Ténytár

Térfigyelők
Mi ez?

Ide kattintva támogathatod munkánkat!

lájkolj.be

                      

ténytár.site

Nincs megjeleníthető elem

ténytár.blog

tiszta.politika

Átlátszo.hu

Nincs megjeleníthető elem

napi.hu

Nincs megjeleníthető elem

csiripelj.rá

Friss topikok

Címkék

#masturhate (1) 12 éves büntethetőségi korhatár (1) 180 perc (1) 1956 (1) 1 dolláros aukció (1) 2010-2014 (1) 2011 (1) 2012 (2) 2012 es költségvetés (3) 2013 (3) 2013 as költségvetés (1) 2014 (4) 2014-es választás (2) 2016 (3) 2017 (2) 2018 (1) 2024 (1) 25 év alattiak (1) 2 millió ft feletti fizetes (1) 4-es metró (1) 4k (1) 56 (2) 65 év felettiek (2) A hétvégén újabb súlyos csapás érte a magyar sajtószabadságot (1) A volt soros-ösztöndíjas sorosozik (1) abortusz (4) abortusztabletta (2) ábrák (1) abszurd szabályozás (1) adathamisítás (1) adatvédelem (2) adatvédelmi ombudsman (1) áder jános (23) adó (62) adócsökkentés (11) adócsomag (2) adóék (2) adóemelés (14) adóemelések (1) adófizetők száma (1) adójóváírás (1) adók (3) adókedvezmény (3) adomány (1) adóparadicsom (1) adópolitika (5) adórendszer (9) adósmentés (4) adósság (14) adósságállomány (2) adósságátvállalás (2) adósságbesorolás (1) adósságcsapda (1) adósságcsökkentés (1) adósságelleni harc (1) adósságfinanszírozás (1) adósságpálya (1) adósságszabály (1) adósságszolgálat (1) adósság elleni harc (1) adósság plafon (1) adósság szakadék (1) adóterhelés (2) adótörvény (1) adóváltozások (1) adózás (12) áfa (11) áfacsalás (1) áfa emelés (1) afrika (1) agenda2020 (1) agrárium (5) agrárkamarai törvény (1) agresszió (1) agyelszívás (1) ágyszám (1) AKK (2) ÁKK (1) ákk (2) ákos (1) aktivitás (2) alacsony bérek (1) álamfő (3) alapitvány (2) alapítvány (2) alapjogok (3) alapkamat (1) alapszámla (1) alaptörvény (89) Alaptörvény (4) alaptörvény-ellenes (1) alaptörvény átmeneti rendelkezései (2) alaptörvény negyedik módosítása (1) albérlet (1) álhírek (1) alkohol (1) alkoholadó (1) alkotmány (63) alkotmány. (1) alkotmánybírák (4) alkotmánybíróság (63) alkotmányellenes (4) alkotmányjogi panasz (4) alkotmánykorrekciós (1) alkotmánymódosítás (3) alkotmányosság (3) alkotmányos alapelvek (1) állam (8) államadósság (79) állambiztonsági múlt (1) államelnök (1) államfő (6) államháztartás (5) állami (1) Állami köldökzsinóron a szakszervezetek - nem csoda (1) államigazgatás (7) államilag finanszírozott képzés (1) állami bankrendszer (2) állami ellenőrzés (1) állami koncessziók (1) állami mobilszolgáltató (2) állami rezsicsökkentés (1) állami számvevőszék (3) államkötvény (6) államosítás (56) állampapír (1) állampolgár (1) állampolgárság (3) Állítsuk meg Brüsszelt (1) álllamadósság (1) alsóközéposztály (1) általános (1) általános tartalék (1) amerika (4) amerikai egyesült államok (4) andy vajna (18) angol (3) angyalföld (1) ángyán józsef (9) ankara (1) anomália (1) antiszemitizmus (1) április bolondja (2) áram (2) áramár (2) arany (1) aranybulla (1) áremelkedés (1) árfolyam (8) árfolyamgát (8) árfolyamstabilitás (1) ÁRH 2014 (1) ármegállapítás (1) ármeghatározás (1) árszabályozás (1) ártatlanság vélelme (2) áruházlánc (1) árvíz (1) áthárítás (1) átláthatóság (3) átlátszó (1) átmeneti rendelkezések (1) atom (5) atomerőmű (6) átpolitizáltság (1) átutalás (1) atv (1) átverés (1) auchan (2) audi (2) audit (1) ausztria (4) autóipar (5) autonómia (5) autópálya (1) autósok (2) autóút (1) Az ország közel felében szinte nincs is más munkalehetőség (1) azerbajdzsán (4) A korrupció jobban teljesít - Rogán Antal legnagyobb üzletei (1) a város mindenkié (1) babakötvény (3) baby bond (1) baby boom (2) baja (3) bajnai (1) bajnai gordon (22) bajnai kormany (1) baka andrás (3) bakondi györgy (1) Balassagyarmat (1) balkán (1) balliberális (1) balogh zoltán (5) balog zoltán (5) baloldal (4) baloldali önkormányzatiság (2) balosgh zoltán (1) balsai istván (3) baltás gyilkos (3) bank (14) bankadó (12) bankbetét (4) bankelszámoltatás (1) banki portfolió (1) bankmutyi (1) bankok (5) bankrendszer (7) barack obama (3) bayer zsolt (1) becsó zsolt (1) befektetés (4) befektetői környezet (1) Beismerték (1) békemenet (1) belügyminisztérium (2) bencsik jános (4) benzin (4) bér (5) bérek (20) béremelés (14) béremelkedés (1) berki krisztián (1) bérkompenzáció (1) bérlakás (2) berlin (1) bernáth ildikó (1) bérplafon (1) bérpótlék (3) beruházás (8) beruházások (1) beruházásvédelem (1) bérunió (1) best of (4) betétesek (1) bevándorlás (29) bevándorlók (16) bevétel (2) Biden (1) bilderberg csoport (1) bírák (5) bírák felmentése (1) bírók (2) bíróság (7) bírósági reform (2) bíróságok (4) bírság (2) biszku bela (2) bizonytalanok (4) bizonytalanság (2) bizottság (2) biztoítási adó (1) biztonság (1) biztonsági (1) biztonsági gáztározók (1) bkk (1) bkv (3) blöff (1) blog (2) blogok (2) bodnár zoltán (1) bojkott (1) bokros lajos (2) bölcsöde (1) bolt (1) boltbezárás (10) bőnyi rendőrgyilkosság (1) borkai (1) börtönkódex (1) botka lászló (2) botrány (1) botrányok (1) bővítés (1) bóvli (3) brad pitt (1) brexit (6) brókerbotrány (10) brüsszel (16) Brüsszel (9) Btk (1) btk (2) bubi (1) buda-cash (5) budai fonódó villamos (2) budai gyula (1) budai vár (2) budapest (24) budapesti olimpia (8) budapesti választási rendszer (4) budapest bank (1) budapest pride (1) budapest szíve program (1) büdzsé (1) bukta (5) bűnözés (1) büntetés (1) büntetőeljárás (1) büntetőjog (1) büntetőjogi felelősség (3) büntetőpolitika (3) büntetőügy (4) Büntető törvénykönyv (1) büntető törvénykönyv (3) bürokrácia (4) bürokrácia csökkentés (2) busztender (1) bv kódex (1) cafeteria (5) cafetéria (3) cba (14) cégfelszámolás (1) célpont (1) centralizáció (5) cenzúra (1) CEU (4) churchill (1) CIA (1) cigányság (3) cigaretta (7) cigarettaárusítás (6) cigarettacsempészet (2) citadella (1) civilek (13) civil szervezet (4) civil szervezetek (8) civil szféra (7) clinton (1) cnn (1) cöf (4) connie mack (1) continental (2) coop (2) corpus (1) corvinus (4) csak a közmunka (1) család (8) családbarát kormány (6) családi adókedvezmény (5) családi adózás (2) családi csődvédelem (1) családi pótlék (1) családon belüli erőszak (3) családtámogatás (4) családvédelem (3) csalás (4) csányi sándor (2) csárdi antal (1) csecsemőhalanadóság (1) cséfalvay zoltán (1) cselekvőképesség (1) csepreghy nándor (3) csipszadó (1) csőd (4) csodafegyver (1) csok (7) csúcstalálkozó (1) csúsztatás (3) czomba sándor (2) Czunyiné Bertalan Judit (3) dagály (1) debrecen (1) deficit (11) defláció (1) déli áramlat (2) déli krónika (1) demeny (1) demográfia (10) demográfiai portré (1) demokrácia (4) demokratikus alapértékek (2) demokratikus koalíció (5) demszky gábor (1) depriváció (2) derex index (1) deutsch tamás (2) deviza (6) devizaadós (6) devizaadósok (10) devizaadósság (4) devizaadós mentés (2) devizaalapú hitel (7) devizadósság (1) devizahitel (17) devizahitelesek (9) devizatartalék (4) diákhitel (3) diákok (3) diáktüntetés (1) diktatúra (2) diósgyőr (1) diploma (3) diplomácia (2) diplomamentő program (1) diplomások (1) dizájnerdrog (1) dízel (1) dk (17) DK (2) dkp (1) Dobrev Klára (1) dohány (9) dohánypiac (9) dohányzás (7) doktori (1) doktori disszertáció (1) dollár (2) dollárkötvény (1) domonkos lászló (1) donald trump (2) dopeman (2) drog (3) drogok (2) drogpolitika (3) drogstratégia (1) drogteszt (2) dunaferr (1) dunai hajózás (1) duna aszfalt (1) e-cigaretta (2) e-útdíj (2) e.on (2) E.On (1) ebesz (6) echo tv (1) egészség (7) egészségügy (32) egészségügyi dolgozók elvándorlása (8) egészségügyi ellátórendszer (7) egészségügyi kiadások (7) egészségügyi salátatörvény (1) egy (1) egyéni képviselői indítvány (1) egyéni munkajog (1) egyéni számla (4) egyéni számlák (1) egyenlőség (1) egyenlőtlenség (2) egyes (1) Egyesült Államok (1) egyesült királyság (3) egyetem (14) egyetemi autonómia (8) egyház (6) egyházi iskolák (8) egyházügyi törvény (2) egykulcsos adó (16) egykulcsos adórendszer (5) egykulcsos jövedelemadó (1) egykulcso adó (1) egyszerűsített honosítás (1) egyszerűsített vállalkozói adó (1) egyszerű emberek (1) együtt (2) együtt-pm (10) egyutt2014 (4) együtt2014 (8) együtt2014-pm (1) együtt2014 pm (2) együtt214-pm (1) együtt 2014 (4) együtt pm (2) eho (1) einstand (6) ejeb (1) ejtőernyőzés (1) ekb (1) elbocsátás (1) elégedettség (1) élelmiszerek (3) élelmiszerlánc-felügyeleti díj (3) élelmiszerláncmutyi (1) elemzés (2) elemzések (2) életpályamodell (2) élettárs (1) élettársi kapcsolat (1) elhúzódik (1) elképesztően sok hazugság (1) ellátás (3) ellátórendszer (1) ellenállás joga (1) ellenségkép (2) ellenségkeresés (2) ellentmondások (1) ellenzék (28) ellenzéki összefogás (2) ellenzéki széthúzás (1) elmúlt nyolcév (1) elnök (2) elnökség (1) elosztás (1) előválasztás (2) előzetes (1) előzetes-regisztráció (1) előzetes letartóztatás (1) előzetes regisztráció (6) előzetes választói regisztráció (3) élsport (1) elszámoltatás (2) elte (1) elvándorlás (23) élveszületés (1) emberek (1) emberi jogok (2) emberi jogok európai egyezménye (3) emberi méltóság (1) emberi méltósághoz való jog (3) emelés (1) emmi (9) energetika (10) energetikai különadó (1) energia (5) energiaárak (8) energiahatékonyság (3) energiaital (1) energiastratégia (2) energiaszolgáltatók (1) energia politika (4) engedély (1) ep-választás (1) építés (1) építésügy (1) építőipar (5) érdekegyeztetés (3) erdő péter (1) erkölcs (1) erkölcsi nevelés (1) erkölcstan (1) erőszak (1) erste (1) értelmiség (1) erzsébet program (4) erzsébet utalvány (5) esa2010 (1) esélyegyenlőség (6) esélyteremtés (1) eskü (2) esma (1) ésszerűsítés (1) észak-írország (1) eszergom (1) eszmerendszer (1) esztergom (3) eu (16) EU (27) eu-transzferek (4) euratom (1) euró (8) európa (12) európai (5) európai bíróság (2) európai bizottság (29) európai emberi jogi bíróság (2) európai néppárt (1) európai parlament (8) európai parlamenti választások (3) európai tanács (1) európai unió (65) európa nap (1) európa tanács (1) eurostat (3) eurózóna (3) eutanázia (1) eu források (2) eu pályázatok (2) eu pénzek elosztása (2) eu zázsló (1) év (1) eva (1) évértékelő (8) évvége (1) eximbank (2) export (8) extraprofit (1) facebook (1) fagyhalál (1) fal (2) falus ferenc (3) fapál lászló (2) farkas flórián (1) faz (1) fed (1) fegyvertartás (1) fehér ház (1) fejlesztés (2) fejlesztéspolitika (5) fejlődés (3) fékek és ellensúlyok (49) feketegazdaság (2) feketehumor (1) feketekereskedelem (3) fekete piac (2) felcsút (10) feldolgozóipar (1) félelnöki rendszer (1) fellegi tamás (2) felmentés (1) felminősítés (1) felnőttképzés (3) felsőoktatás (48) felsőoktatási kerekasztal (1) felsőoktatási törvény (5) felszámolás (1) felszámolói névjegyzék (1) felszámolómutyi (1) félszuperbruttó (1) feltalálómutyi (1) feltörekvő piacok (2) felügyelet (2) felügyeleti díj (1) felvételi (1) felzárkózás (1) fémkereskedelem (1) fenntartás (1) fenntartható rezsicsökkentés (1) fer (1) férfiak 40 (1) fesztivál (1) fesztiválmutyi (1) fhb bank (3) fiatalkori munkanélküliség (2) fiatalok (6) fiatalság (6) fidelitas (3) Fidesz (34) fidesz (475) fiktív kötvény (1) film (1) financial times (3) finanszírozás (2) finanszírózás (1) finkelstein (1) fiscal cliff (1) fiskális expanzió (1) fiskális politika (5) fitch (2) fizetős utak (2) foci (23) focistadion (8) fociultrák (1) fodor gábor (2) fogamzásgátlás (1) foglalkoztatás (42) foglalkoztatási fordulat (1) foglalkoztatói pénztár (1) foglalkoztatottak (2) foglalkoztatottság (9) foglyul ejtett állam (1) fogolydilemma (1) fogvatartás (1) fogyasztás (12) fogyatékosok (2) föld (15) földadó (1) földárverés (6) földbérlet (5) földgáz (1) földhivatal (1) földikutya (1) földmutyi (18) földművelésügyi minisztérium (1) földosztás (10) földpályázatok (5) földpolitika (4) földprivatizáció (3) földtörvény (8) folyófizetési mérleg (1) főpolgármester (2) forint (5) forintárfolyam (4) forinthitel (1) forintosítás (3) forradalom (2) fotó (1) főváros (7) fővárosi közgyűlés (4) fővárosi vízművek (1) fradi (2) fradi security (2) frakció (3) frakcióvezető (1) franciaország (2) frankhitel (2) freedom house (1) frekvencia (1) ftc (1) függetlenség (4) fülkeforradalom (1) fülöp-szigetek (1) fürjes balázs (1) futár (1) futballstadionok (1) futsal-diplomácia (1) garancsi istván (7) gaskó istván (1) gáz (6) gázár (7) gazdagok (2) gazdaság (255) gazdasági menekültek (4) gazdasági modell (1) gazdasági növekedés (7) gazdasági szabadságharc (3) gazdasági teljesítmény (8) gazdasági versenyhivatal (2) gazdaságpolitika (18) gazdasgái növekedés (1) gázmutyi (3) gazprom (2) GDP (6) gdp (64) gerrymandeing (1) gilly gyula (1) gimnázium (1) gini-index (1) GIRO (1) giró szász andrás (2) giro szász andrás (1) globális felmelegedés (1) gloviczki zoltán (1) gni (1) gödör (1) göncz árpád (1) gondnokság (1) gongó (1) google-adó (1) görög (1) görögország (1) green peace (1) gulyás gergely (2) gumilövedék (1) gundel takács gábor (1) gvh (3) gyár (1) gyárbezárás (1) gyarmat (1) gyed (4) gyed extra (2) gyere haza fiatal program (3) gyermekéhezés (3) gyermekszegénység (6) gyermekvállalás (7) gyermekvédelem (2) gyes (3) gyíkember (1) gyógyszerpiac (1) gyógyszertárak (1) gyorshajtás (1) gyorsítás (2) győzteskompenzáció (1) gyulabérlet (2) gyülekezés (1) gyűlöletbeszéd (3) gyurcsány (2) gyurcsányi út (1) gyurcsány ferenc (16) gyurcsány ference (1) gyurcsány kormány (1) gyurta dániel (1) g fodor gábor (1) habeas (1) habeas corpus (1) habony árpád (3) hadházy ákos (1) hadsereg (1) hagyó miklós (1) hajléktalanok (4) hajléktalanság (2) hajógyári sziget (1) haladás (1) halálbüntetés (2) halálozás (1) hálapénz (1) halászat (1) halgazdálkodás (1) hallgatói nyilatkozat (1) hallgatói szerződés (3) hanem növeli a társadalmi különbségeket (1) hangulatjavító intézkedések (1) hanta (8) hantablog (3) hantaméter (4) hármas metró (2) három csapás (1) harrach péter (2) harrac péter (1) harry potter (1) hatalommegosztás (3) határon (2) határon túli magyarok (8) határon túli magyarság (1) határon túli szavazók (4) határvédelem (3) határzár (4) hatóság (2) háttérhatalmak (1) havi ténytár (2) házasság (2) hazautalások (2) háziorvosok (4) háznagy (1) házszabály (5) háztartások (1) hazugság (10) helyi adó (1) helyi demokrácia (1) hende csaba (2) Hernádi Zsolt (1) heti valasz (1) hiány (5) hiánycél (2) híd (1) himnusz (1) hipermarketadó (1) híradó (1) híráramlás (1) hírcsinálók (1) hírek (1) hírtv (3) hitel (14) hitelezés (4) hitelkeret (1) hitelminősítés (3) hitelminősítő (3) hitelösztönzés (1) hitelszerződés (1) hittan (2) hit gyülekezete (1) hivatal (1) (1) hódmezővásárhely (1) hoffmann rózsa (48) hoffman rózsa (1) hogy nincs érdekérvényesítés (1) hogy véletlenül sem foglalkozzunk az ország valós problémáival (1) hóhelyzet (1) holocaust (3) holocaust emlékév (2) holoda attila (2) homoszexualitás (1) honvédelmi minisztérium (1) honvédség (3) höok (2) horgászat (1) horgászmutyi (1) horn gyula (1) horthy-kultusz (1) horthy miklós (1) Horvátország (1) hozam (4) hozamok (1) hozzáadott érték (1) hrw (1) hulladék (7) hulladékgazdálkodás (12) humántőke (1) hungária értékpapír (2) hungaroring (1) húsáfa (1) hustler (1) idegenellenesség (1) idegennyelv (1) idegen nyelv (1) időközi választás (4) idomsoft (1) idősek (2) ifjúsági munkanélküliség (2) igazság (1) igazságosság (1) igazságszolgáltatás (5) ígéret (3) ígéretek (2) ígéretmérő (3) Így rombolja a Fidesz a pénzügyi kultúrát (1) Így lett az egyház a Fidesz egyik legnagyobb szekértolója (1) illegális bevándorlók (3) illés zoltán (4) illeték (1) illiberális (2) imf (36) import (4) INA (1) index (2) indokolás (1) infláció (20) információ (1) információszabadság (4) infrastruktúra (3) ingatlanmutyi (1) ingatlanpiac (3) ingatlanvásárlás (5) innováció (2) insegmunka (1) integráció (1) International (1) internet (5) internetadó (7) intézkedések (2) ipar (9) iparosítás (1) iparűzési adó (1) irányító hatóságok (1) irónia (2) iskola (3) iskolarendőr (1) iskolaszövetkezetek (3) italpiac (1) ítélet (1) Itt az Európa Bajnokság - Vége is a parlamenti ülésszaknak (1) jan slota (1) járai zsigmond (1) járás (7) járási hivatal (4) járások (3) járműgépgyártás (1) járulék (3) járulékcsökkentés (3) járulékplafon (2) játékadó (1) játékautomata (2) játékgépek (1) jávor benedek (2) jegybank (15) jegybanki függetlenség (4) jegybanktörvény (2) jegyző (1) jelentés (1) jobban teljesít (1) jobbik (44) jobbik mszp (2) jobboldal (1) jog (1) jogalkotás (3) jogállam (14) jogállamiság (7) jogfenntartó nyilatkozat (1) jogorvoslat (2) jólét (1) jóléti (1) jóléti állam (2) jóléti rendszerváltás (2) Jön a totális államosítás a közoktatásban (1) jóri andrás (2) jövedékiadó (3) jövedéki adó (2) jövedelem (1) jövedelmek (3) juhtenyésztés (1) kádertemető (2) kajak kenu (1) kálmán (1) kamat (13) kamatadó (1) kamatcsökkentés (1) kamatkiadás (1) kamatok (1) kampány (23) kampányfinanszírozás (5) kampányfinanszírozási törvény (2) Karácsony Gergely (2) karácsony gergely (2) karácsony gyergely (1) károlyi mihály (1) kártalanítás (3) kartell (1) kartellgyanú (3) kaszinó (6) kaszinómutyi (9) katasztrófa (3) katasztrófaveszély (1) katonai ügyészség (1) kaukusz (1) kávé (1) kazahsztán (1) kdnp (21) keleti nyitás (8) keleti partnerség (1) kéményseprés (2) kényelmi jegy (1) kényszervállakozók (1) kényszervallatás (1) képviselői eskü (1) képviselők (1) képzések (1) képzett munkaerő (1) kérdőív (1) kereskedelem (4) kereszténység (2) keretszámok (6) kerettanterv (1) kerítés (3) kerület (1) készpénzfelvétel (1) kész zoltán (1) kétévi vakáció (1) kétfarkú kutya párt (1) kétharmad (6) kéthetes betét (1) kéthetes kötvény (1) kettős (1) kettős állampolgárok (2) kettős állampolgárság (5) két pofon (2) kézilabda (1) kgbéla (1) kiadás (4) kiadatás (2) kiemelt projekt (1) kiigazító csomag (1) kikötő (1) kilakoltatási monatórium (1) kilépés (2) Kilépnének az angolok - oda a munka (1) Kína (1) kína (4) kinevezés (1) kirekesztés (11) kirekesztettség (1) kisajátítás (1) kisebbségi kormány (1) kisebb állam (8) kisegyházak (2) kishantos (4) kiskereskedelem (7) kiskorúak (1) kispártok (1) kistérség (2) kistérségek (1) kisvállalati adó (1) kisvasút (1) kiszivárogtatás (1) kitekintés (1) kitettség (1) kitiltási botrány (5) kivándorlás (30) kivándorlók (10) kivetítő (1) kivetítőmutyi (1) kkv (5) klebelsberg intézményfenntartó (6) klebersberg intézményi központ (3) KLIK (6) klik (2) klinghammer istván (1) klubrádió (2) koalíció (4) kockás ing (1) kockázat (2) kocsis máté (4) kodifikáció (1) kohéziós alap (1) kohéziós pénz (1) kohéziós pénzek (3) kölcsön (2) kollektív alku (1) költekezés (2) költségstop (1) költségtérítés (2) költségtérités (1) költségvetés (53) költségvetés2016 (1) költségvetés2017 (1) költségvetés2018 (2) költségvetési hiány (6) költségvetési lyuk (1) költségvetési módosítás (1) költségvetési tanács (4) kommunikáció (2) kommunizmus (3) kompetencia (1) kompország (1) koncepció (1) koncesszió (2) kongresszus (3) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (1) konteó (2) kontroll (1) konvergencia (6) konvergenciaprogram (2) konvergencia program (4) konyhakert (1) konzultáció (6) kopaszi gát (1) kopits györgy (1) körbetartozások (1) kordon (1) korhatár (2) korhatár emelés (1) kórház (9) korház (1) kórház államosítás (2) korkedvezményes nyugdíj (1) kormány (23) kormányátalakítás (2) kormányhivatal (4) kormányválság (1) kormányváltás (1) kormányváltó koalíció (1) kormányzati internet (1) kormányzati struktúra (2) környezetpolitika (2) környezetvédelem (7) korrupció (48) korruptció (1) kosárlabda (1) kósa lajos (9) kossuth rádió (2) kossuth tér (1) kötélbarátság (1) kötelezettségszegési eljárárs (2) kötelezettségszegési eljárás (13) kötvény (6) kovács árpád (2) kovács béla (1) kovács lászló (1) kovács zoltán (2) kövér lászló (10) kovi (1) közbeszerzés (13) közbeszerzések tanácsa (1) közbizalom (1) középiskola (3) középosztály (3) középút (1) közérdekű adatigénylés (5) közérdekű adatok (7) közfeladat (1) közfoglalkoztatás (8) közgép (6) közhangulat (3) közhasznúság (1) közigazgatás (8) közigazgatási bíróság (1) közigazgatási reform (4) közjogi érvénytelenség (3) közlekedéspolitika (2) közmédia (7) közmű (5) közmunka (28) közműszolgáltatók (3) közművek (5) köznevelés (7) köznevelési törvény (1) közoktatás (30) közoktatási koncepció (5) közösségi közlekedés (1) közpénz (11) központosítás (4) közszereplő (1) közszféra (1) közszolgálat (3) közszolgáltatások (1) köztársaság (4) köztársasági elnök (13) köztartozások (1) közterület-felügyelet (1) köztévé (1) köztisztviselő (1) közvélemény (2) közvilágítás (1) kritika (1) ksh (11) KSH (2) kubatov gábor (3) külföld (6) külföldi (1) külföldiek földszerzése (1) külföldi magyarok (2) külföldi munkavállaéás (1) külföldi munkavállalás (3) külföldön élők (2) külgazdaság (1) külhoniak (2) külhoni magyarok (2) külképviseletek (1) külképviseleti szavazás (1) külkereskedelem (2) külön (1) különadó (19) különadók (1) külpolitika (13) külső sérülékenység (1) kultúra (3) kultúrpolitika (1) külügyminisztérium (7) kúria (11) kvóta (4) kvótarendszer (10) l. simon lászló (3) labdarúgás (10) Laborc sándor (1) lakásépítés (4) lakáshelyzet (6) lakástámogatás (3) lakhatás (6) lakhatási szegénység (6) lakópark (1) lakossági állampapír (1) lakossági befektetés (1) lánchíd rádió (1) lánczi andrás (1) láng zsolt (1) lázár jános (53) leépítés (1) leértékelés (1) legfelsőbb (1) legfőbb ügyész (5) legrosszabb (1) lelkiismereti szabadság (1) lemaradás (1) leminősítés (1) lengyelország (3) letelepedési kötvény (11) létminimum (8) levélben szavazás (1) levélszavazás (1) lex (16) lexek (12) lex ároktői banda (1) lex átlátszó (1) lex biszku (1) lex boltzár (1) lex ceu (2) lex garancsi (1) lex margitsziget (1) lex mocsai (1) lex MTESZ (1) lex posta (2) lex schmitt (1) lex tesco (1) lex tiborcz (1) lex vajna (1) liberálisok (4) liberalizmus (2) licit (1) ligetprojekt (2) likviditás (2) likvid forrás (1) LMBTQ (1) lmp (31) london (1) ludovika campus (1) luxus (3) luxus adó (1) l simon lászló (1) m0 (1) m1 (5) m1 autópálya (1) m3 (2) M4 (2) magáncsőd (2) magánjog (1) magánjogi szerződés (1) magánnyugdíj (11) magánnyugdíjpénztár (27) magas építmény adó (1) magyarok (3) magyarország (13) magyary program (1) magyar államkincstár (2) Magyar Államkincstár (1) magyar családtudományi társaság (1) magyar felsőoktatási akkreditációs bizottság (1) magyar foci (1) magyar gárda (3) magyar hajnal (1) magyar nemzet (2) magyar nemzeti bank (3) magyar posta (1) magyar telekom (1) magyar válogatott (1) Magyar vizsla (1) mahir (3) mák (1) mal (2) malév (1) malev (1) manyup (23) marekné pintér aranka (1) margitsziget (4) marian cozma (1) marketing (1) market építő zrt (1) Márki-Zay Péter (1) martonyi jános (2) marx (1) maszturbálás (1) matolcsy (10) Matolcsy György - porté a magyar unortodoxia pápájáról (1) matolcsy györgy (140) matrica (1) máv (5) mazsihisz (1) mccain (1) mcjobs (1) medgyessy péter (1) média (25) médiaadó (7) Médiaelemző (2) médiaháború (9) médiamegjelenés (2) médiamenedzserek (1) medián jövedelem (2) médiapiac (10) médiatanács (5) médiatörvény (11) Megalomán beruházási tervek mindenhol (1) megemlékezés (1) meggyes tamás (1) megszállás (1) megszállási emlékmű (2) megszorítás (25) megszorítások (9) megtévesztés (1) megújuló energia (1) megváltozott munkaképességűek ellátásai (1) megye (4) megyei közgyűlés (1) megyei önkormányzat (4) megyei önkormányzatok (1) megyék (2) megyeszékhely (1) melegek (1) melegfelvonulás (2) melegházasság (2) mellékvonalak (1) mellény (1) méltóság (1) menedékkérők (8) menekültek (26) menekültek utaztatása (1) menekültügy (27) mengyi roland (1) menkültválság (1) mentelmi jog (2) mentőcsomag (2) mentők (1) méretgazdaságosság (1) mérnöki kamara (1) mérték (1) Mérték (1) mérték médiaelemző műhely (6) mese (1) mesteráházy attila (1) mesterházy (1) mesterházy attila (23) Mészáros Lőrinc (2) mészáros lőrinc (18) MET (7) meteorológia (1) metró (4) metrómutyi (1) metrowagonmash (1) mezőgazdaság (10) mezőkövesd (1) mfb (4) Miért ugrál úgy Budapest (1) migráció (40) migráns (7) migránsok (3) milla (2) millenáris (1) mindenki (1) mindenki méltósága (5) minimálbér (11) minimálbéremelés (4) minipártok (1) miniszter (1) miniszterek szabadsága (1) miniszterelnök (7) miniszterelnöki (1) miniszterelnökség (4) mint amennyiért népszavazni akarnak (1) mirkóczi ádám (1) miskolc (1) mitt romney (2) mkb bank (3) mkp (1) mlsz (1) MLSZ (1) mma (1) mnb (48) mnb alapítványok (4) mnyp (1) mnyup (1) mob (1) mobilfizetés (1) mobilhálózat mutyi (1) mobilitás (1) mocsai lajos (1) módositók (1) mol (2) MOL (1) molnár csaba (1) momentum mozgalom (2) monetáris finanszírozás (1) monetáris politika (6) monetáris tanács (1) monetáris unió (1) monopólium (1) moodys (1) morvai krisztina (1) moszkva (4) motor (1) mozgó (1) mszdp (1) mszmp (2) mszp (84) mta (2) mti (1) mtk (2) mtva (4) Műhely (1) működőtőke (1) müködőtőke (1) multik (7) multiplikátor (1) munka (7) munkaerőhiány (24) munkaerőköltség (2) munkaerőpiac (23) munkaerő hiány (1) munkahelyek (9) munkahelyteremtés (6) munkahelyvédelmi akcióterv (5) munkajog (1) munkáltató (1) munkanélküli (2) munkanélküliség (34) munkanélküli támogatás (1) munkavállalás (4) munkavállaló (3) munkavédelmi akcióterv (1) munka törvénykönyve (9) munkerőpiac (4) muszlimok (1) mutyi (41) mutyilista (20) műveltségi cenzus (1) múzeumi negyed (1) MVM (4) nabucco (1) náci (1) nacionalizmus (1) náci megszállás (1) nagy-británnia (7) nagybirtokosok (2) nagykoalíció (1) NAIH (1) napelem (2) napi gazdaság (1) nat (4) NATO (1) natura2000 (1) NAV (4) nav (8) navracsics (1) navracsics tibor (56) nav botrány (1) nca (1) nébih (1) neet (1) nefmi (1) nélküli (1) nem csak mi szenvedünk ezekkel a régióban (1) Nem tudnak leállni a haverok helyzetbehozásával - Íme az újabb mutyilista (1) nemesi előjogok (1) németh lászlóné (2) németh szilárd (1) németország (8) német zsolt (1) nemzet (2) nemzetgazdaság (1) nemzetgazdasági minisztérium (5) nemzeti (1) nemzeti államosítás kormánya (3) nemzeti arcvonal (1) nemzeti dohánybolt (3) nemzeti dohányboltok (2) nemzeti emlékezet bizottsága (1) nemzeti eszközkezelő (6) nemzeti fejlesztési ügynökség (3) nemzeti italboltok (2) nemzeti jelkép (1) nemzeti kereskedőház (1) nemzeti konzultáció (6) nemzeti köznevelés (1) nemzeti közszolgálati egyetem (2) nemzeti mobilfizetési rendszer (1) nemzeti örökség intézete (1) nemzeti parkok (1) nemzeti színház (1) nemzeti ünnep (1) nemzeti választási bizottság (2) nemzetközi egyezmény (1) nemzetközi jog (2) nemzetközi valutaalap (2) nemzetpolitika (1) nemzetstratégiai intézet (1) Nemzetstratégiai Intézet (1) nemzetstratégiai kutatóintézet (1) népegészségügyi termékadó (3) népesedési akcióterv (1) népesség (1) Népszabadság (4) népszámlálás (2) népszavazás (28) népszerűség (4) ner (11) netsemlegesség (1) nettóexport (1) newt gingrich (1) nfa (3) nfü (2) NFÜ (2) ngm (15) nhp (2) nke (2) nmhh (12) NOB (1) Nógrád (1) női egyenjogúság (3) nők (4) nok (1) nők 40 (1) non-profit rezsi (3) nonprofit közszolgáltató (1) nonprofit megaszolgáltató (4) normafa (1) normakontroll (1) norvég alap (2) norvég civil támogatási alap (2) növekedés (34) növekedési csapda (1) növekedési fordulat (6) növekedési hitelprogram (4) nővérek (3) NPL (1) NPL-ráta (1) nvb (4) nvi (1) nyakó istván (1) nyelvi (1) nyelviskola (2) nyelviskolák (1) nyelviskolamutyi (2) nyelvoktatás (2) nyelvstratégia (1) nyelvtudás (2) nyelvvizsga (4) nyeremények (1) nyerges zsolt (1) nyitottakvagyunk (1) nyitott gazdaság (1) nyomozás (1) nyugdíj (31) nyugdíjasok (10) nyugdíjemelés (6) nyugdíjreform (7) nyugdíjrendszer (13) nyugdíjvagyon (3) nyugdíj államosítás (4) nyugdíj rendszer (2) obama (2) Obamacare (1) objektív bírság (1) obstrukció (1) ócsa (3) ócsai lakópark (3) oecd (6) oét (1) offshore (7) offshore lovag (5) ohü (1) ökopárt (1) oktatás (61) oktatási államtitkárság (3) oktatási intézmények (9) oktatáspolitika (29) Október 23 (1) október 23 (2) Október 23 (1) olaf (2) olajár (1) olcsobb allam (1) olcsóbb állam (3) olcsó állam (2) olcsó munkaerő (1) oligarcha (12) oligarchák (10) olimpia (15) ombudsman (6) ombudsmanok (2) omninvest (1) önkormányzat (20) önkormányzati (2) önkormányzatiság (8) önkormányzati adók (1) önkormányzati adósság (2) önkormányzati adósságátvállalás (1) önkormányzati cégek (1) önkormányzati rádiók (1) önkormányzati reform (5) önkormányzati törvény (5) önkormányzati vagyon (6) önkormányzati választás (8) önkormányzati választási rendszer (2) önkormányzati választások (1) önkormányzatok (28) online szerencsejáték (3) optimizmus (2) orbán (31) Orbánék pénzért cserébe tízszer annyi bevándorlót hoztak (1) orban kormany (2) orbán kormány (171) orbán ráhel (2) orbán viktor (278) orban viktor (8) origo (3) őrizetbe vétel (1) örményország (1) oroszország (19) országértékelés (2) országgyűlés (13) országgyűlési képviselő (3) országgyűlési képviselők (2) országzászló (1) ortt (2) orvoshiány (1) orvosok (12) összeesküvés elmélet (2) összeférhetetlenség (1) összefogás (3) összeszerelő műhely (1) összevonás (1) oszlopreklám (1) osztogatás (8) ösztöndíj (2) otp (4) otthonszülés (1) otthonteremtés (1) pada (1) paks (23) paksi beruházás (15) paksi paktum (9) paks 2 (20) pálffy istván (1) pálinka (3) pálinka szabadságharc (2) palko (1) palkovics lászló (4) pályaalkalmasság (1) pályázatírás (1) pályázatügy (1) panama (1) panama leaks (1) pancho aréna (4) papcsák ferenc (1) paraszolvencia (1) párizs (1) párizsi egyezmény (1) parkolási díj (1) parlament (20) parlamentarizmus (2) pártfinanszírozás (2) pártok (3) pártpreferencia (4) pártverseny korlátozása (1) párválasztó (1) patai mihály (1) patikamutyi (1) patyi andrás (1) pedagógus (4) pedagógusok (6) pedagógus életpályamodell (7) pedagógus életpálya modell (1) pedagógus kar (3) pékárú (1) pelczné gál ildikó (1) pelikán elvtárs (1) pénz (1) pénzhiány (1) pénzintézet (1) pénzintézetek (2) pénzmosoda (1) pénzosztás (1) pénzosztogatás (1) pénzszórás (1) pénztárgép (1) pénzügyi botrány (1) pénzügyi ombudsman (1) pénzügyi rezsicsökkentés (2) pénzügyi szektor (1) peres eljárás (1) perverz újraelosztás (1) Pharaon (1) piac (3) piaci erőfölény (1) pinokkió díj (34) pintér sándor (8) piramisjáték (1) pisa (5) pisa-teszt (7) pkasi bővítés (1) plágium (9) plágiumbotrány (1) plakát (6) plakátadó (1) playboy (1) plázastop (1) pm (2) PM (1) pofátlan végkielégítések (1) pokorni zoltán (4) polgári engedetlenség (1) polgári perrendtartás (1) polgári törvénykönyv (2) polgármester (3) polgármesterek (3) polgármesteri hivatal (3) polgárőr (1) polgár engedetlenség (1) politika (3) politikai akcióbizottság (1) politikai helyzet (1) politikai kultúra (1) politikai tisztogatás (1) politikusbűnözés (1) Polt esett az ügyészség becsületén (1) polt péter (12) popularizmus (2) populizmus (1) pornó (1) port (1) portflioblogger (24) portfolió (1) portfolio (3) portfolioblogger (1083) posta (1) postabank (1) pozitív (1) profit (1) program (2) propaganda (14) protekcionizmus (1) provident (1) provokátorfigyelő (1) pszáf (7) publicus (2) puccs (1) puskás-stadion (1) puskás akadémia (1) putyin (12) pwc (2) q (1) quaestor (9) quaestor-törvény (1) quaestor botrány (2) rába (1) radikalizmus (1) rádió (2) rádiófrekvenciák (2) raiffeisen (1) raiffeisen bank (1) rákay philip (1) rasszizmus (1) rászoruló (1) rászorultsági ellátások (1) ratkó gyerekek (1) reálbér (7) reálbérek (4) reálhozam (1) recesszió (15) redisztribúció (1) referendum (2) reform (4) régészmutyi (1) régió (5) regionális fejlesztési tanács (1) regionális fejlesztési ügynökség (1) regionális munkanélküliség (1) regionalizáció (1) regisztráció (7) rehabilitációs járadék (1) reklámadó (3) reklámozás (1) Rekord mértékű munkaerőhiány sújtja Magyarországot (1) relatív szegénység (1) rendelet (2) rendőrség (6) rendszer (1) rendszerváltozás (1) répássy róbert (1) reprodukciós jogok (1) republikánusok (1) resti (1) részösztöndíj (1) részvény (2) rétegpárt (1) réthelyi miklós (1) rétvári bence (1) révész máriusz (1) rezesova (1) rezidensek (1) rezsi (17) rezsiár (6) rezsicsökkentés (32) rezsicsökkentés áldozatai (4) rezsidémon (4) rezsident evil (2) rezsiharc (7) rezsiköltségek (3) rick santorum (1) rip (1) rmdsz (1) robert fico (1) rogán-ügy (3) rogán antal (22) röghöz kötés (6) rokkantnyugdíj (1) rokkantosítás (1) rokkantsági ellátás (2) rokkantsági nyugdíj (1) romák (2) románia (1) romney (1) ron paul (1) roszatom (1) röszke (1) rtl (3) rtlklub (1) rtl klub (7) rubicon (1) Ryan (1) s&p (3) ságvári (1) sajókaza (1) sajtó (1) sajtószabadság (11) saláta törvény (1) Salgótarján (1) sárgacsekkadó (1) schengen (3) schiffer andrás (3) schmitt pál (21) schmuck andor (1) schöpflin györgy (1) segély (5) segélyezési nyilvántartás (1) segélyplafon (1) selmeczi gabriella (3) semjén zsolt (4) semlyén zsolt (1) sérülékenység (1) seszták miklós (1) siker (1) sikerek (1) sikersportág (1) sikkasztás (1) simicska lajos (15) simon (2) simon-ügy (2) simor andrás (6) skócia (1) smer (1) sodexho (1) soft power (1) sólyom lászló (1) soros alapítvány (6) soros györgy (12) sorsok háza (2) sote (4) spar (2) spéder zoltán (3) sperbank (1) sport (16) sportklubok (5) sportszövetségek (4) sporttörvény (1) sportutalvány (1) stabilitás (1) stabilitási törvény (1) stadion (12) stadionépítések (7) stadionok (5) stadion építés (2) start kártya (1) start számla (1) statisztika (3) státustörvény (1) steiner pál (1) strasbourg (4) stratégiai megállapodás (1) stróman (2) stumpf istván (3) svájci frank (5) svájci indexálás (1) swap (1) szabadidő (1) szabadkereskedelmi egyezmény (1) Szabadon büntetheti a kormány a gazdasági menekült magyarokat (1) szabadságharc (2) szabadságjog (1) szabadság tér (2) szabad sajtó (1) szabályozás (1) szabálysértés (4) szabó máté (1) szabó tímea (1) szájer józsef (1) szakadás (1) szakiskolák (1) szakképzés (2) szakképzési hozzájárulás (1) szakmunkásképzés (1) szakmunkások (2) szakpolitika (1) szakszervezet (4) szakszervezetek (4) szalai annamária (5) szálloda (2) számlaszám (1) szaniszló (1) szanyi tibor (3) szappanadó (1) szászfalvy (1) szász jenő (1) szász károly (2) szatíra (1) szaud arábia (2) szavazás (8) szavazati (1) szavazati egyenlőség (3) szavazati jog (3) szavazójog (2) Száz évre rendezkedne be a Fidesz - már a hétköznapi ügyeinken is rajta a szemük (1) századvég (4) Százmilliárdok stadionfejlesztésekre (1) szcientológusok (1) széchenyi-kártya (1) széchenyi bank (3) szegények (11) szegénység (40) szegregáció (7) székely lászló (2) székesfehérvár (1) székházfoglalás (1) szektor (1) szektoradó (1) szelekció (2) szélenergia (1) szélkakas (7) széll (1) szellemi fogyatékos (1) széll kálmán terv (5) szélsőjobb (2) személyes szabadság megsértése (1) személyíségi jog (1) szemétszállítás (3) szennyvíz (1) szentendre (1) szenzitív adatok (1) szép-kártya (1) szerbia (1) szerencsejáték (4) szerencsejáték zrt (1) szeress ne gyűlölj (1) szigorítás (1) szijjártó péter (22) szijjarto peter (3) szilvásy györgy (1) szilveszter (5) szima gábor (2) szimbólumok (3) színház (2) színvonal (1) szíria (1) szivarszoba (1) szja (4) szlovákia (4) szmog (1) szoboravatás (2) szociális bérlakások (2) szociális biztonság (4) szociális ellátás (13) szociális ellátások (4) szociális ellátórendszer (5) szociális intézmények (2) szociális jogok (1) szociális juttatások (3) szociális kártya (1) szociális kiadások (1) szociális rendszer (7) szociális segély (1) szociális szövetkezet (1) szociális támogatás (1) szociális unió (2) szocializmus (1) szociálpolitika (3) szócska miklós (1) szólásszabadság (3) szolgáltató szektor (2) szolidaritás (2) szombathely (2) szövetkezetek (1) szövetség (1) sztrájk (4) születések (2) szuperkedd (1) szürkegazdaság (1) tábornokper (2) tagadás (1) takarékbank (7) takarékmutyi (3) takarékszövetkezet (4) takarékszövetség (1) takarék bank (2) takarék mutyi (1) tállai andrás (1) támogatás (1) támogatások (2) tanárok (6) táncválasztó (1) tandíj (16) tankönyellátás (5) tankönyv (2) tankönyvkiadás (4) tankönyvpiac (4) tanulás (2) tao (8) tapolca (1) tárki (3) tarlós istván (15) társadalmi egyenlőtlenségek (6) társadalmi fejlődés mutató (1) társadalmi mobilitás (2) társadalmi riport (3) társadalom (8) társadalombiztosítás (1) társasági adó (4) társasági jog (1) tarsoly csaba (7) tartalék (1) tartalékosok (1) tartalomkontroll (1) tartós munkanélküliség (1) tartós növekedés (1) tavares (1) távhő (2) taxi (1) tek (4) tél (1) telefonadó (3) telekomadó (1) települések (1) települési önkormányzat (1) teljesült ígéretek (1) tender (2) tendereztetés (1) ténytár (11) tenytar (1) tenytar.hu (9) ténytár blog (1) ténytár totó (2) terhesség (2) terhességmegszakítás (2) termékenység (1) termelékenység (7) termelés (3) természetvédelem (1) termőföld (2) terror (6) terrorelhárítási központ (3) terrorizmus (5) területalapú támogatás (1) területbeosztás (1) területfejlesztés (3) terv (1) tesco (3) tételes adó (1) tétényi éva (1) tgyás (1) the irish times (1) the sun (1) tiborcz (2) tiborcz istván (3) tiffán zsolt (1) tilalom (2) tiltakozás (1) tiszavasvári (1) titkosítás (2) tőke (3) tőkepiac (2) tömegközlekedés (1) tömegsport (1) tömény szesz (1) top 6 (6) töröcskei (2) töröcskei istván (3) törökország (3) török út (1) történelem (3) törvény (4) törvényes vád (2) törvényhozás (6) törvényjavaslat (3) tóth józsef (1) tőzsde (3) trafik (10) trafikmutyi (18) traian basescu (1) Transparency (6) tranzakciós adó (15) tranzakciós illeték (2) tranzitzóna (1) Trump (1) trump (1) ttip (2) tűcsere program (1) tudományos fokozat (1) túlárazás (2) túli (2) túlzottdeficit eljárás (9) túlzott deficit-eljárás (2) tündérmese (2) tüntetés (3) turisztika (1) turizmus (1) turul (1) tusványos (3) tv2 (20) üdülési csekk (1) ügyészi törvény (1) ügyészség (11) ügynökakták (2) új (1) Újabb szomorú nap jött el a magyar sajtószabadság életében (1) ujhelyi istván (1) újraelosztás (1) újságírás (3) új alkotmány (6) új alkotmánybírósági törvény (2) új munkahely (1) új önkormányzati törvény (2) új szabályozás (3) új színház (1) új választási rendszer (6) ukrajna (3) unió (8) uniós források (10) uniós költségvetés (3) uniós pénzek elosztása (3) uniós támogatások (8) unortodox (3) unortodoxia (3) unortodox gazdaságpolitika (4) üres lakások (1) urizálás (2) urna (1) USA (10) usa elnökválasztás (5) úszóvébé (4) utánpótlás (2) utazási kedvezmények (2) útdíj (1) útépítés (2) úthálozat (1) utólagos normakontroll (1) üzemanyagár (1) uzsora (1) v (1) vadgazdálkodás (1) vagyon (4) vagyonadó (1) vagyonnyilatkozat (3) vajda zita (1) választás (46) választási csalás (7) választási eljárás (3) választási költségvetés (5) választási osztogatás (1) választási program (1) választási regisztráció (1) választási rendszer (17) választási törvény (18) választások (15) választás 2014 (7) választói feliratkozás (5) választói regisztráció (2) választójog (20) választójogi törvény (2) választókerület (2) vállakozás (1) vállalat (3) vállalatok (1) vállalkozás (1) vallás (1) válság (5) válságadó (3) valutaválság (1) vár (1) várakozás (1) varázslat (1) várbazár (1) varga-csomag (1) varga csomag (1) varga mihály (23) várható élettartam (1) várkert bazár (3) várnegyed (1) városliget (3) varsó (1) vásárlóerő (4) vasárnap (12) vasárnapi zárva tartás (23) vasút (1) védőnők (1) végkielégítés (1) végrehajtási jogsegély (2) végtörleszés (1) végtörlesztés (8) végzettség (1) véleménynyilvánítás szabadsága (1) velencei bizottság (2) vendéglátó ipar (1) veritas (2) veritas történelemkutató intézet (2) verseny (6) versenyjog (1) versenyképesség (13) versenyszektor (1) versenyszféra (4) veszélyhelyzet (1) veszprém (2) veszprémi időközi (1) veszteség (2) vétó (3) viccblog (3) victor ponta (1) vida ildikó (5) vidék (2) vidékpolitika (3) videoton (2) vígszínház (1) viktor (1) világbajnokság (1) világgazdaság (1) világpiaci árak (1) villamosenergia (3) visegrádi ország (2) visszaélés (1) visszaesés (5) visszamenőleges hatályú törvény (2) vitézy dávid (1) vizes vb (1) víziközmű (3) vízilabda (1) vizitdíj (2) Vojnits Tamás (1) volán (2) vonat (3) vona gábor (11) vöröskereszt (1) vörös csillag (1) waldorf (1) wall street journal (1) wellness-disznóvágás (1) wittner mária (1) zárolás (3) zárószavazás (1) zászlóégetés (2) zel (1) zöldek (1) zöldenergia (1) zöldhatóságok (1) zoltán (1) zsarolás (2) zsebszerződés (1) zuschlag (1) z kárpát dániel (1) Címkefelhő

