Ténytár

Térfigyelők
Mi ez?

Ide kattintva támogathatod munkánkat!

lájkolj.be

                      

ténytár.site

Nincs megjeleníthető elem

ténytár.blog

tiszta.politika

Átlátszo.hu

Nincs megjeleníthető elem

napi.hu

Nincs megjeleníthető elem

csiripelj.rá

Friss topikok

Címkék

#masturhate (1) 12 éves büntethetőségi korhatár (1) 180 perc (1) 1956 (1) 1 dolláros aukció (1) 2010-2014 (1) 2011 (1) 2012 (2) 2012 es költségvetés (3) 2013 (3) 2013 as költségvetés (1) 2014 (4) 2014-es választás (2) 2016 (3) 2017 (2) 2018 (1) 2024 (1) 25 év alattiak (1) 2 millió ft feletti fizetes (1) 4-es metró (1) 4k (1) 56 (2) 65 év felettiek (2) A hétvégén újabb súlyos csapás érte a magyar sajtószabadságot (1) A volt soros-ösztöndíjas sorosozik (1) abortusz (4) abortusztabletta (2) ábrák (1) abszurd szabályozás (1) adathamisítás (1) adatvédelem (2) adatvédelmi ombudsman (1) áder jános (23) adó (62) adócsökkentés (11) adócsomag (2) adóék (2) adóemelés (14) adóemelések (1) adófizetők száma (1) adójóváírás (1) adók (3) adókedvezmény (3) adomány (1) adóparadicsom (1) adópolitika (5) adórendszer (9) adósmentés (4) adósság (14) adósságállomány (2) adósságátvállalás (2) adósságbesorolás (1) adósságcsapda (1) adósságcsökkentés (1) adósságelleni harc (1) adósságfinanszírozás (1) adósságpálya (1) adósságszabály (1) adósságszolgálat (1) adósság elleni harc (1) adósság plafon (1) adósság szakadék (1) adóterhelés (2) adótörvény (1) adóváltozások (1) adózás (12) áfa (11) áfacsalás (1) áfa emelés (1) afrika (1) agenda2020 (1) agrárium (5) agrárkamarai törvény (1) agresszió (1) agyelszívás (1) ágyszám (1) ákk (2) AKK (2) ÁKK (1) ákos (1) aktivitás (2) alacsony bérek (1) álamfő (3) alapitvány (2) alapítvány (2) alapjogok (3) alapkamat (1) alapszámla (1) alaptörvény (89) Alaptörvény (4) alaptörvény-ellenes (1) alaptörvény átmeneti rendelkezései (2) alaptörvény negyedik módosítása (1) albérlet (1) álhírek (1) alkohol (1) alkoholadó (1) alkotmány (63) alkotmány. (1) alkotmánybírák (4) alkotmánybíróság (63) alkotmányellenes (4) alkotmányjogi panasz (4) alkotmánykorrekciós (1) alkotmánymódosítás (3) alkotmányosság (3) alkotmányos alapelvek (1) állam (8) államadósság (79) állambiztonsági múlt (1) államelnök (1) államfő (6) államháztartás (5) állami (1) Állami köldökzsinóron a szakszervezetek - nem csoda (1) államigazgatás (7) államilag finanszírozott képzés (1) állami bankrendszer (2) állami ellenőrzés (1) állami koncessziók (1) állami mobilszolgáltató (2) állami rezsicsökkentés (1) állami számvevőszék (3) államkötvény (6) államosítás (56) állampapír (1) állampolgár (1) állampolgárság (3) Állítsuk meg Brüsszelt (1) álllamadósság (1) alsóközéposztály (1) általános (1) általános tartalék (1) amerika (4) amerikai egyesült államok (4) andy vajna (18) angol (3) angyalföld (1) ángyán józsef (9) ankara (1) anomália (1) antiszemitizmus (1) április bolondja (2) áram (2) áramár (2) arany (1) aranybulla (1) áremelkedés (1) árfolyam (8) árfolyamgát (8) árfolyamstabilitás (1) ÁRH 2014 (1) ármegállapítás (1) ármeghatározás (1) árszabályozás (1) ártatlanság vélelme (2) áruházlánc (1) árvíz (1) áthárítás (1) átláthatóság (3) átlátszó (1) átmeneti rendelkezések (1) atom (5) atomerőmű (6) átpolitizáltság (1) átutalás (1) atv (1) átverés (1) auchan (2) audi (2) audit (1) ausztria (4) autóipar (5) autonómia (5) autópálya (1) autósok (2) autóút (1) Az ország közel felében szinte nincs is más munkalehetőség (1) azerbajdzsán (4) A korrupció jobban teljesít - Rogán Antal legnagyobb üzletei (1) a város mindenkié (1) babakötvény (3) baby bond (1) baby boom (2) baja (3) bajnai (1) bajnai gordon (22) bajnai kormany (1) baka andrás (3) bakondi györgy (1) Balassagyarmat (1) balkán (1) balliberális (1) balogh zoltán (5) balog zoltán (5) baloldal (4) baloldali önkormányzatiság (2) balosgh zoltán (1) balsai istván (3) baltás gyilkos (3) bank (14) bankadó (12) bankbetét (4) bankelszámoltatás (1) banki portfolió (1) bankmutyi (1) bankok (5) bankrendszer (7) barack obama (3) bayer zsolt (1) becsó zsolt (1) befektetés (4) befektetői környezet (1) Beismerték (1) békemenet (1) belügyminisztérium (2) bencsik jános (4) benzin (4) bér (5) bérek (20) béremelés (14) béremelkedés (1) berki krisztián (1) bérkompenzáció (1) bérlakás (2) berlin (1) bernáth ildikó (1) bérplafon (1) bérpótlék (3) beruházás (8) beruházások (1) beruházásvédelem (1) bérunió (1) best of (4) betétesek (1) bevándorlás (29) bevándorlók (16) bevétel (2) Biden (1) bilderberg csoport (1) bírák (5) bírák felmentése (1) bírók (2) bíróság (7) bírósági reform (2) bíróságok (4) bírság (2) biszku bela (2) bizonytalanok (4) bizonytalanság (2) bizottság (2) biztoítási adó (1) biztonság (1) biztonsági (1) biztonsági gáztározók (1) bkk (1) bkv (3) blöff (1) blog (2) blogok (2) bodnár zoltán (1) bojkott (1) bokros lajos (2) bölcsöde (1) bolt (1) boltbezárás (10) bőnyi rendőrgyilkosság (1) borkai (1) börtönkódex (1) botka lászló (2) botrány (1) botrányok (1) bővítés (1) bóvli (3) brad pitt (1) brexit (6) brókerbotrány (10) brüsszel (16) Brüsszel (9) btk (2) Btk (1) bubi (1) buda-cash (5) budai fonódó villamos (2) budai gyula (1) budai vár (2) budapest (24) budapesti olimpia (8) budapesti választási rendszer (4) budapest bank (1) budapest pride (1) budapest szíve program (1) büdzsé (1) bukta (5) bűnözés (1) büntetés (1) büntetőeljárás (1) büntetőjog (1) büntetőjogi felelősség (3) büntetőpolitika (3) büntetőügy (4) büntető törvénykönyv (3) Büntető törvénykönyv (1) bürokrácia (4) bürokrácia csökkentés (2) busztender (1) bv kódex (1) cafeteria (5) cafetéria (3) cba (14) cégfelszámolás (1) célpont (1) centralizáció (5) cenzúra (1) CEU (4) churchill (1) CIA (1) cigányság (3) cigaretta (7) cigarettaárusítás (6) cigarettacsempészet (2) citadella (1) civilek (13) civil szervezet (4) civil szervezetek (8) civil szféra (7) clinton (1) cnn (1) cöf (4) connie mack (1) continental (2) coop (2) corpus (1) corvinus (4) csak a közmunka (1) család (8) családbarát kormány (6) családi adókedvezmény (5) családi adózás (2) családi csődvédelem (1) családi pótlék (1) családon belüli erőszak (3) családtámogatás (4) családvédelem (3) csalás (4) csányi sándor (2) csárdi antal (1) csecsemőhalanadóság (1) cséfalvay zoltán (1) cselekvőképesség (1) csepreghy nándor (3) csipszadó (1) csőd (4) csodafegyver (1) csok (7) csúcstalálkozó (1) csúsztatás (3) czomba sándor (2) Czunyiné Bertalan Judit (3) dagály (1) debrecen (1) deficit (11) defláció (1) déli áramlat (2) déli krónika (1) demeny (1) demográfia (10) demográfiai portré (1) demokrácia (4) demokratikus alapértékek (2) demokratikus koalíció (5) demszky gábor (1) depriváció (2) derex index (1) deutsch tamás (2) deviza (6) devizaadós (6) devizaadósok (10) devizaadósság (4) devizaadós mentés (2) devizaalapú hitel (7) devizadósság (1) devizahitel (17) devizahitelesek (9) devizatartalék (4) diákhitel (3) diákok (3) diáktüntetés (1) diktatúra (2) diósgyőr (1) diploma (3) diplomácia (2) diplomamentő program (1) diplomások (1) dizájnerdrog (1) dízel (1) DK (2) dk (17) dkp (1) Dobrev Klára (1) dohány (9) dohánypiac (9) dohányzás (7) doktori (1) doktori disszertáció (1) dollár (2) dollárkötvény (1) domonkos lászló (1) donald trump (2) dopeman (2) drog (3) drogok (2) drogpolitika (3) drogstratégia (1) drogteszt (2) dunaferr (1) dunai hajózás (1) duna aszfalt (1) e-cigaretta (2) e-útdíj (2) e.on (2) E.On (1) ebesz (6) echo tv (1) egészség (7) egészségügy (32) egészségügyi dolgozók elvándorlása (8) egészségügyi ellátórendszer (7) egészségügyi kiadások (7) egészségügyi salátatörvény (1) egy (1) egyéni képviselői indítvány (1) egyéni munkajog (1) egyéni számla (4) egyéni számlák (1) egyenlőség (1) egyenlőtlenség (2) egyes (1) Egyesült Államok (1) egyesült királyság (3) egyetem (14) egyetemi autonómia (8) egyház (6) egyházi iskolák (8) egyházügyi törvény (2) egykulcsos adó (16) egykulcsos adórendszer (5) egykulcsos jövedelemadó (1) egykulcso adó (1) egyszerűsített honosítás (1) egyszerűsített vállalkozói adó (1) egyszerű emberek (1) együtt (2) együtt-pm (10) egyutt2014 (4) együtt2014 (8) együtt2014-pm (1) együtt2014 pm (2) együtt214-pm (1) együtt 2014 (4) együtt pm (2) eho (1) einstand (6) ejeb (1) ejtőernyőzés (1) ekb (1) elbocsátás (1) elégedettség (1) élelmiszerek (3) élelmiszerlánc-felügyeleti díj (3) élelmiszerláncmutyi (1) elemzés (2) elemzések (2) életpályamodell (2) élettárs (1) élettársi kapcsolat (1) elhúzódik (1) elképesztően sok hazugság (1) ellátás (3) ellátórendszer (1) ellenállás joga (1) ellenségkép (2) ellenségkeresés (2) ellentmondások (1) ellenzék (28) ellenzéki összefogás (2) ellenzéki széthúzás (1) elmúlt nyolcév (1) elnök (2) elnökség (1) elosztás (1) előválasztás (2) előzetes (1) előzetes-regisztráció (1) előzetes letartóztatás (1) előzetes regisztráció (6) előzetes választói regisztráció (3) élsport (1) elszámoltatás (2) elte (1) elvándorlás (23) élveszületés (1) emberek (1) emberi jogok (2) emberi jogok európai egyezménye (3) emberi méltóság (1) emberi méltósághoz való jog (3) emelés (1) emmi (9) energetika (10) energetikai különadó (1) energia (5) energiaárak (8) energiahatékonyság (3) energiaital (1) energiastratégia (2) energiaszolgáltatók (1) energia politika (4) engedély (1) ep-választás (1) építés (1) építésügy (1) építőipar (5) érdekegyeztetés (3) erdő péter (1) erkölcs (1) erkölcsi nevelés (1) erkölcstan (1) erőszak (1) erste (1) értelmiség (1) erzsébet program (4) erzsébet utalvány (5) esa2010 (1) esélyegyenlőség (6) esélyteremtés (1) eskü (2) esma (1) ésszerűsítés (1) észak-írország (1) eszergom (1) eszmerendszer (1) esztergom (3) EU (27) eu (16) eu-transzferek (4) euratom (1) euró (8) európa (12) európai (5) európai bíróság (2) európai bizottság (29) európai emberi jogi bíróság (2) európai néppárt (1) európai parlament (8) európai parlamenti választások (3) európai tanács (1) európai unió (65) európa nap (1) európa tanács (1) eurostat (3) eurózóna (3) eutanázia (1) eu források (2) eu pályázatok (2) eu pénzek elosztása (2) eu zázsló (1) év (1) eva (1) évértékelő (8) évvége (1) eximbank (2) export (8) extraprofit (1) facebook (1) fagyhalál (1) fal (2) falus ferenc (3) fapál lászló (2) farkas flórián (1) faz (1) fed (1) fegyvertartás (1) fehér ház (1) fejlesztés (2) fejlesztéspolitika (5) fejlődés (3) fékek és ellensúlyok (49) feketegazdaság (2) feketehumor (1) feketekereskedelem (3) fekete piac (2) felcsút (10) feldolgozóipar (1) félelnöki rendszer (1) fellegi tamás (2) felmentés (1) felminősítés (1) felnőttképzés (3) felsőoktatás (48) felsőoktatási kerekasztal (1) felsőoktatási törvény (5) felszámolás (1) felszámolói névjegyzék (1) felszámolómutyi (1) félszuperbruttó (1) feltalálómutyi (1) feltörekvő piacok (2) felügyelet (2) felügyeleti díj (1) felvételi (1) felzárkózás (1) fémkereskedelem (1) fenntartás (1) fenntartható rezsicsökkentés (1) fer (1) férfiak 40 (1) fesztivál (1) fesztiválmutyi (1) fhb bank (3) fiatalkori munkanélküliség (2) fiatalok (6) fiatalság (6) fidelitas (3) Fidesz (34) fidesz (475) fiktív kötvény (1) film (1) financial times (3) finanszírózás (1) finanszírozás (2) finkelstein (1) fiscal cliff (1) fiskális expanzió (1) fiskális politika (5) fitch (2) fizetős utak (2) foci (23) focistadion (8) fociultrák (1) fodor gábor (2) fogamzásgátlás (1) foglalkoztatás (42) foglalkoztatási fordulat (1) foglalkoztatói pénztár (1) foglalkoztatottak (2) foglalkoztatottság (9) foglyul ejtett állam (1) fogolydilemma (1) fogvatartás (1) fogyasztás (12) fogyatékosok (2) föld (15) földadó (1) földárverés (6) földbérlet (5) földgáz (1) földhivatal (1) földikutya (1) földmutyi (18) földművelésügyi minisztérium (1) földosztás (10) földpályázatok (5) földpolitika (4) földprivatizáció (3) földtörvény (8) folyófizetési mérleg (1) főpolgármester (2) forint (5) forintárfolyam (4) forinthitel (1) forintosítás (3) forradalom (2) fotó (1) főváros (7) fővárosi közgyűlés (4) fővárosi vízművek (1) fradi (2) fradi security (2) frakció (3) frakcióvezető (1) franciaország (2) frankhitel (2) freedom house (1) frekvencia (1) ftc (1) függetlenség (4) fülkeforradalom (1) fülöp-szigetek (1) fürjes balázs (1) futár (1) futballstadionok (1) futsal-diplomácia (1) garancsi istván (7) gaskó istván (1) gáz (6) gázár (7) gazdagok (2) gazdaság (255) gazdasági menekültek (4) gazdasági modell (1) gazdasági növekedés (7) gazdasági szabadságharc (3) gazdasági teljesítmény (8) gazdasági versenyhivatal (2) gazdaságpolitika (18) gazdasgái növekedés (1) gázmutyi (3) gazprom (2) GDP (6) gdp (64) gerrymandeing (1) gilly gyula (1) gimnázium (1) gini-index (1) GIRO (1) giró szász andrás (2) giro szász andrás (1) globális felmelegedés (1) gloviczki zoltán (1) gni (1) gödör (1) göncz árpád (1) gondnokság (1) gongó (1) google-adó (1) görög (1) görögország (1) green peace (1) gulyás gergely (2) gumilövedék (1) gundel takács gábor (1) gvh (3) gyár (1) gyárbezárás (1) gyarmat (1) gyed (4) gyed extra (2) gyere haza fiatal program (3) gyermekéhezés (3) gyermekszegénység (6) gyermekvállalás (7) gyermekvédelem (2) gyes (3) gyíkember (1) gyógyszerpiac (1) gyógyszertárak (1) gyorshajtás (1) gyorsítás (2) győzteskompenzáció (1) gyulabérlet (2) gyülekezés (1) gyűlöletbeszéd (3) gyurcsány (2) gyurcsányi út (1) gyurcsány ferenc (16) gyurcsány ference (1) gyurcsány kormány (1) gyurta dániel (1) g fodor gábor (1) habeas (1) habeas corpus (1) habony árpád (3) hadházy ákos (1) hadsereg (1) hagyó miklós (1) hajléktalanok (4) hajléktalanság (2) hajógyári sziget (1) haladás (1) halálbüntetés (2) halálozás (1) hálapénz (1) halászat (1) halgazdálkodás (1) hallgatói nyilatkozat (1) hallgatói szerződés (3) hanem növeli a társadalmi különbségeket (1) hangulatjavító intézkedések (1) hanta (8) hantablog (3) hantaméter (4) hármas metró (2) három csapás (1) harrach péter (2) harrac péter (1) harry potter (1) hatalommegosztás (3) határon (2) határon túli magyarok (8) határon túli magyarság (1) határon túli szavazók (4) határvédelem (3) határzár (4) hatóság (2) háttérhatalmak (1) havi ténytár (2) házasság (2) hazautalások (2) háziorvosok (4) háznagy (1) házszabály (5) háztartások (1) hazugság (10) helyi adó (1) helyi demokrácia (1) hende csaba (2) Hernádi Zsolt (1) heti valasz (1) hiány (5) hiánycél (2) híd (1) himnusz (1) hipermarketadó (1) híradó (1) híráramlás (1) hírcsinálók (1) hírek (1) hírtv (3) hitel (14) hitelezés (4) hitelkeret (1) hitelminősítés (3) hitelminősítő (3) hitelösztönzés (1) hitelszerződés (1) hittan (2) hit gyülekezete (1) hivatal (1) (1) hódmezővásárhely (1) hoffmann rózsa (48) hoffman rózsa (1) hogy nincs érdekérvényesítés (1) hogy véletlenül sem foglalkozzunk az ország valós problémáival (1) hóhelyzet (1) holocaust (3) holocaust emlékév (2) holoda attila (2) homoszexualitás (1) honvédelmi minisztérium (1) honvédség (3) höok (2) horgászat (1) horgászmutyi (1) horn gyula (1) horthy-kultusz (1) horthy miklós (1) Horvátország (1) hozam (4) hozamok (1) hozzáadott érték (1) hrw (1) hulladék (7) hulladékgazdálkodás (12) humántőke (1) hungária értékpapír (2) hungaroring (1) húsáfa (1) hustler (1) idegenellenesség (1) idegennyelv (1) idegen nyelv (1) időközi választás (4) idomsoft (1) idősek (2) ifjúsági munkanélküliség (2) igazság (1) igazságosság (1) igazságszolgáltatás (5) ígéret (3) ígéretek (2) ígéretmérő (3) Így rombolja a Fidesz a pénzügyi kultúrát (1) Így lett az egyház a Fidesz egyik legnagyobb szekértolója (1) illegális bevándorlók (3) illés zoltán (4) illeték (1) illiberális (2) imf (36) import (4) INA (1) index (2) indokolás (1) infláció (20) információ (1) információszabadság (4) infrastruktúra (3) ingatlanmutyi (1) ingatlanpiac (3) ingatlanvásárlás (5) innováció (2) insegmunka (1) integráció (1) International (1) internet (5) internetadó (7) intézkedések (2) ipar (9) iparosítás (1) iparűzési adó (1) irányító hatóságok (1) irónia (2) iskola (3) iskolarendőr (1) iskolaszövetkezetek (3) italpiac (1) ítélet (1) Itt az Európa Bajnokság - Vége is a parlamenti ülésszaknak (1) jan slota (1) járai zsigmond (1) járás (7) járási hivatal (4) járások (3) járműgépgyártás (1) járulék (3) járulékcsökkentés (3) járulékplafon (2) játékadó (1) játékautomata (2) játékgépek (1) jávor benedek (2) jegybank (15) jegybanki függetlenség (4) jegybanktörvény (2) jegyző (1) jelentés (1) jobban teljesít (1) jobbik (44) jobbik mszp (2) jobboldal (1) jog (1) jogalkotás (3) jogállam (14) jogállamiság (7) jogfenntartó nyilatkozat (1) jogorvoslat (2) jólét (1) jóléti (1) jóléti állam (2) jóléti rendszerváltás (2) Jön a totális államosítás a közoktatásban (1) jóri andrás (2) jövedékiadó (3) jövedéki adó (2) jövedelem (1) jövedelmek (3) juhtenyésztés (1) kádertemető (2) kajak kenu (1) kálmán (1) kamat (13) kamatadó (1) kamatcsökkentés (1) kamatkiadás (1) kamatok (1) kampány (23) kampányfinanszírozás (5) kampányfinanszírozási törvény (2) Karácsony Gergely (2) karácsony gergely (2) karácsony gyergely (1) károlyi mihály (1) kártalanítás (3) kartell (1) kartellgyanú (3) kaszinó (6) kaszinómutyi (9) katasztrófa (3) katasztrófaveszély (1) katonai ügyészség (1) kaukusz (1) kávé (1) kazahsztán (1) kdnp (21) keleti nyitás (8) keleti partnerség (1) kéményseprés (2) kényelmi jegy (1) kényszervállakozók (1) kényszervallatás (1) képviselői eskü (1) képviselők (1) képzések (1) képzett munkaerő (1) kérdőív (1) kereskedelem (4) kereszténység (2) keretszámok (6) kerettanterv (1) kerítés (3) kerület (1) készpénzfelvétel (1) kész zoltán (1) kétévi vakáció (1) kétfarkú kutya párt (1) kétharmad (6) kéthetes betét (1) kéthetes kötvény (1) kettős (1) kettős állampolgárok (2) kettős állampolgárság (5) két pofon (2) kézilabda (1) kgbéla (1) kiadás (4) kiadatás (2) kiemelt projekt (1) kiigazító csomag (1) kikötő (1) kilakoltatási monatórium (1) kilépés (2) Kilépnének az angolok - oda a munka (1) kína (4) Kína (1) kinevezés (1) kirekesztés (11) kirekesztettség (1) kisajátítás (1) kisebbségi kormány (1) kisebb állam (8) kisegyházak (2) kishantos (4) kiskereskedelem (7) kiskorúak (1) kispártok (1) kistérség (2) kistérségek (1) kisvállalati adó (1) kisvasút (1) kiszivárogtatás (1) kitekintés (1) kitettség (1) kitiltási botrány (5) kivándorlás (30) kivándorlók (10) kivetítő (1) kivetítőmutyi (1) kkv (5) klebelsberg intézményfenntartó (6) klebersberg intézményi központ (3) klik (2) KLIK (6) klinghammer istván (1) klubrádió (2) koalíció (4) kockás ing (1) kockázat (2) kocsis máté (4) kodifikáció (1) kohéziós alap (1) kohéziós pénz (1) kohéziós pénzek (3) kölcsön (2) kollektív alku (1) költekezés (2) költségstop (1) költségtérités (1) költségtérítés (2) költségvetés (53) költségvetés2016 (1) költségvetés2017 (1) költségvetés2018 (2) költségvetési hiány (6) költségvetési lyuk (1) költségvetési módosítás (1) költségvetési tanács (4) kommunikáció (2) kommunizmus (3) kompetencia (1) kompország (1) koncepció (1) koncesszió (2) kongresszus (3) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (1) konteó (2) kontroll (1) konvergencia (6) konvergenciaprogram (2) konvergencia program (4) konyhakert (1) konzultáció (6) kopaszi gát (1) kopits györgy (1) körbetartozások (1) kordon (1) korhatár (2) korhatár emelés (1) korház (1) kórház (9) kórház államosítás (2) korkedvezményes nyugdíj (1) kormány (23) kormányátalakítás (2) kormányhivatal (4) kormányválság (1) kormányváltás (1) kormányváltó koalíció (1) kormányzati internet (1) kormányzati struktúra (2) környezetpolitika (2) környezetvédelem (7) korrupció (48) korruptció (1) kosárlabda (1) kósa lajos (9) kossuth rádió (2) kossuth tér (1) kötélbarátság (1) kötelezettségszegési eljárárs (2) kötelezettségszegési eljárás (13) kötvény (6) kovács árpád (2) kovács béla (1) kovács lászló (1) kovács zoltán (2) kövér lászló (10) kovi (1) közbeszerzés (13) közbeszerzések tanácsa (1) közbizalom (1) középiskola (3) középosztály (3) középút (1) közérdekű adatigénylés (5) közérdekű adatok (7) közfeladat (1) közfoglalkoztatás (8) közgép (6) közhangulat (3) közhasznúság (1) közigazgatás (8) közigazgatási bíróság (1) közigazgatási reform (4) közjogi érvénytelenség (3) közlekedéspolitika (2) közmédia (7) közmű (5) közmunka (28) közműszolgáltatók (3) közművek (5) köznevelés (7) köznevelési törvény (1) közoktatás (30) közoktatási koncepció (5) közösségi közlekedés (1) közpénz (11) központosítás (4) közszereplő (1) közszféra (1) közszolgálat (3) közszolgáltatások (1) köztársaság (4) köztársasági elnök (13) köztartozások (1) közterület-felügyelet (1) köztévé (1) köztisztviselő (1) közvélemény (2) közvilágítás (1) kritika (1) KSH (2) ksh (11) kubatov gábor (3) külföld (6) külföldi (1) külföldiek földszerzése (1) külföldi magyarok (2) külföldi munkavállaéás (1) külföldi munkavállalás (3) külföldön élők (2) külgazdaság (1) külhoniak (2) külhoni magyarok (2) külképviseletek (1) külképviseleti szavazás (1) külkereskedelem (2) külön (1) különadó (19) különadók (1) külpolitika (13) külső sérülékenység (1) kultúra (3) kultúrpolitika (1) külügyminisztérium (7) kúria (11) kvóta (4) kvótarendszer (10) l. simon lászló (3) labdarúgás (10) Laborc sándor (1) lakásépítés (4) lakáshelyzet (6) lakástámogatás (3) lakhatás (6) lakhatási szegénység (6) lakópark (1) lakossági állampapír (1) lakossági befektetés (1) lánchíd rádió (1) lánczi andrás (1) láng zsolt (1) lázár jános (53) leépítés (1) leértékelés (1) legfelsőbb (1) legfőbb ügyész (5) legrosszabb (1) lelkiismereti szabadság (1) lemaradás (1) leminősítés (1) lengyelország (3) letelepedési kötvény (11) létminimum (8) levélben szavazás (1) levélszavazás (1) lex (16) lexek (12) lex ároktői banda (1) lex átlátszó (1) lex biszku (1) lex boltzár (1) lex ceu (2) lex garancsi (1) lex margitsziget (1) lex mocsai (1) lex MTESZ (1) lex posta (2) lex schmitt (1) lex tesco (1) lex tiborcz (1) lex vajna (1) liberálisok (4) liberalizmus (2) licit (1) ligetprojekt (2) likviditás (2) likvid forrás (1) LMBTQ (1) lmp (31) london (1) ludovika campus (1) luxus (3) luxus adó (1) l simon lászló (1) m0 (1) m1 (5) m1 autópálya (1) m3 (2) M4 (2) magáncsőd (2) magánjog (1) magánjogi szerződés (1) magánnyugdíj (11) magánnyugdíjpénztár (27) magas építmény adó (1) magyarok (3) magyarország (13) magyary program (1) magyar államkincstár (2) Magyar Államkincstár (1) magyar családtudományi társaság (1) magyar felsőoktatási akkreditációs bizottság (1) magyar foci (1) magyar gárda (3) magyar hajnal (1) magyar nemzet (2) magyar nemzeti bank (3) magyar posta (1) magyar telekom (1) magyar válogatott (1) Magyar vizsla (1) mahir (3) mák (1) mal (2) malev (1) malév (1) manyup (23) marekné pintér aranka (1) margitsziget (4) marian cozma (1) marketing (1) market építő zrt (1) Márki-Zay Péter (1) martonyi jános (2) marx (1) maszturbálás (1) matolcsy (10) Matolcsy György - porté a magyar unortodoxia pápájáról (1) matolcsy györgy (140) matrica (1) máv (5) mazsihisz (1) mccain (1) mcjobs (1) medgyessy péter (1) média (25) médiaadó (7) Médiaelemző (2) médiaháború (9) médiamegjelenés (2) médiamenedzserek (1) medián jövedelem (2) médiapiac (10) médiatanács (5) médiatörvény (11) Megalomán beruházási tervek mindenhol (1) megemlékezés (1) meggyes tamás (1) megszállás (1) megszállási emlékmű (2) megszorítás (25) megszorítások (9) megtévesztés (1) megújuló energia (1) megváltozott munkaképességűek ellátásai (1) megye (4) megyei közgyűlés (1) megyei önkormányzat (4) megyei önkormányzatok (1) megyék (2) megyeszékhely (1) melegek (1) melegfelvonulás (2) melegházasság (2) mellékvonalak (1) mellény (1) méltóság (1) menedékkérők (8) menekültek (26) menekültek utaztatása (1) menekültügy (27) mengyi roland (1) menkültválság (1) mentelmi jog (2) mentőcsomag (2) mentők (1) méretgazdaságosság (1) mérnöki kamara (1) mérték (1) Mérték (1) mérték médiaelemző műhely (6) mese (1) mesteráházy attila (1) mesterházy (1) mesterházy attila (23) mészáros lőrinc (18) Mészáros Lőrinc (2) MET (7) meteorológia (1) metró (4) metrómutyi (1) metrowagonmash (1) mezőgazdaság (10) mezőkövesd (1) mfb (4) Miért ugrál úgy Budapest (1) migráció (40) migráns (7) migránsok (3) milla (2) millenáris (1) mindenki (1) mindenki méltósága (5) minimálbér (11) minimálbéremelés (4) minipártok (1) miniszter (1) miniszterek szabadsága (1) miniszterelnök (7) miniszterelnöki (1) miniszterelnökség (4) mint amennyiért népszavazni akarnak (1) mirkóczi ádám (1) miskolc (1) mitt romney (2) mkb bank (3) mkp (1) MLSZ (1) mlsz (1) mma (1) mnb (48) mnb alapítványok (4) mnyp (1) mnyup (1) mob (1) mobilfizetés (1) mobilhálózat mutyi (1) mobilitás (1) mocsai lajos (1) módositók (1) mol (2) MOL (1) molnár csaba (1) momentum mozgalom (2) monetáris finanszírozás (1) monetáris politika (6) monetáris tanács (1) monetáris unió (1) monopólium (1) moodys (1) morvai krisztina (1) moszkva (4) motor (1) mozgó (1) mszdp (1) mszmp (2) mszp (84) mta (2) mti (1) mtk (2) mtva (4) Műhely (1) müködőtőke (1) működőtőke (1) multik (7) multiplikátor (1) munka (7) munkaerőhiány (24) munkaerőköltség (2) munkaerőpiac (23) munkaerő hiány (1) munkahelyek (9) munkahelyteremtés (6) munkahelyvédelmi akcióterv (5) munkajog (1) munkáltató (1) munkanélküli (2) munkanélküliség (34) munkanélküli támogatás (1) munkavállalás (4) munkavállaló (3) munkavédelmi akcióterv (1) munka törvénykönyve (9) munkerőpiac (4) muszlimok (1) mutyi (41) mutyilista (20) műveltségi cenzus (1) múzeumi negyed (1) MVM (4) nabucco (1) náci (1) nacionalizmus (1) náci megszállás (1) nagy-británnia (7) nagybirtokosok (2) nagykoalíció (1) NAIH (1) napelem (2) napi gazdaság (1) nat (4) NATO (1) natura2000 (1) NAV (4) nav (8) navracsics (1) navracsics tibor (56) nav botrány (1) nca (1) nébih (1) neet (1) nefmi (1) nélküli (1) nem csak mi szenvedünk ezekkel a régióban (1) Nem tudnak leállni a haverok helyzetbehozásával - Íme az újabb mutyilista (1) nemesi előjogok (1) németh lászlóné (2) németh szilárd (1) németország (8) német zsolt (1) nemzet (2) nemzetgazdaság (1) nemzetgazdasági minisztérium (5) nemzeti (1) nemzeti államosítás kormánya (3) nemzeti arcvonal (1) nemzeti dohánybolt (3) nemzeti dohányboltok (2) nemzeti emlékezet bizottsága (1) nemzeti eszközkezelő (6) nemzeti fejlesztési ügynökség (3) nemzeti italboltok (2) nemzeti jelkép (1) nemzeti kereskedőház (1) nemzeti konzultáció (6) nemzeti köznevelés (1) nemzeti közszolgálati egyetem (2) nemzeti mobilfizetési rendszer (1) nemzeti örökség intézete (1) nemzeti parkok (1) nemzeti színház (1) nemzeti ünnep (1) nemzeti választási bizottság (2) nemzetközi egyezmény (1) nemzetközi jog (2) nemzetközi valutaalap (2) nemzetpolitika (1) nemzetstratégiai intézet (1) Nemzetstratégiai Intézet (1) nemzetstratégiai kutatóintézet (1) népegészségügyi termékadó (3) népesedési akcióterv (1) népesség (1) Népszabadság (4) népszámlálás (2) népszavazás (28) népszerűség (4) ner (11) netsemlegesség (1) nettóexport (1) newt gingrich (1) nfa (3) nfü (2) NFÜ (2) ngm (15) nhp (2) nke (2) nmhh (12) NOB (1) Nógrád (1) női egyenjogúság (3) nők (4) nok (1) nők 40 (1) non-profit rezsi (3) nonprofit közszolgáltató (1) nonprofit megaszolgáltató (4) normafa (1) normakontroll (1) norvég alap (2) norvég civil támogatási alap (2) növekedés (34) növekedési csapda (1) növekedési fordulat (6) növekedési hitelprogram (4) nővérek (3) NPL (1) NPL-ráta (1) nvb (4) nvi (1) nyakó istván (1) nyelvi (1) nyelviskola (2) nyelviskolák (1) nyelviskolamutyi (2) nyelvoktatás (2) nyelvstratégia (1) nyelvtudás (2) nyelvvizsga (4) nyeremények (1) nyerges zsolt (1) nyitottakvagyunk (1) nyitott gazdaság (1) nyomozás (1) nyugdíj (31) nyugdíjasok (10) nyugdíjemelés (6) nyugdíjreform (7) nyugdíjrendszer (13) nyugdíjvagyon (3) nyugdíj államosítás (4) nyugdíj rendszer (2) obama (2) Obamacare (1) objektív bírság (1) obstrukció (1) ócsa (3) ócsai lakópark (3) oecd (6) oét (1) offshore (7) offshore lovag (5) ohü (1) ökopárt (1) oktatás (61) oktatási államtitkárság (3) oktatási intézmények (9) oktatáspolitika (29) Október 23 (1) október 23 (2) Október 23 (1) olaf (2) olajár (1) olcsobb allam (1) olcsóbb állam (3) olcsó állam (2) olcsó munkaerő (1) oligarcha (12) oligarchák (10) olimpia (15) ombudsman (6) ombudsmanok (2) omninvest (1) önkormányzat (20) önkormányzati (2) önkormányzatiság (8) önkormányzati adók (1) önkormányzati adósság (2) önkormányzati adósságátvállalás (1) önkormányzati cégek (1) önkormányzati rádiók (1) önkormányzati reform (5) önkormányzati törvény (5) önkormányzati vagyon (6) önkormányzati választás (8) önkormányzati választási rendszer (2) önkormányzati választások (1) önkormányzatok (28) online szerencsejáték (3) optimizmus (2) orbán (31) Orbánék pénzért cserébe tízszer annyi bevándorlót hoztak (1) orban kormany (2) orbán kormány (171) orbán ráhel (2) orban viktor (8) orbán viktor (278) origo (3) őrizetbe vétel (1) örményország (1) oroszország (19) országértékelés (2) országgyűlés (13) országgyűlési képviselő (3) országgyűlési képviselők (2) országzászló (1) ortt (2) orvoshiány (1) orvosok (12) összeesküvés elmélet (2) összeférhetetlenség (1) összefogás (3) összeszerelő műhely (1) összevonás (1) oszlopreklám (1) osztogatás (8) ösztöndíj (2) otp (4) otthonszülés (1) otthonteremtés (1) pada (1) paks (23) paksi beruházás (15) paksi paktum (9) paks 2 (20) pálffy istván (1) pálinka (3) pálinka szabadságharc (2) palko (1) palkovics lászló (4) pályaalkalmasság (1) pályázatírás (1) pályázatügy (1) panama (1) panama leaks (1) pancho aréna (4) papcsák ferenc (1) paraszolvencia (1) párizs (1) párizsi egyezmény (1) parkolási díj (1) parlament (20) parlamentarizmus (2) pártfinanszírozás (2) pártok (3) pártpreferencia (4) pártverseny korlátozása (1) párválasztó (1) patai mihály (1) patikamutyi (1) patyi andrás (1) pedagógus (4) pedagógusok (6) pedagógus életpályamodell (7) pedagógus életpálya modell (1) pedagógus kar (3) pékárú (1) pelczné gál ildikó (1) pelikán elvtárs (1) pénz (1) pénzhiány (1) pénzintézet (1) pénzintézetek (2) pénzmosoda (1) pénzosztás (1) pénzosztogatás (1) pénzszórás (1) pénztárgép (1) pénzügyi botrány (1) pénzügyi ombudsman (1) pénzügyi rezsicsökkentés (2) pénzügyi szektor (1) peres eljárás (1) perverz újraelosztás (1) Pharaon (1) piac (3) piaci erőfölény (1) pinokkió díj (34) pintér sándor (8) piramisjáték (1) pisa (5) pisa-teszt (7) pkasi bővítés (1) plágium (9) plágiumbotrány (1) plakát (6) plakátadó (1) playboy (1) plázastop (1) PM (1) pm (2) pofátlan végkielégítések (1) pokorni zoltán (4) polgári engedetlenség (1) polgári perrendtartás (1) polgári törvénykönyv (2) polgármester (3) polgármesterek (3) polgármesteri hivatal (3) polgárőr (1) polgár engedetlenség (1) politika (3) politikai akcióbizottság (1) politikai helyzet (1) politikai kultúra (1) politikai tisztogatás (1) politikusbűnözés (1) Polt esett az ügyészség becsületén (1) polt péter (12) popularizmus (2) populizmus (1) pornó (1) port (1) portflioblogger (24) portfolio (3) portfolió (1) portfolioblogger (1083) posta (1) postabank (1) pozitív (1) profit (1) program (2) propaganda (14) protekcionizmus (1) provident (1) provokátorfigyelő (1) pszáf (7) publicus (2) puccs (1) puskás-stadion (1) puskás akadémia (1) putyin (12) pwc (2) q (1) quaestor (9) quaestor-törvény (1) quaestor botrány (2) rába (1) radikalizmus (1) rádió (2) rádiófrekvenciák (2) raiffeisen (1) raiffeisen bank (1) rákay philip (1) rasszizmus (1) rászoruló (1) rászorultsági ellátások (1) ratkó gyerekek (1) reálbér (7) reálbérek (4) reálhozam (1) recesszió (15) redisztribúció (1) referendum (2) reform (4) régészmutyi (1) régió (5) regionális fejlesztési tanács (1) regionális fejlesztési ügynökség (1) regionális munkanélküliség (1) regionalizáció (1) regisztráció (7) rehabilitációs járadék (1) reklámadó (3) reklámozás (1) Rekord mértékű munkaerőhiány sújtja Magyarországot (1) relatív szegénység (1) rendelet (2) rendőrség (6) rendszer (1) rendszerváltozás (1) répássy róbert (1) reprodukciós jogok (1) republikánusok (1) resti (1) részösztöndíj (1) részvény (2) rétegpárt (1) réthelyi miklós (1) rétvári bence (1) révész máriusz (1) rezesova (1) rezidensek (1) rezsi (17) rezsiár (6) rezsicsökkentés (32) rezsicsökkentés áldozatai (4) rezsidémon (4) rezsident evil (2) rezsiharc (7) rezsiköltségek (3) rick santorum (1) rip (1) rmdsz (1) robert fico (1) rogán-ügy (3) rogán antal (22) röghöz kötés (6) rokkantnyugdíj (1) rokkantosítás (1) rokkantsági ellátás (2) rokkantsági nyugdíj (1) romák (2) románia (1) romney (1) ron paul (1) roszatom (1) röszke (1) rtl (3) rtlklub (1) rtl klub (7) rubicon (1) Ryan (1) s&p (3) ságvári (1) sajókaza (1) sajtó (1) sajtószabadság (11) saláta törvény (1) Salgótarján (1) sárgacsekkadó (1) schengen (3) schiffer andrás (3) schmitt pál (21) schmuck andor (1) schöpflin györgy (1) segély (5) segélyezési nyilvántartás (1) segélyplafon (1) selmeczi gabriella (3) semjén zsolt (4) semlyén zsolt (1) sérülékenység (1) seszták miklós (1) siker (1) sikerek (1) sikersportág (1) sikkasztás (1) simicska lajos (15) simon (2) simon-ügy (2) simor andrás (6) skócia (1) smer (1) sodexho (1) soft power (1) sólyom lászló (1) soros alapítvány (6) soros györgy (12) sorsok háza (2) sote (4) spar (2) spéder zoltán (3) sperbank (1) sport (16) sportklubok (5) sportszövetségek (4) sporttörvény (1) sportutalvány (1) stabilitás (1) stabilitási törvény (1) stadion (12) stadionépítések (7) stadionok (5) stadion építés (2) start kártya (1) start számla (1) statisztika (3) státustörvény (1) steiner pál (1) strasbourg (4) stratégiai megállapodás (1) stróman (2) stumpf istván (3) svájci frank (5) svájci indexálás (1) swap (1) szabadidő (1) szabadkereskedelmi egyezmény (1) Szabadon büntetheti a kormány a gazdasági menekült magyarokat (1) szabadságharc (2) szabadságjog (1) szabadság tér (2) szabad sajtó (1) szabályozás (1) szabálysértés (4) szabó máté (1) szabó tímea (1) szájer józsef (1) szakadás (1) szakiskolák (1) szakképzés (2) szakképzési hozzájárulás (1) szakmunkásképzés (1) szakmunkások (2) szakpolitika (1) szakszervezet (4) szakszervezetek (4) szalai annamária (5) szálloda (2) számlaszám (1) szaniszló (1) szanyi tibor (3) szappanadó (1) szászfalvy (1) szász jenő (1) szász károly (2) szatíra (1) szaud arábia (2) szavazás (8) szavazati (1) szavazati egyenlőség (3) szavazati jog (3) szavazójog (2) Száz évre rendezkedne be a Fidesz - már a hétköznapi ügyeinken is rajta a szemük (1) századvég (4) Százmilliárdok stadionfejlesztésekre (1) szcientológusok (1) széchenyi-kártya (1) széchenyi bank (3) szegények (11) szegénység (40) szegregáció (7) székely lászló (2) székesfehérvár (1) székházfoglalás (1) szektor (1) szektoradó (1) szelekció (2) szélenergia (1) szélkakas (7) széll (1) szellemi fogyatékos (1) széll kálmán terv (5) szélsőjobb (2) személyes szabadság megsértése (1) személyíségi jog (1) szemétszállítás (3) szennyvíz (1) szentendre (1) szenzitív adatok (1) szép-kártya (1) szerbia (1) szerencsejáték (4) szerencsejáték zrt (1) szeress ne gyűlölj (1) szigorítás (1) szijjártó péter (22) szijjarto peter (3) szilvásy györgy (1) szilveszter (5) szima gábor (2) szimbólumok (3) színház (2) színvonal (1) szíria (1) szivarszoba (1) szja (4) szlovákia (4) szmog (1) szoboravatás (2) szociális bérlakások (2) szociális biztonság (4) szociális ellátás (13) szociális ellátások (4) szociális ellátórendszer (5) szociális intézmények (2) szociális jogok (1) szociális juttatások (3) szociális kártya (1) szociális kiadások (1) szociális rendszer (7) szociális segély (1) szociális szövetkezet (1) szociális támogatás (1) szociális unió (2) szocializmus (1) szociálpolitika (3) szócska miklós (1) szólásszabadság (3) szolgáltató szektor (2) szolidaritás (2) szombathely (2) szövetkezetek (1) szövetség (1) sztrájk (4) születések (2) szuperkedd (1) szürkegazdaság (1) tábornokper (2) tagadás (1) takarékbank (7) takarékmutyi (3) takarékszövetkezet (4) takarékszövetség (1) takarék bank (2) takarék mutyi (1) tállai andrás (1) támogatás (1) támogatások (2) tanárok (6) táncválasztó (1) tandíj (16) tankönyellátás (5) tankönyv (2) tankönyvkiadás (4) tankönyvpiac (4) tanulás (2) tao (8) tapolca (1) tárki (3) tarlós istván (15) társadalmi egyenlőtlenségek (6) társadalmi fejlődés mutató (1) társadalmi mobilitás (2) társadalmi riport (3) társadalom (8) társadalombiztosítás (1) társasági adó (4) társasági jog (1) tarsoly csaba (7) tartalék (1) tartalékosok (1) tartalomkontroll (1) tartós munkanélküliség (1) tartós növekedés (1) tavares (1) távhő (2) taxi (1) tek (4) tél (1) telefonadó (3) telekomadó (1) települések (1) települési önkormányzat (1) teljesült ígéretek (1) tender (2) tendereztetés (1) tenytar (1) ténytár (11) tenytar.hu (9) ténytár blog (1) ténytár totó (2) terhesség (2) terhességmegszakítás (2) termékenység (1) termelékenység (7) termelés (3) természetvédelem (1) termőföld (2) terror (6) terrorelhárítási központ (3) terrorizmus (5) területalapú támogatás (1) területbeosztás (1) területfejlesztés (3) terv (1) tesco (3) tételes adó (1) tétényi éva (1) tgyás (1) the irish times (1) the sun (1) tiborcz (2) tiborcz istván (3) tiffán zsolt (1) tilalom (2) tiltakozás (1) tiszavasvári (1) titkosítás (2) tőke (3) tőkepiac (2) tömegközlekedés (1) tömegsport (1) tömény szesz (1) top 6 (6) töröcskei (2) töröcskei istván (3) törökország (3) török út (1) történelem (3) törvény (4) törvényes vád (2) törvényhozás (6) törvényjavaslat (3) tóth józsef (1) tőzsde (3) trafik (10) trafikmutyi (18) traian basescu (1) Transparency (6) tranzakciós adó (15) tranzakciós illeték (2) tranzitzóna (1) trump (1) Trump (1) ttip (2) tűcsere program (1) tudományos fokozat (1) túlárazás (2) túli (2) túlzottdeficit eljárás (9) túlzott deficit-eljárás (2) tündérmese (2) tüntetés (3) turisztika (1) turizmus (1) turul (1) tusványos (3) tv2 (20) üdülési csekk (1) ügyészi törvény (1) ügyészség (11) ügynökakták (2) új (1) Újabb szomorú nap jött el a magyar sajtószabadság életében (1) ujhelyi istván (1) újraelosztás (1) újságírás (3) új alkotmány (6) új alkotmánybírósági törvény (2) új munkahely (1) új önkormányzati törvény (2) új szabályozás (3) új színház (1) új választási rendszer (6) ukrajna (3) unió (8) uniós források (10) uniós költségvetés (3) uniós pénzek elosztása (3) uniós támogatások (8) unortodox (3) unortodoxia (3) unortodox gazdaságpolitika (4) üres lakások (1) urizálás (2) urna (1) USA (10) usa elnökválasztás (5) úszóvébé (4) utánpótlás (2) utazási kedvezmények (2) útdíj (1) útépítés (2) úthálozat (1) utólagos normakontroll (1) üzemanyagár (1) uzsora (1) v (1) vadgazdálkodás (1) vagyon (4) vagyonadó (1) vagyonnyilatkozat (3) vajda zita (1) választás (46) választási csalás (7) választási eljárás (3) választási költségvetés (5) választási osztogatás (1) választási program (1) választási regisztráció (1) választási rendszer (17) választási törvény (18) választások (15) választás 2014 (7) választói feliratkozás (5) választói regisztráció (2) választójog (20) választójogi törvény (2) választókerület (2) vállakozás (1) vállalat (3) vállalatok (1) vállalkozás (1) vallás (1) válság (5) válságadó (3) valutaválság (1) vár (1) várakozás (1) varázslat (1) várbazár (1) varga-csomag (1) varga csomag (1) varga mihály (23) várható élettartam (1) várkert bazár (3) várnegyed (1) városliget (3) varsó (1) vásárlóerő (4) vasárnap (12) vasárnapi zárva tartás (23) vasút (1) védőnők (1) végkielégítés (1) végrehajtási jogsegély (2) végtörleszés (1) végtörlesztés (8) végzettség (1) véleménynyilvánítás szabadsága (1) velencei bizottság (2) vendéglátó ipar (1) veritas (2) veritas történelemkutató intézet (2) verseny (6) versenyjog (1) versenyképesség (13) versenyszektor (1) versenyszféra (4) veszélyhelyzet (1) veszprém (2) veszprémi időközi (1) veszteség (2) vétó (3) viccblog (3) victor ponta (1) vida ildikó (5) vidék (2) vidékpolitika (3) videoton (2) vígszínház (1) viktor (1) világbajnokság (1) világgazdaság (1) világpiaci árak (1) villamosenergia (3) visegrádi ország (2) visszaélés (1) visszaesés (5) visszamenőleges hatályú törvény (2) vitézy dávid (1) vizes vb (1) víziközmű (3) vízilabda (1) vizitdíj (2) Vojnits Tamás (1) volán (2) vonat (3) vona gábor (11) vöröskereszt (1) vörös csillag (1) waldorf (1) wall street journal (1) wellness-disznóvágás (1) wittner mária (1) zárolás (3) zárószavazás (1) zászlóégetés (2) zel (1) zöldek (1) zöldenergia (1) zöldhatóságok (1) zoltán (1) zsarolás (2) zsebszerződés (1) zuschlag (1) z kárpát dániel (1) Címkefelhő

