Ténytár

Térfigyelők
Mi ez?

Ide kattintva támogathatod munkánkat!

lájkolj.be

                      

ténytár.site

  • Hibás feed URL.

ténytár.blog

tiszta.politika

Átlátszo.hu

napi.hu

Nincs megjeleníthető elem

csiripelj.rá

Friss topikok

Címkék

#masturhate (1) 12 éves büntethetőségi korhatár (1) 180 perc (1) 1956 (1) 1 dolláros aukció (1) 2010-2014 (1) 2011 (1) 2012 (2) 2012 es költségvetés (3) 2013 (3) 2013 as költségvetés (1) 2014 (4) 2014-es választás (2) 2016 (3) 2017 (2) 2018 (1) 2024 (1) 25 év alattiak (1) 2 millió ft feletti fizetes (1) 4-es metró (1) 4k (1) 56 (2) 65 év felettiek (2) A hétvégén újabb súlyos csapás érte a magyar sajtószabadságot (1) A volt soros-ösztöndíjas sorosozik (1) abortusz (4) abortusztabletta (2) ábrák (1) abszurd szabályozás (1) adathamisítás (1) adatvédelem (2) adatvédelmi ombudsman (1) áder jános (23) adó (62) adócsökkentés (11) adócsomag (2) adóék (2) adóemelés (14) adóemelések (1) adófizetők száma (1) adójóváírás (1) adók (3) adókedvezmény (3) adomány (1) adóparadicsom (1) adópolitika (5) adórendszer (9) adósmentés (4) adósság (14) adósságállomány (2) adósságátvállalás (2) adósságbesorolás (1) adósságcsapda (1) adósságcsökkentés (1) adósságelleni harc (1) adósságfinanszírozás (1) adósságpálya (1) adósságszabály (1) adósságszolgálat (1) adósság elleni harc (1) adósság plafon (1) adósság szakadék (1) adóterhelés (2) adótörvény (1) adóváltozások (1) adózás (12) áfa (11) áfacsalás (1) áfa emelés (1) afrika (1) agenda2020 (1) agrárium (5) agrárkamarai törvény (1) agresszió (1) agyelszívás (1) ágyszám (1) ákk (2) AKK (2) ÁKK (1) ákos (1) aktivitás (2) alacsony bérek (1) álamfő (3) alapítvány (2) alapitvány (2) alapjogok (3) alapkamat (1) alapszámla (1) alaptörvény (89) Alaptörvény (4) alaptörvény-ellenes (1) alaptörvény átmeneti rendelkezései (2) alaptörvény negyedik módosítása (1) albérlet (1) álhírek (1) alkohol (1) alkoholadó (1) alkotmány (63) alkotmány. (1) alkotmánybírák (4) alkotmánybíróság (63) alkotmányellenes (4) alkotmányjogi panasz (4) alkotmánykorrekciós (1) alkotmánymódosítás (3) alkotmányosság (3) alkotmányos alapelvek (1) állam (8) államadósság (79) állambiztonsági múlt (1) államelnök (1) államfő (6) államháztartás (5) állami (1) Állami köldökzsinóron a szakszervezetek - nem csoda (1) államigazgatás (7) államilag finanszírozott képzés (1) állami bankrendszer (2) állami ellenőrzés (1) állami koncessziók (1) állami mobilszolgáltató (2) állami rezsicsökkentés (1) állami számvevőszék (3) államkötvény (6) államosítás (56) állampapír (1) állampolgár (1) állampolgárság (3) Állítsuk meg Brüsszelt (1) álllamadósság (1) alsóközéposztály (1) általános (1) általános tartalék (1) amerika (4) amerikai egyesült államok (4) andy vajna (18) angol (3) angyalföld (1) ángyán józsef (9) ankara (1) anomália (1) antiszemitizmus (1) április bolondja (2) áram (2) áramár (2) arany (1) aranybulla (1) áremelkedés (1) árfolyam (8) árfolyamgát (8) árfolyamstabilitás (1) ÁRH 2014 (1) ármegállapítás (1) ármeghatározás (1) árszabályozás (1) ártatlanság vélelme (2) áruházlánc (1) árvíz (1) áthárítás (1) átláthatóság (3) átlátszó (1) átmeneti rendelkezések (1) atom (5) atomerőmű (6) átpolitizáltság (1) átutalás (1) atv (1) átverés (1) auchan (2) audi (2) audit (1) ausztria (4) autóipar (5) autonómia (5) autópálya (1) autósok (2) autóút (1) Az ország közel felében szinte nincs is más munkalehetőség (1) azerbajdzsán (4) A korrupció jobban teljesít - Rogán Antal legnagyobb üzletei (1) a város mindenkié (1) babakötvény (3) baby bond (1) baby boom (2) baja (3) bajnai (1) bajnai gordon (22) bajnai kormany (1) baka andrás (3) bakondi györgy (1) Balassagyarmat (1) balkán (1) balliberális (1) balogh zoltán (5) balog zoltán (5) baloldal (4) baloldali önkormányzatiság (2) balosgh zoltán (1) balsai istván (3) baltás gyilkos (3) bank (14) bankadó (12) bankbetét (4) bankelszámoltatás (1) banki portfolió (1) bankmutyi (1) bankok (5) bankrendszer (7) barack obama (3) bayer zsolt (1) becsó zsolt (1) befektetés (4) befektetői környezet (1) Beismerték (1) békemenet (1) belügyminisztérium (2) bencsik jános (4) benzin (4) bér (5) bérek (19) béremelés (14) béremelkedés (1) berki krisztián (1) bérkompenzáció (1) bérlakás (2) berlin (1) bernáth ildikó (1) bérplafon (1) bérpótlék (3) beruházás (8) beruházások (1) beruházásvédelem (1) bérunió (1) best of (4) betétesek (1) bevándorlás (29) bevándorlók (16) bevétel (2) Biden (1) bilderberg csoport (1) bírák (5) bírák felmentése (1) bírók (2) bíróság (7) bírósági reform (2) bíróságok (4) bírság (2) biszku bela (2) bizonytalanok (4) bizonytalanság (2) bizottság (2) biztoítási adó (1) biztonság (1) biztonsági (1) biztonsági gáztározók (1) bkk (1) bkv (3) blöff (1) blog (2) blogok (2) bodnár zoltán (1) bojkott (1) bokros lajos (2) bölcsöde (1) bolt (1) boltbezárás (10) bőnyi rendőrgyilkosság (1) borkai (1) börtönkódex (1) botka lászló (2) botrány (1) botrányok (1) bővítés (1) bóvli (3) brad pitt (1) brexit (6) brókerbotrány (10) brüsszel (16) Brüsszel (9) btk (2) Btk (1) bubi (1) buda-cash (5) budai fonódó villamos (2) budai gyula (1) budai vár (2) budapest (24) budapesti olimpia (8) budapesti választási rendszer (4) budapest bank (1) budapest pride (1) budapest szíve program (1) büdzsé (1) bukta (5) bűnözés (1) büntetés (1) büntetőeljárás (1) büntetőjog (1) büntetőjogi felelősség (3) büntetőpolitika (3) büntetőügy (4) Büntető törvénykönyv (1) büntető törvénykönyv (3) bürokrácia (4) bürokrácia csökkentés (2) busztender (1) bv kódex (1) cafeteria (5) cafetéria (3) cba (14) cégfelszámolás (1) célpont (1) centralizáció (5) cenzúra (1) CEU (4) churchill (1) CIA (1) cigányság (3) cigaretta (7) cigarettaárusítás (6) cigarettacsempészet (2) citadella (1) civilek (13) civil szervezet (4) civil szervezetek (8) civil szféra (7) clinton (1) cnn (1) cöf (4) connie mack (1) continental (2) coop (2) corpus (1) corvinus (4) csak a közmunka (1) család (8) családbarát kormány (6) családi adókedvezmény (5) családi adózás (2) családi csődvédelem (1) családi pótlék (1) családon belüli erőszak (3) családtámogatás (4) családvédelem (3) csalás (4) csányi sándor (2) csárdi antal (1) csecsemőhalanadóság (1) cséfalvay zoltán (1) cselekvőképesség (1) csepreghy nándor (3) csipszadó (1) csőd (4) csodafegyver (1) csok (7) csúcstalálkozó (1) csúsztatás (3) czomba sándor (2) Czunyiné Bertalan Judit (3) dagály (1) debrecen (1) deficit (11) defláció (1) déli áramlat (2) déli krónika (1) demeny (1) demográfia (10) demográfiai portré (1) demokrácia (4) demokratikus alapértékek (2) demokratikus koalíció (5) demszky gábor (1) depriváció (2) derex index (1) deutsch tamás (2) deviza (6) devizaadós (6) devizaadósok (10) devizaadósság (4) devizaadós mentés (2) devizaalapú hitel (7) devizadósság (1) devizahitel (17) devizahitelesek (9) devizatartalék (4) diákhitel (3) diákok (3) diáktüntetés (1) diktatúra (2) diósgyőr (1) diploma (3) diplomácia (2) diplomamentő program (1) diplomások (1) dizájnerdrog (1) dízel (1) DK (2) dk (17) dkp (1) dohány (9) dohánypiac (9) dohányzás (7) doktori (1) doktori disszertáció (1) dollár (2) dollárkötvény (1) domonkos lászló (1) donald trump (2) dopeman (2) drog (3) drogok (2) drogpolitika (3) drogstratégia (1) drogteszt (2) dunaferr (1) dunai hajózás (1) duna aszfalt (1) e-cigaretta (2) e-útdíj (2) E.On (1) e.on (2) ebesz (6) echo tv (1) egészség (7) egészségügy (32) egészségügyi dolgozók elvándorlása (8) egészségügyi ellátórendszer (7) egészségügyi kiadások (7) egészségügyi salátatörvény (1) egy (1) egyéni képviselői indítvány (1) egyéni munkajog (1) egyéni számla (4) egyéni számlák (1) egyenlőség (1) egyenlőtlenség (2) egyes (1) Egyesült Államok (1) egyesült királyság (3) egyetem (14) egyetemi autonómia (8) egyház (6) egyházi iskolák (8) egyházügyi törvény (2) egykulcsos adó (16) egykulcsos adórendszer (5) egykulcsos jövedelemadó (1) egykulcso adó (1) egyszerűsített honosítás (1) egyszerűsített vállalkozói adó (1) egyszerű emberek (1) együtt (2) együtt-pm (10) egyutt2014 (4) együtt2014 (8) együtt2014-pm (1) együtt2014 pm (2) együtt214-pm (1) együtt 2014 (4) együtt pm (2) eho (1) einstand (6) ejeb (1) ejtőernyőzés (1) ekb (1) elbocsátás (1) elégedettség (1) élelmiszerek (3) élelmiszerlánc-felügyeleti díj (3) élelmiszerláncmutyi (1) elemzés (2) elemzések (2) életpályamodell (2) élettárs (1) élettársi kapcsolat (1) elhúzódik (1) elképesztően sok hazugság (1) ellátás (3) ellátórendszer (1) ellenállás joga (1) ellenségkép (2) ellenségkeresés (2) ellentmondások (1) ellenzék (26) ellenzéki összefogás (2) ellenzéki széthúzás (1) elmúlt nyolcév (1) elnök (2) elnökség (1) elosztás (1) előválasztás (2) előzetes (1) előzetes-regisztráció (1) előzetes letartóztatás (1) előzetes regisztráció (6) előzetes választói regisztráció (3) élsport (1) elszámoltatás (2) elte (1) elvándorlás (23) élveszületés (1) emberek (1) emberi jogok (2) emberi jogok európai egyezménye (3) emberi méltóság (1) emberi méltósághoz való jog (3) emelés (1) emmi (9) energetika (10) energetikai különadó (1) energia (5) energiaárak (8) energiahatékonyság (3) energiaital (1) energiastratégia (2) energiaszolgáltatók (1) energia politika (4) engedély (1) ep-választás (1) építés (1) építésügy (1) építőipar (5) érdekegyeztetés (3) erdő péter (1) erkölcs (1) erkölcsi nevelés (1) erkölcstan (1) erőszak (1) erste (1) értelmiség (1) erzsébet program (4) erzsébet utalvány (5) esa2010 (1) esélyegyenlőség (6) esélyteremtés (1) eskü (2) esma (1) ésszerűsítés (1) észak-írország (1) eszergom (1) eszmerendszer (1) esztergom (3) eu (16) EU (27) eu-transzferek (4) euratom (1) euró (8) európa (12) európai (5) európai bíróság (2) európai bizottság (29) európai emberi jogi bíróság (2) európai néppárt (1) európai parlament (8) európai parlamenti választások (3) európai tanács (1) európai unió (65) európa nap (1) európa tanács (1) eurostat (3) eurózóna (3) eutanázia (1) eu források (2) eu pályázatok (2) eu pénzek elosztása (2) eu zázsló (1) év (1) eva (1) évértékelő (8) évvége (1) eximbank (2) export (8) extraprofit (1) facebook (1) fagyhalál (1) fal (2) falus ferenc (3) fapál lászló (2) farkas flórián (1) faz (1) fed (1) fegyvertartás (1) fehér ház (1) fejlesztés (2) fejlesztéspolitika (5) fejlődés (3) fékek és ellensúlyok (49) feketegazdaság (2) feketehumor (1) feketekereskedelem (3) fekete piac (2) felcsút (10) feldolgozóipar (1) félelnöki rendszer (1) fellegi tamás (2) felmentés (1) felminősítés (1) felnőttképzés (3) felsőoktatás (47) felsőoktatási kerekasztal (1) felsőoktatási törvény (5) felszámolás (1) felszámolói névjegyzék (1) felszámolómutyi (1) félszuperbruttó (1) feltalálómutyi (1) feltörekvő piacok (2) felügyelet (2) felügyeleti díj (1) felvételi (1) felzárkózás (1) fémkereskedelem (1) fenntartás (1) fenntartható rezsicsökkentés (1) fer (1) férfiak 40 (1) fesztivál (1) fesztiválmutyi (1) fhb bank (3) fiatalkori munkanélküliség (2) fiatalok (6) fiatalság (6) fidelitas (2) fidesz (475) Fidesz (32) fiktív kötvény (1) financial times (3) finanszírózás (1) finanszírozás (2) finkelstein (1) fiscal cliff (1) fiskális expanzió (1) fiskális politika (5) fitch (2) fizetős utak (2) foci (23) focistadion (8) fociultrák (1) fodor gábor (2) fogamzásgátlás (1) foglalkoztatás (42) foglalkoztatási fordulat (1) foglalkoztatói pénztár (1) foglalkoztatottak (2) foglalkoztatottság (9) foglyul ejtett állam (1) fogolydilemma (1) fogvatartás (1) fogyasztás (12) fogyatékosok (2) föld (14) földadó (1) földárverés (5) földbérlet (5) földgáz (1) földhivatal (1) földikutya (1) földmutyi (18) földművelésügyi minisztérium (1) földosztás (10) földpályázatok (5) földpolitika (4) földprivatizáció (3) földtörvény (8) folyófizetési mérleg (1) főpolgármester (2) forint (5) forintárfolyam (4) forinthitel (1) forintosítás (3) forradalom (2) fotó (1) főváros (7) fővárosi közgyűlés (4) fővárosi vízművek (1) fradi (2) fradi security (2) frakció (3) frakcióvezető (1) franciaország (2) frankhitel (2) freedom house (1) frekvencia (1) ftc (1) függetlenség (4) fülkeforradalom (1) fülöp-szigetek (1) fürjes balázs (1) futár (1) futballstadionok (1) futsal-diplomácia (1) garancsi istván (7) gaskó istván (1) gáz (6) gázár (7) gazdagok (2) gazdaság (254) gazdasági menekültek (4) gazdasági modell (1) gazdasági növekedés (7) gazdasági szabadságharc (3) gazdasági teljesítmény (8) gazdasági versenyhivatal (2) gazdaságpolitika (18) gazdasgái növekedés (1) gázmutyi (3) gazprom (2) GDP (6) gdp (64) gerrymandeing (1) gilly gyula (1) gimnázium (1) gini-index (1) GIRO (1) giro szász andrás (1) giró szász andrás (2) globális felmelegedés (1) gloviczki zoltán (1) gni (1) gödör (1) göncz árpád (1) gondnokság (1) gongó (1) google-adó (1) görög (1) görögország (1) green peace (1) gulyás gergely (2) gumilövedék (1) gundel takács gábor (1) gvh (3) gyár (1) gyárbezárás (1) gyarmat (1) gyed (4) gyed extra (2) gyere haza fiatal program (3) gyermekéhezés (3) gyermekszegénység (6) gyermekvállalás (7) gyermekvédelem (2) gyes (3) gyíkember (1) gyógyszerpiac (1) gyógyszertárak (1) gyorshajtás (1) gyorsítás (2) győzteskompenzáció (1) gyulabérlet (2) gyülekezés (1) gyűlöletbeszéd (3) gyurcsány (2) gyurcsányi út (1) gyurcsány ferenc (16) gyurcsány ference (1) gyurcsány kormány (1) gyurta dániel (1) g fodor gábor (1) habeas (1) habeas corpus (1) habony árpád (3) hadházy ákos (1) hadsereg (1) hagyó miklós (1) hajléktalanok (4) hajléktalanság (2) hajógyári sziget (1) haladás (1) halálbüntetés (2) halálozás (1) hálapénz (1) halászat (1) halgazdálkodás (1) hallgatói nyilatkozat (1) hallgatói szerződés (3) hanem növeli a társadalmi különbségeket (1) hangulatjavító intézkedések (1) hanta (8) hantablog (3) hantaméter (4) hármas metró (2) három csapás (1) harrach péter (2) harrac péter (1) harry potter (1) hatalommegosztás (3) határon (2) határon túli magyarok (8) határon túli magyarság (1) határon túli szavazók (4) határvédelem (3) határzár (4) hatóság (2) háttérhatalmak (1) havi ténytár (2) házasság (2) hazautalások (2) háziorvosok (4) háznagy (1) házszabály (5) háztartások (1) hazugság (10) helyi adó (1) helyi demokrácia (1) hende csaba (2) Hernádi Zsolt (1) heti valasz (1) hiány (5) hiánycél (2) híd (1) himnusz (1) hipermarketadó (1) híradó (1) híráramlás (1) hírcsinálók (1) hírek (1) hírtv (3) hitel (14) hitelezés (4) hitelkeret (1) hitelminősítés (3) hitelminősítő (3) hitelösztönzés (1) hitelszerződés (1) hittan (2) hit gyülekezete (1) hivatal (1) (1) hódmezővásárhely (1) hoffmann rózsa (48) hoffman rózsa (1) hogy nincs érdekérvényesítés (1) hogy véletlenül sem foglalkozzunk az ország valós problémáival (1) hóhelyzet (1) holocaust (3) holocaust emlékév (2) holoda attila (2) homoszexualitás (1) honvédelmi minisztérium (1) honvédség (3) höok (2) horgászat (1) horgászmutyi (1) horn gyula (1) horthy-kultusz (1) horthy miklós (1) Horvátország (1) hozam (4) hozamok (1) hozzáadott érték (1) hrw (1) hulladék (7) hulladékgazdálkodás (12) humántőke (1) hungária értékpapír (2) hungaroring (1) húsáfa (1) hustler (1) idegenellenesség (1) idegennyelv (1) idegen nyelv (1) időközi választás (4) idomsoft (1) idősek (2) ifjúsági munkanélküliség (2) igazság (1) igazságosság (1) igazságszolgáltatás (5) ígéret (3) ígéretek (2) ígéretmérő (3) Így rombolja a Fidesz a pénzügyi kultúrát (1) Így lett az egyház a Fidesz egyik legnagyobb szekértolója (1) illegális bevándorlók (3) illés zoltán (4) illeték (1) illiberális (2) imf (36) import (4) INA (1) index (2) indokolás (1) infláció (20) információ (1) információszabadság (4) infrastruktúra (3) ingatlanmutyi (1) ingatlanpiac (3) ingatlanvásárlás (5) innováció (2) insegmunka (1) integráció (1) International (1) internet (5) internetadó (7) intézkedések (2) ipar (9) iparosítás (1) iparűzési adó (1) irányító hatóságok (1) irónia (2) iskola (3) iskolarendőr (1) iskolaszövetkezetek (3) italpiac (1) ítélet (1) Itt az Európa Bajnokság - Vége is a parlamenti ülésszaknak (1) jan slota (1) járai zsigmond (1) járás (7) járási hivatal (4) járások (3) járműgépgyártás (1) járulék (3) járulékcsökkentés (3) járulékplafon (2) játékadó (1) játékautomata (2) játékgépek (1) jávor benedek (2) jegybank (15) jegybanki függetlenség (4) jegybanktörvény (2) jegyző (1) jelentés (1) jobban teljesít (1) jobbik (44) jobbik mszp (2) jobboldal (1) jog (1) jogalkotás (3) jogállam (14) jogállamiság (7) jogfenntartó nyilatkozat (1) jogorvoslat (2) jólét (1) jóléti (1) jóléti állam (2) jóléti rendszerváltás (2) Jön a totális államosítás a közoktatásban (1) jóri andrás (2) jövedékiadó (3) jövedéki adó (2) jövedelem (1) jövedelmek (3) juhtenyésztés (1) kádertemető (2) kajak kenu (1) kálmán (1) kamat (13) kamatadó (1) kamatcsökkentés (1) kamatkiadás (1) kamatok (1) kampány (23) kampányfinanszírozás (5) kampányfinanszírozási törvény (2) karácsony gergely (2) karácsony gyergely (1) károlyi mihály (1) kártalanítás (3) kartell (1) kartellgyanú (3) kaszinó (6) kaszinómutyi (9) katasztrófa (3) katasztrófaveszély (1) katonai ügyészség (1) kaukusz (1) kávé (1) kazahsztán (1) kdnp (21) keleti nyitás (8) keleti partnerség (1) kéményseprés (2) kényelmi jegy (1) kényszervállakozók (1) kényszervallatás (1) képviselői eskü (1) képviselők (1) képzések (1) képzett munkaerő (1) kérdőív (1) kereskedelem (4) kereszténység (2) keretszámok (6) kerettanterv (1) kerítés (3) kerület (1) készpénzfelvétel (1) kész zoltán (1) kétévi vakáció (1) kétfarkú kutya párt (1) kétharmad (6) kéthetes betét (1) kéthetes kötvény (1) kettős (1) kettős állampolgárok (2) kettős állampolgárság (5) két pofon (2) kézilabda (1) kgbéla (1) kiadás (4) kiadatás (2) kiemelt projekt (1) kiigazító csomag (1) kikötő (1) kilakoltatási monatórium (1) kilépés (2) Kilépnének az angolok - oda a munka (1) kína (4) Kína (1) kinevezés (1) kirekesztés (11) kirekesztettség (1) kisajátítás (1) kisebbségi kormány (1) kisebb állam (8) kisegyházak (2) kishantos (4) kiskereskedelem (7) kiskorúak (1) kispártok (1) kistérség (2) kistérségek (1) kisvállalati adó (1) kisvasút (1) kiszivárogtatás (1) kitekintés (1) kitettség (1) kitiltási botrány (5) kivándorlás (30) kivándorlók (10) kivetítő (1) kivetítőmutyi (1) kkv (5) klebelsberg intézményfenntartó (6) klebersberg intézményi központ (3) klik (2) KLIK (6) klinghammer istván (1) klubrádió (2) koalíció (4) kockás ing (1) kockázat (2) kocsis máté (4) kodifikáció (1) kohéziós alap (1) kohéziós pénz (1) kohéziós pénzek (3) kölcsön (2) kollektív alku (1) költekezés (2) költségstop (1) költségtérítés (2) költségtérités (1) költségvetés (53) költségvetés2016 (1) költségvetés2017 (1) költségvetés2018 (2) költségvetési hiány (6) költségvetési lyuk (1) költségvetési módosítás (1) költségvetési tanács (4) kommunikáció (2) kommunizmus (3) kompetencia (1) kompország (1) koncepció (1) koncesszió (2) kongresszus (3) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (1) konteó (2) kontroll (1) konvergencia (6) konvergenciaprogram (2) konvergencia program (4) konyhakert (1) konzultáció (6) kopaszi gát (1) kopits györgy (1) körbetartozások (1) kordon (1) korhatár (2) korhatár emelés (1) korház (1) kórház (9) kórház államosítás (2) korkedvezményes nyugdíj (1) kormány (23) kormányátalakítás (2) kormányhivatal (4) kormányválság (1) kormányváltás (1) kormányváltó koalíció (1) kormányzati internet (1) kormányzati struktúra (2) környezetpolitika (2) környezetvédelem (7) korrupció (48) korruptció (1) kosárlabda (1) kósa lajos (9) kossuth rádió (2) kossuth tér (1) kötélbarátság (1) kötelezettségszegési eljárárs (2) kötelezettségszegési eljárás (13) kötvény (6) kovács árpád (2) kovács béla (1) kovács lászló (1) kovács zoltán (2) kövér lászló (10) kovi (1) közbeszerzés (13) közbeszerzések tanácsa (1) közbizalom (1) középiskola (3) középosztály (3) középút (1) közérdekű adatigénylés (5) közérdekű adatok (7) közfeladat (1) közfoglalkoztatás (8) közgép (6) közhangulat (3) közhasznúság (1) közigazgatás (8) közigazgatási bíróság (1) közigazgatási reform (4) közjogi érvénytelenség (3) közlekedéspolitika (2) közmédia (7) közmű (5) közmunka (28) közműszolgáltatók (3) közművek (5) köznevelés (7) köznevelési