Újra történelmi csúcson az államadósság

2013.07.24. 07:59 Ténytár

Az akk.hu legfrissebb adatai szerint ismét történelmi csúcsra ért a központi költségvetés bruttó adóssága. Mintegy 22 238 milliárd forintra. Mivel ez a szám adja az oroszlánrészét az ún. „maastrichti adósságunknak”, ezért ennek változása pontosan jelzi előre a nagyjából egy hónap múlva esedékes, Magyar Nemzeti Bank által publikálandó adatot is.

Kijelenthető tehát, hogy az Orbán-kormány továbbra is képtelen legyőzni a fő ellenséget, az államadósságot. Még akkor sem, ha ennek szöges ellentétét hazudja állítja a miniszterelnök a Wall Street Journalban. A kormányváltáskori 82 százalékot ezzel az Orbán-kormány messze lekörözte, hiszen nemcsak rontott a helyzetünkön, de elherdálták 13 év megtakarításait is a semmibe, miközben nulla GDP-növekedést sikerült felmutatniuk. Valóban unortodox gazdasági teljesítmény úgy elverni 3000 milliárd forintot, hogy közben „nem csináltak semmit”. 

A magyar államadósság az első negyedév végén a GDP mintegy 82,2 százalékra rúgott. Ha ehhez hozzáadjuk az azóta új hitelként felvett 550 milliárd forintot (A GDP mintegy 2 százaléka) akkor már sejthető milyen adatot fogunk olvasni egy hónap múlva. A százalékos mutatót természetesen enyhíti, hogy a GDP-t forintban számoljuk, így utóbbi akkor is nőhet az infláció mértékével, ha amúgy nincs valós gazdasági növekedés.

államadósság 2_1.png

Az unortodox gazdaságpolitika hozadéka ugyanakkor az unortodox növekedésünk is, közismertebb nevén a recesszió. Az elmaradó költségvetési bevételek és az emiatt kivetett extra adók, biztos jelei annak, hogy a második negyedévben sem növekszik a magyar gazdaság. Az infláció pedig mind a rezsicsökkentés miatt, mind a lassuló gazdaság eredményeként rekord alacsony. Mindezt egybevéve kijelenthető, hogy 84 százalékos GDP-arányos államadósságra küzdötte fel kormányunk eme mutatót. Tette mindezt úgy, hogy lenyúlt kb. 10 százaléknyi nyugdíjmegtakarítást.

Kijelenthető tehát, hogy az Orbán-kormány továbbra is képtelen legyőzni a fő ellenséget, az államadósságot. Még akkor sem, ha ennek szöges ellentétét hazudja állítja a miniszterelnök a Wall Street Journalban. A mutató csupán egyszer volt ennél magasabban (85,3 százalék), 2010 II. negyedévének végén, már a mostani Orbán-kormány ideje alatt, az ominózus Kósa-Szijjártó államcsőddel riogatás után. Még a Gyurcsány-kormány 320 forintos euró árfolyama és az MNYP-k létezése mellett is csak 83,5 százalékra ért csupán.

A kormányváltáskori 82 százalékot ezzel az Orbán-kormány messze lekörözte, hiszen nemcsak rontott a helyzetünkön, de elherdálták 13 év megtakarításait is a semmibe, miközben nulla GDP-növekedést sikerült felmutatniuk. Valóban unortodox gazdasági teljesítmény úgy elverni 3000 milliárd forintot, hogy közben „nem csináltak semmit”. 

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!


Ide kattintva támogathatod munkánkat!

A bejegyzés trackback címe:

https://tenytar.blog.hu/api/trackback/id/tr275419183

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Ironpen 2013.07.24. 09:33:11

Azt azért csendben elhallgatja a kedves blogger, hogy ez az adósság már a piacról felvett, forint alapú kötvényekből származik javarészt és nem IMF és egyéb eu-s deviza segélyek, ami miatt az adósbesorolásunk jobb értékű, ráadásul nem terheli a deviza árfolyammozgás sem. Plusz pontot érne, hogy ezekkel a hitelekkel a kormány rendelkezik és nem kérnek cserébe megszorításokat, vagy bármilyen más külső irányítást. Az ilyen hitelállományt sokkal tervezhetőbben lehet törleszteni. Persze bajnaiéknak más a véleménye, de hát ki melyik álláspontot látja jobbnak afelé húz...

mojszipupi 2013.07.24. 09:45:19

Nyugdíj+több ezer Mrd "nem megszorítás" + 30 új adó + piacihoz képest majdnem dupla kamatra eladott állampapírok! ami persze "nem hitel" a fidesz szótára szerint, hanem biztos úgy gondolják h csak egy darab papír a Gazdálkodj Okosan-ból. Mindezek = nulla növekedés és rekord szintű államadósság, mert Mo jobban teljesít...

Magustanonc 2013.07.24. 09:51:33

@Ironpen: Mindez számokban kifejezve mit is jelent? Úgy konkrétan.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2013.07.24. 10:04:48

@Ironpen:
Igen, végül is az alacsonyabb kamatozású hitelért a bankok is kérnek jövedelemigazolást, ingatlanfedezetet (=feltételek).
De aki ezeknek nem akar megfelelni, azoknak ott a Provident, ahol lófaszt sem kérnek, csak heti törlesztést, igaz 4x annyi kamatra.

De a hülye magyarok pénzügyi kultúrájába ennyi fér bele... az ilyen hülyék eszik meg a kormánypropagandát is.

MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2013.07.24. 10:40:50

@Ironpen: Nem kérnek megszorítást csak magas kamatot, hurrá. Kár, h a magas kamat miatt muszáj megszorítani.

spongya.bob 2013.07.24. 10:44:34

@Ironpen:

A mondókádból kivettem a demagógiát, majd végiggondoltam a makrohelyzetet a plusz pontokkal együtt.

Még mindig messze sz@r a helyzet.

Kate Beckett · http://tenytar.hu 2013.07.24. 10:50:09

@Ironpen:

Sajnos nagyon tévúton jársz. A 2-3%-os IMF hiteleket 4-5%-os devizahitelekre cserélte a kormány a szabadságharc miatt. Így azon a §10mrd eurón most évi 2%-al több kamatot fizetünk, devizában. Azaz évi 200 millió eurónkba kerül, hogy elmondhatjuk nins IMF. 10 évig kerül majd ennyibe. Megírtuk korábban.

tenytar.blog.hu/2013/02/18/elbuktuk_az_allamadossag_elleni_harcot
Febr 18:
"A múlt héten lejegyzett dollárkötvények kamatfelára az IMF-hitelhez képest mintegy 2,5 százalék. Ez évi majd 20 milliárd forintnyi kamatfelárat jelent, majd 8 éven keresztül (átlagos lejárat). És ez csak töredéke, kevesebb mint 10 százaléka devizahiteleinknek. "

Szép-szép a kormány magyarázata, de igenis új és drágább devizahiteleket veszünk fel mindezért. A nem kérnek cserébe megszorításokatról pedig annyit, hogy épp most duplázták meg a tranzakciós adót, pl.

Emiksz 2013.07.24. 11:55:09

@Ironpen: forint alapon, hehe

index.hu/gazdasag/blog/2013/01/14/ismet_jon_a_premium_euro_magyar_allamkotveny/

"... Prémium Euro Magyar Államkötvény (PEMÁK) első sorozatát 5,1 százalékos induló kamattal; az Államadósság Kezelő Központ (ÁKK) az egymilliárd eurós összeg elérésekor új sorozatot indít"

házelnök 2013.07.24. 15:58:32

@Ironpen:
Amíg ez a most kormányzó kommunista maffia az adóbefizetésekre is adót vet ki, addig normális ember nem mentegetheti őket.

anonymand 2013.07.24. 16:33:53

Tisztelt Ténytár!

Elfogultan ekézitek a kormányt és nem tájékoztatjátok olvasóitokat korrekten.
Az egyoldalú tájékoztatás, miszerint Ti csak olyan linkeket adtok meg, amelyek vélt igazatokat támasztja alá, nem szép dolog.
Mondhatnám, mocsok egy munka.
De ha nektek nehezetekre esik, majd én megadom a megfelelő linket:
www.kormany.hu/hu/nemzetgazdasagi-miniszterium/hirek/adossagnyomas-mero
Ez a tény (ami nekem van, mondaná Lencsés István).
Belátom ebben most volt némi ellentmondás.
Sebaj!
És ne hazudozzatok névtelenül!
Napnál világosabb, hogy ott az igazság, hiszen:
"Az „adósságnyomás-mérő” egy naponta frissített adósságmutató, amely Magyarország forintban, illetve devizában mért GDP arányos adósságát jelzi"
Világos?
Naponta frissített.
Világos!

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2013.07.24. 16:42:51

@Ironpen:

Tisztelt Ironpen!

"Az ilyen hitelállományt sokkal tervezhetőbben lehet törleszteni." - tételezzük fel, hogy maradéktalanul igaz amit leírtál.
Viszont akkor kérlek, magyarázd el, hogy miért nem mondták előre, hogy nominálisan csúcsra fog nőni az adósság, hogy GDP-arányosan veri majd a kormányátvétel idején elért százalékot.
Segítségedet előre is köszönöm!

Apropó! A manyup pénzeket most szóba se hozd, felejtsük el, mintha nem is történt volna vele semmi, nem egy jelentős tétel. Nem kell magyarázkodj vele kapcsolatban, vegyük meg nem történtnek, spongyát rá!

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: ne feledd, a manyupról egy szót se, azt elfelejtettük...

megfigyelt 2013.07.24. 19:26:40

Kedveseim !!!
Nem szeretném ha valaki kétségbe vonná a 2/3-os DIKTATURA állítását,nem lenne szerencsés ha valaki itt azzal hozakodna elő,hogy a matematikai analfabéta kormány 2011 03. 29 és 2011 05.11. között 4,250 millió USD deviza kötvényt vásárolt 6-7,875%-os kamatra 7-30 éves törlesztéssel,vagy valaki elmerné mondani a jónevű közgazdászok azon véleményét ,hogy a MATOLCSI-VARGA csomagok háromszorosa a hirhedt BOKROS csomagnak, ami kemény megszorítással járt az eredménye az lett,hogy az 1994-évi 90%os GDP arányos adósság 1998-ra 60% ra csökkent.Higgyenek nekem,hogy semmi baj mert a képviselői átlag bruttó 1 200 000 ft 2010évi 565 290 ft nettója 2012-re 39%-al 786 000 ft-ra emelkedett és az se zavarjon senkit,hogy a bruttó 200 000 ftos 2010-évi 137 920 ft-os nettó 2012ben 5%-al csökkent 131 000 ft-ra. HURRÁ JOBBAN TELJESÍTÜNK !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

jobbdemokrata · www.jobbdemokrata.blog.hu 2013.07.24. 21:45:22

Igaza van a bloggernek! Az MSZP-SZDSZ tandem által felvett IMF hitel visszafizetése (bár még csekély 1000 Mrd hátravan) semmi volt... :))) Az ilyen posztoknál még a majmok bolygója is vonzóbb intelligencia szempontjából...

а nagy hohohorgász 2013.07.24. 21:53:27

@jobbdemokrata: Te fasz! Úgy fizették vissza, hogy nagyobb kamatú államkötvény bocsájtottak ki. Ez olyan mintha a banki hitelemet Provident kölcsönből fizetném. Te mekkora állat vagy!

nincs_nick 2013.07.24. 21:53:38

@jobbdemokrata: Mit fizettek vissza?

Egyébként ha a korábbi szar volt, akkor most örüljünk a másik szarnak? Remek logikád van, hallod-e...

Hominidae 2013.07.24. 21:55:17

@anonymand:

:)))))))))) Tény. Az. Tény. :) A belinkelt oldalon meg tények vannak...naponta frissítve. :))))))
Világos. Mint a vakablak. :)))))
Most már minden oké. Kerestem itt a tényeket, de nem találtam eddig. :)
...
...
Nincs meg véletlenül Andersentől A Császár Új Ruhája című sztori is valahol?

hot-spot (törölt) 2013.07.24. 22:01:59

A mai napi imám a következő;
-Isten add,hogy a szutyokbaszó panel kecskeólamat,el tudjam cserélni egy megbaszott lepukkant téglaházra,mielőtt a fizetésemet a kukába kellene dobnom,mert nem ér már semmit.
Köszike!

phaidros 2013.07.24. 22:06:03

@jobbdemokrata: mesélj a kognitív disszonanciádról inkább. Milyen érzés a logikát feladni a hitedért? :)

Gyurma73 · https://plus.google.com 2013.07.24. 22:12:42

Fidesz hívőknek tökmindegy hogy mik a tények.

Mr. Waszabi 2013.07.24. 22:13:30

Az a rohadt Bajnai, nem meghekkelte a gárdájával az ÁKK adatbázisát is? Életünkre törnek ezek, én mondom. Vagy pedig Selmeczi és Orbán hazudik már megint. Szerintük Bajnai számolja direkte rosszul az államadósságot, legalábbis ezt állította a művésznő tegnap. Ki tudja azt eldönteni, hogy melyik valószínűbb? Az élet nagy, egyelőre megválaszolatlan kérdései közé tartozik ez is...
De, bízzunk. Mindig kiderülnek a válaszok is. Kicsit később, de biztosan.

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2013.07.24. 22:15:30

de a kormány rendületlenül harcol, meg a helyén van...

jobbdemokrata · www.jobbdemokrata.blog.hu 2013.07.24. 22:15:30

@Disintеgrator Rising: @nincs_nick: @phaidros:

Ti nagyon hülyék. Nyilvánvaló, hogy piaci hitellel fizették vissza. De szerintetek az előző kormányzat valaha is eljutott volna odáig, hogy a piac hitelezzen neki, vagy lógott volna még az IMF csecsén évekig? Utóbbira tippelek. Az, hogy ezen a módon átválthatóvá váltak a hitelek azt jelzik, hogy a gazdaság stabilabb, kiszámíthatóbb, mint ahogy a ballibdemo ellenzék állítja.

Szociknak vége 2013.07.24. 22:16:19

1. A központi ktgvetés adóssága nem egyenlő az ÁLLAMADÓSSÁGGAL, és a kutyát nem érdekli.

2.'Kijelenthető tehát, hogy az Orbán-kormány továbbra is képtelen legyőzni a fő ellenséget, az államadósságot.' - De ez nem ok arra, hogy az MSZPre szavazzunk aki sokkal rosszabbul kezelte az adósságot (is).

jobbdemokrata · www.jobbdemokrata.blog.hu 2013.07.24. 22:18:08

@phaidros:

Oh, te kis okostojás! :) No, itt egy kis fejtörő Neked:

Az alábbi 3 közül melyik a kakukktojás?

1. Arany
2. Ezüst
3. Petőfi

Remélem érted azt is, hogy miért illik ez a fejtörő az egész posztra....

svega 2013.07.24. 22:19:41

Bármit csűr-csavar a bal is meg a jobb oldal is, ha nincs gazdasági teljesítmény és növekedés, addig nem megy a szekér. Lehet magyarázni, egyoldalúan táblázatokat gyártani. Ebben a jobb oldal most jobb, ismerjük el.

Pan Modry 2013.07.24. 22:19:56

@Ironpen:
Bla bla bla bla bla bla bla

Mr. Waszabi 2013.07.24. 22:20:03

Szerintem, a lehetséges szándékos félreértelmezések okán érdemes volna feltüntetni, mennyi ideig volt és melyik Gyurcsány kormány alatt 320 a forint euró árfolyama. Mert még az is kiderülne hamar, hogy az "emúttnyócév" nagy részében inkább csak 260 körül tartózkodott az.
Ha Orbán alatt lett volna a 2008-as válság, akkor még 400 is lett volna, szem rebbenés nélkül. Már csak a gazdaságpolitkai törekvéseit és árfolyampolitikai beleszarásának mértékét tekintve ez valószínű.

phaidros 2013.07.24. 22:20:06

@jobbdemokrata: és a lengyelek meg mennyire faszok, hogy önként lefekszenek az IMF-nek. Idióta balliberális buzi lengyelek. Ja, nem is, mert csipázzák a Vikit. Hoppá!

Aludj még erre egyet. :)

Kalmár 2013.07.24. 22:22:02

Kínlódik a baloldal :))

Táblázatokat gyárt, egymást szivatják, marakodnak......

Minden nagyon szép, minden nagyon jó, mindennel meg vagyok elégedve!

balage_81 reloaded (törölt) 2013.07.24. 22:23:03

@Ironpen:

államadósság devizában (mrd ft)

2010 május:
9,109.5

2013 június:
9,040,1

közben elment a 3 ezer mrd, amiről egy szót nem szóltál. ne fáradj, ppp-kiváltások, önkormi adósság, stb, olyan sacc per kb 800 mrd körül volt.

közben nagyvonalúan kihagytam a matolcsy- és varga-csomagokat, a több százezer külföldre vándorlót, akik nem jelennek meg a mutogatott munkanélküli statisztikában.

valamint javaslom a cds-felár tanulmányozását a csehekhez képest, 2010 májusában és most, mennyi a különbség pontban.

avocado_ 2013.07.24. 22:23:15

@jobbdemokrata:
Ha a fidesz kormány alatt éhendöglesz akkoris a szocikat fogod szidni igaz? Legalább nem alattuk döglesz éhen nemde?

jobbdemokrata · www.jobbdemokrata.blog.hu 2013.07.24. 22:23:54

Amúgy, ha már annyi okos ember összegyűlt itt a ballibdemo oldalról, mondjátok el nekem:

Mint tudjuk, a magyar gazdaság dübörgött 2006-ig (ja, és ugrált a pannon puma, sőt egészen a gazdasági világválságig). 2006-ban volt egy bizonyos beszéd, egy bizonyos embertől, aki ott azt állította, hogy hazudtak mindenféléről, még a gazdaság állapotáról, és trükköztek az adatokkal.

Miért kellett hazudni, ha dübörgött a gazdaság? Miért kellett egyáltalán 2008-ig hiteleket felvenni, ha dübörgött a gazdaság?