A nyugdíjvagyon el-nem-tőzsdézéséről

2011.08.24. 09:16 Ténytár

Selmeczi Gabriella szerint a magánnyugdíj-pénztárak nem csak eltőzsdézték az emberek pénzét, de egyenesen életveszélyes volt a rendszer. A nyugdíjvédelmi miniszterelnöki biztos szerint, ha a manyupok állampapírba fektettek volna minden pénzt, ma 700 milliárd forinttal több lenne a számlákon. 

Úgy állította mindezt 2011. augusztus 8-án Selmeczi, hogy semmiféle konkrétummal nem támasztotta alá ezt az összeget. Mi utánanéztünk, számoltunk helyette is.

Végeredményként azt kapjuk, hogy a Selmeczi Gabriella biztosan hazudott a pénztárak által termelt veszteségről; vagy egyszerűen rosszul számolt. Különösen mert az a Ténytár számítása szerint a veszteség valójában nyereség. Ha 30%-os részvényarányt feltételezünk, a részvényeket is tartalmazó portfoliók eredménye közel 400 milliárd forinttal volna több a magánnyugdíjpénztár-tagok számláján, mintha tisztán állampapírban lett volna a befektetésük. 

 

A kormány dumál

A kormány kommunikációja szerint, amennyiben a jelenlegi nyugdíjpénztári vagyon összes befizetését a rendszer fennállása alatt folyamatosan magyar állampapírba helyezték volna el, akkor az most mintegy 3860 milliárdot érne. Azaz 700 milliárd forinttal többet az idei év március végi összesítésnél, amikor is 3160 milliárd forint volt a számlákon.

A sajtótájékoztatón Selmeczi Gabriella hozzátette, hogy a pénztárak a mintegy 13 év során 150 milliárd forintot fordítottak működésükre. 

A Ténytár számol

A működési költség valójában még ennél is több volt, inflációval számolva (ahogy Selmeczinek nem sikerült) 196 milliárd forint, azonban ez nem érte el a tagonkénti havi 500 forintot. Ez pedig semmiképpen sem nevezhető magasnak.

A nyilvánosságra hozott adatokból tudható, hogy a pénztárak vagyonuk jelentős részét (jellemzően 70% körül) eddig is állampapírban tartották. Így a fenti állításban szereplő 700 milliárddal magasabb hozamot csakis a maradék 30%-on lehetett volna elérni.

Az alábbi számításban feltételeztük, hogy ilyen arányban osztják meg befektetéseiket a pénztárak, és a nem állampapír-piaci részt vizsgáltuk meg, mennyi lett volna a hozam, ha részvénybe vagy kötvénybe fektetik. Ezt javasolja egyébként a PSZÁF is: „Ha például egy pénztár 30% magyar részvénybe és 70% magyar állampapírba kíván befektetni, akkor referencia-indexnek részvények esetén a BUX index, állampapír esetén a MAX index lehet.”

 

Megállapíthatjuk tehát, hogy a PSZÁF ajánlás szerinti referencia hozamok alapján, a pénztárak mintegy 400 milliárd forinttal magasabb hozamot realizáltak volna azzal, hogy a vagyonu(n)k egy részét részvényben és nem tisztán állampapírban tartották. És akkor osztalékokkal még nem is számoltunk. Az azonban egyértelmű, hogy a manyup tagok számára a részvénypiac jobban hozott, mint a kötvénypiac. Így a Selmeczi által állított veszteség sokkal inkább nyereség.

Amúgy a 700 milliárddal alacsonyabb hozam már csak azért is meglehetősen nehezen jötetne ki, mert a több mint 3 millió pénztártag 75%-a, közel 2,5 millió fő reálhozamhoz jut.

A "gyári" adatok hiányában számításunk persze nem lehet teljesen pontos, de a modellünk 1-2%-os eltéréssel, jól közelíti a valóságot. Bár, a kormányzat nem árulta el, hogy hogyan jutott erre a képtelen eredményre, ezt mi nem engedhetjük meg magunknak. A számításunk és a módszertanunk itt megtalálható.

Ki is tőzsdézte el a nyugdíjvagyont?

Megállapíthatjuk tehát, hogy a magánnyugdíjpénztárak nem csak felülteljesítették a kötvénypiacot, és az inflációt, de jóval magasabb hozamot biztosítottak, mint az állami rendszer, miközben nem tőzsdézték el az emberek pénzét. Azonban ha már a tőzsdézésnél tartunk, az állam számláján ma nagyjából 500 milliárd forinttal lenne több, ha nem vették volna meg a MOL pakettet, amelyen azóta kb. 150 milliárdos veszteség keletkezett.

Ez pedig azt jelenti, hogy a kormány mintegy 2 hónap alatt tőzsdézett el annyi pénzt, ami a 19 pénztár 10 éves működési költsége. Amennyiben akár egy darab részvényt is eladnak, mint ahogy azt Varga Mihály jelezte, akkor ez egyértelmű károkozás minden adófizető számára.

Akit érdekelnek a konkrét számítások és szeretne jobban elmerülni a témában, a www.tenytar.hu oldalon itt megteheti.

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!