törvény (1) közoktatás (30) közoktatási koncepció (5) közösségi közlekedés (1) közpénz (11) központosítás (4) közszereplő (1) közszféra (1) közszolgálat (3) közszolgáltatások (1) köztársaság (4) köztársasági elnök (13) köztartozások (1) közterület-felügyelet (1) köztévé (1) köztisztviselő (1) közvélemény (2) közvilágítás (1) kritika (1) KSH (2) ksh (11) kubatov gábor (3) külföld (6) külföldi (1) külföldiek földszerzése (1) külföldi magyarok (2) külföldi munkavállaéás (1) külföldi munkavállalás (3) külföldön élők (2) külgazdaság (1) külhoniak (2) külhoni magyarok (2) külképviseletek (1) külképviseleti szavazás (1) külkereskedelem (2) külön (1) különadó (19) különadók (1) külpolitika (13) külső sérülékenység (1) kultúra (2) kultúrpolitika (1) külügyminisztérium (7) kúria (11) kvóta (4) kvótarendszer (10) l. simon lászló (3) labdarúgás (10) Laborc sándor (1) lakásépítés (3) lakáshelyzet (5) lakástámogatás (2) lakhatás (5) lakhatási szegénység (5) lakópark (1) lakossági állampapír (1) lakossági befektetés (1) lánchíd rádió (1) lánczi andrás (1) láng zsolt (1) lázár jános (53) leépítés (1) leértékelés (1) legfelsőbb (1) legfőbb ügyész (5) legrosszabb (1) lelkiismereti szabadság (1) lemaradás (1) leminősítés (1) lengyelország (3) letelepedési kötvény (11) létminimum (8) levélben szavazás (1) levélszavazás (1) lex (16) lexek (12) lex ároktői banda (1) lex átlátszó (1) lex biszku (1) lex boltzár (1) lex ceu (2) lex garancsi (1) lex margitsziget (1) lex mocsai (1) lex MTESZ (1) lex posta (2) lex schmitt (1) lex tesco (1) lex tiborcz (1) lex vajna (1) liberálisok (4) liberalizmus (2) licit (1) ligetprojekt (2) likviditás (2) likvid forrás (1) LMBTQ (1) lmp (31) london (1) ludovika campus (1) luxus (3) luxus adó (1) l simon lászló (1) m0 (1) m1 (5) m1 autópálya (1) m3 (2) M4 (2) magáncsőd (2) magánjog (1) magánjogi szerződés (1) magánnyugdíj (11) magánnyugdíjpénztár (27) magas építmény adó (1) magyarok (3) magyarország (13) magyary program (1) magyar államkincstár (2) Magyar Államkincstár (1) magyar családtudományi társaság (1) magyar felsőoktatási akkreditációs bizottság (1) magyar foci (1) magyar gárda (3) magyar hajnal (1) magyar nemzet (2) magyar nemzeti bank (3) magyar posta (1) magyar telekom (1) magyar válogatott (1) Magyar vizsla (1) mahir (3) mák (1) mal (2) malev (1) malév (1) manyup (23) marekné pintér aranka (1) margitsziget (4) marian cozma (1) marketing (1) market építő zrt (1) martonyi jános (2) marx (1) maszturbálás (1) matolcsy (10) Matolcsy György - porté a magyar unortodoxia pápájáról (1) matolcsy györgy (140) matrica (1) máv (5) mazsihisz (1) mccain (1) mcjobs (1) medgyessy péter (1) média (24) médiaadó (7) Médiaelemző (2) médiaháború (9) médiamegjelenés (2) médiamenedzserek (1) medián jövedelem (2) médiapiac (10) médiatanács (5) médiatörvény (11) Megalomán beruházási tervek mindenhol (1) megemlékezés (1) meggyes tamás (1) megszállás (1) megszállási emlékmű (2) megszorítás (25) megszorítások (9) megtévesztés (1) megújuló energia (1) megváltozott munkaképességűek ellátásai (1) megye (4) megyei közgyűlés (1) megyei önkormányzat (4) megyei önkormányzatok (1) megyék (2) megyeszékhely (1) melegek (1) melegfelvonulás (2) melegházasság (2) mellékvonalak (1) mellény (1) méltóság (1) menedékkérők (8) menekültek (26) menekültek utaztatása (1) menekültügy (27) mengyi roland (1) menkültválság (1) mentelmi jog (2) mentőcsomag (2) mentők (1) méretgazdaságosság (1) mérnöki kamara (1) Mérték (1) mérték (1) mérték médiaelemző műhely (6) mese (1) mesteráházy attila (1) mesterházy (1) mesterházy attila (23) Mészáros Lőrinc (2) mészáros lőrinc (18) MET (7) meteorológia (1) metró (4) metrómutyi (1) metrowagonmash (1) mezőgazdaság (9) mezőkövesd (1) mfb (4) Miért ugrál úgy Budapest (1) migráció (40) migráns (7) migránsok (3) milla (2) millenáris (1) mindenki (1) mindenki méltósága (5) minimálbér (11) minimálbéremelés (4) minipártok (1) miniszter (1) miniszterek szabadsága (1) miniszterelnök (7) miniszterelnöki (1) miniszterelnökség (4) mint amennyiért népszavazni akarnak (1) mirkóczi ádám (1) miskolc (1) mitt romney (2) mkb bank (3) mkp (1) MLSZ (1) mlsz (1) mma (1) mnb (48) mnb alapítványok (4) mnyp (1) mnyup (1) mob (1) mobilfizetés (1) mobilhálózat mutyi (1) mobilitás (1) mocsai lajos (1) módositók (1) mol (2) MOL (1) molnár csaba (1) momentum mozgalom (2) monetáris finanszírozás (1) monetáris politika (6) monetáris tanács (1) monetáris unió (1) monopólium (1) moodys (1) morvai krisztina (1) moszkva (4) motor (1) mozgó (1) mszdp (1) mszmp (2) mszp (84) mta (2) mti (1) mtk (2) mtva (4) Műhely (1) működőtőke (1) müködőtőke (1) multik (7) multiplikátor (1) munka (7) munkaerőhiány (24) munkaerőköltség (2) munkaerőpiac (23) munkaerő hiány (1) munkahelyek (9) munkahelyteremtés (6) munkahelyvédelmi akcióterv (5) munkajog (1) munkáltató (1) munkanélküli (2) munkanélküliség (34) munkanélküli támogatás (1) munkavállalás (4) munkavállaló (3) munkavédelmi akcióterv (1) munka törvénykönyve (9) munkerőpiac (4) muszlimok (1) mutyi (41) mutyilista (20) műveltségi cenzus (1) múzeumi negyed (1) MVM (4) nabucco (1) náci (1) nacionalizmus (1) náci megszállás (1) nagy-británnia (7) nagybirtokosok (2) nagykoalíció (1) NAIH (1) napelem (2) napi gazdaság (1) nat (4) NATO (1) natura2000 (1) NAV (4) nav (8) navracsics (1) navracsics tibor (56) nav botrány (1) nca (1) nébih (1) neet (1) nefmi (1) nélküli (1) nem csak mi szenvedünk ezekkel a régióban (1) Nem tudnak leállni a haverok helyzetbehozásával - Íme az újabb mutyilista (1) nemesi előjogok (1) németh lászlóné (2) németh szilárd (1) németország (8) német zsolt (1) nemzet (2) nemzetgazdaság (1) nemzetgazdasági minisztérium (5) nemzeti (1) nemzeti államosítás kormánya (3) nemzeti arcvonal (1) nemzeti dohánybolt (3) nemzeti dohányboltok (2) nemzeti emlékezet bizottsága (1) nemzeti eszközkezelő (6) nemzeti fejlesztési ügynökség (3) nemzeti italboltok (2) nemzeti jelkép (1) nemzeti kereskedőház (1) nemzeti konzultáció (6) nemzeti köznevelés (1) nemzeti közszolgálati egyetem (2) nemzeti mobilfizetési rendszer (1) nemzeti örökség intézete (1) nemzeti parkok (1) nemzeti színház (1) nemzeti ünnep (1) nemzeti választási bizottság (2) nemzetközi egyezmény (1) nemzetközi jog (2) nemzetközi valutaalap (2) nemzetpolitika (1) Nemzetstratégiai Intézet (1) nemzetstratégiai intézet (1) nemzetstratégiai kutatóintézet (1) népegészségügyi termékadó (3) népesedési akcióterv (1) népesség (1) Népszabadság (4) népszámlálás (2) népszavazás (28) népszerűség (4) ner (11) netsemlegesség (1) nettóexport (1) newt gingrich (1) nfa (3) nfü (2) NFÜ (2) ngm (15) nhp (2) nke (2) nmhh (12) NOB (1) Nógrád (1) női egyenjogúság (3) nők (4) nok (1) nők 40 (1) non-profit rezsi (3) nonprofit közszolgáltató (1) nonprofit megaszolgáltató (4) normafa (1) normakontroll (1) norvég alap (2) norvég civil támogatási alap (2) növekedés (34) növekedési csapda (1) növekedési fordulat (6) növekedési hitelprogram (4) nővérek (3) NPL (1) NPL-ráta (1) nvb (4) nvi (1) nyakó istván (1) nyelvi (1) nyelviskola (2) nyelviskolák (1) nyelviskolamutyi (2) nyelvoktatás (2) nyelvstratégia (1) nyelvtudás (2) nyelvvizsga (4) nyeremények (1) nyerges zsolt (1) nyitottakvagyunk (1) nyitott gazdaság (1) nyomozás (1) nyugdíj (31) nyugdíjasok (10) nyugdíjemelés (6) nyugdíjreform (7) nyugdíjrendszer (13) nyugdíjvagyon (3) nyugdíj államosítás (4) nyugdíj rendszer (2) obama (2) Obamacare (1) objektív bírság (1) obstrukció (1) ócsa (3) ócsai lakópark (3) oecd (6) oét (1) offshore (7) offshore lovag (5) ohü (1) ökopárt (1) oktatás (60) oktatási államtitkárság (3) oktatási intézmények (9) oktatáspolitika (29) Október 23 (1) október 23 (2) olaf (2) olajár (1) olcsobb allam (1) olcsóbb állam (3) olcsó állam (2) olcsó munkaerő (1) oligarcha (12) oligarchák (10) olimpia (15) ombudsman (6) ombudsmanok (2) omninvest (1) önkormányzat (20) önkormányzati (2) önkormányzatiság (8) önkormányzati adók (1) önkormányzati adósság (2) önkormányzati adósságátvállalás (1) önkormányzati cégek (1) önkormányzati rádiók (1) önkormányzati reform (5) önkormányzati törvény (5) önkormányzati vagyon (6) önkormányzati választás (8) önkormányzati választási rendszer (2) önkormányzati választások (1) önkormányzatok (28) online szerencsejáték (3) optimizmus (2) orbán (30) Orbánék pénzért cserébe tízszer annyi bevándorlót hoztak (1) orban kormany (2) orbán kormány (172) orbán ráhel (2) orban viktor (8) orbán viktor (278) origo (3) őrizetbe vétel (1) örményország (1) oroszország (19) országértékelés (2) országgyűlés (13) országgyűlési képviselő (3) országgyűlési képviselők (2) országzászló (1) ortt (2) orvoshiány (1) orvosok (12) összeesküvés elmélet (2) összeférhetetlenség (1) összefogás (3) összeszerelő műhely (1) összevonás (1) oszlopreklám (1) osztogatás (8) ösztöndíj (2) otp (4) otthonszülés (1) otthonteremtés (1) pada (1) paks (23) paksi beruházás (15) paksi paktum (9) paks 2 (20) pálffy istván (1) pálinka (3) pálinka szabadságharc (2) palko (1) palkovics lászló (4) pályaalkalmasság (1) pályázatírás (1) pályázatügy (1) panama (1) panama leaks (1) pancho aréna (4) papcsák ferenc (1) paraszolvencia (1) párizs (1) párizsi egyezmény (1) parkolási díj (1) parlament (20) parlamentarizmus (2) pártfinanszírozás (2) pártok (3) pártpreferencia (4) pártverseny korlátozása (1) párválasztó (1) patai mihály (1) patikamutyi (1) patyi andrás (1) pedagógus (4) pedagógusok (6) pedagógus életpályamodell (7) pedagógus életpálya modell (1) pedagógus kar (3) pékárú (1) pelczné gál ildikó (1) pelikán elvtárs (1) pénz (1) pénzhiány (1) pénzintézet (1) pénzintézetek (2) pénzmosoda (1) pénzosztás (1) pénzosztogatás (1) pénzszórás (1) pénztárgép (1) pénzügyi botrány (1) pénzügyi ombudsman (1) pénzügyi rezsicsökkentés (2) pénzügyi szektor (1) peres eljárás (1) perverz újraelosztás (1) Pharaon (1) piac (3) piaci erőfölény (1) pinokkió díj (34) pintér sándor (8) piramisjáték (1) pisa (5) pisa-teszt (7) pkasi bővítés (1) plágium (9) plágiumbotrány (1) plakát (6) plakátadó (1) playboy (1) plázastop (1) PM (1) pm (2) pofátlan végkielégítések (1) pokorni zoltán (4) polgári engedetlenség (1) polgári perrendtartás (1) polgári törvénykönyv (2) polgármester (3) polgármesterek (3) polgármesteri hivatal (3) polgárőr (1) polgár engedetlenség (1) politika (3) politikai akcióbizottság (1) politikai helyzet (1) politikai kultúra (1) politikai tisztogatás (1) politikusbűnözés (1) Polt esett az ügyészség becsületén (1) polt péter (12) popularizmus (2) populizmus (1) pornó (1) port (1) portflioblogger (24) portfolio (3) portfolió (1) portfolioblogger (1084) posta (1) postabank (1) pozitív (1) profit (1) program (2) propaganda (14) protekcionizmus (1) provident (1) provokátorfigyelő (1) pszáf (7) publicus (2) puccs (1) puskás-stadion (1) puskás akadémia (1) putyin (12) pwc (2) q (1) quaestor (9) quaestor-törvény (1) quaestor botrány (2) rába (1) radikalizmus (1) rádió (2) rádiófrekvenciák (2) raiffeisen (1) raiffeisen bank (1) rákay philip (1) rasszizmus (1) rászoruló (1) rászorultsági ellátások (1) ratkó gyerekek (1) reálbér (7) reálbérek (4) reálhozam (1) recesszió (15) redisztribúció (1) referendum (2) reform (4) régészmutyi (1) régió (5) regionális fejlesztési tanács (1) regionális fejlesztési ügynökség (1) regionális munkanélküliség (1) regionalizáció (1) regisztráció (7) rehabilitációs járadék (1) reklámadó (3) reklámozás (1) Rekord mértékű munkaerőhiány sújtja Magyarországot (1) relatív szegénység (1) rendelet (2) rendőrség (6) rendszer (1) rendszerváltozás (1) répássy róbert (1) reprodukciós jogok (1) republikánusok (1) resti (1) részösztöndíj (1) részvény (2) rétegpárt (1) réthelyi miklós (1) rétvári bence (1) révész máriusz (1) rezesova (1) rezidensek (1) rezsi (17) rezsiár (6) rezsicsökkentés (32) rezsicsökkentés áldozatai (4) rezsidémon (4) rezsident evil (2) rezsiharc (7) rezsiköltségek (3) rick santorum (1) rip (1) rmdsz (1) robert fico (1) rogán-ügy (3) rogán antal (22) röghöz kötés (6) rokkantnyugdíj (1) rokkantosítás (1) rokkantsági ellátás (2) rokkantsági nyugdíj (1) romák (2) románia (1) romney (1) ron paul (1) roszatom (1) röszke (1) rtl (3) rtlklub (1) rtl klub (7) rubicon (1) Ryan (1) s&p (3) ságvári (1) sajókaza (1) sajtó (1) sajtószabadság (11) saláta törvény (1) Salgótarján (1) sárgacsekkadó (1) schengen (3) schiffer andrás (3) schmitt pál (21) schmuck andor (1) schöpflin györgy (1) segély (5) segélyezési nyilvántartás (1) segélyplafon (1) selmeczi gabriella (3) semjén zsolt (4) semlyén zsolt (1) sérülékenység (1) seszták miklós (1) siker (1) sikerek (1) sikersportág (1) sikkasztás (1) simicska lajos (15) simon (2) simon-ügy (2) simor andrás (6) skócia (1) smer (1) sodexho (1) soft power (1) sólyom lászló (1) soros alapítvány (6) soros györgy (12) sorsok háza (2) sote (4) spar (2) spéder zoltán (3) sperbank (1) sport (16) sportklubok (5) sportszövetségek (4) sporttörvény (1) sportutalvány (1) stabilitás (1) stabilitási törvény (1) stadion (12) stadionépítések (7) stadionok (5) stadion építés (2) start kártya (1) start számla (1) statisztika (3) státustörvény (1) steiner pál (1) strasbourg (4) stratégiai megállapodás (1) stróman (2) stumpf istván (3) svájci frank (5) svájci indexálás (1) swap (1) szabadidő (1) szabadkereskedelmi egyezmény (1) Szabadon büntetheti a kormány a gazdasági menekült magyarokat (1) szabadságharc (2) szabadságjog (1) szabadság tér (2) szabad sajtó (1) szabályozás (1) szabálysértés (4) szabó máté (1) szabó tímea (1) szájer józsef (1) szakadás (1) szakiskolák (1) szakképzés (2) szakképzési hozzájárulás (1) szakmunkásképzés (1) szakmunkások (2) szakpolitika (1) szakszervezet (4) szakszervezetek (4) szalai annamária (5) szálloda (2) számlaszám (1) szaniszló (1) szanyi tibor (3) szappanadó (1) szászfalvy (1) szász jenő (1) szász károly (2) szatíra (1) szaud arábia (2) szavazás (8) szavazati (1) szavazati egyenlőség (3) szavazati jog (3) szavazójog (2) Száz évre rendezkedne be a Fidesz - már a hétköznapi ügyeinken is rajta a szemük (1) századvég (4) Százmilliárdok stadionfejlesztésekre (1) szcientológusok (1) széchenyi-kártya (1) széchenyi bank (3) szegények (12) szegénység (41) szegregáció (8) székely lászló (2) székesfehérvár (1) székházfoglalás (1) szektor (1) szektoradó (1) szelekció (2) szélenergia (1) szélkakas (7) széll (1) szellemi fogyatékos (1) széll kálmán terv (5) szélsőjobb (2) személyes szabadság megsértése (1) személyíségi jog (1) szemétszállítás (3) szennyvíz (1) szentendre (1) szenzitív adatok (1) szép-kártya (1) szerbia (1) szerencsejáték (4) szerencsejáték zrt (1) szeress ne gyűlölj (1) szigorítás (1) szijjarto peter (3) szijjártó péter (22) szilvásy györgy (1) szilveszter (5) szima gábor (2) szimbólumok (3) színház (2) színvonal (1) szíria (1) szivarszoba (1) szja (4) szlovákia (4) szmog (1) szoboravatás (2) szociális bérlakások (2) szociális biztonság (4) szociális ellátás (13) szociális ellátások (4) szociális ellátórendszer (5) szociális intézmények (2) szociális jogok (1) szociális juttatások (3) szociális kártya (1) szociális kiadások (1) szociális rendszer (7) szociális segély (1) szociális szövetkezet (1) szociális támogatás (1) szociális unió (2) szocializmus (1) szociálpolitika (3) szócska miklós (1) szólásszabadság (3) szolgáltató szektor (2) szolidaritás (2) szombathely (2) szövetkezetek (1) szövetség (1) sztrájk (4) születések (2) szuperkedd (1) szürkegazdaság (1) tábornokper (2) tagadás (1) takarékbank (7) takarékmutyi (3) takarékszövetkezet (4) takarékszövetség (1) takarék bank (2) takarék mutyi (1) tállai andrás (1) támogatás (1) támogatások (2) tanárok (6) táncválasztó (1) tandíj (16) tankönyellátás (5) tankönyv (2) tankönyvkiadás (4) tankönyvpiac (4) tanulás (2) tao (8) tapolca (1) tárki (3) tarlós istván (15) társadalmi egyenlőtlenségek (6) társadalmi fejlődés mutató (1) társadalmi mobilitás (2) társadalmi riport (3) társadalom (8) társadalombiztosítás (1) társasági adó (4) társasági jog (1) tarsoly csaba (7) tartalék (1) tartalékosok (1) tartalomkontroll (1) tartós munkanélküliség (1) tartós növekedés (1) tavares (1) távhő (2) taxi (1) tek (4) tél (1) telefonadó (3) telekomadó (1) települések (1) települési önkormányzat (1) teljesült ígéretek (1) tender (2) tendereztetés (1) tenytar (1) ténytár (9) tenytar.hu (9) ténytár blog (1) ténytár totó (2) terhesség (2) terhességmegszakítás (2) termékenység (1) termelékenység (7) termelés (3) természetvédelem (1) termőföld (2) terror (6) terrorelhárítási központ (3) terrorizmus (5) területalapú támogatás (1) területbeosztás (1) területfejlesztés (3) terv (1) tesco (3) tételes adó (1) tétényi éva (1) tgyás (1) the irish times (1) the sun (1) tiborcz (2) tiborcz istván (3) tiffán zsolt (1) tilalom (2) tiltakozás (1) tiszavasvári (1) titkosítás (2) tőke (3) tőkepiac (2) tömegközlekedés (1) tömegsport (1) tömény szesz (1) top 6 (6) töröcskei (2) töröcskei istván (3) törökország (3) török út (1) történelem (3) törvény (4) törvényes vád (2) törvényhozás (6) törvényjavaslat (3) tóth józsef (1) tőzsde (3) trafik (10) trafikmutyi (18) traian basescu (1) Transparency (6) tranzakciós adó (15) tranzakciós illeték (2) tranzitzóna (1) trump (1) Trump (1) ttip (2) tűcsere program (1) tudományos fokozat (1) túlárazás (2) túli (2) túlzottdeficit eljárás (9) túlzott deficit-eljárás (2) tündérmese (2) tüntetés (3) turisztika (1) turizmus (1) turul (1) tusványos (3) tv2 (20) üdülési csekk (1) ügyészi törvény (1) ügyészség (11) ügynökakták (2) új (1) Újabb szomorú nap jött el a magyar sajtószabadság életében (1) ujhelyi istván (1) újraelosztás (1) újságírás (3) új alkotmány (6) új alkotmánybírósági törvény (2) új munkahely (1) új önkormányzati törvény (2) új szabályozás (3) új színház (1) új választási rendszer (6) ukrajna (3) unió (8) uniós források (10) uniós költségvetés (3) uniós pénzek elosztása (3) uniós támogatások (8) unortodox (3) unortodoxia (3) unortodox gazdaságpolitika (4) üres lakások (1) urizálás (2) urna (1) USA (10) usa elnökválasztás (5) úszóvébé (4) utánpótlás (2) utazási kedvezmények (2) útdíj (1) útépítés (2) úthálozat (1) utólagos normakontroll (1) üzemanyagár (1) uzsora (1) v (1) vadgazdálkodás (1) vagyon (4) vagyonadó (1) vagyonnyilatkozat (3) vajda zita (1) választás (46) választási csalás (7) választási eljárás (3) választási költségvetés (5) választási osztogatás (1) választási program (1) választási regisztráció (1) választási rendszer (17) választási törvény (18) választások (15) választás 2014 (7) választói feliratkozás (5) választói regisztráció (2) választójog (20) választójogi törvény (2) választókerület (2) vállakozás (1) vállalat (3) vállalatok (1) vállalkozás (1) vallás (1) válság (5) válságadó (3) valutaválság (1) vár (1) várakozás (1) varázslat (1) várbazár (1) varga-csomag (1) varga csomag (1) varga mihály (23) várható élettartam (1) várkert bazár (3) várnegyed (1) városliget (3) varsó (1) vásárlóerő (4) vasárnap (12) vasárnapi zárva tartás (23) vasút (1) védőnők (1) végkielégítés (1) végrehajtási jogsegély (2) végtörleszés (1) végtörlesztés (8) végzettség (1) véleménynyilvánítás szabadsága (1) velencei bizottság (2) vendéglátó ipar (1) veritas (2) veritas történelemkutató intézet (2) verseny (6) versenyjog (1) versenyképesség (13) versenyszektor (1) versenyszféra (4) veszélyhelyzet (1) veszprém (2) veszprémi időközi (1) veszteség (2) vétó (3) viccblog (3) victor ponta (1) vida ildikó (5) vidék (1) vidékpolitika (2) videoton (2) vígszínház (1) viktor (1) világbajnokság (1) világgazdaság (1) világpiaci árak (1) villamosenergia (3) visegrádi ország (2) visszaélés (1) visszaesés (5) visszamenőleges hatályú törvény (2) vitézy dávid (1) vizes vb (1) víziközmű (3) vízilabda (1) vizitdíj (2) Vojnits Tamás (1) volán (2) vonat (3) vona gábor (11) vöröskereszt (1) vörös csillag (1) waldorf (1) wall street journal (1) wellness-disznóvágás (1) wittner mária (1) zárolás (3) zárószavazás (1) zászlóégetés (2) zel (1) zöldek (1) zöldenergia (1) zöldhatóságok (1) zoltán (1) zsarolás (2) zsebszerződés (1) zuschlag (1) z kárpát dániel (1) Címkefelhő

