk(ok) létesítését előkészítő tevékenység megkezdéséhez.

2. Ez a határozat a közzététele napján lép hatályba.
----

Bonus kérdés: na, ki is volt ekkor kormányon, amikor az Országgyülés a fenti határozatot szinte egyhangúlag(bal+jobboldal) megszavazta?

És még valami. A posztíró ezt írta:
"A megállapodás alapján az orosz hitelt 2014 és 2025 között lehet felhasználni, majd ezt követően 2026-ban kell törleszteni az első részletet. Az első hét évben 25 százalékot, a következő hét évben 35 százalékot, az utolsó hét évben pedig 40 százalékot kell törleszteni. A törlesztés mellett a kamat is több lépcsős: 2026-ig 3,95 százalék, majd ezt követően a törlesztő részlet arányával együtt emelkedik: 4,5 százalék, 4,8 százalék, majd 4,95 százalék lesz. "

és ennek alapján közölte hogy

"jelen körülmények között piaci forrásokból jóval olcsóbban tudnánk finanszírozni a beruházást: a kamatláb 3 százalék körül alakulna. A mostani piaci körülményeket figyelembe véve a magyar kormány még inkább rossz üzletet kötött 2014-ben"

Egy aprócska részlet kifelejtődött azonban a "ténytárból":P .
Hogy Magyarország nem pénzzel, hanem a PAKS által megtermelt árammal fizet nagy részben az oroszoknak.
Hogy milyen átvételi áron, azt is tetszik tudni?

Midnight Run 2017.02.06. 15:37:31

Én csak azt nem értem, hogy ha Paks-1 blokkjai 2032 és 2037 között állnak le, Paks-2 pedig 2026-ra kész lesz, akkor a két erőművet 6-11 évig párhuzamosan akarják üzemeltetni?

Mert ahhoz két transformátor állomás, 2-szer több hűtés és kétszer annyi nagyfeszültségű vezeték kell.

Arról nem is szólva, hogy 2-szer akkora piac kell zsinóráramra, mint most.

Esetleg eleve belekalkulálták a fizetésképtelenség miatti 6-11 év csúszást Paks-2-be?

Ezt az egész projekt bűzlik rendesen. Mivel a munkák nagyrészét orosz és német vállalatok kapják, ők biztos sokat keresnek. Szinte biztos, hogy 12 milliárd euróban nem áll meg a költség - ekkora projekteknél legalább 2-3 szoros a költségtúllépés. Elég csak a németeknél megnézni, a hamburgi koncertterem 10-szeresen került többe a vártnál.

sas70 2017.02.06. 15:38:50

@Brumm Brumi: "létesítésének előkészítését szolgáló tevékenység megkezdéséhez szükséges előzetes, elvi hozzájárulás megadásáról1"
Na a PISA-n te is megbuknál!
Mert ha ez neked azt jelenti, hogy el lehet kezdeni az új blokkok építését, akkor nagyon nagy baj van a szövegértéseddel!

chrisred 2017.02.06. 15:49:14

@Brumm Brumi: Közismert tény, hogy Paks a Simicska-Puch paktum egyik eleme volt. Ha a négyes metrós botrány farvizén evezve számodra megnyugtató tény, hogy Paksban ugyanaz a konglomerátum látott fantáziát, lelked rajta.

Kurt úrfi teutonordlkus vezértroll 2017.02.06. 15:49:45

Ez egy hitelkeret , kedves hülyeposzter, vagyis nem kötelező lehívni.

Kurt úrfi teutonordlkus vezértroll 2017.02.06. 15:57:56

@Midnight Run: Nem. Az együttműködés során folyamatosan csökentik Paks I kapacitását és növelik Paks II-ét:

images.slideplayer.hu/8/2169089/slides/slide_15.jpg

(Értelemszerűen a kék Paks I, a piros Paks II..)

Kurt úrfi teutonordlkus vezértroll 2017.02.06. 16:02:49

@morph on deer: Csak tudod az elektromos autók elterjedésével egész biztosan nőni fog a kereslet, tehát drágulás lesz.

Midnight Run 2017.02.06. 16:05:15

@EU zászlót mindenhova!: Pontosan erről beszélek én is. Lesz 6-8 év, amikor együtt megy az 5-6 blokk (Paks-1 4 blokkkal és Paks-2 2 blokkal).

Kinek fogják ezt a sok áramot eladni? Esetleg jól leverik az árakat, de akkor meg hogy a bánatba fog megtérülni ez az erőmű?

Kurt úrfi teutonordlkus vezértroll 2017.02.06. 16:12:57

@Midnight Run: Elfelejted, hogy addigra számos fosszilis erőmű üzemideje fog lejárni. Ezenkívül az elektromos autó szektor is bővül.

Kurt úrfi teutonordlkus vezértroll 2017.02.06. 16:20:28

@chrisred: A csehek, az angolok, és a dél-afrikaiak is atomerőművet építtetnek-nem magánberuházásként...

Midnight Run 2017.02.06. 16:20:30

@EU zászlót mindenhova!: Igen, de ideiglenes akkor is túlkínálatot okoz Paks-2 Magyarországon, függetlenül attól, hogy más fosszilis erőművek kapacitása mekkora lesz vagy hogy a kereslet miként alakul.

Miért nem lehetett várni 8-10 évet a beruházás megkezdésével? Gyakorlatilag Paks-2 magának csinál konkurrenciát, ami az első 6-10 évben jóval alacsonyabb áramárakat eredményezhet, ergo rontja a megtérülést, nem is kicsit.

ulpius66 2017.02.06. 16:27:28

Kedves ballibsi elvtársak!

Lécci írjátok mán eccet értelmesen, mi a tököm bajotok van Paks - II-vel?

1. Az a baj, hogy a leálló Paks - I-et kiváltjuk Paks - II-vel? (ahelyett, hogy nap- szél-erőművet építenénk...)

2. Az a baj, hogy atomerőművet atomerőművel váltjuk ki?

3. Az a baj, hogy drága?

4. Az a baj, hogy az oroszok építik?

5. ...vagy mindössze az, hogy a patás van kormányon?

Kurt úrfi teutonordlkus vezértroll 2017.02.06. 16:33:40

@Midnight Run: Miért okoz túlkínálatot, ha a fosszilis kapacitások hiányozni fognak?
Magyarország nappali kapacitásszükséglete kb. 6500 MW.
Egyébént az ábra szerinti időrend csak terv. Hamarabb is kiitathatók Paks I egyes reaktorai, ha úgy látják jónak, különösen, hogy Paks I esetén 4 reaktorról beszélünk.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.02.06. 16:37:20

@Csuvakka a migráns vuki:

A bolgároknak a bolgár erőműbővítés létérdek. Népszavazás is volt róla.

Midnight Run 2017.02.06. 16:39:39

@ulpius66: Én nem vagyok balliberális, inkább konzervatívnak mondanám magam, de mivel egy picit olvasott vagyok a témában, szívesen összefoglalom neked.

1) Az atomenergia drága, tulajdonképpen az egyik legdrágább áramforrások egyike. Ez még nem jelent problémát, de érdemes azért leszögezni.
2) Az oroszokkal való szerződés átláthatatlan. Nem tudni, ki viseli a költségátlépés kockázatát (gyanítom, hogy mi). Nem ismert a finanszírozás és kockázata. Nem ismert a fűtőelem beszállítás ára és a használt fűtőelemek tárolásának költsége. Nem tudni, milyen járulékos beruházások (SZET, transzformátorok, duzzasztás) vannak.
3) Nem érthető, hogy miért kell ennyire sietni a beruházással, amikor Paks-1 2032 és 37 között áll le, a köztes időben meg túltermelés lesz. Mondjuk a megújulók fejlődése miatt érdemes lett volna még egy évtizedet várni.
4) Azt is tudni kell, hogy egy jól menedzselt nagyméretű projektnél is szokott lenni túllépés a költségvetésben. Ez a legtranszparensebb országoknál is így van. Pakssal kapcsolatban nyugodtan lehet 24-36 milliárd euró végösszeggel számolni (2-3x túllépés).

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.02.06. 16:42:14

@marcogo:

Jelenleg ez csak fantázia. Amint lesz, akkor beszéljünk róla.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.02.06. 16:44:04

@pamut:

Orosz érdek, hogy gyengüljön az Oroszországgal ellensége liberálhomokos tömb, ez tény. De mi ezzel a gond?

Midnight Run 2017.02.06. 16:45:55

@EU zászlót mindenhova!: Ha hamarabb kiiktatod Paks-1-et, akkor gyakorlatilag ugyanott vagy, mivel egy nullára leamortizált erőmű lényegében csak az alacsony változó költség mellett termel, tehát kidobsz cirka 7-10 évnyi nagyon olcsó termelést a rendszerből.

Nekem erre a kérdésre egyetlen válaszom van: politikai okból hozták ezt a beruházást előbbre, hogy jó nagyot lehessen belőle nyúlni. Nincs rá más magyarázat.