Ide kattintva támogathatod munkánkat!

A bejegyzés trackback címe:

https://tenytar.blog.hu/api/trackback/id/tr103172083

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mennyit bukunk a magánnyugdíjak körül folyó hisztin? 2011.08.25. 09:21:38

A magánnyugdíjpénztári rendszer „jelentős átalakításával" kapcsolatban az indulatokat felkorbácsoló, gyakran minden alapot nélkülöző kinyilatkoztatásokon túlmenően az intézkedések hatásairól egyetlenegy, adatokkal alátámasztott elemzést sem ...

Trackback: Az osztályharc fokozódik 2011.08.24. 13:06:12

A Kedves Vezető szófordulatával élve, a mozaikkockákból lassan összeáll a kép, mit is művel a kormány. Bár néhány fontos részlet még hiányzik a kirakóból – ezek majd az ősszel átverendő több tucatnyi sarkalatos törvényből derülnek ki –, számomra nem ké...

Trackback: Mérsékelten Tisztelt AXA MANYUP! 2011.08.24. 10:38:45

„Tisztelt Uram, Önt egy semmirekellő, mihaszna, kártékony, tökelütött figurának tartom. Kérem, a továbbiakban ne keresse társaságomat, lakcímem, egyéb elérhetőségeim felejtse el, az Önnél lévő személyes dolgaimat semmisítse meg. Többé nem tartom a bará...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2011.08.24. 09:42:36

jó cikk, kiplakátoltatnám a nyenyi mellé :)

The Ghost Wolf O1G · https://www.youtube.com/watch?v=Hy6Cf9nGNiw 2011.08.24. 10:40:42

Az a baj, hogy Selmeci kiflicsücsök Gabika tudatosan csinál mindent. Amikor azt mondja, hogy a nyugdíj kasszák működési költsége 150 milliárd forint volt, akkor pontosan tudja, hogy az átlag magyar fejében csak az összeg marad meg, és nem fog gondolkozni azon, hogy egyéni számlára lebontva mekkora összeget jelent. Éppen ebben van a szerencséjük. Az átlagbunkót egy ilyen számmal képesek sokkolni, mert nem képes felmérni mit takar ez a szám. Azon sem gondolkoztak el az ismerőseim, akik egyébként a jobb oldalra szavaztak, hogy ha a nyugdíj megtakarításaikat a MANYUP pénztárak "eltőzsdézték", akkor mi a búbánatos fenéből fizettek nekik reálhozamot. Szóval a magyar átlagemberek olyan sötét módon viselkedtek, hogy az már kritikán aluli. Ha az előző szoci kormány csinált volna, akkor ismételten felgyújtották volna a fél fővárost Orbán Viktor első hívószavára. Most pedig ugyanazok az emberek boldog ájultsággal tűrik, hogy a kormány hülyének nézze őket, és még asszisztálnak is hozzá.

WiZARD 2011.08.24. 11:27:07

a 150 mrd bukó nincs realizálva (még)...

NYJetsTD 2011.08.24. 11:45:07

@WiZARD: Ahogy a manyup bukó-nyerő? sem...
A kiflievő jóasszony simán csak hazudik, de azt is csak értünk teszi...

alexandertomas 2011.08.24. 13:43:26

Szelmeci Gabika a mi Golamunk, cak őt nem a gyűrű érdekli :o(

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.24. 14:17:46

@the_lonewolf:
A MOL vásárlást és a bukót vele pedig úgy fogják fel, mint hogy Orbán a hazafi visszaszerezte a gonosz oroszoktól...

Átvitel honvéd 2011.08.24. 19:24:26

MOL-"bukót" eddig nem realizálták... jut eszembe, annak a "bukónak" mintha napi "árfolyama" volna, attól függően, hogy a tőzsdén hol áll a MOL, ez a 150 milliárd melyik napi is? A két héttel ezelőtti? És még egy, ha a MOL árfolyama emelkedik (mert, mint minden rendes olajipari cégé, amíg csak végleg be nem zár az olajbazár, nyilván emelkedni fog), hallani fogom azt ugyanakkor, ugyanitt, hogy milyen fasza és előrelátó gyerek volt a kormány, amiért megvette a MOL-pakettet?

Másik kérdés: a manyupok működtetésének összköltségétől elválaszthatatlan ügy a felosztó-kirovó rendszerből kivont járulékhányad pótlására felvett pénz, amely az államadósságot növeli, azaz mint adósságszolgálat, költséget jelent. Az rendben van, hogy némi csúsztatással, állam bácsi végsősoron egyik zsebéből a másikba tette a pénzt (államkötvénnyel finanszírozta a jelentkező államadósságot, miközben a manyup-portfóliók magas hányada kötelezően államkötvényben kellett, hogy legyen, azaz a kör egy jókora részen "bezárult"), mégis: ezzel együtt hogy nézne ki a kalkuláció? Államadósság-hányad összköltsége (a hiány számszerű növekedése, az államadósság számszerű növekedése mint handicap, az adósságszolgálat (kamatos kamattal), egyebek) - ezekkel együtt mi lenne? Mert az oké, hogy Gabika nem egy IQ-fighter, de ha azt mondjátok, hogy Ti megmondjátok a tutit, akkor... nem kéne tényleg a tutit megmondani?

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.08.24. 21:21:44

@József István:
"MOL-"bukót" eddig nem realizálták... jut eszembe, annak a "bukónak" mintha napi "árfolyama" volna, attól függően, hogy a tőzsdén hol áll a MOL, ez a 150 milliárd melyik napi is? A két héttel ezelőtti? És még egy, ha a MOL árfolyama emelkedik (mert, mint minden rendes olajipari cégé, amíg csak végleg be nem zár az olajbazár, nyilván emelkedni fog), hallani fogom azt ugyanakkor, ugyanitt, hogy milyen fasza és előrelátó gyerek volt a kormány, amiért megvette a MOL-pakettet?"

Miért, a manyupok közül amelynek 0 volt a reálhozama, az az is maradt volna biztosan? Ott is lehettek rosszul álló részvények, amelyek eredménye nem volt realizálva. Nem érted, hogy mikor azt mondják az emberek, hogy a Molal bukott a kormány, azt a kormány saját érvrendszere szerint mondják?

"Másik kérdés: a manyupok működtetésének összköltségétől elválaszthatatlan ügy a felosztó-kirovó rendszerből kivont járulékhányad pótlására felvett pénz, amely az államadósságot növeli, azaz mint adósságszolgálat, költséget jelent."

A Mol szintén kölcsönből lett vásárolva. Egyébként számolhatunk így vagy úgyis, én megmondom mi a legnagyobb előnye a manyupnak, még akkor is ha a számok szerint még kicsivel rosszabbul is jönne ki, mint az állami nyugdíj. Ugyanis azzal a pénzzel(adóssággal) számolni tud az állam, és ahhoz képest kell a költségvetési döntéseit meghozni. Így viszont hogy nincs manyup, hirtelen és "váratlanul" fognak rázuhanni a megnövekedett kiadások arra a kormányra, amely akkor lesz, amikor a ratkó gyerekek nyugdíjba vonulnak.

ifjabb Hábetler János 2011.08.24. 22:23:59

Mint tudjuk, hazudni lehet igennel, nemmel és statisztikával. Ezeknek még nem nagyon sikerült igazat mondaniuk. Súlyosbítja a helyzetet, hogy Gabika lehet, hogy nem is akart hazudni, egyszerűen ilyen egyszerű.

Pan Modry 2011.08.24. 22:28:24

@József István:
A mol az jelen allas szerint buko. Mindenkepp rosszabb aron vettek meg mint ahogy ma megvehetnek.
Befektetesi szempontbol a mol mar reg kiutotte volna a stop loss szintet.

Ugyhogy amit irsz azt max a kemenyvonalas fideszprolik veszik be.

Netuddki. 2011.08.24. 22:31:19

A gabika csak orbánék hangszórója. Na akkor ki is hazudott?

Pan Modry 2011.08.24. 22:32:01

Teljesen egyertelmu volt amikor ezt a szoposszaju feleszu picsat neveztek ki a nyugdijbiznisz lenyulasa elere hogy a dolog teljesen vedhetetlen es vallalhatatlan.

Ha valoban vallalhato lenne es magyarazhato, akkor egy varga mihaly v. Jarai kaliber lett volna a dolog arca, nem pedig egy budaorsi kiflitolvaj kocsmaros felszolgalo.

2011.08.24. 22:32:06

@József István:

"(mert, mint minden rendes olajipari cégé, amíg csak végleg be nem zár az olajbazár, nyilván emelkedni fog),"

Ekkora hülyeséget hogyan lehet leírni!!???

Pan Modry 2011.08.24. 22:34:05

@kovi1970:
Gabika onkent es dalolva vallalta el ezt a szerepet.

De azok is birkak voltak akik nem maradtak a manyupba.

moncayo 2011.08.24. 22:34:37

Valószínűleg, a jövőben, egy alkalmas pillanatban Gabriellát (is) majd valaki(k) (sokan) beperli(k) a nyugdíjügyben. Rajta követelve a meg nem védett (!) nyugdíjösszeget. Hát, neki (sem) jósolok békés, nyugodt öregkort. Olyan Zalatnay Cini életsorsot látok ki belőle...
(Na jó, ő valószínűleg borotválja)

Pan Modry 2011.08.24. 22:39:38

@MikeBoy:
Ugy hogy baromsagok irni ingyen is lehet.

Persze a sajat penzet o sem tenne kizarolag mol vagy crude longba.

Kiszámoló · http://kiszamolo.hu/ 2011.08.24. 22:41:00

Írtam a nyugdíj problémáról a blogomban (eltartók-eltartottak aránya, gyerekszám, stb.)

Akit érdekel, elolvashatja. Asszem a felülről második cikk ebben a hónapban. kiszamolo.blog.hu/

Átvitel honvéd 2011.08.24. 22:58:16

@Andrejko: semmit sem tennék "kizárólag" ebbe, vagy abba. Egy lóra fogadni sok pénzben, ha a kérdés egy bizonyos szint fenntartása, az sosem szül jó vért. _De_, ha eltekintek attól a lehetőségtől, hogy ez a nyugati-típusú világ, amely az állandó növekedésre épül, esetleg sosem lábal ki a recesszióból, _azaz_, ha feltételezem, hogy a gazdaság előbb-utóbb növekedésbe vált, _és_ ez még valamiféle jókora technológia ugrás előtt következik be (...ami valószínű, már csak az olajlobbi befolyása miatt is), ja, meg ha volna befektetendő pénzem, akkor MOL-részvényt, pláne most, nagy eséllyel vennék. Nem kell hozzá sok ész, hogy az olaj megint felfut, és ha felfut, egy olyan olajcég, mint a MOL, amelynek kellő szuverenitása van, hozzá kellő regionális befolyással, nyilván drágulni fog.

Blogger Géza 2011.08.24. 22:58:20

Hát itt több érdekes momentum is van.

1) "inflációval számolva (ahogy Selmeczinek nem sikerült) " Nem nem sikerült, hanem egyértelműen nem akart azzal számolni, és ezt kommnunikálta is:

"A sajtótájékoztatón Selmeczi Gabriella hozzátette, hogy a pénztárak a mintegy 13 év során 150 milliárd forintot fordítottak működésükre. "

Ha nem tesszük hozzá, hogy 2011-ées árakon, akkor ez mondat teljesen korrekt. Ha meg inflációval felszorozta a régi összeget, akkor meg abba kötnél bele, hogy ezzel direkt felturbózta az összeget, ennek a kötözködésnek nem sok értelme van.

2) "nem érte el a tagonkénti havi 500 forintot. Ez pedig semmiképpen sem nevezhető magasnak." Hát tudod, ez a te magánvéleményed. Amitől pl. az enyém gyökeresen eltér. Számoljunk csak, a különböző években 6, 7 illetve 8%-ot kellett befizetnie a manyupba. Vegyünk 7%-ot, ez nem lehet messze az átlagtól, és vegyünk egy havi kb. 200 ezer Ft-os átlagkeresetet. (2010-es bázis) Itt az 500 Ft az 0,5%, ha ezt viszonyítjuk a 7%-os levont járulékhoz, azt kapjuk, hogy havonta a befizetett összeg 0,5/7 részét, azaz kb. 7%-át vitte el a költség. Kérdem én, önként ki kötne olyan előtakarékossági szerződést egy pénzintézettel, hogy az átutalt összegnek a 7%-át azonnal elviszik költségként???

3) A nyilvánosságra hozott adatokból tudható, hogy a pénztárak vagyonuk jelentős részét (jellemzően 70% körül) eddig is állampapírban tartották.

Itt nem látok semmiféle forrást, én 50% körüli arányról tudok, persze kérdés, hogyan számoljuk a közvetett tulajdonlást. (olyan befektetési jegy birtoklása, amely állampapírokba is fektet.)

4) Na de most jön a legnaogybb csúszatás az egész cikben:

"Megállapíthatjuk tehát, hogy a PSZÁF ajánlás szerinti referencia hozamok alapján, a pénztárak mintegy 400 milliárd forinttal magasabb hozamot realizáltak volna azzal, hogy a vagyonu(n)k egy részét részvényben és nem tisztán állampapírban tartották"

Bazd meg, te most egy PSZÁF indexel felül akartad írni a valóságot? A pénztárak TÉNYLEGESEN realizálták egy hozamot, és ez köp arra, hogy mit mutat bármiféle index. Itt a ténylegesen realizált hozamot és az állampapírral realizálható hozamot hasonlították össze, te meg abból indulsz ki, hogy a pénztárak úgyis a BUX-ot produkálták, ami nyilván nem igaz.

5) "Amúgy a 700 milliárddal alacsonyabb hozam már csak azért is meglehetősen nehezen jötetne ki, mert a több mint 3 millió pénztártag 75%-a, közel 2,5 millió fő reálhozamhoz jut."

Ez mondat ismét nagyon súlyos pénzügyi analfabetizmusról tesz tanúbizonyságot. Ez ugyanis azt sugallja, hogy államapapíron nem lehet reálhozamot realizálni, ami tudjuk, hogy nem igaz. Állampapírhozam =/= infláció.

6) A "gyári" adatok hiányában számításunk persze nem lehet teljesen pontos.

Ebben a cikkben az összes lényeges állítás nemhogy nem pontos, hanem kifejezetten téves.

Miért nem inkább valami főzőcskézős blogot írsz, nem értem.

2011.08.24. 23:01:09

@József István:

Ebből az egyetlen mondatból csak annyi derült ki, hogy amihez nem értesz az a közgazdaságtan a pénzpiac és a tőzsde.
Magyarul. Olyan dologban próbálsz vitatkozni, amit először tanulnod kellene.

Blogger Géza 2011.08.24. 23:05:55

@Andrejko: "Mindenkepp rosszabb aron vettek meg mint ahogy ma megvehetnek."

Viszont még mindig jóval magasabb áron adhatnák el most, mint amennyiért annak idején privatizálták. Ennyi erővel meg az akkori kormány még nagyobbat "bukott" ezzel.

Itt a vásárlás célja nem rövid távú árfolyamnyereség, hanem stratégiai tulajdonlás, illetve a gyanús orosz tulaj kiszorítása volt. Persze ha előre lehetne látni minden részvény árfolyamot, egyszerűbb lenne az élet, de akkor sem biztos, hogy az oroszok eladták volna a mostani nyomott áron. Semmi nem kötelezte volna őket erre.

2011.08.24. 23:07:11

@József István:

Ez azért zseniális!
A nyilván drágulni fog előtt első blikkre 5 db ha van! :-))))))))))
Szerinted hány pénzes befektetőt győztél volna meg ezzel maszlaggal, hogy MOL-t vegyen?

Átvitel honvéd 2011.08.24. 23:08:19

@Andrejko: eh, ezt pedig most látom. A stílushoz gratulálok. Bizonyára Bálint bácsi iskolarendszerében tanították. Én úgy gondolom, hogy az akvizíció a MOL már említett szuverenitását támogatta meg (ami hosszú távú érdek). Hogy jó- vagy rossz pillanatban vették-e meg a részvényeket, az vitaalap lehet, de ha ezt firtatjuk, akkor szerintem azon is el kellene gondolkodni, hogy reális elképzelés-e, hogy az oroszok a mostani, nyomott áron megváltak volna a pakettől. Mint részvényeseket sokáig feltartani őket (adminisztratíve) nem biztos, hogy sikerült volna a vezetésre gyakorolt befolyásban. Egy effektív működő orosz befolyás ellenben alááshatta volna a MOL regionális törekvéseit (több más, nem kevésbé súlyos esély mellett). Esetleg azon is el lehetne gondolkodni, hogy amíg Feriék csapra nem verték a hordót (amíg kurvára sürgős nem lett eladni a MOL állami tulajdonrészét), miért nem nyafizott senki, hogy a MOL mindenkori árfolyammozgásán mennyit nyert és bukott a költségvetés. Talán mert semmi értelme nem lett volna (ahogy most sincs, azon kívül, hogy jól hangzik).

Blogger Géza 2011.08.24. 23:10:04

@MikeBoy: Most te amellett hőzöngsz, hogy a MOL árfolyama innentől kezdve soha nem fog emelkedni? Mire föl ez a nagy mellény?

Tomasz_a_gozmozdony 2011.08.24. 23:10:24

A cikk jo, majd mutogassatok azoknak a szamtanfuzetet, akik 300ezres fizuval, 12 ev tagsag utan nem kaptak lofaszt sem. Vagy valojaban kaptunk, csak a matrix miatt nem tudunk rola? Errol is olvasnek valami modszertant, draga poszter..

Blogger Géza 2011.08.24. 23:12:32

@MikeBoy: Jah, és amíg a manyupok birtokoltak egy csomó MOL részvényt, akkor nem fájt, ha épp csökken az árfolyam? Vagy akkor is ilyen lelkesen számítottad a "bukást"?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.08.24. 23:14:01

@József István: Ácsi!
A saját pénzen (nem állami, magán) lehet tőzsdézni, az adóforintokon és egyéb hitelpénzekből ti-los!
Kormányzattól függetlenül, ne tőzsdézzenek, ha kérhetem! Még nyereséggel sem, sőt, rulettre se tegyék fel, ha kérhetem, bár-hogy-is vonzó a pair!

ubu1 2011.08.24. 23:14:53

Gabika egy biorobot. Ez nagyon jól látszott rajta az év elején, amikor intenzívebben lehetett látni ezt a kurv@t a sajtóban. Betanult szöveget adott elő újra és újra, amit nyilván a nagy vezér adott (adatott) a szájába.

2011.08.24. 23:17:02

@Blogger Géza:

Jajj Géza neee!
Ne szólj bele olyan vitába, amit nem is követsz jó!
Tehát emberünk leírt egy hülyeséget. Én SEMMIT nem állítottam a MOL árfolyamáról. Ezért a kérdésed egy baromság.
Néha még elolvasom amiket írsz, de mindig megbánom.
Gyanítom nem sok vitapartnered van.
Mert a beírásaidnak nagyjából úgy van közük a témákhoz, mint ahogy ezt most itt ideböfögted nekem!

2011.08.24. 23:20:33

@Blogger Géza:

Újra figyelmedbe ajánlom az előző bejegyzésemet!!
Nem a vitánkhoz szóltál hozzál, vedd már észre magadat!!

ubu1 2011.08.24. 23:21:46

Engem igazából csak egyetlen apróság zavar, de kicsit off leszek.
Többször felhívtam a saját manyupomat (AXA), hogy ha már voltam olyan kedves és jobban bíztam bennül ovi macájánál, akkor legyenek kedvesek, és küldjenek valami levelet nekem. Ebben mindenek előtt megköszönhetnék a döntésemet, aztán elmesélhetnék, hogy mi most a helyzet (számszerűen); továbbá hogyan várható a dolgok alakulása ebben az évben, illetve ha újra megindul a pénz feléjük. Aztán feladtam a telefonálgatást, a mai napig nem jött semmi hasonló. De persze ettől még nem gondoltam meg magam, csak ez a szépséghiba böki a csőröm...

marhaláb 2011.08.24. 23:22:02

Az a legjobb, hogy a baromja hőbörög, hogy mennyit "tőzsdézett el" az állam a mol részvényekkel, közben meg isteníti a manyupban maradókat. A "rohadt" jó növekedési portfólióban milyen arányban vannak a részvények? Tán 40%?
Jelenleg a béka segge alatt a manyuposok reálhozama. Persze lehet, hogy 20 év múlva jobb lesz a helyzet, de az is lehet, hogy rosszabb. Ez kb. ugyanolyan, mint a devizahitel, ami 3 évvel ezelőtt tuti üzletnek számított.

Átvitel honvéd 2011.08.24. 23:23:24

@MikeBoy: Nagyon látványos, csak szar. Bocs.

Ad 1. Ha nem fogadsz a növekedés visszatérésére, akkor vegyél aranyat. CHF-et (ha nem félsz újabb sok "ha"-tól). Vagy földet (ha tudsz). Minden más esetben kénytelen vagy ezzel az egy "ha"-val megbarátkozni.

Ad 2. Arra, hogy az olaj és általában a szénhidrogének egy fellendülés esetén még egy ideig vezető szerepben maradnak, az alternatív energiaforrások pillanatnyi állásából kiindulva szintén elég nagy tétben lehet fogadni. Vagy próbálj nap-, szél,- és egyéb energiával fűteni, áramot termelni, autót hajtani. Hol is tartunk ma? Megmondom, sehol. "Ígéretes technológiai kísérleteknél", meg félig politikai, félig technológiai szemfényvesztéseknél.

Egyébként, mintha ez összesen két "ha" volna az öt helyett... de lehet próbálkozni.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.08.24. 23:26:36

@József István: Nem, ne vegyél, főleg hitelből ne!
Fizesd meg az ápolókat és orvosokat, de ne költs hívságokra és macákra!

nami 1.1

thinker_ 2011.08.24. 23:27:43

ezt a cikket azért küldd el azoknak is, akik egy fillér reálhozamot sem kaptak a sok év befizetés után. lásd axa és társai.

Blogger Géza 2011.08.24. 23:32:33

@ubu1: Nem véletlen, ugyanis ezeket a horribilis költségeket az eddigiekhez képest 3%-nyi ott maradó tagtól kéne bevasalniuk, ami csakis a hozamok drasztikus esésével valósítható meg. Ehelyett valószínűleg az lesz, hogy többen fuzionálnak/kivonulnak/tönkremennek/tömegesen leépítenek stb., de még így is kérdés, hogy egyáltalán fenn tud-e maradni ez a rendszer ebben a formában.

2011.08.24. 23:33:16

@József István:

Két "ha". De sokat javult a helyzet. :-))))
Istenem József! Adj már kölcsön kis pénzt, mivel te egy milliárdos vagy.
Az vagy, ugye? Hiszen aki ilyeneket ki tud jelenteni részvényről, hogy "NYILVÁNVALÓ" az nem itt csapkodja a billentyűt, hanem éppen bezsebeli a hatalmas hasznot a határidős piacon.

Blogger Géza 2011.08.24. 23:33:22

@MikeBoy: Szerintem meg nem az emberünk írt le hülyeséget, hanem te. Tudom, hogy kelletlen, de ez van. :)

sulcus (törölt) 2011.08.24. 23:34:31

A szakértő kormány fő szakértője Selmeczi Gabriella (szenátor asszony)aki a pitbulltól a Grippenen keresztül most már a nyugdíjasokhoz,de legalább is a nyugdíjunk lenyúlásához szakért.

Blogger Géza 2011.08.24. 23:39:15

@MikeBoy: Amúgy meg a magyar állam jó esetben (ha a finanszírozást meg tudja oldani máshonnan) megteheti, hogy köp a MOL részvény árfolyamára, és egyszerűen hosszú távú osztalékjövedelem-forrásnak tekinti, amiből pl nyugdíjakat lehet részben fizetni. Nem kell ahhoz méregdrága manyup rendszer, hogy az állam befektessen.

2011.08.24. 23:41:11

@Blogger Géza:

Géza! Kapsz házi feladatot!

"Most te amellett hőzöngsz, hogy a MOL árfolyama innentől kezdve soha nem fog emelkedni? Mire föl ez a nagy mellény? "

Ezt írtad nekem Te zseni! Melyik beírásomra volt ez reakció? És hol állítottam, hogy a MOL árfolyama nem fog emelkedni?

igazi hős 2011.08.24. 23:46:10

@Blogger Géza: Ad 2: 500/200,000 mostanában nem 0,5%
Ad 5: Ebben igazad van, az állampapír is jellemzően infláció felett hoz. Viszont a hasonlítás a futamidő miatt értelmetlen: egy 5 évvel ezelőtt kibocsátott 15 éves állampapír hozamot nem kéne az aktuális inflációval összehasonlítani. Ha már valamivel, akkor a negyedéves DKJ hozamokkal kéne "benchmarkolni".

2011.08.24. 23:47:48

@Blogger Géza:

Senkivel nem akartam a MOL részvényekről vagy az állami tranzakcióról vitatkozni.
Egyszerűen nem hiszem el, hogy van ember, aki kijelenti egy részvényről (bármelyikről), hogy annak az árfolyama NYILVÁNVALÓAN emelkedni fog.
Aztán úgy tud tovább rizsázni, mintha mi sem történt volna...

Blogger Géza 2011.08.24. 23:48:02

@MikeBoy: Kb az utolsó 6 beírásodban... Ahol József Istvánt támadod, mert szerinted emelkedni fog és ez szerinted hülyeség. ( Idézet pl: "(mert, mint minden rendes olajipari cégé, amíg csak végleg be nem zár az olajbazár, nyilván emelkedni fog),"

Ekkora hülyeséget hogyan lehet leírni!!??? )

A logika szabályai szerint ez azt jelenti, hogy

1) Szerinted nem fog emelkedni

vagy

2) gőzöd sincs, hogy mit fog csinálni, csak nekiállsz kötözni ebben a kérdésben értelmetlenül. Inkább azzal foglalkozz, hogy a eredeti cikk nyugdíjjal kapcsolatos részei teli vannak ordító hibákkal. A posztolóhoz képest Selmeci még mindig egy Nobel-díjas közgazdász.

ubu1 2011.08.24. 23:52:33

@Blogger Géza: Tudom, alakulóban van a rendszer, és kérdéses, hogy egy ekkora jobb egyenesből hogyan tud felállni (ha egyáltalán). De tudtommal az AXA az erősebbek közé tartozik és az eddigi utórengéseket túlélte. Remélem, ez így is marad, mert nincs kedvem váltáshoz sorban állni vagy újabb államosítási hullám ellen küzdeni.

Blogger Géza 2011.08.24. 23:53:34

@igazi hős: a) Ok ez jogos, egy 2-es kimaradt, de tény, hogy kb. 6-7%-os költséggel dolgoztak kezdetben a pénztárak.

b) Ez viszont nem, mert ha reálhozamot számolsz, kénytelen vagy nominális hozamot az inflációval összehasonlítani, ez van, más lehetőséged nincs. Amúgy sem tipikus a 15 éves állampapír, az átlagos futamidő jóval rövidebb.

Átvitel honvéd 2011.08.24. 23:56:41

@MikeBoy: tisztázzuk, _eleve_ csak kettő volt (a potenciális harmadiknak a MOL drágulásához v. nem drágulásához semmi köze).

Persze, ha valaki állítólag közgazdasági vonalon képzettebb, mint én, és mellé kinyilatkoztatja, hogy egy jó olajcég árfolyamának növekedése konjunktúrában, a szénhidrogén-felhasználás (ismert) növekedése és a kitermelés (ismert) stagnálása mellett nem valószínű, nem reális, hogy is mondjam... bevallom férfiasan, nekem nincsenek kétségeim, hogy az idejét tőzsdézés helyett miért billentyűzéssel tölti.

2011.08.24. 23:57:37

@Blogger Géza:

Nem véletlenül írtam le, hogy nem is érted általában miről van szó!