Jól járt aki pénztártag maradt, 3 millió manyup-tag viszont nagyon rosszul

2017.05.22. 08:06 Ténytár

Hat évvel ezelőtt a magánnyugdíjpénztári-rendszer államosítása során a Fidesz 3 millió embert kényszerített bele, hogy visszatérjen az állami rendszerbe, miközben azzal hitegette őket, hogy a felhalmozott 3 ezer milliárd forintnyi megtakarításukat később egyéni számlákon nyomon tudják majd követni. A nyugdíjszámlákból azóta sem lett semmi, de ha meg is valósult volna, nem lenne mit mutatni, mivel az államosított 3 ezer milliárd forintból mára már semmi sem maradt. 

Mindeközben néhány tízezer ember, akik úgy döntöttek, hogy töretlenül kitartanak a megmaradt néhány pénztár mellett sokat profitáltak a befektetési piac szárnyalásából, a legkockázatosabb portfóliók hozama például 53-62 százalék körül alakult az elmúlt években. Becslések alapján, aki most szeretne visszatérni az állami rendszerbe, akár 1,5 millió forintot is zsebre tehetne a reálhozamoknak köszönhetően

10096025_8cc6ae9345f3011cc63c394bd1e4c928_wm_1.jpg

Manyup-államosítás

Az elmúlt 7 év Fidesz-kormányzás során nehéz nagyobb disznóságot találni, mint a magánnyugdíj-pénztári vagyon államosítása,  pedig a lista nagyon hosszú és tömény. A kormánypárt 3 millió embert kényszerített bele, hogy feladják 3 ezer milliárd forintnyi megtakarításukat azzal a zsarolással, hogy amennyiben nem lépnek vissza, állami nyugdíjra nem tarthatnak majd igényt. 100 ezer nem lépett 2011 elején vissza (mára a létszámuk 58 ezerre apadt), és mint kiderült, ők jártak jól, hiszen utólag fel sem merült, hogy ne részesülnének állami nyugdíjban. A Fidesz egyszerre hazudott és kényszerített bele milliókat megtakarításuk feladására, és hitegette őket, hogy idővel majd egy állam által nyilvántartott számlán nyomon követhetik megtakarításaikat. Az egyéni számlákból végül nem lett semmi, amiben persze semmi meglepő nincsen, hiszen a 3000 milliárd forintból mára már semmi sem maradt. 

A magánnyugdíjpénztári-rendszernek valóban voltak hibái, amiket ki kellett volna javítani, azonban a Fidesz drasztikus beavatkozására nem volt szükség. Mondvacsinált okok miatt nyúlták le az emberek pénzét, miközben a valódi ok az volt, hogy a 2011-ben a költségvetési hiány ne szálljon el. 

Mi lett a pénzzel?

A 3000 milliárd forinttal az úgynevezett Nyugdíjreform- és Államadósság-csökkentési Alap gazdálkodott. Valamivel több mint 2000 milliárd forintot államadósság csökkentésre használtak fel, 233 milliárd forint reálhozamot kifizettek. A Fidesz mindeközben azt hangoztatta, hogy a pénztárak csak vesztettek az ügyleteken, 460 milliárd forint a központi költségvetésbe került, 220 milliárd forintot pedig valóban sikerült eltőzsdézni, azonban nemcsak a nyugdíjpénztáraknak, hanem az államnak. Az átértékelési veszteségen körülbelül ennyit bukott az Alap.

Mivel semmi sem maradt a pénzből, nyilván sok értelme nincs is az egyéni számláknak, nem véletlen, hogy a közbeszédben már el is sikkadt a téma, és legszívesebben a Fidesz is elfelejtené, hogy volt egyszer egy manyup-rendszer, amelyet kicsinyes okok miatt meg kellett szüntetni.  

Jól jártak, akik pénztártagok maradtak

A kormánypárt 2010 végén arra építette fel a kommunikációját, hogy a manyupok eltapsolják az emberek pénzét. A válság utáni években valóban volt pár szűkös esztendő, a kifizetett reálhozamok viszont azt bizonyítják, hogy annyira azért mégsem bántak rosszul a pénzekkel a nyugdíjalapok. A friss számokra ránézve pedig mindenki foghatja a fejét, aki 2011-ben váltott, hiszen a tőkepiaci rallyt sikeresen lovagolták meg a pénztárak. Már az államosítás utáni években is 5-10 százalék körüli átlaghozamot értek el, az elmúlt néhány évben azonban még nagyobb fokozatba kapcsoltak: A legkockázatosabb alapok 53-62 százalék körül alakult az elmúlt években, a kiegyensúlyozott alapoké 56-60 százalék körül, de a klasszikus alapok, amelyek jórészt állampapírokat és alacsony kockázatú befektetési termékeket tartanak is 22-23 százalék körüli hozamot értek el

Hogy mit is jelent ez számokban kifejezve? 

Egy átlagos ügyfél, ha most szállna ki a rendszerből, több mint 1 millió forintot vehetne fel reálhozamként. Ez jórészt 2012 óta halmozódott fel. 

2011-ben azok, akik kényszer hatására visszaléptek, átlagosan 70 ezer forintot reálhozamot tudtak felvenni. 

Az akkori 3000 milliárd forintos vagyon mára több ezer milliárd forinttal érne többet. 

Az igazsághoz hozzátartozik, hogy mindeközben a költségvetésre rakódott terhek is csökkentek, azonban ezt orvosolni lehetett volna hatékonyabb szabályozással és költségcsökkentéssel is. 

Nyugdíjproblémák

Kevés szó esik róla, de a magánnyugdíjpénztári-rendszer mögöttes gondolata az öngondoskodás kiépítése volt, mivel az állami rendszerre egyre nagyobb teher rakódik a társadalom elöregedése miatt. Az önkéntes nyugdíjpénztáraknak is lényegében ez a feladatuk, azonban jóval kisebb tagsággal rendelkeznek. 

A következő 10-20 évben egy munkavállalóra egyre több eltartott fog jutni, emiatt az állami nyugdíjrendszer egy szakadék irányába halad, mivel idővel eljön az a pont, ahol már a felosztó-kirovó rendszer a mostani formájában fenntarthatatlanná válik. A nyugdíjkorhatár megemelésével lehet halasztgatni a dolgot, valódi megoldást azonban az jelentene, ha az emberek öregkori megtakarításaikra is számíthatnának. A magyarok többsége azonban nem gondol az öngondoskodásra, milliók megtakarítása pedig beszántásra került. A mostani számok azt mutatják, hogy jó helyre tett pénzzel sokat lehet profitálni, persze ügyelni kell arra, hogy az ember jókor szálljon be, illetve ki, mert egy tőkepiaci rally sem tart örökké. Szavakkal azonban nem lehet vigasztalni azokat, akik milliókat buktak azon, hogy Fidesz belekényszerítette őket 2011-ben a váltásba. 

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!


Ide kattintva támogathatod munkánkat!

A bejegyzés trackback címe:

https://tenytar.blog.hu/api/trackback/id/tr2712526985

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.05.22. 08:32:36

"az államosított 3 ezer milliárd forintból mára már semmi sem maradt"

A költségvetésbe ment a pénz, ahol a helye van. Ez semmi?

"feladják 3 ezer milliárd forintnyi megtakarításukat"

Erős csúsztatás megtakarításnak nevezne azt, ami sose volt az embereké. Ezek a pénzek a befizetett adók egy része, nem megtakarítás. Az adó helye pedig az államkasszában van, nem tőzsdecápák zsebében.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.05.22. 11:15:18

@kayla.ohanegan:

Nincs önálló nyugdíjkassza évek óta, mert felesleges, ugyanis a beszedett nyugdíjadó 25 év óta KEVESEBB, mint a kifizetett nyugdíj.

istvankah 2017.05.22. 11:44:10

Akkor mire fel igért egyéni számlát a geci?Hülyének nézni embereket csak Nektek szabad!Már nem sokáig!

ulpius66 2017.05.22. 12:16:54

@MaxVal BircaMan HJCD: "...ugyanis a beszedett nyugdíjadó 25 év óta KEVESEBB, mint a kifizetett nyugdíj."