Midnight Run 2017.02.06. 16:50:32

@EU zászlót mindenhova!: Egy elektromos rendszer esetében zsinóráramot a rendszer legkisebb fogyasztásához kell igazítani. Ez Magyarország esetén kb. 3000MWh. Ennél több nem igazán kell. Ebben egyébként nem kizárólag Paks van benne, hanem vízierőművek, esetleg bizonyos szénerőművek is lehetnek.

morph on deer 2017.02.06. 16:56:47

@EU zászlót mindenhova!:
"Csak tudod az elektromos autók elterjedésével egész biztosan nőni fog a kereslet, tehát drágulás lesz."

Csak tudod az az autó amit a mellékelt linken láthatsz az pont nem az az "elektromos autó" amihez külső energiaforrás kell!

Nézd meg mégegyszer!
Ez az elektromos autó gyakorlatilag sós vízzel megy - maga termeli az áramot magának.

Szóval a technológia működőképes, csak jelenleg még drága. Dem fogadnék arra, hogy 10-15 év múlva is így lesz!

Rosszabb hírem is van: legalább négy erőműfejlesztésről is tudok, ami ehhez hasonló technológián alapul!
10-15 év hosszú idő ilyesmihez, gondolj csak bele, milyen elektromos autók jártak akkor, mennyiért, vagy mennyibe került a napelem!
Mekkora volt és mit tudott a telefonod, pl., meg még számos hasonló.
Vagy figyeld meg, hogy annak ellenére is, hogy a háztartások egyre inkább gépesítettek és egyre több kütyüt használunk, az energiaigény nem nő lineárisan, mivel az eszközök vagy akár a világítás is egyre energiatakarékosabb.

Mondom, én nem fogadnék az áram árának emelkedésére, ellenkezőleg!

paprika. 2017.02.06. 17:03:07

@MaxVal BircaMan ELEMZŐ:
egyetertek letkerdes az atom
nemreg vetem hazat egy szemetelep szomszedsagaban
van mindenfele alat
menyet nyest patkany horcsog meg mindenfele bogar

most alairast gyujtenek hogy felszamoljak mert atomreaktort akarnak a helyere
akkoor eltunne mondjuk a svabbogar meg a csotany
bar allitolag a csotany vigan megel sugarzo kornyezetben is

na de a patkanyert meg a menyetert kar lene
a lenyge hogy nem tudom alairjam-e mert most vetem reszletre a hazat
de szeretek itt lenni
kelly is itt rendezketdet be
nem szívesen mozdulnanak

azt hiszem nem irom ala
eleg nagy ED vigyek mas varosba a reaktort

morph on deer 2017.02.06. 17:04:01

@MaxVal BircaMan ELEMZŐ:
"Nincs Tesla-erőmű."

Lehet, hogy Mészáros már építi Szélesnek, csak még nem tudod :))

Ha a 'scifi' változatra gondolsz akkor tényleg nincs.
Háztartási- és közösségi méretben viszont már van, és hamarabb lesz általános, mint gondolnád.

paprika. 2017.02.06. 17:05:10

@Midnight Run:
mindenhol aramfelesleg van
igaz america most ujra nagy less

less fejlodes es akor no majd a fogyazstas is
az arame is

akkor meg magyarorszag fog aramot adni az usa-nak
ezt is megerjuk

mindegy cask annyi aram legyen hogy kellyvel tudjunk tv-t nezni

paprika. 2017.02.06. 17:06:43

@Larry Silverstein:
east-dacota
flexville-ben lakom
kellyvel

o mondjuk nyugati partrol szarmazik
igazi tuzrol patant menyecske
a temperamentuma fogot meg
es nem az alapolgarsag mint azt sokan gondoljak

Larry Silverstein 2017.02.06. 17:07:56

@paprika.: nincs east dakota csak ND meg SD van. De valamiért bírom a hülyeségeidet valahogy vicces. Vidéki vagy?

Kurt úrfi teutonordlkus vezértroll 2017.02.06. 17:14:37

@Midnight Run: Valszeg nem kell hamarabb kiiktatni az addigra megnövekvő kereslet, és a lejáró üzemidejű fosszilis kapacitások miatt.
Azt se felejtsd el, hogy az atomerőmű beruházás az nem olyan mint a porszívóvásárlás, hogy bemész a boltba oszt leakasztod a megfelelő készüléket. Egyáltalán nem biztos, hogy 10 évvel később lett volna szabad kivitelező. Nem véletlen, hogy már 2010 előtt is komoly tárgyalásokat folytattak a magyar kormányok az oroszokkal.
Ezenkívül, mint minden nagy beruházásnál, itt is nyilván lesznek csúszások.

Khonsu 2017.02.06. 17:14:55

@Midnight Run:

Az építkezés elhúzódhat, már most csúszásban vannak. Ezen kívül a hagyományos, fosszilis erőműveink is elavultak. Amíg Paks I. és II. párhuzamosan üzemel kiváló alkalom ezek leállítására és környezetkímélőbb alternatívák felépítésére.

+ Jönnek az elektromos autók. Azok meg fogják dobni a fogyasztást.

paprika. 2017.02.06. 17:18:40

@Larry Silverstein:
hogyne lene
talan nezd meg a terkepet!

koraban volt california
par honap vasington
aztan fel eszakra floridaba

de itt az igazi
telen meleg nyaron meg esik a ho
van patak hegy erdo stb.
melyik masik alamban van ilyen?
egy csomo hulye megy a keleti partra
koztuk az a provokalo amerikas magyar

itt flexville-ben ismertem meg kellyt
ha nem lene talan innen is tovabbalok

de most mar van haz kocsi minden
ugy tunik maradok

morph on deer 2017.02.06. 17:24:37

@ulpius66:
"Az a baj, hogy..."

Nekem elég a 'liberális', ráadásul megrögzött 'kétoldali' változat.
Pontosabban: egyike sem az itthon ennek- vagy annak nevezettnek.
De:
Az a baj, hogy..?

Igen, az!
Úgy összességében, ahogy felsoroltad.
Na úgy már piszkosul sok baj van vele.

Engem mondjuk a folyamatos hazudozás zavar a legjobban!
Az ég szerelmére, Putyin nagyságrendekkel egyenesebb és gerincesebb, mint Orbán ebben a kérdésben!
Is.

A konkrét tárgyi helyzet már csak ráadás.
Végül is orosz gőzmozdonyokat is vehetnénk, biztosan olcsóbb lenne, mint egy korszerű mozdony, vagy ott voltak az olcsó Zaporozsecek autó helyett...
Nem?

Larry Silverstein 2017.02.06. 17:25:34

@paprika.: szoktok kirándulni? kellyvel?

gyerek hova megy egyetemre?

Midnight Run 2017.02.06. 17:35:01

@EU zászlót mindenhova!: Most éppen recesszió van a világ nukleáris iparában. Ettől még lehet 10 év múlva fellendülés, csak erre semmi jel nem utal.

A villamosautó a keresleti oldalt növeli, viszont azt is jelenti, hogy olcsóbban lehet áramot tárolni. Ami baromira felgyorsítja a megújulókat, értelmetlenné téve az atomot. Pont fordított az összefüggés.

paprika. 2017.02.06. 17:37:53

martin luther king napkor atmentunk a szuleihez
foztem neki jo eros porkoltot
szerintem izlet nekik
legkozelebb tobb papricat es keveseb HAGYMAt kell majd beleteni

kelly gyerekei mar elvegeztek
bud fogoros peg meg jogasz let es elment wasingon dc-be praktizalni
mindeketen boldogok
dehat ez america
tanulsz dolgozl es minden OK
minek streszelni?

kozos gyerek mar nem less

na megyek kezdokdik a mecs
meg nyitok egy six packot
akciosan vetem a walmartban rogton 10 kartonal
a nissan hata meg tok leult amikor beraktam a csomagtartoba

Kurt úrfi teutonordlkus vezértroll 2017.02.06. 17:40:42

@Midnight Run: Magyarországon minimális a vízenergia felhasználása. Az elavultabb fosszilis szénerőművek pedig kikopnak addigra. Az éjjeli áramfehasználás is meg fog nőni az elektromos autók elterjedése miatt.

Kurt úrfi teutonordlkus vezértroll 2017.02.06. 17:45:31

@Midnight Run: Recesszió?? Valóban? Atomerőművek épülnek szerte a világban Finnországtól kezdve Csehországon és Anglián át a Dél-afrikai köztársaságig.
A megújulók csak bizonyos földrajzi feltételek megléte esetén gazdaságosak, és a gyártásuk környezetszennyező.

Larry Silverstein 2017.02.06. 17:58:24

Paks2 még a teljes felfutása után is csak a villany 40%-át fogja adni úgyhogy lehet mellé még csinálni annyi megújulót amennyit akartok mondjuk furcsa mód eddig ebben 25 éve senki sem látta meg az üzletet de most hogy ORRmány megegyezett putyinnal rögtön az összes konyhás segédcsicska atom és megújuló energetikai szakemberré változott.

ha ha ha

jandera 2017.02.06. 18:35:08

Paksot fejleszteni kell! Csak már nem nagyon lesz miből. Ugyebár ellpták a pénzt.Viszont Orbán nem hülye, szerintem már vissza akarja csinálni az egész ügyet, de Putty nem fogja megengedni neki.