És,hogy a poszthoz is kapcsolható legyen: miután ugyanezek az emberek jelentik az alternatívát a jelenlegi kormány leváltására: miért reménykedtek, hogy ez sikerülni fog? :D

Pan Modry 2013.07.24. 22:24:07

@jobbdemokrata: @Ironpen:
Bla bla bla bla bla bla bla

Ja, es a nicketeket nyugodtan megvaltoztathatjatok fideszkomcsira vagy feudalkomcsira

Szociknak vége 2013.07.24. 22:24:13

@Mr. Waszabi: Te meg kifejted nekünk gondolom, hogy a 260as euróár kinek és miért jó, meg a 295 kinek és miért.

Mert úgy fogalmaztál hogy a átlagbéla még azt is hiheti hogy tudod miről beszélsz.

Kim Jong Un 2013.07.24. 22:24:56

@Mr. Waszabi: anyad lett volna 400 te hulye. A valsag olyan kivalo szakember gardaval ert minket, akik azt allitottak, hogy a valsag megall Hegyeshalomnal (veres). Persze ra 2 honapra meg szetrakott labakkal vartuk az IMF-et, hogy mentsen meg minket a konkret allamcsodtol, es ezert cserebe barmit vallalunk. Es ti ezeket a geciket varjatok vissza. Barmok.

nyomasek 2013.07.24. 22:26:42

Azért az elmond mindent, hogy azon marakodik a magyar, melyik kommunista sz@rt nagyobbat az asztalra. Grat elvtársak, csak így tovább!

а nagy hohohorgász 2013.07.24. 22:27:30

@Kalmár: Ja. Táblázatokat gyárt - az Államadósság Kezelő Központ

Pan Modry 2013.07.24. 22:27:44

@jobbdemokrata:
Figyelj komcsikam...
Lofaszt nem erdekel az mszp, szarul csinaltak, de mar x eve nem ok vannak hatalmon, ennyi, felolem aztan egytol egyig felfordulhatnak...

Ti viszont legalabb ugyanakkora szarok vagytok, az allamadossag no, a manyup penzt elvertetek, a gdp csokkent...

Egy nagy rakas kaki a fidesz, ennyi...

Kerek négyszög 2013.07.24. 22:28:14

A józan ész határait súrolja amit ezek a komcsi diktatúralelkűek megpróbálnak itt néha megmagyarázni. Ugyan azt próbálják eladni az internetes blogolvasóknak, mint a tudatlan, az állam csöcsén lógó lumpeneknek, akik még bekajálják ezt a sötét gagyi dumát.
Azért az eszem megáll, hogy egy országot meg tudtak vezetni a kollégista haverok. Megcsinálták a nagy "bulit". Szégyen ez az ország a demokratikus Európa népei között. Szégyen!

Mr. Waszabi 2013.07.24. 22:28:17

@MetroGoldwinMayer: ellenben az adósságból jóval nagyobb GDP növekedést prezentáltak, amiből a plebsz is részesedett. Na, itt most ez nincsen, azaz az adósság úgy nőtt, hogy az a GDP-ben nem annyira látszik. 4. éve nem, mivel ez is jó esetben 0 körüli lesz.
Mondtam már, hogy útálom a hazug embereket? Főleg azokat, akik a mezei embertársaikat hazudják pofán pl egy fórumon. Roppant ellenszenves. Mert Orbánról még érthető, hogy miért basz át mindenkit, ismerhetők az érdekei. De neked vajon milyen érdeked fűződik ahhoz, hogy a kormány propaganda védelmében hazudozz itt? Nem tudsz rá épkézláb magyarázatot adni. Utálod a magyarokat, legfeljebb ennyi. Inkább dögöljön meg a szomszéd tehene is, csak legyen mibe kapaszkodnod, akkor is, ha az csak egy rakás szar és mindenkinek káros. Szép ideológia.

а nagy hohohorgász 2013.07.24. 22:29:14

@Kim Jong Un: Nem várja vissza őket senki, te agymosott, arról van szó hogy a nagy dumák ellenére nő az államadósság.

avocado_ 2013.07.24. 22:31:23

@jobbdemokrata:
te nem normális gyökér hát nem fogod fel hogy a baloldaliak többsége ugyanúgy elítéli a gyökér mszp kormányokat? csak vágod a probléma az hogy mi nem szopjuk le az ellenpólus faszát mivel ugyanolyan szar, hanem megoldást keresünk. De te nyugodtan megrohadhatsz ebben az országban majd ha 10ezer lesz a kenyér akkor se hiszel majd a számoknak.

Kerek négyszög 2013.07.24. 22:31:26

@jobbdemokrata:

"Mint tudjuk, a magyar gazdaság dübörgött 2006-ig "

Hát a legkínosabb nektek az, hogy ehhez a mostani kakihoz képest nevezhetjük akár még dübörgésnek is a 2006 -os gazdaságot.

jobbdemokrata · www.jobbdemokrata.blog.hu 2013.07.24. 22:32:34

Akkor maskepp:

Az elozo kormany mindent faxan csinalt - 8 ev alatt megduplazta az allamadossagot

A mostani kormany szerintetek mindent elszurt, semmit sem csinalt - szinte stagnal az allamadossag

Hmmm..maradok hithu komcsifideszberenc! :)

Szociknak vége 2013.07.24. 22:32:43

@phaidros: A Vikit a lengyel ellenzék csipázza, aki 2 év múlva lesz a lengyel kormány.

Pan Modry 2013.07.24. 22:36:33

@jobbdemokrata:
Senki nem allitotta hogy az elozo kormany jo volt, szarok voltak ok is, azert kaptatok ketharmadot hatha ti nem lesztek akkora szarok, de azok vagytok.

Ha lenne valoban akarmi eredmenyetek, akkor nem mutogatnatok folyton vissza.

Foci, stadionok, vazze, mondjuk azon jot rohogtem hogy egy nevenincs macedon es egy izraeli csapat szarra alazta a milliardokkal felpumpalt magyarokat.

Mr. Waszabi 2013.07.24. 22:36:38

@Kim Jong Un: nem, anyám nem lett volna. Én se anyádat szidtam te köcsög, tehát te se tedd. Tanulj már egy kis tisztességet a mindenségit. Mit képzelsz magadról? Nem a sarki kocsmában ugatsz, ébresztő.
És lett volna 400 is. Pont azért, mert ha válság nélkül a hozzá nem értés vagy beleszarás okán sikerül 300 körül tartani évekig, akkor válság esetén se tennének másként. Azért.
Meséld már el, miként is mentik a devizahiteleseket óriási költségen, ha a legkézenfekvőbb lépést, azaz a forint árfolyam normális szintre hozását nem tartották és nem tartják fontosnak? Átbasznak, úgy. Vakítják a mókusokat.
Ez a magatartás konkrétan a devizahitelek forintosított tőkeértékének és törlesztőrészleteinek folyamatos magasan tartását jelenti, ami kézzelfogható többlet terhet jelentenek minden hitelesnek. És emellett mondhatja felelősen akármelyik kormánypolitikus, hogy az árfolyam nem fontos? Lófaszt. Ez arról szól, hogy dögöljön csak meg a magyar. Hazaárulók ezek, nem nemzetiek.

nyomasek 2013.07.24. 22:37:37

@balage_81 reloaded: Aztán arról miért nem beszélsz, hogy 65 év alatti összes nyuggert vissza kéne zavarni melózni, vagy épp sz@rni rá miből él, mint ahogy ez veled is meglesz? Vagy hogy tb-je is csak annak lesz aki melózik, a többi meg egy tüdőgyulába vagy egy vesekőbe is beledöglik majd? Vagy hogy gondoltad, ezt a pilótajátékot mégis meddig lehet csinálni szerinted? Csak mert a lényeges dolgokról egyik kommunista brigád se mer beszélni, csak tologatják a sz@rt feszt!

Szociknak vége 2013.07.24. 22:37:50

@Mr. Waszabi: ellenben az adósságból jóval nagyobb GDP növekedést prezentáltak, amiből a plebsz is részesedett.

- Igen, és? Történelmi bün volt.

Na, itt most ez nincsen, azaz az adósság úgy nőtt, hogy az a GDP-ben nem annyira látszik. 4. éve nem, mivel ez is jó esetben 0 körüli lesz.

- Persze: 2006-10ben minuszos GDP növekedés volt meg 15% GDP arányos adósságbővülés
2010-14ben: 2010 +1,1% 2011 +1,6% 2012 -1,7% 2013 +0,5% azaz átlag +0,8%.

Az adósság GDP arányosan 2%-ot csökkent. Nem mintha eddig nem tudtad volna.

ob.szerver 2013.07.24. 22:38:37

@jobbdemokrata:

"Mint tudjuk, a magyar gazdaság dübörgött 2006-ig"

2003 és 2006 között 19%-kal nőtt. Ehhez képest 2011 és 2014 között 0%-kal fog nőni. Tehát nyugodtan nevezheted dübörgésnek.

zobod 2013.07.24. 22:39:28

az mszp korszakbol megorokolt, az 5000 fo feletti telepulesektol atvallalt adossag jelent meg most.

Kerek négyszög 2013.07.24. 22:39:36

@jobbdemokrata:

"Az elozo kormany mindent faxan csinalt - 8 ev alatt megduplazta az allamadossagot"

Már megint hazudsz. Az államadósság +30% -al nőtt, ebből a válságra 20% jutott, mint a legtöbb EU országban is.

Ellenben fejlődött az ország, épült egy csomó minden, még a fideszes városok is csodálatosan ujjászülettek.

Ja, és ami nektek valahogy soha nem jut eszetekbe: az MNB -ben mekkora valutatartalék volt Járai után, és mekkora Simor után?
(Nem csoda, hogy ezzel nem példállóztok)

Meg aztán mi van az eltőzsdézett IMF hitelkeret felével? Akkor miért nem ment a sírás, hogy jajj az adósság?

Szociknak vége 2013.07.24. 22:39:39

@Pan Modry: Parancsolj, előző hozzászólásban az eredmények.

jobbdemokrata · www.jobbdemokrata.blog.hu 2013.07.24. 22:39:52

@Pan Modry:

Nincs eredmény???? :) Devizahitelesek mentése, új adózási rendszer (ami az ellenzék szerint több száz Mrd-ot vett ki a ktsvetésből), önkormányzatok adósságának átvállalása etc. Ezek többet vittek el, mint amennyivel nőtt az államadósság...Akkor valamit mégiscsak jól csináltak... :)

milyen szép a Vértes, ó 2013.07.24. 22:40:16

@jobbdemokrata:

Kormányváltás: államadósság ~20.000 milliárd, ~3600 milliárd a magánnyugdíjkasszákban. Most: államadósság 22.000 milliárd, nyugdíjkasszákban ~0. Fidesznyelven: 'szinte stagnál'.

ob.szerver 2013.07.24. 22:40:46

@MetroGoldwinMayer:

"Az adósság GDP arányosan 2%-ot csökkent."

Ami nem igaz, de nagyvonalúan elfeledkezel 10% manyupról. Nem mintha eddig nem tudtad volna.

Kerek négyszög 2013.07.24. 22:41:35

@zobod:
"az mszp korszakbol megorokolt, az 5000 fo feletti telepulesektol atvallalt adossag jelent meg most. "

Pontosítsunk: ezeket a településeket szinte minden esetben fideszes vezetés adósította el brutális mértékben.

Miért kell mindig mindig hazudozni?

Szociknak vége 2013.07.24. 22:42:40

@ob.szerver: '2003 és 2006 között 19%-kal nőtt.'

Ezt a 98-02höz hasonlítsad, ne a válságévekhez, ha lehet. Segítek a fidesznél akkor is csökkent, az mszp-nél akkor is nőtt az adósság.

Nézni is fog nagyot 2014ben.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.07.24. 22:42:54

@nyomasek: ez így van, de a téma az adósság volt

Szociknak vége 2013.07.24. 22:43:48

@ob.szerver: A MANYUP manyup, nem államadósság, nem hiába nem számít bele sehol.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.07.24. 22:44:12

@zobod: ez nem érv, mert a manyup-lóvé önmagában 10% körüli csökkenést kellett volna, hogy jelentsen és akkor nem számoltuk a megszorításokat, bankadót, apámfaszát, imf-hitelkeret 500 mrd részét ami mol-részvényekre ment. nem baj öcsi, te is próbálkozhatsz...

jobbdemokrata · www.jobbdemokrata.blog.hu 2013.07.24. 22:44:14

@Kerek négyszög:

Az önkormányzatok eladósodtak az előző kormányzat alatt. Nem csak a népesség adósodott el devizában, de a kormány is mindent hitelből épített (nem mellesleg az autópályáknál több száz mrd-ot síboltak el)

Amúgy egy kis olvasnivaló:

inforadio.hu/hir/gazdasag/hir-575393

És egy kérdés:

9000 Mrd-ról 20000 Mrd növekedő államadósság mióta 30%???? Vagy te a GDP-arányosra gondolsz??? :)

Kerek négyszög 2013.07.24. 22:44:36

@jobbdemokrata:

Ezt mind látom a költségeimben.

milyen szép a Vértes, ó 2013.07.24. 22:45:26

@MetroGoldwinMayer:

Fura, kedves idióta, a manyupállamosításnál 'bedarált' államkötvények mégis csökkentették az államadósságot. Akkor azokat nem kell számolni, azt mondod?

Mr. Waszabi 2013.07.24. 22:49:27

@Kim Jong Un: barom te vagy, ha nem tudsz számolni.
Érdekes módon a lengyelek tudnak. Mert nem annyira hülyék, mint Orbán. Kiszámolták, hogy az IMF olcsóbban ad kölcsön, mint a saját körtvény. CSak lehet, hogy ők nem akarják ellopni az országot a sleppnek közbeszerzéseken, ezért nem a 4. évben kezdik csökkenteni a közpénzek herdálását. Nem tudom , feltűnt-e, hogy miközben az x-edik megszorító csomagot varrják nyakunkba, aközben csak 2 hónappal ezelőtt fagyasztották be a stadion építéseket meg egyéb, nem megtérülő, közpénzes beruházásokat, amiken eddig a slepp cégei kerestek csak, a köz és az adózók csak szoptak. És mellesleg, ugyan leállították aközponti beruházásokat, ellenben elkezdtek milliárdokat osztogatni a vidéki önkormányzati stadionokra.
Holott, amíg bármely adózónak egy fillér extra adót kell fizetnie, addig a kormánynak kutya kötelessége volna takarékoskodnia ezek tárgyában. FŐleg, ha előtte az egészségügyet és az oktatást is megkurtítja spórolás címén. Így meg elmehetnek a pcsába, nagyjából. Ez nettó hazudozás, a választók átverése, semmi más.

Egy dolog, hogy egy jogász mit képzel a gazdaságról, meg egy másik, hogy az álmai megvalósíthatóak-e. Én is álmodom néha a lottó 5-ösről, de azért a racionalitásban élem hétköznapjaimat addig is. Azaz, elvégzem a munkámat, igyekszem azt gazdaságosabbá tenni, nem álmodozás szinten, hanem matematikailag igazolható módon. Mert lehet, hogy megnyerem a lottó 5-öst valamikor, de addig is élni kell valahogy. A boltban viszont nincs hitelem arra a reményre, hogy majd hátha egyszer bejön.
Hülyének lenni jog, de ezzel sokan visszaélnek itt. Te is.

nyomasek 2013.07.24. 22:51:11

@balage_81 reloaded: Csakhogy azt sokan nem merik vagy akarják beismerni, hogy a gyűlölt stadionok, meg lenyúlások összesen is néhány napnyi nyuggerhepajjal érnek fel. Mert az adósság alapvetően a fedezetlen nyugdíjkiadásoknak és a fedezetlen, soha meg nem termelt egészségügyi szolgáltatásoknak köszönhető. Tessék megnézni a nyugdíjkassza hiányát és összevetni az államadóssággal. Meglepő értékeket lehet majd látni. Na további kellemes köpködést!

Kerek négyszög 2013.07.24. 22:51:22

@jobbdemokrata:

www.google.hu/publicdata/explore?ds=ds22a34krhq5p_&met_y=gd_pc_gdp&idim=country:hu&dl=hu&hl=hu&q=%C3%A1llamad%C3%B3ss%C3%A1g

Természetesen GDP arányosan. (A tetves szocik alatt még volt olyan...)

Az hogy hitelből épül valami, még nem ördögtől való. Főleg hogy van valami az ellenoldalon. Ha megy ki a pénz látszólag semmire, az már bűn. Az önkormányzatok kifejezetten 2006 -tól adósodtak el tömegesen.

is 2013.07.24. 22:51:38

@Ironpen: nem akarlak idegesíteni, pusztán rámutatok, hogy nem egy lejjebb sorolás indoka volt, hogy nincs IMF hitelünk. éppen hogy az nyugtatja meg a piacot, ha itt az IMF.

valamint az IMF hitelnél tervezhetőbb visszafizetést nem tudom hogy képzeled, a szerződéskötéskor le van írva abban is napra, hogy mikor mennyit kell törleszteni.

Pan Modry 2013.07.24. 22:53:08

@jobbdemokrata:
Na ne rohogtess, ezek lofaszok nem eredmenyek

A devizahitelesek mentese ablakon kidobott penz volt, nem kellett volna faszsagokkal bedonteni a huf arfolyamat es akkor nem lenne devizahitel problema.
Onkormanyzatok adossagatvallalas ugyancsak faszsag volt, talan nem kellett volna a fideszes onkormanyzatoknak kitalicskazniuk a kozpenzt es akkor erre sem lett volna szukseg.
Az adoszint meg nem csokkent, hanem osszesegeben novekedett, ez tehat egy netto hazugsag.

Es ne gyere az mszp vel, mert mint irtam ok is szarok voltak, de ti is azok vagytok, az egyikotok lagy szar, a masikotok meg hig cifrafos, valaszthatsz melyik vagy te, ill melyek vagytok ti.

Szociknak vége 2013.07.24. 22:53:10

@Kerek négyszög: Ez annyira gyenge hogy csak a kommer B középnek lehet megmagyarázni.

Az államadósságért a kormány a felelős, nem az ellenzék, és nem az önkormányzat. A kormány azt csinál az önkormányzat gazdálkodásával, amit csak akar, cserébe a felelős is ő, és csak ő.

Kim Jong Un 2013.07.24. 22:53:16

@Mr. Waszabi: na eloszor is. En minden libaimadonak igy koszonok be, nem erdemeltek mast.

400 mar amugy technikailag se nagyon tudna lenni az euro, de mindegy.

Es mondd meg, ezek az otletek, hogy a devizahitelesekkel mi legyen, hogyhogy fel sem merultek a kurcsany vezered idejen?

A 290es euro pedig jot tesz a versenykepessegnek, dehat az mit szamit mert fujj fujj patasorban mi?

pandacsökiboborján 2013.07.24. 22:53:17

Ennek az egésznek semmi értelme: "a hitel csak addig hitel,amíg meg akarod adni" Tibi atya. Komolyan alig van ország,amelyik megadta volna a tartozását az elmúlt évtizedekben,folyton újra cserélik...nem mindegy mekkora az adósság,amíg van olyan hülye-magyar melós,német bankár-aki finanszírozza,hogy aztán elköltsék cigányszaporításra,meg stadionépítésre?

is 2013.07.24. 22:55:03

@ob.szerver: igen, és hogy jön ki a 19%? mert 54%-ról 65%-ra, és nem 2003-tól, hanem 2002-től, az nálam 11, azaz kb. 2,7% per év. és ez kb. megegyezik az Orbán kormány évi 2,5%-val 2001-2002-ben (51%->54% másfél év alatt). meg a mostani utolsó 1/4 év alatt felhalmozott szintén 2,5% adóssággal.

ez mind szar, félreértés ne essék.

pandacsökiboborján 2013.07.24. 22:55:46

@Kim Jong Un: persze,ha gyengült volna a svájci frank a forint ellenében,egyetlen ember sem tiltakozna,hogy cseréljék le a hitelét mi?

milyen szép a Vértes, ó 2013.07.24. 22:56:00

@sírjatok:

"A kormány aszondja, nincs semmi gond, mert az, hogy gond van, csak úgy tűnik, és a kormány sose hazudik, tehát ne higgyünk a szemünknek, csak a kormánynak."

Meggyőző, lássuk be. Főleg az a rész, amikor elmondják, hogy igazából csak az az egy adat számít, amit némi trükközéssel tudnak úgy kozmetikázni, hogy ne látsszon a csalás. Olyan hülyeségek, mint holmi számok, pláne azok a nagy komcsi számok, amelyekben 3-nál is több a számjegy, nem fontosak.

ob.szerver 2013.07.24. 22:57:53

@MetroGoldwinMayer:

"Ezt a 98-02höz hasonlítsad"

Ma reggel még szemrebbenés nélkül hasonlítgattad 2007-2010-hez 2011-14-et.

Akkor hasonlítsuk az 98-02 adósságcsökkentést 94-98-hoz.

Mindig megpróbálsz önkényesen kiválasztani olyan éveket, amelyekkel alá akarod támasztani a mondandódat.

Egy dolgot azonban nem tehetsz meg: hogy megmagyarázd a 4 év alatti 0%-os GDP-t miközben a úgy nőtt az államadósság, hogy nyomtalanul eltüntették 12 év, a GDP 10%-ának megfelelő megtakarításá.

You can run but you can't hide.

pillangószárnyú csincsilla 2013.07.24. 22:58:07

Tudjátok mi van még történelmi csúcson, kedves ballibek? Orbán Viktor népszerűsége:

fn.hir24.hu/itthon/2013/07/18/rekordon-orban-viktor-nepszerusege/

Indriq 2013.07.24. 22:59:01

Akkor válaszoljunk érdemben: AZ ELMÚLT 8 ÉV!!!
:)

Kerek négyszög 2013.07.24. 22:59:19

@Mr. Waszabi: Így van, az eljátszott szabadságharc nem más, mint figyelemelterelés. Hátha nem vesszük észre, hogy a 2,5% -os fix kamatozású hitel helyett Orbánék egy Templeton nevű uzsorástól vesznek fel változó kamatfeltételekkel hiteleket.

Tisztára mint ha újra eljátszanák a devizahitelezési bűneiket.

A kutya nem itt van elásva. Orbánék azért uszítanak az IMF ellen, mert amikor legutóbb idehívták őket, világossá tették, hogy megegyezést várnak el az EU demokratikus követeléseivel szemben.

No ettől megilyedtek rendesen, már megvoltak a tervek a mutyizásokra, és egyébb lopásokra.

ob.szerver 2013.07.24. 22:59:37

@is:

"igen, és hogy jön ki a 19%?"

A GDP növekedett 19-cel az emút8 első felében.

Kim Jong Un 2013.07.24. 22:59:43

@Mr. Waszabi: a lengyelek egy teljesen mas jellegu hitelkeretet kaptak mint mi - orbanek ezert lobbiztak - mivel naluk 2002-2010 kozott nem lett szanaszet kurva az orszag mint nalunk. Erdekes, hogy pont a libas meg a boszme haverodek alatt huztak el mellettunk nem? Amit mi kaptunk volna, ott a kormanynak nulla lett volna a mozgastere, mindenbe belepofazott volna az IMF.

Es azt pedig a gorog/spanyol/portugal peldan latjuk, hogy milyen fasza az amikor az imf dirigal.

Felelmetes, hogy vannak olyan emberek mint te, akik ezeket a tetves zsidokat kvazi jonak latjatok, olyannak akik segiteni akarnak.

Hala egnek, hogy a ti fajtatok nem kerul vissza a hatalom kozelebe meg vagy 12-16 evig.

high up! 2013.07.24. 23:01:30

Tény és való, hogy az orbáni fidióták még a gyúrtcsányi komcsiknál is hülyébbek a gazdasághoz.

Meg mindenhez.
Amikor egy fidióta megszólal, akkor az embernek olyan érzése van, mintha a kádári primitív munkásőrök támadtakl volna fel egy új pártban.

high up! 2013.07.24. 23:03:24

@pillangószárnyú csincsilla:

Chavez, Lukasenko, Kin Dzsong, Castro még Orbanescunál is népeszerűbb volt!
Arra nem kell élvezni, hogy a fidióták beléptek ebbe a klubba.

Mr. Waszabi 2013.07.24. 23:04:35

@MetroGoldwinMayer: ha értenéd is, amiről firkálsz, az nem volna baj. A manyup vagyon kb fele magyar állampapír volt, amit az államosítás után lezúztak, azaz mintegy 1600 milliárd forinttal csökkentették az államadósságot. Persze, feleslegesen, mivel a Mpt-ben a magánpénztárakra rótt kötelező államkötvény vásárlási arány miatt korábban ez jóval alcsonyabb kötvény hozamokat és biztos felvásárló hátteret jelentett az ÁKK-nak. Jelenleg az a helyzet, hogy minden magyar adózó fizeti a fidesz kormány unortodox találmányát, a kötvény alapú finanszírozást, azaz az akár 10 %-os PEMÁK-ot és társait. Gondolom nem esik nehezedre kiszámolni, hogy a 6-10 % közötti kötvényhozam az több teher, mint a 2-4% IMF. Főleg, ha jüvőre visszatérnek a 8-10% körüli forint kötvény hozamok, mert a FED befejezi a saját kötvényvásárlási programját.
Nos, a kettő közt csak az a különbség, hogy az IMF alatt nem lehet annyit lopni, mint így. Senki nem tudja ellenőrizni, mire költi jelenleg a kormány a kötvényeken bevett pénzeket.
De azért drukkolj, hogy a kormány megvívta szabadság harcát - csak épp nem az IMF rabság ellen, hanem az ellenőrizhetőség ellen. Ennek megfelelően herdálják is a köz pénzt, miközben negyedévente dobnak egy új adócsomagot, mindenféléket hazudozva okként. Hülyének lenni jog, ugyebár...
Tehetik ezt köszönhetően például a te butaságodnak és hiszékenységednek, aki még most is teli szájjal ordibálja a hülyeséget, miközben a kormány feji. De nem kell mellre szívni, nem egyedül te vagy buta. Ilyen ez a nép, ez van.

Kerek négyszög 2013.07.24. 23:04:36

@Kim Jong Un:
"mivel naluk 2002-2010 kozott nem lett szanaszet kurva az orszag mint nalunk"

Erről eszembe jut gyermekkori élményem, a "rothadó nyugat" mantráról. Mi meg nézegettük a rothadó nyugatiak BMW, Opel, Toyota stb autóit.

Na most is ez a helyzet a szétkurt ország dumával. Ugyan az a hamisító törekvés mint anno...

mahet 2013.07.24. 23:04:50

@high up!: nana, ne komcsizzuk az MSZP-t, mert akkor mit mondunk a Fideszre?

A Fidesztől balra már nincs semmi csak a vegytiszta kommunizmus.

Kim Jong Un 2013.07.24. 23:06:43

@Kerek négyszög: halasztelekma.hu/wp-content/uploads/2011/06/ad%C3%B3ss%C3%A1g.jpg

Ja. Ez is kitalacio.
Hiszen feriek alatt kolbaszbol volt a kerites. Gondolom ezert zavartak el oket a picsaba az emberek.

pillangószárnyú csincsilla 2013.07.24. 23:06:48

@high up!:

Szar lehet neked. Most már te is látod/tudod/érzed, hogy 2014-ben is a Fidesz fog nyerni. Még harcolsz a az elkerülhetetlen ellen, de a lelked mélyén már beletörődtél, hogy a következő 20 évben nektek itt nem terem babér.

Pan Modry 2013.07.24. 23:06:57

@Kim Jong Un:
Ki latja oket jonak?

De az teny hogy a fidesznek azert nem kellettek mert akkor nem lophattak volna a fideszhaverok szet az orszagot es a csuti torpe felcsuti stadionjat is megvetoztak volna.

A foci jol mutatja a fidesz szakertelmet, toljak bele a penzt ezerrel es az elso korben szarra alazzak a kozpenzbol felhizlalt csapatokat nevenincs klubok, tehat mennek kozpenzbol a milliardok a focira, mikozben az oktatas szarabb mint a szocik idejen volt, es az egeszsegugy is ugyanugy egy kalap szar, de focira van penz, de legalabb eredmenyt mutatna valamelyik csapat, de az sincs. Ezek vagytok ki, meg amire pemzt koltotok az sem mukodik. Az m6os egy nagy szoci penzlenyulas volt, de legalabb nem annyira felesleges mint a csuti stadion.

Kerek négyszög 2013.07.24. 23:08:44

@Kim Jong Un:
"Felelmetes, hogy vannak olyan emberek mint te, akik ezeket a tetves zsidokat kvazi jonak latjatok, olyannak akik segiteni akarnak"

No akkor nézzél utána, hogy a Templeton mögött kik állnak...

mahet 2013.07.24. 23:10:59

@pillangószárnyú csincsilla: bizony, az európai liberális demokráciának és a kapitalizmusnak nincs jövője Magyarországon. Itt maradnak a Fideszes kommunisták, a nyugdíjasok és a díszmagyarok.

Sok sikert, majd írunk e-mailt!
Amikor épp lesz nálatok áram feltétlenül válaszoljatok!

high up! 2013.07.24. 23:11:31

@Kim Jong Un: "Es azt pedig a gorog/spanyol/portugal peldan latjuk, hogy milyen fasza az amikor az imf dirigal."

Figyelj apja, ezen országok közül Görögo meg Portugália már az IMF előtt latens államcsődben volt, Spanyolo-ban meg minden az építőiparra lett téve, ami szintén egy másik mese.
Teccik tudni az IMF recept Görögo esetében csődöt mondott, de gyakorlatilag egy halottal tárgyaltak. A másik két ország meg amúgy meg EU vezette ügy volt.

Azt meg tudjad Eke-tv-n nevelkedett barátom, hogy ha az EU nem ad egy kokit a kancsi varázslódnak 2010-ben, akkor Idióta Gyurikád olyan lazán gyártotta volna az évi 7%-os hiányokat 0%-os növekedés mellett, hogy mára már utolérted volna Görögo-t.
Kósának igaza volt 2010-ben, megvolt az esély egy görög válságra. Csak ezt éppenséggel a fidióták hordták volna össze, ha nem jön az EU koki.

J.László 2013.07.24. 23:12:05

Történelmi csúcson az államadósság. Ezt 2010 óta minden héten olvashatjuk az indexen.

Mikor szaladtunk utoljára az IMF-hez, miután mindent eladtunk?

Kim Jong Un 2013.07.24. 23:12:35

@Pan Modry: nekem sem tetszenek a fidesz ilyen huzasai ne aggodj. Utcanev atnevezes, repter atnevezes, felcsut city, melygarazs, trafikmutyi...es ez csak a jeghegy csucsa. Hat ki az a hulye akinek ez tetszik?
De amit a legjobban nem tudok nekik megbocsatani, az az elszamoltatas teljes elmaradasa, azazhogy a boszmet es a libatolvajt nem dugtak sittre 1000000 evre ahogy kellett volna.
Ezert vagyok en Jobbik szavazo. Ok ezt megtennek.
De ok meg sok mast basznanak teljesen szet, de az igazabol ennyit megerne.

Viszont mindemellett is, inkabb ezeket lassam 1000 evig kormanyon, mint meg egyszer a boszmet vagy a libast.

Józsi bá' · http://jozan-parasztok.blog.hu/ 2013.07.24. 23:13:49

25 év múlva is forintban, nominálisan nézitek majd az államadósság alakulását?

Elárulom, akkor ez a mutató 300 ezer milliárd forinton fog állni. Ennél kevésbé informatívabb nem sok minden lehetne.

Az GDP arányos adósságállomány 2010 óta gyakorlatilag stagnál. Ellentétben 2002 utáni kormányok átlagosan 15 százalékponttal emelték az említett mutatót. (ami - ha már ennyire tetszik - nominálértéken 4000 milliárd Ft körül van)

Arról nem is beszélve, hogy a MANYUP pénzek fele volt államkötvény, kb 1500 milliárd, ezzel sikerült de facto azonnal csökkenteni a rátát mindösszesen 4%-kal. A maradék pénz vagyonná alakult (MOL részvény-vásárlás, E.on, stb.), illetve a költségvetést foldozták be vele helyenként.

Nem olyan sok az a 3000 milliárd. Főleg a korábbi 2 kormány általi kb. 8000 milliárdos állomány-növekedés után...

szanalmas 2013.07.24. 23:14:27

Lófaszt. Meg lett mondva, hogy tündérmese történik. Az meg ilyen! Igazi, magyar tündérmese van, ha tetszik, ha nem! Nektek semmi se jó, bazmeg!

Kerek négyszög 2013.07.24. 23:15:09

@Kim Jong Un:
Vajon miért mindig az államadósságon lovagoltok? Mikor van ezen kívül egy tucat más fontos gazdasági adat is. A mienknél nagyobb adóssággal is vígan elvannak más országok, mert a gazdaság kitermeli a költségeket.
A világválságot nem számolva, és figyelembe véve az MNB hatalmasra duzzasztott tartalékait, nem látom akkora bűnnek az adósságnövekedést.

pillangószárnyú csincsilla 2013.07.24. 23:15:14

@mahet:

Remélem tényleg elmész, s nem csak fenyegetőzöl, mint a megélhetési zsidó, Gerendás Petike.

Kérlek menj, és NE MERJ VISSZAJÖNNI!

Szociknak vége 2013.07.24. 23:16:02

@ob.szerver: 'Ma reggel még szemrebbenés nélkül hasonlítgattad 2007-2010-hez 2011-14-et.'

Mert ez a 2 kormány a 2014es alternatíva, a maszop kormány 1,5 évet volt vg-i válságszituban, Orbáné eddig 3mat. Mégis az mszp mindenben rosszabb a teljes egészet összevéve is, a válság előtt is.

mahet 2013.07.24. 23:16:39

@J.László: miután az EU megment minden jöttment kommunista országot (Görögország, Ciprus, Spanyolország..) a befektetők nyugodtan veszik a magyar állampapírokat szép magas kamatra. Nem igazán kell aggódniuk a visszafizetést illetően amíg a németek állják a cehhet.

Nekünk is megéri a drágább - nem IMF - kamat, mert így épülhet stadion Orbán Viktor háza előtt.

mahet 2013.07.24. 23:18:04

@pillangószárnyú csincsilla: csak nem egy nacionalista fasiszta kommunista egyben? Szép kombináció.