Birka!

Hát most jó nagy baromságot írtál!

A magyar "nyugdíjkassza" évek óta szufficites, azaz több a munkáltatók és a munkavállalók által befizetett "nyugdíjjárulék" mint a kifizetett nyugdíj!!!

Ezért kérte pl. a DK is, hogy a befizetett többletet fizessék ki a nyugdíjasoknak, ne a központi költségvetést gazdagítsa!

ulpius66 2017.05.22. 12:36:41

Példának okáért!

napi.hu

"A 2014 évi költségvetés zárszámadása alapján a nyugdíjkassza bevétele 183 Md ft-tal haladta meg, az adott évben nyugdíjra kifizetett összeget. A többletet a költségvetési hiány fedezésére fordították."

Szinte minden évben többlet volt!

Inkább te nézz utána!

Bálna69 2017.05.22. 13:26:36

"Csodálattal" olvasom a hozzászólásaidat, BircaMan. Mivel formailag rendesen megszerkesztett mondatokkal kommunikálsz, úgy vélem, nem vagy hülye, csupán (jól?) megfizetnek ezért a sok ostoba hazugságért, amit közzéteszel.

gumirocker 2017.05.22. 13:50:33

A gond ott van,hogy a kormány tudatosan v sem, de mulasztásos törvénysértést követ el azóta is - ugyanis nem szabályozták a magán nyugdíjpénztárban maradók nyugdíj kifzetését. Jelenleg tehát a bent maradó tagok az öregségi korhatár elérésekor nem vehetik ki a pénzüket, de járadékot sem folyósíthat nekik a manyup az addig befizetett és tovább növelt pénzükből.
Magyarán fognak kapni állami nyugdíjat, annyit amennyit, de a megtartott pénzükkel nem tudnak semmit sem csinálni.Csak erről méla kuss van a kormány részéről.

room_101 2017.05.22. 13:58:22

Jelenleg 9,5 MHUF az egyenlegem a Horizontnál. Ebből 5,3 MHUF a hozam, amiből a "reál" hozam 3,8 MHUF.
De én nyilván nem vagyok "nép", hanem balliba burzsuj, sőt erre még büszke is vagyok.
De a Birca majd odajön hozzám a pirosnál koldulni, lökök neki egy százast.

papierusz 2017.05.22. 14:00:25

2011-ben 70 000 reálhozam, az "államosítás" óta több mint 1 millió forintot vehetne fel reálhozamként a pénztártag.
Ez számomra egyet jelent: 2011 előtt a pénztárak nem dolgoztak megfelelően, nem jól sáfárkodtak a befizetők pénzével. 70 ezer Ft átlagosan, amikor 2009-2010-ben csak a banki betét kamata 10 % volt? Kockázatmentesen, bárki számára elérhetően. Persze nyilván jól éltek a pénztárak érdemi munka nélkül is, hiszen a működési költségük és az ő hozamuk az állam által biztosított volt. Kíváncsi vagyok, mennyi lenne ez a mostani átlagos 1 millió Ft reálhozam, ha nem történt volna meg az ún. "államosítás".

jjoey 2017.05.22. 14:02:52

@MaxVal BircaMan HJCD: fityisztroll, azon lépj át elegánsan mi a járulék és mi az adó lényege. biztos ezt a nyik iskolában nem oktatják, de röviden a lényeg
járulék: szolgáltatás jár érte, ld eü vagy nyugdíj amig volt
adó: nem jár érte semmi
namost, 11 óta a céged, ha fizetne ilyet, nem járulékot fizet a munkabéred után, hanem adót, azaz a befizetett 24% szochozz adó után SEMMIRE nem köteles az állam.

majd 70 évesen, ha megéred, majd legfeljebb szidhatod az akkori Fletót, hogy nincs nyögdíjad, a kedves vezetőt akkor sem fogod szádra venni...
gondolom.

jjoey 2017.05.22. 14:06:10

@papierusz: értékpapír? piaci ár?..., ha jó a termés mert nem volt fagy és esett meg sütött amikor kell, azért a paraszt felel, meg a fordítottért is, ugye? szarul gazdálkodott. mond egy papírt és időpontot, bebizonyítom mekkora bukta/haszon van rajta, bármikor. az ellenkezőjét is.
érteni kellene a cikket meg a pénzügyeket.

aki jól élt és fog, az a bank, mert akkor is, most is ott tartod a pénzed, ő meg szted mit csinál? kölcsönadja neked kamatfelárral - a galád - vagy befektet pl olajipari részvényekbe...ta kapsz 1%-ot, ő bezsebel 10%-ot.

meggyes alfonz 2017.05.22. 14:07:04

@papierusz: A 2011-es kifizetés nagyon nem mérvadó: 2008-as válság alatt "elúszott" a nyugdíjpénztári befektetés 10-30%-a. Aztán azok a pénztárak, amelyek jól gazdálkodtak a 2010-2015-ös pénzraliból vissza tudták szerezni az "elúszott" vagyont.
A hosszú távú dolgokat kell nézni, nem az egyszerieket, pláne nem egy világválság utánit!

GyMasa 2017.05.22. 14:14:22

@Bálna69:
...úgy vélem, nem vagy hülye, csupán..
Vagy az is lehet, hogy idonkent mondjuk igaza van.
Nekem pl. a mai napig megvan a manyup penzem, mert nem engedtem elvenni.
Erre barkinek lehetosege volt anno.
Aki nem elt akkor vele, az nem ertem, most miert panaszkodik?

konrada 2017.05.22. 14:17:09

@meggyes alfonz:
...s hálisten, ahogyan Fukuyama is megmondta "a történelemnek vége, így már nem várható több csődhelyzet, csak szépen fúvodó lufik, melyek most már az élet végéig kitartanak...

Samott 2017.05.22. 14:18:02

Par hete volt egy hasonlo hir, elokerestem az utolso ertesitot, nekem is szepen hizott, minimalis befizetes mellett pont most lett annyi az evek alatt felhalmozodott hozam mint az eredeti tokeresz. Csunyan atb.sztak az embereket a visszaleptetessel. Van onkentes nyugdijpenztaram is, remelem egyszer atkerulhet oda ez a penz is.

GyMasa 2017.05.22. 14:19:45

@room_101:
Mondjuk, az einstand elott arcpiritoan magas jutalekokkal dolgoztak a penztarak...
Nem is nagyon volt senkinek semmilyen megtakaritasa, meg hozama. (Tudod, jarni jart, csak nem jutott)
Erdekes, hogy 2010 ota vannak csak ezek a nagy hozamok.
Valahogy 1998 es 2010 kozott nem hiztak azok a szamlak...
Arrol pedig mar nem is beszelve, hogy allitolag a 2002 es 2010 kozotti ~10 000 Milliardos allamadossag novekedesre pedig a nyugdijak kifizetese miatt volt "szukseg".
Tehat, akkor elmondhatjuk azt is, hogy ebbol a szempontbol is gyalazatosan teljesitett a manyup rendszer (ugye 10 000 Milliard HUF-t hitelt "kellett" felvenni, hogy ellensulyozzanak mintegy 3000 milliard HUF kiesest...) Hat, nem a legjobb uzlet.

chrisred 2017.05.22. 14:25:34

@MaxVal BircaMan HJCD: Ez nem adó volt, hanem járulék, amit a munkáltató az adott munkavállaló által megtermelt értékből fizetett be 1998-ig az államkasszába, utána pedig egy részét az államkasszába, a nagyobb részét pedig a munkavállaló magányugdíjpénztári számlájára. Vagyis azt a pénzt az a munkavállaló termelte meg, akinek a számlájára került.

ProsTata 2017.05.22. 14:30:39

@gumirocker:
Egyrészt igazad van, másrészt meg nem.
Aki még mindig manyupos, az igen valószínűsíthető módon a magyar felnőtt lakosság pénzügyileg képzettebb, "okosabb" hányada, aki már akkor is tudta, hogy az egész kormányzati kommunikáció egy ordas nagy hazugság a birkáknak.
Ebből a feltételezésből kiindulva az öregségi nyugdíj korhatárt elérő említett manyupos egyed pontosan tudja, hogy két nappal a nyugdíj korhatár elérése előtt vissza kell jelentkezni az állami feki rendszerbe és fel kell markolni az akár többmilliós nagyságrendű reálhozamot. Aztán arra költi amire akarja, akár befizetheti önkéntesbe, vagy elutazhatja, esetleg odaadja az unokáknak.
Az a 3 millió meg aki elhitte a hazugságokat, az már rég elköltötte a kapott pártízezer forintocskát 2011-2012-ben és ugyanaz alá az elbírálás alá esnek az állami nyugdíj számításakor. De a cikk erről szól és a kormányzati hazugság cunamiról, ami azóta is folyamatosan árad felénk bármilyen témában.

gfvwfq 2017.05.22. 14:31:27

@papierusz: Mond neked a 2008-as válság valamit? Akkor ugyanis a pénztárak tényleg nagy veszteségeket szenvedtek el. (egyesek 30%-nál is többet) A válságért nem a pénztárak voltak a hibásak. De azért, hogy a válsághoz követő évben beszántják a pénztárakat igenis a kormány a hibás. Ez olyan mint amikor egy maratoni versenyt lefujnak a pár kilométer után és úgy akarnak győztest hírdetni.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.05.22. 14:31:35

@Bálna69:

Igen, bevallom, a gyíkemberek finanszírozzák kommentjeimet.

ProsTata 2017.05.22. 14:32:25

@room_101:
Na ja, hasonlóak az adataim. 500 ezerrel akarták kiszúrni a szemem 2011-ben 5,5 milliós manyup számlámra. Hülyének néztek és nem jött be... Ennyi!

ulpius66 2017.05.22. 14:33:59

@GyMasa:

Ugyan fingom sincs ki lehetsz, de magasan te vagy itten a legértelmesebb hozzászóló!

CyberPunK 2017.05.22. 14:35:00

@ProsTata: Csak azt hagyod ki, hogy eredetileg azt mondta az állam, hogy aki marad, az bukja az államit. Mondjuk pont azóta tartam a fidesz-t maffiapártnak/kormánynak.

haXXor 2017.05.22. 14:35:53

Nem értem a posztot. A nyugdíjrendszer átalakításán már túl vagyunk, lassan 8 éve. Ez még téma itt? A hozamokhoz pedig gratulálok, értelem szerűen egy szarabb gazdasági helyzetben kevesebb hozamot realizáltak volna a most kiszállók - ez részben az ország gazdasági állapotát is mutatja.

ulpius66 2017.05.22. 14:38:13

Na, most ebből következőleg jön egy 2008-as válsághoz hasonló válság, és elviszi a manyuposok összes pénzét......

Kíváncsi vagyok akkor mikkel jönnének elő a ballibsik?

chrisred 2017.05.22. 14:40:14

@GyMasa: Na, azért még ott volt a lakáshitelezés, az autópályaépítés (aminek a költségeit az uniós csatlakozás után már bele kellett számolni az államadósságba). Meg a jó öreg Gripenek, dehát az a többihez képest aprópénz.

konrada 2017.05.22. 14:40:23

...egyébként meg:
mint írta a blog, a kockázatmentes növekedése 22-23%, a kockázatos meg 53-62% között volt.
...az államitól nyugdíjba vonulóké meg cca. 50%-kal nőtt a nettóbér növekedésével.
Ami igaz kevesebb, mint az 53-62%, de jóval több, mint az annál azért valamivel kockázatosabb 22-23%....

...ja és persze: ha marad a manyup, az évente csak magában 1,5-2%-kal növelte volna az államadósságot, így nem csak az egyébként hozzá nem férhető manyup számlán lett volna több ezer milliárddal több, de még annál is többel az adósság számlán is...

ProsTata 2017.05.22. 14:42:16

@papierusz:
Ez abszolút csúsztatás, vagy csak tájékozatlanság.
A pénztári tagok a manyupos vagyonuk kb. 25-40%-át vesztették el ÁTMENETILEG a 2008-2009-es válság idején. Ezzel együtt jött ki, hogy még mindig minimális reálhozamot fizettek.
Ebből éppen az derül ki, hogy a pénztárak igenis jól gazdálkodtak, jól fektették be a vagyont, hiszen legalább 25-40% reálhozam volt a számlákon a válság kirobbanásakor.
A válság lecsengése után a tőke- és értékpiaci inga visszalendült ahogy ez várható volt és visszaadta a veszteséget sőt még hozzálapátolt egy jó adag hozamot.
Aki egy kicsit is értett a pénzhez az tudta, hogy ez így fog történni mert ez a rendje a dolognak. A legnagyobb nyereséget a válság idején lehet elérni, legalábbis annak, aki nincs rákényszerítve a kiszállásra. A manyupok tipikusan ilyenek.
Nyilván tudta ezt a dolgot a magyar kormány és erre, valamint a tudatlan, pénzügyileg (önhibáján kívül) képzetlen magyarok millióit megtévesztette és ez az egyébként ő képviseletükre felesküdött kormány részéről. a létező legnagyobb aljasság! És ez a sok Birca meg még mindig béget és rájuk szavaz. Íme:
www.youtube.com/watch?v=QcE5aDTszrY

paveway 2017.05.22. 14:44:14

Birca, ha az a pénz nem volt az adófizetők saját tulajdona, akkor miért volt mindenkinek egyéni számlája és miért kellett nyilatkozni arról, hogy ki, mit szeretne azzal a pénzzel? Az szja-dról mikor nyilatkozol (az 1+1%-on kívül), hogy mire költsék vagy hogy mi legyen a sorsa? Amúgy az adó nem egyenlő a járulékkal, ne kutyuld, birka.

GyMasa 2017.05.22. 14:47:31

@chrisred:
Igen, de ezt a minap lattam valami hozzaszolasban leirva, hogy azert kellet megduplazni ropke 5 ev alatt az allamadossagot, hogy "meranyugdijkassza, meg 2008" pedig rohadtul nem.
Mar 2008 elott is elkezdodott a dorbezolas.
Valahol meg regebben is olvastam, hogy abban az idoben a GDP novekedes is evrol evre rendre alatta volt a felvett hitel mennyisegenek, tehat 1 alatti multiplikatorhatast ertek el a felvett hitelbol. Akkor, amikor allitolag omlott a "mukodotoke" az orszagba, meg szarnyalt a gazdasag - khm a Pannon Puma -.
Egyszeruen szarul gazdalkodtak, meg az nem gazdasagi program, hogy "fizessen mindenki maximalis adokulccsal, aki nem minimalbert keres".

ProsTata 2017.05.22. 14:48:03

@CyberPunK:
Ez igaz, de nincs olyan tákolt alkotmány a római jog óta
ami alapján ezt megtehették volna.
Üres fenyegetés volt, de hatásos. Ez csak ront a szememben a kormányzat megítélésén, hiszen ez már büntetőjogi értelemben is súlyosabb eset. Az első felel tévedésbe ejtés, előre megfontoltan különösen nagy értékre elkövetett csalás. Ezt tetézték zsarolással amikor az korábban megszerzett jogosultság elvesztésével fenyegettek visszamenő (!) hatállyal.

CyberPunK 2017.05.22. 14:50:11

@ProsTata: Hát, aztán tényleg meglépték, tekintettel arra, hogy a nyugdíjjárulék átment szociális adóba.

ProsTata 2017.05.22. 14:50:26

@haXXor:
A 2011-es és a 2017-es gazdasági helyzet közötti különbség szerinted mekkora? Mondjuk %-ban...
Indítsunk onnan, hogy a nyugdíjpénztári hozamok úgy 60%-al nőttek. Ezzel szemben a gazdaság... Most Te jössz!
Csak mert itt van a cáfolata annak amit írtál...

konrada 2017.05.22. 14:53:11

A manyup azért volt hülyeség Magyarországon, mert nem volt meg hozzá a háttere.

Se az az alap, ami a 0 összegű nyugdíjellátásból a személyes megtakarítássá váló rendszert építette ki a manyupos rendszerű országokban. (Ti. addig az idősebb korú népességnek vagy volt saját vagyona, vagy eltartó családja, mert egyébként a munkapad mellől dobozolták be, vagy éhen halt.)

Se az a masszív állami többletbevétel, aminek egy befektetési formája lett volna a TB mellett kiépített manyup. (Ti. egy arab olajállam eldöntheti, hogy a bevételi többletet km-nél magasabb toronyra költi, vagy befetetési számlát nyit életjáradéki alapon a polgárainak.)

Ezek hiányában a következő probléma lépett fel:
A lakosságnak nem volt olyan felesleges jövedelme, melyet befektethetett volna, többek közt azért, mert a nyugdíjrendszerünk társadalombiztosítási alapú, így azt az államnak kellett helyettük befizetni.
(Tudom, népszerű szöveg az, hogy azt az állampolgár fizeti be, de!:
a polgár áttételesen a saját szülei, nagyszülei havi megélhetését fizeti ki, akik szintén ugyanezt tették, így félre tenni nem tudtak. ...tán a manyup pártiak megtehetnék, hogy a nyugdíjkorú rokonaiktól elveszik azt, amit azok kapnak nyugdíj címén, így abból nyugodtan tudnának önyuppozni....)

Az államnak se volt rá pénze, mert ők nem tehetik azt meg, hogy azoknak nem fizet, akik életükön át dolgoztak-fizettek, hogy legyen mit betenni a manyupposok magánszámláira, hisz az állam önmagától is deficites volt.

Így a manyup egy deficites országban igazi pilótajáték volt: 20-30 évig adóból, vagy hitelből kellett volna a TB nyugdíjasokat fizetni, ami átlagban az éves GDP 1,5%-a körül volt. Ennek is köszönhető többek közt, hogy az eladósodottság annyival nőtt a manyup fennállása alatt, hiszen nem volt rá pénz.

...s mi az egészből a legdurvább?: Az, hogy a számok alapján tényleges megtakarítás akkor se lett volna, hiszen az így keletkezett 30-40%-os GDP arányos hitelnövekedésnek a kamata lazán annyi lett volna évente, mint amit megtakarítani lehetett volna a nyugdíjszámlán, révén, hogy a magasabb adósságszinthez magasabb felár is jár.
Azaz a befizető polgár terhei nem hogy kisebbek, de nagyobbak lettek volna az erre szedett adók miatt.

...minderre persze az a válasz: hogy de tudja mennyi pénze lesz öregkorára, míg a TB-s nem.
S ebben félig van igazság: Ami rajta van a számlán, az derülátó szvsz. több mint 50% eséllyel rajta lesz akkor is. (Mert bár sokan hiszik azt, hogy a kapitalizmusban csőd nem létezik, és egy magáncég nem tesz olyant soha, hogy feléli, elcsődöli a befektetet pénzt, ha nincs meg az elvárt hozama, főleg egy olyan cégnél, amelynek évtizedeken keresztül csak bevétele van, és viszonylag hirtelen, egyszerre jelenik meg a bevételhez képest nagyobb tömegű kifizetés.)
De akármilyen pozitív vagyok is, attól még ismerem a történelmet, és tudom, mi volt 30-40 éve, mennyit ért a forint akkor és most.
...s messze nem vagyok biztos, ha az akkori nominál befizetésem alapján kapnék ma nyugdíjat - még akkor is, ha az adott időszak átlagos hozamával növelten is - Őrülnék neki...