Csaba222 2017.02.06. 19:52:31

Arról miért nem beszél senki hogy ahogy Paks-1 kapott még 20 évet úgy kaphatna még 20-30 újra.
Mintha a fukusimai egyik blokk is azért lett volna teljesen kipakolva mert újrakristályosítótták a rektor tartájt.

Spero 2017.02.06. 20:03:06

Gyerekek! Sok a hablaty. Tudtok jobbat? Értelmesebbet. Időre. Áram nélkül Te nem tudod milyen. 50-es évek, korlátozás. Ne kívánd. Sokféle követelmény van és mind szigorú. Szabályozható legyen bármely pillanatban, le-fel. A korlátozás többe kerül. A villanyt nem Orbán és Putyin vezérli, hanem Kirchhoff és a piac.
Olasz víztározóknak árában min. 8 000 MW eladható éjjel(nappal). Nem kell aggódni. A jégzajlás, Duna vízszint, hőterhelés sem megoldhatatlan. Az atom bonyolult, de nem kezelhetetlen. Fegyelem kell hozzá. Szénportól, olaj füsttől köhög az ember. Szél és nap nincs mindig, Bízzunk a szakemberekben.

morph on deer 2017.02.06. 20:21:26

@Spero:
"Szénportól, olaj füsttől köhög az ember."

Azért szólhatnál az érdekelteknek is, hátha még nem hallottak róla:

m.origo.hu/gazdasag/20141008-ujraindulhat-a-szenbanyaszat-vasason.html

xTToth 2017.02.06. 20:32:50

@Spero: Paks 2 = soha meg nem térülő beruházás. A hülyének is megéri.

xTToth 2017.02.06. 20:35:01

@Larry Silverstein: Most is 30%-ot importálunk, mert olcsóbb, mintha a hazai meglévő kapacitásokat használnánk. Paks 2 csak a ráfizetést fogja termelni.

xTToth 2017.02.06. 20:38:44

@Spero: Utánanéztél? Az olasz víztározókat import villanyra építették??? Lehet, hogy alapelvekkel sem vagy tisztában?

xTToth 2017.02.06. 20:44:41

@EU zászlót mindenhova!2017.02.06. 17:14:37: Vagyis nem lesz gazdaságos a beruházás, a kormány megtérülési számításai tarthatatlanok.

xTToth 2017.02.06. 20:46:30

@EU zászlót mindenhova!2017.02.06. 17:45:31: Minden általad említett beruházásnál drasztikusan (min. ×3) elszálltak a költségek. Vagyis Paks 2 totál ráfizetés.

xTToth 2017.02.06. 20:57:45

@Khonsu: Paks 1 és Paks 2 nem tud párhuzamosan üzemelni pótlólagos távvezeték beruházások nélkül. Vagyis ebben az esetben nem tarthatóak a kormány kihasználtsági és beruházási költség adatai. Összegezve, még nagyobb ráfizetés az egész !

Kurt úrfi teutonordlkus vezértroll 2017.02.06. 21:10:33

@xTToth: Miért nem? Egyébként a gazdaságossági számításokat a Rotschild elemzőközpont végezte, és megtérülőnek nyilvánította a beruházást.

morph on deer 2017.02.06. 21:11:26

@EU zászlót mindenhova!:
"és a gyártásuk környezetszennyező."

Szemben mondjuk a nukleáris hulladékkal, vagy az erőmű üzemeltetésével...

Konkrétan minek a gyártása és mi módon szennyezi a környezetet szerinted?
Azon felül, hogy homok kell az üveghez és hő - általában fosszilis energiából nyerve - én egyéb mérvadó hatásáról nem tudok.
Ez meg eddig kb annyira káros, mint az ablaküveg vagy a pálinkáspohár gyártása. Ráadásul 90-95% újra feldolgozható, ha kiselejtezésre kerül. Az utóbbi időben meg már pl. az anlaküveggel kombinált változatok is megjelentek, a teljesen üveg nélküli, pl nyomtatható megoldásokról nem beszélve.
Azért, mert néhány kretén a kormányban úgy döntött, hogy 'környezetvédelmi adót' kell kivetni a napelemekre az általad említett - egyébként meglehetősen sánta - érv alapján, ez még nem lesz igaz!

Elment mellettetek az idő, de nem vettétek észre, ez a helyzet!

Igaz, aki huszárlaktanyát építtet a várba a huszonegyedik században azon nem igazán lehet csodálkozni, de valakinek csak van naptára, vagy látott már olyat talán még Orbán környezetében is, vagy nem?

Kurt úrfi teutonordlkus vezértroll 2017.02.06. 21:11:58

@xTToth: Minden nagy beruházásnál eléggé elszállnak a költségek. Pl. 4-es metró.

Kurt úrfi teutonordlkus vezértroll 2017.02.06. 21:20:35

@morph on deer: A nukleáris hulladék kezelése megoldott. Ellenben pl. a szélerekeken állandóan cserélni kell az alkatrészeket, amiket bizony le kell gyártani. Ezenkívül a természetvédők sem rajonganak értük.
Egy atomerőmű károsanyag kibocsátása 0.

"Elment mellettetek az idő, de nem vettétek észre, ez a helyzet!"

www.portfolio.hu/img/upload/2013/04/atom_epites_tervezett130423.png

(Hihi)

morph on deer 2017.02.06. 21:21:03

@Csaba222:
"Arról miért nem beszél senki hogy ahogy Paks-1 kapott még 20 évet úgy kaphatna..."

... Orbán is!
A 'nemzetgazdaság megkárosítása' címén? Vagy 'különösen nagy értékre elkövetet hűtlen kezelés' legyen?
Hát, végül is beszélhetünk róla...

Willkommenskultur 2017.02.06. 21:22:11

@xTToth: persze, olcsóbb.

A lipsik mindig tudják mi az olcsóbb, ezért mentek csődbe: SZDSZ, MSZP, Magyar köztársaság, Népszabadság, stb.

tökmind1 mit építünk a lényeg ne legyen ellipsoskedve

pamut 2017.02.06. 21:26:10

@MaxVal BircaMan ELEMZŐ:

Neked nem gond hogy minket magyarokat függőségbe hoz Putyin, de te hazaáruló vagy.

morph on deer 2017.02.06. 21:45:12

@EU zászlót mindenhova!:
"((Hihi)"

Hát, ha annak örülsz, hogy minden nagyobb 'fejlődő' ország próbálkozik, akkor jó neked :)
Érdekes módon Iránt meg É.Koreát nem látom köztük...
Gondolom, arról is tudsz, mi a mondat másik fele, miszerint "kétmilliárd veréb nem tévedhet..!"

Nem véletlenül a napelemekről írtam - szerintem barátságosabb megoldás, mint a szélerőmű.
De azt ugye nem akarod mondani, hogy az atomerőmű legyártása és felépítése valamennyire is környezetbarát?

Fukusimát tényleg nem érdemes emlegetni, de az is megtörtént azért. Többek közt.

A nukleáris hulladék kezelése megoldott?? Úgy érted, hogy az a "megoldás", hogy utaztatjuk ide-oda, aztán majdcsak lesz vele valami - itt, nálunk, Magyarországon.

És hát az is 'ingyen' lesz, mint ismeretes...
Unokáink is látni fogják!
A problémát.

Irbisz 2017.02.06. 22:11:02

" Bízzunk a szakemberekben"

Jogos. Csak hogy epp itt szakemberek helyett politikusok döntöttek, politikai döntest hozva. Az hogy par, ezzel igen zsiros allashoz juto szakember melleallt a döntesnek nem jelent sokat, a dohanylobbi is "bizonyitott" a dohanyzas artalmatlansagat, lefizetett kutatok, orvosok segitsegevel.

Egyebkent a szerzödes körüli titkolozas, titkositas a legostobabbak kivetelevel mindebnkiben gyanut kellene ebresszen (föleg a magyar politikusok "tisztessegessegenek" ismereteben), hogy alapvetöen nem üzleti okbol ismeretlen minden a szerzödessel kapcsolatban, hanem mert tartalmat ismerve minden, az epitesben anyaglag nem erdekelt ember visszakozna az epitestöl.
kisebb lenne a veszteseg ha a bulgarokhoz hasonloan visszalepnenk, mert elveszne x szazmillio euror- de legalabb nem adnank ki 4-6-8 milliardot (most mindegy ki fizeti, a nap vegen a magyar nem fizeti ki, a kamatokkal együtt :()

Willkommenskultur 2017.02.06. 22:20:54

@Irbisz: 'Egyebkent a szerzödes körüli titkolozas, titkositas a legostobabbak kivetelevel mindebnkiben gyanut kellene ebresszen'

A 4es metróval pl. le is buktatok.

És persze a német Siemens és a francia Alstrom volt a legnagyobb lefizetőbiztos.

De belinkelheted bármilyen jelenleg futó atomberuházás nyílt szerződéseit, csak hogy lássuk, hogy kéne kinézni egy átlátható atomprojektnek.