A logika szabályai szerint azt kifogásoltam te együgyű balfasz, hogy Ő hogyan tehette ezt a kijelentést! Ezt is írtam le!
Nem foglalkoztam azzal, hogy amit ír bejön-e vagy sem!
Istenem! Le is írtam neked is! Ha azt sem tudod, miről van szó. Ne szólj bele!
Ne gondolkozz, a másik helyett meg végképp ne.

pcmci 2011.08.25. 00:01:47

@József István: az egyébként megvan, hogy ameddig nem ült a trónon Viktor, addig nem volt fontos a MOL csomag visszavásárlása? pedig ha nem ez a kibaszott kihanemén menne a politikai elit részéről, akkor most ~300mill euroval több juthatna másra...

OrangeOrder · http://orangeorder.blog.hu 2011.08.25. 00:04:48

Kiváló cikk! Semmi vagdalkozás vagy ferdítés, csakis a színtiszta tények - a számok ugye nem hazudnak.

Átvitel honvéd 2011.08.25. 00:05:18

@MikeBoy: ja, hogy mi akkor most tulajdonképp a semmiről vitatkozunk, mert valójában nem is mondtál semmit. Elvből nem lehet olyat mondani, hogy valamilyen részvény "nyilvánvalóan" emelkedni fog. Szerintem elvből olyat nem lehet mondani, valaminek a kizárólag szintaktikai elemzése folytán, hogy baromság. Ha megteszed, a te bajod. Esetleg el kellett volna gondolkodni rajta, hogy mi az, amiről beszélek. További jó szórakozást.

2011.08.25. 00:05:20

@József István:

Figyuli!
Ha olvasod azóta amiket írtam, akkor láthatod, hogy a MOL-hoz semmi köze annak, hogy teljes hülyeséget írtál.
Tanulj picim! Eddig ugyanis ilyen nem volt, ezt mindketten tudjuk. A közgazdaságtan nem ismeri a "nyilvánvaló" fogalmát a jövőre vonatkoztatva egy részvény esetén.
Mindegy, hogy azt MOL-nak hívják vagy OTP-nek.

Félreértés ne essék, nem olyan rossz a MOL-os elemzésed.
De az abból levont végkövetkeztetés, na az épületes hülyeség.

vauvauvau 2011.08.25. 00:06:45

Jó hát Selmeci csak egy kivénhedt báb.
Annak idején biztos nagyon szexi volt, azért fogadták el a belépését a Fideszbe.

2011.08.25. 00:08:46

@József István:

"Elvből nem lehet olyat mondani, hogy valamilyen részvény "nyilvánvalóan" emelkedni fog. "
Bizony öregem! Elvből nem lehet ilyet mondani.
Meglepődtél, ugye? :-))

Blogger Géza 2011.08.25. 00:09:39

@MikeBoy: Márpedig ha ő tesz egy kijelentést, amit te balfaszságnak gondolsz, akkor te az ellenkezőjét állítod, ami szerintem nagyobb balfaszság. :) De a legnagyobb balfaszság jelzőkön lovagolni, mikor az egész cikk nem erről szól.

Blogger Géza 2011.08.25. 00:10:53

@OrangeOrder: De jelen esetben hazudnak a körülötte lévő szavak.

Átvitel honvéd 2011.08.25. 00:12:13

@pcmci: nem vagyok Viktor-fan, sokkal ocsmányabbnak tartom a mostani- mint az előző Orbán-kormányt. Én úgy emlékszem, hogy Viktorék eleve ellenezték a MOL eladását, és a MOL-problémakör a nyakukba szakadt, a változatosság kedvéért örökségül. Megjegyzem, nem kellett volna, hogy a MOL-privatizáció ilyen balul üssön ki - először az OMV-s ügy, aztán az oroszok befolyása -, de egy népszerű filmkarakterrel szólva, aki gyufával játszik, megégetheti magát. A másik dolog: emlékeim szerint a MOL-visszavásárlással Bajnaiék is kísérleteztek - hogy miért nem jött össze, az más kérdés, számomra ellentmodásos, de az kiderül belőle, hogy politikai oldaltól függetlenül konszenzus volt abban a kérdésben, hogy a MOL-ból ki kell golyózni az oroszokat. Lehet, hogy pontosan erre a momentumra gondolsz: erről max. annyit tudok mondani, hogy számomra homályos, hogy Bajnaiéknak miért nem sikerült. Mert azt is olvastam, hogy az ügyet akkor Orbánék fúrták meg, és ennek cáfolatát is (Bajnaiéktól).

sárkányfő 2011.08.25. 00:16:02

Ténytár,

kedves, h elemezgetsz itt, de fölösleges.
fideszes = hazdik. aki még mindig hisz ennek az ellenkezőjében az reménytelen vagy fizetik érte. (fideszesek, most kell gyurcsányozni, h megnyugodjatok).

és nem kell gabikázni, szíjjártózni, stb., a seggnyalók csak visszhangozzák a bandavezér hazugságait.

itt van nesze, magának a viktornak az egyik, már többszörösen lebukott hazugsága nyugdíjügyben kis videóban. maga a főnök, a saját FB oldalán, személyesen, belenézve a szemedbe, mi kell még? (azért a "nyugdíjgarancia-levelet se felejtsük el, olyan aranyos hazugság volt az is):
www.facebook.com/video/video.php?v=475703609835

Ebben folyamatosan hazudgál Viktor kezdve azzal, h "nem foglyuk folyó kiadásokra költeni a pénzt", egészen az államadósság-kamuig, amit azóta is szajkóznak a klónjai, mintha a messiás szavai volnának.

Na de lényeg, a már tisztán lebukott pofátlan hazugság 1:33-kor hangzik el: "akiknek hozamuk van, és ők vannak SOKKAL-SOKKAL KEVESEBBEN..."

Na most ez hazugság volt, mivel 81%-nak nyereség volt (az elmúlt 80 év legnagyobb világgazdasági válsága ellenére!), tehát nem "sokkal-sokkal" kevesebben voltak akiknek hozama volt, hanem sokkal-sokkal többen.

Orbán hazudott. Tény.

vérmajom 2011.08.25. 00:17:22

Utólag ötletelni arról, hogy az elmúlt években mibe kellett volna fektetni a pénzt olyan, mint azt megmondani, hogy a múlt héten milyen számokat kellett volna megjátszani a lottón. Selmeczi Gabriella képességeit jól tükrözi, hogy neki még ez sem sikerült.
Mondhatta volna, hogy a manyup befizetésekből aranyat kellett volna vásárolni. (Nem számoltam utána, de biztosan sokkal többet hozott volna.) Azzal lennénk ott, hogy utólag könnyű okosnak lenni. Persze van akinek még utólag sem megy...

2011.08.25. 00:18:51

@Blogger Géza:

"Márpedig ha ő tesz egy kijelentést, amit te balfaszságnak gondolsz, akkor te az ellenkezőjét állítod,"

Ez egy logikai abszurdum....:-)))))

2011.08.25. 00:19:28

@József István:

Az oroszoknak SEMMILYEN kontrolljuk nem volt a MOL felett.
Ha már MOl a téma... ;-)))

igazi hős 2011.08.25. 00:23:11

@Blogger Géza: "az átlagos futamidő jóval rövidebb." Ez tévedés. Nézd meg a kibocsátásokat és persze a volument mindig szorozd fel a futamidővel, hisz 3 évesből épp 5 kibocsátás kell, hogy kiadjon egy 15 évest.

Átvitel honvéd 2011.08.25. 00:28:38

@MikeBoy: értem. Bár szerintem ez az abszurd szóvicc szintjén mozog (kiszúrunk egy mondatot, aztán elmondjuk, hogy ez hülyeséééég, kőőőőolajfinomííííítóóóóó????!!!), szóval részemről a beszélgetést befejezettnek tekintem.

Átvitel honvéd 2011.08.25. 00:31:45

@MikeBoy: nem volt, mert ügyesen kigolyózták őket a szavazati jog (vagy általában a közgyűléseken való részvételi jog) gyakorlásából. ...Ami persze folyamatosan téma volt a különféle, oroszokkal folytatott államközi tárgyalásokon, mérgezve azok légkörét. Valamint a fene tudja, meddig lehetett volna folytatni, mármint jogilag. Ha jól tudom, bár ebben tévedhetek, az oroszok bírósághoz fordultak az ügy miatt.

Blogger Géza 2011.08.25. 00:43:37

@igazi hős: Nem tévedés, a 3-4 év (ami az átlagos hátralévő futamidő) jóval rövidebb, mint a 15 év, de ez amúgy az ügy szempontjából teljesen lényegtelen.

J. László egy bolsevik (törölt) 2011.08.25. 00:46:47

@vauvauvau: "Annak idején biztos nagyon szexi volt"

Hú, ezt már nem bírtam ki hozzászólás nélkül...
Nagyon beverted a fejed, öcsém?
:)
A nílusi krokodilnak is szebb fogai vannak.

J. László egy bolsevik (törölt) 2011.08.25. 00:54:16

@Blogger Géza: "az ügy szempontjából teljesen lényegtelen"

Ahogy mondod. Orbán pofátlanul hazudott, úgy hogy még Fletó is kismiska mellette. Így aztán teljesen mindegy, hogy mit hadoválsz itt össze-vissza: a manyup pénzeket a kormányod ellopta, kidumálni nem lehet.
Neked holnap nem kell dolgozni menned, hogy ennyire ráérsz? Vagy ez a munkád?

Blogger Géza 2011.08.25. 00:59:19

@sixx a bolsevik: Hehe, jó a nicked, megjött a keményvonalas bolsevik propaganda. :) Ha a kormány a nyugdíjrendszer egyik pilléréből átcsoportosít a másik pillérébe, az lopás? Akkor itt 13 évig folyt a lopás, meglopták a központi költségvetést, azaz az első pillért! A mostani amúgy végképp nem lopás, már csak azért sem, mert mindenki választhatott, hogy marad-e vagy visszalép.

ubu1 2011.08.25. 01:04:21

@11235813: Köszi, majd kipróbálom. De azért akkor is jól esett volna egy levél vagy e-mail...

jssyjrm 2011.08.25. 01:24:45

"Forrás: xxx, yyy, zzz, Ténytár _becslés_"

Köszönjük, TÉNYtár.

Ténytár · http://tenytar.hu 2011.08.25. 01:29:46

@jssyjrm: "A hozamok esetében a 2002 és 2007 kivételével minden adat, az éves jelentésekből való ezért teljesen pontos. 2002 és 2007 esetében ez valamilyen okból nem volt hozzáférhető, így ott a hozamok becsültek."

tenytar.hu/elemzes/a_nyugdijvagyon_el_nem_tozsdezeserol#ixzz1VzZHphWE

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.08.25. 02:54:07

Nagyon jó kis cikk. Gratula, a számításokért pedig külön!

Tegyük hozzá, hogy a magánpénztárak működésre fordított költségeinek elszámolásását, ezek módját a 1997. évi LXXXII. törvény szabályozza, tehát nem csak úgy hasraütésszerűen megy a dolog, egyáltalán nincs szó rablásról.

Nem lepődöm meg, Selmeczi Gabriellának az egész mizéria alatt nem sikerült egy olyan igazán átlagosan intelligenset nyilatkoznia. Ha pedig nincs tudatában annak, hogy a 150 Mrd Huf költség emlegetése mit jelent, akkor nincs mire elvárni ezt tőle.

A törvény által megengedett költségszint mértéke a jogalkotó felelőssége, annak betartása a jogszabály alanyának (pénztár) felelőssége, ellenőrzése, betartatása pedig a Pszáf felelőssége.

Ha valami nem stimmel a 14 év alatt elszámolt költségekkel (ami kb. 5% alatti), akkor ne most tessék rinyálni, mit csináltak eddig?

---xxx---

/Kíváncsi lennék, hogy a nyugdíjfolyósító (vagy bármelyik állami szerv) milyen költségszinttel, és milyen hatákonyan dolgozik - ha már a pénz herdálásáról beszél a fidesz, lehetne ezt is vizsgálni.
Azt pedig, hogy ki tőzsdézik el és mit, miből teszi ezt és hogyan, pedig már egy másokposzt kommentje lenne./

Szép napot!

totyatotya 2011.08.25. 04:01:48

@Blogger Géza: " A mostani amúgy végképp nem lopás, már csak azért sem, mert mindenki választhatott, hogy marad-e vagy visszalép."

uh vazze...

kigyurt álat 2011.08.25. 04:28:45

Ez mekkora hazug, félrevezető poszt!!!

A "ténytár" csak azt számolta ki, hogy a BUX-szal, mint referenciaindexxel számolva mennyinek _kellene lennie_ a hozamnak az elmúlt 13 évben.
De valójában volt ennyi hozama a pénztáraknak? Kurvára nem! Ennek a töredéke volt, és nem csak azért, mert nem mindenki volt 13 évig tag. Tehát valamit mégicsak elbasztak a pénztárak, mint például az én reálhozamomat, számold ezt is ki: 2003 óta átlagosan évi 12%-kal növekvő jövededelemmel mennyi lenne a reálhozamom a számítási módszered szerint? Aztán hozz ki belőle valahogy negatív számot a táblázatod alapján, mert az lett! (-50ezer)

twollah / bRoKEn hOPe, sUppLeX · http://freewaresoftwarenews.blogspot.com/ 2011.08.25. 04:40:54

Ehhez kepest az Evgyuruknek egy filler realhozama nem volt.
12 ev szorgalmas befizetesei utan egy fillert nem lattam.
IJ nekem es a tobbi Evgyurusnek.

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2011.08.25. 05:31:17

12 éve volt magánnyugdíj pénztártagságom...

70 ezer reálhozamot kaptam, ami az átutalt összeg kb 6%-a volt...

Ez két évre elfogadható hozam, de hol van a többi 10?!

talpi 2011.08.25. 05:38:31

minden leírttal szemben szeretném mindenki figyelmét felhívni, hogy már másfél éve, köszönhetően szeretett Vezérünk által az zemberek akaratából a 2/3-ad birtokában folytatott áldásos tevékenységének, mennyivel jobban élünk mint korábban

talpi 2011.08.25. 05:46:19

még annyit, hogy a nyugdíjakat már megvédték, a hitellel terhelt lakások védelme folyamatban van, ha majd a zállampolgárok vagyona fog veszélyben forogni és meg akarják védeni, .......... na akkor az utolsó majd oltsa rájuk a villanyt

árnyékgyuri 2011.08.25. 06:25:43

Nekem a kolléganőm 12 éve tag. Nem kapott semmit. Szerintetek, ha ezzel a metódussal betámadom a pénztárat akkor fizetni fognak, vagy kiderülhet, hogy a cikk számítása valahol hibás, hiszen a valóság (ami nem számítás és metódus, hanem számlára érkező pénz) más mint a felvázolt metódus. Tehát valaki hazudik. Vagy a nyugdíjpénztár, vagy a cikk.

árnyékgyuri 2011.08.25. 06:29:29

Ja még annyit: két mérhető tény van, ha már ténytár. 1. Befizetett összegek. 2. Kapott hozam. Ebből lehet, pontosan és egzakt módon kiszámítani a jövedelmezőséget. A többi hazugság. Egyébként, ha számítás helyes, akkor Selmeczi nem mondott igazat: nem eltőzsdézték, hanem ellopták. Több lehetőség logikailag nincs, hiszen a számok és százalékok már megtörtént esetek.

röhögő 2011.08.25. 06:34:59

@Zébácsi: "/Kíváncsi lennék, hogy a nyugdíjfolyósító (vagy bármelyik állami szerv) milyen költségszinttel, és milyen hatákonyan dolgozik - ha már a pénz herdálásáról beszél a fidesz, lehetne ezt is vizsgálni. "
- Ezt konkrétan tudom. A Nyugdíj Folyósító az informatikai pazarlása ellenére kb 0.1-0.2 százalékon van, a pénztárak 0.7-1 százalékos évi költség szintjéhez képest.
Ehhez hozzátenném, hogy az új-régi főigazgató komoly költségmegtakarításokon dolgozik.

röhögő 2011.08.25. 06:36:38

@MikeBoy: Sőt, osztalékot sem kaptak. Úgyhogy a MOL-ba bevásárlás, csak a nemzeti büszkeséget feszíti, a pénztárcát nem.

röhögő 2011.08.25. 06:39:13

@József István: "a MOL-problémakör a nyakukba szakadt, a változatosság kedvéért örökségül"
- Csakhogy a MOL problémát a gázár alacsonyan tartásával maga az előző Orbán kormány okozta.

midnight coder 2011.08.25. 07:05:57

Ha már ténytár. Elvileg ma tudni lehet(ne) hogy _ténylegesen_ mennyi nyereséget produkáltak az elmúlt években a manyupok. Ehhez képest ki lehet számolni hogy az e miatt kiadott állampapírok után mennyi kamatot fizetett az állam. Ez lenne a TÉNY, ha valaki ténytárnak hívja magát, akkor a minimum hogy ezt hozza ki, és nem azt hogy ha a manyupok így vagy úgy fektetik be a pénzt akkor hogyan kamatozott volna. Tudod: ha a nagymamának áramszedője lett volna akkor most ő lenne a villamos. Ez így csak agitprop.

nu pagagyí 2011.08.25. 07:15:35

@röhögő: Sokkal több pénz százalékáról beszélünk a nyugdíjfolyósító esetében, ugye ott van a TB 24%-a is, amiről Matolcsy nem tudja mire való. Nem végeznek vagyongyarapítási tevékenységet, mert ami befolyik az rögtön kifolyik. Munkájuk nagy részét a cégekre hárítják át. A magánszemély a mai napig nem tudja teljes körűen megtekinteni milyen szolgálati jogviszonyokat tartanak róla nyilván, milyen befizetések történtek utána.
Eredményességük nem mérhető, felelősségük bármilyen pazarlásért, nem érhető tetten.

Knorr 2011.08.25. 07:19:24

@Blogger Géza: "Kérdem én, önként ki kötne olyan előtakarékossági szerződést egy pénzintézettel, hogy az átutalt összegnek a 7%-át azonnal elviszik költségként???"

Azt kellen megkérdezned, hogy melyik állam az amely ellopja az emberek pénzét azért mert túl magas költséggel előtakarékoskodnak, AHELYETT hogy a SAJÁT MAGA ALKOTTA SZABÁLYOKAT megváltoztatná?

"Bazd meg, te most egy PSZÁF indexel felül akartad írni a valóságot? A pénztárak TÉNYLEGESEN realizálták egy hozamot, és ez köp arra, hogy mit mutat bármiféle index. Itt a ténylegesen realizált hozamot és az állampapírral realizálható hozamot hasonlították össze, te meg abból indulsz ki, hogy a pénztárak úgyis a BUX-ot produkálták, ami nyilván nem igaz."

KI SZABÁLYOZTA HOGY A PÉNZTÁRAK MIBE FEKTETHETNEK ?? AZ ÁLLAM! KI A HIBÁS AKKOR ??? MIÉRT A PÉNZ ELLOPÁSA A MEGOLDÁS ????

Miért nem inkább valami Fidesz seggnyaló blogot írsz, nem értem.

Knorr 2011.08.25. 07:23:13

@József István: "A másik dolog: emlékeim szerint a MOL-visszavásárlással Bajnaiék is kísérleteztek - hogy miért nem jött össze, az más kérdés"

Azért mert a köcsög Orbán nem ment bele. Most megvettük jóval drágábban. Halleluja!

bogel 2011.08.25. 07:29:15

@Con Storm: az államnak visszatoltad a többit, ai már el is költötte

+1 nem értette meg, mi a reálhozam :)

nu pagagyí 2011.08.25. 07:32:43

@midnight coder: Kb. úgy mint Selmeczi teszi. Utólag megállapítja, ha úgy lett volna akkor másképp lett volna. A részvények fellendülő időszakban elvileg több pénzt hoznak mint a kötvények, válság időszakban kevesebbet. Ők pangó piacon számoltatták ki a részvényportfólió árát, ezzel zsonglőrködnek. Sajnálatukra még így is maradt reálhozam, amivel nem tudtak mit kezdeni, így most abba kötnek bele miért pont annyi és miért nem több. De még erre is csak ráfagytak, amióta az államnál vannak a papírok ezzel a számítással további veszteségeket sikerült csinálniuk. Legalább várják meg, amíg felmennek a papírok és utána hazudozzanak.

De bármit is hordanak össze, nem feledhető tény, hogy annak a vagyonnak nagy része ami eddig megvolt, immár füstté vált állambácsi kezében.

A hosszú távú vagyonkezelés eredményét a cél elérésekor kell értékelni, személyenként (járadék megállapítása).

röhögő 2011.08.25. 07:34:25

@nu pagagyí: A Nyugdíj Folyósítót ne keverd már össze a társadalombiztosítással! A TB-be befizetett pénzből fizetik a segélyeket is, amit az Államkincstár folyósít.

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2011.08.25. 07:42:39

@bogel: Figyusz... nem 70 ezernek kellett volna lennie a számlámon, hanem 380 ezernek pluszban... ha bankba rakom a pénzem fix nem 5 hanem csak 5 éves lekötésre... akkor lett volna ez a különbség...

Nem volt értelme... a legtöbb pénztárnál benttartani a pénzt... nem volt minimális hozam megállapítva...

Nem kellett nekik elszámolni, ráadásul adószerűen beszedett pénzt juttattak a bankoknak az állambácsik...

Ez közönséges tolvajlás volt, ami a nemzetközi egyezményeknek is ellenment... ezért nem tudtak csinálni semmit sem a bankok...

Bambulka 2011.08.25. 07:44:12

Alkotmánybiróság ? Hol vagytok, mit csináltok ? Én mondjuk maradtam a magánnyugdijpénztárban, de a többi 3 millió ember miatt akit átvertek...nem kéne lépni valamit ?

nu pagagyí 2011.08.25. 07:46:58

@röhögő: Akkor ne tévesszük össze. Vegyük bele az összes regionális (vagy már újta megyei?) nyugdíjbiztosító kirendeltséget is a központi vízfejjel együtt. Ez a hatalmas szervezet nem kezel vagyont, munkája a cégek szuttyogtatásában merül ki, valamint a kipréselt pénzek továbbutalása a feladatuk. A vezetői döntések a billegő székek kicserélésére korlátozódnak.
Nincs értelme a két rendszert összehasonlítani. Az állami nyugdíj "hozamígérete" a majdani kormányok akkori döntésein múlik. Most például éppen az az ígéret, hogy nincs reálhozam csak az inflációkövetést biztosítják. A fogyasztói kosarat a kiflicsücsök aktuális ára alkotja.

bogel 2011.08.25. 07:56:10

@Con Storm: 380 ezer reálhozam 5 év alatt?
Ha 6%=70e, 380e=29%...

Mondom, hogy nem érted, mi az a reálhozam.

Blogger Géza 2011.08.25. 07:59:03

@Knorr: "AHELYETT hogy a SAJÁT MAGA ALKOTTA SZABÁLYOKAT megváltoztatná?"

Pontosan ez történt, megváltoztatták, ezentúl nem lehet az 1. és 2. pillérben is tag valaki, mindenkinek választani kellett.

"MIÉRT A PÉNZ ELLOPÁSA A MEGOLDÁS ????" Ez jó kérdés, ha a lopásnál arra gondolsz, hogy a 2. pilléren át 150 milliárd kifolyt a nyugdíjrendszerből anélkül, hogy abból bármikor is nyugdíj lett volna.

Blogger Géza 2011.08.25. 08:00:48

@Knorr: Te mindent beszopsz? Amikor Orbán ellenzékben volt, hogy lett volna már döntéshozói pozícióban erről? Ezt a pofátlan felelősségáttolás csúcsa.

Knorr 2011.08.25. 08:12:14

@Blogger Géza: A költségelés szabályainak megváltoztatása helyett a kormány kizsarolta és ellopta az emberek pénzét. Holnap majd az jön, hogy kitalálják hogy túl sok költsége van az OTP-s folyószámláknak és betéteknek, és majd azokat is jól ellopják ja bocs MEGVÉDIK!! Te meg itt fogsz tapsikolni továbbra is mint egy hülyegyerek. Nem vagy te az eszednél ember.

midnight coder 2011.08.25. 08:15:15

@nu pagagyí: A befektetést egy adott pillanatban lehet értékelni. Amúgy szvsz kb. még így is most jártak legjobban a manyupok - ennél csak szarabb lesz a helyzet a tőzsdéken a következő néhány évben. Most érik a következő nagyobb válság az USA leminősítése miatt, épp most minősítették le Japánt is. És ez a következő 10 évben csak fokozódni fog. Az energetikai cégek pedig egyre drágábbak lesznek - legalábbis amíg még lesz mit kitermelni.

Knorr 2011.08.25. 08:15:22

@Blogger Géza: "Ez jó kérdés, ha a lopásnál arra gondolsz, hogy a 2. pilléren át 150 milliárd kifolyt a nyugdíjrendszerből anélkül, hogy abból bármikor is nyugdíj lett volna."

Orbánod elintézte hogy ne legyen nyugdíj belőle. Most költi el minden szirra szarra, csak nyugdíjra nem. Örüjjé. Ja és nem 150, hanem HÁROMEZER MILLIÁRD. Ki fog ennyi pénzt visszatenni a nyugdíjrendszerbe ? Orbánod kilopta annyi szent! Tapsikolj bucika.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.08.25. 08:15:24

@Blogger Géza: az csak a ti beteges, totalitarius agyatokban mukodik ugy, hogy a parlementi donteshozas ellenzek nelkul is mukodik..:-)

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.08.25. 08:15:35

@József István:

A felosztó-kirovó re3ndszer szerinted önfenntartó? Folyik be annyi, amennyit kifizetnek?

zsombordeak 2011.08.25. 08:16:16

@WiZARD: de ez nem valtoztat a lenyegen, hogy egy tozsdei cegbe fektettek, mikozben az atlagember megtakaritasat pont emiatt vettek e.

Knorr 2011.08.25. 08:18:06

@Blogger Géza: "Te mindent beszopsz? Amikor Orbán ellenzékben volt, hogy lett volna már döntéshozói pozícióban erről? Ezt a pofátlan felelősségáttolás csúcsa. "

Buta vagy mint a föld. 2/3-os cuccokról hallottál már ? Komolyan miért nem valami fidesz seggnyaló blogot írsz ? Öröm lenne olvasni.

Blogger Géza 2011.08.25. 08:19:23

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Nem, ezt úgy hívják, hogy többségi demokrácia. Az a széteső lengyel állam módszere volt, hogy semmire nem mentek a többséggel, mert a kisebbség mindig leszavazott mindent.

metalheart · http://rocknmetal.blog.hu/ 2011.08.25. 08:20:01

a lopást hazugsággal készítették elő. börtönbe valók.

zsombordeak 2011.08.25. 08:20:30

@Blogger Géza:
"Pontosan ez történt, megváltoztatták, ezentúl nem lehet az 1. és 2. pillérben is tag valaki, mindenkinek választani kellett." - Ezt igy szerintem sokan bevallalnak. A szemetseg az, hogy az 1. pillerbe is fizetni kell, de onnan nem kapsz semmit, mikozben a masik ugyanannyit fizet, oda, es kap belole nyugdijat. Ez szerinted helyes?

"ha a lopásnál arra gondolsz, hogy a 2. pilléren át 150 milliárd kifolyt a nyugdíjrendszerből anélkül, hogy abból bármikor is nyugdíj lett volna." - Nehogy azt hidd, hogy az allami rendszerben nincs koltsege a penzkezelesnek. Csak ott nem latod at, hogy mi tortenik, igy nem szidhatod, hogy magas a koltseg (es nem mehetsz at mashoz). Es a penz a politikusok zsebeben gyulik, nem a szakemberekeben.

midnight coder 2011.08.25. 08:21:28

@Knorr: Valójában az történt, hogy a kieső összeget állam bácsi pótolta. Azaz lényegében állam bácsi hitelt vett fel a nevedben (= állampapírokat adott ki) azért hogy a manyup-ba bekerüljön a pénzed. Na most, ha a manyupok most kevesebb profitot realizálnak mint amennyit az állampapírok után fizet állam bácsi - azaz közvetve te - akkor a különbözetet buktuk. Persze a különbség az, hogy a manyup pénz _elvileg_ a tiéd, míg az adósság _elvileg_ közös. De ha megnézed, akkor az akik a hitelt és a kamatait visszafizetik nagyjából ugyanaz a csoport akik a dolog kedvezményezettjei.