...azt már inkább csak halkan kérdem: miből gondolja azt a kedves manyuppos, hogy ha az ország valóban akkora trében lesz addigra, akkor a manyup-ot kezelő cég még prosperálni fog világítótoronyként kilógva, azaz lesz abban bőven pénz, miközben máshol nem?

...s azt miből gondolja, hogy a TB-s nyugdíjas éhen hal majd?
Ennek átgondolására 1 adat: már ma több nyugdíjas van, mit ahányan legtöbben szavaztak 1 pártra a rendszerváltás óta. Azaz gyakorlatilag ők magukban el tudják dönteni, ki kormányozzon. Szerintük lesz olyan párt valaha is, amely ellenük kormányozhat???
Nyugodjatok bele: inkább rólunk, adófizetőkről húznak le még egy bőrt: ezért annak igaza lesz, aki pangást jósol.
...de a pangás időszaka nem jó egy olyan befektetéshez, mely pénzt gyüjtöget...

konrada 2017.05.22. 14:55:15

@ProsTata:
...azaz vagy lufi, vagy infláció, esetleg a kettő keveréke.

...a lufi rész az, amely ebből még izgalmas lehet...

ProsTata 2017.05.22. 14:56:50

@CyberPunK:
DE nem visszamenőleg! Ott gyorsan visszatáncoltak, mert az általuk meghekkelt ÁB is visszaszólt a "főnöknek" hogy "fijjuk, ez nem lesz jó"!
Emlékszel? Az ÁB többszöri határidő módosítás után végre bejelentette, hogy döntést hozott a kérdésben és kitűzte a kihirdetés napját. A magyar kormány két nappal a kihirdetés előtt bejelentette, hogy visszavonja a manyuposok jogainak elvesztéséről szóló döntését. Ezután az ÁB kihirdetés elmaradt, mert "okafogyottá" vált.
A kormány ezek után úgy döntött, hogy a korábban járulékként befizetést adóvá változtatja. Ehhez joga van, de természetesen nem visszamenőleg!
A járulék jogosultságot keletkeztet a jog szerint, amit NEM LEHET elveszteni. Az adó csak sima befizetés, költségvetési hozzájárulás.

CyberPunK 2017.05.22. 14:57:58

@konrada: Ott nem számolsz, hogy a MANYUP volt az utolsó gazdagságfehérítő intézkedés. Amióta azt megszüntették lényegében mindenki magasról szarik arra, hogy ténylegesen be legyen jelentve. Főleg mióta az a kormányzati kommunikáció, hogy takarékoskodj öregkorodra, mert éhen fogsz dögleni.

CyberPunK 2017.05.22. 14:59:08

@ProsTata: Igaz, bár engem annyira nem érintett akkor ez a rész, mivel akkor volt kb 5-6 év munkában töltött évem.

GyMasa 2017.05.22. 15:03:07

@CyberPunK:
Az egykulcsos ado is az.
Ma mar nincs erdekelve a munkaado direktben, hogy a minimalber+zsebbe fizetest adjon a munkvallalonak.
Meg az online penztargepek is azok.

dr. mesterséges színezék 2017.05.22. 15:05:29

@Bálna69: "Mivel formailag rendesen megszerkesztett mondatokkal kommunikálsz, úgy vélem, nem vagy hülye,"

Tényleg nem.
Csak pár év alatt megőrült.
Kár érte, de komolyan.
Egykor úgy citálta a történelmet, hogy abban mindenre volt pro és kontra, ma folyamatosan virtuális valóságot dúcol alá. Ha nem az elméje lett beteg, akkor a gyomra.

CyberPunK 2017.05.22. 15:06:27

@GyMasa: Nagyon rosszul hiszed. Kormányhoz közeli cégben még két éve is kaptam borítékos részt, illetve még mindig tudok emberekről, akik így kapnak, nem is kevésről.

ProsTata 2017.05.22. 15:06:34

@konrada:
Szerintem nem tudod miről beszéltem.
A forintban elszámolt GDP része az infláció is.
Ennek ellenére én csak az infláció feletti részt figyelem: a reálhozamot. Merthogy ez jár a manyuposnak.
És nem lufi. Milyen lufiról beszélsz 2011-2012-ben? Ez alatt a két év alatt bőségesen ledolgozta a 2008-2010 közötti éveket a pénztári hozam. Egyszerűen visszaállt a világ rendje.
Az a baj, hogy nem értitek, a pénztári tagság BEFEKTETÉS és nem bankszámla. Egy átlag magyar igazából nem érti a két fogalom közötti különbséget. A bankszámla fix, vagy korlátok között mozgó garantált kamatot fizet, ami szerencsétlen esetben ugyanúgy negatív hozamba mehet át, ha hosszú távú a lekötés és az infláció elszabadul. Kevesebb a kilengés, de kisebb az elérhető hozam is.
A befektetés ha az portfólió jellegű teljesen más tészta. a mérsékelt kockázat hosszútávon sokkal magasabb hozammal kecsegtet.
Fontos különbség még, hogy a bankszámlán lévő pénz bármikor visszavehető, a manyup viszont alapból nem mobilizálható bármikor. És érdekes, de éppen ezért van normál esetben védve a pénzed, hiszen nagyhal, aki akár az árral szemben is tud úszni, ami a kishalakat elsodorja.

dr. mesterséges színezék 2017.05.22. 15:08:58

@papierusz: "Ez számomra egyet jelent: 2011 előtt a pénztárak nem dolgoztak megfelelően, nem jól sáfárkodtak a befizetők pénzével."

Megeshet. De most is aszondom, amit az einstandkor: a pénzemet az egyik potenciális rablótól ne abszolút rablóvá válva védje meg a rendőr, hanem rendőri minőségében, elvégre gumibotja és bilincse van hozzá.

GyMasa 2017.05.22. 15:10:24

@CyberPunK:
En elhiszem, hogy nem szunt meg a dolog, de jelentosen visszaszorult.
A vilagon mindenhol vannak huncut vallakozok, akik marcsak azert sem tartjak be a torvenyeket.
Raadasul, zsebbe fizetni meg csak annak lehet, aki hagyja.
Ha nekem valaki felajanlana ezt, en egeszen biztosan nem mennek oda dolgozni.

ProsTata 2017.05.22. 15:11:37

@GyMasa:
Az egykulcsos adó szinte semmit nem fehérít szerintem. Legalábbis ezt tapasztalom. Ez nem adó kérdése, hanem felfogásbeli különbség. Erre viszont az embereket nevelni, ösztönözni vagy nota bene kényszeríteni kell. A manyup ilyen kényszerítés volt. Az önki meg ösztönzéses forma.

CyberPunK 2017.05.22. 15:13:20

@GyMasa: Informatikai KKV nagyobbik része így intézi. Tény, nem csak minimálbérre jelentenek be.

konrada 2017.05.22. 15:14:02

@CyberPunK:
Jaj ne!!! Persze, inkább szaladtak befizetni az emberek a jövedelmüket fehéren - mert igaz azt progresszívan leadóztatták - de! 20-30 év múlva micsoda vagyonokat kaptak volna a nyugdíjuk 1/4 rszéből!;))
...mert a hülyéi nem tudták, hogy ha már mindenképen nyugdíjkasszázni akarnak, akkor simán benyomhatták volna önyupba, ami után még adókedvezményt is kap, nem csak a fehérített jövedelmére a büntető progresszív adót!;))

CyberPunK 2017.05.22. 15:17:07

@konrada: Azt felejted el primitív tömeg szinten, hogy az államinál senki se tudta, hogy mennyit fizetnek be utána, mennyi pénze van, etc, míg a manyup évente kiküldte a cetlit. Ez főleg a minimálbéres + borítékosnál számított.

ulpius66 2017.05.22. 15:19:19

@ProsTata:

Prosztatám!

Ugye az megvan, hogy a manyuposok az állami nyugdíjuknak csak a 75%-át kapják, a többit a manyupból kell pótólniuk??

A felhalmozott manyupos pénz hány évig lesz elég az állami nyugdíj pótlására??????
(ha teszem azt 75 éves korodig élsz, és elfogy a manyupos pénzed, akkor neked lesz a legnagyobb a pofád, hogy de én is annyit dolgoztam, mint az állami nyugdíjas kollegám, neki mért több 30%-al a nyugdíja?)

konrada 2017.05.22. 15:19:22

@ProsTata:
Erről írtam én is. Úgyanis nem hiszek a jótékony tőzsdegurukban, akik a köz javáért játszanak.
...addig rendben meg is vannak, míg odsz van, de ha benéz a maci, úgy ugranak ki a kassza tartalmával, hogy csak a bűnbánó strómanok nyilatkozataival lesznek kifizetve a többiek...

ProsTata 2017.05.22. 15:20:51

@GyMasa:
Sajnos fizetnek zsebbe és nem kevesen. Leginkább azzal játszanak, hogy a valós juttatások egy részét vallják csak be.
Őszinte leszek, ha volna rá lehetőségem én is belemennék ilyen játékba, de azzal, hogy a "megtakarítás" meghatározott nyugdíj célú megtakarításokba fektetném.
Oka egyszerű, a jelenlegi kormányzat költségvetési struktúrája, költekezése, nyilvánvaló korrupciója alapján úgy gondolom, a befizetett adóm és járulékaim jelentős része nem rendeltetésszerűen kerül felhasználásra (finoman fogalmaztam).

konrada 2017.05.22. 15:22:22

@CyberPunK:
Ja. A cetlivel aztán el ment a boltba, és kapott érte egy nagy....;))

(Mondjuk én speciel gutát, mikor megláttam, hogy 10 évnyi befizetés után kevesebb volt a számlán, mint amit betettem...)

dr. mesterséges színezék 2017.05.22. 15:24:43

@ulpius66: "Ugye az megvan, hogy a manyuposok az állami nyugdíjuknak csak a 75%-át kapják, a többit a manyupból kell pótólniuk??
"

0 * 0.75 + X
vagy
0 * 1

Melyiket is válasszam...

ulpius66 2017.05.22. 15:26:22

@konrada:

Erről szól az egész manyupos ballibsi mutyi!!!!!!

A ballibsik jól kitalálták, hogyan tudják jól lenyúlni a szegény dolgozó proletárok kicsike pénzét.....

A mostani növekedés CSAK A BEETETÉS, HOGY ÍME MILLEN JÓK VAGYUNK GYERTEK HOZZÁNK!!!!!

AMIKOR MEG FIZETNI KÉNE A TÉNYLEGES NYUGDÍJAKAT, JÓL SZÉTTÁRNÁK A KEZÜKET, HOGY FIZETNI AZTÁN NEM TUDUNK NYUGDÍJAT, MERT..................
(a pontozott részre bármilyen ballibsi hazugság beírható!!!!!!!!!!)

konrada 2017.05.22. 15:28:05

@CyberPunK:
...ja egyébként: bár igaz, hogy senki nem tudta, de azért nem, mert azt tudhatták, hogy ők az utolsó 10 év indexált jövedelmének megfelelő összeggel mehet nyugdíjba. Így nem is volt értleme nézegetni, hogy most +-ban, vagy negatívban van.

De ha akarták volna tudni, bemennek a NYFI-be, és ott le lehetett kérdezni, ahogyan ezt sokan meg is tették. (Most már az ügyfélkapun is...)

ulpius66 2017.05.22. 15:28:32

@dr. mesterséges színezék:

Mesterséges színezékem!

AKKOR POFÁZZ, HA FEL TUDSZ MUTATNI EGYETLEN EGY ESETET IS AMIKOR NEM KAPOTT VALAKI ÁLLAMI NYUGDÍJAT!

ADDIG POFÁD LAPOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

GyMasa 2017.05.22. 15:31:01

@ProsTata:
...Oka egyszerű, a jelenlegi kormányzat költségvetési struktúrája,..
En, szemely szerint ezt az ervet nem vagyok hajlando elfogadni.
Ha mindenki igy csinalja, az anarchiahoz vezet csak, es az orszag soha nem fog kimaszni a szarbol.
Termeszetesen, mindenkinek joga van ugy elni az eletet, ahogy akarja.
Mondjuk a felig "zsebbe" fizetesnek a legkartekonyabb kovetkezmenye pont a nyugdijjal kapcsolatos, hiszen a zsebbe kapott penz utan nyugdij sem fog jarni.
SZerintem ma, Magyarorszagon a vallakozasok jo 70%-at azonnal be lehetne zarni, mert az a vallakozas, amelyik nem tudja kitermelni mega sajat koltsegeit sem, az nyugodtan tonkremehetne.

ProsTata 2017.05.22. 15:33:35

@ulpius66:
Azt hiszem most egy olyan dologba vágtál bele, amit magad sem gondoltál végig.

Egyébként a vonatkozó szabályozást is rosszul tudod. De gondolom csak a tudatlanság az oka, nem vagy olyan nagy ember, hogy szembe hazudjál...
Szóval...
A most manyupos a manyup befizetés alatti időszakra számított öregségi nyugdíj 75%-át kapja. És ez nagy különbség az általad leírt tévedéstől!
Van tehát pl. Gipsz Jakabnak 40 év jogviszonya, ebből az 1998-2008 közötti időszak (ekkor ment a manyup számlára a járulék 25%-a) kevesebb, 75% jövedelmet számolnak. Igen, de az azon kívüli úgy 30 év ugyanúgy kerül elszámolásra.
Belátható, hogy Jakab az állami nyugdíjának rossz esetben is talán csak a 10%-áról mondott le. Cserébe a számláján 6-10 millió forintot nyugdíjpénztári tagként, ha most, vagy pár éven belül eléri a korhatárt.
Ha ezt a pénzt szépen elosztva állampapírba fekteti és feléli, akkor is fedezi a különbséget.
Persze gáz, hogy jelenleg a kormány nem szeretné a jogi státuszát rendezni a manyup tagoknak, akik korhatárosak lesznek. Pedig van Európában ország, ahol nagyon jól működő manyup rendszer van, mintának éppen elég lenne.
De maradjunk magyarisztán földjén! Ha nem hülye a manyupos és utolsó pillanatban visszalép a fekibe, akkor látszik igazán mekkora a lopás áldozata az, aki nem így csinált. De erről szól a poszt...

room_101 2017.05.22. 15:39:12

@ulpius66:
Pont ezért várom meg a visszalépéssel a nyugdíjkorhatárt. Már most biztos, hogy azt a 25%-ot - ha nem változik a számítási szabály - nem fogja fedezni a Manyup. Viszont:
1. Ha előbb elhaláloznék, az egész 10 milla körüli összeget egyből megöröklik a gyerekeim.
2. Visszalépéskor felmarkolom az addigra 5-6 milliós reálhozamot EGY ÖSSZEGBEN, majd állambácsi a Bircák gürcöléséböl befizetett adóból életem végéig csengeti a nyugdíjamat.

ProsTata 2017.05.22. 15:44:10

@konrada:
Azt hiszem Te is felültél a "gonosz" tőzsdézők "Soros Gyurik" legendájának. Ez egy egetverő butaság, amit sajnos az egyszerű pénzügyileg képzetlen emberek könnyen el is hisznek.
Tisztázzunk valamit. A befektetési alapoknak az a lényege, hogy az abban résztvevő "guruk" a sajátjuk mellett más pénzét is kezelik. Egyrészt a saját pénzükre nyilván magasabb hozamot akarnak elérni, ami pont ugyanakkora lesz, mint akik hozzá csatlakoznak kishalak. Ráadásul ez a "gurunak" jó, két okból. Egyrészt jutalékot kap a nyereség után amit elért mások pénzén, másrészt az alap tőkéjének nagysága mindenki számára biztonságot jelent (írtam erről, hogy árral szemben is tud üzletet kötni), harmadrészt kockázatosabb ámde magasabb hozamú üzletekbe is tud működni, negyedrészt a tőke nagyságának növekedésével a hozamtermelő képesség is nő.
Azt hiszem belátható, hogy a gonosz "guru" egy legenda, hiszen érdek és dacközösség áll fenn a kisbefektető és a guru között. A részvénytársaságok ugyanerről szólnak. Ha igazad lenne, akkor nem szabadna kisbefektetőként részvényt venni, márpedig a rendszer erre épül.
Természetesen vannak gazemberek, de maradjunk a manyupnál.
Itt törvény korlátozza a befektetések mikéntjét ami egyrészt növeli a biztonságot de csökkenti az elért hozamot. Itt nincsenek "guruk" és "Soros Györgyök". Bár lennének de ez az én magánvéleményem...

ulpius66 2017.05.22. 15:46:13

@ProsTata:

PROSZTATÁM!

Ne hülyíts!
(és ne terelj....)

Én azokról beszéltem akik a mai napig a manyupnak fizetnek 1998-2017 időszak.....és még Isten tuggya meddig....ők mennyit kapnak majd a manyuptól?

Mert az államtól csak 75%-ot fognak kapni!!!!

Na, ezeknek elég lesz-e a manyupos lé??????

ProsTata 2017.05.22. 15:48:02

@ulpius66:
Kihez ki mehet?
Ezt most miért csinálod? Te elhiszed amit írtál?
A manyup belépés megszűnt.
Egyébként a manyup még mindig a legjobb (!) befektetés és csak utána jönnek az önkéntes pénztárak. Ezt számokkal tudom igazolni. Te mivel igazolod a Te állításodat puszta populista maszlagon kívül?

ProsTata 2017.05.22. 15:50:24

@ulpius66:
Te tényleg ennyire...?
Ki fizet a manyupba!?
Mutassál már ilyet nekem! Először gondolkozzál, mielőtt leírsz egy ekkora szamárságot, komolyan égő tud lenni az ilyen.
10 év ismétlem TÍZ év! Ennyi az amit a polgárok a manyupba tudtak fizetni. Most a számlákon ez a tőke és hozamai találhatók meg...

ulpius66 2017.05.22. 15:50:39

@ProsTata:

Prosztatám!

Kétféle ember létezik!

Aki hisz a mesékben, és aki nem......

Addig teljességgel elfogadom, hogy a "befektetési guruk" MINDIG jól járnak, az hogy TE JÓL JÁRSZ-E, na ebben nem vagyok biztos,....és én inkább abban hiszek, hogy a saját pénzem én jobban tudom kezelni, mint az ilyen-olyan "guruk".......

ProsTata 2017.05.22. 15:51:48

@ulpius66:
Nem kevered az önkéntes pénztárakkal?

ProsTata 2017.05.22. 15:54:48

@ulpius66:
Van aki ért a pénzhez, azért jön hozzánk, van aki nem ért és hozzánk jön... Ismered?
Ez az OTP reklámja volt régen, de a befektetési alapok is így működnek. A Te kommunisztikus nagytőke ellenes világnézeteddel nem egyeztethető össze, köszönjük tudomásul vettük!
Figyelj, Te azt HISZED amit akarsz, de politikai propaganda vagy a tudatalatti érzés (hogy átbaxtak) az ami motivál Téged.

ProsTata 2017.05.22. 15:58:30

@ulpius66:
"én inkább abban hiszek, hogy a saját pénzem én jobban tudom kezelni, mint az ilyen-olyan "guruk""
Itt van a kutya elásva.
Cipődet is magad javítod, vagy inkább rábízod a cipészre?

A pénz világa egy tudomány. Senki nem születik szakértőnek, de aki ezt nem ismeri be az potenciális áldozata lehet.
Én tanultam mégsem hiszem magam "gurunak". Te meg biztos vagy benne, hogy "jobban" tudod. Kinek a készülékében lehet a hiba?