Az általános iskola jól sikerült? Tesiből felhúztad az átlagot?

balage_81 reloaded (törölt) 2013.07.24. 23:18:20

@Józsi bá': hát a mol-részvényt speciel imf-lóvéból vették, de ha gondolod, keress rá az lmp 2012-es alternatív költségvetési javaslatára. ott szépen kifejtik, hogy az elszabaduló cds-felárnak köszönhetően pusztán 555 milliárdos plusz kiadásaink vannak és lesznek az állampapírokon, illetve az utánuk fizetett kamatokon. a csehekhez képest vették az adatot, hogy kiszűrjék a világgazdasági hatásokat. 2010 közepén 160 ponttal voltunk felettük, nyilvánvalóan azért, mert jobb pü.-i helyzetben voltak. na ez az a szám, ami azóta csak feljebb ment.

high up! 2013.07.24. 23:18:52

@pillangószárnyú csincsilla: "Szar lehet neked. Most már te is látod/tudod/érzed, hogy 2014-ben is a Fidesz fog nyerni. Még harcolsz a az elkerülhetetlen ellen, de a lelked mélyén már beletörődtél, hogy a következő 20 évben nektek itt nem terem babér."

Te szerencsétlen hülye proletár, én Magyaro-on a 15% elitbe tartzok, aki jót röhög rajtad, ahogy évente 500 milliárd szja-t pakoltok ti, a 85% lúzer, át a mi zsebünkbe. Az egyebekről meg ne is beszéljünk.
Te, meg a többi fidióta nekem hasznos hülyék vagytok, akik megalapoztátok nekem meg a kasztomnak a soha nem látott tempójú gazdagodást.

Csak teccik tudni, nekem volt gyerekszobám és nekem többet ér gondolkodó, művelt, európai és jómódú polgári emberek között élni, mint a magadfajta 80% primitív félázsiai birkamenetelő prolik között. Teccik tudni, az ápolt szellemiség minden pénzt megér.

Mr. Waszabi 2013.07.24. 23:18:56

@Kim Jong Un: sokat tuthadsz, a jelek szerint még a jelnlegi lengyel kormánynál is többet, mivel csak tegnap jelentették be, hogy nem kötvény alapon kívánják magukat finanszírozni, hanem IMF-ből.
Tehát a kondíciókról csak akkor tudhatsz egy még meg sem kezdett tárgyalássorozat előtt, ha nagyon bennfentes vagy. Vagy csak benéztél valamit.
Ami a feltevésedet illeti, nos, a magyra kormány által elnyerhető feltételek tekintetében az nettó hazugság. Az IMF például a meg nem térülő kormányzati beruházásokat kurtította volna meg 3 éve is, amire a kormány igen sok pénzt herdált el végül és csak 2 hónappal ezelőtt volt hajlandó befagyasztani ezek finanszírozását.
Ha az a kérdés, hogy apu kártyázhat-e nyugodtan, miközben a család éhezik, akkor nem beszélünk egy nyelvet. Nálam a család előbbre való. Úgy gondolom, nem erre a politikára kapott felhatalmazást Orbán, mivel nem is erre kért. Nem ezt ígérte, amit ígért, nem valósította meg, ellenben a dolgok rosszabbak, mint 4 éve. Hazudott tehát, és most is ezt teszi. Ennyit erről.

zobod 2013.07.24. 23:19:21

@Kerek négyszög: ne idegesítsél baszki, mi az hogy hazudok?! A totálisan elbukott 2006-os önkoris választások után a kártevő mszp meg a seggéből előhúzott szdsz létrehozta a régiós rendszert amit ő irányított, és a korábbi önkormányzati források jelentős részét oda csoportosította; az önkormányzati feladatokat viszont ezzel arányos nem csökkentette. Ez önmagában egy permanens forráshiányos állapotot eredményezett. Ezen felül az EU-s pénzek önerejét is alapvetően csak hitelből tudták biztosítani.

Kerek négyszög 2013.07.24. 23:20:33

@Kim Jong Un:
"De amit a legjobban nem tudok nekik megbocsatani, az az elszamoltatas teljes elmaradasa, azazhogy a boszmet es a libatolvajt nem dugtak sittre 1000000 evre ahogy kellett volna."

Na, látod ezért kellett Orbánéknak inkább a Templeton uzsorakölcsöne, mint a demokratikus megegyezést előíró olcsó IMF hitel. Templetonék csak a pénzüket kérik vissza, az IMF a fenti duma mögötti gondolkozásmódot ítélte potenciálisan demokráciaellenesnek.

Józsi bá' · http://jozan-parasztok.blog.hu/ 2013.07.24. 23:22:44

@balage_81 reloaded:

A csehekhez képest viszonyították a CDS-t? Akkor kamu az egész, annak nem sok értelme lett volna.

A cseheknél eleve jóval alacsonyabb az adósságráta - ezért a CDS is automatikusan sokkal alacsonyabb, nem beszélve a potenciális növekedési ütemről.

Magyarországon hagyományosan brutál magas a CDS, ahogy a kamatszint is.

Ha megnézed, Csehországban 2% a jegybanki alapkamat már nagyon régen, 3-4%-on finanszírozzák magukat a vállalatok, a mi átlag 9-11%-unkkal. Teljesen más tészta az az ország, más kockázati mutatókkal, és ezért abszolút más kockázati prémiummal (ami ugye a CDS-be épül be)...

Ettől még fáj a magas CDS, de ha megnézed az államkötvény-finanszírozást, az elmúlt 1 évben nagyon komolyan csökkent, sőt, Magyarország modern kori történelmében soha sem volt ilyen alacsony az államadósságfinanszírozás piaci kamata (és nem csak rövid távon).

sírjatok 2013.07.24. 23:24:28

@high up!: Akinek valóban volt gyerekszobája az aligha beszél így a vitapartnereivel...

Kerek négyszög 2013.07.24. 23:25:52

@zobod:
A fideszes önkormányzatok erejükön felül vettek fel devizahiteleket, mert a megnyíló kohéziós alapokból (aminek ugye van önrésze, meg amúgy is utófinanszírozás van), minél többet el akartak hozni. Büszkék is voltak a városaik fejlődésére, mert ezeket a forrásokat maradéktalanul megkapták. (De fura ezt leírni a mai diktatúra alatt...)

HVG cikk:
"Már 2008-ban mindenki tudta, hogy az önkormányzatok adósságát konszolidálni fogják – erről beszélt egy májusi testületi ülésen Esztergom korábbi polgármestere, Meggyes Tamás, akinek vezetésével a város 26 milliárdos adósságot halmozott fel. Az általunk megkérdezett önkormányzati vezetők 2008-ban nem tudtak ilyen közelgő fordulatról, de Meggyes szavai – és az azóta történtek – igazolhatják, hogy Orbán Viktor a 2006-os választások után eladósodásra biztatta a fideszes településvezetőket. "

Szociknak vége 2013.07.24. 23:27:19

@Mr. Waszabi: 'Jelenleg az a helyzet, hogy minden magyar adózó fizeti a fidesz kormány unortodox találmányát, a kötvény alapú finanszírozást, azaz az akár 10 %-os PEMÁK-ot és társait. Gondolom nem esik nehezedre kiszámolni, hogy a 6-10 % közötti kötvényhozam az több teher, mint a 2-4% IMF.'

1. A világ minden stabil gazdasága kötvény alapon finanszírozza magát(pl. USA, Németország)

2. A világ minden szarba került gazdasága IMF alapon finanszírozza magát (MSZMP-től Bajnaiig)

3. Az államkötvények kamata ma 4-6%, ellentétben a 2008 előtti (amikor nem volt válság) 10%-os kötvényárral

Prémium Magyar Államkötvény 2016/J
PMAK 2016/J
2013. 05. 02.
5,20%
10.
Prémium Magyar Államkötvény 2018/I
PMAK 2018/I
2013. 04. 25.
5,20%
11.
Kamatozó Kincstárjegy
KKJ
2013. 06. 03.
4,75%
12.
Kincstári Takarékjegy II.
KTJ II.
2013. 06. 03.
4,75%
13.
Féléves Kincstárjegy
FKJ
2013. 06. 03.
4,50%
14.
Kincstári Takarékjegy
KTJ I.
2013. 06. 03.
4,50%

'Főleg, ha jüvőre visszatérnek a 8-10% körüli forint kötvény hozamok' - főleg hogy 2010 óta a világnak már soxor össze kellett volna dőlnie, az IMF nemfelvételkor, Matolcsy jegybankelnökségekor, a kamat meg csak csökken.

'Nos, a kettő közt csak az a különbség, hogy az IMF alatt nem lehet annyit lopni, mint így.'
- meg az is, hogy az IMF ellenőrizte kormányok mind buktak, görögországban, olaszországban, romániában és Bajnai is, ugye, Orbán meg nyerni fog.

Mondanám hogy 10%-ban igazad van, de ahhoz olyan adatok kellenek amit sehol nem találsz...:)

mahet 2013.07.24. 23:28:54

@sírjatok: én megértem az indulatát. Ugyanis elég nagy a tét, például az, hogy ha normális környezetben akarjuk felnevelni a gyerekeinket akkor el kell hagynunk az országot.

Azért ezen az elmúlt 15-20 évben nem kellett gondolkozni. Szépen meg volt tervezve minden, de jött a paraszt-kormány és felborította a terveket.

*Nem gazdasági szempontból*, én is óriásit kaszáltam az elmúlt években, de ennek ellenére sem vagyok hajlandó itt lekötni magam. A lakásom is eladtam, hogy ha menni kell gyorsan tudjak indulni.

Kerek négyszög 2013.07.24. 23:28:56

@Józsi bá':
"Ettől még fáj a magas CDS, de ha megnézed az államkötvény-finanszírozást, az elmúlt 1 évben nagyon komolyan csökkent, sőt, Magyarország modern kori történelmében soha sem volt ilyen alacsony az államadósságfinanszírozás piaci kamata (és nem csak rövid távon). "

És bármikor felmehet az egekbe ísmét, mert a mai helyzet kizárólag a viszonylagos piaci békének köszönhető. Amint jön egy kis ilyedtség, a Cseheknél lesz 4%, nálunk meg 9% a kamat.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.07.24. 23:30:28

@Józsi bá': tévedés, a befektetők nagyon is egy régióként kezelik a cseh-szlovák-magyar-lengyel tengelyt már jó ideje. vannak persze eltérések a hozamokban, sajnos gyurcsányék alatt is voltak, de alapvetően nem ez a fontos. a cds-felár jelentősen nőtt orbánék alatt, érdemes megnézni a számot.

not to mention, 2011-ben bizony varga miska imf-tárgyaló lett, vagyis ha nincs usa bankóprés, ismét hitelt kell felvennünk.

ami jó, az a fidesz kormányzása ellenére jó, nem miatta sajnos, ld még beruházási ráta és társai, amik mind csökkennek.

J.László 2013.07.24. 23:30:36

@mahet:
Meg vagyok nyugodva, hogy már nem csak mi, de a görögök, spanyolok, ciprusiak is kommunisták. Életemben nem gondoltam volna, hogy egyszer erre is sor fog kerülni.

A magyar cehhet nem a németek állják. A ciprusit lehet, de majd nézd meg, mi lesz erről a ciprusiak véleménye, miután a levegőt is eladták "külföldi tőkebefektetőknek".

Az IMF hitel a legdrágább hitel. E tény ellensúlyozása az IMF körül csapott szemfényvesztés. A drága nem feltétlenül kamatlábat jelent.

zobod 2013.07.24. 23:30:56

@Kerek négyszög: a szuverenitásnak pont a lényege az, hogy a hitelező felvállal adott kockázatot a prémiumért cserében, nem felügyeli az adós gazdálkodását. Mert azt az állapotot, mikor hitelező írja elő az adósnak hogy mit csináljon, azt úgy hívják hogy csőd.

A kedvenc demokratikus IMF-ed meg olyan közismert demokraták uralmát is finanszírozta mint Marcos, meg Pinochet. Kicsit konzisztensebbre kellene venni világképed.

mahet 2013.07.24. 23:31:20

@MetroGoldwinMayer: nem az IMF miatt buktak hanem az IMF ellenére.

Hiába adsz kölcsön egy drogosnak, ha nem szokik le a drogról - a szocializmusról - akkor az isten pénze sem lesz elég neki.

mahet 2013.07.24. 23:33:03

@J.László: Drága mi? Fel kell adni miatta a szocializmust/kommunizmust. Hát az tényleg drága azoknak akik nem képesek értéket előállítani.

Magyarországon jelenleg a lakosság kb 3%-a fizeti az SZJA 80%-át! Szerinted ez mi? Kapitalizmus?

déjá vu39 2013.07.24. 23:36:23

@svega: "Lehet magyarázni, egyoldalúan táblázatokat gyártani. Ebben a jobb oldal most jobb, ismerjük el."

Ezt készségesen elismerem.

sírjatok 2013.07.24. 23:39:28

@mahet: lol
bocs de ennyivel kommentálnám az írásodat, valószínűleg mi valami párhuzamos univerzumban élünk :)

Kerek négyszög 2013.07.24. 23:39:41

@MetroGoldwinMayer:

Az IMF nem ellenőriz senkit, max a megállapodásban rögzített pontokat, amihez teljes joga van.

Azok az országok akik hívják az IMF-et, azért hívják, mert bajba kerültek, és nem fordítva történik a dolog.
Egyébként Mo esetén az IMF sokkal kisebb megszorításokat várt volna el, mint amit Orbánék a magyar emberekre tettek. Csak ugye megpróbálják másra kenni.

Ismétlem, itt arról van szó, hogy Orbánéknak nem tetszett az IMF előfeltétele, hogy állapodjanak meg az EU -val a demokrácia helyreállítása terén.

Azt mégsem mondhatja a bóvlikormány, hogy nem kell az IMF, mert lopni, rabolni szeretnénk a jövőben, az meg úgy hatékony, ha lenyomjuk a demokratikus intézményeket. Maradt tehát a szabadságharcos óvodás duma, meg az uszítás.

Szociknak vége 2013.07.24. 23:42:43

@mahet: Akkor az IMF felesleges, ha nem tudja ellenőrizni az adósát.

Kerek négyszög 2013.07.24. 23:44:49

@zobod: De szépen megmagyaráztad az uzsorakölcsön előnyeit. Tudod mit? Nekem nem tetszik.

Nekem valahogy az a természetes, hogy ha hitelt veszek fel, többoldalas szerződést írok alá, tele feltételekkel.

Van szabadságharcos kölcsön is. Szabolcsi falvakban lehet felvenni rozoga fekete Audikban van a bankfiók. Az ég világon semmit nem kérdeznek. Amíg visszaadod a pénzt kamattal, nincs semmi gond. És jajj de jó, szabad vagyok.

dzsak 2013.07.24. 23:44:50

@Józsi bá':

"25 év múlva is forintban, nominálisan nézitek majd az államadósság alakulását?"

Akkor Te miért is nézed GDP arányosan az államadósság alakulását?

"Az GDP arányos adósságállomány 2010 óta gyakorlatilag stagnál. Ellentétben 2002 utáni kormányok átlagosan 15 százalékponttal emelték az említett mutatót. (ami - ha már ennyire tetszik - nominálértéken 4000 milliárd Ft körül van)"

Ha feltételezzük, hogy igazad van, akkor 2002-ben a GDP arányos államadósság (MFB és egyéb kihelyezett adósságok nélkül, mert akkor még nem az EUROSTAT szerint számolták) kormányváltáskor 52%-on állt.
Ha igaz lenne, hogy hogy a 2002 utáni kormányok átlagosan 15%-al emelték a GDP arányos államosságot (volt ugye a Medgyessy, Gyurcsány I, Gyurcsány II kormány és Bajnai), akkor ez újabb 60%-ot emelt volna rajta, így 2010-ben az Orbán kormánynak 52%+60%, azaz 112%-on kellett volna átvennie a kormányzást.De csak 80,2% volt a GDP arányos államadósság.
Ez azt jelenti, hogy a 4 kormány alatt a GDP arányos államadósság 27,2%-al nőtt (ami kormányonként 6,8%-al emelkedett, ami pontosan 8,2%-al kevesebb a Te 15%-od.

Azaz elmondhatom, hogy amit leírtál, annak a fele sem igaz.

Ha hozzátesszük, hogy a FIDESZ lenyúlta magaánnyugdíjakat (majd 10 év múlva jelentkezik ennek hatása vagy államadósságban, vagy drasztikus nyugdíjcsökkenésben), akkor elmondható, hogy a FIDESZ túltett minden előző kormányon. Azért Békesinek igaza volt: a legrosszabb MSZP is jobb a legjobb FIDESZ-nél.

Szociknak vége 2013.07.24. 23:44:56

@mahet: Jaj ne légy butus, a kormányokat nem az IMF buktatja hanem a választók.

Az olasz, görög, román, Bajnai nép úgy döntött, hogy nem kér az IMF megszorításokból, és megbuktatta a kormányt.

Vitya a maga módján csinálta a konszolidációt, és nyerni fog. Akkor hogy is van ez?

déjá vu39 2013.07.24. 23:45:20

@MetroGoldwinMayer: "A MANYUP manyup, nem államadósság, nem hiába nem számít bele sehol. "

Ja, csak éppen az volt a szöveg, hogy az adósságcsökkentésre kell a pénz. Oszt hová ment el? Füstbe ment terv...

vkaresz6 2013.07.24. 23:47:03

@pillangószárnyú csincsilla: ha nem is 20 de még 8-10 évig biztosan nem. Az alkotmányba egy olyan adósságplafon van írva ameddig még nagyon sokáig nem érünk el (természetesen 2014 ig felfüggesztve) a következő 8-10 évre szín fideszes az AB a monetáris tanács a bíróság a köztársasági elnök stb. Gyakorlatilag bármikor megbuktathatnak ellenzékből egy kormányt vagy végletesen ellehetetleníthetik a működését.

A gázszolgáltatónak külön reklámlevelet kellett küldeni a kormányról (rezsicsökkentés eredménye). A szoci médián kívül gyakorlatilag a teljes médiát uralja a kormány. Én még életemben nem tapasztaltam ennyi populizmust mint ami most folyik felénk. Lejáratókampány a multik ellen (azok ellen akik nem zsákmányolnak ki) ugyanakkor aki megteszi (pl tesco) stratégiai partnerség. Döbbenetes ami ma magyarországon folyik. (én beismerem) A választásokkor még a legvadabb álmaimban sem fordult meg hogy ez fog történni.

Mindezek ellenére fogadni mernék rá hogy a fidesz fog nyerni 2014 ben és ha nem is 2/3 al de abszolult többséggel igen.

Fentebb volt egy találó komment. Az hogy a fideszt nem szeretjük nem jelenti azt hogy az mszp re kéne szavazni (vagy együtt vagy amit tetszik). Ezekből még mindíg Bajnaiék a legszimpatikusabbak de ha (egyáltalán elmegyek szavazni) utálkozva húznám be, sőtt valószínűbb hogy valami mikro vicc pártra szavaznék. (ugye ebből most akár elég sok is lehet(és igen megint jót húzott a fidesz)) Nem ostoba emberek ezek csak nem arra használják az eszüket amire kéne.

Szociknak vége 2013.07.24. 23:47:34

@Kerek négyszög: 'Egyébként Mo esetén az IMF sokkal kisebb megszorításokat várt volna el, mint amit Orbánék a magyar emberekre tettek.'

- Igen ezért bukott és áll 5%on IMFmegszorító Gordon, Orbán meg 30%on.

- A 'kisebb megszorítás' miatt elkergették az olasz, román, görög kormányt meg Bajnait, Orbánt meg nem.

Mi ebből a tanulság?

zobod 2013.07.24. 23:47:59

@Kerek négyszög: nem a fenét nem ellenőriz, olyan adatszolgáltatás és negyedéves rapport van amit el sem tudsz képzelni. Ezenkívül különféle előjogai vannak, ráadásul eredménytelen is. Reding, vagy Schauble szintén ki akarja őket vágni az EU válságkezelésből, biztos azért mert közismert fideszfanok. Az EU-IMF közös finanszírozásban az EU-nak voltak politikai feltételei, az IMF nem köthet EU tagállammal külön alkut Brüsszel háta mögött. Elképesztő mennyire fogalmad sincsen sem bel-, sem külpolitikai témákban.

mahet 2013.07.24. 23:51:02

@sírjatok: Lehet... én kapitalista, európai liberális demokrata vagyok - viszonylagos jólétben, így nem kell anyagi gondokkal küzdenem nap, mint nap. Ezért megengedhetem magamnak azt a luxust, hogy figyelembe vegyek olyan luxus dolgokat is a közvetlen környezetemen kívül mint az empátia, a társadalom és a fejlődés.

Ha nincs megtakarításod/vagyonod és napi problémáid vannak akkor persze könnyű ezen túllépni. A tyúkok végül is 400-as EUR-nál is ugyanúgy fognak tojni.

Szociknak vége 2013.07.24. 23:51:50

@Kerek négyszög:'Ismétlem, itt arról van szó, hogy Orbánéknak nem tetszett az IMF előfeltétele, hogy állapodjanak meg az EU -val a demokrácia helyreállítása terén.'

- Persze, 1978tól az MSZMP IMF kölcsönön lógott, milyen demokráciáról beszélsz? Pinochet IMF pénzt kapott, milyen demokráciáról beszélsz? Orbán hülye lett volna azt csinálni hogy megcsinálja az IMF gigamegszorítását, hogy ő is megbukjon mint a többiek, akik ezt tették. És visszaadja a kormányt ezzel az ElQróknak.

mahet 2013.07.24. 23:52:33

@MetroGoldwinMayer: ez mióta a hitelnyújtó feladata?
Alapesetbena hitelnyújtó teljesen leszarja, hogy mit csinálsz amíg fizeted a részleteket.

Az IMF-nél van egy kevés ilyen ellenőrző szerep, de ehhez semmilyen jogosítvány nem társul.

Józsi bá' · http://jozan-parasztok.blog.hu/ 2013.07.24. 23:53:15

@dzsak:

"Akkor Te miért is nézed GDP arányosan az államadósság alakulását?"

Azért, mert egyedül így van értelme, nominálisan, forintban számolva - az infláció miatt folyamatosan nő az államadósság, akkor is, ha GDP arányosan stagnál, vagy valamelyest csökken.

"Ha igaz lenne, hogy hogy a 2002 utáni kormányok átlagosan 15%-al emelték a GDP arányos államosságot (...), akkor ez újabb 60%-ot emelt volna rajta"

Nem százalékot írtam, hanem százalékpontot. Nem mindegy. Egyébként a számításod akkor sem lenne helyes, ha százalékkal számolnánk, és nem százalékponttal.

Békesi meg olyan, mintha Selmeczi Gabriellától kérdeznéd meg, hogy mit gondol a szocikról...pártember.
A MANYUP pénz meg mondom, nagyságrendileg kisebb tétel, 1500 milliárdról van szó, a másik fele az állami vagyon növelte, azaz kvázi bármikor privatizálható/eladható. Ellenben a Medgyessy-Gyurcsány kormányok laza 8000 milliárdos adósságállomány-növelésével, javarészt ráadásul prosperitás időszakában.

Az arányok lényegesek azért...

dzsak 2013.07.24. 23:55:53

@zobod: "Mert azt az állapotot, mikor hitelező írja elő az adósnak hogy mit csináljon, azt úgy hívják hogy csőd.

A kedvenc demokratikus IMF-ed meg olyan közismert demokraták uralmát is finanszírozta mint Marcos, meg Pinochet. Kicsit konzisztensebbre kellene venni világképed. "

Távedésben vagy: egy bank nem ír elő feltételeket, hanem megvizsgál feltételeket. A hitelt kérő kér pénzt, a bank meg kéri a hitelfelveveőt, hogy adjon garanciát. "A mamám életére esküszöm, hogy visszafizetem" szlogen nem garancia. Oda adja a hitelt, ha látja annak megtérülését.
(garancia pld: ingatlan jelzálog, kezesi fedezet, stb)
És természetesen vizsgálja, hogy a hitel feltételekben történt-e változás. Ez sem beavatkozás egy ország életébe.
A piaci finanszírozás is erről szól: ha valaki államkötvényt vásárol, akkor garanciát vállal, hogy visszafizeti (államkötvények). Ennek az adott szónak a mértékegysége a CDS felár, ami azt mondja meg, mekkora a kockázata, hogy esetlen nem hazudik, azaz nincs teljes garancia a visszafizetésre.)
Ennek semmi köze a világképhez. A bankok világkép semlegesen adnak pénzt. Még az IMF is.

zobod 2013.07.24. 23:55:55

@Kerek négyszög: vannak az emberek közt mentalitásbeli különbségek, nekem ez a cselédmentalitás, amit az állítólag öntudatos liberális ellenzékieket jellemzi, elég idegen. A piaci finanszírozás pedig arról szól, hogy vannak kockázatok, meg annak szabad vállalása. Az IMF ezzel szemben olyan finanszírozó, aki finanszíroz mikor piaci szereplő már nem finanszírozna (így nem lesz államcsőd), egyúttal kvázi csődgondokként, az adós költségvetésének irányításával akarja a piaci kockázat alatti hozamokra adott kölcsönének visszafizetését elérni. Érted-e? Olcsóbban ad mint a piaci szereplő adna, mert ő nem piaci szereplő, hanem a költségvetési átalakítás finanszírozója ÉS aktív résztvevője. Van mikor szükség van egy ilyen "csődgondnokra", mint pl. az ügyetlen, a kormányzati szerepre teljesen alkalmatlan baloldali-liberális kormányzás alatt. De most nincsen rá szükség.

salitis 2013.07.24. 23:58:46

@Kerek négyszög:
"A kutya nem itt van elásva. Orbánék azért uszítanak az IMF ellen, mert amikor legutóbb idehívták őket, világossá tették, hogy megegyezést várnak el az EU demokratikus követeléseivel szemben."

Ne legyen bankadó és ne piszkálják Simor fizetését? Ezt követelte az IMF. Ezek az EU demokratikus követelései?
Támogasd bátran a többi hülyével.

zobod 2013.07.24. 23:58:59

@dzsak: de az IMF pont nem így működik, esetleg jó lenne ezzel tisztába kerülni legelőször is. Az IMF szerepe ott kezdődik, ahol a piaci finanszírozásban zavarok támadnak vagy támadhatnak. Az IMF nem kereskedelmi bank, hanem a nemzetközi pénzügyi rendszer működésének egyik alappillére, pont a piaci működés zavarai esetén kezd el szerepet játszani.

mahet 2013.07.24. 23:59:05

@MetroGoldwinMayer: így van. Tekintve, hogy a nép a napi problémáival küzd nem képes átlátni az ország (és ezzel együtt a saját) közép- és hosszútávú érdekeit.

Szó szerint eladja a gyerekei jövőjét 300 Ft-ért. Az a döbbenet, hogy az MSZP megpróbál baloldaliságban versenyezni a Fidesszel, az országnak nincs esélye. Egyetlen jobboldali párt sincs Magyarországon a MoMa kivételével, de ők nem tényezők.

Magyarország szerintem már csak egy teljes összeomlás árán juthat ki a kommunizmus árnyékából.

Józsi bá' · http://jozan-parasztok.blog.hu/ 2013.07.25. 00:03:12

@balage_81 reloaded:

A CEE régiót valóban egy befektetési csoportként kezelik, de egyedi állampapírokat teljesen máshogy áraznak. Ha egyként kezelnék, nem lenne ilyen ótvar nagy különbség a hozamok között.

Amit a magyar állam 9-10%-on tudott eladni államkötvényt, azt a cseh állam legalább feleakkora hozamért tudta eladni, pontosan amiatt, mert alacsonyabb induló adósságállománnyal rendelkeztek. Gondolj bele, mégis kevesebb a csődkockázata egy 30-40%-os adósságrátával futó országnak, mint egy 80-90%-kal futónak.

A CDS felár amúgy önmagában nem számít, azért emlegetjük annyit, mert az alapján lehet előre beárazni az államkötvény kamatokat. És ahogy mondtam is, államkötvény-kamatok terén sosem volt még ilyen alacsony a fizetett hozam (1 és 3 éves kötvényeknél legalábbis). És ez csak részben az USA bankóprés eredménye - legalább annyira volt fontos Matolcsyék egyértelmű kamatcsökkentési ciklusa, és a költségvetés stabilizálása.

Már mondhatjuk, hogy stabilizálása, mert a különadók immáron nem "egyszeri bevételek"...hanem rendszeresek. Más kérdés, hogy ez jó-e így, de legalább stabilitás van...

Ez a beruházási ráta mizéria meg kiakaszt. Jóhogy nincs magas beruházási ráta, ha pang a fogyasztás (a kiugróan magas állami/lakossági eladósodottság miatt), és ha pang a fogyasztás, akkor nem kell a belső keresletre kapacitásokat bővíteni. Az exportkapacitások szintén panganak, ott sem kell bővíteni, mert nincs növekedés a felvevőpiacainkon. Ez egy keresleti válság...és amíg nincs kereslet, nincs mire beruházni.

Szociknak vége 2013.07.25. 00:10:01

@mahet: 'ez mióta a hitelnyújtó feladata?'

- az ellenőrzés? Mindig is a hitelnyújtó feladata volt. A bank is leellenőriz, az EU is minden EU pénzes projektet. Az IMF konkrétan irodával rendelkezett itt és rendszeresen monitorozta a minisztériumokat.

Szociknak vége 2013.07.25. 00:14:30

@mahet: Tehát a görög, olasz, román, Bajnai nép hülye, mert elkergette az IMFmegszorítókat.

A magyar meg azért hülye, mert nem az IMFet választotta.

Érdekes érvelés, látva a görög, olasz, román sikersztorit.

dzsak 2013.07.25. 00:19:56

@Józsi bá':
Ennyit a közgazdaságtani és matematikai nyilatkozatodról:

A százalékpont aritmetikai egység, az egységnyi változás 1/100-ad része. A százalékpont leggyakoribb célja a százalékban kifejezett adatok különbségének megadása. Azaz 1 százalék pont az egy százalék. 15 százalékpont az 15 %

Ha azt állítod, hogy az 52%-os államadósság 15 százalékponttal emelkedett, egyértelmű, hogy 67% lenne az új érték. (Medgyessy kormány), ha ezután a Gyurcsány I, Gyurcsány II, Bajnai 15-15-15% százalékponttal emelte volna, akkor az ugye újabb 45%-ot jelentene, azaz 67%+45%=112%. Ezt a hazugságot még a kormányod sem terjesztette.

Az állami vagyont persze lehet növelni a hitelből fizetett MOL részvénnyel, de ennek semmi köze így az adóssághoz, de ne feledd, a Gyurcsányék által hitelből megépített autópályák is az állam vagyonát növelték, mert a tulajdonos az Állami Autópálya Kezelő, azaz az EUROSSTAT számításai szerint az állami vagyon része (mint most a MOL részvények is).
Épp ezért akkor lennél korrekt, hogy a megnövekedett 8000 milliárd Forintból (ami ugye 8 év alatt jött össze) levonnád azokat a fejlesztéseket, amik az állami vagyon része lett (ilyen az autópálya, de minden Önkormányzati fejlesztés önerő része, ha azt hitelből finanszírozták.) Lehet, hogy időarányosan (ugye a FIDESZ 3 év alatt hozott úgy össze 2000 milliárdot, hogy közben 3400 milliárdot lenyúlva egyszeri 1400 milliárd Forint csökkentést hajtott végre (áálamkötvények kompenzálása), azaz a MANYUP nélkül lenne 3400 milliárd, 3 év alatt, azaz évente több, mint 1100 milliárd, ami ha nyolc évig kormányoz, meglesz a 8000 milliárd Forint.

Több tárgyilagossággal többre mennél.

Azaz, most is az írásod fele sem igaz.....

balage_81 reloaded (törölt) 2013.07.25. 00:20:59

@zobod: a szuverenitás nem létezik. ez egy mese, amit bevettél a fidesztől. ugyanis még 0 államadósság mellett is úgy kell alakítani a gazdaságpolitikát, hogy a befektetők szeressék, a forint árfolyama a célnak megfelelően alakuljon, az országnak jó legyen a megítélése (hogy keleten, vagy nyugaton, az most mindegy is). tehát ismét: függetlenség NINCS. az imf pedig egy sor olyan kérdésben kér garanciát, amik egyébként is megoldásért kiáltanak. egy ekkora újraelosztással bíró országban ezeket a kérdéseket a "függetlenség" kizárólagos értéknek tekintése helyett inkább meg kéne beszélni. neked erre láthatóan nincs igényed, így a dolog persze tárgytalan...

egyébként pedig elég szarul áll a munkanélküliség belföldön, a statisztika csúsztat, mert egyre többen vannak külföldön. megszorítások voltak és vannak, a kamatkiadások magasabbak a régiósnál, a gdp-növekedés viszont xar.

ne gyere itt a függetlenséggel, mert ez kevés, mint sz*rban a vitamin

Józsi bá' · http://jozan-parasztok.blog.hu/ 2013.07.25. 00:27:14

@dzsak:

Ne szőrözz na, igazad van, valóban négy kormányról van szó, kormány helyett a ciklus lett volna a helyes megnevezés. És persze, én 15+15 = 30 százalékpontra gondoltam.

A fejlesztésre felvett hitel azért némileg más, mint a magántulajdon államosításával átkerülő részvények birtokba vétele...