Kurt úrfi teutonordlkus vezértroll 2017.02.06. 23:38:59

@morph on deer: Persze ,fejlődő országok. Nézd már meg a jobban a listát: USA, Dél-Korea, Japán. Az USA és Japán egyenként 10-15 reaktort terveznek a jövőben.
Teszi ezt Japán Fukusima ellenére, déli fekvéssel, hosszú óceánparttal..
De a legjobb a napfényben fürdő Egyesült Arab Emírségek: 4 atomreaktort terveznek, és egy már épül is.
Nyilván mindenki hülye, csak te tudod a frankót...:)

"De azt ugye nem akarod mondani, hogy az atomerőmű legyártása és felépítése valamennyire is környezetbarát?"

Meg se közelíti az ugyanilyen kapacitással egyenértékű megújuló eszköz előállítása során fellépő környezetszennyezést, nem is beszélve arról, hogy pl. a szélkerekeken renszeresen cserélni kell a legtöbb alkatrészt.

"Fukusimát tényleg nem érdemes emlegetni, de az is megtörtént azért. Többek közt."

Egy rendkívül elavult típus volt. Egy még forralóvizes reaktor, ha jól tudom. Ez a mai szuper biztonságos reatorokkal nem történhet meg, de még az előző szériákkal sem. Az utóbbi 30 évben nem volt említésre méltó reaktorbaleset az orosz atomreaktorokkal. Mi pedig egyik legújabb típust kapjuk. (Tavaly kezdte meg a működését egy ilyen Oroszországban.)

xTToth 2017.02.06. 23:43:26

@Khonsu: Paks 1 és Paks 2 nem tud párhuzamosan üzemelni pótlólagos távvezeték beruházások nélkül. Vagyis ebben az esetben nem tarthatóak a kormány kihasználtsági és beruházási költség adatai. Összegezve, még nagyobb ráfizetés az egész !

xTToth 2017.02.06. 23:53:07

@EU zászlót mindenhova! 2017.02.06. 21:11:58:
Egyszerűen azért lehet kidobni a Rotschield megtérülés számítását, mert a 90%-os feltételezett kihasználtság nem valósul meg. És semmiféle költség túllépés nem szerepel Rotshield-éknál.

Szóval jobban jár az ország, ha csak simán húszezresekkel fűt, mintha Paks 2 építi.

xTToth 2017.02.06. 23:55:29

@Willkommenskultur 2017.02.06. 21:22:11:
A villamosenergia ellátásról fogalmad sincs. Csak egy érvek nélküli troll vagy.

xTToth 2017.02.06. 23:58:41

@EU zászlót mindenhova! 2017.02.06. 21:22:11:
Úgy látom a Fukushimai tragédia okairól fogalmad sincs. Nem a reaktor típussal volt a gond, hanem azzal, hogy a biztonsági rendszerek nem voltak elegendőek a halmozott természeti katasztrófák kivédésére. Kár a demagógiáért, mert az értelmesebb hozzászólásaidat is hiteltelenítik.

Willkommenskultur 2017.02.07. 00:03:14

@xTToth: Te viszont nemcsak érveknélküli vagy hanem a válasz gombot sem találtad meg...:)

xTToth 2017.02.07. 00:07:53

@Spero 2017.02.06. 20:03:06:
Nem kell messzire menni, hogy jobb megoldást találj: Németország.
Magyarország az EU villamosenergia hálózatának a része. Most is olcsóbban importálunk villamosenergiát, mint amilyen áron az itthoni erőművek egy része termel. Paks 2 sem fog olcsóbban termelni. Szóval a megoldás a megújuló energiák grid rendszere, és az import azokból az országokból, ahol okosabb emberek élnek, mint Magyarországon. Ilyen országok meg bőven vannak Európában.

Halál kamionja mindenkit elgázol 2017.02.07. 00:18:41

@xTToth: Energiát importálni qrva nagy 5let de akkor putyintól importálunk, ehhez mit szólsz füstifecske?

'Most is olcsóbban importálunk villamosenergiát, mint amilyen áron az itthoni erőművek egy része termel. Paks 2 sem fog olcsóbban termelni.'

Ez is tök jó, csak az a baj fingod sincs 1) mennyiért importálunk, 2) mennyiért termelünk 3) mennyiért fogunk termelni Paks2-n. Tehát semmit nem tutsz csak gágogsz hülyeségeket.

'Szóval a megoldás a megújuló energiák grid rendszere, és az import azokból az országokból, ahol okosabb emberek élnek, mint Magyarországon.'

- Jelenleg az egész EU energetikája az oroszokon áll vagy bukik, ezt minden hülye tudja.

xTToth 2017.02.07. 00:25:18

@ben2 2017.02.06. 14:47:38:
Egy kicsit jobban kellene tájékozódnod Paks 1 és Paks 2 párhuzamos üzemeltetésével kapcsolatban, akkor nem írnál hülyeségeket. Ha együtt 4000 MW-ot termelnek, akkor egyrészt milyen távvezetéken táplálják a hálózatba ??? Annak a kiépítése mikor térül meg ???
Másrészt kinek adod el, amikor negatív az áramár ??? Vagy te majd napszakonként szabályozod az atomerőműveket ???

xTToth 2017.02.07. 00:28:13

@Halál kamionja mindenkit elgázol 2017.02.06. 14:47:38:
Talán nézz rá az áramtőzsdére, és akkor látod az árakat.
Minden hülye úgy tudja, hogy az EU energetikája az oroszokon áll, vagy bukik.

xTToth 2017.02.07. 00:29:59

@Halál kamionja mindenkit elgázol: Pl. 750 KV-on történő orosz import is megszűnt...

Halál kamionja mindenkit elgázol 2017.02.07. 00:32:02

@xTToth: Ez válasz? Annyi hogy ne spammeld szét a posztot a butaságaiddal, ha megkérhetlek.

ogli dzsí 2017.02.07. 00:37:51

@xTToth: Ránéztem az áramtőzsdére. Látom hogy olcsóbb Paks2-t építeni mint importálni.

hülyeségeket én is tudok írni nekem is van billentyüzetem

xTToth 2017.02.07. 00:47:17

@ogli dzsí 2017.02.07. 00:37:51:
Persze. Paks 2-t meg a jótündér fizeti ki helyettünk.

ogli dzsí 2017.02.07. 00:49:02

@xTToth: Szóval hol vannak a tudós számításaid forrásokkal és linkekkel alátámogatva, Irénke néni?

xTToth 2017.02.07. 00:51:49

@ogli dzsí: Aszódi végigkampányolta az országot, de a megtérülésről nem lehetett kérdéseket feltenni. A kamatos kamat számításokat pedig már középiskolában kellett volna tanulnod. A többi pedig elemi matematika.

ogli dzsí 2017.02.07. 00:57:52

@xTToth: Ki az az Aszódi?

Kamatos kamatot hogy számolsz ha nem tudod mennyi a kamat?

Megtérülést hogy számolsz ha senki nem tudja mennyi lesz a benzin/tojás/gáz ára 5 év múlva, nem hogy 30 év múlva?

Zsibbasztasz a baromságaiddal.

xTToth 2017.02.07. 01:11:12

@ogli dzsí: Légy szíves vedd a fáradtságot, és nézz utána az orosz finanszírozás kamatainak. És a villamosenergia árakra is vannak 20-30 éves nemzetközi becslések.

Tiszteltetem Brüsszelet 2017.02.07. 01:11:27

Rendes az MSZP-től hogy aggódik az elszálló ktgek miatt amit minden MSZP beruházáson tapasztaltunk...:)

Különben 30 éves a projekt, a mai 3750 mrd nyilván 2045ben nem annyi lesz, mint ahogy az 1990-ben is más ára volt a kiflinek, meg most 30 évvel később is más.

A 'számítások' tehát egy kalap szart nem érnek a posztban, bár ezen itt senki sem lepődik meg.

xTToth 2017.02.07. 01:12:31

@ogli dzsí: Aszódi Paks 2 kormánybiztosa.

ogli dzsí 2017.02.07. 01:15:00

@xTToth: Dehogy nézek utána, nézz utána te nem én hazudoztam hanem te. Milyen becslések, 5 éve ki gondolta hogy ma olcsóbb lesz a benzin mint 5 éve?

Én nem akarlak meggyőzni semmiről hisz lesz Paks2 ha tetszik neked ha nem.

xTToth 2017.02.07. 01:15:18

@Tiszteltetem Brüsszelet 2017.02.07. 01:11:27:
Kitalálták már a jelenérték számítást, amit a korrektebb megtérülési számítások tartalmaznak is.
A Forint meg valahogy nem volt menekülő valuta sem az USA dollárral, sem az euróval szemben az elmúlt 20 évben.

xTToth 2017.02.07. 01:18:30

@ogli dzsí 2017.02.07. 01:15:00:
Ezek szerint, ha jelentősen csökkent a kőolaj és a földgáz ára, akkor az olyan okosok, mint te, meg sem fontolják, hogy egy gazdasági ráfizetést hozó projektből kiszálljanak.

Tiszteltetem Brüsszelet 2017.02.07. 01:21:16

@xTToth: Mit zagyválsz? Az orosz hitel talán forintban jön? Jelenérték számítás nincs a ténytárnál, amikor azt akarják megmutatni hogy elszállt a finn erőmü építési ktge, lásd fentebb a keretest.