ProsTata 2017.05.22. 16:01:21

@ulpius66:
Az általad jelzett pénzügyi tájékozottságodra és témában jártasságodra visszautalnék ezzel a mondatoddal:
"Én azokról beszéltem akik a mai napig a manyupnak fizetnek 1998-2017 időszak..."
Ne mismásold el a választ értelmezd Nekem, kikre gondoltál? :-)

ulpius66 2017.05.22. 16:04:16

Prosztatám!

Olvasgatásra!
(csak azért, hogy nehogy hülyén halj meg....)

"A munkavállaló 2011 februárjától a következőket teheti:
(1) az állami nyugdíjrendszerbe visszalép,
(2) a magánnyugdíjpénztár tagja marad, de ezzel vállalja, hogy „kiszerződik” az állami nyugdíjpillérből, és a munkáltatói járulék (24%) továbbra is az állami nyugdíjrendszerbe fizetődik, a 10%-ot pedig a magánnyugdíjpénztár kapja.

Az a munkavállaló, aki eddig a kötelező kétpilléres nyugdíjrendszer tagja volt, 2011. január 31-ig választhat, hogy visszalép az állami nyugdíjrendszerbe vagy marad egy általa választott magánnyugdíj-pénztár tagja. Aki vissza szeretne lépni az állami nyugdíj-rendszerbe, annak nincs különösebb teendője, ugyanis automatikus a visszaléptetés.

Aki úgy dönt, hogy nem kíván az állami nyugdíj-rendszer részese lenni és nem az állami nyugdíj-alapba, hanem egy magánnyugdíj-pénztárba kéri a bére utáni 10%-os munkavállalói nyugdíjjárulék átutalását, az döntésének megfelelően az öngondoskodással megtakarított nyugdíjra számíthat, állami nyugdíjra nem, csak részellátásra lesz jogosult. 2011 novemberét követően elveszíti jogosultságát az állami nyugdíjra, annak ellenére, hogy fizetése után a munkaadó továbbra is az állami társadalombiztosításba utalja a nyugdíjalap részét: ezt ma még járuléknak hívják, de jövő decembertől nyugdíj-hozzájárulás lesz a neve. A továbbiakban csak a pénztárba utalt 10 százalékos járulékrész után számíthat járandóságra."

Akupresszúra Lap 2017.05.22. 16:07:53

@room_101: NEm markolsz fel semmit jó eéllyel, mert pont előtte, mielőtt fizetni kellene, akkor hirtelen veszteséges lesz. Én amikor anno visszaléptem, megnéztem az egyéni számlám, 140.000 hozam volt rajta, nem túl magas fizuval és csak vagy 5 éve dolgoztam. Na, kettő hét múlva 70.000 ft volt, amit fel tudtam venni. Kérdeztem telefonon, ez mi? Közölte a hölgy, hogy hát bizony tavasszal eltőzsdézték a pénzem, veszteségesek lettek. De mondom én júniusban néztem a 140.000-ret...Hat, akkor is ez van. Kolléganőmmel közölték, örüljön ennek is, mert van aki mínuszos lett. :D

Akupresszúra Lap 2017.05.22. 16:12:45

@room_101: Majd amikor kifizetésre kerül a sor, akkor kell megnézni. Akor majd hirtelen veszteséges lesz. Pont akkor. :)

tede 2017.05.22. 16:17:51

@konrada: A manyup tényleg nettó lopás volt a központi kasszából, sőt az elején még extra adókedvezmény is járt után, aki emlékszik arra. Ezt úgy kellett volna bevezetni, hogy pl szja csökkentéssel párhuzamosan emelgetni a nyugdíj járulékot és csak azt az emelést becsatornázni ebbe.

A legnagyobb hülye sem gondolhatja komolyan, hogy csak úgy ki lehet venni évi 3-500 milliárdot a nyugdíj rendszerből (nem is számolva a korai évek adókedvezményét).

Az is sokat segített volna egyébként, ha a szocik nem osztogatták volna a magas nyugdíjakat. Alig múltam 47, de már van olyan általános iskolás osztálytársam, aki több éve rendőr nyugdíjas. Lehetne még sorolni az anomáliákat a nyugdíj körül.

Az igaz, hogy a fidesz, g.ci módon kommunikálta. Ha azt mondják, hogy például csak arányosan kevesebb állami nyugdíjat kapok, akkor biztosan bent maradtam volna. Így nem mertem megkockáztatni és benne van az én pénzem is a 3e milliárdban. Utólag sajnos, de ezek az utólag okos emberek elég ellenszevesek azért.

konrada 2017.05.22. 16:21:21

... azért elég ambivalens érzés lehet, amikor valaki amiatt van a manyup mellett, mert a gazdaság jobban teljesít, mint Fletóék alatt, ezért bízik abban, hogy ez a jobb állapot fennmarad.

... miközben arról is meg van győződve, hogy a mostaniak elbaltázzák, és annak drukkolnak, hogy váltsák le.

... s nincs arra semmi biztosíték, hogy a mai koklereket nem Medgyessy, Bajnai féle zsenik követik, akiknek a helyes irányba állításhoz megszorítani kell, így megint eluszhat a hozam...

ProsTata 2017.05.22. 16:22:24

@ulpius66:

Nem szoktam személyeskedni, de most a cérna elszakadt, mert vagy engem és másokat nézel hülyének, vagy magad vagy az és egyre nagyobb marhát csinálsz magadból:
A google-ban rákerestem, mert ugye nem linket tettél be (vajh miért?)!

Még Te tartod magad pénhez értőnek?! Jézus Mária! Szállj ki az időgépből! Egy 2011. januári cikket másoltál be, amikor javában ment ez az ordas hazugság. Te még mindig az áldozata vagy? Őszinte részvétem!
Ezt vonta vissza a magyar kormány... Kb 4-szer lett itt leírva. Neked nem sikerült megértened csak szólok ez volt az ötödik alkalom. Immár illene...
Merthogy alkotmányellenesnek találtatott...
Nagyon sajnálni tudlak.

room_101 2017.05.22. 16:22:55

@Akupresszúra Lap:

Pont akkor veszteséges lesz? Üldözési mániával agydoktorhoz kell fordulni.

De még ha nem is kapnék vissza semmit, akkor sem veszetek, mert ez "talált" pénz.

Más:
Az "eltőzsdézés" nem a Manyup-ok sara volt, hanem a szabályozásé, Fletóéknak ugyanis pont a válság előtt jutott eszébe, hogy a pénztárak túl biztos, és ezért túl alacsony hozamú állampapírokba fektetnek, részvénybe meg nem. Ugyanis szigorú szabályozás volt a befektetési arányokra.
A módosított szabályozást némelyik pénztár hamar végrehajtotta részvényvásárlással, mások csak késleltetve. Mivel a részvényárfolyamok nagyot estek, a "jógyerekek" buktak nagyobbat, akik meg ellenálltak, még nyerhettek is, mert már olcsón vehettek részvényt.

ProsTata 2017.05.22. 16:25:06

@ulpius66:
Ja és nem Te lennél, ha nem az alábbi linkről másolnál...
2010-2014.kormany.hu/hu/gyik/egyszeruen-erthetoen-a-nyugdijrendszer-valtozasairol
Ugye ez az archívum...
Egyébként respect a kormany.hu felé, hogy ezt a csúnya beégésüket nem süllyesztették el, a google megtalálja... :-)

konrada 2017.05.22. 16:29:09

Persze én pesszimista vagyok. 27 éve történt a gengszterváltás, és ezalatt nem találkoztam olyan befektetési céggel, mely akár 20 év utan is relatív pluszban volt.... Sőt egyáltalán volt...

Én ezért bízom inkább egy államban, mint egy magán cégben, mert az előbbiektől évtizedek múlva is perelhető a befektetett pénz, a magánt meg heteken belül le lehet végcsőddel írni..

ProsTata 2017.05.22. 16:29:24

@Akupresszúra Lap:
Sok tévedés és tájékozatlanságot látok abban amit leírtál. Az sem lehetetlen, hogy rosszul tájékoztattak.
Minden cikizés nélkül mondom egyike vagy a 3 millió megtévesztett embernek.
Sajnos áldozata voltál, de nem annak akit most hiszel...

Már írtam a bankszámla és a befektetési számla nagyon nem ugyanaz. Lehet pillanatnyi értéket nézni, de ennek csak a realizáláskor van értelme. Valójában az 5, de még inkább 10 éves átlaghozamok adnak kézzel fogható mérőszámokat. Kormányunk ezzel játszott és... nyert!

Samott 2017.05.22. 16:31:38

@ulpius66: csak arra az idoszakra amire a manyup vonatkozik, 2011 utani befizetesekre 100% allami nyugdijat kap mindenki.

Roan 2017.05.22. 16:32:27

@konrada: Két ponton bicsaklik meg az elmélet: A Manyup hosszútávon éri meg, ugyanis akkor, amikor elkezd kifizetni, már nem az államnak kell gondoskodni a nyugdíjakról, ami erősen tehermentesíti az államkasszát (ami a korfa ismeretében ésszerű lépés). 2: pont az egyre több nyugdíjas miatt hasonló helyzet alakul ki, amit már egyszer leírtál: több ellátott miatt több befizetés, nem lesz megtakarítása se az állampolgároknak, se az államnak. Tehát ugyanott vagyunk, csak a Manyuppal szemben nincsen hosszabb távú megoldási lehetőség sem.

ProsTata 2017.05.22. 16:40:16

@konrada:
Én azt gondolom, hogy a manyupok mint befektetők, egyelőre sikertörténetnek számítanak. Ezt számokkal tudjuk igazolni.
Ugyanakkor azt látom, hogy "a másik oldal" érzelmi alapon, vagy nem teljesen kibontott igazsággal operál.
Visszatérve a befektetésekre, több befektetésem van. Olyan ami abszolút veszteséges, olyan nincs, mert gyorsan kiszálltam belőle, amikor a veszteséget még bőven ellensúlyozta a korai reagálás és a máshova áthelyezett tőke utáni nyereség. Ezt azért írtam, mert ebből látszik, hogy értelmezhetetlen egy befektetésnél, a pillanatnyi veszteség, de nyereség is, hiszen ugyanazzal a tőkével vesztettem, majd nyertem adott esetben többet, mint a veszteségem. Hosszabb távon a befektetési tevékenységem nyereséges volt. Lehetett volna nyereségesebb, de nem volt veszteséges. A hozam még így is bőven infláció és banki kamat, vagy állampapírok hozamok felett van.

konrada 2017.05.22. 16:48:38

@Roan: az államnak - mint írtam - a manyupra felvett kölcsön kamataival kell foglalkoznia, amely nem lett volna kevesebb, mint amit megspórolna...

... mint a velem vitatkozó is írta, a manyupot nem így kellett volna bevezetni, hogy elvonnak, de nem pótolják máshogy.

kissiú 2017.05.22. 16:49:44

@ulpius66: "Na, most ebből következőleg jön egy 2008-as válsághoz hasonló válság, és elviszi a manyuposok összes pénzét......

Kíváncsi vagyok akkor mikkel jönnének elő a ballibsik?"

Semmivel. Lesz még válság, több is, mire nyugdíjba megyek. A legutóbbi is jól demonstrálta a régi igazságot, hogy ki kell ülni. Persze a Bircáknak felesleges magyarázni, ők csordaszellemből bukóban kiszállnak.

"This too, will pass." És ez szerencsére a NER-re is igaz.

Translator +X+ · http://www.szabadzona.hu 2017.05.22. 16:53:14

@MaxVal BircaMan HJCD:

:: Ezek a pénzek a befizetett adók egy része, nem megtakarítás.

Lófaszt adó, még a szavakat sem ismered. Ez tagdíj. Nem az állami közös pénz, hanem saját.

:: Az adó helye pedig az államkasszában van, nem tőzsdecápák zsebében.

A "tőzsdecápák" 53-62 százalék körüli hasznot termeltek, a tolvaj fideszed meg a kdnp zsebibaba pedig eltapsolt 220mrd forintot.

Persze ha ennyire nagy a szád, válaszolj, hol is vannak a megígért állam által nyilvántartott számlák?

ProsTata 2017.05.22. 16:54:30

@room_101:
A szigorú szabályozás igaz volt, de az okfejtéssel és a megállapítással vitatkozom.
Fletóék önvédelemből kötelezték a manyupokat, hogy a vagyon portfóliónak megfelelő részét magyar (!) államkötvényekbe fektessék. Ne dugjuk homokba a fejünket, a manyupok hiányt okoztak a nyugdíjkasszába, amit a kormány akkor csak államadósság kibocsátással tudott finanszírozni. Ezzel megoldással a manyupok által "termelt" államadósságot visszavásároltatták a manyuppal. Mérlegre téve az jön ki belőle, hogy a manyup vagyon egy része visszaáramlott a gazdaságba a részvénypiacon keresztül, a másik része pedig egy állampapír kibocsátás, egy igérvény volt a későbbi fizetésre és persze piaci hozamokat fizettek rá.
Visszatérve a manyupok vagyonvesztésére a manyupok hosszútávú állampapírokat vásároltak (azt kellett). Ezeken lehetett nagyot bukni a 2008-2009-es pénzügyi válságkor, hiszen ezek lejáratkori kamata lényegesen alacsonyabb volt annak ami kialakult a válság miatt. Így aztán a hozamok is elszálltak és az ezekben lévő manyup vagyon leértékelődött. Kicsit gonoszkodva ennek nyeresége a magyar államnál jelentkezett, hiszen ekkor már csak jóval magasabb hozam ígérettel tudott (volna) állampapírt kibocsátani, ami még mindig kétséges eredménnyel kecsegtetett volna. Ehelyett inkább IMF-hez fordult.

ProsTata 2017.05.22. 17:00:47

@konrada:
A manyupok nem "ingyen" voltak és nem voltak olcsók. Ezt innen, erről az oldalról mondom.
Viszont én azt állítom, hogy értelmes és felelős gazdálkodással akár a manyupok ideiglenes befizetési moratóriumával, akár az önkéntes pénztárakba átirányításával, ezek kombinációival sok olyan lehetőség volt, amit a kormány nem is vett számításba, inkább beszántott.
Ha az elmúlt két ciklusban általam látott értelmetlen beruházások, lopások, felelőtlen gazdálkodást látom, akkor kicsit összeszorul a torkom, mert ebben nem csak az én pénzem, de még a gyerekeimé is az ablakban van.
És különösen akkor vagyok bosszús, amikor azt hallom, hogy a manyup a magyarok találmánya és nem működésképes. Merthogy létezik magánnyugdíjpénztári rendszer és nem is olyan messze. Nálunk régebben és kiválóan. Rengeteg zseniális ötletet lehett volna onnan "lopni", ami a fenntarthatóságot is növelte volna. Nem tettük.

ProsTata 2017.05.22. 17:06:41

@kissiú:
Kiegészítés:
A 2008-as pénzügyi válság az elmúlt 30 vagy még több év legnagyobb válsága volt. A legalább 7-8 éve manyuposak részére ennek ellenére reálhozam került kifizetésre 2011-ben, vagyis a manyupok addig szigorú és korlátozó befektetési tevékenysége mellett is termeltek annyi reálhozamot, amit az említett durva válság nem emésztett fel.
Ebből éppen hogy nem a pénzügyi bizonytalanság jön le a normálisan gondolkozó embernek, hanem a biztonság. És most itt hagyjuk azt a tényezőt, hogy utána mindent bőven visszakapott aki türelmes volt és nem hitt a kormányzati hazugságnak.

Roan 2017.05.22. 17:07:19

@konrada: "amely nem lett volna kevesebb, mint amit megspórolna" - ezt mire alapozod? Lévén, hogy a szabályozás miatt fektettek magyar állampapírba a pénztárak, ami az adósságot valóban növelte. Ezt a szabályozást fel is oldották (igaz, a lehető legrosszabbkor), ez simán lehetett volna hosszútávú megoldás, nem a beszántás.

Továbbá, még mindig nem látom, hogy a jelenlegi rendszerben a növekvő számú nyugdíjasra mi a megoldás?

kissiú 2017.05.22. 17:11:48

@konrada: "Én ezért bízom inkább egy államban, mint egy magán cégben, mert az előbbiektől évtizedek múlva is perelhető a befektetett pénz, a magánt meg heteken belül le lehet végcsőddel írni.."

Nem akarlak a hitedből kitéríteni, de a teljes képhez tartozik, hogy:
sokan tudatlanságból, vagy szándékosan összekeverik az értékpapír veszteségét a kezelő cég veszteségével (vagy csődjével). Előbbi ellen nincs védelem, de a tapasztalat azt mutatja, hogy hosszútávon megéri befektetni, sőt, minél hosszabb időre, annál nagyobb arányban részvénybe. Ezt a legutóbbi válság és annak elmúlása is jól demonstrálta.

A cég csődje ellen (azaz hogy az értékpapír megvan, csak nincs dolgozó, aki kiadja) a Pénztárak Garancia Alapja véd, érdemes utánanézni.

Perelni meg azt tudsz a legkevésbé, aki a törvényeket saját magára írja, olykor visszamenőleges hatállyal. Pl. aki most mulasztásos törvénysértést követ el, mert teljesíthetetlen feltételekhez köti a pénztárak járulékfizetését.

ProsTata 2017.05.22. 17:13:10

@Roan:
"Továbbá, még mindig nem látom, hogy a jelenlegi rendszerben a növekvő számú nyugdíjasra mi a megoldás? "
Reálértéken tartásukkal nincs megoldás, matematikai nonszensz. Kérdés ki meri meglépni a gondolkozásmód váltást, amikor tudomásul veteti velük, hogy sajnos társadalmi szempontból ugyanolyan eltartottak és nem szavazógépek.
Egy biztos, a Fidesz nem fogja meglépni, a statisztikák szerint a szavazóbázisuk átlag életkora az évek múlásánál sokkal jobban öregszik...

dr. mesterséges színezék 2017.05.22. 17:32:19

@ulpius66: Szerintem a tesóiddal ordibálj a disznóólban.
De ez csak a stílus volna.
A hülyeségeid csendben is hülyeségek maradnak.
Selmeczigabi-e vagy?

konrada 2017.05.22. 17:33:26

@ProsTata: erre van módszer, korhatár emelés, nalunk is, mashol is meglépték párszor.

ProsTata 2017.05.22. 17:52:34

Itt is emelték, de kérdés, hogy meddig lehet? A magyar társadalom egészségi állapota és az egészségügy állapota összefügg. Nem tudom, hogy egy gyártósoron dolgozó fizikai munkás 70 évesen is állja a sarat egy 25-30 évessel. Még irodában is párját ritkítja a szellemileg fitt 70 éves.

Egyébként az ugye Neked is nyilvánvaló, hogy a nyugdíj korhatár emelése ugyanúgy nyugdíjcsökkentés, hiszen az öregségi nyugdíj alatt kifizetett nyugdíj juttatás összege csökken összesítésben.

De van itt egy nagyobb probléma!
Senki nem beszél róla, de ketyeg a nyugdíjbombán kívül alattomban egy másik is! Az mindenki számára világos, hogy az ember öregedésével az egészségügyi problémák is sokasodnak és ha egyre népesebb idősebb korosztályt kell kiszolgálni, az sokkal többe fog kerülni. A probléma ismétlődik, az egészségügyi rendszer fenntartását ugyanaz a szűkülő aktív réteg finanszírozza járulékkal és/vagy adóval, mint a nyugdíjkasszát!
Mindemellett az egyre modernebb orvosi eljárások egyre drágábbak és a munkaképesség kitolódása nem olyan látványos, mint amennyivel az öregségi nyugdíjban eltöltött éveket esetleg meghosszabbítják.
Ez a bomba lehet hogy hamarabb fog robbanni, mint a nyugdíjdilemma!