I_Isti 2011.08.25. 08:22:15

Blogger Géza: remélem jó pénzt kapsz a fidesztől azért a nettó agitpropért, amit itt - és máshol - kifejtesz, mert egyébként elég fura dolog hülyének tettetni magad...

Blogger Géza 2011.08.25. 08:22:39

@Knorr: Mivel az államadósság csökken, így folyamatosan kevesebb kamatot kell majd fizetni, tehát a kamatfizetés helyett nyugdíjfizetése mehet a pénz. Márpedig az államadósság miatt magasabb kamatot kell sajna fizetni, mint amekkora hozamokat a manyupok termeltek. És nem manyupok horribilis költségeire folyik el. Nem olyan bonyolult ez, talán majd egyszer te is megérted.

midnight coder 2011.08.25. 08:24:00

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Pedig valóban így működött a szocik idejében is. Magasról tettek arra amit az ellenzék javasolt/csinált, pont ugyanúgy ahogy azt ma teszik. A különbség max. az, hogy 2/3-os törvényeket nem igazán tudtak hozni, de viszonylag kevés olyan dolog van amihez 2/3-os törvények kellenek.

sulcus (törölt) 2011.08.25. 08:24:17

Selmeczi arra figyeljen,hogy csak az ajkaiba pumpáltassa a botoxot,ne az agyába,az ugyan is nem fog jobban működni tőle!

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.08.25. 08:24:28

@Blogger Géza:

"Kérdem én, önként ki kötne olyan előtakarékossági szerződést egy pénzintézettel, hogy az átutalt összegnek a 7%-át azonnal elviszik költségként???"

200 000 Ft-nak a 7%-a az 14 000 Ft. 14 000 Ft-nak az 500 Ft mióta 7%-a? Még 5 %-a sincs!

Mellesleg:
Devizaszámláról történő felvételekor az OTP 10%-os kezelési költséget számol. Ahhoz képest az 500 Ft eltörpül.

Blogger Géza 2011.08.25. 08:24:49

@zsombordeak: "A szemetseg az, hogy az 1. pillerbe is fizetni kell, " ez tévedés, aki most a 2. pillérben van, az semmit nem kell, hogy oda fizessen. Igaz, nem is fog kapni onnan semmit. Most ne kezdjük el megint azt, hogy a MUNKÁLTATÓnak mit kell fizetnie miattad, az nem a te pénzed, nem tőled vonják.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.08.25. 08:25:35

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

Javítok! Csak 1 %-ot, de az jelentős összeg. Az 500 Ft eltörpül, noha százalékosan magasabb.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.08.25. 08:27:24

@Blogger Géza:

Egyébként ha vannak reálhozam kifizetések, márpedig vannak, akkor hogy lehetett veszteséges ez a rendszer? Ezt sosem tudjátok megválaszolni.

Blogger Géza 2011.08.25. 08:27:31

@Knorr: Jaj, te sötétség, mikor kellett már 2/3 ahhoz, hogy a kormány részvényeket vegyen? Soha. Te minden hülyeséget beszopsz, amit a Népszava és társai elédhánynak?

Knorr 2011.08.25. 08:27:35

@Blogger Géza:

Az államadósság csökken ? :D Ember, ne csak a hírtvből tájékozódjál. Megette az agyad a sok hazugság amiben hiszel.

www.napi.hu/magyar_gazdasag/tortenelmi_csucsot_dontott_az_allamadossag.480989.html

A kamat pedig nem az államadósság miatt magas, azt a Nemzeti Bank határozza meg amikor kibocsájtja az államkötvényeket. Amihez nem értesz arról minek zagyválsz összevissza eszement baromságokat ?

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.08.25. 08:29:37

@József István:

"az akvizíció a MOL már említett szuverenitását támogatta meg "

Baxhatjuk a MOL szuverenitását, ha nem jön a csövön gáz. A MOL nem termel ki maga annyit, amennyi elég lenne.

Blogger Géza 2011.08.25. 08:30:03

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Elmondom, lassan, hogy te is megértsd, ha eddig nem sikerült: az igaz, hogy a tagok manyup számláinak egy része realizált egy nem túl magas reálhozamot, de ez a reálhozam még annál is kisebb, mintha a pénzt állampapírba fektették volna, még annak is nagyobb a reálhozama.

Blogger Géza 2011.08.25. 08:32:37

@Knorr: Az OTP számlán lévő pénz a te megtakarításod, a manyupos számlán lévő viszont valójában az állami adóbevétel egy elkülönített számlára átirányított része, azt nem te tetted félre. Nem is férsz hozzá, valójában nem is rendelkezel felette tulajdonosként. Hatalmas különbség...

Knorr 2011.08.25. 08:32:39

@Blogger Géza:

Mondom, ne csak a HírTVből tájékozódj:

Bajnaiék idején az IMF-hitel tehát szóba sem jöhetett. Más, az államháztartási finanszírozást szolgáló forrásbevonás sem volt elképzelhető az általános kamatterhek mellett. Ehhez ugyanis szintén a költségvetési törvényt kellett volna módosítani, ami esélytelen volt. A Fidesz ugyanis készült a kormányzásra, így magának akarta megtartani a Mol-ügylet lezárásását. A múlt tavaszi választások előtt a parlament sem működött már. De a Bajnai-kormány másik megoldáson is törte a fejét.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.08.25. 08:32:47

@marhaláb:

"Jelenleg a béka segge alatt a manyuposok reálhozama."

Ismerek olyan embert, akinek 2001 óta nem volt MANYUP befizetése (előtte se sok), és 79000 Ft reálhozamot kapott.

Emiksz 2011.08.25. 08:33:13

Ha 700 milliárddal több marad a manyupokban, mert csak és kizárólag magyar államkötvénybe fektet, akkor ez nem azt jelenti, hogy a magyar költségvetés által fizetett kamat a hozama?
Szóval azért több a pénz a nyugdíjkasszában, mert kevesebb a központi költségvetésben.
Amúgy utólag könnyű okosnak lenni:
emiksz.blog.hu/2011/08/09/47_visszamenoleges_hozamalkotas
Selmeczy miért nem 2007-ben kiabált, hogy nevegyé' részvényt?

midnight coder 2011.08.25. 08:33:20

@Blogger Géza: "Most ne kezdjük el megint azt, hogy a MUNKÁLTATÓnak mit kell fizetnie miattad, az nem a te pénzed, nem tőled vonják."
Mit gondolsz, azt ki termeli ki, a kismanók ? A munkáltatónak te bérköltség vagy, és az hogy ezen belül mi hogy van felpántlikázva hogy mit fizet a munkáltató vagy a munkavállaló, az ő szempontjából (és a tiédből is) tökmindegy. Ha te többet termelsz ki mint a bérköltséged akkor meg vagy tartva, ha nem akkor ki vagy rúgva. Hogy aztán a bérköltségen belül mi hogy alakul, az a cég szempontjából lényegtelen.

nu pagagyí 2011.08.25. 08:33:24

@midnight coder: Konkrét portfóliókról beszélünk. Van amit esés ellenére is tartani érdemes, van amitől bukással is érdemes megszabadulni. Kb. ezt végzik a portfólió-kezelők.
Az adott pillanat a járadékraváltás pillanata volt eredetileg. A kormány puccsszerűen kaparintotta meg az MNYP vagyont. Most nála esnek a részvények árai, mert portfólió-kezelést nem végez. Nem is büszkélkedik pillanatnyilag az átvett részvényvagyon gyarapításának eredményeivel. Bízik a nyomok összekuszálásában és a szó erejében.

Knorr 2011.08.25. 08:34:53

@Blogger Géza: Síkitok rajtad a röhögéstől. Törvény mondja ki hogy a manyup pénz magántulajdon. Olyan hülye vagy mint 3 másik.

nyugdijsegitseg.blog.hu/2011/01/07/a_penztartag_megtakaritasa_magan_vagy_koztulajdon

„a pénztártag követelése – a tulajdonlás elve szerint – a pénztártag tulajdona, amely e törvényben foglalt módon örökölhető, illetve erre vonatkozóan kedvezményezett jelölhető.”

midnight coder 2011.08.25. 08:35:28

@nu pagagyí: A gond az, hogy ez a portfólió csak rosszabb lesz. Nemigen hiszek abban hogy a következő 10 évben akár a mostani értéket is eléri a legtöbb részvény árfolyama.

Marcus Gamidius Raetinus 2011.08.25. 08:36:04

@Blogger Géza: Ez azért egy nagyon erős csúsztatás... Ugyanis a munkáltatót - amikor a béredet megállapítja - piszkosul nem a bruttó bér összege, hanem a teljes bérköltség érdekli. Márpedig a jelenleg hatályos szabályok szerint 10% a munkavállalói és 24% százalék a munkáltatói befizetés. Mivel a munkáltató a bruttó munkabéremet alapvetően a teljes bérköltség figyelembevételével állapítja meg, ezért egyáltalán nem mindegy, hogy az 1. pillérbe mennyit kell mindenképpen befizetni.

A durva az lesz, hogy az új nyugdíjkoncepció az állami nyugdíjnál sem venné figyelembe ezt a levonást, így gyakorlatilag a tervezett új állami tőkefedezeti nyugdíjrendszerben csak a munkavállalói befizetést venné figyelembe, amely az összes levonás 29,41%-a...

Úgy tűnik egyébként a kiszivárgó hírek alapján, hogy az Alkotmánybíróság is ezt a teljesen logikus megközelítést fogja alkalmazni a MANYUP határozatában, azaz egyértelműen nyugdíjat megalapozó befizetésnek tekinti az adóvá átkeresztelt korábbi munkáltatói nyugdíjjárulékot.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.08.25. 08:36:07

@Blogger Géza:

Mennyi volt a MOL tavalyi osztaléka?
Ezen szám alapján az 500 mrd-os befektetés mikorra térül meg?
A MOL osztaléka nyugdíjasokra vetítve havi mennyi Ft nyugdíjat jelentene?

nu pagagyí 2011.08.25. 08:36:46

@Blogger Géza: Ha a Manyup mégiscsak az állam pénze, akkor milyen egyszeri 5%-os államadósság csökkentésről beszélt a törpe?

zsombordeak 2011.08.25. 08:37:00

@Blogger Géza:
""A szemetseg az, hogy az 1. pillerbe is fizetni kell, " ez tévedés, aki most a 2. pillérben van, az semmit nem kell, hogy oda fizessen. Igaz, nem is fog kapni onnan semmit. Most ne kezdjük el megint azt, hogy a MUNKÁLTATÓnak mit kell fizetnie miattad, az nem a te pénzed, nem tőled vonják."
Ne haragudj, de ez NAGYON DURVA csusztatas. Feelolem modosithatjuk ugy, hogy aki a 2. pillerben marad, annak a munkaltatoja altal az 1. pillerbe befizetett osszeg utan nem kap nyugdijat, mig a mellette dolgozo masiknak az ugyanazon munkaltato altal befizetett ugyanakkora osszeg utan jar nyugdij. De a lenyegen ez nem valtoztat, hogy a MANYUP-ban maradottak altal megtermelt es valamilyen modon az 1. pillerbe befizetett osszegbol o nem lat semmit, mig a masik az igen.
Nem kell, hogy egyeterts, mert latom, hogy maskepp latjuk a matekot. Szerintem itt zarjuk is le, bocs, hogy elmondtam a velemenyem, lathattam volna, hogy nem tudlak meggyozni. Sok boldogsagot es jo magas nyugdijat kivanok!

Knorr 2011.08.25. 08:37:21

@Blogger Géza:

"az igaz, hogy a tagok manyup számláinak egy része realizált egy nem túl magas reálhozamot, de ez a reálhozam még annál is kisebb, mintha a pénzt állampapírba fektették volna, még annak is nagyobb a reálhozama. "

80% nak volt reálhozama. És még a maradék is jobban járt volna az állami rendszer garantált -70%-os "hozamánál".

EMU 2011.08.25. 08:39:07

Posztot szentelni annak a ténynek, hogy a fidesz úgy hazudik, mint a vízfolyás, és az eddigi rezsimek csak ipari tanulók hozzájuk képest, olyan felesleges, mint mondjuk arról írni, hogy a föld gömbölyű. Mondjuk a sok nemzeti droidnak nem árt a pofájába tolni iőnként, hogy akkora köcsögök vagytok a pártotokkal együtt, hogy az a világűrből is látszik, az nem árt, mert képesek ezek ugyanúgy mindent megmagyarázni. Biztos a kolesz ezt tette velük.

midnight coder 2011.08.25. 08:39:07

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

"Egyébként ha vannak reálhozam kifizetések, márpedig vannak, akkor hogy lehetett veszteséges ez a rendszer? Ezt sosem tudjátok megválaszolni. "

Pedig nagyon egyszerű. Minden fillér ami a manyupban van állampapírok kiadásával keletkezett. Azaz a reálhozamodból le kell vonni az állampapírok kamatait. És így már nem lesz annyira pozitív a hozam.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.08.25. 08:39:18

@Blogger Géza:

"de tény, hogy kb. 6-7%-os költséggel dolgoztak kezdetben a pénztárak."

A Magánnyugdíjpénztárakról szóló törvény a kezdet kezdetén leszabályozta, a befizetések milyen arányban osztódnak fel.
90+% befektetési alap
Működési alap
Likviditási alap

Utóbbi kettőt ne mossuk össze! Pontos százalékok érdekében guglizz!

Blogger Géza 2011.08.25. 08:39:32

@Knorr: Te meg próbálj meg tájékozódni bárhonnan, mert nagyon tudatlan vagy.

1) Az államadósságnál senki nem a nominális értékkel foglakozik, aki ért hozzá, hanem GDP arányos esetleg a reálértékkel.

2) "azt a Nemzeti Bank határozza meg amikor kibocsájtja az államkötvényeket" Megsúgom: a Nemzeti Bank semmiféle államkötvényeket nem bocsát ki. A Nemzeti bank feladata nem az államadósság finanszírozása.

Ne égesd már magad ennyire.

midnight coder 2011.08.25. 08:40:09

@Knorr: Mikor kamatozott negatívat a magyar állampapír ?

Blogger Géza 2011.08.25. 08:40:53

@Knorr: Tudod, amit leírtál, azt nevezik semmittevésnek.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.08.25. 08:41:28

@József István:

Amit írsz, abban van logika.

A válság, amikor csak Magyarországon 5-10%-al esik vissza a forgalmazott üzemanyag mennyisége, mennyire befolyásolja a MOL árfolyamát?

Blogger Géza 2011.08.25. 08:43:01

@Knorr: Ez a -70% meg mi a fene? :D

Átvitel honvéd 2011.08.25. 08:43:37

@Knorr: rendben van, utánanéztem (emlékeztem, hogy volt valami ellentmondás, de a pontos mikéntjére már nem).

vallalkozoi.negyed.hu/vnegyed/20110527-az-imf-egyszer-leblokkolta-hogy-a-penzebol-vegye-meg-az.html

Elég világosan fogalmaz arról, hogy a MOL-visszavásárlást az IMF akadályozta meg. Jelzem: az Origót nem érzem jobbos hírforrásnak.

nol.hu/gazdasag/a_bajnai-kormany_is_imf-hitelbol_vett_volna_mol-csomagot

Szollár is cikkez az ügyről, bár sokkal körmönfontabban teszi (de az IMF-szálat maga is megerősíti). Egyértelműen elválasztja az akkori ellenzék politikai támogatását, pontosabban annak hiányát mind az IMF-es-, mind a másik (cégen keresztüli) finanszírozási kísérlet kérdésétől (ami pedig az ellenzék politikai támogatásának hiányát illeti, nos, akkor most tegyük fel a kérdést, hogy vajon melyik lepedőből remélt a Bajnai-kormány kirázni kicsivel több, mint négyszázmilliárd forintot, amihez az ellenzék "politikai támogatására" testületileg szüksége lett volna - mert sem az IMF-hiteles, sem a külső finanszírozásos kísérlethez, saját bevallása szerint, nem volt szükség az ellenzék támogatására, és azok nem is az ellenzéken buktak meg). Jópofi, hogy Szollár szerint az IMF "nem emelt kifogást" az Orbán-kormány hasonló terve ellen - nem tudom, én mintha emlékeznék valami olyanra, hogy Orbánék első dolga volt útilaput kötni az IMF talpára; esetleg, ez ennek a lépésnek lehetett a hozadéka?

Szóval lehet hasonló stílusban megköszönni az IMF-nek az "értékes" (nyolcvanmilliárdos) közreműködést.

Knorr 2011.08.25. 08:46:38

@midnight coder: "Pedig nagyon egyszerű. Minden fillér ami a manyupban van állampapírok kiadásával keletkezett. Azaz a reálhozamodból le kell vonni az állampapírok kamatait. És így már nem lesz annyira pozitív a hozam. "

Ritkán lehet ekkora ökörségeket olvasni, öröm ez a poszt :)

Az én fizetésem nem állampapírból van,amiből levontak és befizettek a manyupba, arra mérget vehetsz, és az állami alkalmazottak többségé sem. Még hogy minden egyes fillér :)))))

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.08.25. 08:48:48

@Blogger Géza:

"A mostani amúgy végképp nem lopás, már csak azért sem, mert mindenki választhatott, hogy marad-e vagy visszalép. "

Add nekem a kocsidat, és járhatsz busszal tovább. Ha nem adod, akkor onnantól csak gyalog mehetsz mindenhova.

Marcus Gamidius Raetinus 2011.08.25. 08:49:29

Többen írták, hogy az állami rendszer működési költsége mennyivel alacsonyabb. Ha azonban azt vesszük alapul, hogy 2010-ben a magyar állam 22 milliárd 777 millió 800 ezer forintot költött a nyugdíjrendszer igazgatására, s hogy 2010-ben 3 millió 781 ezer 200 járulékfizető foglalkoztatott volt (forrás: portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_qlf001.html), akkor az egy hónapra eső működési költség (22 777,8 millió / (3,7812 millió X 12) =) 502,00 Ft/hó/fő. Ez sem volt annyira alacsony...

Blogger Géza 2011.08.25. 08:50:12

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Na ja, direkt nem fizettek osztalékot, hogy az oroszokat kiszorítsák.

nu pagagyí 2011.08.25. 08:51:49

@Blogger Géza:

"Az államadósságnál senki nem a nominális értékkel foglakozik, aki ért hozzá, hanem GDP arányos esetleg a reálértékkel."

Nem tudom kit értesz mindenkin, de a mindenki egy részhalmaza a politikus mindig azzal a számadattal dolgozik, amiből politikai előnyt lehet kifacsarni.

Például:
- fejenként 2 millió az adósság!
- ha csökken a GDP a válság miatt bagy leértékelődik a forint a hitelt meghatározó valutákkal szemben, akkor előveszi a a másik gramofontlemezt az adósság %-os növekedéséről.
- Persze utóbbinál is kavar a bruttó és nettó adósság százalékával. Például amikor hitelt veszünk fel a bruttó adósság nő, de amíg nem költik el addig a nettó változatlan. Lásd miből futtotta MOL részvény vásárlásra. Tetten értheted a ködösítést azon is, hogy kié is volt a MANYUP? Az államé - ekkor a bruttó adósságot ennyivel lehet csökkenteni, vagy a magánemberé - ekkor viszont mégiscsak hivatali pozícióval való visszaéles (lopás) történt.

Knorr 2011.08.25. 08:53:07

@Blogger Géza:

"1) Az államadósságnál senki nem a nominális értékkel foglakozik, aki ért hozzá, hanem GDP arányos esetleg a reálértékkel."

Reálértékben is nőtt Einsteinke. Mondom, hogy ne a Fideszes hazugságokból tájékozódj.

2) "azt a Nemzeti Bank határozza meg amikor kibocsájtja az államkötvényeket" Megsúgom: a Nemzeti Bank semmiféle államkötvényeket nem bocsát ki. A Nemzeti bank feladata nem az államadósság finanszírozása.

Igazad van. Látod nem nehéz leírni, ideje hogy te is felfogd és beismerd a tévedéseid :) Kezdheted a Fideszre leadott szavazatoddal :))

Blogger Géza 2011.08.25. 08:53:14

@Knorr: Te annyira buta vagy, ha hoznak egy törvényt, hogy holnap te vagy a Galaxis ura, vagy hogy tied a parlament épülete, azt is elhiszed? (csak épp nem adhatod el, nem szedheted be és költheted el a hozamait stb.) :) Megismétlem: valójában nem rendelkezhettél szabadon azzal pénzzel, a tulajdonjog klasszikus ismérvei közül szint semmi nem volt igaz arra az összegre, a papír türelmes, le lehet írni bármit.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.08.25. 08:54:48

@midnight coder:

Azt is ki lehetne számolni, hogyha a MANYUP rendszert életben hagyod, sőt! fokozatosan a szolgáltatási szintjét is megemeled 25%-ról 100%-ra, akkor 40-60-80 év távlatában az állam mekkora kötelezettségtől mentesül.

Szamárság egy eleve 40 évnél hosszabb idő alatt felpörgő valamit 15 év után vizsgálni.

Knorr 2011.08.25. 08:55:36

@Blogger Géza:

"Ez a -70% meg mi a fene? :D "

Ez az a fene, hogy kiszámoltam, hogy az 1/3nyi manyupba utalt lovéból kb annyi nyugdíjra számíthatok mint a (mostani szabályok szerint) 2x annyi államiba utaltból. Az állami rendszerben garantált a negatív hozam. A demográfiai helyzetről hallottál már ? Kik fizetik a nyugdíjat az állami rendszerben ? Kicsit gondolkoggyá. Szal még a mostani helyzetnél is sokkal szarabb nyugdíjat fog fizetni az állam mire én nuygger leszek. Gondolkoggyá.

abaka 2011.08.25. 08:56:32

@midnight coder: "Pedig nagyon egyszerű. Minden fillér ami a manyupban van állampapírok kiadásával keletkezett. Azaz a reálhozamodból le kell vonni az állampapírok kamatait. És így már nem lesz annyira pozitív a hozam."

Azt mar ugyebar megvalaszoltak, milyen nevetseges ez a "minden filler allampapirok kiadasaval keletkezett", de nekem lenne egy kerdesem. Te el is olvastad a posztot, amire kommentelsz vagy csak megerteni nem sikerult? Pont azt szamoljak ki benne, hogy a manyupok "osszetozsdezett" hozama nagyobb volt, mintha tisztan allampapirba fektettek volna, meg koltsegek utan is. Vagyis, ha a manyupok hozamabol levonod a kezelesi koltseget plusz az allampapirok hozamat, akkor bizony pozitiv hozam marad. Egyebkent meg a realhozambol levonni az allampapirok hozamat eleg nagy butasag, mert az elso inflacioval modositott a masodik meg nem. A realhozambol csak az allampapirok realhozamat van ertelme levonnni, az meg (lasd feljebb) pozitiv.

Blogger Géza 2011.08.25. 08:57:07

@nu pagagyí: Valójában ez egy zavaros öszvér megoldás volt, de a költségvetési elszámolásoknál az EU nem engedte betudni, ezért tiszta vizet kellett önteni a pohárba. Az államadósság (kint lévő államapapírok mennyisége) most egyértelműen alacsonyabb (persze GDP arányosan vagy reálértékben), mint a tranzakció előtt volt, szóval most már nem lehet erről vita, hogy ezek a pénzek most növelik-e az adósságot vagy sem.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.08.25. 08:58:18

@röhögő:

Konkrétan mit is csinál a nyugdíjfolyósító?

Bejön, kifizeti.

A pénztárakhoz képest sokkal magasabb a relatív költséghányada, a nyugdíjbiztosító ugyanis nem fektet be, 3 idomított majom is tovább tudná utalni a pénzt.

nu pagagyí 2011.08.25. 08:58:50

@Blogger Géza: Nézd, hóközben Te sem rendelkezel az addigi béreddel, hóvégén majd megkapod. A béred a Tied, vagy az se?

dr kíváncsivagyok 2011.08.25. 08:59:06

Off . Már Kodály műveit is merik cenzúrázni.....ez Orbánisztán....

abaka 2011.08.25. 09:00:47

@Blogger Géza: Veszel egy autot, ellopjak. Megkerul a tolvaj, de azzal vedekezik a birosagon, hogy ez az auto mar nem a tied, mert nem rendelkezhettel vele szabadon tehat a tulajdonjog klasszikus ismervei kozul szinte semmi nem teljesult mar ra. Ramondod, hogy "Ja, tenyleg..."?

Marcus Gamidius Raetinus 2011.08.25. 09:00:59

@Blogger Géza: Egy aprócska megjegyzésem lenne csak. Még az állami befizetések tekintetében is érvényesül - legalább is 2012. január 1-jéig, az új Alaptörvény hatályba lépéséig - a (magán)tulajdon védelmének elve. A 11/1991. (III. 29.) és a 26/1992. (IV. 29.) AB határozat szerint az állami nyugdíj az a járulékkal vásárolt biztosítási szolgáltatás - talán feltűnt, ezért is hívják táérsadalombiztosításnak ezt a rendszert - így ezen ellátások tekintetében is érvényesül (még uszkve 4 hónapig) a tulajdonvédelem elve. Lassan mondom, hogy érthető legyen: a nyugdíj a társadalomBIZTOSÍTÁS egyik juttatása. Biztosítás = díjat fizetek egy későbbi szolgáltatásért. Mint jeleztem, ezt állapította meg az AB is, persze azzal, hogy a szolidaritási elvet is figyelembe kell venni, ám a biztosítási elv az elsődleges...

Igaz, ezt a tulajdonvédelmi alapot az új Alaptörvény megszünteti, ugyanis a nyugdíj terén felszámolja a valódi biztosítást.

Knorr 2011.08.25. 09:02:05

@Blogger Géza:

"Te annyira buta vagy, ha hoznak egy törvényt, hogy holnap te vagy a Galaxis ura, vagy hogy tied a parlament épülete, azt is elhiszed?"

Te nem vagy az eszednél! Ezentúl majd téged kell megkérdezni hogy melyik törvény van érvényben és melyik nem ? Komolyan mondom ekkora faszságot még a büdös életben nem hallottam polvita folyamán. Díjnyertes ökör vagy.

"Megismétlem: valójában nem rendelkezhettél szabadon azzal pénzzel, a tulajdonjog klasszikus ismérvei közül szint semmi nem volt igaz arra az összegre, a papír türelmes, le lehet írni bármit."

Sokféle magántulajdon van amivel nem lehet szabadon rendelkezni. Haszonélvezeti jog megvan ? Jelzálog ? stb stb. Hány éves vagy ennyi ésszel ? 15 ?

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.08.25. 09:03:48

@Blogger Géza:

"Márpedig az államadósság miatt magasabb kamatot kell sajna fizetni, mint amekkora hozamokat a manyupok termeltek."

Számok?

Blogger Géza 2011.08.25. 09:04:10

@Knorr: Te szánalmas vagy, össze-vissza írsz minden hülyeséget, pl államkötvényeket kibocsástó jegybankról, amiből kiderül, hogy lövésed nincs a témához és ahelyett hogy elkullognál egy kicsit művelődni, ha már minden áron hozzá akarsz szólni valamihez, amihez nem értesz, még neked áll feljebb?