Meg korrekt megtérülési számítás sem, mondjuk nehéz is lenne úgy hogy senki semmit nem tud a paks-paktumról.

ogli dzsí 2017.02.07. 01:22:41

@xTToth: Ma sem tudja senki mi lesz 5 év múlva, az olcsóbb olaj annyit jelent hogy a megújulóknak most egy időre kampec.

xTToth 2017.02.07. 01:28:13

@Tiszteltetem Brüsszelet: Mintha mindent a szádba kellene rágni. Ezért írtam, hogy pl. az euróhoz képest jelentősen romlott a forint. És az oroszok valószínűleg euróban, vagy USA dollárban kérik a törlesztést, a kamatok és a hitel visszafizetés részletei pedig nyilvánosak. Akkor is, ha te nem néztél utána.
Egy kis kereséssel pedig találsz olyan megtérülési modell számítást, ami figyelembe veszi az inflációs hatásokat.

Tiszteltetem Brüsszelet 2017.02.07. 01:35:42

@xTToth: Tehát nem tudod azt sem, hogy USDben vagy EURban vagy HUFban megy-e a hitel, meg azt se mennyi a kamat, de oltogatsz.

elmész a picsába

xTToth 2017.02.07. 01:36:24

@Tiszteltetem Brüsszelet: Látom, nem egyértelmű számodra, hogy mind az infláció, mind a beruházási költségek növekedése nagymértékben csökkenti egy atomerőmű megtérülését.

xTToth 2017.02.07. 01:42:26

@Tiszteltetem Brüsszelet: Látom, hogy te nem tudod, hogy EUR a hitel, a kamatokat meg nem vagy hajlandó megnézni. Egyébként 3,95%, 4,5%, 4,8% és 4,95%.
Érveket és a lustaságodat nem tudod szitkozódással pótolni. A tudást meg mégúgyse.

xTToth 2017.02.07. 01:50:24

@Tiszteltetem Brüsszelet: A 10 mrd EUR hitelre 17,6 mrd EUR-t kell visszafizetnünk.

Tiszteltetem Brüsszelet 2017.02.07. 02:01:22

@xTToth: olyan kamatra már forinthitel is van úgyhogy tuti hazudsz.

xTToth 2017.02.07. 02:04:38

@Tiszteltetem Brüsszelet: Hát, ez egy igen komoly ellenérv volt. Ja, hogy elfelejtetted, hogy 2015-os a hitelszerződés ?

xTToth 2017.02.07. 02:10:39

@Tiszteltetem Brüsszelet: Te is megtalálod. Akár itt is, a korábbi Paks 2 melletti hozzászólásokban.

Tiszteltetem Brüsszelet 2017.02.07. 02:13:25

@xTToth: nem érdekelnek a hozzászólások, meg hogy a mari nénik szerint mennyi a hitel kamata a szerződésben.

Megvan a szerződés nálad? Akkor linkekheted befele.

xTToth 2017.02.07. 02:18:05

@Tiszteltetem Brüsszelet: Ha nem érdekelnek a hozzászólások, akkor mit keresel itt?

Tiszteltetem Brüsszelet 2017.02.07. 02:20:54

@xTToth: Jöttem megnézni van-e tény a ténytárban. Nincs.

xTToth 2017.02.07. 02:25:13

@Tiszteltetem Brüsszelet: A tényeket meg nem fogadod el. Gratulálok.

xTToth 2017.02.07. 02:26:16

"A megállapodás alapján az orosz hitelt 2014 és 2025 között lehet felhasználni, majd ezt követően 2026-ban kell törleszteni az első részletet. Az első hét évben 25 százalékot, a következő hét évben 35 százalékot, az utolsó hét évben pedig 40 százalékot kell törleszteni. A törlesztés mellett a kamat is több lépcsős: 2026-ig 3,95 százalék, majd ezt követően a törlesztő részlet arányával együtt emelkedik: 4,5 százalék, 4,8 százalék, majd 4,95 százalék lesz."

xTToth 2017.02.07. 02:27:20

@Tiszteltetem Brüsszelet: Legalább elolvasnád a cikket, amihez kommenteket írsz...

Tiszteltetem Brüsszelet 2017.02.07. 03:54:43

@xTToth: A posztban van link a szerződésre? Nincs. Csak előrántottak vmit a seggükből ahogy szoktak.

Spero 2017.02.07. 06:00:16

@xTToth: 42 év a nagyfeszültségű távvezetékek üzem előkészítésében. "Hass, alkoss, gyarapíts!"

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.02.07. 07:58:40

@pamut:

Tévedsz. Ha választani kell Mo. és Oroszo. között, a magyar oldalon állok.

Magyar érdek az ország euroatlanti függőségének jó erős csökkentése.

Skankhunt42 2017.02.07. 07:59:43

@xTToth: magyarországon tömérdek "halmozott természeti katasztrófa" van nap, mint nap, milyen igazad van. mindenhez így értesz? igazi ballibsi vagy, jár a keksz!

Kurt úrfi teutonordlkus vezértroll 2017.02.07. 10:21:33

@xTToth: Talán ők jobban értenek hozzá mint te. Mire alapozod, hogy a 90 %-os kihasználtság nem valósul meg? Hisz addigra komoly szerephez jutnak az elektromos autók, buszok, és a villamos vasúthálózat is bővülni fog. Nem beszélve az egyre forróbb nyarakról..

pamut 2017.02.07. 12:44:57

@MaxVal BircaMan ELEMZŐ:
Abszolút magyar érdek az orosz diktatúra befolyásának csökkentése-megszüntetése. Ezt minden magyar tökéletesen tudja, csak a féreg hazaárulók tagadják - mint te is.

xTToth 2017.02.07. 13:08:50

@EU zászlót mindenhova!: Ötleteid vannak, csak számokat nem teszel mellé. Egyelőre az állami támogatással "gazdaságosak" a villamos meghajtású személygépkocsik. A vasútról annyit, hogy hogy a teherszállítás gazdaságos, de nincs munkája, és leépülőben van 40 éve. A személyszállítás egyrészt ráfizetéses, másrészt ugye azok vennék igénybe, mint akik az elektromos autókat. A klíma pedig nappal kell, és a csúcsfogyasztási rekord most is télen volt.
És Paks 2-nek hogy lesz 2025-2037 között 92%-os kihasználtsága, mikor Pask 1-et is a maximumon akarjuk járatni? A hitelkamatokat meg fizetni kell. Szóval Rotshildék kiválasztották minden szempontból a legkedvezőbb lehetőségeket, és így gondolták, hogy megtérülhet a beruházás. Az összes reális megtérülési számítás jelentős ráfizetést mutat. Nem ártana kicsit tájékozódnod. A probléma az, hogy értelmetlen Paks 2, mert az élettartama alatt nem hozza vissza az árát.

xTToth 2017.02.07. 13:13:48

@Skankhunt42: Akkor felvilágosításul: A Fukusimai reaktorokat a földrengés után elkezdték leállítani a biztonsági rendszerek a tartalék aggregátorokkal. Csak a leállítási folyamat befejeződése előtt jött a szökőár. Ez a halmozott természeti katasztrófa.
Jelzőket osztogathatsz, de először magadnak keress valami testhezállót. Pl. tudatlan.

xTToth 2017.02.07. 13:18:12

@MaxVal BircaMan ELEMZŐ: Mondták már neked, hogy Magyarország nyitott gazdaság? Többek között nincs annyi energiaforrásunk, amennyit felhasználunk. Ezért csak azt választhatjuk meg, hogy kitől függünk. És akkor inkább a Nyugattól, mint az oroszoktól.

a keresztényeket bántani tilos 2017.02.07. 15:31:44

@ulpius66: Import árammal olcsóbban kijönnénk Paks I leállása után, mint egy új erőművel. Ez a baj. Meg az, hogy az oroszok építik, akik már "bizonyítottak", de egyébként is.

Gyakorlatilag a magyarországi kommunistákon kívül senki nem örül az orosz medve ölelésének. Én úgy emlékszem, volt egy "tóvárisi konyec", vagy nem?

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.02.07. 16:11:30

@pamut: Orosz diktatúra csak a nedves ballib álmokban létezik.

xTToth 2017.02.07. 16:55:11

@MaxVal BircaMan ELEMZŐ: És amit Rákosi, Kádár, Grósz próbált az bejött?
Ettől még Paks II. tiszta ráfizetés. Nem is akármekkora.

Kurt úrfi teutonordlkus vezértroll 2017.02.07. 21:02:43

@xTToth: Miért és te milyen számokat teszel mellé? Egy nemzetközi hírű gazdasági elemző intézet megtérülő beruházásnak minősítette Paks II-t. Ez a szikár tény..
Az elektromos autók ára pedig jelentősen le fog csökkenni a jövőben. ( A Ford most épít egy elektromos autó gyárat 700 millió dolláros beruházással az USA-ban.)
De azzal sincs gond, ha az állam ártámogatásban részesíti őket, hisz nincs károsanyag kibocsátásuk, a tisztább levegő pedig társadalmi érdek.