A hitel az hitel, vissza kell fizetni, míg ha megtakarításokat nyúlsz le, csak a választókat röhögöd pofán. Azért van különbség!

balage_81 reloaded (törölt) 2013.07.25. 00:27:46

@Józsi bá': "Gondolj bele, mégis kevesebb a csődkockázata egy 30-40%-os adósságrátával futó országnak, mint egy 80-90%-kal futónak." - akkor az usa, japán, stb. mind megnézheti magát ugye? ezt azért újra nézd át..

a csehek ügyében sem tudok engedni, mert direkt vaknak tetteted magad. mondom tehát még egyszer: EMELKEDETT a hozzájuk képest 2010 közepén mért cds-felár. kérem a magyarázatot, hogy miért!

a bankóprés annyira segített rajtun, hogy 2011-ben még az imf-et is behívtuk, utána meg már nem kellettek, mert a nemzetközi piacok megnyugodtak. mindez viszont már a manyup-lóvé és a különadók után. ez tehát nem a kormány érdeme, kicsit sem.

ami a kamatokat illeti, sajnos megint csúsztatsz: meg kell nézni, hogy a többi, relatíve hasonló helyzetű ország mennyiért adja a kötvényeit. nem az a lényeg, hogy mindennél olcsóbb most a mi papírjaink kamata, hanem az, hogy MENNYI LEHETNE! és bizony itt a lehetőségek felett vagyunk, pont a cds-felár miatt is, ahogy helyesen írod, hatással van a kamatokra és ismétlem: nőtt.

amúgy meg:

index.hu/gazdasag/2013/03/26/lehmann/

„Egy elhúzódó, elnyúló válsággal állunk szemben, az EBRD adatai szerint a térségben tavaly GDP-arányosan Magyarországról vonták ki a legtöbb tőkét a bankok. A feltörekvő európai országoknál a banki tőkekivonás átlagosan a GDP 4,5 százalékának volt megfelelő, Magyarországon ez 12 százalék volt.”

visszakettopadlogaz (törölt) 2013.07.25. 00:29:49

megint egy kerekkoto akadekoskodo artani akaro cikk.

nezzuk a jo oldalat:

"tortenelmi csucson Magyarorszag!" - nem kell szaporitani a szot, ennyi eleg.

a dzsidipink meg nem csokkent - nem eleg siker?? hat mi kell meg? ( idezhetnem Olaf Gunnarson norveg segedvaltokezelot mikor a vonat levagta mindket labat: Kis F@szom nem kene?? )

amugy Magyarorszagon van a vilag legtobb Nemzeti Trafikja - ezt nem en mondom hanem brit trafik kutato tudosok - na gondolom most ekkora siker hallatan elsunnyognak haza a sz@rkevero okoskodo liberalbolsevik gancsoskodok!!!! :)))

balage_81 reloaded (törölt) 2013.07.25. 00:30:02

@Józsi bá': a nemzetközi környezetről

www.origo.hu/itthon/20121227-hogy-teljesultek-orban-viktor-2012es-igeretei.html

"A magyar gazdaság továbbra sem tudott elszakadni az alapvetően nemzetközi trendek által jelzett növekedési pályától, amiben jelentősen közrejátszott a rossz időjárásnak betudható gyenge mezőgazdasági teljesítmény is" - írt az NGM december elején. Korábbi összeállításunkból azonban kiderült, hogy a régióban Magyarországot sújtják a legjobban ezek a körülmények, és sereghajtók vagyunk: a szlovák és a lengyel gazdaság például a nemzetközi hatások ellenére is bővült a harmadik negyedévben.”

dzsak 2013.07.25. 00:30:15

@zobod:

"de az IMF pont nem így működik, esetleg jó lenne ezzel tisztába kerülni legelőször is."
Neked kellene tisztába lenned az IMF működésével.

"Az IMF szerepe ott kezdődik, ahol a piaci finanszírozásban zavarok támadnak vagy támadhatnak"
Az IMF nem kis részben azért jött léter, hogy átmeneti pénzügyi segítséget nyújtson fizetési mérleggel kapcsolatos problémákkal küzdő tagországainak. (az IMF-enk azt hiszem, ma 180 körüli tagország van). A tagok meghatározott kvóta (gazdasági súlyuk) szerint járulnak hozzá az alaphoz, és a szervezettől kölcsönöket vehetnek fel adósságaik törlesztéséhez.

"Az IMF nem kereskedelmi bank, hanem a nemzetközi pénzügyi rendszer működésének egyik alappillére, pont a piaci működés zavarai esetén kezd el szerepet játszani."
Ez is tévedés, az IMF tagok kölcsönnel segítik azt az IMF tagot, akinek bármilyen likviditási problémája adódik. (Azaz az összes IMF tag finanszírozza a likviditási problémával küszködő IMF tagot)

Persze nem kereskedelmi, épp ezért alacsonyabb kamattal adja a tagországok által befizetett kvótát hitelbe, mint amit egy piaci szereplő kér. (pld a magyar államkötvény vásárlónak fizetett kamat).

balage_81 reloaded (törölt) 2013.07.25. 00:32:22

@Józsi bá': és végül: állampapír-hozamok és gdp-növekedés európában

www.ecb.int/stats/money/long/html/index.en.html#fn2

epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&plugin=1&language=en&pcode=tec00115

az utóbbi link külön érdekes, a szlovákok 2012-ben pl 2%-ot nőttek, de az imf-hitel után lábadozó, válság által nagyon megütött írek is.

a németek szintén és ők a legfőbb felvevőpiacunk

visszakettopadlogaz (törölt) 2013.07.25. 00:34:34

@zobod: az IMF az azert van ( es ezt Margaret Teacher nyilatkozta is ) hogy gazdasagi csoportok ugy tudjanak kolcson adni hogy ne kossek a banki torvenyek, szabalyok a kezuket es hogy "arctalanak" maradjanak ( faceless volt a szo amit mondott ) amikor Magyarorszagon jart mondta KadarJanosnak: "ne alljanak szoba veluk, nem jo tarsasag!" - ez szo szerint tolmacsoltak tole.

fuggetlenseg:

tegyuk fel:

Magyarorszagnak NINCS egyetlen cent, peso, forint, filler stb adossaga. Akkor fuggetlen? Akkor nincs itt egy csomo kulfoldi - es magyar-kulfoldi - ceg amikkel koszenzusban kell torvenyeket hozni?

a fuggetlenseget nagyon mashogy ertelmezik sokan mint valojaban jelent.

visszakettopadlogaz (törölt) 2013.07.25. 00:37:55

@dzsak: "Persze nem kereskedelmi, épp ezért alacsonyabb kamattal adja a tagországok által befizetett kvótát hitelbe, mint amit egy piaci szereplő kér. (pld a magyar államkötvény vásárlónak fizetett kamat)."

ezt meg senkinek nem sikerult szamokkal bizonyitani.

"Ez is tévedés, az IMF tagok kölcsönnel segítik azt az IMF tagot, akinek bármilyen likviditási problémája adódik. (Azaz az összes IMF tag finanszírozza a likviditási problémával küszködő IMF tagot)"

ok. mondok egy peldat: Teged meghivlak a golfklubbomba ( nincs amugy ez csak pelda ) de en fizetem helyetted a tagsagi dijjat ( vagy visszakapod masnap, ugyanaz ) ellenben te minidg arra szavazol a klubban amire en utasitlak. Akkor te klubtag vagy? Nem, te egy bohoc vagy. Na igy mukodik az IMF is.

Szociknak vége 2013.07.25. 00:38:08

@dzsak: Ez nem változtat azon, hogy az IMF megszorítás miatt bukott a görög, olasz, román és a Bajnai kormány.

Orbán nem bukott, holott ő is megszorít. Viszont a magyar gazdaság konszolidálódott, amit csak a 30%-os adósságú románról lehet még elmondani, a görög és az olasz még rendbe sem jött.

Ebből nemigen következik más, mint hogy a fidesz megszorítás értelmesebb mint az IMF megszorítás.

nincs1itt 2013.07.25. 00:38:11

@jobbdemokrata: na figyu, Fidióta. A deviza hitelezés törvényi szabályozását az egyedik csúti Rámszesz kormány "alkotta meg". Jelenleg, Hátsó Hátasztánban a gazdaság NEGATÍV növekedést produkál. Gyakorlatilag, beruházások az amortizáció mértékét sem érik el.
Az adatok nem a szerzőtől származnak, hanem "hivatalos" forrásból. Összegezve: Madzsarisztan, nyakig ül a xarban!!

mahet 2013.07.25. 00:38:38

@MetroGoldwinMayer: Én ilyet nem mondtam. Nem értem mit lovagolunk az IMF témán, az csak esély arra, hogy egy ország átváltson kapitalizmusra az utolsó pillanatban. Ha nem vált át időben akkor csődbe megy, ha már nem lesz senki aki fizeti helyettük a meg nem érdemelt jólétet.

Magyarország éppen vált, de nem szocializmusból kapitalizmusba, hanem valami fasiszta kommunizmusba.

Nem fejlődünk, hanem éppen sorozatos rablásból próbáljuk fenntartani magunkat.

Szociknak vége 2013.07.25. 00:40:31

@visszakettopadlogaz: Ha magyarországnak nincs adóssága, akkor természetesen függetlenebb, mint ha van.

Mit kell ezen magyarázni, te is jobban érzed magad ha nem jössz a kancigánynak 3 gurigával.

nincs1itt 2013.07.25. 00:40:41

@MetroGoldwinMayer: Jajj, Májerkém! Levezették, hogy alig másfélszer drágább, mint az IMF "hitel". De Te csak küzdj!
Ami nincs és nem is lesz, kb 20-30 évig arrafelé, az a TERMELÉS, ami ÉRTÉKET állít elő, vagyis eladható, tehát bevétel szerezhető abból...

visszakettopadlogaz (törölt) 2013.07.25. 00:42:14

"a GDP novekedes nem bizonyitja a jobb eletet, az igazi gazdasagi fejlodest, a gazdasag egeszseges epuleset. az egyetlen egy dolgot mutat: a GDP novekedest"

pl: a 80-as evek masodik feleben californiaban tizenhetszeresere nott az autoriasztok, lopas biztonsagi felszerelesekre koltott osszeg ( '86'90ig )

ez huzta a GDP -t is egy kicsit, de ez egyet jelentett: romlott a kozbiztonsag.

PL ha a magyar GDP stagnal, de atrendezodik a gazdasag egy hosszutavon fenttarhato moidellre az baj? nem hinnem...

Szociknak vége 2013.07.25. 00:42:54

@mahet: De igen erre utaltál. A piacot épp nem az IMF testesíti meg, hanem a kötvényfinanszírozás. Kapitalizmusnak az utóbbi számít, az IMF a nagy tagok befolyásszerzése a szarba került kicsikben. Ennyi.

visszakettopadlogaz (törölt) 2013.07.25. 00:43:31

@MetroGoldwinMayer: a "fuggetlenebb" es FUGGETLEN kozotti szakadekra szeretnem felhivni a figyelmed

mahet 2013.07.25. 00:44:49

@MetroGoldwinMayer: "Orbán nem bukott, holott ő is megszorít."

Gyakorlatilag szabad rablás folyik Magyarországon. Az állam elveszi a magánszektor és az állampolgárok pénzét. Mintha az apuka büszkén bejelentené, hogy "Gyerekek, hazafelé kiraboltam a szomszédot. Menjetek vegyetek magatoknak új biciklit!"

A szerelő 2013.07.25. 00:45:28

@phaidros: "Milyen érzés a logikát feladni a hitedért? :)" Ez jó :)

Szociknak vége 2013.07.25. 00:48:17

@mahet: Az IMF is pontosan ezt teszi. De az nem zavarja az idiótákat hiszen úgy szocialiálódtak, hogy ha a külföld kifoszt, az jó, ha a saját kormányod, az rossz.

Ez természetesen a mindenki seggét lelkesen nyaló komlibberek között elterjedt betegség.

mahet 2013.07.25. 00:49:18

@MetroGoldwinMayer: Természetesen nem erre utaltam.

Magamtól idézve: "Hiába adsz kölcsön egy drogosnak, ha nem szokik le a drogról - a szocializmusról - akkor az isten pénze sem lesz elég neki."

Rohadtul mindegy, hogy a piacról kap kölcsön a drogos vagy az IMF ad neki "segélyt" vagy kirabolja a magánszektort, attól még egy ostoba drogos marad.

Csak saját maga tudná megoldani a problémáját. De nem akarja, mert a drog (a szocializmus) kellemes amíg működik. De mi lesz, ha nem tud többet lopni/kunyerálni a drogos ország?

dzsak 2013.07.25. 00:51:57

@visszakettopadlogaz:

"ezt meg senkinek nem sikerult szamokkal bizonyitani."
Elég csak megnézned, hogy mekkora a különbség a Gyurcsány által felvett IMF hitel kamata és a piaci finanszírozási rövid és hosszútávú hozam (azaz fizetendő kamata) között. Utóbbi nyert...jobban teljesít, azaz magasabb..

"ok. mondok egy peldat: Teged meghivlak a golfklubbomba ( nincs amugy ez csak pelda ) de en fizetem helyetted a tagsagi dijjat ( vagy visszakapod masnap, ugyanaz ) ellenben te minidg arra szavazol a klubban amire en utasitlak. Akkor te klubtag vagy? Nem, te egy bohoc vagy. Na igy mukodik az IMF is."
A példád nagyon rossz. A tagok itt nem szavaznak. A tagok elfogadták azt a feltételrendszert, hogy belépnek egy szervezetbe, fizetnek azért, hogy ott vannak (súlyuknak megfelelően többet-kevesebbet), de tudják, hogy ha megszorulnak, akkor nem piaci kamattal kell felvenni hitelt. Azaz nem szavaz senki, hogy melyik tagországnak adnak hitelt (vagy nem adnak), hanem a választott testület dönti el a tagország kérelme alapján. A tagok által választott testület.

mahet 2013.07.25. 00:52:32

@MetroGoldwinMayer: Hogyan foszt ki a külföld?

Úgy, hogy képesek olyasmit gyártani valamit aminek értéke van és mi megvesszük? Önként?

Gyárts jobb autót, mint az Audi - ki akadályozza meg? Vagy ahhoz hiányzik a tudás és a szorgalom?

Szociknak vége 2013.07.25. 00:53:56

@mahet: 'Hiába adsz kölcsön egy drogosnak, ha nem szokik le a drogról'

- ezzel nem tudom mit szeretnél mondani, komolyan. 23 éve egyedül a 2 Orbán kormány tudta megállítani az eladósodást, mindenki más drogos.

'Rohadtul mindegy, hogy a piacról kap kölcsön a drogos vagy az IMF ad neki "segélyt"'

- Egyáltalán nem mind1, főként hogy az IMFhez akkor fordulnak, amikor a piacon nem kapnak

'Csak saját maga tudná megoldani a problémáját. De nem akarja, mert a drog (a szocializmus) kellemes amíg működik.'

- Utalnék az 1. mondatomra

mahet 2013.07.25. 00:55:56

@MetroGoldwinMayer: a hasonlatomban a szocializmus = drog

Szociknak vége 2013.07.25. 00:57:38

@mahet: Az IMFre gondoltam. Az IMF privatizálja amije csak van az államoknak, pontosan ezért ad úgy/annyit kölcsön, hogy sose tudja az adós visszafizetni.

A görögök már a szigeteiket és a tengerpartot adják el, ami példátlan lerablás. Ha Mo. ugyanilyen helyzetben lenne, már csak a vízkészletet és a termőföldet tudná elprivatizálni.

Azt hogy ez nem történik meg személyesen Orbánnál lehet megköszönni.

mahet 2013.07.25. 00:57:50

Sajnos kénytelen vagyok lefeküdni. :)

Jó éjt!

Szociknak vége 2013.07.25. 00:59:31

@mahet: A kényelemhez minden európai, a nyugat európai is hozzá van szokva. Te is meg vagy őrülve, sírsz a megszorítások miatt aztán meg azért miért nincs nagyobb megszorítás(=szoc. állam leépítése)

dzsak 2013.07.25. 00:59:59

@MetroGoldwinMayer: "Ebből nemigen következik más, mint hogy a fidesz megszorítás értelmesebb mint az IMF megszorítás. "
Ebből nem ez következik.
Ebből csak az következik, hogy 2/3-al bármit meg lehet tenni, nincs aki megbuktassa őket, mert a magyar mentalítás nem görög mentalitás. Nem is olasz.
Gondolod, ha a FIDESZ azzal kezdi a 2010-es választási küzdelmet, hogy lenyúlja a MANYUPOT és államadósságra fordítja egy részét, más részét MOL részvényekre, valamint tranzakciós adót vezet be stb, ami- tudjuk- bankok nem hárítanak átn hazugságú, akkor lett volna akár 2/3?.

Az a szimpla helyzet, hogy nem mondta. Semmit nem mondott. Ennek a böjte abban a 48% nem nyilatkozó állampolgárban fog megmutatkozni, akik ma bizonytalanok a közvélemény kutatásokban. Feltéve, ha találnak maguknak pártot. Mert ez a 48% biztosan nem a mostani FIDESZ szavazója.

Szociknak vége 2013.07.25. 01:07:32

@dzsak: 40% nem megy el szavazni. 90% hogy a fidesz nyer, tudod, ami nem igen fordul elő megszorító kormányoknál (IMFmegszorítónál nem is tudok ilyet).

Az újabb 2/3ra is van 30% esély, hiszen 2013ban a fidesz végig erősödik, osztogat.

Úgyhogy nem nagyon győztél meg, hogy annyira várják az emberek az 5%-os IMFmegszorítóember Bajnait.

Teljesen mind1 hogy ez azért van-e mert a fidesz jó, vagy azért mert a maszop ellenzéknek is hülye, nem csak kormányon.

dzsak 2013.07.25. 01:14:19

@MetroGoldwinMayer:
Jó lenne ha tudnád, hogy mikor fordulnak az IMF-hez: akkor, ha a piaci finanszírozás sokkal drágább lenne (uzsorakamatnak is hívhatnám), mint az elviselhető. Azaz, nem akkor, ha nem kapnak. Az már a csőd. Mint a görögöknél.
Az IMF nem ír elő semmit sem. Ha valaki kér kamatot, vár addig, amíg leteszik nekik a javaslatot, hogy hogyan tudja visszafizetni. Azt vizsgálja. És ha nem teszik neki, akkor újabb garanciákat kér. Elmondja a véleményét, hogy hogyan lehetne kitermelni, de nem diktál feltételeket, ha jobbat tesz le valaki elfogadja, ha annak van realítása.
(Egyébként egyes (túlnyomórészt lakatlan) görög szigetek eladásának, bérbeadásának ötlete nem az IMF-től származik, hanem a németektől)

AZ IMF nem hiszi el Matolcsy álomvilágát sem az évi akár 7%-os növekedésről, amit az egykulcsos adó generál. Igaza volt: 3 év eredménye 0.
Ezt, meg azt köszönheti az ország Orbánnak, hogy az IMF nélkül újabb 100 milliárd hiányzik, mert ennyivel fizetünk évente többet az államadósság refinanszírozására. Azaz az IMF-el meglenne a tanárok életpálya modell bevezetéséhez szükséges összeg. AZ IMF nélkül nincs meg, mert nem a tanároknak fizetjük, hanem a túlnyomórészt külföldiek által vásárolt államkötvények kamataira.
(Bár abban sem vagyok biztos, hogy ha kevesebb kamatot kellene fizetni, akkor az a tanárokhoz menne, inkább a KÖZGÉP vagyonát gyarapítaná)

dzsak 2013.07.25. 01:16:58

@MetroGoldwinMayer: 2002-ben nagy fölénnyel vezetett még a választások előtt is a FIDESZ (7-8%al) és ugyanilyen mértékben voltak bizonytalanok.

De hová tűnt Columbo felesége? 2013.07.25. 01:20:55

Értetlenkedő tekintettel vetem fáradt szemem e bejegyzés néhány kommentjére - talán soha nem fogom megérteni azt, hogy írni és olvasni tudó polgárok annyira ostoba idióták legyenek, hogy elhiszik a regnáló kormány kamunikációit.

- Magyarország jobban teljesít!
- Lószart, mama.

Azt sem értem, hogy amikor nyilvánvaló hibákra és hazugságokra derül fény, egyesek miért nem képesek azt nettó jelenértéken kezelni, miért kell mindig hozzátenni Gyurcsányt és/vagy Bajnait (pláne, ha még libáznak is ehhez).

A manyup lóvé lenyúlása (az emberek pökhendi átverése), mindennek időrendi módja és prezentálása mindent elárul arról, ki és mi is a fidesz valójában.

100-as IQ elég mindezt felfogni, átlátni és a valóság mibenlétét leképezni.

Aki ennek a fides modus operandi-nak tapsikol, az annyit is ér.

Szociknak vége 2013.07.25. 01:22:23

@dzsak: Ez egy szép elmélet, nézzük az eredményeket:

A görögök adóssága tovább nő a válság óta, az olaszoké szintén, GDP arányosan. A román államháztartás rendbejött, de ott csak 30% volt az adósság.

A magyar is rendbejött(Manyup lenyúlással), de nem rúgták ki a közszolgák 25%-át mint Romániában, nem csökkentették a maradéknak 20%-kal a bérét, nem privatizáltatták az állami vagyont a válság legalján, amikor csak hugyér-szarér lehet eladni.

Ezért egyedül az Orbán kormányt nem váltják le a válságkezelők közül, mert nem CSAK a lakosságon verte el a válságot.

The difference - demonstrated, ahogy a kometikai cég szlogenje mondja.

Szociknak vége 2013.07.25. 01:26:40

@dzsak: Mondom 1 éve nő a különbség a fidesz javára a kvk-nál, tehát ha marad a trend, és miért ne maradna (rezsicsökk2, tanáremelés, orvosemelés, családi adókedvezmény2, occsóhitel Matolcsytól), a választásokra még nagyobb lesz.

Most nem 8%-kal vezet a fidesz hanem 100%-kal(2x annyi szavazója van), és nem a média 1/3-a fideszes hanem a 2/3-a. A bizonytalanok fogyása is a fideszt erősítette az elmúlt hónapokban.

dzsak 2013.07.25. 01:41:49

@MetroGoldwinMayer: Én a helyedben almát körtével nem hasonlítanék össze, mert félrevezet. (már ha nem akarsz sima félrevezetett lenni. az is egy állapot és még boldog is lehet)

A 2014-es választásoknál majd kiderül.
Egyelőre a FIDESZ-nek vagy azt kell elérnie, hogy nagyon alacsony legyen a részvétel, vagy azt, hogy megszerezzen legalább 500000-1000000 szavazót a bizonytalanokból, vagy, hogy nem bukkanjopn fel egy újabb Medgyessy, akit kinevetetk, hogy mit akar Orbán ellen, és mégis győzött.

Ne hidd, hogy a most adott bér és a 2017-ig tartó ígéretek a tanároknak stb, mellette elvonva a az egyéb pótlékokat, azaz az egyenleg nulla, és három éve azonos (nem emelt bér) sokat jelent a kormánymegtartáshoz. (A trafikok (újabb 40 ezer szavazó...)

És ennek nincs vége, mert a rendszer minden évben kitermeli a kb 1000 milliárd megszorítást. Másképp nem tud egyensúlyba kerülni a rendszer. És lesznek még kérvalottak. Sok. (most alakul a takarékszövetkezet, már Csányi is viccelődik Lázárral, Demján, Dávid Ferenc soroljam?)

"A bizonytalanok fogyása is a fideszt erősítette az elmúlt hónapokban. "

A közvélemény kutatásokban az eltérés 1-2%, ami a hibahatárt tükrözi. Azaz, ezekből az adatokból nem az következik, amit gondolsz.

visszakettopadlogaz (törölt) 2013.07.25. 02:44:36

@dzsak: akkor te anno elhitted azt is hogy a Varsoi Szerzodes jo nekunk.

Meg kell keressuk a legkisebb kozos tobbszorost a tovabbi eszmecserehez.

anonymand 2013.07.25. 05:52:49

@Hominidae:

Tisztelt Hominidae!

"Nincs meg véletlenül Andersentől A Császár Új Ruhája című sztori is valahol?" - a segítséget nem tudom megtagadni.
www.meseskonyv.hu/a_csaszar_uj_ruhaja.html
Szerintem a képek rajzolóját már régen kirúgták, mert a császár fizimiskája nem is hasonlít Bonsai Duce tündöklő orcájához.
mek.oszk.hu/00300/00309/00309.htm#16
Képek nélkül, hogy szabadon szárnyalhasson mindenki fantáziája.

Tisztelettel:
anonymand

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2013.07.25. 06:30:06

Fizetésemelés a közalkalmazottaknak, miközben a teljesítményük meg nulla?!

Nem fizetés emelést kellett volna adni, hanem a bérüket a mindenkori gazdasághoz mérten mozgóbérré tenni!

Ha a gazdaságot úgy kiszolgálják, hogy növekedik az adóbevétel, kapjanak többet! Rászolgáltak...

De minden évben megnövelni a fizetésüket annyival, amennyi hiányt termeltek a legnagyobb ostobaság... Az inflációt a közszféra termeli...

Most meg másfél éven belül államcsőd... és lesnek majd amikor nem kapnak lóvét... mert nem lesz aki hitelezzen...

Akkor majd elgondolkodnak, mit kellene tenni, hogy a paraszt tudjon termelni... mert abból élnek...

Jah eltörölni az ostoba szabályozásukat és szabad piacokat létesíteni? Ahol a helyjegyben folyik be azoktól az adó, akiknek csak egy kertjük van 10 almafával és nem éri meg nekik vállalkozni, mert nincs amit leírjanak?!

Hát ez van..

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2013.07.25. 06:35:54

@MetroGoldwinMayer: 23 éve a FIDESZ még FIDESZ volt...

Mára antimagyaríta MSZMP-és bérencek nyuggerpártja...

Rosszabb lett az MSZP-nél vagy az SZDSZ-nél vagy az MDF-nél ilyen téren!

Kik vezetik?! Lázár? Aki uszított a magyar rovásírók ellen és a munkanélküli éhezők emberi jogaik ellen?!

Vagy Kövér aki MSZMP tudományos vizsgáló tag volt, aki társadalmi csoportok után kémkedett?!

Vagy Pokorni, akinek tudjuk ki volt az apja, és ellehetetlenítettek egy gyerekszervezetet, a Xénialázt mert a gyermekek mertek politizálni?! Nem nézte őket emberszámba?!

Azért... Ez nem a 20 évvel ezelőtti FIDESZ... 20 év alatt 40 évet öregedtek...

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2013.07.25. 06:40:25

@MetroGoldwinMayer: Nagyon tévedsz...

A szavazók java keresztény.. és a FIDESZ-KDNP-ét érti FIDESZ alatt!

Ha a KDNP kilépne.. a FIdESZ lehet be sem kerülne a parlamentbe!

A jobbikosok meg be sem merik vallani a nagy terrorban, hogy ők kicsodák.. féltik a segélyt vagy a munkahelyet!

A közalkalmazottak meg pláne nem merik bevallani! A Jobbikosok java amúgy sem kerül be a szavazófelmérésekbe, mert külföldön melózik vagy él!

Nem olyan biztos az, hogy egy államcsőd esetén a FIDESZ megmarad...

Azt is hozzá kell tenni, hogy gyakorlatilag jogi gyámság alá fog kerülni Magyarország, a lesitteltetések után megnézném ki fog maradni a FIDESZ-ben meg a MSZP-ben...

zeddez 2013.07.25. 06:45:06

@MetroGoldwinMayer: igen, ezt ki harsogja? az egyik fidesz mufti sajat kozvelemenykutato cege

Budai Andris · http://polgarda.blog.hu 2013.07.25. 06:46:10

Nagyon okosak vagytok és szép grafikonokat csináltok MSZP-s pénzen, gyerekek.

Már csak győzni kéne jövőre, de pont ez nem fog összejönni, bármennyire is okoskodtok, szopó van!

2llkedő 2013.07.25. 06:59:21

@Budai Andris: "Már csak győzni kéne jövőre, de pont ez nem fog összejönni, bármennyire is okoskodtok, szopó van!"

Minek győzni? Hogy az legyen, mint 2006-2010 között, csak magasabb szinten?

kekec8 2013.07.25. 07:03:43

Én nem is értem.... Mindegyik "ellenzéki demokrata" :)))) azzal fenyegetőzik, hogy elmegy.
Könyörgöm, miért csak az orcájuk jár, miért nem cselekednek? Ott van az a jómunkásember Dániel P., az legalább valóban elhúzott Izraelbe. Ti is m
enjetek drága elégedetlen honfitársak, 2011.05.01-től megnyílt a lehetőség, és az EU-ban rengeteg magyar csicskára van szükség...

Dzoltán55 2013.07.25. 07:04:15

Ezt a helyzetet már a négyszer módosított Tákolmány is tíltja.

2llkedő 2013.07.25. 07:25:23

@De hol van Columbo felesége?:
A Magyar Nemzeti Népmesékben minden lehetséges.

vasgyuszi 2013.07.25. 07:29:32

Azt a "hazudja"-t nem tudom, hogy miért kellett áthúzni, mikor az tény. A magyar nyelvben így nevezik azt a tevékenységet, amikor nem a valóság kerül kinyilatkoztatásra. Ha gyerekről és/vagy jelentéktelen dologról lenne szó, a füllentés helytálló kifejezés lenne. Erre viszont tökéletesen illik a "hazudja". Méghozzá aljas, bicskanyitogató stílusban, ami a fityesz alfája és omegája.

vasgyuszi 2013.07.25. 07:31:27

@kekec8: Sajnos abba nincsen közvetlen beleszólásom, hogy mennyi folyik vissza az adómból a ti ganédombotokra...

Bretschneider detektív 2013.07.25. 07:34:14

Pedig milyen sok magánszemély is befizetett az államadósságcsökkentő számlára!

kekec8 2013.07.25. 07:35:46

@vasgyuszi:

Ne is törődj vele, te csak valósítsd meg Önmagad, ÉLJ!!! :))))))

kifordított nagyanyó 2013.07.25. 07:37:55

Gyerünk fideszbirkák!
Lehet tapsikolni,viktorozni!

nu pagagyí 2013.07.25. 07:45:09

Jé! Orbánék eladósították az országot. Meg vagyok lepve.

A legundorítóbb, hogy ezt a minősíthetetlen eredményt úgy sikerült elérni, hogy zsebrevágták hárommilió ember saját megtakarítását is, ami pont a hatalom ostobaságai ellen biztosította volna őket idős korukban. A nyugdíjasok zombihelyzetét sikerült prolongálni még 30-40 évre, garantálták, hogy 500 forint nyugdíjemelés igéretével bármit le lehessen nyomni a társadalom torkán.

A lopás is csúnya dolog, de az Orbán-kormány legnagyobb bűne, a társadalom kiszolgáltatottságának fokozása, önálló sajátmagukért felelős emberek helyett az alattvalói rétegek szaporítása.

Kard 2013.07.25. 07:50:47

@Józsi bá': Pedig öreg pont, hogy jóhoz hasonlították. A CDS ára(ha állampapírokról beszélünk) az az országkockázat ára. Nincs ott semmilyen hagyomány meg egyéb süketelés amit nyomatsz.
A Viktorkáék alatt pedig ez a CDS ár egy időben nagyon elszaladt pont az unortodox politikának köszönhetően. Szerencsére az utóbbi időben ez csillapodott kicsit illetve kezd beérni a nagy jegybankok likviditásbővítésének az eredménye ezért most mi is olcsón finanszírozzuk magunkat.
Kérdés meddig, mert ha ez a rengeteg forró lóvé elkezd kiáramlani akkor mi leszünk az elsők között akiket megint földbe döngölnek.

2013.07.25. 07:59:21

@jobbdemokrata: ott tévedsz, hogy te azt hiszed, hogy akinek nem tetszik, ami most zajlik, annak tetszett a korábbi kormány munkája (vagy ahogy te hívod ballibsi).

Nem, nem tetszett nekünk és nem vagyunk balosok. Szarul csináltak azok is, de nem voltak gonoszak. Ezek is szarul csinálják, de ezek még gonoszak is, mert aki nincs velük az ellenük van.

Szemben veled, aki szereti ezt a rendszert, mert annyira elvakultan gyűlölöd az előző kormányt, hogy bármit hajlandó vagy elviselni, csak nehogy azok visszajöjjenek, mi utáljuk mindkét szart. Fel kéne ébredned, mert azok már nem jönnek vissza, az ide posztolók sem várják vissza, ne izgulj.

Az előző kormánnyal csak azért hasonlítják ezeket a mostani ökröket, mert imádják a mostaniak különbnek tartani megukat, pedig sajnos nem azok, sőt szerintem még azoknál is rosszabbak.

Attól hogy nem szerettem az előző brigádot, ugyanolyan kritikus lehetek a mostanival, nem? Neked is ezt tanácsolom: legyenek elvárásaid a mostaniakkal, ha azt nem teljesítik igenis legyen róla véleményed, ne legyél ilyen agyatlan.

Szűcslaci 2013.07.25. 08:10:07

Holnap írjál a hadronütköztetőről. Ahhoz sem értesz.

Kovács Terpentin 2013.07.25. 08:12:23

@Józsi bá': igazad van. 3000 milliárd FORINT valóban nem sok. Nekem egy átlag hétvégi bevásárlás annyi...

vakapad 2013.07.25. 08:16:47

@Budai Andris:

Hogy örülsz neki, hogy továbbra is dilettánsok vezetik az országot. Valami ellenséges hatalom megbízottja lehetsz.

is 2013.07.25. 08:24:51

@MetroGoldwinMayer: "Viszont a magyar gazdaság konszolidálódott, "

????? Ugyan hol nevezünk egy gazdaságot konszolidáltnak, ahol az államnak kéthavonta(!) kell a költségvetést módosító törvényt benyújtania? Ugyan hol nevezünk egy gazdaságot konszolidáltnak, ahol a beruházási ráta nem éri el az amortizációt? Ugyan hol nevezünk egy gazdaságot konszolidáltnak, ahol megfojtják a hitelezést?Ugyan hol nevezünk egy gazdaságot konszolidáltnak, ahol egy piaci szereplő két nap alatt veszti el teljes 30 éves munkájának eredményét, mert a kormány önkénye úgy gondolja, kb mint Rákosi 1949-es államosításai idején?

Ja, hogy Rákosi gazdasága volt a legkonszolidáltabb, mert ott évi 10%-os GDP-növekedés volt, nem volt hitelünk se, és zengett a 'Sződd a selymet elvtárs'?

is 2013.07.25. 08:25:57

@Budai Andris: bizony, tényleg szopó van, csak mi nem örülünk neki, te meg ezerrel szopod, és még kérsz belőle.

nu pagagyí 2013.07.25. 08:28:55

@MetroGoldwinMayer: Biztos vagyok abban, hogy választáshoz közeledve egyre nőni fog a Fidesz előnye a közvéleménykutatóknál, mert valamivel alá kell támasztani az előre meghatározott és választási csalás által létrehozott eredményt.
Az ország abban a szerencsés helyzetben van, hogy mindegy, hogy választáskor, vagy egy hónap múlva kergeti el ezt a bagázst, nem kell félni külső beavatkozástól.

Mészáros Laci 2013.07.25. 08:38:19

kérlek a GDP arányos adósságdiagramot 1993-tól, ha szabad, kb akkortól (lényegében) koherens az adat.

Mr. Waszabi 2013.07.25. 08:49:00

@MetroGoldwinMayer:
Majdnem elhiszem, olyan szépen mondod. Csak van egy kis bibi.