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.08.25. 09:06:04

@Blogger Géza: Mondd sokat ittál, és még nem múlt el a hatása?

abaka 2011.08.25. 09:07:28

@Knorr: Szerintem kar felidegesitened magad ezen. Vannak olyan politikai kerdesek, amikrol ideologiai alapon hosszasan es erdemben el lehet vitazni, es vannak olyanok, amiket a szaraz tenyek ketseg nelkul eldontenek. Az nem kerdes, hogy a manyup realhozam/tulajdonjog ezek kozul melyikbe tartozik. Azok, akik honapok utan is szembe tudnak menni az egyertelmu tenyekkel a sotetseg olyan bugyrait kepviselik, ahova kar lesullyedni. Viszont naivsag a reszedrol arra szamitani, hogy pont te fogod majd oket errol meggyozni (ugyebar miert pont most, miert pont te, ha eddig semminek es senkinek nem sikerult). Azt meg, hogy lehulyeznek, szerintem bokon kivul nehez barmi masnak felfogni.

Knorr 2011.08.25. 09:07:29

@Blogger Géza:

"Az államadósság (kint lévő államapapírok mennyisége) most egyértelműen alacsonyabb (persze GDP arányosan vagy reálértékben), mint a tranzakció előtt volt, "

Látom a rögeszméidtől nem tudsz szabadulni. Reálértéken az államadósság nőtt. Néha olvass el gazdasági híreket. De ne a HÍRTVből!!!

Blogger Géza 2011.08.25. 09:07:30

@Knorr: Szerintem te ne próbálkozz ilyen bonyolult műveletekkel, mikor az alapokkal sem vagy tisztában. Amúgy soha senki nem kapott nyugdíjat manyupoktól, annak szabályai sem voltak kidolgozva, tehát puszta spekuláció bármiféle összehasonlítás.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.08.25. 09:07:30

@Blogger Géza:

Számok?

Arról se feledkezzünk meg közben, hogy ha állampapírba teszi a MANYUP a pénzt, akkor az államnak államadóssága keletkezik.

Tehát az állam (mivel a MANYUP-ok eddig is fektettek állampapírba, hisz kötelező volt nekik) jelenleg nem csinált mást, mint törvényileg nem fizette meg a kölcsönt, amit én és társaim nyújtottunk neki.

Ugye milyen érdekes dolog?

midnight coder 2011.08.25. 09:08:50

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Pont ezeket a számokat hiányolom én is - az ellen oldalról. Ha ugyanis ténytár akkor szedje már össze nekünk hogy mennyit kamatoztak _ténylegesen_ azok a kurva manyupok és ehhez képest mennyi kamatot fizettünk a miattuk kiadott állampapírok után. Ez valóban TÉNY tár lenne. Így csak pöcegödör.

krüger 2011.08.25. 09:09:07

Az biztos, hogy ha én azt a pénzt, amit a magánnyugdíjamba fizettem (fizetett a munkaadóm), szimplán beteszem a bankba és hagyom kamatozni, akkor SOKKAL jobban jártam volna. A feleségem meg a több százezer forintos befizetés után évek alatt pontosan 0 forint reálhozamot kapott (egy másik pénztárnál). Úgyhogy nekem aztán magyarázhatnak itten számtanfüzettel.

Blogger Géza 2011.08.25. 09:09:27

@abaka: Miért ne rendelkezhettem volna az autóm felett, mielőtt ellopták? Baromi rossz hasonlat!

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.08.25. 09:09:50

@Blogger Géza:

"a manyupos számlán lévő viszont valójában az állami adóbevétel"

Helyesen: Járulék

Enyim, mert annak alapján, abból lett volna nyugdíjam.

Más néven ezt a rendszert kötelező öngondoskodásnak hívják. Jellege kicsit olyan mint a biztonsági öv.

Szindbad 2011.08.25. 09:10:13

@Con Storm: "70 ezer reálhozamot kaptam, ami az átutalt összeg kb 6%-a volt...
Ez két évre elfogadható hozam, de hol van a többi 10?!"

Megmondjam mi történt? A kormány realizálta a veszteségedet.

abaka 2011.08.25. 09:10:27

@Blogger Géza: Miutan elloptak. A te "definiciod" szerint egybol tulajdonost is valtott az auto, amikor elloptak.

Blogger Géza 2011.08.25. 09:11:31

@Knorr: Te reménytelen eset vagy, hajtogatod a hülyeségeidet...

Knorr 2011.08.25. 09:11:32

@Blogger Géza:

"Szerintem te ne próbálkozz ilyen bonyolult műveletekkel, mikor az alapokkal sem vagy tisztában. Amúgy soha senki nem kapott nyugdíjat manyupoktól, annak szabályai sem voltak kidolgozva, tehát puszta spekuláció bármiféle összehasonlítás. "

Ami neked bonyolultnak tűnik az nekem 5 perc szórakozás. De látaom már csak a fröcsire futja. Átadlak, most pofozzanak a többek :)

midnight coder 2011.08.25. 09:12:24

"@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:
"Tehát az állam (mivel a MANYUP-ok eddig is fektettek állampapírba, hisz kötelező volt nekik) jelenleg nem csinált mást, mint törvényileg nem fizette meg a kölcsönt, amit én és társaim nyújtottunk neki."
Nem. Állam bácsi kiadott X ezer forint értékű állampapírt a nevedben és áttette a manyup számládra. Ezeket a papírokat aztán a manyup megvette, ennek kamataiból lett volna a nyugdíjad. Mínusz a működési költségük. Ja, a bolondnak is megéri...

abaka 2011.08.25. 09:13:07

@midnight coder: Segitek:

tenytar.hu/elemzes/a_nyugdijvagyon_el_nem_tozsdezeserol

Bar be van linkelve fent, kinek mit engednek meg a kepessegei ugyebar.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.08.25. 09:13:37

@midnight coder:

Ez rendben. Viszont a Manyup nem csak állampapírban tartotta a pénzt.

Blogger Géza 2011.08.25. 09:14:47

@abaka: Nem érted az egészet. Amikor a manyupnál volt a pénzed, akkor sem vehetted fel, nem terhelhetted emg, nem vehetted fel a hozamait, nem vihetted el egy bankba, csak korlátozottan mondhattad meg, mit tegyenek vele. (3 csomag) stb. Erről beszéltem.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.08.25. 09:16:57

@Blogger Géza:

Tudom, hogy nem fizettek osztalékot. És előtte? És utána? És az eredmény mennyi volt?

abaka 2011.08.25. 09:17:36

@Blogger Géza: Amikor meg a tolvajnal volt az autod, akkor nem hasznalhattad, nem adhattad el vagy berbe. Konkretan semmi beleszolasod nem volt abba, hogy hogyan hasznaljak fel, mit tegyenek vele. Errol beszeltem.

madware 2011.08.25. 09:19:23

Hozzászólások egy részét elolvasva ismét rájöttem, hogy ez az ország a 10 millió közgazdász országa :-) ... a legfontosabb kérdéssel persze senki sem foglalkozik: annak az x embernek aki visszatért most az államiba miből lesz y év múlva nyugdíja? a demográfia adatok azt mutatják egyre jobban elöregedik a társadalom, egyre több passzívra jut egyre kevesebb aktív, ilyen körülmények között fenntarthatatlan a felosztó-kirovó nyugdíjrendszer. Volt egy ellenőrzött piaci rendszer, ahol a tagok tudták mennyi pénz van a számlájukon és amikor nyugdíjba mennek ennyi pénzt majd biztosan megkapnak öregkorukra, + a többség még infláció feletti hozamhoz is jut. Ehhez képest most mit látunk: az állam felhasználja ezt a pénzt államadósság csökkentésre, lyukak tömködésére, és abban reménykedik, hogy 6-7%-os növekedés lesz a következő 20 évben, amely lehető tenné a nyugdíjrendszer finanszírozását (hozzá tenném ennyi sem tenné puszta állami alapon lehetővé). Ha beüt egy világgazdasági recesszió, és ismét mínuszba megy át a GDP "növekedés", akkor a GDP arányos államadósság megint megugrik, és gyakorlatilag 2-3 ezer milliárd forint eltűnik a nagy semmibe. Amikor meg nyugdíjba megy az ember, majd azt látja, hogy nem kap semmit, mert nem lesz miből, maximum hitelekből lehetne majd finanszírozni a nyugdíjrendszert. Erre még szépen rájön az elhúzódó deviza adósság törlesztés. Szép kis jövő elé nézünk.

usernev 2011.08.25. 09:20:14

Szóval aki még mindig nem érti miért lopás a manyup vagyon államosítása, akkor lapozza föl azt a törvényt amiben az állam a manyupot szabályozza (1997. évi LXXXII. törvény a magánnyugdíjról és a magánnyugdíjpénztárakról) és ott elolvashatja, hogy a pénztári számlán levő összeg a pénztári tag tulajdona. (5.& 4. bekezdés) Vagyis ha eddig a tulajdonod volt és nem nyilatkoztál, hogy azt odaadod másnak és már nem rendelkezel a tulajdonosi jogokkal, akkor azt eltulajdonították tőled, ergó ellopták. És attól mert be akarják fogni a szádat azzal, hogy egy kicsi részét visszaadják, attól még ez lopás marad. Korábban egy ilyenért levágták volna a kezüket.

Knorr 2011.08.25. 09:20:55

@midnight coder: "Ha ugyanis ténytár akkor szedje már össze nekünk hogy mennyit kamatoztak _ténylegesen_ azok a kurva manyupok és ehhez képest mennyi kamatot fizettünk a miattuk kiadott állampapírok után."

Ha a nyugdíjpénztár csak öregségi nyugdíjat fizetne akkor manyuppal együtt sem lenne veszteséges. Tehát az állampapírok (hitelek) kamatainak fizetésével hülyeség a manyupot okolni. Tessék a felelőtlen állami osztogatásra mutogatni.

Tedat 2011.08.25. 09:21:41

"A működési költség valójában még ennél is több volt, inflációval számolva (ahogy Selmeczinek nem sikerült) 196 milliárd forint, azonban ez nem érte el a tagonkénti havi 500 forintot. Ez pedig semmiképpen sem nevezhető magasnak."

A 196 milliárd a 3100 milliárdhoz képest kb. 6,3%, ami azért nem kevés működési költség.
Nyugaton 0,8-1,6% alapkezelési költség a szokásos, ami 50 milliárd lenne.

Tehát a biztosítók kb. 150 milliárd Forint extraprofitot tettek zsebre. (Miközben a produkált hozam szerény.)

Blogger Géza 2011.08.25. 09:22:22

@Knorr: Egyetlen haszonélvezeti jog vagy jelzálog sem korlátozza annyira tulajdonjogot, hogy azt egy lapon lehessen említeni egy manyupban lévő pénzzel. Simán vagy eladhatom egy ingatlanomat, attól hogy van rajta haszonélvezeti jog, vagy kiadhatom attól, hogy rajta van a jelzálog. A manyupos pénzzel valójában semmit nem tudtál kezdeni, nem rendelkezhettél felette tulajdonosként, csak azt szabhattad meg, hoy melyik csomagba tegyék. És amikor nyugdíjba mentél volna, akkor sem kaptad volna meg alapesetben. Csak egy járulékot, amit egy meg sem született törvény szabott volna meg.

Reap that ass (törölt) 2011.08.25. 09:23:02

Nekem meg az a véleményem, h nem akarok adót fizetni.
Fizetek TB-t,igen sokat, de szolgáltatást ugyan olyat kapok mint aki minimálbér után fizet, mivel nem herevere van egész nap, így magánrendelésre megyek kp-ért, ha kell...
Fizetek nyugdíjjárulékot, szintén nem keveset, az ING, az évek alatt befizetett zsetonon 1/3-át "eltüntette", így kösz, de nem kell, állami sem kell...miért nem fektethetem be oda ahová én akarom, miért vagyok köteles fizetni ezeknek a bértolnok ingyenélőknek egy vasat is...

Sorolhatnám az adótételeket, de mindenki tudja...

Szüntessük meg a szociális hálót is, mert elég volt a kisebbségeknek fizetett felzárkóztatásból is!

Egyszóval elég volt, h amiért az ember megdolgozik annak a felét lenyúlják ilyen olyan jogcímen azonnal, majd még megtámogatják a meglévőt is 25-40% adózott áfázott Istenharagjával...

Mit kapsz a pénzedért, jól kitömött bankárokat, tőzsdei mágusokat, politikusokat+plebs...

Uh, kb ez a véleményem a jobb/bal közé és minden hazai hazug politikusról/üzletemberről...

midnight coder 2011.08.25. 09:23:45

@abaka: Bár be van linkelve, a linkelt szövegben én legalábbis nem láttam feketén-fehéren leírva hogy X forint volt a manyupok reálhozama, és Y a miattuk felvett állampapírok kamata. De ha te látsz ilyet, légy szíves írd ide pontosan.

Blogger Géza 2011.08.25. 09:24:16

@abaka: Tehát akkor szerinted a manyupnál lévő pénz már eleve olyan volt, mint az ellopott autó. Értem. Akkor azzal egyetértesz, hogy egy már elloptt autót nem lehet ellopni?

zrobasé 2011.08.25. 09:25:07

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: az, aki szerint meg azért nem fizettek osztalékot, hogy jól kibabráljanak az oroszokkal, na az életében még közelről se látott vállalkozást...

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.08.25. 09:27:09

@midnight coder:

Ne 15 év után akarj egy rendszert vizsgálni, amit sokkal hosszabb időre találtak ki.

Mekkora lesz az államadósság növekedése, amikor nyugdíjba mennek a ma manyupból visszalépettek, kiknek a hozott tőkéjét most az állam elkölti pl MÁV-adósságra?
Mekkora hozamokat tudtak volna produkálni a manyupok az elkövetkezendő évben?
Mekkora megtakarítást jelentett volna az államnak, ha a manyup járadékszolgáltatási százalékarányát felemeli fokozatosan 100%-ra, és így 40 év múlva az államnak megszűnik a nyugdíjszolgáltatási kötelezettsége?

És végül: Jó az nekünk, ha a nyugdíjrendszert 5-10 évente átalakítjuk?

midnight coder 2011.08.25. 09:27:48

@Knorr: Nem veszteséges, mert a manyup-on felül is pumpál át pénzt állam bácsi a rendszerbe. Azaz a manyup 100%-ban ki van kompenzálva, de még ezen felül is csordogál be oda pénz.

abaka 2011.08.25. 09:28:33

@Tedat: Lasd feljebb Marcus Gamidius Raetinus kommentjeben, hogy az allam is kb 500 ft/ho/fo-t kolt a nyugdijak igazgatasara es igazabol semmi mast nem csinal, csak a bejovo osszeget tovabbutalja. Semmi befektetes vagy portfoliokezeles.

Egyebkent a penztaraknal a 196 milliardos koltseg 13 ev alatt keletkezett (tehat ez a teljes koltseg, nem evesitett), a 0.8-1.6% kulfoldon pedig eves kezelesi koltseg.

nu pagagyí 2011.08.25. 09:28:45

@Blogger Géza: Tévedsz, mert korrigálni lehetett vele az éves hiányadatot, így elkerültük a szankciókat. Most igazság szerint, visszamenőleg vissza kellene tenni a folyó évi MANYUP gyarapodást a bevételi oldalra a korrekció mértékéig, mert nem teljesült az, ami miatt korrigálhattunk. Matolcsynak meg marad ami a valóság: teljesítmény szemléletben 7%-os hiány ebben az évben.

usernev 2011.08.25. 09:29:56

@Blogger Géza: Ahogy látom, neked mindegy mi van a jogszabályokban, szerinted az a jó amit te gondolsz, hogy lennie kéne, függetlenül a törvényekben leírtaktól. Sajnos a hitet nem lehet logikával és észérvekkel megingatni, úgyhogy az érdemi vitához közelebb kellene húzódnod a valóság síkjához.

abaka 2011.08.25. 09:30:30

@Blogger Géza: Latom igyekszel kiforditani, ha mar megcafolni nem megy. Nem, en azt mondtam, hogy a manyup penz magantulajdon, ugyanugy, mint az ellopott auto. Az, hogy valami folott nem rendelkezhetsz teljesen szabadon, meg nem jelenti azt, hogy az nem a tied. Mast kar megprobalnod belemagyarazni.

midnight coder 2011.08.25. 09:31:02

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: A gond az, hogy a manyupba folyamatosan hitelből pumpálja a pénzt állam bácsi - és persze a felvett hitel is tovább kamatozik. Azaz Gipsz Jakabnak lesz teszem azt 5 millió forint a számláján, de közben állam bácsi felvesz emiatt szintén 5 millió forintot.

És ne legyen igazam, de én nagyon úgy látom hogy nincs az a befektetés ami a következő 20-30 évben ne lenne bukta - kivéve talán az energetika. Az a válság ami most van, 20 év múlva aranykornak fog tűnni.

abaka 2011.08.25. 09:37:30

@midnight coder: Allampapirhozambol csak egy van (egy adott lejaratra persze), es nem lehet ketteosztani ugy, hogy ez az allampapir a manyupok miatt lett kibocsajta, ez meg masert. A poszt arrol szol, hogy a manyupok hozama magasabb volt, mintha csak allampapirba fektettek volna. Tehat a te jeloleseiddel X > Y mindenkepp teljesul, akarmi is X vagy Y (vagyis, hogy pontosabb legyek Y-nak az allampapirok realhozamanak vagy X-nek manyupok nominal hozamanak kene lennie. Mint feljebb irtam a manyupok realhozamat az allampapirok nominal hozamaval osszehasonlitani ertelmetlen).

nu pagagyí 2011.08.25. 09:43:12

@midnight coder: Szerencsére az állampapír hozam mostmár a "külföldi karvalytőkét" gazdagítja.
Az állami működés primitív felfogása az, hogy a magánpénztárra fogják az eladósodást.
Kb. olyan ez, mintha azt mondanánk, hogy azért adósodtunk el, mert az állam nyugdíjat fizet a nyugdíjasoknak.
Az éves csúcstagdíj (300 milliárd forint), amiről az állam a polgárok javára lemondott, a költségvetés (13 ezer milliárd) 2,3%-a volt. Ilyen összegben kellett volna spórolni évente állambácsinak, hogy később jobb legyen.

Luighi 2011.08.25. 09:43:27

Itt megnézheti aki akarja mi az ami kinéz(het) a MOL-nak!

(Nem a fényes jövő pillanatnyilag!)

Blogger Géza 2011.08.25. 09:47:28

@nu pagagyí: Az államadósság csökkentéseként nem ismerték el az ott lévő pénzeket.

v-olga 2011.08.25. 09:48:54

A pénztárak "horribilis" költségei kapcsán megkérdezném, hogy az állami nyugdíjrendszer ezek szerint ingyen működik? Ott nincsenek alkalmazottak, nincs IT rendszer, amit fenn kell tartani, stb? Gyanítom, hogy arányaiban olcsóbb volt a Manyup, pláne az utolsó években, amikor a vagyonuk nagysága elérte a kritikus szintet.

A másik dolog amit nem értek, hogy miért mindenki, mint befektetést nézi a pénztárakat? Ráadásul egy 30 éves program felénél. Egyébként pedig az a tény, hogy lehet hőbörögni a vagyon és a hozam nagyságán jelzi, hogy legalább transzparens volt a rendszer. Szemben az államival. Eddig is minden évben megkapta mindenki az elszámolást, lehetett volna nagyon okosnak lenni. Elég szánalmas, hogy ez csak Gabika, a magyar politika egyik legbutább szereplőjének ismételt feltűnése után jutott eszébe a legtöbb hirtelen megvilágosulónak.

Blogger Géza 2011.08.25. 09:49:34

@usernev: Egyáltalán nem mindegy, a lényeg pont az, ami nem az üres propagandisztikus deklaráció, hanem a részletszabályok, amik a jogszabályokban vannak.

Blogger Géza 2011.08.25. 09:54:34

@abaka: Akkor mitől a tied, ha nem férhetsz hozzá, nem rendelkezhetsz vele szabadon, nem veheted fel, nem teheted inkább a bankba, nem veheted fel a hozamait, ha épp rászorulnál, és soha nem is lesz a tied az összeg, hanem majd megállapítanak egy járulékot, amit tőled teljesen függetlenül majd egyszer meghatároznak? Ennyi erővel a parlament is a tied.

nu pagagyí 2011.08.25. 09:58:17

@Blogger Géza: Pont azért nem ismerték el, mert ez a magánemberek pénze volt. Egyik hazugságodat ütöd a másikkal, tudniilik azt, hogy ez a pénz az államé volt.
Nem is a költségvetést lehetett vele korrigálni, hanem a hiány miatti szankció szempontjából, a hiányadatban vették figyelembe. Ezért nem büntettek minket eddig, hogy nem sikerült 3% alá levinni a hiányt.

zrobasé 2011.08.25. 09:59:08

@Blogger Géza: de ugye amit kifizettek nekem reálhozam, az az enyém ? a maradék, ami pedig ment a közösbe meg nem ? ugye,ugye ? nem szeretném a reálhozamomat visszaküldeni, hogy bocs, téves, ez nem is az enyém...

abaka 2011.08.25. 09:59:59

@Blogger Géza: Ugyanazert az enyem, amirt az elopott auto is. Mert az en penzembol legalisan van kifizetve es torveny mondja ki rola, hogy az enyem. A parlamentre ez nyilvanvaloan nem igaz, nem is tudom, miert hoztad ide.

De meg mindig nem valaszoltal arra, hogy mi az az erdemi kulonbseg, ami miatt az elopott auto az en tulajdonom marad (amit gondolom azert te sem mersz tagadni) a manyup penz pedig nem. pedig nagyon erdekelne...

Abba meg mar vegkepp nem mennek bele, hogy az altalad emlitetta korlatozasokert cserebe igen komoly adokedvezmenyeket elvez a manyup befizetes (konkretan a bruttodbol fizeted es nem a nettodbol).

popocatepetl 2011.08.25. 10:01:34

"Különösen mert az a Ténytár számítása szerint valójában nyereség"

Óhh, a megbízható és megkérdőjelezhetetlen szakértő forrás. Bffff.

zrobasé 2011.08.25. 10:05:19

@popocatepetl: igazad van..az egyetlen hiteles és tévedhetetlen forrás,ember,tényező,lábas számológép Selmeczi Gabriella...ha ő azt mondja hogy nuku, akkor nuku...punktum :)

abaka 2011.08.25. 10:06:53

@popocatepetl: Roppant szivesen latnek egy valos adatokkal tobbe-kevesbe alatamasztott szamitast a masik oldalrol.

midnight coder 2011.08.25. 10:10:36

@abaka: Az állampapíroknak mindig is reálhozamuk volt, szvsz nem igazán volt olyan időszak amikor az állampapír nem termelt volna vastagon reálhozamot. Ehhez képest a manyupok nem mindegyiket tudott bármiféle reálhozamot felmutatni, ami igen az is minimálisat.

Tedat 2011.08.25. 10:11:24

@abaka:
"Egyebkent a penztaraknal a 196 milliardos koltseg 13 ev alatt keletkezett (tehat ez a teljes koltseg, nem evesitett), a 0.8-1.6% kulfoldon pedig eves kezelesi koltseg. "

Ez jogos.
Ugyanakkor az tény, hogy az MNYP-k a befizetett pénz 4-5%-át mindig levonták, mint működési költség.
A 0,8% kezelési költség pedig a szuper 10% hozamból csinálna 9,2%-ot, tehát nem kellene meglátsszon.

Az, hogy az állam 500 Ft/fő/hó-t mond működési költségre, irreleváns.

nu pagagyí 2011.08.25. 10:11:29

@Blogger Géza: Először nekem felelj. A béred a tied-e, vagy csak zsebpénzt kapsz az államtól?

Erre elfelejtettél reagálni:
"Hóközben Te sem rendelkezel az addigi béreddel, hóvégén majd megkapod". T.i. az elszámolási időszak végén.

A manyupot, ha tizenötéven belül váltál nyugdíjassá, hozamokkal növelten egy összegben kifizették. Egyébként nyugdíjba menetelkor járadékot kaptál volna életed végéig. Többet, ha úgy akartad hogy csak Te kapd, kevesebbet ha halálod után házastársadat is bevetted kedvezményezettként. A járadékszabályok konkrét megállapítását akár ez a kormány is megtehette volna, ha szerinte hiányoztak. Volt még három év erre.

Átvitel honvéd 2011.08.25. 10:12:58

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: gőzöm sincs. Én úgy látom, hogy a MOL pillanatnyi gyengülése az európai pénzügyi balhé újabb fejezetének kirobbanásához kötődik, és nem a magyar olajfogyasztás visszaeséséhez (hiszen korábban kellemesen magas volt a MOL árfolyama, amint azt a MOL-részvények felvásárlásának magas költsége is illusztrálja... ha jól emlékszem, azokat a részvényeket aktuális piaci áron vették a Szurguttól). Azaz szerintem meg lehet kockáztatni, hogy a MOL árfolyamát rövid távon és legnagyobb mértékben egy dolog fogja befolyásolni: az általános befektetői bizalom visszatérése (...vagy rossz esetben vissza nem térése - amire, bár van esély a bekövetkeztére, én nem szeretnék fogadni).

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.08.25. 10:13:12

@midnight coder:

A járulékomat az általam választott manyuphoz utalta a munkáltatóm, később az APEH.

A manyup vagy részvényt, vagy állampapírt vett belőle.

Ha részvényt vett, akkor vagy jól járt, vagy nem (általában jól)

Vagy a részvény osztaléka, vagy a részvény továbbértékesítése, vagy az állampapír hozama által növelte a bent levő pénzemet.

Ezalatt az államhoz nem folyt be járulékom, ezért az hiányzott a felosztó-kirovó rendszerből.

Ezt a kiesést az állam privatizációval, illetve hitelfelvétellel pótolta. Esetleg nyugdíjemelések elhalasztásával.

Hitelfelvételkor az állam állampapírt bocsájtott ki, amelyet vagy a manyupok vettek meg, vagy más.

A papír lejáratakor az állam a manyup részére hozamot fizetett, amely növelte az egyenlegemet.

Én hosszútávon nyertem, mert több nyugdíjra számíthattam volna, mint amit az állam a befolyó járulékokból képes lett volna kifizetni.

Az állam hosszútávon jól járt, mert noha kiesett a járulékbevétel egy része, azért cserébe majdan nem keletkezett neki kötelezettsége.

Egy hirtelenebb hullám a demográfiában (pl a Ratkó gyerekek) képes, és hazavágja a felosztó-kirovó rendszert.

Az egyéni manyup-os rendszerben mindenki a saját befizetései után kap nyugdíjat, nem az utolsó öt év alapján (ezek nagyon dominálnak nyugdíjszámításkor), illetve egy demográfiai hullám sem sokat zavar be, mert mindenkinek ott van a pénze külön fiókban, nem függ az aktuális befizetésektől.

abaka 2011.08.25. 10:13:12

@midnight coder: "Ehhez képest a manyupok nem mindegyiket tudott bármiféle reálhozamot felmutatni, ami igen az is minimálisat."

Ebben a posztban pedig pontosan azt szamitjak ki, hogy a manyupok "minimalis" atlag realhozama magasabbb volt az allampapirok realhozamanal. Szoval mirol is beszelunk?

midnight coder 2011.08.25. 10:13:41

@nu pagagyí: "Ilyen összegben kellett volna spórolni évente állambácsinak, hogy később jobb legyen." Mikor tudott állam bácsi utoljára nyereséges lenni ? És pláne mikor tudott a nyugdíjkasszán spórolni ?

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2011.08.25. 10:13:44

Ha jól számolom, 13 év alatt átlagosan évente 15 milliárd ment el működési költségre. Ezzel a szemben az érdemi befektetési tevékenységet nem végző, csak a befolyt járulékokat és a költségvetési kiegészítést kiosztó állami nyugdíjalap működési költsége hasonló nagyságrendű összeg volt tavaly.

Egyébként az OECD felmérése szerint a agánnyugdíj-alapok működési költségei 2010-ben Magyarországon 1% körüliek voltak. Ezzel a magasabbak között volt, a többi országban a mutató 0,1% és 5,9% közé esett.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.08.25. 10:14:36

@Blogger Géza:

Én annak örültem volna, ha a saját állításodat alátámasztod számokkal, és azok forrásával.