"És Paks 2-nek hogy lesz 2025-2037 között 92%-os kihasználtsága, mikor Pask 1-et is a maximumon akarjuk járatni?"

Már többször leírtam. Addigra számos fosszilis energiaternelő kapacitás üzemideje fog lejárni, és egyébként is csak néhány évig fognak együtt működni. Paks II hasznos üzemideje pedig 4-5 évtized.

"A hitelkamatokat meg fizetni kell."

Bármilyen más energiatermelő egység létesítése ilyen volumenben is hitelfelvételt vont vona maga után. Magyarországnak nincs 10 mrd euronyi szabad forrása.

"Nem ártana kicsit tájékozódnod. A probléma az, hogy értelmetlen Paks 2, mert az élettartama alatt nem hozza vissza az árát."

Üres , ténybeli alátámasztás nélküli lózung. A világ számos pontján épülnek atomerőművek. ( Adott esetben magántőkéből is)

www.portfolio.hu/img/upload/2013/04/atom_epites_tervezett130423.png

Biztos mindenki hülye, csak te tudod a frankót. ( Ha egy egyirányú utcában a sokadik autó jön vele szembe, gondolkodj el a lehetőségen, hogy te kanyarodtál rá rossz irányból..:)

Kurt úrfi teutonordlkus vezértroll 2017.02.07. 21:06:11

@xTToth: Vajon a finnek nem ondolkodtak el ezen, amikor a Roszatommal építtettnek atomerőművet?

pamut 2017.02.07. 23:12:11

@MaxVal BircaMan ELEMZŐ:
:DD
Hát persze ruszkibérenc, amikor nem tudod a tényeket tagadni akkor jön a megbélyegzés, ahogy azt tanultad moszkvában :)

Skankhunt42 2017.02.07. 23:33:39

@xTToth: te rontod a statisztikát a pisa teszten

chrisred 2017.02.08. 04:46:15

@EU zászlót mindenhova!: "Bármilyen más energiatermelő egység létesítése ilyen volumenben is hitelfelvételt vont vona maga után. Magyarországnak nincs 10 mrd euronyi szabad forrása."

"Vajon a finnek nem ondolkodtak el ezen, amikor a Roszatommal építtettnek atomerőművet?"

Erre a két megjegyzésedre összevontan ismételten beidézem a korábban belinkelt cikkből a következőket:

"Finnországban magánberuházásként, piaci megfontolás szerint épülnek az atomerőművek, az állam nem ad hozzájuk egy fillért sem."

xTToth 2017.02.08. 09:19:38

@EU zászlót mindenhova!: Legalább elolvasnád a Rotshild tanulmányt...
A Corvinus Egyetem gazdasági modelljéről nem is beszélve.

A gazdasági szakértelmedről meg annyit, hogy a párhuzamos üzem alatt a teljes kölcsönre fizetjük a kamatokat, tőketörlesztés nincs, a kihasználtság meg 50%-os. Erre persze Rotshildék legyintenek. így mulata a magyar.

Lehet, hogy kiderülne, hogy elvakult, a tényeket figyelmen kívül hagyó hívő vagy ?

xTToth 2017.02.08. 09:42:06

@EU zászlót mindenhova!: Én a helyedben nem hasonlítanám össze Kína, USA, stb. atomerőmű építéseit a magyar viszonyokkal. Nekünk sokkal gazdaságosabb importálni villamos energiát, mint oktalan hitelből atomerőművet építeni.
Mellesleg úgy, hogy nincs kidolgozott energia politikája az országnak.

xTToth 2017.02.08. 09:45:06

@EU zászlót mindenhova!:
Biztos mindenki hülye, csak te tudod a frankót. ( Ha egy egyirányú utcában a sokadik autó jön vele szembe, gondolkodj el a lehetőségen, hogy te kanyarodtál rá rossz irányból..:)

Kurt úrfi teutonordlkus vezértroll 2017.02.08. 10:46:08

@chrisred: Tehát ebből is látható, hogy megtérülő beruházás, hisz a magántőke is lát benne lehetőséget.
Egyébként a Putyinfóbiások számára nem riasztó, hogy a finn gazdaság fontos szereplői "orosz függésbe" kerülnek..? ;)

Kurt úrfi teutonordlkus vezértroll 2017.02.08. 10:54:35

@xTToth: Hülyeség, nem ötven százalékos, hisz addigra SZÁMOS HAZAI FOSSZILIS ENERGIATERMELŐ KAPACITÁS ÜZEMIDEJE FOG LEJÁRNI, írom le századszorra, és jelentősen bővülni fog az elektromos autó és busz park is. 2030-ról beszélünk, ember!
Erre továbbra sincs érdemi választod..:(

" Nekünk sokkal gazdaságosabb importálni villamos energiát, mint oktalan hitelből atomerőművet építeni."

Miért is? Érvek továbbra sincsenek. A csehek és a szlovákok is atomerőművet építenek, biztos nem gondolták át..:)

Kurt úrfi teutonordlkus vezértroll 2017.02.08. 10:57:57

@xTToth: Mit tetszik szólni a napfényben úszó Egyesült Arab Emírségek atomerőmű projektjéhez..:)))

Kurt úrfi teutonordlkus vezértroll 2017.02.08. 11:01:26

@chrisred: Te ilyen korán kelsz, vagy nincs szükséged alvásra..?:)

Spero 2017.02.08. 13:47:09

www.napi.hu/magyar_gazdasag/mavir_mar_rovid_tavon_3000_megawatt_uj_eromuvi_kapacitas_szukseges.575848.html

Mavir: már rövid távon 3000 megawatt új erőművi kapacitás szükséges
A magyarországi erőműpark jelenlegi több mint 9000 megawattos összkapacitása 2018-ra 30 százalékkal, 2030-ig több mint 40 százalékkal csökken a szükséges selejtezések miatt, ezért rövid távon 3000 megawatt, hosszú távon 6300 megawatt új kapacitás építése válik szükségessé a Magyar Villamosenergia-ipari Rendszerirányító Zrt. (Mavir) elemzése szerint.

Zsoltbacsi 2017.02.08. 21:49:31

@chrisred:

"Finnországban magánberuházásként, piaci megfontolás szerint épülnek az atomerőművek, az állam nem ad hozzájuk egy fillért sem."

Ja, csak ott 25 szazalekos tulajdonreszt kapnak a ruszkik az eromuben. Kepzeld el, mennyire ajvekolnanak a libsik, ha itt is ezt a megoldast valasztottak volna. Akkor meg a csapbol is az folyna, hogy eladtuk a hazat az oroszoknak, no a fuggoseg es a szokasos....

pamut 2017.02.08. 23:22:21

@MaxVal BircaMan ELEMZŐ: de, írtam, putyinbérenc fasszopóka....

chrisred 2017.02.09. 04:41:26

@EU zászlót mindenhova!: Vagy esetleg tisztában vannak azzal, hogy Finnország földrajzi fekvése miatt a napenergia hasznosítása némiképp nehézségekbe ütközik.

chrisred 2017.02.09. 04:44:32

@Zsoltbacsi: Mármint hogy ki adta el a mit a kinek? Ha teljes mértékben magánbefektetés és az állam nem vesz részt benne, akkor kin kérnék számon?

chrisred 2017.02.09. 04:46:05

@EU zászlót mindenhova!: Lenne, de ezt a luxust munkanapokon nem engedhetem meg magamnak. :)

xTToth 2017.02.09. 10:41:44

@EU zászlót mindenhova!: Alapvető dolgokkal nem vagy tisztában. Atomerőművet elsősorban alaperőműnek lehet használni a szabályozhatósági tulajdonságai miatt. (A Fukusimai katasztrófa sem következett volna be, ha a földrengés utáni 1 órában le tudták volna állítani.)
2030-ban ha kb. 4000 MW-nyi kapacitásunk lesz atomenergiából éjszakára, akkor a jelenlegihez képesti 1000-1500 MW-ot milyen áron, és kinek akarod értékesíteni, amikor most 0 közeli, időnként negatív az áramár? Ha az elektromos autókat akarod példaként hozni, akkor tedd hozzá, hogy most is a tehetősek kiváltsága, és még sokáig az lesz. Vagyis lesz napelem a tetőn, nagy Tesla akkumulátor az előszobában, és saját árammal töltik az autót, hogy a napelem hamarabb megtérüljön. Tényeket akarsz, de még az elvekkel sem vagy tisztában, és még egyetlen megtérülési modelt sem néztél meg. Látszik, hogy a körülötted lebegő atomköd még a logikus gondolkodásban is gátol.

xTToth 2017.02.09. 10:52:01

@EU zászlót mindenhova!: A cseheknél és a szlovákoknál is elszálltak a beruházási költségek. Ez nekem azt jelenti, hogy nálunk nem atomerőművi projektbe kellene belevágni.