5perc 2017.05.22. 18:10:07

@konrada:
"mert a hülyéi nem tudták, hogy ha már mindenképen nyugdíjkasszázni akarnak, akkor simán benyomhatták volna önyupba, ami után még adókedvezményt is kap"

A manyup befizetés a bruttó bérből, adózás és járulékfizetés nélkül ment. Az önkéntes pénztár adókedvezménnyel egyótt is jó nagy hátrányban van.

renitencs 2017.05.22. 18:21:26

@papierusz: Hadd erősítsem meg mondanivalódat a saját példámmal. Annak idején, bár jogilag nem lettem volna rá kötelezhető, mégis be KELLETT lépnem egy manyup-ba (főnökünk odahozta a barátját, aki a holland biztosító üzletkötője volt, és nagyon rámenősen egyértelművé tette, hogy vagy aláírjuk "ezt a sz@rt", vagy holnap már nem kell bejönnünk.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.05.22. 18:26:39

@Translator +X+:

Ha saját pénz lenne, mindenki dönthetne, befizeti-e. De nem dönthet, mert ez adó.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.05.22. 18:30:40

@ze11:

Pedig azonos. Amit köteles vagy az államnak fizteni jogszabály alapján, annak neve adó. Az, hogy az adókat fel lehet osztani alcsoportokra másodlagos kérdés.

renitencs 2017.05.22. 18:34:15

@papierusz: Hadd erősítsem meg mondanivalódat a saját példámmal. Annak idején, bár jogilag nem lettem volna rá kötelezhető, mégis be KELLETT lépnem egy manyup-ba (főnökünk odahozta a barátját, aki a holland biztosító üzletkötője volt, és nagyon rámenősen egyértelművé tette, hogy vagy aláírjuk "ezt a sz@rt", vagy holnap már nem kell bejönnünk. Volt év, amikor 153600 Ft befizetett tagdíj mellett 96ezerrel lett több az évvégi záróegyenlegem, mint az év elején a nyitó. 2010 elején (még Bajnai jóvoltából) eldönthettem, hogy maradok-e, vagy visszalépek az államiba. Az akkori kalkulátorok szerint nyugdíjhbavonuláskor (tavaly) számíthattam volna havi 76ezer magánnyugdíjra és 21ezer állami kiegészítésre, vagy visszalépve 125ezer nyugdíjra. Visszalépéskor kiszámoltam, hogy a tagdíjaim a mindenkori inflációval megkamatozva 1.671.000 Ft tőkévé változtak volna, mégis a biztosító csak 1.117.000-t jelentett át az állami nyugdíjpénztárnak. Akkor pozitív reálhozam a valóságban nem létezett. Persze az is igaz, hogy az "elvárt hozam" nem a valós infláció volt, hanem inflációs ráta, de legfeljebb 3%. Akkor is, amikor 10% fölötti inflációt mitatott ki a KSH, és a tőkét nem a teljes befizetésből, hanem a "működési likviditzási adatkezelési stb. stb. stb. költségek levonása utáni maradékból képezték. A manbyup-propaganda ezekről az "apróságokról" mindig nagyvonalúan hallgat. És nem gipszjakab manyupokról van szó, hanem a holland boiztosítóról, illetve később a már említett barátság felbontása után ugyancsak a gazda családi kapcsolatai révén hlyére került "legmagyarosabb nevű német biztosítósól" van szó.

5perc 2017.05.22. 18:46:58

@tede:
"A legnagyobb hülye sem gondolhatja komolyan, hogy csak úgy ki lehet venni évi 3-500 milliárdot a nyugdíj rendszerből"
A legnagyobb hülyék viszont komolyan gondolják, hogy hasonló összegek viszont elmehetnek lakáshitel kamattámogatásra vagy csokra.

bnyuszi 2017.05.22. 18:56:18

Akkor nyilván én vagyok az egyetlen ellenpélda, akinek tényleg "eltőzsdézte" a manyup a pénzét, mert az én értesítőmön az szerepelt, hogy a reálhozamom -70000 Ft (kb)! Pedig nem követlenül a válság előtt lettem tag, hanem már a rendszer indulásakor. Na ez nagyban meghatározta az akkori döntésemet.

Kedélyes Paraszt 2017.05.22. 19:04:45

@MaxVal BircaMan HJCD: eleg nagy segg vagy, ha meg a tobbszori hozzaszolasok utan sem latod a kulonbseget. ado: elvonjak, semmi kozod a felhasznalashoz. jarulek: jar erte konkretan valami kesobb is. definite nem kolthetik masra, csak, amire befizetted. a te nagyvonalusagod, hogy mindegy, adokent vagy jarulekkent akarsz fizetni, sajnos hamis kepzet, vagy direkt felremagyarazat.

Kedélyes Paraszt 2017.05.22. 19:10:58

@bnyuszi: szerintem megerne egy vizsgalatot az akkori idoszak elszamolasa. mar nem emlekszem, hogy kaptam-e ertesitot a hozamrol, de nem remlik. akkoriban 4-5 millio korul allt az egyenlegem. mivel kozel volt meg 2008, igy nem kizart, hogy bizonyos konstrukciók miatt az aktualis egyenlegek rosszul teljesitettek. ahogy muvelt kollegank mondta fentebb, csak a realizalaskori aktualis ertek a mervado, az ossze koztes plusz/minusz hozamnak kevesbe van szerepe az egeszben.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.05.22. 19:25:03

@Kedélyes Paraszt:

Tévedsz.

Mindegy, hogy járulék vagy adó, mert hiába járulék, a járandóság mértéke csakis az államtól függ, pont ahogy adó esetében is.

Eleve TÖBBET költ rá az állam. Ha csak a nyugdíjadóból lenne nyugdíj, le kellene csökkenteni a nyugdíjakat.

ulpius66 2017.05.22. 19:29:57

Magyarázza mán el valamelyik okostojás ballibsi, hogy ha
"– Egy átlagos ügyfél, ha most szállna ki a rendszerből, több mint 1 millió forintot vehetne fel reálhozamként. Ez jórészt 2012 óta halmozódott fel.

– 2011-ben azok, akik kényszer hatására visszaléptek, átlagosan 70 ezer forintot reálhozamot tudtak felvenni."

Hogyan lett a 70.000 forintból több, mint egymillió forint?????
(azt a megoldást nem fogadom el, hogy 1998-2010 között rosszul gazdálkodott a manyup, és csak 2011-2017 között mentek jól a dolgok.....azt természetesen elfogadom, hogy a ballibsi kormányok 2010-ig szétlopták a manyup vagyont, és csak ezért marad 70.000 forint reál-hozam a pénztártagoknak!!!!!!!!)

ulpius66 2017.05.22. 19:31:56

@dr. mesterséges színezék:

Mesterséges színezékem!

Mondtam már!

POFÁD LAPOS!!!!!!

ulpius66 2017.05.22. 19:39:52

@ProsTata:

Proszto prosztatám!

Eleve tudom, hogy lehetetlent kérek, de számoljunk együtt.
(utólag szóljál hol vesztetted el a fonalat....)
1. Az állam ellopott 3.000 milliárd forint nyugdíjvagyont 2011-ben.

2. A manyupban ekkor 3 millió tag volt.

3. Az állam az ellopott nyugdíjvagyon után reálhozamként átlagosan 70.000 forintot fizetett egy tagnak.

4. Egy manyuptagra eső vagyon kb. 1.000.000 forint volt.

Kérdés.

Ha átlagosan 1 millió forint volt a vagyon 2011-ben, ebből hogyan lett több, mint egy millió forint hozam 2017-re, ha a leges-legjobb befektetés összesen 55-62% között fialt?

ulpius66 2017.05.22. 19:44:21

Egyebekben pedig mán többször leírtam AZ ITT HENCEGŐ BALLIBSIKNEK, EZ A HOZAM CSAK VIRTUÁLIS HOZAM, TÉNYLEGES HOZAM CSAK AKKOR LESZ BELŐLE, HA MÉG AKKOR LESZ PÉNZ A MANYUPBAN, AMIKOR KIVESZIK!!!!!!
(még egyszer jön majd egy 2008-as válsághoz hasonló, és ugyanúgy "eltűnik" a pénz a manyupból, mint eltűnt 2008-ban......a manyuposok meg várhatják a manyup pénzt, mint zsidók a Messiást.....)

ProsTata 2017.05.22. 19:45:32

@ulpius66:
Először is politikáról:
A manyupos nem egyenlő a ballibsivel... Tudom ezt nehéz megérteni egy eccerű fideszesnek, de ez van. maradjunk abban, hogy a manyupos tud számolni, ezért most matek óra jön, hogy a kérdésedre is választ kapj.
2011-ig mindössze ilyen kicsi hozam képződött, de éppen csak azért, mert a 2008-2009-es pénzügyi válság miatt a hozam negatív hullámban volt. Ez abból a szempontból lényegtelen, hogy elfogadtad. 2011-ben egy átlagos 1,5-2 millió forintos manyup számla összege három részből állt. Egyrészt a befizetett tőkéből, másrészt a hozamnak az inflációt fedező értékéből és harmadrészt a hozam infláció feletti része. Utóbbi az, ami kifizethető volt, azaz átlag 70 ezer forint.
Eltelt 6 év.
Mivel azóta a befizetések szüneteltek, pontosabban a törvény változásával megszűntek (remélem ezt nem kell újra kezdeni, megértetted!) a számla pillanatnyi értékének (!) állása csak az azóta értéktőzsdén és állampapír hozamokon szerzett hozam! Mivel az elmúlt 6 évben az infláció nagyon kicsi volt, bizton állíthatjuk, hogy a különbözet döntő része REÁLHOZAM ami a jelenleg érvényes törvény szerint pl a fekibe visszalépéskor a pénztártagot illeti.
Számokkal, ha most ugyanennek a manyuposnak a számlája 3,5 millió forintot mutat, akkor a 70 ezer forint helyett egy mai visszalépéssel kb. 1,5 millió forintot kap vissza.

Ha nem tudtad követni, akkor kérdezz, ma még visszanézek.

ulpius66 2017.05.22. 19:47:18

Egyebekben teljesen véletlenszerűen van olyan kommentelő (vagy rokona-ismerőse, stb...) aki mán pénzhez jutott a manyupból????

ProsTata 2017.05.22. 19:48:40

@ulpius66:
Ne legyél paraszt (bocs földművelők!), inkább próbáld meg értelmezni amit írtam. Ha ezután sem érted meg akkor tök mindegy.

ProsTata 2017.05.22. 19:50:48

@ulpius66:
Van nem is egy! Visszaléptek a fekibe. Az egyik 2,5 milliót kaszált egy hónappal a 63. éve előtt.
Egy másik "csak" 800 ezret.
Sajnos a svájci rendszer nálunk nem működik, jelenleg nem érdemes életjáradékra váltani. Van erre már lehetőség, de ilyen feltételekkel inkább az egyösszegű hozam kivétele játszik.

ProsTata 2017.05.22. 19:52:55

@ulpius66:
Ez speciel részben igaz. Én is írtam, hogy a pillanatnyi hozam csak abban az értelemben értelmezhető, ha hosszabb idő eredményét értékeled.
A mostani hozamszintnek is csak "mi lenne ha" értelme van.
Az viszont biztos, hogy akik 2011-ben visszaléptek a legrosszabb pillanatban döntöttek erről, amikor REKORD alacsony árfolyama volt a nyugdíjpénztári befektetésüknek.

ulpius66 2017.05.22. 19:56:18

"Van nem is egy! Visszaléptek a fekibe. Az egyik 2,5 milliót kaszált egy hónappal a 63. éve előtt.
Egy másik "csak" 800 ezret."

Prosztó Prosztata!

Írd mán meg azt is, mennyivel kevesebb állami nyugdíjat kapnak így!
(mán csak azért kérem, hogy teljes legyen a kép....)

Le Orme 2 2017.05.22. 20:01:08

A kormány legzseniálisabb, legdicséretesebb döntése volt a parazita Manyupok felszámolása és a nyugdíj megmentése.

ulpius66 2017.05.22. 20:10:57

@Le Orme 2:

Uram, önnek teljesen igaza van!

Mégis milyen manyup az amelyik tizenvalahány évi nyugdíjjárulék befizetése után a hozam 70.000 forint.

Nyilván nem ennyi volt a hozam, csak a ballibsi MSZP-SZDSZ kormányok lenyulták szerencsétlen manyup tagoktól!!!!!!!

emzéperiksz 2017.05.22. 20:17:10

@ulpius66: A manyupos évekre valóban így van, a többi évre viszont 100 százalékos nyugdíjat kapnak. 2010 novembere óta számolt szolgálati időre mindenki teljes állami nyugdíjat kap, csak az azelőtti időszakra számolnak mást a manyuposoknak. 2010 novembere óta ugyanis ők is csak a tb-be fizetnek járulékot, a manyupba nem. Szóval akinek van maximálisan 13 év szolgálati ideje manyupban és 26 év pl. utána az államiban, az kb. 92 százalékos állami nyugdíjat kap, ezt kell kiegészíteni a manyupból. Most ott az átlagos megtakarítás 4,1 millió forint fölött van már, ez hozamokkal, befizetésekkel persze nőhet. Csökkenhet is, hiszen a piacok lefelé is mehetnek. Számoljunk átlagosan 20 nyugdíjas évvel, ez havonta 17 ezer forint nyugdíjkiegészítés. Ha ez a nyugdíj 8 százalékának felel meg, hiszen a 92 százalék az államtól jön, akkor egy visszalépett csak akkor járt jobban, ha 215 ezer forint fölötti nyugdíjat kap.

dr. mesterséges színezék 2017.05.22. 20:24:17

@ulpius66: Húha, ez jó fehérjedús táp lehetett!

ulpius66 2017.05.22. 20:25:17

@emzéperiksz:

Köszönöm a korrekt tájékoztatást!

Arra esetleg van adat, hogy pl. a 2017-ben nyugdíjba vonulóknak mennyi az ÁTLAGOS KEZDŐ NYUGDÍJUK????
(215 ezer forint van-é?)

Azt is illik megjegyezni, hogy az a nyugdíjas, vagy utódai járnak még jól, aki korán meghal, aki sokáig él az is szarul járt, ha nem lépett vissza az államiba!!!!!

Pyrrhus 2017.05.22. 20:56:18

Az állam nem akar nyugdíjszámlát!
Nagyon nem jönne ki jól belőle, ha papíron kellene bizonyítania, hogy az átlagkeresetű állampolgár aktív ideje alatt befizetett tőke és hozamai, a nyugdíjazásig kb. 160 millió forintos vagyonná halmozódtak fel.
Természetesen ez akkor igaz, ha az állam a magánpénztáraknak törvényben előírt feltételekkel kezeli, kamatoztatja a befizetéseket. Ami alapesetben is elvárható. A nyugdíjra befizetett összeg nem változhat a következő hónapban stadionná.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2017.05.22. 21:13:42

Érdekes, hogy az alkalmatlan ellenzék nem veszi elő a nyugdíjszámlák ügyét sem, csak felesleges apróságokon megy a parlamenti szájhősködés és adóemeléssel kampányolnak...
Nekem a plakátok is csak annyit mondanak, hogy mi dolgozunk, a Fidesz lop és most a Jobbik is lopni szeretne. A Soros-Simicska plakátról pedig lemaradt a közös bábjuk, Viktor...

anyadmajma 2017.05.22. 21:30:19

@ulpius66: meg a kurva anyádat nyúlták le a fideszék, te hazaáruló bolsevik geci.
Pont ma hallottam, hogy egy 3x nagyobb távcsövet terveznek, mint a Huble. Azzal talán el lehet kezdeni az agyatokat keresni, bár szerintem az sem fogja látni.
Egy a lényeg, hogy te és a gazdád is a szovjeteket akarjátok megint uratoknak, pont, mint 56 után.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2017.05.22. 21:30:41

@renitencs: Sok kamu adat... Negatív hozam csak azoknál alakult ki, akik 2006-2008 között lépett be, a válság előtt közvetlenül. A nyugdíjpénztárak hozamait és működési költségeit vissza lehet keresni, a hazug embert meg gyorsan lebuktatni.

@bnyuszi: A reálhozam 0 azt jelenti, hogy az inflációval megegyező hozamot kaptál. Nézd meg a hozamot (nem reálhozam!), ha az negatív, akkor tőzsdézték el. Egyébként a nagy eltőzsdézésben meg volt szabva, hogy mennyi állampapírt és mennyi magyar részvényt kell venniük...

@Kedélyes Paraszt: A pénztárak felét feljelentették Matolcsyék, ezt lelkesen közvetítette az akkori Fidesz-Simicska sajtó, aztán sorra zárták le az ügyeket bűncselekmény hiányában. Volt egy-két kisebb büntetés, de semmi komolyabbat nem találtak.
Persze nem ártott volna a törvényben normálisan szabályozni a működési költségeket, a mai napig megy az állami támogatás mellett a magas működési költségek lehúzása az egészségpénztáraknál és a lakástakarék-pénztáraknál...

Zionnépe 2017.05.22. 22:10:41

@ProsTata: Én szívből gyűlölöm ezt a mocskos tolvajsöpredéket, akiket kormányként csúfolnak, de abban sajnos igazuk volt, hogy indokolatlanul alacsony volt az első évek után (igen a kezdetektől "benne voltam") még a közepes kockázati befektetéssel is a hozam!
Párom az alacsony kockázattal kapott olyan leveleket, amikben konkrétan negatív hozam lett (OTP).

És nemcsak a válságkor, már jóval előtte is.

Az egyetlen amire gondolni tud az ember, hogy addig szétlopták, széttőzsdézték azt a pénzt, amit most már a maradék kilépőtől félve inkább kvázi tisztességesen megadnak.

A baj az, hogy senki nem kéri számon ezeken a mocskos gazembereken, hova lettek a beígért egyéni folyószámlákra utalt nyugdíjjárulékok??????

Aljas szemét hazug tolvajok! Ha Orbán lenne olyan szíves visszaállítani a halálbüntetést, nagyon remélem a jelen kormány lesz (minden kormánytag) akiken elsőként véghezviszik!