Egyrészt, kevered a szezont a fazonnal. A korábbi kormányok alatt nem volt tőkeszegénység, a gazdaság prosperált, pont a magas jegybanki kamat és a vele összefüggő magas kötvényhozamok miatt.
4 év óta meg áll minden, nincs tőke. Ezért nincs teljesítmény sem, növekedés.

Másrészt, nem az számít, hogy most mennyi a kötvény hozam.
Az összes kötelezettséget az adott hozam mellet eladott volumen súlyozza. Tartós befektetők a magas hozam miatt veszik meg a bóvli papírt. Spekulánsok, ugye, akik ebből tudnak pénzt gyártani.
Tehát, például a korábban 10 % feletti hozammal eladott dollárkötvények vagy a pemák ennyi terhet jelentenek évente a büdzsének, ha évente fizeti a hozamot.
Azt nem szeretném leírni ismét, hogy a jelenlegi alacsony magyar kötvényhozamoknak milyen külföldi függései vannak és hogy ezek megszűnnek egy éven belül, ez bárki számára hozzáférhető információ.
Arról se szeretnék hosszan értekezni, hogy miért nem sikertörténet, ha az állam egy tőkeszegény, eladósodott országban a maradék piaci tőkét elszívva finanszírozza magát. Nem végez termelő tevékenységet és a belé fektetett pénzt sem tudja hatékonyan, azaz profitot hozó módon felhasználni. A magyar állam legalábbis nem tudja.

A hitelre visszatérve, nehezen fogod bebizonyítani matematikailag, hogy jobb 2-3x os kamatra finanszírozni bármit egy amúgy tőkeszegény és nem kellően hatékony gazdaságban, ahol ez rontja a versenyképességet. Nem jobb.
Azt mondhatod, hogy a kötvénykibocsátásnál nem diktál külső gazdasági szervezet a kormánynak, hogy ne kúrja el a pénzt meg nem térülő beruházásokra - s egyben a slepp kevesebb megrendeléshez jutna -, s hogy ez volt az indoka az IMF kirúgásának. Ez egész hihető, tekintve, hogy azóta megmutatta a kormány, hogy valóban nem hajlandó az "álmai"-t feladni, inkább kivégzi a gazdasági szereplőket, állampolgárokat is, azok gyerekeit is, bárkit, csak hogy az oligarcháinak odaígért közpénzeket átfolyathassa a zsebükbe. Erről szól a történet, nem másról.
Az meg már csak hab a tortán, hogy nem bocsáthat ki korlátlan menyiségben kötvényt a kormány, olyan mennyiségben biztosan nem, mint amennyi a gazdaságnak kellene. Tehát a lesz majd olcsó állami hitel a gazdaságnak, az szintén csak délibáb. A 750 milliárd helyett kb a 10x-eresére volna szükség most. Ehhez képest a jelen kormányzat kötvényadóssága már 5000 milliárd felett van, amiből a gazdaságnak még nem is jutott. Hanem adócsomagokat kapott.
Milyen világmegváltó kötvényprogramról is beszélsz tehát? Egy olyan országban, ahol vagy az állam beteg vagy a gazdaság, nos, ott lehet ezen az alapon pénzt szivattyúzni egyikből a másikba.
De nálunk sem a gazdaságban, sem az államban nincs fölös pénz, és a lakossági szféra is el van adósodva. Ezért nem pálya a hitelhez képest a kötvény alapú finanszírozás - az csak akkor működik jól, ha van fölös tőke. A saját hajamnál fogva kihúzom magam a szarból, nos, az csak Münchausen báró meséjében létezik.
Ez a kormány gyakorlatilag felélte az országot 4 év alatt, ez történt. Cserébe van néhány állami tulajdon, amit újra el lehet adni, persze veszteséggel, de amelyek messze nem fedezik a felélt pénzmennyiséget. Hogy miket hazudtak és ezt hányan hitték el, az lényegtelen szinte.

nu pagagyí 2013.07.25. 09:00:06

@Józsi bá': Az adósság valóban az előző ciklusban, 2002-2008.november között összesen kb. 10%-kal (55%-ról 65%-ra). A növekedés bruttóban értendő, nem jelenti, hogy el is költötték. Az adósságnövekedés körülbelül ugyanannyi volt, amennyivel az emberek magánpénztárakban halmozódó saját vagyona nőtt. Azt is látni kell, hogy nem észnélküli eladósítás folyt, mint manapság, hanem komoly infrastruktúrális fejlesztések valósultak meg az országban. A Gyurcsány-kormány pedig megpróbálkozott a nagy ellátórendszerek reformjával, amelyek az ellátási szint minőségének megőrzése mellett, megpróbálta csökkenteni ezeknek az alrendszereknek évről-évre halmozódó hiányát. Nem folytattak felelőtlen pénzügyi politikát, de nem volt elég felhatalmazásuk a reformokhoz, a Fidesz pedig mindent elkövetett, hogy társadalmi támogatottságuk se legyen.

Jelentős adósságnövekedés csak 2009-ben volt, a válság legmélyebb pontján. Ekkor a GDP is visszaesett, illetve ekkor hívták le az EU/IMF hitel nagy részét, ami összesen 5-6000 milliárd forint körüli összeg volt (20 milliárd euró). Az így kialakuló 80% körüli adósságszinttel házalt a Fidesz. Az is lényeges, hogy a bruttóadósság nőtt, a lehívott hitel azóta is az MNB devizatartalékai közt szerepel, senki nem költötte el.

A Fidesz hazugságokon alapuló kampányt folytatott. Évek óta mérgezi a közéletet, szítja az társadalmi csoportok közti ellenségeskedést. Elvei nincsenek, lózungjai csak a szabadrablás leplezését szolgálják. A hazudozás és képmutatás beépült a rendszerbe. Eredménye az a mostani virtuális világ, amely csak propagandában létezik, miközben a valóság egy "töpörödő" ország, amelyik méltán kelt szánalmat a világban, nyugaton is, keleten is.

2013.07.25. 09:02:51

@kekec8: és az EU-ban rengeteg magyar csicskára van szükség..."

Mondja egy jobbágy.

2013.07.25. 09:07:26

@MetroGoldwinMayer: Azért abba gondolj bele: az IMF-nek tartozni, folyamatios ellenőrzést jelent, igaz, de kiszámítható a hitel lefutása.
A Templetone-nak tartozni szabadságot jelent, de nem tudod, mikor vonja ki a pénzt.
Ugye, megdöbbentő hatása volt Csányi húzásának?
Vonj párhuzamot: ez nem a tőzsdén, az állampapírpiacon történik.

SemBoga 2013.07.25. 09:14:25

@jobbdemokrata:

"Miért kellett hazudni, ha dübörgött a gazdaság? Miért kellett egyáltalán 2008-ig hiteleket felvenni, ha dübörgött a gazdaság?"

miről hazudtak? azon kívül, hogy az állami osztogatás "fenttartható"?

másrészt pedig évtizedek óta van hitelfelvétel, mivel minden évben deficites a költségvetés, még most is

SemBoga 2013.07.25. 09:22:57

@MetroGoldwinMayer:

az államadósság is pénz, és a manyup is pénz - összevethető és össze is kell vetni

vagy a mostani adósság számokat kell felfele korrigálni, vagy a korábbiakat lefele korrigálni vele (mert akkor még tartalékként ott volt)

SemBoga 2013.07.25. 09:26:18

@jobbdemokrata:

"Az önkormányzatok eladósodtak az előző kormányzat alatt. "

de érdekes módon, akadt jó pár önkormányzat, amelyik képes volt arra, hogy addig nyújtózkodjon, ameddig a takaró ér, tehát hamis az érvelésed

2013.07.25. 09:37:07

@MetroGoldwinMayer: Ez nem változtat azon, hogy az IMF megszorítás miatt bukott a görög, olasz, román és a Bajnai kormány."

Mekkora hülyeség!
Világos, ha a görögök nem fordulnak az IMF-hez, akkor most ők Európaelsők.
Te gyárilag vagy demagóg?
Az Orbán csak azért teljesít jól, mert a kamatok mesterségesen vannak alacsonyantartva, a FED által.
Ha az USA-ban 5% lenne az államkötvények kamata, mi sem tudnánk 4,5%-on kibocsájtani.
A Templetone-nak 8-10%-os kamattal fizetjük a kötvényeket. Miközben Matolcsy levitte az MNB irányadót, szóval ma, magyarország kevesebbet kap a kihelyezéseiért, mint amennyit kifizet.

2013.07.25. 09:38:43

@SemBoga: de érdekes módon, akadt jó pár önkormányzat, amelyik képes volt arra, hogy addig nyújtózkodjon, ameddig a takaró ér, tehát hamis az érvelésed "

Miért is?
Szerintem öngólt lőttél. Ha jól tudom, épp a fideszes önkorik adósodtak el jobbára. Ez azt bizonyítja, hogy ahol nem fideszes vezetés volt, azok jobban gazdálkodtak. Szerinted.

látjátok feleim szümtükkel 2013.07.25. 09:40:05

Nem látjátok feleim szümtükkel? Akkor nézzétek: ha megfordítjuk a statisztikai grafikát, a CSÚCS VÖLGYNEK IS LÁTHATÓ! Minden csak nézőpont kérdése.

Másként látszik a szegénység magánrendőrség mögül, mint a szegények közül.

zombika 2013.07.25. 09:43:56

@MetroGoldwinMayer: az hogy az olasz meg a görög egy tökös nép, a magyar meg birka...

high up! 2013.07.25. 09:50:45

@zombika:

Berlusconi birkái vagy Orbánescu birkái? Nem is tudom melyik elit klubba kérjem a felvételem.

political ideology 2013.07.25. 09:52:31

emútnyócéééév.kurvaOrbán

konrada 2013.07.25. 09:52:38

Azért pár apró (említésre sem méltó) tényt nézzünk meg:
Az gondolom közmegegyezés, hogy hülyeség a nominális adósságot nézni, mert az infláció létező dolog abban is. (Ha valaki 3,60-as kenyérben számol az is hülye ugyebár;)

Ami tény: 2006-2010 között a GDP összesen 2% körüli bővülését a GDP 15%pontnyi adósságnövekedésével lehetett kigazdálkodni.
Azaz gyakorlatilag 1% növekedést 7% hitelből.

...nem azért mondom, de ez még egy 1 általánossal rendelkezőtől sem dicsőség, még ha az igaza hasonló szinten van az egyik érvelőhöz: a kölcsönből vett gyarapodás az övé. (Pedig egy lóf..sz mama!;))
...egyébként itt a hiba a szomszédságba mutogatókkal is, mert azt leírják, hogy mennyit növekedett x-y ország az elmúlt 2 évben, de azt elegánsan kikerülik (vagy halványlila f..gjuk sincs), hogy mennyi ebből a bővülésből a hitelre vett. Mert sajnos némely antitalentum nem tudja, hogy a hitelt általában kamatostúl vissza kell fizetni!)

Mindezzel szemben most most nálunk az adósság növekedése közel pariban van a GDP növekedésével.
Az igaz, hogy komoly megszorítások árán, de végül is ilyen magas hitelszintnek csak a kamata meghaladja a GDP 3%-át, amit - ha egy ország olyan szinten van kiárusítva, mint mi - valamiből ki is kell gazdálkodni. (No ez a válasz azoknak, akik azt hiszik, hogy a kamat mint olyan nem létezik, és nem értik, mire ment el az a költségvetésből magáncégekbe átcsatornázott, majd visszaállított pénz, melyről a történelmi távlatokat nem ismerve azt hiszik, hogy az ő nyugdíjuk lett volna majd, nem pedig egy nagytőkés cégnél veszteségként jóváírt haszon!;))

high up! 2013.07.25. 09:54:07

@MetroGoldwinMayer:

Görögo meg Portugália már 2009 előtt latens államcsődben volt, Spanyolo-ban meg minden az építőiparra lett téve, ami szintén egy másik mese.
Teccik tudni az IMF recept Görögo esetében csődöt mondott, de gyakorlatilag egy halottal tárgyaltak. A másik két ország meg amúgy is EU által válságkezelt ügy volt.

Amúgy meg kit is ekézel barátom? Ha az EU nem ad egy kokit a kancsi varázslódnak 2010-ben, akkor Idióta Gyurikád olyan lazán gyártotta volna az évi 7%-os hiányokat 0%-os növekedés mellett, hogy mára Magyaro utolérte volna Görögo-t.
Kósának igaza volt 2010-ben, megvolt az esély egy görög válságra. Csak ezt éppenséggel a fidióták hordták volna össze, ha nem jön az EU koki.

political ideology 2013.07.25. 09:54:27

a cikk jó...de tele van indexes csúsztatásokkal...szal szvsz a Bajnai meg a Ferike is jólelbaszták és még BŐŐŐVEN az ő gecijüket vedeljük...ez persze nem menti fel orsós Viktóriót.

konrada 2013.07.25. 09:56:08

@konrada:
Persze nem azt írtam ezzel, hogy a mostaniak jól teszik a dolgukat. De aki mögött már áll egy kis élettapasztalat, az tudja: 2 rossz közül a kisebbiket kell választani.

...s míg nem tud a politikai garnitúra egy olyan erőt felmutatni, mely a mostani s...nál, és az előttük lévő még sz..abbnál többnek néz ki, addig ....

Reszelő Aladár 2013.07.25. 09:59:51

Gondolom a posztolót az olyan apróságok nem zavarják, hogy a lejáró követeléseket forrásbevonással kell kiegyenlíteni. Ezek pedig időben elkülönülhetnek. Példa:
Tartozol 10 millióval, amiből 2-t szeptemberben kell fizetni. Most olcsó a hitel, és mivel saját forrásod csak 300ezer, ezért felveszel 1,7milliót. Az adósságod ekkor 11,7 millió.
Ekkor jön ez a poszt ami megállapítja, hogy teljesen dilettáns vagy, és csak nő a tartozás.
Majd szeptemberben szépen fizetsz (a pénz ott van a zsebedben), és az adósságod egyből lemegy 9,7 millióra.
Ha ügyes voltál, alacsonyabb kamatra vetted fel a 2 milliót. Ha ezt tudod folytatani, akkor a tartozásod összértéke és a kamatteher is csökken.

Na pont ezt csinálja az Államadósságkezelő is. Előre, akár fél évvel is lezsírozza a törlesztendőt, minimalizálva a kockázatot. Sőt akár ezt az összeget meg is forgathatja, ezzel még olcsóbbá téve a kamatot.

Ezért nem szerencsés túl komoly következtetéseket levonni egy negyed éves grafikonból. Kivéve, ha anyázni és hőbörögni szeretnél.

Jelenleg előtörlesztjük az IMF-et, ez a piacon egy jó jel szokott lenni.

2013.07.25. 10:00:03

@konrada: Azért ha a gdp változást figyelembe veszed az inflációval, akkor a hiteleidnél is meg kéne tenned. Mondjuk az árfolyamváltozással korrigálni.

2013.07.25. 10:04:14

@Reszelő Aladár: Mennyi a hátralévő imf hitel kamata és mennyi a most olcsón kibocsájtott államkötvény kamata?
Itt inkább csak arról van szó, hogy csúszatjuk a visszafizetést. Későbbi lejáratra veszünk fel hitelt, amiből kifizetjük a hitelt. A piac annak örülne igazán, ha a gazdaság növekedése fedezné a hiteltörlesztést.
Viszont az exporttal baj van, a beruházásokkal szintén, szóval megállapíthatjuk, azért veszünk fel most jó sok hitelt, mert megvan annak a lehetősége, hogy egy fél év múlva már csak magasabb kamaton tudnánk kibocsájtani államkötvényt.

Vigyázz autókihajtás! (törölt) 2013.07.25. 10:05:28

Ad1: A liberók mindig ájvékolnak, amikor a forintosított összeg (ami állandóan mozog fel le) éppen magas. Amikor lefele mozdul, akkor kus van, nincsenek olyan posztok, hogy a kormány ennyivel csökkentette. 60-as IQ alattiaknak talán még be lehet adni, hogy a fidesz rekordszintre emelte az adósságot...

Ad2: A grafikon csak 2010-től van, mintha akkor startol volna tiszta lappal az ország gazdasági.
A korrektség kedvéért itt egy tágabb időintervallum államadóssága: http://www.google.com/publicdata/explore?ds=ds22a34krhq5p_#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=gd_pc_gdp&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country_group:non-eu&idim=country:hu&ifdim=country_group&tstart=806623200000&tend=1343167200000&hl=hu&dl=hu&ind=false

Ad3: Nehéz elhinni, hogy az nem volt baj, sőt tulajdonképpen még szakértői kormányzás is volt, amikor 2002 és 2006 között 55,9%-ról 65,9%-ra emelkedett az államadósság, majd 2006 és 2010 között 65,9-ről 81,8-ra. De már az probléma, hogy a fidesz nem csökkenti olyan nagy mértékben, mint ahogy a szocik emelték?

A magas államadósság is csak 2010 óta probléma. Most tized százalék emelkedés is égbekiáltó bűn, előtte több 10% emelkedés se volt probléma? Biztosan ebben is van logika, csak mi buta emberek nem értjük :D

Ad4: A 2013 második negyedév csak becslés (még ki sem jött a hivatalos adat), amire a poszter kész tényként hivatkozik.

Ez is nagy szakmaiságra enged következtetni:
"A magyar államadósság az első negyedév végén a GDP mintegy 82,2 százalékra rúgott. Ha ehhez hozzáadjuk az azóta új hitelként felvett 550 milliárd forintot (A GDP mintegy 2 százaléka) akkor már sejthető milyen adatot fogunk olvasni egy hónap múlva."

A poszter meg sem említi, hogy voltak-e/nem voltak olyan hitelek, amik viszont ebben az időszakban jártak le, és fizettük vissza őket. Bár végül is lehetne az államadósságnak egy liberális értelmezése is (amit csak és kizárólag jobboldali kormányok esetén lehetne majd alkalmazni), ami csak a felvett hitelekkel számol, de a visszafizetésekkel nem. Ezzel az számítási módszerrel szerintem már bőven 150% felett lenne az adósságunk. De lehet, hogy több, és lehetne menni csürülni... o pardon... élni az alapvető demokratikus jogokkal (amik korlátozása diktatórikus) és menni tüntetni a kormány ellen :D

Ennél már csak az jobb, amikor a tag magyarázza, hogy a manyup az 10% volt (hogy minek a 10%-a, azt nem tartja fontosnak elmondani :), vagy talán nem is fárasztja magát ilyen bonyolult dolgokkal... ), majd nemes egyszerűséggel hozzáadja az államadóssághoz, és magyarázza, hogy még soha nem volt 90% felett :) Szokták mondani, hogy kellene alapvető gazdasági ismereteket tanítani, ami kétségtelenül hasznos lenne, de előbb a matematikai alapokkal kell kezdeni...

gnme 2013.07.25. 10:06:03

ugyanmár államadósság

dobjátok már szét lécci a hírt, hogy itt a jászságban ingyen ház jár a cigányoknak, csak szülni kell érte

szülnek is bőszen, felélik a környezetüket és mivel a viskó kicsinek bizonyul, rögtön vesz házat nekik az önkorm.

..hátt, a magyarok általában hitelt vesznek fel építkezni, szal a magyar az vesztesek

elmegyek cigánynak, most az jobban fizet

államadósság .. ugyanmár, lehet ingyen is élni emón

elwood 2013.07.25. 10:08:43

@MetroGoldwinMayer: "A MANYUP manyup, nem államadósság, nem hiába nem számít bele sehol. "

a manyup az adósságba nem számít bele, de jelen volt mint tartalék.

orbán előtt 80% adósság, 10% tartalék
orbán után 80% adósság, 0% tartalék

praktikusan 10%-al növelték az adósságot.

Poszt Olok001 2013.07.25. 10:09:19

Azert jo dolog olvasni ezeket a blogokat. Mindket "oldal" azt ällitja neki van igaza, miközben a 98-02 között letrehozott belsö ellensegeskedes dübörög. Nema gazdasäg!

Ismeritek ezt?:

Oszd meg es uralkodj!

Gratulälok, jo birkäk vagytok. Ahelyett,h olyan altervativät talälnatok KÖZÖSEN amivel elüzhetö ez a parlamentben ülö tetves hazaarulo csürhe, egymäst anyäzzätok. Ezert szolga nep a magyar..ahogy azt orbän kiräly megmondta.

Lehet vitatkozni,h kinel nött többet az ällamadossäg es lehet takargatni mindenkinek a szarät. Viszont javaslom,h kicsit tävolabbrol nezzetek az alakuläsät...mondjuk 1995-töl.

Keressetek meg azt a pontot ahol ätvältott csökkenesböl növekedesbe...ha ez megvan, megtaläljätok a legnagyobb bünöst. Mindenki ugy ertelmezi ahogy akarja. A hazaaruläs a szememben hazaäruläs. Pärttol es demagogiätol függetlenül.

konrada 2013.07.25. 10:09:54

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Nem véletlen, hogy csak %-okat írtam, mert az infláció torz képet ad a nominálisnak. (Teszem hozzá, többek közt ezért is magasabb a forinthitel kamata a valutásnál, mert ott a nominális kiinduló megegyezik, míg a valutásnál a forint nagyobb pénzromlási üteme hozzáadódik a kamathoz.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2013.07.25. 10:10:22

Nem tudom feltűnt-e, de mostanában már nem szoktak az államadósság elleni harcról beszélni. Valószínűleg úgy döntöttek, hogy majd szép csendben elfelejtődik és akkor nincs gond.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2013.07.25. 10:10:43

@MetroGoldwinMayer: Az a tanulság, hogy hülyék és nagyon befolyásolhatók az emberek. Szeretik a mesét hallgatni, még nem nőttek ki belőle.

high up! 2013.07.25. 10:12:55

@konrada:

A kamatszolgálat rendre olyan 4% körül mozog már vagy jó évtizede, ebben tehát nincs semmi újdonság, nem ettől nem tud csökkenni az államadósság.

Hanem pl attól, hogy 2000 milliárd forint lakossági megszorítás, mintegy 200-300 milliárd forint EDDIG át nem hárított banki és ágazati sarc, meg 3000 milliárd ft manyup vagyon úgy eltünt, hogy megtalálni is csak részben lehet.

Ebből a kb. 5500 milliárdból 1500 millárdot átraktak a felső 10% zsebébe egykulcsos szja-n keresztül. Kb. 300 milliárd elment ezen felső 10% devizahiteles "mentésére". 250 milliárd ft elment magasabb adósság szolgálatra, a fidióták árfolyam és hozamszint elkúrásának.
A tervezett 5-8%-os (később 3%-ra leszállított) GDP növekedési tervekből lett nulla %, erre is ráment min. 1000 milliárd.
Aztán ott vannak a semmit nem érő, korrupt simlicskás beruházások, ezeken is van pár 100 milliárd bukó.
De hol van a maradék mintegy 1500-2000 milliárd forint?

gnme 2013.07.25. 10:13:45

@butus, a Magyar Köztársaság állampolgára: ja, minap olvastam záchdani cikkét hogy ha elakar az ember autót adni emón, azt hogyan kell, mit vár a nép

szal az az alap, hogy a kilóméterórát vissza kell tekerni, mert a nép azt várja stb. nemám akármilyen autót vesz meg a nép, á.

ilyen ökör a magyar nép

high up! 2013.07.25. 10:24:10

@Vigyázz autókihajtás!:

Összefoglalom neked két mondatban, hogy mi a baj:

1. A fidióták feléltek 5000 milliárd forintnyi lakossági sarcot úgy, hogy ebből egy kanyi államadósság csökkentés nem lett.

2. A gazdasági csúcsidóta orbanescu meg a kancsi varázslója tönkrevágták a jövőbeli gazdasági fejlődést. Mind tőkeállományilag (beruházás Ugandai szinten), mind ember állományilag (az ész kivándorol Gulyásból).

Ennek a kettőnek az ötvözetében ez az ország a jövő trendjében csak lefele szálló ágban fog mozogni. Lesz majd egy-két negyedév, amikor a bázis miatt a kisebb zuhanás már emelkedésnek magyarázható, de ami most megy, az a 80-as évek színtiszta kádári lepusztulásának az újra játszása.
Ennek örülnek a fidióták, hogy 2014-ben ez az út lesz újraválasztva.

elwood 2013.07.25. 10:27:16

@high up!: sajnos ez pontosan így van. az emberek kádár rendszert szeretnének egy jóságos kedves vezetővel aki odacsap ahol a kis embert bántják.

és meg is kapják a kádár rendszert. 10-15 év mire rájönnek, hogy az már egyszer nem működött.

Ensiada Arkoveitie (törölt) 2013.07.25. 10:29:59

@Poszt Olok001:
Akkor szerinted is az első Orbán kormány a bűnös, mivel 2002 első negyedévében fordult át?

Poszt Olok001 2013.07.25. 10:41:10

@Ensiada Arkoveitie:
Sosem tartoztam egyik oldalhoz sem. Igy pärtpolitikätol sem sulyozott a velemenyem es a szämoknak hiszek. Amit erzek a börömön a következö: Bokros kemenyen megszivatta az orszägot, DE szinte azonnal csökkenni kezdett az ällamadossäg. Lehettek bärmennyire faszok a kormänyok, a fityesz alatt fordult meg a csökkenes növekedesbe (mäs folyamatokrol most ne is beszeljünk). Komcsizhatunk, nyooocevezhetünk, de elvesz a lenyeg. Viktor kezdte a belsö ellenseg keresest es ö inditotta a gyülöletkeltest. Az elözö kormanyzäsänak a politikäja es kommunikäcioja sem volt mäs mint a mostani. Megis bekajäljäk az emberek.
Valaki tudja, hogy mikor vezettek be Mo-ra a deviza alapu hitelezest (mindegy,h szabad felhasznäläsu fogyasztoi vagy lakäscelu). Mert a devizahitelezesert szereny velemenyem szerint az a felelös, aki ennek a törvenyi lehetöseget (mär az elsönek) megteremtette. Nekem nincs infom arrol,h mikor kezdödött. Nektek?

Kerdesedre a välasz: igen, szerintem ezert konkretan viktätor felel, mint sok minden mäsert is. Viszont nem mindenert! Van a mäsik "oldal" füle mögött is vaj, nem is keves.

konrada 2013.07.25. 10:43:54

@high up!:
Nézd, ha nem volt benne a gazdaságban az eddig, hogy GDP 3%-át ki tudja fizetni kamatként, akkor miből hiszed azt, hogy varázsütésre ennyi +teljesítmény jelenik meg???!
Ha meg nem jön hozzá, úgy vagy hitelt veszünk fel a kamat kamatjára is, mint eddig tettük, vagy megpróbálja az ország ezt is kigazdálkodni. Ez viszont csakis elvonással működhet egész addig, míg a bővülés nem haladja meg a kamat mértékét. (S még így is csak azt érheti el, hogy a GDP arányos ne nőjön.)

...persze értem én, hogy van aki szerint az a válságból kilábalás feltétele, ha a sokat adózókat még jobban megsarcolják, míg a keveset adózókat meg egyáltalán nem, de szvsz. ezzel a gondolattal csak egy a probléma: Mindenki kevesete, vagy egyáltalán nem akar adót fizetni, így ha azt külön büntetjük, akik egyébként is sokszorosát fizetik be másoknál, annak eredménye csak az lesz, hogy ők is megoldják valahogy, hogy papiron a jövedelmük kevés legyen.
...s adó nélkül az állam....

...egyébként meg hogy visszatérjek a nem is figyelembe veendő apróságra, a kamatra: az speciel ennyi idő alatt több mint 2000 mrd...

phaidros 2013.07.25. 10:55:31

@MetroGoldwinMayer: értem, akkor a heti hír szerint, miszerint kiadták a lengyel diplomatáknak utasításba, hogy védjék Viktort, azt az utasítást a lengyel ellenzék adta ki.

Furcsa ország lehet. :)

konrada 2013.07.25. 10:56:36

@Poszt Olok001:
97-ben lett meg a törvényi feltétele, és 2004 körül a gazdasági szükségszerűsége.

Az meg, hogy ki vezette be a gyűlöletkampányt, az mindig attól függ, hány éves az ember. Hiszen ha a történelmi ismeretei halványak, és a kora miatt az eszmélése a tényekre nem túl késői, úgy nem emlékezhet.

...mint például a kénsavas mészkőre és társaira.
...mert az vitathatatlan, hogy a 2002-es választások egyik legfontosabb döntőpontja a Ronwebberi gyűlöletkampány volt, amire az akkori kormányzat azt hitte, elég az eredmények felmutatása. No ez volt a fordulópont, onnantól kezdve a fidesz jó tanuló volt.
...de nem ezzel kezdődött a történelem.

...az viszont tény, hogy egyre vadabbá válik az egész mindkét oldalon, ahogyan telik az idő, mert a bulvárban és kábszerben egy a közös: mindig nagyobb adag kell azonos hatáshoz.

Vigyázz autókihajtás! (törölt) 2013.07.25. 11:02:26

@high up!: Én számszerű adatokkal alátámasztva és a dolgok logikai összefüggéseire rámutatva leírtam, hogy miért csúsztatás ez a poszt. Te pedig idevágsz nekem két általánosságot, mindenféle alátámasztás nélkül? Miért terelsz?

Persze tudom én, csak úgy csinálok, mint, aki nem tudja: aki gondolkozik, netán logikát keres az csak és kizárólag fideszdroid lehet. A felvilágosult européer demokraták fő erénye a vakhit: ha ma azt kell hirdetni, hogy milyen bunkó dolog az utcán politizálni éles lőszerrel közéjük kellene lőni, akkor azt nyomja teli pofával, de holnap már azt, hogy az ilyen tüntetések a legtermészetesebb dolgok, és a korlátozásuk aláássa a demokráciát, akkor azt is ugyanolyan meggyőződéssel hirdeti :)

Poszt Olok001 2013.07.25. 11:12:18

@konrada: Akkor a välasz egyszerü szämomra. A devizahitelert a 97-ben fennällo körmäny a felelös. Persze nem minden fekete feher, de lebutitva ez is megteszi a sok mutogatäs közepette.
A gyülöletkampäny szämomra ahhoz kötödik, aki nagyot tett azert,h felerösödjön. Ha ez egy lineäris folyamat, akkor az eredö a hibäs, viszont, ha van egy orbitälis kiugro pont a rendszerben, akkor annak a felelössege vitathatatlan. Märpedig az emlitett idöszakban igencsak felerösödott.

Kerdes,h hol van az a pont , ahol az emberek megelegelik ezt az erösödest es tesznek azert,h megvältozzon..vagy egyältalän letezik ez a pont?

elwood 2013.07.25. 11:12:34

@Vigyázz autókihajtás!: "aki gondolkozik, netán logikát keres"

kommented első sora:
"A liberók mindig ájvékolnak"

tipikus higgadt logikus érvrendszer bevezetője.

a 2002-2010 -es emelkedésből nagyvonalúan kihagyod az árfolyamváltozást, míg a fidesznél az emelkedést árfolyamváltozással indoklod.

a manyup 10% egy elnagyolt becslés, nagyságrendileg 28 ezer milliárdos GDP, és 3000 milliárdos felélt manyup vagyonnal számolva 10% burkolt adósságnövelés.

Steve123 2013.07.25. 11:20:57

kerdezzbatran.blog.hu/2013/07/20/lotto_karosultak_jelentkezzetek

Ha már ennyi az adósság, akkor egy kicsit nőhetne is még. :)
Igenis meg kell menteni a devizakárosultakat, meg a lottókárosultakat is.

Steve123 2013.07.25. 11:22:48

kerdezzbatran.blog.hu/2013/07/20/lotto_karosultak_jelentkezzetek

Ha már ennyi az adósság, akkor egy kicsit nőhetne is még. :)
Igenis meg kell menteni a devizakárosultakat, meg a lottókárosultakat is.

SemBoga 2013.07.25. 11:25:09

@Könnyen elkaptuk, uram!:

én nem differenciáltam pártosság alapján az önkorikat, mert fideszes színezetű önkormányzatoknál is volt, amelyik igyekezett ésszerű keretek között mozogni

2013.07.25. 11:33:33

@konrada: ...mert az vitathatatlan, hogy a 2002-es választások egyik legfontosabb döntőpontja a Ronwebberi gyűlöletkampány volt, amire az akkori kormányzat azt hitte, elég az eredmények felmutatása"

Ja, mert a fidesztől ez messze állt. Sose voltak cinikusak, sose fordultak nemtelen eszközökkel az ellenfelek/csatlósok felé, igaz?
Térdre csuhások? Csurka bedarálása? Kisgazdapárt?
Fodorék kicsinálása a pártból? Horn cikizése a "korona" miatt?

2013.07.25. 11:37:10

@konrada: Ez viszont csakis elvonással működhet egész addig, míg a bővülés nem haladja meg a kamat mértékét. (S még így is csak azt érheti el, hogy a GDP arányos ne nőjön.)"

Viszont a fokozott elvonás ellene dolgozik a növekedésnek. Az export lehetne a megoldás, csakhát... a németek, akiknek a fasizmust köszönhetjük? Vagy az EU, amelyik haldoklik?
Ja, nem, a kelet, ott viszont csökken az exportunk. Vazze! Öngól...

becike4 2013.07.25. 11:38:43

@Ironpen: Minő szerencse,hogy nem kérnek megszorításokat.Csak akkor mi a televásott anyjukért jönnek havonta újabb és újabb megszorításokkal.Tudom,a multik,meg ne a zemberek fizessék meg.Három és fél év után ez már nagyon vékony.

2013.07.25. 11:41:39

@konrada: Helyes, akkor csak százalékokat vizsgáljunk. És most nézd meg, a gdp hogyan alakul. 2011 óta csökken. A százalék.
És az államadósság? Az meg nem. Na, akkor most hogyan is növekedtünk?

2013.07.25. 11:43:26

@konrada: És még annyit: az IMF hitelt, amit 4,5 % körül fizettünk vissza, mivel váltottuk ki? Állampapírokkal, aminek a kamata csak az idén esett 5% alá. Volt az 9% tartósan, de benézett a 11% irányába is.

konrada 2013.07.25. 11:49:39

@Poszt Olok001:
Mint írtam volt, történelmi a gyűlöletkampány, és már a majmok társadalmánál is kimutatható!;)

Az meg, hogy hol a pont, amikor sok? Valahol a valós teljesítmény és az indulat határán. Ezért nem jött be 2006-ban a másolás a fidesznek - mert a látszólagos eredmény többet mutatott a mérlegen, mint ami hihető volt a lejárató kampányban, és egyenlőre ezért nem jön be a mostani ellenzéknek sem.