Egyébként elolvashatnád pl. Spero tényszámokkal teli hivatkozását is:
www.napi.hu/magyar_gazdasag/mavir_mar_rovid_tavon_3000_megawatt_uj_eromuvi_kapacitas_szukseges.575848.html

Ha használnád az eszed, a MAVIR elemzéséből is látszik, hogy a kövekező 15 éveben (ugye a 2030-as évekről beszélünk) nem atomenergiára kellene pazarolni az adófizetők pénzét. Ráadásul a megtérülési mutatók is jobbak lennének a sokkal kisebb beruházási költségek miatt, és az energiaellátás biztonsága is jobb lenne. De lehet, hogy ez számodra felfoghatatlan.

Kurt úrfi teutonordlkus vezértroll 2017.02.09. 15:51:53

@xTToth: Biztos újdonság a számodra, de minden nagyberuházásnál elszállnak az előre tervezett a költségek. (Lásd 4-es metró)
(Egyébként a cseh erőmű építése még el sem indult, ennyit arról, hogy mennyire vagy tájékozott..)
Miért látszik a Mavir elemzéséből az , hogy nem atomerőművet kellene építeni? Oszd már meg velem, mert egy ócska kis blöffnek gondolom azt amit csinálsz.

Azt is elárulhatnád, hogy mit kellene Paks II helyett építeni szerinted..

Kurt úrfi teutonordlkus vezértroll 2017.02.09. 16:31:55

@xTToth: "2030-ban ha kb. 4000 MW-nyi kapacitásunk lesz atomenergiából éjszakára"
Igen, két évig, feltéve, ha 2030-ban mind a négy Paks I reaktort üzemeltetik még. Ez csak döntés kérdése lesz.Ezenkívül 1-2 éves csúszással is lehet számolni az átadás tekintetében.

Magyarország mélyvölgyi (éjszakai) villamosenergia kapacitás szükséglete 2500-3000 MW. A követező évtizedben viszont egyre inkább elterjednek az elektromos autók, buszok, amelyek jó részét éjjel, illetve hajnalban tölti majd a gazdája.( 200 ezer elektromos autó töltése nagyjából kb. 1300MW kapacitásigényű). Bővülni fog a vasúti teherszállítás is, amely lebonyolítása szintén éjjel célszerű, mert így kevésbé zavarja a személyszállítást.

Kurt úrfi teutonordlkus vezértroll 2017.02.09. 16:35:50

@chrisred: Viszont a szélenergia és az árapály tekintetében meg előnyben vannak, hisz igen hosszú tengeri pertszakasszal rendelkeznek, és rengeteg tó van az országban.

xTToth 2017.02.09. 17:54:52

@EU zászlót mindenhova!: Most csak tetteted magad, vagy ennyire nem érted a témát, amihez hozzászólsz?
Az elszálló költségeket nem vette figyelembe sem a Rotshild tanulmány sem a többi. Ha te természetesnek veszed az elszálló költségeket, akkor méginkább gazdaságtalan az egész beruházás, és kár belefogni.
A MAVIR elemzés pedig azt mutatja, hogy a rendelkezésre álló erőforrásainkból nem atomerőművet kell építeni, hanem a kieső egyéb erőműveket kell pótolni.
Egyébként még többet kell importálnunk, és lesz egy csődtömeg atomerőművünk, ami kib...szott drágán pótolja Paks 1-et.
Ja, hogy a kormánynak nincs semmilyen elképzelése?
Ébresztő !!!

Kurt úrfi teutonordlkus vezértroll 2017.02.09. 18:38:45

@xTToth:

"A MAVIR elemzés pedig azt mutatja, hogy a rendelkezésre álló erőforrásainkból nem atomerőművet kell építeni, hanem a kieső egyéb erőműveket kell pótolni."

Paks I egy kieső erőmű. Ezt kell pótolni Paks II-vel. Milyen alapon formálsz véleményt ha még ezzel sem vagy tisztában..? Továbbra is kérdezem, mit javasolsz Paks II helyett??

100 %-os importot, vagy mit? Milyen erőműveket építenél?

Nem tartod furcsának, hogy a fél világ atomerőművekben gondolkodik, miközben te csődtömegnek nyilvánítod?

"Az elszálló költségeket nem vette figyelembe sem a Rotshild tanulmány sem a többi. "

Ennyi erővel ne épüljön semmi, mert mindig vannak előre nem látható költségek, és térjünk vissza az őskorba.
Miért nem vagy képes felfogni, hogy az elektromos közlekedés jövőbeli előretörése miatt jelentősen meg fog nőni a villamosenergia igény?

xTToth 2017.02.09. 18:58:14

@EU zászlót mindenhova!: Korlátolt vagy. De mégegyszer leírom.
6500 MW-ot kell pótolni 2030-ig. Ebből Paks II. 2400 MW. És elmegy rá az összes pénz, plusz az esetleges (várható) költség túllépések. Emiatt és egyebek miatt Paks II gazdaságtalan.
Eladósodik az ország 40 évre az oroszoknak, és marad 4500 MW-t, amire még ötlete sincs senkinek, hogy miből, és honnan szerzi be az ország. Illetve marad az import. (Egyébként még a 100% importtal is jobban járnánk, mint Paks II-vel! Még ha te nem is vagy tisztában a számokkal.)

Nem arról van szó, hogy ne épüljön semmi. Hanem arról, hogy amiről már most tudjuk, hogy tiszta ráfizetés, abba ne kezdjünk bele.

így tőmondatokban már világos?

xTToth 2017.02.09. 19:01:06

@EU zászlót mindenhova!: Lehet, hogy a fél világ atomerőművekben gondolkodik, de ne hasonlítsd össze pl. Kínát, vagy az USA-t, vagy az arabokat Magyarországgal. Nekik egyszerűen nincs más választásuk.
El kellene olvasnod legalább néhány könyvet, hogy alapvető közgadasági ismereteid legyenek.

Kurt úrfi teutonordlkus vezértroll 2017.02.09. 21:31:56

@xTToth: Na és hogy akarsz 6500 MW-ot pótolni 10-12 milliárd euróból, te nagyon hülye? Fogalmad sincs az energetikáról, csak beszélsz a levegőbe, és semmi értelmes alternatív javaslatod nincs továbbra se..

" és marad 4500 MW" Még a kivonás se megy: 6500-2400=4100

"Eladósodik az ország 40 évre az oroszoknak"

Bármi épülne is hitelre lenne szükség.Ilyen nagyságrendű saját forrás nem áll rendelkezésre. Egyébként az oroszok egy 10 milliárdos hitelkeretet biztosítanak, és a lehívott összegek után kell kamatot és törlesztőket fizetni.

"Egyébként még a 100% importtal is jobban járnánk, mint Paks II-vel! "

A reklámból ismert szlogennel élve: DE MIÉRT?? Csak egyszer indokolnád egyetlen állításodat te inkompetes barom.

"Hanem arról, hogy amiről már most tudjuk, hogy tiszta ráfizetés, abba ne kezdjünk bele."

Tévedsz, nem tudjuk, ez csak a te teljesen idióta állításod. Ezzel szemben egy neves gazdasági elemző cég megtérülő beruházásnak nyilvánította Paks II-t.

"így tőmondatokban már világos?"

Tudod az a gond, hogy te csak tőmondatokban tudsz gondolkodni.. Na ez vált világossá számomra.

"de ne hasonlítsd össze pl. Kínát, vagy az USA-t, vagy az arabokat Magyarországgal. Nekik egyszerűen nincs más választásuk."

Kezdjük ott, hogy jóval kisebb országokban is épül atomerőmű (pl: Csehország, Szlovákia, Finnország)
De egyébként is miért lenne igaz a fenti tételed? Hisz az USA-ban vagy az Egyesült Arab Emírségekben pl. a napenergia hasznosítása számára is jóval nagyobb területek állnak rendelkezésre, ahol ráadásul a napsugarak beesési szöge is sokkal ideálisabb mint nálunk.
Hosszú tengeri partszakaszokkal is rendelkeznek, ami megintcsak kiváló a szélenergia, vagy az árapály hasznosítása szempontjából..

De ők mégis atomerőműveket építenek! :)

xTToth 2017.02.10. 10:08:19

@EU zászlót mindenhova!: Mielőtt becsmérelnél másokat, előbb magyarázd már el, hogy miért lesz Paks II megtérülő beruházás, amikor te állítottad, hogy teljesen természetes, hogy elszállnak a költségek. (Amivel persze a Rotshild tanulmány nem számol. De te még azt sem olvastad el.)
Jelenleg is 30%-ot importálunk, mert gazdaságosabb, mint a hazai kapacitást használni.
Vagyis Paks II-vel akár kb. 50% gazdaságtalan kapacitásunk is lehet 17,6 mrd euróért.

xTToth 2017.02.10. 10:14:57

@EU zászlót mindenhova!: Mielőtt másolgatod a hülyeségeidet, ugyan nézz már utána pl. a Balti tengeri ár-apály szinteknek. :)

De azt is leírhatnád, hogy milyen peremfeltételek mellett lesz gazdaságos Paks II. :)

Ja, hogy az nem tudod ?

xTToth 2017.02.10. 10:18:21

@EU zászlót mindenhova!: " és marad 4500 MW" Még a kivonás se megy: 6500-2400=4100"

Gondoltam a becslésbe beleszámolom a MAVIR tanulmányban szereplő villamosenergia igény növekedését meg az elektromos autóidat is.