Sequoyah 2011.08.25. 10:14:36

Selmeczi asszony azt nem számolta ki, hogy mennyi lenne a nyugdíjvagyon, ha nem állampapírba, hanem mindet Apple részvényekbe fektetjük?

Utólag nagyon könnyű megmondani, hogy mi fog jobban emelkedni:)

Tedat 2011.08.25. 10:16:08

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

"Mekkora megtakarítást jelentett volna az államnak, ha a manyup járadékszolgáltatási százalékarányát felemeli fokozatosan 100%-ra, és így 40 év múlva az államnak megszűnik a nyugdíjszolgáltatási kötelezettsége?"

Ezt senki se tudja megmondani.
Mivel arra is van esély, hogy az MNYP-k becsődölnek 40 év múlva, és akkor 0 a hozam. Sőt, akkor az állam adókban majd beszedi az MNYP konszolidációjára a pénzt.

Akkor meg mi értelme?

Ez az MNYP így nem öngondoskodás, hanem pénzlenyúlás volt.

Öngondoskodás az lett volna, hogy tessék, itt van havonta 10-20 ezer Forint (amit nem kell befizetni az adódból), és csinálj vele amit akarsz, ha okos vagy, tedd félre, fektesd be.

Az nem öngondoskodás, hogy az adót "megemelik" 8%-al, és az állam majd megmondja, hogy hova teheted, kihez.

Tedat 2011.08.25. 10:16:47

@Sequoyah:
"Selmeczi asszony azt nem számolta ki, hogy mennyi lenne a nyugdíjvagyon, ha nem állampapírba, hanem mindet Apple részvényekbe fektetjük?"

Ma 7%-ot estek az Apple részvények. És lehet, hogy ez csak a lejtő eleje.

Az állampapír biztosabb.

Ringlósztár 2011.08.25. 10:18:02

@midnight coder:
Még mindig hiszel ebben a mesében?
Nem az én manyup tagságom miatt kellett állampapírt kibocsátani, hiszen az én manyup tagságom költségét kifizette a munkáltatóm a levont járulékban, hanem azért kellett állampapírt kibocsátani, mert az állam többet költött, mint a bevétele.
Fel tudod/akarod fogni?

abaka 2011.08.25. 10:18:36

@Tedat: Ha mondjuk a manyup 5%-ot levon minden befizetesbol es azt a penzt 10 evig kezeli (ennel valoszinuleg joval tobb), akkor a mukodesi koltsege kb 0.5%. Ha 20 evig, akkor meg 0.25%. Szoval szerintem nem olyan veszesen magas.

Az allam koltsegeit azert hoztam fel, mert ok vadoljak magas kezelesi koltsegekkel a manyupokat, mikozben ok a szolgaltatas toredeket vegzik ugyanakkora osszegert.

midnight coder 2011.08.25. 10:19:34

@abaka: Arról, hogy én legalábbis nem tudok olyan évről hogy a magyar államkötvény negatív vagy 0 reálhozamot produkált volna. Ilyet még az az USA akkori állampapírjai sem tudtak produkálni, nem egy a béka seneke alá leminősített magyar állampapír. Ehhez képest már az is örülhetett, ha valakinek a manyupja produkált _bármilyen_ reálhozamot. Azaz, a Ténytár akárhogy is számolja hogy 2+2=30, azok a fránya eredmény adatok amiket a manyupok kifizetnek mint reálhozam ezt sehogyan sem akarják alátámasztani. Én legalábbis még nem nagyon hallottam olyat hogy valaki olyasmit postolt volna hogy de jó volt az én manyupom, mennyivel több pénzt hozott mint ha azt a pénzt a bankba teszem... Márpedig az állampapír mindig is magasabb kamatot hozott mint a mindenkori lakossági hitelek. Mert hogy kockázatosabb is.

zrobasé 2011.08.25. 10:20:03

@Tedat: az 500 milliárdos mol pakett mennyit vesztett eddig ? ELTŐZSDÉZIK A PÉNZT !!!

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.08.25. 10:21:53

@Tedat: Szerintem a MOL-részvényt illene kiszámolnia a nyögdíjmegvédelmi bízottnak, nem?
Mármint annak a hozamát összehasonlítani az MNYp. hozamaival..

midnight coder 2011.08.25. 10:23:02

@Ringlósztár: A te munkáltatód által (azaz valójában az általad, mivel a munkáltató által befizetett pénzt is te termeled ki) befizetett pénz eredetileg egy az egyben ment a felosztó-kirovóba. Onnan irányították át Bokrosék a manyupba. De mivel onnan meg így hiányzott, így jó állam bácsi pótolta.

abaka 2011.08.25. 10:24:02

@Tedat: "Ezt senki se tudja megmondani."

Azertt eleg jo becsleseket lehet adni a demografiai folyamatokat elnezve. Ezek altalaban olyan folyamatok, ahol nincs hahvonta trendfordulo.

"Mivel arra is van esély, hogy az MNYP-k becsődölnek 40 év múlva, és akkor 0 a hozam."

A manyup alapkezelo, ahol raadasul a vagyon kivonasanak nagyon kotott szabbalyai vannak (azaz nem kell egy "run"-tol tartania). Negativ real hozamra realis esely van, de "becsodolni" csak ugy tud, ha a kezelt vagyon erteke 0-ra csokken. Mivel 70% magyar allampapirban van (volt), ez csak allamcsod eseten lehetseges.

"Öngondoskodás az lett volna, hogy tessék, itt van havonta 10-20 ezer Forint (amit nem kell befizetni az adódból), és csinálj vele amit akarsz, ha okos vagy, tedd félre, fektesd be."

Nyilvan, mivel mindenki egy ki Warren Buffett Mo-on. vannak olyan realitasok, amiket nagyon jol figyelmen kivul lehet hagyni egy elmeleti vitaban, mint ez itt, de attol meg realitasok maradnak.

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2011.08.25. 10:25:11

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

Birom amikor valakik elkezdenek okoskodni, de már a kamatos kamat számítás sem megy nekik hatodik általános osztályból...

Akkor elmagyarázom... Van egy olyan, hogy banki hitelkamat, ami inflációt gerjeszt, lévén pénzgyártás, ehhez kell egy gazdasági növekedést produkálni... A reálhozam ez a gazdasági növekedés... A részvényeknek a banki kamaton túl, ezt is kell produkálni, most ne foglalkozzunk a betéti kamattal...

3 komponensnek kellett volna érvényesülnie, a minden évben növekvő mennyiségű betétnek, amivel híreskedtek a bankok, de ez nem az ő érdemük, mert az infláció miatt nőttek a bérek...

A második komponens, az előző év hozamával megnövekedett betét, megnövekedett hozama...

A harmadik az ami hiányzik... A haszon, a reálhozam... azt amit adnak a részvények...

1., dolog ha részvényt vesznek és annak az inflációval megegyezően nő az értéke.. de annak van egy év végi hozama.... ezt nyúlták le... ellopták... hűtlen kezelés... soroljam?!

A reálhozam nincs meg... csak mindenféle abrakadabrával mutogatott ló... sz.. összeg... Az a 70 ezer amit kaptam, az csak az én jövedelmem növekményemet sem adta ki... még a banki kamatot sem... volt olyan év, hogy 10% béremelést kaptam...

zeddez 2011.08.25. 10:25:56

@Blogger Géza: érdekes, mert a törvény szerint a MNYP-s számlán lévő pénz a befizető magántulajdona (volt).

sumpi 2011.08.25. 10:26:55

Én azért megnézném azokat a video felvételeket, ha lenne, hogy milyen "sikongatás" volt a nyugdíjpénztáraknál, amikor bejelentésre került a jogszabály változtás. Biztos vagyok benne, hogy nem volt meg, csak könyvelési tételként az egyéni számlákon lévő pénz nagy részre. Saját önkéntes nyugdíjpénztári befizetéseim visszakérése és tagsági jogviszonyom felmondásakor - amire azért került sor, mert tisztában voltam azzal, hogy ha nem lépek tovább fog csökkenni a megtakarításom - saját magam szembesültem azzal, hogy a befizetéseim 60 %-át a kedves nyugdíjpéntáram "elvesztette". Ez volt a magánnyugdíjvagyonnal is csak azt nem lehetett olyan hamar visszafizettetni, mint az önkéntes megtakarítást, így nem tudott a tényekkel a magánnyugíjpénztári tagok nagy része szembesülni.
Feltehetően banki pénzátcsoportosításból stb. van reál- és egyéb hozama most egy csomó volt magánnyugdíjpénztári tagnak. Nem véletlen ez a nagy hitelkamat emelési hullám stb. sem. A dolgok ugynis összefüggnek. Egyébként pedig tisztában vagyok a folyamatokkal, mivel rálátásom volt az ilyen befektetésekre régebbi munkám miatt, úgyhogy tudom, hogy miről beszélek, sőt a saját bőrömön is megtapasztaltam.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.08.25. 10:29:01

@Con Storm:

Bírom, amikor olyanok kezdenek el okoskodni, akik még nem láttak magánnyugdíjpénztárat közelről.

Bocs, de ez kijött.

Nekem 13 év alatt a befizetéseimnek több mint a dupláját hozta a pénztáram hozamban. Az egyenlegből világosan kiderül.

Eközben volt infláció, amivel csökkenteni kell a hozamot, na ez a reálhozam.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.08.25. 10:31:09

@zeddez: Igazad van, elég a sw.

Azonban a következő vicc jutott eszembe a nyugdíjfolyósító kontra manyup dolgozókról:

Első magyar űrhajó, fedélzetén két sertés, és egy rendőr.
Csak a poént írom:
- Gombokhoz nem nyúlni, disznókat etetni.

krüger 2011.08.25. 10:32:30

@v-olga: Az állami rendszer nem ingyen működik, csak nagyságrenddel olcsóbban. Ami nem is csoda, hiszen csak egy pénztár van, egy székházzal, nem kell minden egyes pénztárhoz külön székház, igazgató, titkárnő, igazgatóság, felügyelő bizottság, külön reklámkeret, stb. stb.

Átvitel honvéd 2011.08.25. 10:33:48

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: nem, nem folyik. Azon kilátások mellett, amelyek húsz-harmincéves távon esélyesek, semmiképp.

Én abból indulok ki, hogy az idősekkel szemben egyvalakinek van kötelezettsége, a társadalomnak. A társadalom megjelenítője, ha pénzről és hatalomról van szó, az állam. Azaz annak társadalmi felelősségét, hogy az időseknek ne kopjon fel az álla, egyvalaki vállalja fel: az állam. Az egyetlen kivétel az, ha már állam sincs. Ezzel szemben a magántőkének a gyakorlatban semmilyen kötelezettsége nincs. Amíg működik a gazdasági környezet, és ameddig kifizetődő valamilyen gazdasági tevékenység, addig működik, ha nem, becsukja a boltot, a továbbiakat pedig a partner beszélje meg a felszámolóval. Rendben, egy manyup-ot felszámolni talán nem lehetne olyan kurtán-furcsán, mint egy mezei Kft.-t, de a mechanizmus ugyanez - ha valaki be akarja csukni a boltot, akkor becsukja, és ha az ügynek vannak károsultjai, akkor vannak, kit érdekel, ez itt egy kapitalizmus, ahol a cégek vezetésének nincs ilyen esetre személyes/vagyoni felelőssége. ...Illetve egyvalakit érdekel - állam bácsit, aki egyrészt kötelezettséget vállalt a betétért, másrészt ha nem is vállalt volna, ott van felette a társadalmi elvárás arra, hogy a nyugdíjaskorúakat ne hagyja "egyedül". Olyat is láttunk már, hogy magántőke konkrétan felhasználta az abban rejlő zsarolási potenciált, hogy a bedőlése más, még nagyobb bedőlést indukálna, amit állam bácsi ugye nem szeretne, tehát legyen szíves fizetni, lásd hitelválság kirobbanása 2008-ban, amerikai bankok jószándékú feltőkésítése az adófizetők kontójára. Száz szónak is egy a vége: én azt gondolom, hogy a manyup fenntartásával, és a demográfiai problémák nem kezelésével oda jutunk, hogy ugyanott vagyunk, mint manyup nélkül, csak sokkal drágábban, és potenciálisan több balhé árán. Megjegyzem, én nem tudom, mi volna a nyugdíjrendszer megreformálásának az a kilátása, amitől ez az egész működőképessé tudna válni (sem a tőkefedezeti, sem a felosztó-kirovó rendszert nem látom erre alkalmasnak), ezért magamban már leszámoltam azzal, hogy idős koromra élhető nyugdíjam lesz. Mindannyiunk szempontjából azt remélem, hogy valaki megtalálja... bár attól tartok, hogy öreg társadalommal, kevés aktív keresővel, ez akármilyen formában a fából vaskarika esete.

abaka 2011.08.25. 10:34:32

@midnight coder: A tenytar a pszaf altal javasolt modszertant hasznalja. Egyebkent nagyon kivancsi lennek, te milyen adatokra es modszertanra alapozod a "szamitasaidat".

Egyebkent meg nyilvan nem volt negativ realhozama az allampapirnak, de ezt nem ertem, hogy jon ide.

abaka 2011.08.25. 10:36:32

@sumpi: "Biztos vagyok benne, hogy nem volt meg, csak könyvelési tételként az egyéni számlákon lévő pénz nagy részre."

Aztan par honap mulva meg, amikor at kellett adni a nyugdijvagyont, akkor meg hirtelen ott volt. Upsz.

sumpi 2011.08.25. 10:37:18

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Maradjunk annyiban, hogy dolgoztam bankban és nyugdíjpénztárnál is.

abaka 2011.08.25. 10:37:42

@krüger: Olvasd vissza a kommenteket, az allami rendszer nagyjabol ugyanannyiba kerul, es negyedannyit sem szolgaltat.

midnight coder 2011.08.25. 10:48:50

@abaka: A ténytár arra alapoz, hogy a manyupok olyan papírokba fektettek amik a mindenkori BUX index hozamát legalább produkálják. A valóság ezzel szemben az amit az egyes manyupok valóban realizálnak mint valós reálhozamot és amik megjelennek az egyes polgárok számláin. Egy biztos: vannak polgárok akik semmiféle reálhozamot nem kaptak kézhez, ennél az állampapír csak jobb lehet. Másoknál, más biztosítók jobban működhettek - de hogy mennyire azt csak az alapján lehet eldönteni hogy ténylegesen mit produkáltak és nem az alapján hogy mi lett volna ha.

sumpi 2011.08.25. 10:52:16

@namitirok: Én biztosan nem, mivel nem én kezeltem a vagyont, ha rám gondolt.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.08.25. 10:53:58

@sumpi: Én a Renire gondútam valólyában, de nem árulkodomel, hogy mijér'!

Blogger Géza 2011.08.25. 10:54:24

@zrobasé: Valóban, a reálhozam MOST, a reform után már a tied.

abaka 2011.08.25. 10:55:42

@midnight coder: "de hogy mennyire azt csak az alapján lehet eldönteni hogy ténylegesen mit produkáltak és nem az alapján hogy mi lett volna ha."

Nekem a kommentjeidbol nagyon ugy tunik, hogy neked megiscsak sikerult valahonnan eldontened, hogy a manyupok realhozama csak minimalis volt. lasd "Ehhez képest a manyupok nem mindegyiket tudott bármiféle reálhozamot felmutatni, ami igen az is minimálisat."

Bar mar kerdeztem, roppant kivancsi vagyok, te milyen, az altalad felallitott kovetelmenyeknek is megfelelo, adathalmaz es modszertan alapjan jutottal erre a kovetkeztetesre. Onmagad ismetlese es ezen kerdes ismetelt kikerulese kicsit alaassa a mondanivalodat.

Blogger Géza 2011.08.25. 10:56:00

@abaka: Ez az ellopott autó a mániád. De itt senki nem lopta el sem az autódat, sem a nyugdíjadat.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.08.25. 10:57:17

@sumpi: Aki nyugdíjpénztárnál és/vagy bankban dolgozott és a hozama negatív, az sikeres ember nem lehet!
"Biztos vagyok benne, hogy nem volt meg, csak könyvelési tételként az egyéni számlákon lévő pénz nagy részre."

Jómagam is gondoltam arra, hogy benéznék a trezorba, állnak-e hűvös halomban az árányforintok!:-P

abaka 2011.08.25. 10:57:49

@Blogger Géza: Ok, de esetleg meg tudnad mondani, mi a kulonbseg a ketto kozott? Tudom, hogy mar kerdeztem, de hatha valaszod is van ra...

Blogger Géza 2011.08.25. 10:58:31

@nu pagagyí: Így van, amíg nem kaptad meg, nem tied, nem is rendelkezhetsz vele, pl nem kötheted le a bankban kamatozni. Nem olyan bonyolult ez, lassan csak megértitek...

Blogger Géza 2011.08.25. 11:00:54

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Még egyszer: ott van a posztban. Ennyire nem érted a posztot? Olvasásból hanyas voltál?

abaka 2011.08.25. 11:01:37

@Blogger Géza: "Így van, amíg nem kaptad meg, nem tied, nem is rendelkezhetsz vele, pl nem kötheted le a bankban kamatozni".

Hogy ne csak az auto legyen mindig (bar epedve varom valaszod). Mi van akkor az ehavi fizummal? Ha a cegem azt mondja, sorry nem adjuk oda, ne is kerd, seemmi jogod hozza, mert ameddig oda nem adtuk az nem a tied, akkor mondjam ra, hogy "ok, bocs, hogy megkerdeztem"?

midnight coder 2011.08.25. 11:02:48

@abaka: Azt hogy jó pár manyup nem produkált reálhozamot a médiából lehet tudni. Konkrétum persze kevés van, csak az hogy "jobb a helyzet" mint amire a manyupok számítottak és amire számítottak az az volt, hogy a tagok úgy 25%-a semmiféle reálhozamot nem kap kézhez. Hogy a jobb ehhez képest mennyivel jobb nem derült ki.

Blogger Géza 2011.08.25. 11:04:12

@zeddez: Ez érdekes, ha a tied volt, akkor azt csináltál vele, amit akartál, nem? Akkor mit foglalkozol az állammal ha a tied, vedd fel és kész. Ja, hogy VALÓJÁBAN mégsem volt a tied, ha a tulajdonjog klasszikus ismérveit megnézzük, csak beszopattak vele? Az már a te bajod, hogy mindent elhiszel.

abaka 2011.08.25. 11:04:15

@Blogger Géza: Lol, a posztban pont az ellenkezoje van benne, mint amit te irtal (azaz az van benne, hogy manyupok magasabbb hozamot termeltek, mint amit az allampapirokon fizetni kellett) es meg te kered szamod masok olvasasi kesseget. Komolyan mondom kezd ez kicsit megalazo lennni itt neked...

midnight coder 2011.08.25. 11:04:17

@abaka: A manyupok eredetileg azzal számoltak hogy úgy a tagok 25%-a nem kap kézhez reálhozamot. Elvileg a helyzet ennél jobb, de hogy mennyivel azt nem tudom.

abaka 2011.08.25. 11:06:32

@midnight coder: Ne haragudj, de nekem egy pszaf altal javasolt, es egyebkent megalapozottnak tuno, modszertan kicsit tobbet nyom a latban, mint hogy mit hallani a mediabol (ahol ugyebar statisztakkal eljatszott kukoricalopast allitanak ben live action-kent). Persze a te kovetkezteteseidhhez nagyon nehez megfelelo tenyeket talalni.

sumpi 2011.08.25. 11:07:23

@namitirok: Látom trollkodsz én csak egy történetet írtam le és nem személyeskedni jöttem ide. Azt, hogy ki a sikeres ember vagy ki nem, nem az reálhozam dönti el. Gartulálok!:)

Blogger Géza 2011.08.25. 11:08:31

@abaka: Igen, amíg nem kaptad meg, nem a tied a pénz. Nem kötheted le, nem vásárolhatsz belőle. Csak követelésed van, amit megpróbálhatsz érvényesíteni.

Csak a hasonlatod már megint ott sántít, hogy az állam nem azt mondta, hogy nem fog nyugdíjat fizetni.

Rossz hasonlatokat hozol, majd azt várod, hogy az alapján magyarázzam meg, amit nem értesz, ez így nem fog menni :)

Hasonlítsd össze egy bankbetétet, amit tényleg a tied, meg a manyup számlán lévő összeget, és rájössz a különbségre.

Kiszámoló · http://kiszamolo.hu/ 2011.08.25. 11:09:20

Azért meddő a vita az állampapír kontra részvény, jobb volt-e a MNYP, mint az állami nyugdíj, mert teljesen másról van szó. Az MNYP-ben a saját tőkédből kaptál volna nyugdíjat, ami biztos, az állam meg vagy tud adni 35év múlva, vagy nem. Ezek után lényegtelen, hogy melyik hoz többet. Itt írtam erről: kiszamolo.blog.hu/2011/08/18/a_nyugdijkerdesrol_es_a_nyugdijproblemarol

Akit érdekel, elolvashatja, mennyi az esélye, hogy fogsz az államtól valaha is nyugdíjat kapni.

abaka 2011.08.25. 11:10:34

@Blogger Géza: "Rossz hasonlatokat hozol, majd azt várod, hogy az alapján magyarázzam meg, amit nem értesz, ez így nem fog menni :)"

En nem azt varom, hogy megmagyarazd, miert nem magantulajdon a manyup penz. Hanem azt, hogy miert is rossz a hasonlat (tudod a lopott auto). Kb egy oraja varom mar...

Blogger Géza 2011.08.25. 11:11:34

@abaka: Ó istenem, ne ennek a pénzügyi analfabétának a hibás levezetéseit olvasd, aki blogol, hanem csak a számokat:

"ha a manyupok állampapírba fektettek volna minden pénzt, ma 700 milliárd forinttal több lenne a számlákon. "

Ezt tudtommal még a pénztárak sem cáfolták...

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.08.25. 11:13:26

@József István:

A tisztán tőkefedezeti rendszer azért rossz, mert ha valaki pár évig nem dolgozik, akkor nincs befizetése, ergo nincs arra az időre nyugdíja.

A tisztán felosztó kirovó rendszer azért nem jó, mert a demográfiai változásokra nagyon érzékeny, illetve szavazatszerzésre felhasználható (Nyugdíjemelés=nyugdíjas szavazók).

Szubjektív véleményem szerint a kettőt kellene valahogyan ötvözni, de úgy, hogy jó legyen. A most kifullasztott rendszer egy kezdetleges ötvözet volt, ami nem volt jó a jelenlegi formájában, de előrelépés volt az azt megelőző állapotokhoz képest.

Az első orbán-kormány a járulékösszeg befagyasztásával ásta alá a manyup rendszert (A későbbi nyugdíjkifizetések felének az alapját elvette: 9%-ról 6-on tartotta az oda befolyó részt), a későbbiek pedig nem tudtak, vagy nem akartak tovább lépni a reformban. Ezért maradt a rossz, de jobb rendszer.
Meggyesi 6-ról visszaemelte 9-re a manyupba jutó járulékhányadot, ezáltal hirtelen lyukat ütve a költségvetésen. Gondoljuk csak el, az első orbán-kormány mennyit nyert költségvetésileg szabadon felhasználható pénzben, ha 98-ban volt 3 millió aktív, akiknek a bruttó átlagbére 50 ezer Ft volt havonta! Ez akkor 4,5 milliárd forintot jelentett a költségvetésnek havonta. Ez éves szinten 54 mrd Ft, amit onnantól a kormány elkölthetett szabadon.
A rendszer kivéreztetésével, és 100000 átlagbérrel, 3 millió aktívval számolva, a teljes 9 százalékot az állami költségvetésbe téve kijön egy költségvetési plusz, ami havi 27 mrd Ft, éves szinten 324 mrd Ft, ami a 13000 mrd Ft-os költségvetéshez képest tekintélyes arányszám.

A reálhozamok léte igazolja, hogy a rendszer maga működőképes volt.

Az, hogy a kormány ilyen hirtelen és drasztikusan államosította, nem teremti meg azt a befektetői bizalmat, ami egy nyugdíjcélú, azaz nagyon hosszú távra szóló befektetéshez elengedhetetlen.

A fidesz sokadik alkalommal lebegteti be, hogy az állami rendszeren belül is lesznek egyéni számlák, de ez az igéret a jelen infrastruktúrával kivitelezhetetlen. Bővítése, kiépítése a korrupció és lopás melegágya.

abaka 2011.08.25. 11:13:44

@Blogger Géza: :D:D Azt mondod, hogy ne ennek a penzugyi analfabetanak higyjek (aki legalabb jol vagy rosszul, de szamol), es hozol egy kotablaba vesett igazsagot magatol Selmeczi Gabriellatol. :D:D

Blogger Géza 2011.08.25. 11:14:04

@abaka: Azért, mert a valóságban nem történt lopás, de ezt már írtam. De ha szerinted történt, menj be e rendőrségre, és jelentsd fel azt, aki ellopta az autódat, vagy pénzedet, vagy bármidet, ez a "lopás" lett a fixa ideád. Majd írd be, mit válaszoltak, hadd röhögjünk. :)

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2011.08.25. 11:14:16

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

Én meg azt bírom amikor valaki annyira rosszindulatú, hogy ezt a közönséges lopást éljenezteti!

Ember 5% kezelési költség volt, de nem csak az éves befizetett után, hanem a kamatos kamatú egész betét után!

Tudod mit jelent ez?! 20 év befizetésből remélem feltudod szorozni, az első 16 év befizetését 100%-ban lenyúlják..

16 évig fölöslegesen fizeted... mert ugyan annyit kapnál a végén, mint aki az utolsó 4 évben fizetett...

Hogy nem lehet ezt felfogni?! Az 5%-os kezelési költség mellett pedig zsebrejátszották a részvényhozamokat... az állam meg túl tutyimutyi hogy a körmükre nézzen.. és a fél bankártársadalmat kényszermunkára küldje...

2 nyugdíjtársaság volt csak becsületes, a honvéd meg a hunor...

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.08.25. 11:14:17

@sumpi: Én is gartulálok a hejes írráshóis!
Nem szeméjes kedés; a zálamfőtű lesstemel?

Sikeres ember magyarázza, sikertelen megmagyarázza azt, amit!

Metal_Storm 2011.08.25. 11:14:40

aki szerint magasabb hozamot hozott a manyup, mint az állami, elkeserítem...

+1 tőlem azoknak, akik szerint a manyup nem jól kezelte a pénzét, mert nekem az inflációt sem éri el a hozamom... úgy tartottam a befektetéseket, ahogy a nagy pénzügyi tudorok mondták...

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2011.08.25. 11:15:27

Amikor még csak metamorfondíroztam, hogy menjek-e, vagy maradjak:

MANYUP

To manyup or not to manyup?
Ez a kérdés. Help me Anyu p-
-líz plíz, mondd meg, jó az Állam,
S ha felkopik, lakhat nálam?
Manyup Holnapnyup is lesz-e?
Ez ma sokak kedvenc sztressze.
Ki, ki átlép s ki, ki marad?
Pákozd lesz ebből, vagy Arad?
Kezel jól itt bárki lóvét,
Vagy mint zsoké, hogyha ló vét,
Elszáll mind a nyugdíjvagyon?
Vagyon, de mi haszna vagyon?
Seeej!!!