...de ettől még igaz a bulvárra vonatkozó alaptétel: ahogyan fásulnak el az emberek, annál nagyobb dózis kell ugyanazon hatáshoz.

A politika mocsok dolog, mert az országban a hülyék vannak többségben, így lehet egy erő akár jó szándékú is, a hülyék meggyőzése csak az ilyen naturális eszközökkel sikerülhet: vagy leigéri a cillagokat, vagy betapossa a másik oldalt.(de inkább mindkettő). Ezek nélkül - a realitást kimondva (a csillagok túl messze vannak, az ellenfélben is ugyanolyan emberek vannak, akik lehet, hogy nem is másként akarják, csak más szinekben) nem lehetséges a győzelem.

szonár 2013.07.25. 11:52:08

A blog és a kommentek a szokásos libsi lózungok mentén mozognak, amelyek valahogy nem jönnek át a közvéleménynél.

Csak nem azért, mert a Nagy Eladósítóktól senki nem veszi komolyan, ha az államadósságon pörögnek? :P

Vigyázz autókihajtás! (törölt) 2013.07.25. 11:54:00

@elwood: "a 2002-2010 -es emelkedésből nagyvonalúan kihagyod az árfolyamváltozást, míg a fidesznél az emelkedést árfolyamváltozással indoklod."

Uram Isten... Leírtam, hogy miért nem túl szerencsés a konkrét összeget nézni (árfolyam ingadozás), de utána erre nem hoztam példát sem az MSZP, sem a FIDESZ idejéből. Majd pedig áttértem a százalékos államadósság emelkedésére/csökkenésére, erre hoztam egy grafikont, és ebből emeltem ki számszerű adatokat. Ami különösen érdekes, hogy ebből hogyan jött le, hogy az egyiknél kihagytam, a másiknál hozzászámoltam az árfolyam ingadozást?. Főleg, hogy ez egy másik mutató, nem az, ahol ezzel lehetne trükközni :)

Őszintén szólva nem tudom eldönteni, hogy szövegértésből, vagy matekból lehetsz pengébb... :)

"tipikus higgadt logikus érvrendszer bevezetője."
Ez bizony sajnos nem így volt... De szerencsére nincs veszve semmi, mert annyi itt a higgadt, tényekre alapozó érvrendszer a liberális olvtársak részéről, hogy biztosra veszem, hogy ezek alapján idővel tudok majd fejlődni... :)

szonár 2013.07.25. 11:54:20

@Könnyen elkaptuk, uram!: No meg az IMF-hitelnek is van más kamata, a lakosságra terhelt többletadók és minden egyéb teher. Végső soron, egy lózung az IMF-hitel olcsóságáról szóló mese.

HajraFidesz (törölt) 2013.07.25. 11:54:44

Tele van a cikk feligazsagokkal, csusztatasokkal. Index, mi igy szeretunk.

high up! 2013.07.25. 11:59:28

@Vigyázz autókihajtás!:

Amit te ideírtál barátom, az a múlton való köldökvakarás, melynek csak az a célja, hogy a múltbeli összehasonlítással mentsd a Felcsúti Elqród irháját a jelenlegi országrontásért.

Amit meg én írtam, az meg a jelenlegi országrontás és annak a következményeinek teljes megfogalmazása két rövid mondatban.

Elkúrta a felcsúti párttikár fia nem csak a jelent, de a következő 5 évet is. Persze nem nekem, az elit kasztjába tartozónak. Mi ugyanis az egykulcsos adónak és egyebeknek hála naponta rekord sebességgel gazdagodunk. Nem nekünk kúrta el, hanem nektek, a 90%-os félázsiai birkává tett aljaosztálynak.

aleb19 2013.07.25. 12:04:33

a posztolóarc végülis nem hazudik, csak addig keresgélt amig a mondanivalójának megfelelő adatsort talált (forintban és GDP arányos debt)
ezt viszont csak a bölcsész-büfészakosok cumizzák be és tartják elfogadhatónak

konrada 2013.07.25. 12:05:02

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Na ez az!
Vagy növekszünk hitelből és elszállunk, vagy visszafogunk és helyben toporgunk. Nehéz dolog ez.
Az első útját elvágták azzal, hogy a magyar ipart és kereskedelmet kiprivatizálták, így a növekedésünk attól függ, hogy a privatizáló törzsgyárainak kapacitása mennyire van kihasználva - hiszen hülyék lennének a gyarmatokon termeltetni akkor, mikor otthon a társadalmi válságot kell megelőzni, így ha a kereslet visszaesik, úgy az érdekérvényesítésre képtelen távoli telephelyeket fogják vissza,
illetve túltermelés esetén a gyarmatot is onnan látják el, piacot adva a termékeiknek. (No Például ezért volt rossz példa a német válság közbeni prosperitása, mert azt úgy tudták fenntartani, hogy nem kellett a saját belső piacaikat, termelésüket kurtítani.

...némelyek olyan könnyen felmentést adnak arra az időszakra, amikor "sikerült" a válságot -7%-ból kihozni, miközben nem látják át, hogy jelen pillanatban a világ lassabban fejlődik, mint akkor. Azaz felvevő piacot találni akkor, amikor a többi - a termelő eszközökkel valóban önrendelkező - ország is kinlódik - és miközben a felvásárolt piac miatt mi keresletünk nekik az egyik menekülési pont - igen nehéz, ha egyébként nem lehet bevonni forrásokat, mert túltermelési válság van, mert az adósság fizetése miatt megszorítás van....

high up! 2013.07.25. 12:06:22

@Vigyázz autókihajtás!:

figyelj öcsi, neked nem kell semmiféle grafikont meg számításokat farigcsálnod, mert azok erdetiben megtalálhaoak az MNB és KSH kiadványaiban. Neked csak értened kellene ezeket az adatokat.

Értened kellene, hogy hogy a francba nem csökkent egy százalékponttal sem az államadósság, miközben Orbanescu 5000 milliárd forint sarcot hajtott be a népen.

Meg még azt is értened kellene, hogy amelyik ország lemond a nyugati technlógiáról meg kooperációról, meg a 25%-os beruházási ráta helyett 16%-ossal ég, az egyenes utat vett fel a kádári 60-as évekbe való visszazuhásba.
Persze tudom, a Záporjóskával is el lehet jutni a Jóskáékhoz, meg Tisza cipőben is lehet joggingolni. Meg bőven elég, ha 2 évente veszünk csak egy nyugati lemezt.

konrada 2013.07.25. 12:11:06

@high up!:
Te azért vigyázz, nehogy azért mássz be az oroszlán barlangjába a buksiját megsimogatni, mert annak veszélyessége a jelen pillanatból nézve csak a "múlton való köldökvakarás, melynek csak az a célja, hogy a múltbeli összehasonlítással ments"-e fel saját óvatosságát a másik.;))

aleb19 2013.07.25. 12:17:17

@high up!:"Értened kellene, hogy hogy a francba nem csökkent egy százalékponttal sem az államadósság"

te neked kellen érteni gyökérke a dollárban kifejezett államadóság csökkent és pont

Budai Andris · http://polgarda.blog.hu 2013.07.25. 12:21:56

@is: @vakapad: hát az MSZP-nek mindenképpen ellenséges, amúgy csak egy sima Fidesz-szavazó vagyok, ennyi.

Ki csinálná jobban? MSZP-t légyszi ne mondjatok. Bajnai is MSZP sajnos.

LMP-PM-Jobbik? Haha.

Szociknak vége 2013.07.25. 12:22:39

@Mr. Waszabi: 'A korábbi kormányok alatt nem volt tőkeszegénység, a gazdaság prosperált'

- Hát naná, de vannak adataink, amik azt sugallják, hogy 2010-14ben évi átlag 0,8%ot bővül a GDP, összesen 4x0,8 a ciklus alatt.

epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&plugin=1&language=en&pcode=tec00115

- Sajnos ugyanott megtalálod, hogy a 2006-10es ciklus teljesen minuszos GDP szempontból. Hogy az adósságról ne is beszéljünk.

- Külön felhívnám a figyelmedet a 2007es és 2008as gazdasági teljesítményre, mert az előző kormánynak VG válság sem kellett hogy a gazdaság leálljon.

Tehát a prosperitás amiről álmodozol baromság.

inreallife 2013.07.25. 12:30:16

@high up!: rosszul számolsz. az adóemelések 2010-hez viszonyítva évente 2000 milliárdokat vesznek ki az emberek zsebéből. nem csak 1 évig volt 27% az áfa, hanem azóta is...

a többit már a többi kommentelőnek írom...

a manyup vagyon 22.000 milliárdos adóssághoz viszonyítva nem 10%, hanem 15%.

továbbá, 2009-ben az államháztartási hiány 3,9% volt. 918 milliárd forint. ha ebből lekapjuk a manyup befizetéseket (évente 360 milliárd), hogy viszonyítani tudjuk a mai helyezethez, akkor kiderül, hogy 2,3%-os hiány lett volna manyup kassza nélkül. 2008-ban is 3,8% volt a hiány, akkor 907,1 milliárd volt. a manyup 360 nélkül az arány pedig szintén 2,3%. és bajnaiék 3,8%-os hiányterven voltak 2010-ben is, manyup befizetéseket is belekalkulálva. ehhez kell hasonlítani az orbánék teljesítményét.

és az utsó észrevétel, hogy magyarországon az szociális kiadás arányaiban a legmagasabbak európában. a brutális adók ezeknek a fenntartására vannak kitalálva. csak a nyugdíjakra a befizetések 20%-a megy el. ilyet egy ország sem bír elviselni. mindegy hogyan, fűnyíróelv, nyugdíjplafon, nyugdíjbefagyasztás, de ezt a terhet mindenképpen mérsékelni kell. alapállapotban ez a teher csak növekedni fog...

Szociknak vége 2013.07.25. 12:32:25

@Könnyen elkaptuk, uram!: Teljesen mindegy, miért teljesít jól, 98-2002ben is jól teljesített, leszorította az adósságot.

Az IMF meg szarul teljesített úgy megsegítette az illetékes országokat hogy még jobban eladósodtak, ugyanolyan kamatkörnyezetben mint Orbán.

A sikert nem kell magyarázni, a kudarcot meg mindenki meg tudja magyarázni.

Szociknak vége 2013.07.25. 12:34:34

@high up!: 'Amúgy meg kit is ekézel barátom? Ha az EU nem ad egy kokit a kancsi varázslódnak 2010-ben, akkor Idióta Gyurikád olyan lazán gyártotta volna az évi 7%-os hiányokat 0%-os növekedés mellett, hogy mára Magyaro utolérte volna Görögo-t.'

- Az USA ilyen útját választotta a válságkezelésnek, véget is ért a válság.

- Az EU nem így tett, válságban maradt. Orbánnak lett igaza, ismét.

ob.szerver 2013.07.25. 12:41:43

@high up!:

"Tisza cipőben is lehet joggingolni."

A Tisza cipő cool bizonyos szubkultúrákban. Különben teljesen igazad van.

Az egybitesek a termelési tényezők - úgy mint befektetett eszközök és humántőke - folyamatos pusztulása közben még mindig a feritélt várják. Pedig a lefele tartó beruházási spirál megfordulása esetén is - amire a jelen rezsim alatt kilátás sincs - 2-3 év kell, hogy a hatás a gazdaságban is érzékelhető legyen. Az elmenekülő szakképzettek több százezres tömegének - tudásuknak, adójuknak, fogyasztásuknak - a pótlása, még ennél is sokkal hosszadalmasabb. Ezt az országot egy évtizedre biztosan odabaszták, és a károkozás minden nappal exponenciálisan nő.

2013.07.25. 12:46:59

@szonár: Igen, de az államkötvények kamatát is ki kell termelni. Azt miből, csak nem a lakosság/vállalkozások terheiből? Akkor ugyanott vagyunk. Csak drágábban. Igaz, nincs IMF kontroll, van viszont piaci érzékenység.
Nézd meg, az ipari teljesítmény megint csökken.

aleb19 2013.07.25. 12:47:21

@ob.szerver: "Az elmenekülő szakképzettek több százezres tömegének - tudásuknak, adójuknak, fogyasztásuknak - a pótlása, még ennél is sokkal hosszadalmasabb. Ezt az országot egy évtizedre biztosan odabaszták, és a károkozás minden nappal exponenciálisan nő. "
a kitántorgók-mint én is- a maszopszadesz ámokfutás miatt kényszerültek dobbantani
a mostani kurzus csak kármentést végez... sajna csak tökölve

ob.szerver 2013.07.25. 12:49:06

@aleb19:

"a kitántorgók-mint én is- a maszopszadesz ámokfutás miatt kényszerültek dobbantani"

Na, akkor eljött a te időd. Itt az ideje, hogy hazatérj.

inreallife 2013.07.25. 12:50:45

@Vigyázz autókihajtás!:
1. az államadósság magas. nem csak a liberók nyavajognak, hanem minden épeszű ember. vagy szerinted nem magas?
2. nézzük hogyan áll a fideszes brancs matekból. ha bokros egy bokros csomagnyival 25%-kal csökkentette az államadósságot. a mértéktartó jobboldali közgazdászok szerint is 3 bokroscsomagnyi adó és kiadáscsökkentés szakadt az ország nyakába 2010 óta. tehát akkor hány %-kal kéne alacsonyabbnak lenni az államadósságnak? pluszpontért megírhatod mi az eltérés oka...
3. azt államadósság növekedésének nagy része a jegybanki tartalékban bekövetezett változás miatt van. nézd meg a nettó államadósságot. más fényben fogod látni gyurcsányt is meg megyót is...
4. a poszt nem téved, legalábbis nem nagyot. 2000 milliárddal magasabb az államadósság 2010-hez képes. csak azért írom neked a konkrét számokat, mert láthatóan nem tudsz mihez viszonyítani...
5. bár ilyyen pontod nem volt, de számold már ki pls, hogy a 3000 milliárdos manyup vagyon, meg azóta eltelt 3 év (3*360) becsatornázása a költségvetésbe, az hány %-kal kellett volna csökkentenie az adósságot. bocs, hogy megint matekpélda, de úgy látom korrepetálásra szorulsz és gyakorolnod kell, hogy később ki tudj lépni a valóságtagadás állapotából...

ha nem 65% jött ki az ötös pontra, akkor kezd újra a számolást. matolcsy is ezt számolta ki, azért mondták, hogy 65-70% között lesz az államadósság 2014 májusára. lássuk mire képes egy rajongó...

pandras11 2013.07.25. 12:51:37

De ki is vagy te?
( Nem tán a copy/paste? )

Szabó K. Sádnor, hogy meg ne szóljanak a bemutatkozás elmaradásáért.

aleb19 2013.07.25. 12:53:26

@ob.szerver: minek? ...nincs kedvem résztvenni a tökölésben, nekem csak egy életem van

2013.07.25. 12:53:41

@MetroGoldwinMayer: Te miről beszélsz? Siker???? Kudarc?
Ja, a görögnek nem tetszik, hogy mindazt megvonják tőle, ami válságba vitte az országot. Ez társadalmi kérdés. Görögország problémái nem abból vannak, hogy felvette az IMF hitelt. Görögországnak problémái voltak, aminek kezelése már csak IMF hitellel volt lehetséges.
Magyarország sikere megjól látszik: csökken a gdp, csökken az egy főre vetített gdp, az export, az ipar teljesítménye. Nő az adó, a költségvetés hiánya, a forint árfolyam.
Csak emlékeztetnélek, sose volt olyan alacsony a forintárfolyam, mint amikor átvették a kormányzást.
Az infláció is csak azért alacsony, mert nincs kereslet. Nagy siker, tényleg!

inreallife 2013.07.25. 12:54:14

@MetroGoldwinMayer: mesélj már, szertem azt a sportot nézni, amikor fideszesek épp el akarják adni, hogy minden szép és jó. a magyar gazdaságnak vanank mérőszámai, legalább 20 olyan szám van, ami mutatja az állapotát. melyikben jobb ma magyarország 2013-ban, mint 2010-ben? gdp növekedés? munkanélküliség? államadósság? adóelvonás? befektetések?

mutass már rá azokra a dolgokra, amikben magyarország jobban teljesít...

elwood 2013.07.25. 12:54:18

@Vigyázz autókihajtás!: "Ami különösen érdekes, hogy ebből hogyan jött le, hogy az egyiknél kihagytam, a másiknál hozzászámoltam az árfolyam ingadozást?."

fideszre írtad
"amikor a forintosított összeg (ami állandóan mozog fel le) éppen magas. ... 60-as IQ alattiaknak talán még be lehet adni, hogy a fidesz rekordszintre emelte az adósságot..."

mszp-re írtad
"2002 és 2006 között 55,9%-ról 65,9%-ra emelkedett az államadósság, majd 2006 és 2010 között 65,9-ről 81,8-ra"

a százalékos érték is függ a forint árfolyamától.

2013.07.25. 12:55:51

@aleb19: a mostani kurzus csak kármentést végez... sajna csak tökölve "
Ja, saját zsebbe.

aleb19 2013.07.25. 12:59:43

@Könnyen elkaptuk, uram!: "Ja, saját zsebbe."
ez igaz mégis ezzel együtt is néhány nagyságrenddel kevesebb kárt okoznak mint a maszop-szadesz garnitura

inreallife 2013.07.25. 13:00:07

@aleb19: na érdekes pali vagy te is. mesélj, mi volt az a kényszer, ami külföldre kényszerített, s mostmár abszolút megjavult? mert én 2012-ben jöttem el, és nagyobb többség is 2010 után hagyta el az országot. játszunk olyat, hogy kinek a kormányzása alatt menekült el több ember?

elwood 2013.07.25. 13:00:49

@MetroGoldwinMayer: "- Az USA ilyen útját választotta a válságkezelésnek, véget is ért a válság."

az usán kívül senki más nem tudja megcsinálni hogy ész nélkül pénzt nyomtat

aleb19 2013.07.25. 13:05:37

@elwood: "az usán kívül senki más nem tudja megcsinálni hogy ész nélkül pénzt nyomtat "
pedig japán és anglia is nyomatja...

ob.szerver 2013.07.25. 13:06:38

@aleb19:

"néhány nagyságrenddel kevesebb kárt okoznak mint a maszop-szadesz garnitura"

Tudod mivel okoztak kárt? A megtermelt jövedelmet felülmúló megalapozatlan osztogatással. Ez elől viszont nem szoktak elmenekülni. Jelenleg éppen az folyik, hogy nincs többlettjövedelem, ezért a meglevő tulajdonviszonyokat és piaci pozíciókat rendezik át a maguk javára, úgy, hogy törvényeket hoznak rájuk. A lakosság 90%-a vesztes, a 10% abból nyertes, amit a többitől elrabolnak.

Miről beszélsz ember?

aleb19 2013.07.25. 13:08:00

@inreallife: "játszunk olyat, hogy kinek a kormányzása alatt menekült el több ember? "

ok és játszunk olyat is ,hogy ki tud messzebbre pisilni a homokozóban

inreallife 2013.07.25. 13:13:47

@aleb19: látom nem volt érdemi válasz arra, hogy miben voltak rosszabbak az elmúlt 8 évesek az elmúlt 3 éveseknél...

aleb19 2013.07.25. 13:16:24

@ob.szerver: 'Tudod mivel okoztak kárt? A megtermelt jövedelmet felülmúló megalapozatlan osztogatással. Ez elől viszont nem szoktak elmenekülni. '
igen ez igaz ...ezzel vették meg kilora a birkákat, hogy szabadon fosztogathasanak-
de mikor kiborult a bili a mobilabb,képzettebb félmillio lelépett más országba

'Jelenleg éppen az folyik, hogy nincs többlettjövedelem'

sajna nem tudod miröl beszélsz a GNP 20% csökkent a gengszterváltás ota Agyarország folyamatos kifosztása miatt nincs többlet jövedelem csak IMF kölcsönökböl aki mést mond hülye vagy hazudik

elwood 2013.07.25. 13:17:19

@aleb19: jogos, bár az angolok és a japánok nem tudják korlátanul csinálni. ők gyengíteni akarják a valutájukat, az usát ez nem érdekli.

nekünk mindenesetre ez nem lenne pálya.

nu pagagyí 2013.07.25. 13:18:29

@inreallife: Nyilván azért menekült el, mert nem akart olcsó devizahitelt felvenni a kastélyára.

Vigyázz autókihajtás! (törölt) 2013.07.25. 13:19:05

@elwood:
"
fideszre írtad
"amikor a forintosított összeg (ami állandóan mozog fel le) éppen magas. ... 60-as IQ alattiaknak talán még be lehet adni, hogy a fidesz rekordszintre emelte az adósságot..."
"
Ezt nem a fideszre írtam, hanem arra, hogy nem túl okos dolog az állandóan mozgó forintosított összeg egy-egy átmeneti megugrásán nyammogni. Ez természetesen igaz akkor is, ha baloldali kormány van. És valljuk be, 2010 előtt az akkori ellenzék nem intézett ilyen nívótlan kirohanásokat az államadósság pillanatnyi forintosított összegével kapcsolatban. Enyhítő körülményként felhozhatjuk, hogy az akkori ellenzék helyzete korántsem volt olyan kilátástalan, és kétségbeesett, mint a mostanié.

"mszp-re írtad
"2002 és 2006 között 55,9%-ról 65,9%-ra emelkedett az államadósság, majd 2006 és 2010 között 65,9-ről 81,8-ra""
Ezt sem az MSZP-re írtam, csupán bátorkodtam megjegyezni, hogy érdekes módon az ilyen mértékű emelkedés nem volt probléma, és most ugyanazok azért ájvékolnak, hogy csak pár százalékkal csökkent az államadósság...

a tisztánlátás végett itt az egész bekezdés, amiből kiemeltél:
"Nehéz elhinni, hogy az nem volt baj, sőt tulajdonképpen még szakértői kormányzás is volt, amikor 2002 és 2006 között 55,9%-ról 65,9%-ra emelkedett az államadósság, majd 2006 és 2010 között 65,9-ről 81,8-ra. De már az probléma, hogy a fidesz nem csökkenti olyan nagy mértékben, mint ahogy a szocik emelték?"

aleb19 2013.07.25. 13:20:19

@inreallife: miért mit vártál olyannal nem lehet vitatkozni aki még az ált.isk. 5.-es halmazelmélet anyagát sem érti
lásd:"az elmúlt 8 évesek az elmúlt 3 éve"

konrada 2013.07.25. 13:20:49

@inreallife:
Játszunk olyant, hogy mikor szabadult fel az EU munkaerőpiac jó része?

Mondjuk 2011.05.01. után?
És esetleg onnantól mehet boldog-boldogtalan munkavállalási engedély nélkül mosogatni?,))

aleb19 2013.07.25. 13:24:19

@elwood:járható ut lehetett volna ha nincs annyi beszopatott devizahiteles

Szociknak vége 2013.07.25. 13:28:10

@Könnyen elkaptuk, uram!: 'Ez társadalmi kérdés. Görögország problémái nem abból vannak, hogy felvette az IMF hitelt. Görögországnak problémái voltak, aminek kezelése már csak IMF hitellel volt lehetséges.'

- A magyar gazdaság kezelését is csak IMF hitellel lehet megoldani a baloldal szerint. Hogy milyen sikeresen, azt tapasztaltuk.

- Mindig megkerülöd hogy az összes IMF válságkeelő kormány megbukott, a román, görög, olasz és Bajnai. Orbán is megszorított, és nem bukik meg. Hogy lehet ez? Tán csak nem azért, mert Orbán nem egyedül az emberekre terhelte a költségeket, mint az IMF?

Szociknak vége 2013.07.25. 13:29:49

@inreallife: GDP, államadósság, munkanélküliség

inreallife 2013.07.25. 13:31:01

@aleb19: na gyerünk, kezdjünk bele a szövegértés gyakorlásába, hátha sikerül még választ is kapni a kérdésre.

az "elmúlt 8 év"-et akkor kire kell érteni szerinted? vajon kire a gondolt a szerző (én), amikor ezt leírtam?

az elmúlt 3 évet meg nem tudom hogyan nem lehet egyértelműsíteni. vajon melyik kormány regnált és döntötte romba a gazdaságot, miközben a magántulajdont sorozatban államosítja?

ha megvan a két definíció, akkor szaladj neki az első kérdésemnek mégegyszer...

elwood 2013.07.25. 13:35:43

@Vigyázz autókihajtás!: "érdekes módon az ilyen mértékű emelkedés nem volt probléma"

te valamilyen egységes gondolkodású tömbként gondolsz azokra akiknek nem tetszik a mostani rendszer. pedig sokan sokmindent gondolnak.

az mszp jelentősen eladósította az országot 8 év alatt. a fidesz most azt hirdeti, hogy ezt csökkentette, pedig tovább növelte kb. 10%-kal.
ennyi.

a nagységrendek pedig kb. 10% az első négy év, 10% a második négy év, 10% a válság, 10% a fidesz négy éve.
én nem látom egyiket sem sikeresebbnek az adóssággal kapcsolatban.

(más szempont, hogy a fidesz a jogrend és a kiszámíthatóság szétverésével sokkal nagyobb és mélyrehatóbb károkat okozott.)

elwood 2013.07.25. 13:40:05

@MetroGoldwinMayer: "Orbán is megszorított, és nem bukik meg. Hogy lehet ez?"

ez nem gazdasági kérdés, a birkamenet akkor is felvonul ha már fél kézzel a gatyáját tartja.

"Tán csak nem azért, mert Orbán nem egyedül az emberekre terhelte a költségeket, mint az IMF? "

hát kire ? a vadállományra ?
a közvetett adókat ugyanúgy áthárítják. amellett benzin, áfa, ... stb ...

Szociknak vége 2013.07.25. 13:43:16

@elwood: 'a nagységrendek pedig kb. 10% az első négy év, 10% a második négy év, 10% a válság, 10% a fidesz négy éve.
én nem látom egyiket sem sikeresebbnek az adóssággal kapcsolatban.'

Ebbe beleérted a teljes manyupot. Kétségtelen hogy beáldozta a Fidesz, de meg is állt az eladósodási pálya. Ha pedig beleszámítod a Fidesz 6%-os adósságcsökkentését az 1. kormányukon, és hogy az MSZMP eleve 67% államadósság mellett váltott rendszert, akkor nem nehéz eldönteni, hogy a baloldal sárosabb az eladósításban.

Szociknak vége 2013.07.25. 13:44:37

@elwood: Csak makogsz, nem gondolkodsz. A választók elhajtották az IMF megszorítókat, Orbán nyerni fog.

Erre elég sovány, hogy az emberek hülyék.

inreallife 2013.07.25. 13:45:56

@konrada: hát most nem sikerült okosat kérdezned, de azért adok pár támpontot, mgéha meg is próbáltál mást sugallni.

"Játszunk olyant, hogy mikor szabadult fel az EU munkaerőpiac jó része?

Mondjuk 2011.05.01. után?"
nem. tudod nem csak németországból áll az eu, bár kérdéseddel erre próbáltál célozni. de itt találsz egy linket, hogy megtudd a számodra ismeretlen valóságot:

www.mfa.gov.hu/kum/hu/bal/eu/Aktualitasok/munkavallalas_eu_ban_0805.htm

"2004. május 1-jével mindössze három tagállam nyitotta meg munkaerő-piacát a magyar munkavállalók előtt: Írország, Egyesült Királyság és Svédország. Az azóta eltelt időszakban csatlakozott hozzájuk és lehetővé tette a munkavállalási engedély nélküli munkavállalást Finnország, Franciaország, Görögország, Hollandia, Izland, Luxemburg, Olaszország, Portugália és Spanyolország."

"A fentieken túl nem alkalmaz korlátozásokat a magyar munkavállalókkal szemben a hazánkkal együtt csatlakozott tagállamok közül Ciprus, Cseh Köztársaság, Észtország, Lengyelország, Lettország, Litvánia, Szlovákia és Szlovénia és a 2007. január 1-jén EU-taggá vált Románia és Bulgária."

"2006. május 1-jétől Belgium több szektor, illetve számos foglalkozás tekintetében könnyítette az EU8 tagállami állampolgárok munkavállalását"

"Ausztria 2008. január 1-jétől vezetett be könnyített eljárást jogszabályban meghatározott 50 hiányszakmában, amely 2008. július 1-jétől további 15 szakmával bővült."

szóval még midig tartod, hogy 2011 egy véres szám?

"2010-ben 43 ezren, egy évvel később majdnem 59 ezren, tavaly pedig már 72 ezren távoztak az országból."

nem úgy néz ki, mintha itt mindenki 2011-re várt volna és akkor elmenekült aki akart, és kész, vége. inkább úgy néz ki, hogy egyre több embernek telik be a pohár és egyre nagyobb tömegben vágnak neki az emigrációnak az emberek. az e betű a migráció előtt nem az elektronikus jelölése...

azért köszi, hogy megpróbáltad, mindig jóleső érzéssel tölt el, ha sikerült újat mondanom valakinek...

Vigyázz autókihajtás! (törölt) 2013.07.25. 13:49:18

@elwood:
"az mszp jelentősen eladósította az országot 8 év alatt. a fidesz most azt hirdeti, hogy ezt csökkentette, pedig tovább növelte kb. 10%-kal.
ennyi."
Hmm? 10%-al? És hány százalékról mennyiről emelkedett hány százalékra?

Itt egy grafikon, ezen ugyan még nincs rajta 2013 (majd csak év végén kerül rá), de ez alapján nekem nem úgy tűnik, hogy 10%-al növekedett volna az államadósság. Vagy január 1 óta ugrott meg 10%-al? :D

"a nagységrendek pedig kb. 10% az első négy év, 10% a második négy év, 10% a válság, 10% a fidesz négy éve."
Csak szólok, hogy nem adódnak össze a számaid:
2002-ben volt 55,9%
+10% első 4 év
+10% második 4 év
+10% válság
+10% fidesz

ez annyi, mint 95,9%. Vagy a második 4 év és a válság együtt sok, vagy a fidesz alatti. Vagy ami valószínűbb, hogy mindkettő mindkettő...

Vigyázz autókihajtás! (törölt) 2013.07.25. 13:50:32

@Vigyázz autókihajtás!: http://www.google.com/publicdata/explore?ds=ds22a34krhq5p_&hl=hu#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=gd_pc_gdp&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country_group:eu:non-eu&idim=country:hu&ifdim=country_group&hl=hu&dl=hu&ind=false

inreallife 2013.07.25. 13:57:09

@MetroGoldwinMayer: nézzük csak, szerinted ezek a sikerágazatok magyarországon:

"GDP, államadósság, munkanélküliség "

gdp növekedés 2010-ben: 1,2%
gdp növekedés 2012-ben: -1,7%

államadósság 2010 májusában:
10740,5 milliárd forintban
8741,5 milliárd forint devizában.

államadósság 2013 májusában:
12 718,9 milliárd forintban
8781,8 milliárd forint devizában

látható a 2000 milliárdos különbség.

munkanélküliség 2010 május: 11%
munkanélküliség 2013 május: 10,5%

hopp ez tényleg jobb adatnak látszik. csakhát én nem nevezném munkának azt, amiért az állam 47.000 forintot fizet. inkább mesterségesen fenntartott szociális foglalkoztatottságnak. ráadásul az utóbbi időben a ksh számai egyre megbízhatatlanabbak, más alternatív mérések azt mutatják, hogy kozmetikázzák a számaikat, ráadásul az eltérés mértéke is egyre nagyobb...

hát mit mondjak, nem nagyon győztél meg arról, hogy jobban élnek az emberek magyarországon mint 4 éve...

elwood 2013.07.25. 13:57:29

@Vigyázz autókihajtás!: a manyup 10%. annak az eltáncolása nem számít bele a mért adósságba. így jön ki kb. 90%. ( vagy egy 2010-es 70% ahogy tetszik )

2002-2006 55,5% - 65% kb 10%
2006-2010 65% - 80% kb 15% mszp + válság együtt
2010-2013 80% - 90% kb 10%
( a manyup beszámításával )

high up! 2013.07.25. 14:02:21

@aleb19: "te neked kellen érteni gyökérke a dollárban kifejezett államadóság csökkent és pont"

Na megjött a legújabb szabadságharcos fidióta. Annyit se tudsz, hogy milyen mutatóval mérik az államadósságot, de azért csak belepofázol a 19 éves egyetemisták dolgába.

Szociknak vége 2013.07.25. 14:03:14

@inreallife: Hagyd ezeket a butaságokat.

2006-10 minuszos GDP növekedés
2010-14 plusz 1,5% kb. összesítve

adósság: 2006-10 65%-ról 82%-ra
2010-14 82%-ról 80%-ra + Manyup, emelkedő pálya megtörik

munkanélküliség: 2006-10 8%-ról 12%ra
2010-14 12%-ról 11%ra, a versenyszféra meg ugyanott van mint 2010ben.

+ fele alapkamat, fele hitelkamat, fele állampapírkamat, deficiteljárás megszünt.

Nominális adósság nem számít, de azért mindig bepróbálkozol vele.

high up! 2013.07.25. 14:09:12

@MetroGoldwinMayer: " nem nehéz eldönteni, hogy a baloldal sárosabb az eladósításban."

Ez biztos. Meg az is, hogy a fidesz banda meg bár minden tartalékot kisarcolt az emberekből meg a gazdaságból, az államadósság emelkedő pályán maradt.

Teccik tudni miért? Mert az emberek és ország tartalékait egyrészt a 10%-os elit rakja zsebre, másrészt Orbanescu bedöntötte mind a jelenbeli, mind a jövőbeli fejlődést. Így nincs plusz jövedelem termelő képesség a gazdaságban. A nyuggerek meg a többi éhes tömeg meg beveri az ajtót, ha nem emelnek neki semmi járadékot állam bácsi. Ergo, megvan írva a visszaút a kádári 60-as évekbe.