ProsTata 2017.05.22. 22:11:57

@ulpius66:
Hülye vagy és vörös mint a pávián segge. Még mindig nem érted...
EGY FILLÉRREL SEM KAPTAK KEVESEBBET!
És ezzel el is érkeztünk arra a pontra, amikor azt gondolom, hogy Te egy fideszes provokátor vagy. Egy troll a legrosszabb fajtából...
Merthogy írástudó ember az valszeg tud olvasni, ez pedig önmagában feltételez minimális szövegértési képességet, de Te valamiért nem mutatod ennek jelét.
És még mellette egy aljanép vagy, aki képtelen a kultúrált hangnemre és hajtod az égbekiáltó baromságodat amit egyszer tollba mondtak minden ilyen hülye birkának.
És még mindig nem jöttél rá, hogy mennyire sok pénzedbe került ez a történet. Ha a 66 a nevedben az életkorodra utal, akkor érthető, Neked mindegy, egy buta demenciában szenvedő nyugdíjas vagy. ha a születési évedre utal, akkor nagyjából egyidősek vagyunk. Ebben az esetben az ilyen hülye birkák arra valók, hogy nyírják őket és Téged alaposan megnyírtak... a gazdáid. De Te ezt úgy sem fogod fel, mert az fájna és Te lennél e legnagyobb ballibsi, ugye? :-)

ProsTata 2017.05.22. 22:27:55

@Zionnépe:
Itt elhangzott már és azt hiszem nem csak tőlem, hogy a manyupok első időszakában kötöttebb volt a befektetési lehetőségük a pénztáraknak, ami miatt a tőzsdei részvények lehetőségeit csak korlátozottan tudták kihasználni. Mindemellett az infláció relatíve magas volt és így az állampapírok is kevés reálhozamot termeltek. Te és a nejed konzervatív portfóliót választottatok, ami ebben az értelemben még ha lehet akkor rosszabb.
A nejed hány év nyugdíjpénztári viszony után kapott negatív hozamos értesítőt? Az a helyzet, hogy ha valakinek csak pár éves pénztári tagsága volt, az könnyen belefuthatott ebbe a jelenségbe. Velük példálózott a kormány, ami szerintem csúsztatás. Ezzel szemben akiknek hosszabb 8-10 éves tagdíj fizetés állt a háta mögött, azok esetében 2008-2010-ig képződött annyi hozam, ami fedezte a válság miatti hullámvölgyet, sőt, mint a jelek mutatják kb. 250 milliárdot szétosztottak közöttük reálhozamként. Azt ugye tudod, hogy Ti a konzervatív portfóliótokkal a kisebbséghez tartoztatok? Nem tudom miért döntöttetek így, de elhangzott sokszor, hogy aki nyugdíjkor felé közeledik annak érdemes a megfelelő pillanatban konzervatív portfólióra váltani, pont megelőzendő egy esetleges negatív kilengését az állampapírok hozamának és tőzsdének.

Megjegyzem, ha akkor nem léptek vissza a fekibe, akkor még az akkori konzervatív portfóliók is tisztes hasznot hoztak volna.

dr. mesterséges színezék 2017.05.22. 23:17:18

@ProsTata: A pénzügyi szféra egyetlen ágát sem altruistákból verbuválják, a kötelező gk. biztosítókat sem, a kerbankokat sem, és véletlenül a manyupokat sem.

Hogy, hogy nem egyedül a manyupok esetében merült fel, hogy ezeket nem felügyelni, zaklatni, extraadóztatni, a rendelkezésre álló jogforrásokkal szabályozni kell, hanem a tőkét összedobókat félrevezetni, megfenyegetni, a pénzt kiénekelni, mint róka a sajtot, és az egészet beszántani.

Közben azóta nincs olyan ága a "eltőzsdéző" szférának, ahol ne rokonok ülnének - amely jelenségből a Quaestor csak a jéghegy csúcsa.
Selmeczi Gabriella viszont dugót nyelt.

igazi hős 2017.05.22. 23:35:00

@GyMasa: "Ma mar nincs erdekelve a munkaado direktben, hogy a minimalber+zsebbe fizetest adjon a munkvallalonak." Te ezt el is hiszed? Akkor nézesd meg magad egy szakemberrel. 100 Ft fizetésre 90 Ft adó esik. Ha a munkaadó 50%-ért tud zsebbe fizetni, akkor egy melóson megmarad neki évi félmillió. Biztos nem éri meg neki.

igazi hős 2017.05.22. 23:48:21

@ulpius66: "Ugye az megvan, hogy a manyuposok az állami nyugdíjuknak csak a 75%-át kapják, a többit a manyupból kell pótólniuk??" A törvény nem ismerete nem mentesít a hülyeség terjesztésének felelősségétől. Valójában a 0,75-ös szorzó csak annál lenne érvényes, aki 2010. október 1-én ment nyugdíjba. Aki mondjuk 2034-ban megy nyugdíjba, annál 0,90-as a szorzó. Azaz az állami nyugdíj 10%-át cseréltem el egy lényegesen biztosabb pénzre. Marginális az esélye, hogy akkor ilyen jó nyugdíjak legyenek, ha még lesz egyáltalán.

igazi hős 2017.05.22. 23:52:35

@ulpius66: "Én azokról beszéltem akik a mai napig a manyupnak fizetnek 1998-2017 időszak" Egy ilyet mutass! Mindenki fizeti a 27%-os szociális adót, ezért a 2010 időszakra mindenki jogosult.
Hogy írtad? "Ne terelj!" (Ha elhiszed a saját hülyeségeidet, akkor persze nem terelés.)

dr. mesterséges színezék 2017.05.22. 23:59:38

@igazi hős: Olyan ténykérdésekről vitatkozni egy lencséspistával, amelyekre a legcsekélyebb képességű alkönyvelő-segédhelyettes is tudja a választ... Ne má!

Csetepaté márki 2017.05.23. 00:07:32

Közeledik a választás, kezdődik a szokásos manyupos hangulatkeltés.
A manyup nem volt más, mint egy jövőbeni még nem létező kifizetésből egy valós, létező adósságot generáló irracionális idiótaság (2011-Gyurcsány HVG interjú, az államadósság növekedésének okairól). Nyugaton ilyen formában sehol nem létezik, csak Dél-Amerikában vezették be a 70-es években, az eredmény ismert.
A másik, hogy rohamosan közeledik a betonfal, amikor kiderül, hogy a tagok a "pénzüknek" még a töredékéhez sem tudnak majd hozzájutni, sőt a pénz nagy része csak papíron létezik. Könnyű itt vetíteni mindenféle hozamokról, hülyíteni a népet a nagy suskákról, a pénz legalább 90 százalékát soha senki nem fogja többet látni.

renitencs 2017.05.23. 00:10:28

@Online Távmunkás: Nekem meg megvannak az értesítőim a saját tagdíjaimról és a saját egyenlegeimről. Kérlek, ne hazugozz le azért, mert a tények nem egyeznek azzal, amit szerinted gondolnom kellene.

dr. mesterséges színezék 2017.05.23. 00:23:57

@Csetepaté márki: Nem mondod, hogy az ellenőrzési feladatkörre megerősített MNB nem tudja ellenőrizni két (vagy már egy?) pénztár gazdálkodását!? Ekkora hanyagságot kikérek Matolcsy nevében!

Persze ha arra célzol, hogy az országgyűlés (értsd: Fidesz) tojik kodifikálni, mán csak kicseszésből is a kifizetést, az más.

Csetepaté márki 2017.05.23. 00:41:42

@dr. mesterséges színezék: Tudtommal négy maradt.
Majd ha a szocialista-szabad demokrata koalíció megint kormányozni fog, majd kodifikálnak. Nyolc évük volt rá, vagyis erre pont nem, el voltak foglalva a "kormányzással". Ha a fidesz tojik rá, lehet menni Brüsszelbe, pénzt követelni a magyar nyugdíjasoknak a nyugati biztosítóktól.
Sok sikert!

dr. mesterséges színezék 2017.05.23. 00:47:39

@Csetepaté márki: No, akkor látom a pénzszétszórós narratíva elmarad. Örülök, hogy már ketten bízunk az MNB óvó tekintetében.

ProsTata 2017.05.23. 01:23:23

@Csetepaté márki:
Na csak előjött valaki azzal, hogy sehol nincs "nyugaton" manyup.
Hát van. Vigyázó szemedet Svájcra vessed!
Kiválóan működő hárompilléres nyugdíjrendszer van és ezen belül az egyik pillér a manyup. Korábban kezdték, mint ahogy a magyar politikusok, vagy akárki fejében megfogant! :-)
Megjegyzem az ottani "manyup" -bár nem így hívják- évi 70 ezer CHF juttatást az öregségi nyugdíjkorhatárt elérő és életjáradékot kérő tagoknak 1 millió CHF pénztári megtakarítás után. Emellett van az államilag garantált feki és az önkéntes pénztári rendszer.
Írtam korábban, hogy ennek a "svájci manyupnak" vannak olyan szolgáltatásai, amely bevezetésével a magyar finanszírozás is könnyebb lett volna és a gazdaságnak is jobb.

ProsTata 2017.05.23. 01:28:15

@Csetepaté márki:
Íme egy elég részletes leírás az ottani rendszerről, de ne kattanj rá a cikk címére, nem kicsit szenzációhajhász, előtte olvasd el. Szeretne a magyar nyugdíjrendszer ezzel a problémával küszködni... :-)

bankmonitor.hu/cikk/nem-csak-a-magyar-a-svajci-nyugdijrendszer-is-roskadozik/

Nzoltan 2017.05.23. 08:44:37

@ulpius66: A válság alatt az USÁban nem egy biztosító kinullázta a számlákat egy-két napon belül. Nekik semmi nem maradt. Az EU-s átlagos reálhozam 2000 és 2013 alatt fél százalék volt.
Olyan, hogy a pénz reálgazdaság nélkül "dolgozik", olyan nincs. Az csak lufi. És egy lufiban tartani a pénzed úgy, hogy 20-30 évig ki sem veheted, háááát....

ulpius66 2017.05.23. 09:01:48

Annyira, de annyira édi olvasgatni ezt a sok tudatlan ballibsi majmot!!

Ja, nem lesz állami nyugdíj!! CSAK A MANYUP!!!!! MANYUP! MANYUP!!

Hát persze így mán könnyű dolguk van a ballibsi politikusak megígérni a 13. havi...aztán a 14. havi és így tovább nyugdíjakat!!!!!

A ballibsi politikusok mért a 13. havi meg a 14. havi nyugdíjakat ígérgetik, mért NEM AZZAL KAMPÁNYOLNAK, HOGY HA HATALOMRA KERÜLNEK VISSZAÁLLÍTJÁK A MANYUPOT?

ulpius66 2017.05.23. 09:03:39

Prosztó Prosztata!

Megnyugtatlak, a nevem után a 66 az az IQ-mra vonatkozik!!!!
(ez most dicsekvés volt.....)

dr. mesterséges színezék 2017.05.23. 09:19:16

@ulpius66: Mert pont ugyanolyan populista, a kanyaron túl semmit látni nem hajlandó seggfejek, mint a Fidesz.
Jó reggelt!

mojszipupi 2017.05.23. 09:20:11

@gumirocker: Most még így van. De nincs az az isten hogy Strassburg ne a magánszámla tulajdonos javára döntsön, ha a fidesz maffia lesz olyan geci és nem teszi lehetővé a hozzá férést. Kap a kormány egy csoportos pert a nyakába amiról naponta fognak írni az újságok

magyarugyved.blog.hu/2017/05/22/magannyugdijpenztarak_harc_az_utolso_leheletig?ajanlo=1

ulpius66 2017.05.23. 09:24:50

@mojszipupi:

Mojszi!

Na, akkor halljuk (olvassuk) mi AZ IGAZSÁG?

Ozsetan 2017.05.23. 09:32:30

@ProsTata: Megnyugtató, hogy van, aki majdnem teljességgel érti a nyugdíjrendszert. Tévedés azonban így is bőven van a hozzászólásaidban. Svájc érdekes példa, de annak illusztrálására igen alkalmas, hogy "állami nyugdíjrendszer" - maradjunk abban, hogy nyugdíjrendszer, mert nyugdíj csak állami van, az összes többi járadékrendszer lehet, de nyugdíj nem - nem omolhat össze. Ha ugyanis az állami rendszer összeomlik, az egyben államcsődöt is jelent, és vele bukik az önkéntes, meg a magánnyugdíj is. (Illusztrációként: Korona-pengő-forint) A nyugdíjnak a lényege a közösségi állami garancia, hogy a jogosultság az új államrendszerben is érvényesíthető legyen. Ez ilyen Magyarországon is. Profánul ez úgy fejezhető ki: Amit megígért Ferenc Jóska, Horthy is fizette, de még Rákosi is, meg Kádár is. Persze szabályozási eltérések vannak, de a lényeg ez. És ez hiányzik a magánrendszerekből, azokban benne van az "üzleti" kockázat. Aztán az állam vagy átvállalja, vagy nem. Sajnos legtöbbször nem.
A jelenlegi magyar "magánnyugdíj" legnagyobb problémája, hogy szankció nélkül bármikor vissza lehet lépni. Aki ezt meglépi ugyanazt a nyugdíjat kapja, mint aki nem volt magánnyugdíjpénztári tag + a reálhozam. Utóbbi egyetlen fillér nélkül képződött, gyakorlatilag a Nyugdíjbiztosítási Alapból "kölcsönvett" pénzből. A szabályozás még szomorúbb része - számos egyéb ellentmondás mellett -, hogy ha a magánnyugdíjpénztári számla az árfolyamvesztesség következtében lenullázódna, a nulla forinttal is vissza lehet lépni. És ebben az esetben is teljes, csökkentés nélküli nyugdíj folyósítandó. Ez a rettenetesen méltánytalan a maradást nem választók esetében. Az viszont egyszerűen érthetetlen, hogy a Felügyelet miért tűrhet el szankció nélkül a járadékszolgáltatás körüli anomáliákat. Ez akkor is döbbenetes, ha jelenleg bárki is csak önsanyargatásból választaná a visszalépés+reálhozam helyett a számottevően alacsonyabb, csökkentett nyugellátás+járadék összeget.

mojszipupi 2017.05.23. 09:35:25

EZ!

uploads.disquscdn.com/images/fe11ede700e4fd010d05784dad825c32511cd3f9c5b590b76cd456377d65e742.jpg

Ennyit nőtt a pénzem a fidesz maffia zsarolással elvett majd hűtlen kezeléssel elsikkaszott rablása óta. Azzal hogy kételkedesz és lázítotok itt egy dolgot bizonyítotok. Fogalmatok sincs jogról, magánjogi szerződésről úgy általában az egészről.
És azzal se gyertek, hogy nemlétező pénz, nem hozzáfárhető és egyéb hatalmas ostobaságok. Majd Strassburg megoldja, ilyen egyszerű.

GyMasa 2017.05.23. 09:42:10

@Online Távmunkás:
...Érdekes, hogy az alkalmatlan ellenzék nem veszi elő a nyugdíjszámlák ügyét sem...
Nem is, hiszen, ahogy irtad, alkalmatlanok.
Nezd meg az ellenzeki narrativat:
- Kormanyvaltas.
- Amit a kormany akar, azt mi nem.
- Fizessenek a gazdagok! (Ez, ugye baloldali narativaban egyenlo mindenkivel, aki nem minimalbert keres, hiszen ok alapvetoen az eredmenyegyenlosegben hiszenk, es nem az eselyegyenlosegben)
Meg azert sem fogja, mert ez pont egy olyan kerdes, amelyikben siman visszavagna a kormany az "elmultnyo'cev"-vel.
Raadasul, most mar mondhatja a kormany, hogy a 2010 ota felgyult 1MHUF hozam vs. 70kHUF hozam is oket igazolja.

GyMasa 2017.05.23. 09:45:47

@igazi hős:
...Te ezt el is hiszed? ..
Az teljesen mindegy.
EN soha nem voltam es leszek hajlando felig bejelentett munkat elvallalni.
Nekem sokkal tobbet jelent a leendo nyugdijam, minthogy a munkaadomnak jobb legyen.
Es, elmondom oszinten, engem csak olyan ceg alkamazzon, amelyik ki tudja termelni a beremet.
Ha erre nem kepes, akkor zarjon be.

GyMasa 2017.05.23. 09:50:10

@ulpius66:
...Ja, nem lesz állami nyugdíj!! CSAK A MANYUP!!!..
Komolyan nem ertem en sem.
Senki nem akadalyozza meg oket, hogy nyissanak egy ertekpapir-szamlat, es befizessenek ra minden honapban 200 000 HUF-t nyugdijelotakarekossag neven.
Igaz, ezutan nem jar a 20 000 HUF-os adojovairas, viszont ezt tenyleg nem tudjak elvenni senkitol, es nincsen kotve sem az elkovetkezo 25 evre, hogy nem veheti ki, es nem koltheti el...

Roan 2017.05.23. 10:22:03

@ProsTata: Igen, pont ez a probléma, hogy előtte az MSZP, most meg a Fidesz is a nyugdíjasokra épít, így nem lesz hosszútávú megoldás. Pont ezért gondolom, hogy a Manyup kimozdíthatta volna a rendszert, igaz előtte szűk esztendők jöttek volna, de legalább valamilyen megoldást kínál.

kissiú 2017.05.23. 15:18:39

@GyMasa: "Senki nem akadalyozza meg oket, hogy nyissanak egy ertekpapir-szamlat, es befizessenek ra minden honapban 200 000 HUF-t nyugdijelotakarekossag neven."

Sokan megtették, a határon túl, a 2010-2011-es államosítás során. No nem ennyit fizettek be, csak mondjuk egy havi 50-est, azt sem forintban.

ProsTata 2017.05.23. 15:50:33

@Ozsetan:
Hát nem tudom mit tartasz tévedésnek, én azt látom, hogy amit felróttál nekem, abban nincs vita.
Nem mondtam, hogy az állam teljesen kivonulhat a nyugdíj biztosítási rendszerből, legalábbis ennek reális lehetősége most nem látszik.
A magánnyugdíj abban az értelemben nem jelent nagyobb biztonságot, hogy egy államcsőd ellen megvédene. Ilyet sem mondtam. Maga az államcsőd lényegében minden, az adott nemzet valutájában lévő megtakarítást elvisz. Legyen az bankbetét, államkötvény, vagy manyup.
Ugyanakkor fontos tudni, hogy ezzel a nyugdíjrendszer kötelező ága is két lábra áll. A feki elsősorban demográfiai kockázatokat rejt magában és ez mint tudjuk több mint veszély, vagy kockázat, ez tény, akár mit mondanak a droidok. A manyup nem demográfiai veszélyeket rejt magában, tehát ami biztosan bekövetkezik, az nem befolyásolja különösebben, azonban érzékeny a tőkepiaci folyamatokra. A kérdést tehát úgy lehet feltenni, van a biztosan bekövetkező finanszírozási probléma és ezzel szemben áll egy esetleges kockázat, ami ellen viszont van mozgástér.
Én azt gondolom, a kettőnek kiegészülve az egyéb támogatott önkéntes megtakarításokkal, együtt lett volna értelme. Itt hivatkoznék vissza a Svájcban működő rendszerre. Az mindenesetre számomra döbbenetes, hogy amint írtam Svájcban 1 millió/70 ezer éves járadékot kap a nyugger, nálunk 1 millió/20 ezerre van lehetőség. Ez indokolatlanul nagy különbség, amit a szabályozás hibája okoz.
Amit Te anomáliának gondolsz, abban annyi igazság van, hogy a fekibe visszatérők tényleg rosszabbul jártak, hátrányba kerültek.
Mielőtt a válaszomat folytatnám, itt hagy emeljem ki, hogy Te vagy az első manyup ellenes hozzászóló, aki ezt elismerted. Itt a többiek éppen azzal érvelnek, hogy a manyuposok zsigerből és politikai hovatartozásuk alapján döntöttek és mennyivel rosszabbul járnak!
Tehát ott tartottam, hogy jobban jártunk, szerinted méltatlanul előnyösebb helyzetben vagyunk. Na de már megbocsáss, miért tekinted ezt tisztességtelennek, amikor ez a lehetőség mindenkinek adott volt? Miért kellene nekem lemondanom egy magánjogi szerződésből származó előnyökről? Politikai meggyőződésből? Hazafias szeretetből? Én így döntöttem. Folyamatosan arról traktálnak engem itt is egyesek, hogy milyen hülye vagyok, mag jól ráfázunk. Akkor miért fáj ez nekik? Szerintem azért, mert ők is tudják, mi döntöttünk jól és a magyar ember ilyen, dögöljön meg a szomszéd tehene. Hát az enyém csak éljen! :-)

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!


Ide kattintva támogathatod munkánkat!