De ha lemondasz róla, akkor legyen csak 4100 MW.

Viszont arra nem válaszoltál, hogy ezt hogyan fogja megoldani az ország. Te szuperokos.

Kurt úrfi teutonordlkus vezértroll 2017.02.11. 23:25:56

@xTToth: Hogy miért? Mert egy profi, piaci alapon működő elemző cég ezt állítja.(Amellyel szemben komoly ,számításokkal alátámasztott ellenérvet továbbra sem vagy képes felhozni) Valamint azért, mert keresletnövekedés várható a villamosenergiára a következő évtizedekben. Nem véletlen hogy a világ számos pontján is erre számítanak. Ha pedig költségtúllépés miatt vetnének el egy beruházást, akkor soha semmi nagy beruházás nem létesülne. Te egy álomvilágban élsz.

"Jelenleg is 30%-ot importálunk, mert gazdaságosabb, mint a hazai kapacitást használni."

Felelőtlenség korlátlannak tekinteni az importlehetőségeket. Magyarország jelenleg Ukrajnából, Szlovákiából és Horvátországból importál főként. Megvan a helye az importnak az energiaportfólióban, de csak erre alapozni ostobaság. Paks kieső 2000 MW-os kapacitását pótolni kel a kielégítő szintű energiabiztonság érdekében.

"Vagyis Paks II-vel akár kb. 50% gazdaságtalan kapacitásunk is lehet 17,6 mrd euróért."

Ez is egy teljesen megalapozatlan , légből kapott hülyeség. Egy a sok átltászó ócska blöff közül.

"Viszont arra nem válaszoltál, hogy ezt hogyan fogja megoldani az ország. "

Mi hogy fog megoldani te nagyon hülye? A kieső 2000 MW kapacitást pótolni kell. MIT JAVASOLNÁL 10-12 milliárd uuróért-vagy olcsóbban- Paks II helyett a pótlásra? Erre válszolj már, mert azt tisztáztuk, hogy a 100 %-os import ötleted egy hülyeség.

xTToth 2017.02.13. 11:15:52

@EU zászlót mindenhova!: Te nagyon okos!
Először is, nem válaszoltál arra, hogy a Rotshild tanulmány milyen feltételezések esetén valószinűsíti, hogy Paks II-t érdemes megvalósítani. Arra pedi nem vetted a fáradságot, hogy a Romhányi elemzést, vagy a Corvinus modeljét is tanulmányozd. Aszódi nevét nem is hallottad, amíg szóba nem hoztam. Az elemzéséről nem is beszélek, mert az a többihez képest komolytalan.
A tényeket, pl. hogy 17,6 mrd EUR-t kell visszafizetnünk az oroszoknak, légből kapott hülyeségnek minősíted, pedig az egyszerűen matematika.
Ha értenél egy kicsit is az energetikához, akkor felmerülne benned, hogy Magyarország sokkal jobban járna kisebb gázerőművekkel.
De te biztos energiaügyi miniszter vagy. Otthon.

Kurt úrfi teutonordlkus vezértroll 2017.02.14. 17:02:49

@xTToth: Na végre, kibújt a szög a zsákból..Gázerőművek. Amikor senki sem tudja pontosan hogy meddig elegendők a fölgázkészletek, ezenkívül így aztán tényleg komoly függésbe kerülnénk az oroszokkal szemben ( Amivel egyébként mindig riogattok).
Tudod az a helyzet, hogy uránból 4-5 évre előre be lehet tárazni,és számos svéd, japán és angol cég is képes legyártani, és stabil ára van, míg a földgáz esetében a jövő bizonytalan. Aki kizáróag erre meg az áramimportra akar alapozni, az egyszerűen felelőtlen és ostoba. Kioszolgáltatja a magyar gazdaságot és társadalmat. Nem véletlen, hogy számos kisebb-nagyobb ország épít atomerőművet- még akkor is, ha egyébént a megújulók tekintetében kifejezetten előnyös helyzetben van- az energiabiztonsága érdekében. (Mondom, ha egy egyirányú utcában egyre több autó jön veled szemben, élj a gyanúval, hogy te hajtottál fel rossz irányból..:)

Az meg külön tetszik, hogy olyan tanulmányokkal, elemzésekel dobálózól, amiket láthatóan nem is olvastál.Soha semmilyen konkrétumot nem idézel, nem cáfolsz, és persze egyáltalán nem érvelsz. Nem mondod azt, hogy "szerintem Paks II ezért meg azért nem előnyös az országnak". Ez pedig eléggé árulkodó. Blöffölgetsz kis pajtás, ez a helyzet.

"Először is, nem válaszoltál arra, hogy a Rotshild tanulmány milyen feltételezések esetén valószinűsíti, hogy Paks II-t érdemes megvalósítani."

Hát pl. feltételezhető, hogy a jövőben nőni fog a villamosenergia ára, az elektromos autók elterjedése miatt. ( 200 ezer autó töltése 1300 MW kapacitást igényel például)

Egyébként ha már.. Te is válaszolhatnál arra a kérdésre, hogy az általad felhozott elemzések milyen feltételezések esetén valószínűsítik, hogy Paks II-t nem érdemes megvalósítani. ( Talán így rá tudlak venni valami érdemi vitára.)

"A tényeket, pl. hogy 17,6 mrd EUR-t kell visszafizetnünk az oroszoknak"
Áruld el, hogy melyik hitel esetén nem kell többet visszafizetni, mint amennyit felvettél?? Ha veszel 1 millióért egy autót hitelre, akkor vajon mennyit kell visszafizetned, nagyokos?
Egyébként meg ha 2000 MW-nyi gázerőművet építenénk, azt is hitelből kellene finanszírozni, és ott is többet kellene visszafizetni.
Az oroszok pedig egy hitelkeretet biztosítanak, és az erről lehívott összegek után kell majd kamatot fizzetni.

Aszódit nemcsak hogy ismerem, hanem előadását is láttam. Ellenben veled, mert ha ismernéd az érveit nem írnál ekkora ökörségeket.

xTToth 2017.02.15. 13:09:47

@EU zászlót mindenhova!: Egy nagyszájú demagóg atom-hívő vagy. Ennyi.
Az érdemi vitáról meg annyit, hogy a Rotsild tanulmány szélsőségesen optimista. A Corvinus egyetemen készült modell is kihozza a megtérülést szélsőségesen optimista áramár emelkedés mellett, de csak akkor, ha egy csomó járulékos beruházási költséget nem veszel figyelembe.
A gáz-atom ellentétről meg annyit, hogy Paks II-vel a Dunát fogod fűteni és csak alap erőműként funkcionál, míg a gázosoknál a hőt is lehet hasznosítani.
Mondod a magadét, mert azt hiszed, attól igazad lesz.

Kurt úrfi teutonordlkus vezértroll 2017.02.16. 23:57:39

@xTToth: Demagoóg? Mi a demagógia abban amit írtam? Szerintem az érveim többségére egyszerűen nem tudsz érdemben reagálni, és egyszerűbb egy cimkét rájuk sütni.
Ami a corvinuos elemzést illeti, nem foglalkozik az áram árának jövőbeni alakulásával, pusztán forgatókönyveket vázol fel két változó mentén, és ezek közül önkényesen kiválaszt egyet, majd ebből kiindulva levezeti, hogy ez az eset ennyibe meg ennyibe fog kerülni az adófizetőknek.
Míg a Rothschild bankház elemzi a piaci áramárak várható alakulására ható tényezőket. Ez alapján megállapítja, hogy számottevő áremelkedés várható a villamos energia piacán, melynek következtében az új blokkok önköltségi áránál magasabb piaci árakra lehet számítani.
De enélkül az egzakt elemzés nélkül is sejthető az áram világpiaci árának komoly növekedése a következő évtizedekben. Ha mondjuk 20 év múlva 1 millió elektromos jármű lesz Magyarországon, az azt jelenti, hogy ezek töltéséhez úgy 6500 MW kapacitás kell majd.
Az áramszükséglet drasztikus növekedése pedig a földgáz árának is komoly növekedését vonja maga után a gázerőművek miatt, míg az urán ára sokkal stabilabb, tulajdonképpen nincs is árfolyama, hisz az atomerőműveben használt alacsony dúsítottságú hasadóanyag viszonylag könnyen előállítható.
A még távolabbi jövőben pedig a fűtés is áram alapú lehet, hisz senki sem gondolhatja komolyan, hogy a földgáz és kőolajkészletek végtelenek.
És akkor még ott van a már említett hosszú távú tartalékolás lehetősége adta biztonágérzet a szénhidrogén erőművekkel szemben.

"A gáz-atom ellentétről meg annyit, hogy Paks II-vel a Dunát fogod fűteni"

Te egyszerűen nem vagy tisztában a nukleáris erőművek működésével.Gondolom a hűtővíz szerepét sikerült ilyen sajátosan értelmezni..:) ( Ezt az ötletedet egyébként oszd meg a japán és amerikai energetikai szakemberekkel, akik jelenleg is atomerőműveket építenek. Mulatságos perceket szerzel majd nekik..:)

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!


Ide kattintva támogathatod munkánkat!

süti beállítások módosítása