A következő szlogent még vagy 5 évig hirdetheted:

Jobban élünk mint jövőre!

inreallife 2013.07.25. 14:14:54

@MetroGoldwinMayer: öreg, vedd figyelembe, hogy évente 2000 milliárddal nagyobb a költségvetés bevétele a brutálisan megemelt és az újonnan bevezett cirka 30 adóból.

közben a hiány 1000 milliárdról csak 500 milliárd környékére zsugorodott.

tehát évente olyan 1500 milliárdra tehető a kormány korrupciója. ami ahhoz képest nagyon sok, hogy az "elmúút8évesek" 1000 milliárdos korrupciója még ennyivel növekedett.

az kétségtelen, legalábbis számomra, hogy a mostani kormányzat nagyságrendekkel többet csal, lop, hazudik, mint az előző, pedig az se volt piskóta. de ha megfordítjuk az egészet, mert te ezt is biztosan másképpen látod, akkor is bátran kijelenthető, hogy mindkettő bőven felette van annak a szintnek, ami még a legnagyobb jóindulattal is tolerálható. én azt nem értem, hogy te ezek után mégis miért tapsikolsz az általad választott egyiknek? ha a feleséged csinálná ezt a fizetéseddel, mint amit a kormány az adóddal, már rég kibasztad volna az utcára strichelni meg kunyerálni... tényleg nem értem...

aleb19 2013.07.25. 14:16:02

@high up!: "Annyit se tudsz, hogy milyen mutatóval mérik az államadósságot"
tehát szerinted van egy államadósság mérö mutató ami minden mutatók mutatója
te osztán nagyon okos vagy gyökérke
a valóság árnyáltabb sok-sok mutató van tehát a médiagecik éppen azt nyomathatják a birkák arcába ami nekik kedves jelenesetben-forintban és GDP arányoson kifejezett debt
a felmuvelt bolcseszek,jogaszok és egyéb tudatlanok meg elhiszik

Szociknak vége 2013.07.25. 14:19:43

@inreallife: Figyelembe veszem. Ezért volt 2%-os deficit nem 8%, mint a szociknál. Amit ugye kamatos pénből lehetett kitömni, ami még többe kerül. Az azonban nem függ össze a gazdaság helyzetével hogy magasak az adók, csak az hogy fenntartható a ktgvetés.

Ne fantáziálj korrupcióról, amíg semmivel sem tudod bizonyítani.

is 2013.07.25. 14:22:43

@Budai Andris: tényleg egy tipikus FIDESZ szavazó vagy. szerinted a Holdat is FIDESZes szarta, meg mindenkinél jobban csinálja, sikeres volt nálad is az agymosás.

holott a helyes válasz: annál, ami ma történik az országban, minden, még Gyurcsány legszarabb dolgai is jobbak az elmúlt 25 évből. aztán röhögjél ezen is, nem az én dolgom, hogy felvilágosítsalak gazdaság és társadalompolitikából, rövid és hosszútávon. az egész internet a rendelkezésedre áll.

inreallife 2013.07.25. 14:23:11

@MetroGoldwinMayer: na ne vicceljünk kérem. nekem ne az elbaszásokat viszonyítsd egymáshoz, hanem azt az egyenest prezentáld, amit orbán 2010 óta elért. márpedig a gdp lefele megy, az adósság felfelé, a munkanélküliség erős kozmetikával tud csak jobbat mutatni.

és milyen kamu duma, hogy a nominális adósság nem számít? miért, mégis mennyit kell visszafizetni, valamennyi %-ot, vagy 22.000 milliárdot?

ha kölcsön kapsz a haverodtól 10.000 forintot, akkor mennyit kell visszadnod, ha 100.000 forint nettót keresel? és ha 200.000 nettót?

inkább én kérlek meg, hogy ne gyere ezzel az ökörséggel, hogy a % számít. nem a %-ot fizeted vissza... mintha kicsit elrugaszkodtál volna a józan paraszti észtől, és valami propaganda anyagban feltüntetett dolgokba kapaszkodnál...

elwood 2013.07.25. 14:31:25

@MetroGoldwinMayer: "csak az hogy fenntartható a ktgvetés."

egy fenntartható költségvetést miért kell évente 6 alkalommal megszorítani pár száz milliárddal ?

aleb19 2013.07.25. 14:31:26

@is: "annál, ami ma történik az országban, minden, még Gyurcsány legszarabb dolgai is jobbak az elmúlt 25 évből" JA EZEN ÉN IS TÉNYLEG RÖHÖGTEM

minden hatalmat a fletonak vissza, de azonnal

aleb19 2013.07.25. 14:33:06

@elwood: miért ne? van 2/3 és megtehetnék akár naponta is

P.Freddy 2013.07.25. 14:34:00

@Mr. Waszabi:

"...ezt állította a művésznő tegnap."

Selmeczi Gabriella egy hónapja ezt mondta:

"...ezen adóemelések célja éppen az adók csökkentése, ugyanis minél több a tranzakciós adó, az annál kevesebb. Ez végülis általános iskolás matematika..."

Na ez még csak Hírcsárdás hír volt:

hircsarda.blog.hu/2013/06/18/selmeczi_gabriella_a_kormany_megvedi_az_adoemeleseket

De most túltett a Hírcsárdán, méghozzá élőben:)

"Bajnai Gordonék ezt a devizában meglévő államadósságot napi árfolyamon mindig kiszámolják, és ezzel próbálnak trükközni, játszani és azt a hamis látszatot kelteni..."

Értitek, kiszámolják, ezzel trükköznek, hamis látszat..:)

Tehát nem kell kiszámolni, hiszen azok a hülye számok hamis látszatot keltenek..:))))

Komolyan be lehet sz.rni a röhögéstől - vagy a sírástól, hogy vannak akik ezt az orbitális baromságot beszopják.

Szociknak vége 2013.07.25. 14:42:19

@inreallife: Látom az adataimat nem akarod érteni, nem baj, nem fogom ismételni.

Elbaszásokat kell egymáshoz viszonyítani, mert Orbán 2014es alternatívája ugyanaz a csapat, aki ElQrót istenítette.

Az Eurostatnak és a Világbanknak, meg az IMFnek magyarázzad hogy a nominális adósság számít. Nem mind1 hogy Kovács Pista tartozik 8 millával vagy a Ganz Rt.

'egy fenntartható költségvetést miért kell évente 6 alkalommal megszorítani pár száz milliárddal ?' - Pontosan, te tényleg nem értesz semmit.

inreallife 2013.07.25. 14:45:19

@MetroGoldwinMayer: na tényleg? én az orbán teljesítményét szeretném értékelni, a szocikhoz való hasonlítgatás az neked lehet elég az örömködésre, meg attól érzed magad azt, hogy ez aztán a teljesítményszint, amit überelni nem lehet... de ha 2010 óta nézzük, hogy mi maradt a gazdaságból, hát nemsok.

és tudod nem is ez a baj. csak elhangoztak olyanok, hogy 1 millió új munkahely. én ezt nem úgy értettem, hogy 1 millió 47.000 forintért dolgozó lapáttámasztó napszámos, de nem is úgy, hogy 1 millió ember hagyja el az országot és vállal külföldön munkát. márpedig úgy néz ki, hogy mindkettőnél sikerült 3 év alatt a 300.000-es létszámot elérni...

volt olyan, hogy 5-6% gdp növekedés. csak nekem tűnik furcsának, hogy a -1,7% nem sikersztori? tudom nekiállsz ferizni, libázni, de legyünk reálisak, ez brutális kormányzási csőd a saját maguk által elvárt szinthez képest.

aztán 65-70% közötti gdp államadósság. tényleg? ugyanott van, mint átvették, ha nem magasabban, és ráadásul még a manyup pénzeket is beleölték, plusz olyan adósarcot vetettek ki az országra, hogy megfizethetetlen.

apropó, nagyarányú adócsökkentés. hát bazdmeg ez tényleg nagy, de nem csökkentés, hanem növelés. 2010-ben egy 100.000 forintot kereső ember bruttójának 76.500 forint volt a nettója. jött a bérbefagyasztás, és ugyanaz a 100.000 forint bruttó már csak 65.500 nettóban. 11.000 forint bukó nettóban, miközben az árak és az adók az egekbe emelkedtek. ez egy házaspárnál már 22.000 forintot jelent mínuszban. éljenek meg, és szüljenek gyereket, mi? hát nem, inkább kivándorolnak. angliában heti 200 fontot adnak 2 gyerek felneveléséhez...

szóval okéoké, hogy a dilettáns szocikhoz akarsz viszonyítani, mert akkor még a szar is fénylik, de az orbán kormány teljesítménye önmagában értékelhetetlenül rossz. továbbra sem értem a fényezés miértjét....

ob.szerver 2013.07.25. 14:50:35

@aleb19:

"sajna nem tudod miröl beszélsz a GNP 20% csökkent a gengszterváltás ota"

A GNP-re hirtelenjében nem találtam adatot, de az ehhez kapcsolódó GNI 1990 óta kb 250%-kal nőtt.

Kb. ennyire hiteles és valós az összes megállapításod.

Szociknak vége 2013.07.25. 14:53:26

@inreallife: A dilettáns szocik Orbán alternatívája 2014ben, több szót felesleges vesztegetni erre.

Nekem nem okoz örömöt hogy fikázok bele a világba. Politikus meg nem leszek, de ha te ehhez is értesz akkor csináld.

konrada 2013.07.25. 15:00:38

@inreallife:
Hogy milyen igazad van!
Valóban nem akkor kezdődött meg a kivándorlás, hiába is akarja bárki úgy beállítani. Aki tudott, és pairt kapott, az már 2004-ben is ment, aztán ahogy könnyebbedett, úgy nőtt a kivándorlók száma, mint a te táblázatod mutatja. és valóban, az utóbbi 1-2 év sara ebben nem lóg ki a trendből, figyelembe véve, hogy te is elismered, hogy európa legnagyobb munkaerő-piaca csak az általam írt dátum után szabadult fel, mint ahogyan több országban is azok előtt, akik nem hiányszakmában indultak.
Szóval nincs vita köztünk, valóban nem lehet így egy konkrét dátumhoz kötni - mint a kormányváltás is - akárhogyan is próbálják egyesek belemagyarázni.

aleb19 2013.07.25. 15:06:16

@ob.szerver: tehát amit nem találtál meg 10perc alatt az nincs is
ebböl is látszik, hogy közöd sincs a közgazdaság nevü tudományhoz, enyit tucc kisguglihuszár
probálkozzál még keresd a reál GNP-t

inreallife 2013.07.25. 15:09:33

@MetroGoldwinMayer: az adatidat értem is meg látom is, de ugye jókora adag populizmussal megkeverve. te itt most pártalapú vitára akarod kihegyezni a dolgot, és ahhoz keresed a számokat, amik téged igazolnak. 1000%, hogy lesznek olyanok a kismillióból, amik téged megnyugtatnak és folyamatosan szajkózhatod, nem is kételkedem benne. én a felesleges tapsikálást nem értem, meg a minden úgy van jó, ahogy van hozzáállást.

nincs jól semmi és a feketeleves csak ezután jön, függetlenül attól ki nyeri a köv választást. 56-ot meghaladó kivándorlás van az országból. nem, nem a segélyezett cigányok, és nem a 39 évet ledolgoztam én aztán nem tanulok meg dolgozok élethosszig nyuggerek távoznak, hanem az dolgozó, adóbefizető emberek, akik viszik magukkal a családjukat. orbánéknak sikerült olyan magasságba emelni az adókat, hogy rengeteg ember ugrik ki az ismeretlenbe, vagy beszélnek nyelvet, vagy nem, vagy van diplomájuk, vagy nem. de nem magyarországon dolgoznak és adóznak többé.

ha ezt nem bírod felfogni most, majd megtapasztalod később. most még csak a figyelmeztető jelek sokasága az, ami fölött könnyelműen szemet hunyhatsz. de a következmények azok már orrbabasznak, hiába hajtogatod, hogy az orbán szép és jó. és roppant kínos a magukat jobboldalnak hazudó fidesztől, hogy a baloldal égisze alatt két jobboldali közgazdász bokros és bajnai révén 2* is megcsinálta a gazdaság rendbetételét, míg a fidesz nemhogy jobbá tette, hanem rosszabbá.

nem érted a magántulajdon és a befektetések fogalmát. nem érted, hogy ami most jónak tűnik, az miért gáz később. nem érted, hogy a számok és a tendenciák igenis nem egy varázsgömbből kiolvasott hazugságok, hanem mai tudásunknak megfelelő legjobb becslések. ja, matolcsy bébik nincsenek, rekordalacsonyra zuhant a megszületett gyerekek száma. ezek pedig azt vetítik előre:

1. a költségvetés nem fenntartható, nemhogy hosszú, de közép és mint a évenkénti 6*-os módosítás mutatja a legminimálisabb rövid távon sem

2. nemcsak a költségvetéssel van baj, a beruházások csökkennek. érted te azt, hogy mit jelent az amortizációt is alulmúló befektetési ráta? kétlem. mert az azt jelenti, hogy rosszabb, korszerűtlenebb és hatékonyságban is elmaradó termékek kerülnek előállításra. aminek a következménye piacvesztés -> gyárbezárás -> munkanélküliség -> mégtöbb segélyes a következménye.

3. befektetés az állam részéről. több ilyen is van. az egyik az oktatás, a másik a k+f, amitől a későbbiekben javulhat a helyzet. namármost ezek szerinted rendben vannak? 5* annyit költünk nyugdíjra, mint oktatásra? 20-30* annyit, mint k+f-re? ugyanis később ezekből lesz a bevétel. egy diplomás fiatal 9* fizeti vissza az adók révén a beléje feccölt pénzt. miből akarsz aratni, ha nem is vetettél?

és még sorolhatnám számtalan és számtalan területen, ahol én nem tudnám értékelni a kormány teljesítményét. és itt nem az van, hogy nem tesz hozzá a dolgokhoz, és azért nulla, hanem azért, mert populista dolgokkal még rosszabbá is varázsolja a dolgokat.

kb az a hozzáállásod, hogy a fasznak költünk oktatásra évente 5-600 milliárdot, mennyivel jobb lenne pár évig az élet. aztán meg szar, de az meg kit érdekel. az ilyen jelenembereket, mint te nemnagyon... és ez baj. és ráadásul örülsz is neki, hogy percember vagy...

inreallife 2013.07.25. 15:14:04

@konrada: na, mostmár milyen szelíd hangot ütsz meg. valójában a számok, amiket mutattam pont azt mutatják, hogy orábn óta brutális mértékű a kivándorlás, miközben az előző posztomban felsoroltam, hogy jóval 2011 előtt is lehetett menni. én pl angliába jöttem 2012-ben. pedig 2004 óta szabadon vállalhattam munkát. nincs köze a migráció mértékének a munkaerőpiac megnyitásához. maximum a desztinációt befolyásolja. és ausztria meg németország is korlátozottan már 2008-ban megnyitotta a munkaerőpiacát a hiányszakmákban, tehát az vélt 2011-es dátumod olyannyira sántít, hogy nem bírom komoly érvként figyelembe venni...

Szociknak vége 2013.07.25. 15:16:38

@inreallife: Nem ahhoz keresem a számokat. Kérdezted miben jobb Orbán mint a korábbi kormány? Ott az adatok, államadósságban, GDP növekedésben, munkanélküliségben, deficitben, kamatszintben, inflációban.

Naná hogy pártalapon, nem filozófus vk hanem választó, pártokból választok.

Össze vissza terelsz meg hisztériázol. Biztos tetszeni fog a szoci 2014es kampány, ők is ezt fogják csinálni. Egyetlenegy fontos gazdasági eredményt nem tudnak felmutatni a Gyur-Bajnai kormányból, marad a fidesz fikázása.

Meglátjuk ki lesz rá vevő.

Mr. Waszabi 2013.07.25. 15:29:18

@MetroGoldwinMayer: érdekes. Én egy másik táblázatot nézek, ami mást mond erről. Az egyértelműség kedvéért ebben összegszerűen szerepel a GDP (milliárd euróban), azaz bármi mókolás nélkül, nem igen lehet belehazudni semmit.

www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_int023b.html

Ebben jól látszik a 2008-as válságzakó, meg az IMF hitelből a gazdaságba fordított összeg hatása is is a rákövetkező évben. Valamint az is, hogy jelen kormány állításával ellentétben nem volt mínuszos az emúttnyócév egyik etapja sem. Még a második etap is 6 milliárd eurós pluszt hozott, igaz, ennek tetemes részét (5 milliárd eur értékben) az IMF hitel fedezte. Azonban nem volt fékező hatása a gazdaságra, ami a rákövetkező éveken meg is látszik. S ez utóbbi nagyon nem volt mindegy itt senkinek, kiváltképp átlag béláéknak.

Továbbá látszik az is, hogy a jelen kormányzat az idei évvel együtt (legyünk kegyesek: 0,2%-kal számolva) mindösszesen kb 2 milliárd euroval tudta növelni a GDP-t 4 év alatt. 4-et mondok, mert szerintem a 0,2 se lesz meg idénre, a kormányzati intézkedéseket elnézve, jó, ha 0-ra kijön. Igazi sikersztori. Mindeközben az adósságot növelték, a gazdaságból pedig kiszipkáztak közel 10000 milliárd forintnyi tőkét adók, manyup, egyebek formájában. Ami ugye kb 3 milliárd eurónyinak felel meg. Magyarra fordítva, egy eladósodott gazdaságból még tőkét vontak ki, ami ugye egyértelműen növekedést okoz. Ja. Orbán vagy Matolcsy agyában, csak épp nem a valóságban.

Nos, ha ezt a 3 milliárdos terhet összevetem a szoci kormány által IMF-től kölcsönzött 5 milliárd eurónyival (a hitel másik részét, 9.8 milliárdot az MNB tartalékba tették, nem költötték el, csak mondom), akkor a két gazdaságpolitika alatt elért GDP változás és a terhek változásának aránya nincs egálban: a fidesz kormány rosszabbul teljesített.
Szocik: 6 milliárd plusz mínusz 5 milliárd, az plusz 1 milliárd.
Fidesz: 2 milliárd plusz mínusz 3 milliárd, az mínusz 1 milliárd. Plusz némi "némi apró".

A "némi apró" az egy agyontaposott, stagnáló gazdaság, amelynek a működéséhez, felerősödéséhez nem Matolcsy 750 milliárd forintja hiányzik most, hanem a kormány által 3 év alatt belőle kivont kb 10000 milliárd. Ezért nem növekszik a nyomorult évek óta. Ami növekedés volt, van, az a kormányzati költekezés növekedésének hatása a GDP-n belül. A gazdaság, sem a lakosság fogyasztása nem nőtt, hanem csökkent.

Nos, mindezek miatt változatlanul állítom, hogy jelen kormány orbitális hazugságkampányt folytat a zemberek ellen, miközben valójában kizsebeli őket. Teszik mindezt 4. éve folyamatosan.

inreallife 2013.07.25. 15:31:19

@MetroGoldwinMayer: szerinted most hazudsz?

"Nem ahhoz keresem a számokat. Kérdezted miben jobb Orbán mint a korábbi kormány? Ott az adatok, államadósságban, GDP növekedésben, munkanélküliségben, deficitben, kamatszintben, inflációban."

"a magyar gazdaságnak vannak mérőszámai, legalább 20 olyan szám van, ami mutatja az állapotát. melyikben jobb ma magyarország 2013-ban, mint 2010-ben? gdp növekedés? munkanélküliség? államadósság? adóelvonás? befektetések?

mutass már rá azokra a dolgokra, amikben magyarország jobban teljesít... "

kurvára nem azt kérdeztem, hogy az előző kormány elbaszásaihoz relativizáld és felmagasztald az orbán ámokfutását. én a 2010-es kormányváltás utáni teljesítményt kérdeztem, amire oly büszke a fideszdriod had, azt hogy 2010-hez képest (amit a forintot shortoló kósa csődör, úgy minősített, hogy szűk esély van elkerülni a magyar államcsődöt) 2013-ban mi lett, melyik lett jobb magyarorsszágon. valami mérhető értéket, hogy mitől élnek jobban az emberek...

melyik az a mutató, amiben 2013-ban jobban áll a 2010 április-májusi adatokhoz képest? ez volt a kérdés, de lehet csak szövegértelmezési gondjaid voltak, mint a fideszeseknek általában. valahogy mindig ferizésbe torkollik, amikor valaki teljesítményt kér rajtuk számon...

Budai Andris · http://polgarda.blog.hu 2013.07.25. 15:33:27

@is: Hát szavazd vissza őt, vagy valamelyik még nagyobb szakértőt: Oszkót, Kókát meg Bokrost.

Én meg fogok élni ezek alatt is, ha már eddig sikerült.

inreallife 2013.07.25. 15:42:53

@Mr. Waszabi: az hagyján, ha a marha átszámolná a 2010-es fizetésének a nettóját euróba, majd a mostani fizetését euróba, mégnagyobbat bukna. kétlem, hogy 30%-os fizetésemelést kapott volna, mikzben mindehol be voltak fagyasztva a bérek, vagy még csökkentek is....

a másik az, hogy egy komoly (mind devizában, de az infláción keresztül forintban is) fizetéscsökkentés után sem tudták a gazdaságot elindítani a növekedési pályára, amiről ők sikeresen letaszították. az állami túlköltekezésnek egyáltalán nem tudtak gátat szabni, pedig a jobboldali kormányok egyik legalapvetőbb gazdasági ismérve ez, és az adóemelések a 30 új adóval megspékelve szintén durván a jobboldaltól messze eső gazdaságpolitikát jelez.

én jobboldaliként, semmi jobboldalit nem látok az orbánékban. az, hogy mindenhova kiírjuk, hogy nemzeti az még kevés. ahol egy senki alfonz (smitpali) magyarország köztársaság nélküli köztársasági elnöke lehet, az sokat elmond az erkölcseikről. az én tanárom 1 helyesírási hibáért mínusz 1 jegyet adott. ez a komcsi besúgó köcsög 1 mondat után el lett volna tanácsolva az általános iskolától is, nemhogy a kisdoktoritól, amit a titkárnője fordított és gépelt be...

Szociknak vége 2013.07.25. 16:16:32

@Mr. Waszabi: Terelsz és hazudsz, ahogy szoktál.

GDP arányosan 2009ben 6,7%-kal csökkent a GDP, ott van a linken, mindenki tudja. Ehhez jön a 0,7%os bővülés 2008ban, a 0,1%os bővülés 2007ben, és a 2006os adat neked házi feladat. A 2008as szintet még most 2013ban sem értük el.

A teljes ciklus GDP csökkenés volt, a mostani ciklus növekedés, ott az Eurostat amit linkeltem. Ennyi.

Szociknak vége 2013.07.25. 16:19:49

@inreallife: Hiába terelsz idióta. Magyarország nem tud jobban teljesíteni. A kormány tud jobban teljesíteni mint B kormány.

Hadd kérdezzek én is. Miért és kire kell lecserélni Orbánt, hogy Magyarország jobban teljesítsen?

Mr. Waszabi 2013.07.25. 16:28:43

@MetroGoldwinMayer: khm. Terelés az, amikor valaki úgy hagy figyelmen kívül egy nagy kupac valós, bárki által ellenőrizhető nyilvános információt a vita során,amint azt te teszed most. Ezt a hiányt személyeskedéssel, hülyézéssel, hazugozással igyekszel ellensúlyozni. Ahelyett, hogy levezetnéd, miért nem igazak állításaim, melyik KSH eurostatikus adat nem annyi, stb.
Mondhatjuk tehát, hogy valójában te terelsz és hazudozol? Bizony, ez valószínűbbnek látszik.

Szociknak vége 2013.07.25. 16:34:52

@Mr. Waszabi: Minek tegyem be újra ugyanazt a linket, amikor olyanokat böffentesz hogy a 2006os-2010es ciklusban nem csökkent a GDP?

epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&plugin=1&language=en&pcode=tec00115

Szociknak vége 2013.07.25. 16:37:20

@Mr. Waszabi: 3.9

0.1

0.9

-6.8

Ebből a 4 évből csak egy kommunista statisztikus hoz ki pozitív számot.

inreallife 2013.07.25. 16:38:12

@MetroGoldwinMayer: azt várom, hogy ki jön végre elő egy jobboldali gazdaságpolitikával... mert ami most van az a kommunizmus1 és kommunizmus2...

amúgy igen érdekes, ha számokra kerül a sor, akkor mindenki hazudik meg terel, ráadásul idióta is. nem szoktál fülesek kapni a suliban, amikor így állsz le beszélgetni? megérdemelnéd...

inreallife 2013.07.25. 16:42:16

@MetroGoldwinMayer: nálam a -1,7% is azonnali kirúgást érdemel... érdekes, hogy te azzal tökéletesen megvagy elégedve sőt mitöbb, még agitálsz is mellette... tényleg ettől teljesít jobban magyarország?

ja és matolcsy 5%-os grp növekedést vállalt 2010-ben a konvergenciaprogramban, amit már a saját költségvetésük számait figyelembe véve készített el, tehát a csontvázak a szekrényben, amiket sose találtak meg, akkor már figyelembe voltak véve. nem gondolod, hogy a 1,7% kicsit messze van 5%-tól, ahhoz, hogy felállva tapsikolni kelljen, mert a forradalmi tanács arra utasít mindenkit?

Szociknak vége 2013.07.25. 16:43:38

@inreallife: Ebben megegyeztünk számokat csak én hoztam.

Nem válaszoltál a kérdésemre. Kire kell lecserélni Orbánt? Nem létező opciókat ne írjál, csak nem elbizonytalanítani szeretnéd a választópolgárt? Jobboldali gazdaságpolitikára senki sem szavaz, ilyen a demokrácia.

Szociknak vége 2013.07.25. 16:46:30

@inreallife: Micsoda -1,7%?

Kit érdekel mit kamuzik Matolcsy? Az eredményeket kell nézni, méghozzá összehasonlítva. Igy érvel egy normális gondolkodó ember mint te? Kit érdekel hogy tapsikolsz-e?

2013.07.25. 17:03:43

@MetroGoldwinMayer: Lengyelország 2009-ben vett fel Imf hitelt. 2013 januárjában hosszabbított. Hány kormány bukott miatta? Mennyivel sikertelenebb , mint Magyarország?

2013.07.25. 17:07:42

@MetroGoldwinMayer: Lettország?
Imf visszafizetve, töretlen fejlődés. Nem buktak bele az imf-be.

Szociknak vége 2013.07.25. 17:08:47

@Könnyen elkaptuk, uram!: Nem tudtam. Forrás? Én úgy hallottam most terveznek felvenni.

Szociknak vége 2013.07.25. 17:09:56

@Könnyen elkaptuk, uram!: Mi sem buktunk bele, mert a jobboldal visszafizeti.

aleb19 2013.07.25. 17:11:09

kár rugozni a GDP adatokon, szinte semmit nem érnek mert a dollárt durván higitják az amcsik

Szociknak vége 2013.07.25. 17:11:32

@Könnyen elkaptuk, uram!: Ilyeneket én is tudok írni hogy töretlen fejlődés. Lettországban minusz 10% körül volt a GDP visszaesés 2009ben, de egyébként mi köze egy balti gazdaségnak egy KKE-s -hez?

inreallife 2013.07.25. 17:14:03

@MetroGoldwinMayer: orbán is mondta az 5%-ot, meg azt, hogy az államadósság 65-70% lesz. meg a nagyarányú adócsökkentést, meg az 1 millió munkahelyet, amiből aztán napszámosok lettek. itt vannak a számok, melyiknek tapsikolhat a magyar 2013-ban?

Szociknak vége 2013.07.25. 17:17:12

@inreallife: Kit érdekel ki mit mondott?

Azt nézem ki mit csinált, és összehasonlítom. Azt amit te csinálsz az idióták csinálják, de hát csak idióták kampányolnak Orbán ellen, hátha vmi idiótának tetszik az ElQró csapat.

inreallife 2013.07.25. 17:19:01

@MetroGoldwinMayer: csak döglött gazdaságpolitikára lehet szavazni? akkor legyen inkább a jobbik, azok legalább felborogatják az ügynökaktákat, és gyurcsány mellé rakja az orbánt, hogy egymással elszámoljanak, esetleg eldönthetik ki alszik a felső priccsen... esetleg még egy adórevíziót is elindíthatnának a rendszerváltás óta eltelt időre, hogy meglássuk az orbán család, mint a rendszerváltás egyik legnagyobb győztesének a vagyona nem nőtt-e meg véletlenül pofátlan mértékben... ha visszaszedik, amit vissza kell, akkor még talán jut is pénz adócsökkentésre...

inreallife 2013.07.25. 17:24:39

@MetroGoldwinMayer: tehát mindegy ki mit hazudik, (már az is haladás, hogy elismered, hogy orbán hazudik, a ritka kivételek egyike vagy) te 3 gdp adatból levonod a konzekvenciákat és abszolút nem érdekel, hogy milyenek voltak az adott körülmények és szituációk.

" Igy érvel egy normális gondolkodó ember mint te?"

így kell "normálisan gondolkodó" emberként érvelni?

Szociknak vége 2013.07.25. 17:25:21

@inreallife: A jobbiknak szélsőbalos gazdaságpolitikai programja van. Az előbb azt mondtad jobbos gazdpol-t akarsz.

Szédülsz?

Szociknak vége 2013.07.25. 17:27:01

@inreallife: Tied a bölcsek köve vaze a politikusok hazudnak.

Ettől még egyik ezt csinál, másik azt, az mérhető.

inreallife 2013.07.25. 17:31:09

@MetroGoldwinMayer: azt mondtam, ha mindegyiknek szar a programja, akkor azt a szempontot figyelmen kívül hagyom. akkor jön a következő, az elszámoltatás és az ügynökakták. nem olyan durva ringlispíl ez, hogy ne tudnád követni anélkül, hogy játszanád a hülyét...

vagy pedig szövegértelmezési problémáid akadtak már megint?

inreallife 2013.07.25. 17:34:05

@MetroGoldwinMayer: öreg, elfogytak az érvek? amikor számokról beszélünk beégsz, amikor körülményekről, szintén. mostmeg átmentünk normálisba, és úgyis beégsz? ráadásul az eredeti kérdést elegánsan elhanyagoltad.

mennyivel él jobban ma egy 100.000 bruttót kereső ember magyarországon, mint 2010-ben? ez itt a kérdés. mert ő biztosan jobban teljesít, mert nagyságrendekkel nőtt az adója, de mitől él jobban?

Szociknak vége 2013.07.25. 17:36:48

@inreallife: amikor számokról beszélünk beégsz......:) Erre nem érek rá.

Kérdezd meg az Ipsost, meg a Mediánt, hogy mennyivel él jobban, nekem ehhez mi közöm?

inreallife 2013.07.25. 17:44:46

@MetroGoldwinMayer: aha, akkor meséld már el, hogy akkor mitől jó neked az orbán kormány? mert két szám különbsége 42? én bevallom semmi jót nem találtam benne, sem a gazdaságpolitikájában. neked mennyire jött be a számításod, kaptál trafikot a bérkommentelésért?

Szociknak vége 2013.07.25. 17:49:55

@inreallife: Nekem egy 100assal magasabb a nettóm, már nem 10 átlagfizetésüt tartok el csak 5öt. Hát főleg ennyi. Bár az is tetszik hogy bizonyos megmondóembereket kevesebbet látom a médiában, akiket utálok.

inreallife 2013.07.25. 18:25:41

@MetroGoldwinMayer: na, végre van valaki, akinek bejött a forradalmi kormány... mondtam, hogy ritka kivételes példány vagy... akkor már csak az a kérdés, hogy miért agitálsz a fidesz mellett, mikor másoknak meg rossz lett a helyzete? attól jobb lesz, hogy azt mondod, hogy neked jó, ők is szeressék a zistent? meg nemis annyi az államadósság, mint amennyi?

a 22.000 forint az mindenképpen egy 80% feletti számot jelöl, jól besaccolható, és majd 3/4 év után tudják megmondani, hogy mi volt a pontos szám. tehát most lesz majd meg a tényleges tavalyi gdp és hiányszám, de attól az előrejelzés még közel áll az igazsághoz. azt hiszem ezt sérelmezted az eleje óta, csak utána elmentél abba az irányba, hogy embereket győzködtél, hogy milyen jól csinálja a viktor. neked. másnak meg nem. és ők vannak többségben...

2013.07.25. 19:52:18

"IMF gonosz, mert bizonyos dolgokat előír, hogy hitelt nyújtson nekünk" mondják egyesek.

Kétségtelen, hogy beleszólnak ezáltal egy szuverán állam gazdaságába. De legyünk egészen őszinték az elmúlt 20 év "eredményei" alapján: nem szorulunk mi gyámságra?

2013.07.25. 19:54:34

@MetroGoldwinMayer: legyünk korrektek. Az emberek rosszabbul élnek, mint négy éve éltek. De ezzel alapvetően nincs is semmi gond. Erről a jelenlegi kormány szerintem nem tehet.

A jelenlegi kormány azonban arról tehet, hogy még pár évig ez így marad, vagy tovább romlik.

2013.07.25. 23:45:52

@MetroGoldwinMayer:
"Lengyelország továbbra is az IMF kegyeltje
Csicsai Máté
2013. január 23., szerda
Az IMF az elmúlt héten megnövelt hitelkeret mellett meghosszabbította Lengyelországnak biztosított rugalmassági hitelkeretét (Flexible Credit Line, FLC). Az FLC szabadon hozzáférhető és felhasználható, a Valutaalap legkedvezőbb eszközének számít."

Nem lep meg, hogy semmiről sem tudsz.

2013.07.25. 23:49:02

@MetroGoldwinMayer: Te, h... te mondtad, hogy ahova az imf betette a lábát, ott mindenhol katasztrófa van.
És Lengyelország? Arra miért nem reagálsz? Ja, mert nem tudsz, hisz Viktorpártiak? Vagy miért nem gondolkozol inkább? Az mno nem írta meg?

2013.07.25. 23:50:29

@MetroGoldwinMayer: Nekem egy 100assal magasabb a nettóm, már nem 10 átlagfizetésüt tartok el csak 5öt. Hát főleg ennyi."
Az országról beszélgetünk, nem rólad. Hogy neked jobb, azt értem. Hogy milyen áron, azt meg te nem.
Nem baj, tiéd a mennyeknek országa...

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2013.08.23. 23:24:42

A szocialisták nyolc év alatt 32%-kal növelték, a Fidesz három év alatt 6%-kal csökkentette az államadósságot.

nivo.blog.hu/2013/08/23/megis_gyozhetunk_az_allamadossag_elleni_harcban

piszt-ráng 2013.09.01. 19:27:36

@Budai Andris: Adósság növelést tényleg nem tudná senki jobban! :-(

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!


Ide kattintva támogathatod munkánkat!

süti beállítások módosítása