(tánc)

illusztrálva:
fradyendre.blogspot.com/2011/01/manyup.html
:)

madware 2011.08.25. 11:15:53

Ennek a sok ide oda számolgatásnak nem sok értelmét látom, ha pusztán állami rendszer lett volna, reálhozam nincs. Aki arra hivatkozik, hogy ebben az esetben az államadósság növekedés kisebb lett volna, mert az államnak ki kell egészítenie a kasszákat, az gondolja végig mi miatt ugrott meg inkább az államadósság (a rendszer legelején még csökkenő pályán volt az államadósság). Normális fiskális pálya mellett simán fenntartható a manyup rendszer. Mit látunk most? volt-nincs 3 ezer milliárd forint, szépen feléli a kormány 1 év alatt, nem gondolva a generációk közötti áthidalás problémájára: hogyan fogja 20-30 év múlva ezt a pénzt az állam visszafizetni? Ebből is látszik, hogy az államnál nincs rosszabb gazda köszönhetően a dilettáns politikusoknak.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.08.25. 11:16:07

@Blogger Géza:

Fejezzük be gézám, mert a vitához sötét vagy, a tömjénhez én meg intelligens.

somogg (törölt) 2011.08.25. 11:18:23

nincs ezen mit varialni. egy oregedo tarsadalomban a feloszto kirovo rendszer nem lehet alternativaja egy ongondoskodason alapulonak. ha tenyleg fontos lenne ezeknek az orszag jovoje, a mnyp-k mukodeset tokeletesitettek volna. ilyen az elet, a fidesz szavazoknak igy is jo, anyam macskaja is okosabbat szarik naluk.

abaka 2011.08.25. 11:18:24

@Blogger Géza: En egy szoval nem irtam, hogy barki ellopta volna a nyugdijakat. Te felhoztal egy csomo ervet arra, hogy miert nem volt magantulajdon a manyupos penz (nem szabadon hozzaferheto/felhasznalhato etc.), amik mind igazak egy elopott autora is. En megkerdeztem, miert van megis az, hogy az elopott autot a sajat tulajdonodnak tartok. Erre a kerdesre egyenlore nem tudtal valaszolni.

Blogger Géza 2011.08.25. 11:18:58

@abaka: Hát a te színvonaladhoz, aki egy autólopásból akarja megmagyarázni a nyugdíjrendszert, lehet hogy jobban illik az , hogy egy nyilvánvalóan teljesen rossz számítást inkább elhisz, mint egy hivatalos tájékoztatást. Végül is mindenki azt hisz el, amit akar.

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2011.08.25. 11:21:10

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

Nagyon tévedsz... ez számlakezelési költség volt... Az éves számlakezelési költség... ott van.. működésre levont összeg... utolsó évben 40 rugó volt...

Ebben állapodtak meg az állammal... 5%-os számlakezelési költségben...

Holott betéti pénznél.. lekötött pénznél... nincs ilyen...

abaka 2011.08.25. 11:21:49

@Blogger Géza: Ez eddig ok, szegyellem is magam miatta. De azert olyan jo lenne vegre megtudni, miert tesz az onrendelkezes/hozzaferes hianya nem magantulajdonna egy manyup szamlat, egy autot viszont nem.

nu pagagyí 2011.08.25. 11:22:11

@Blogger Géza: Mássz már ki a hazugságaidból. Azt érdemelnéd, hogy harmadikán közöljék veled, hiába dolgoztál egy hónapon keresztül nem kapsz semmit, legalább is tőlük nem. Ha mégis ragaszkodsz a fizetésedért akkor még ki is rúgnak. Talán ebből megérted a problémát.

Blogger Géza 2011.08.25. 11:22:22

@abaka: Mert az egyik esetben történt egy lopás, ami megakadályoz a normális tulajdonjog gyakorlásban, a másik esetbe meg semmiféle lopásról nincs szó. Már harmadszorra írom le. Esküszöm, többet nem írom le, ha eddig nem értetted meg, valószínűleg soha nem is fogod.

Mr. Waszabi 2011.08.25. 11:22:42

Arról az apró kis difiről nem is szólva, hogy az állampapírok hozamát a magyar adófizetők perkálják ki, míg a részvények árfolyamváltozásából eredő nyereséget főként külföldi piaci szereplők. Ami azért nem mindegy.

Blogger Géza 2011.08.25. 11:25:30

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Nézd, a helyedben, aki azt nem érti, hogy attól, hogy voltak reálhozam kifizetések, mégis veszteséget termelt az állam számra a rendszer a államadósságra fizetett magas kamatok miatt, én inkább hallgatnék, és gonodolkodnék.

Borstörő · http://gyerekmonopoly.blog.hu/ 2011.08.25. 11:25:48

Selmecit biztos Hoffmann tanította... angolra :-D

Blogger Géza 2011.08.25. 11:26:49

@nu pagagyí: Miféle hazugság? Az, hogy te nem érted a különbséget egy követelés meg a nálad lévő pénz között, az a te egyéni problémád...

Tedat 2011.08.25. 11:28:37

@Kiszámoló:
"Azért meddő a vita az állampapír kontra részvény, jobb volt-e a MNYP, mint az állami nyugdíj, mert teljesen másról van szó. Az MNYP-ben a saját tőkédből kaptál volna nyugdíjat, ami biztos, az állam meg vagy tud adni 35év múlva, vagy nem."

Az MNYP hozam se biztos, ugyanis ha az állam 35 év múlva nem tud nyugdíjat fizetni, akkor az állampapírokra se fog fizetni kamatot, mert csőd lesz, sőt, az állampapír még le is nullázódik.

Akkor pedig az MNYP vagyona is nullázódna, legalábbis az állampapír rész (70%?).

smartdrive 2011.08.25. 11:28:44

havi 500? ha betenném bankba, ingyen kezelnék (mármint azon felül, hogy amúgy is van betétem, és azt kezelik)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.08.25. 11:29:09

@abaka: Egyenlőre, "a másik esetbe", na itten felyezem abba a zíro gatásot!:-(

abaka 2011.08.25. 11:29:53

@Blogger Géza: Na vegre, csak sikerult. Mennyivel konstruktivabb is ugy vitatkozni, hogy a masik is mond erveket. Kicsit felreteve azt, hogy ezek szerint megsem az onrendelkezes/hozzaferes hianya, hanem ennek a helyzetnek a kialakulas vezet oda, hogy az egyik magantulajdon a masik meg nem, lenne meg egy hulye hasonlatom.

Ha te lekotod a bankba a penzedet mondjuk egy evre es ezalatt az ido alatt nem ferhetsz hozza, akkor az a tied vagy nem?

smartdrive 2011.08.25. 11:29:59

"ha nem vették volna meg a MOL pakettet, amelyen azóta kb. 150 milliárdos veszteség keletkezett"

ezért az otromba, demagóg csúsztatásért minden újságírót azonnal elbocsátanék az állásából, aki leírja

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.08.25. 11:30:55

@smartdrive: Ingyen, bank? Hol élünk, kérem?
"A bankadó nem fog begyűrűzni, nem háríthatják át!"

Nem, hát, a lóf@szt nem!:-(

zrobasé 2011.08.25. 11:32:50

@smartdrive: miért is ? megvették vagy nem vették meg ? 500 milliárdot fizettek érte vagy nem ? kevesebbet ér most vagy többet ?

nu pagagyí 2011.08.25. 11:34:10

@Con Storm: Tény hogy összességében volt reálhozam az állam minden ügyeskedése ellenére is. Ezen kár vitázni.
A pénz ellopódott, ezentúl ilyesmi hogy reálhozam már szóba sem kerül. Az egész pénzt benyelte a mindent lerohasztó nagy állami alap. Egy része máris köddé vált, a többi pénz magánosításának technikáján munkacsoportok dolgoznak. A pénz eredeti tulajdonosai beérhetik Peti, Gabi és a Te magyarázatoddal. Köszönjük.

Blogger Géza 2011.08.25. 11:34:39

@abaka: Nincs ilyen, a bank köteles kiadni a pénzedet, max nem fizet rá kamatot. A tulajdonjogot ilyen aránytalan mértékben nem korlátozhatja a bank - nem véletlenül..

Mr.Treeger 2011.08.25. 11:35:17

minden ismerősöm kapott pénzt aki visszalépett, én nem voltam pénztártag, ezért nem kaptam egy fillért sem.

Marcus Gamidius Raetinus 2011.08.25. 11:36:32

@smartdrive: Én ezt azért így nem mondanám: a bankszámlának is van elég komoly kezelési költsége (számlavezetési díja). Ez a számlavezetési díj általában 600-700 forint körüli (kivéve, ha ún. zéró számlád van), valamint a bank a legtöbb hitelintézeti műveletért komoly pénzeket számol fel. Pl. egy részvényvásárlás egyszeri megbízási díja 2000-5000 forint között változik. Ezt nem lenne szabad elfelejteni! Illetve korábban írtam, hogy az állami rendszer sincs ingyen, pl. 2010-ben havi 502Ft/fő volt (ld. korábbi kommentem) az igazgatási rendszer működtetésének költsége.

nu pagagyí 2011.08.25. 11:38:32

@Blogger Géza: Gondoltam, hogy nem fogod megérteni mi is az, hogy magántulajdon. Egy öreg kommunistának ez már nehezen megy. Neked elég annyi érv is, hogy olvasd el az MNYP törvényt, abban benne volt, így ezekkel a szavakkal.

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.08.25. 11:40:21

@röhögő:
" A Nyugdíj Folyósító az informatikai pazarlása ellenére kb 0.1-0.2 százalékon van, a pénztárak 0.7-1 százalékos évi költség szintjéhez képest."

Értem, és köszönöm válaszod.

Ha valóan 0,1-0,2% az állami nyugdíjfolyósító költségszintje, akkor örülnünk kell.

Viszont a magánpillérre írt adatod: 0,7-1% valahogy nem áll össze nekem.
Ha ugyanis 1% a költségszint, akkor ez 150Mrd HuF elszámolt költség esetén 15.000 Nrd Huf vagyont jelentene.
Viszont csak 3160 Mrd Huf volt a számlákon, ebből 4,75%-os ktsg szint jön ki. Ez az állami szám ismeretében kicsit magas, még akkor is, ha az állami pillér nagyobb vagyonnal dolgozik, és feltétlezem, hogy nem lehet nagyon eltérő a két rendszer fix költség aránya (tehát az állami vagyonra vetített manyup költség szint jobb lenne, a 4,75%-nál).

Más a vetítési alap? Őszintén szólva, valami itt nem smakkol, de sajnos nincs időm utánanézni.

Szép napot!

abaka 2011.08.25. 11:41:15

@Blogger Géza: Ok, erre a valaszra szamitottam (azaz, hogy kikerulod az erdemi valszadast, amig lehetseges). Legyunk akkor kicsit precizebbek.

1. Befektetek egy tokegarantalt, zart vegu ingatlanalapba. Nincs tozsdei jegyzes, fix 7% eves kamat, tokevisszafizetes lejaratkor 10 ev mulva. Magantulajdon-e a befektetett penz vagy sem?

2.Helyszin Hollandia. Havi 50 eurot a bruttombol egy megtakaritasi szamlara utal a munkaado. Az adokedvezmenyert cserebe eloirja, hogy 3 evig nem vehetem fel a penzt. Magantulajdon-e a megtakaritasi szamla? Ha nem, akkor kie?

szgy 2011.08.25. 11:41:18

a manyupban az lett volna az egyik lényeges elem hogy az államtól különválasztja a nyugdíjfizetést.
az hogy az állam nem tudta megoldani a hiány kezelését és ezért a manyup a hibás, kicsit álságos politika. mintha kb. azt mondanám a fiamnak hogy az ebédpénzed miatt nincs mit ennie a családnak. az adott összeg hiányát sokminden másra is rá lehet fogni. nézzük pl. hogy az autópályaépítések (vagy bármi más nagyberuházás, pl. lakástámogatás, stb.) költségei által okozott hiány kamatai mekkora veszteséget okoztak.

jó úton haladunk abba az irányba hogy előbb-utóbb mindenkit összeugrasztanak mindenkivel: a manyup miatt nincs pénz az orvosok fizetésére, de az orvosok fizetése miatt nincs pénz a tanárokéra, akik miatt meg a nyugdíjas rendőrökre nincs pénz, de azok meg inkább dolgozzanak.

500 ft/fő kezelési költség nem tűnik magasnak, bár bankoknál számlavezetési díj 0-200-300 ft-tól van. úgy tűnik igazán magasnak ha azt nézzük hogy 4.5%, máshol európában 0.5%.

Blogger Géza 2011.08.25. 11:42:09

@nu pagagyí: "Egy öreg kommunistának ez már nehezen megy." Igen, látom rajtatok, ezért is magyarázom, mit is jelent VALÓJÁBAN a tulajdonjog...

abaka 2011.08.25. 11:43:04

@abaka: Kis kiegeszites a 2.-hoz: az allam irja elo, hogy nem ferhetek 3 evig a penzhez.

donci2 2011.08.25. 11:44:12

@popocatepetl: legalábbis alátámasztott vmilyen modellel. sajna ez nem minden közzétett számról mondható el :) bffff

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.08.25. 11:46:12

@Con Storm:

Nekem 1% a levont költség rész!
És éves szinten az egyenlegem a nyitóegyenleg 10+%-val növekedett.

szgy 2011.08.25. 11:50:51

@abaka: "olyan jo lenne vegre megtudni, miert tesz az onrendelkezes/hozzaferes hianya nem magantulajdonna egy manyup szamlat, egy autot viszont nem."

ez egy totális, kőkemény, mondvacsinált, demagóg baromság. ezen az alapon egy fiatlakorú örökös vagyonát is 18 éves koráig lehet vinni? :-)

nem igazán értem egyébként hogy pl. az Allianznál a (magánszemély) nevemen levő számlán levő pénzt, vagyont (amit egy német cég fizetett be) miért volt több joga elvenni a magyar államnak mint pl. németországnak vagy amerikának vagy a Coca-Colának.

ezek már ezerszer lefutotott körök, egyértelmű hogy a válasz mindenre az hogy "CSAK" és kész, vagy "mert kell a pénz", na meg kétharmad vagy elmúltnyócév.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.08.25. 11:51:57

@Blogger Géza:

Attól, hogy valamit állítasz, még nem lesz igaz.

A járulékomat az általam választott manyuphoz utalta a munkáltatóm, később az APEH.

A manyup vagy részvényt, vagy állampapírt vett belőle.

Ha részvényt vett, akkor vagy jól járt, vagy nem (általában jól)

Vagy a részvény osztaléka, vagy a részvény továbbértékesítése, vagy az állampapír hozama által növelte a bent levő pénzemet.

Ezalatt az államhoz nem folyt be járulékom, ezért az hiányzott a felosztó-kirovó rendszerből.

Ezt a kiesést az állam privatizációval, illetve hitelfelvétellel pótolta. Esetleg nyugdíjemelések elhalasztásával.

Hitelfelvételkor az állam állampapírt bocsájtott ki, amelyet vagy a manyupok vettek meg, vagy más.

A papír lejáratakor az állam a manyup részére hozamot fizetett, amely növelte az egyenlegemet.

Én hosszútávon nyertem, mert több nyugdíjra számíthattam volna, mint amit az állam a befolyó járulékokból képes lett volna kifizetni.

Az állam hosszútávon jól járt, mert noha kiesett a járulékbevétel egy része, azért cserébe majdan nem keletkezett neki kötelezettsége.

Egy hirtelenebb hullám a demográfiában (pl a Ratkó gyerekek) képes, és hazavágja a felosztó-kirovó rendszert.

Az egyéni manyup-os rendszerben mindenki a saját befizetései után kap nyugdíjat, nem az utolsó öt év alapján (ezek nagyon dominálnak nyugdíjszámításkor), illetve egy demográfiai hullám sem sokat zavar be, mert mindenkinek ott van a pénze külön fiókban, nem függ az aktuális befizetésektől.

Az állam a manyuppal hosszútávon kétszeresen is jól járt.
Volt valaki, aki megvette a kötvényeit, ÉS ezáltal finanszírozta az államot. Hogy ezt kamatért? Krisztus koporsóját se ingyen őrizték.
Mellesleg ha nincs manyup, akkor az állam saját magától ugyanis nehezen tud kötvényt vásárolni.

nu pagagyí 2011.08.25. 11:54:20

@Blogger Géza: Már magadat sem érted barátom. Neked ne is legyen tulajdonod úgysem becsülnéd semmire. Neked így is jó, meg úgyis. Majd állambácsi ellát téged minden földi jóval. Csak el ne feledj jól viselkedni.

Blogger Géza 2011.08.25. 11:54:36

@abaka:

1) Ebben az esetben arról van szó, hogy rendelkezel (tulajdonosként) egy bizonyos összeg felett. Egyértelműen a tied. Majd bizonyos előnyökért cserébe eszközölsz ÖNKÉNT egy befektetést, amivel lemondasz a pénzedről (már nem tied) és helyette egy teljesen más dolog (pl egy befektetési jegy tulajdonosa leszel. Az is egyértelműen tied. Ennek megint nem sok köze van manyup számlához, ahova te nem a saját pénzedet vitted önként hanem az állam átcsoportosította a neki járó járulék egy részét saját jószántából.

Ezzel létrehozott egy olyan öszvér rendszert, ami Magyarországon szokásos módon azt eredményezte, hogy a két rendszer hátrányait egyesítette, és nem azok előnyeit, és számtalan elszámolási problémát okozott nem mellesleg. Nem véletlen, hogy az előző kormány is a maga tesze-tosza módján csökkenteni akarta a manyupoknál lévő folyó pénzt (visszalépési akciók), csak erről ma már kevesebb szó esik.

A holland rendszert most ne keverjük ide, minden országban más a rendszer.

abaka 2011.08.25. 11:57:45

@szgy: Teljesen egyetertek. Es persze sokszor lefutott korok, de eleg lassu nap van ma az irodaban... Gondoltam megnezem meddig tud mellebeszelessel es ertelmetlen ervekkel ujra es ujra visszajonni. Ha minimalis onbecsulese lenne, mar fulet-farkat behuzva itthagyta volna a blogot, de talan nem erzi, mennnyire hulyet csinal magabol.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.08.25. 11:59:13

@Zébácsi:

Zébácsi!

A manyupoknak volt

- befektetési alap
- működési alap
- Likviditási alap

Utóbbi kettőt összemossák!

Gugliban megvan, melyik mennyi.

www.regiohitel.hu/Aloldalak/termekek/nyugdijpenztarak/nyugdijpenztar.php?tema=magannyugdijpenztar-belepes-feltetelei
A tagdíj

A díjfizetés esedékessége: az első munkába állást követően minden hó 12.
A díj mértéke: a mindenkori törvényi előírásoknak megfelelően jelenleg 8 százalék, melyet a tag saját hatáskörben további 2 százalékkal kiegészíthet.
A díjfizetés módjai:
A tagdíjfizetés három módon történhet:

munkáltatói átutalással
lakossági folyószámláról
csekken

Alkalmazottak esetén a munkáltató átutalja a levont összeget. A magánvállalkozók dönthetnek, hogy csekken, lakossági számláról vagy vállalkozói számláról teljesítik-e az átutalást.

A befizetések felosztása és a költségek

A nyugdíjpénztár a tagdíjbefizetések összegét - a Pénzügyi Szervezetek Állami Felügylete előírásainak megfelelően - három részre osztja:

Működési tartalék: a működési költségek fedezésére: 4,4 százalék.

Likviditási tartalék: a befektetési és demográfiai kockázatok kezelésére, a pénztár fizetőképességének fenntartására stb.: 0,1 százalék.

Fedezeti tartalék: a tag egyéni számlája: 95,5 százalék.

Belépési díj nincs.

Átlépési díj: 1 ezrelék

zeddez 2011.08.25. 12:01:02

@Blogger Géza: OK, öreg, fordítsuk meg a kérdést. Az állami rendszer milyen hozammal dolgozik, meg kié a lóvé, egyátalán mennyi a felhalmozott tőkéje? Ha pl 51 évesen elkapálnak, akkor mi lesz az addigi befizeséseiddel a virtuális számládon?

Knorr 2011.08.25. 12:03:46

@Blogger Géza: Te valami buta Fideszes nyugger lehetsz, hogy örülsz annak, hogy mások nyugdíjpénzét ellopták és egész nap terjeszted hogy ez milyen kurva jó. Azt már leszarod hogy nekünk miből lesz nyugdíjunk, addigra a föld alatt leszel, most meg köhöghetjük neked a lovét mi ?

Blogger Géza 2011.08.25. 12:05:35

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

"Mellesleg ha nincs manyup, akkor az állam saját magától ugyanis nehezen tud kötvényt vásárolni"

Csak ha nincs manyup, nem is kell annyi kötvényt kibocsátani.

"nem az utolsó öt év alapján " Már most sem az utolsó 5 év alapján kapsz nyugdíjat, le vagy maradva.

"Ezt a kiesést az állam privatizációval, illetve hitelfelvétellel pótolta."

Ja, csak éppen már nem sok minden van, amit privatizálni lehetne, a magyar állam példátlanul vagyontalan, maradt a hitelfelvétel, és ennek most mindannyian isszuk a levét...

subtotal 2011.08.25. 12:06:41

Én nem akarok itt vitákba belemenni (midnight coder-rel vitatkoztam már hónapokkal ezelőtt), csak azt szeretném, hogy az utánam a munkáltató által az állam felé fizetett járulék/adó/hozzájárulás után jogosult legyek mint MNyP tag állami ellátásra.
Ha ezt az AB nem kényszeríti ki, a szolidaritásom várhatóan minimálisra esik a társadalombiztosítással és az állammal szemben.
Szerintem nem leszek vele egyedül.

szgy 2011.08.25. 12:07:23

@Knorr: "Azt már leszarod hogy nekünk miből lesz nyugdíjunk, "

hát miből lenne... :-) a most 3000 milliárddal megnövekedett államadósságból kell majd 20-30 év múlva kifizetniük. ráadásul a beígért nemköltjüksemmimásra is már belekerült kb. 380 milliárdba.

egyébként gondolom nem véletlenül nyomatják egyre jobban az öngondoskodás fontosságát és nem véletlenül került be az alkotmányba az idős szülők eltartásának kötelezettsége sem.

abaka 2011.08.25. 12:07:52

@Blogger Géza: "Ebben az esetben arról van szó, hogy rendelkezel (tulajdonosként) egy bizonyos összeg felett. Egyértelműen a tied. Majd bizonyos előnyökért cserébe eszközölsz ÖNKÉNT egy befektetést, amivel lemondasz a pénzedről (már nem tied) és helyette egy teljesen más dolog (pl egy befektetési jegy tulajdonosa leszel. Az is egyértelműen tied."

Ok, tehat az egesznek semmi koze nincs ahhoz, hogy adott pillanatban szabadon rendelkezhetsz-e a penzzel (vagy a befektetesi jeggyel, manyup eseteben allampapirral, reszvennyel etc, akarmi van a portfolioban), szabadon hozzaferhetsz-e. Akkor miert irtad, hogy a manyup azert nem magantulajdon, mert

"Amikor a manyupnál volt a pénzed, akkor sem vehetted fel, nem terhelhetted emg, nem vehetted fel a hozamait, nem vihetted el egy bankba, csak korlátozottan mondhattad meg, mit tegyenek vele."

Egyebkent azt sem ertem, miert szamit, hogy a 2.-es pont Hollandiaban van. Ugyanezen feltetelek mellet Hollandiaban a manyup penz magantulajdon lett volna?

somogg (törölt) 2011.08.25. 12:08:55

@Blogger Géza: nekem csak egy kerdesem lenne hozzad. egy oregedo tarsadalomban hogyan ad nyugdijat egy feloszto kirovo rendszer 20 ev mulva?

zeddez 2011.08.25. 12:10:34

@Blogger Géza: teljesen mind1 hol miként működik. Itt az volt meghatározva, hogy a pénz a számlán Tied, de csak ha nyugdíjba kerülsz férsz hozzá, ha addig 27 éved van hátra akkor annyi, ha 34 akkor annyi. Comprende? Senkit nem érdekel, hogy a betétkamat meg a folyószámlán lévő pénzénél mi a felállás, más történet. Na most akkor nézzük az államit. Befizeted(levonják), 100% elveszik azonnal, mert kifizették másnap az összeset. Mivel eleve nincs tőke sem, abból nincs hozam se, se reál, se semmilyen. Előre tudhatod, hogy nulla égesz sehány magyar fizetőegység már ma is a következő 40 évre a tulajdonod meg a hozamod, külön-külön meg együtt is, ami szerinted jobb a MNYP rendszernél ami hozamot is generált.
És Te ehhez tapsolsz, gondolom éltapsoló szoktál lenni a vezér gyülésein az első sorban.

Ténytár · http://tenytar.hu 2011.08.25. 12:12:46

@WiZARD: @NYJetsTD: "a 150mrd-s bukó" valóban nincs még realizálva, ahogy a MNYP nyerő poziciók sem. De vagyonértékeléskor, legkésőbb évvégén, legalább papíron realizálódik. Sajnos.

@Blogger Géza:
2) A működési költséget sokféleképpen nézhetjük, valóban a befizetett összeg arányában is. Bár sokak ennél kisebb összegeket takarítanak meg a bankban, magasabb havidíjért. A manyupok több mint 13 év megtakarításait kezelték. Az utolsó adat szerint, 3162 mrd forintot, éves 17 mrd forintból. Ez közel 0.5%. Még egy sima pénzváltás, részvényvásárlás és eladás egyszeri költsége is nagyobb ennél. Egy nemzetközi alapkezelőben, ahol 11 mrd _eurónyi_ vagyont kezelnek, gyakran a menedzser fizetése magasabb ennél.

3) Néhány forrás:
"A rendelkezésre álló negyedév végi portfolió-összetételből kiolvasva az állampapírállomány az 1999. év végi 83,4%-ról 2000. év végére 77,7%-ra" - pszaf.hu
www.pszaf.hu/data/cms355125/Mag__nnyugd__jp__nzt__rak_teljes__tm__nye_%281998_2000%29.pdf

2009Q4-2010Q4
Klasszikus portfolió: 93% feletti államkötvény arány, 1% alatti részvény arány
Kiegyensúlyozott portfolió: 70% feletti államkötvény arány, 6%-os részvény arány
Növekedési portfolió: 42% feletti államkötvény arány, 15%-os részvény arány
stabilitas.hu/wp-content/uploads/Nyugd%C3%ADjp%C3%A9nzt%C3%A1ri-elemz%C3%A9s-2010.-IV.-n.-%C3%A9v.pdf

Blogger Géza 2011.08.25. 12:15:28

@zeddez: Ha te elpatkolsz, természetesen senki semmiféle nyugdíjat nem fog kapni a te szolgálati időd alapján, és ez így helyes. Épp ideje, hogy véget vetettek annak, hogy nyugdíjjárulékokból olyan kifizetéseket teljesítsenek, ami nem nyugdíj. Semmi kedvem azért magasabb nyugdíjjárulékot fizetni, hogy mások ebből kapjanak prémiumot, portfólió kezelési díjakat, örökséget vagy bármi más ökörséget.

Ténytár · http://tenytar.hu 2011.08.25. 12:15:34

@marhaláb: lásd iménti válasz, még a növekedési portfolióban is csak 15% volt a részvény arány

@kigyurt álat:
A Ténytár azt számolta ki, hogy Selmeczi Gabriellának igaza van-e vagy sem. Utóbbi bizonyosodott be. Ahogy a blogban és a részletesebb (linkelt) elemzésben, valamint iménti válaszainkban is jeleztük a manyupok nem tartottak ennyi pénzt részvényben, de az mindenképpen látszik, hogy a részvénypiac jobban hozott.

Így bármennyit is tartottak részvényben annak hozamai magasabbak voltak, mintha kötvényben tartják, ami az eredeti állítás volt.

Blogger Géza 2011.08.25. 12:16:55

@Knorr: Az megvan már, hogy az MNB nem bocsát ki államkötvényt? Addig, amíg ezt nem tanultad meg, ne butázz is másokat, te sötétség.

smartdrive 2011.08.25. 12:19:25

@Marcus Gamidius Raetinus: ha már van számlád, akkor nem kerül plusz költségbe, hogy havonta arra utalod a járulékot, majd lekötöd

Blogger Géza 2011.08.25. 12:21:03

@abaka: "Ok, tehat az egesznek semmi koze nincs ahhoz, hogy adott pillanatban szabadon rendelkezhetsz-e a penzzel (vagy a befektetesi jeggyel, manyup eseteben allampapirral, reszvennyel etc, akarmi van a portfolioban), szabadon hozzaferhetsz-e"

Dehogynem, fuss neki még egyszer.

smartdrive 2011.08.25. 12:21:52

@zrobasé: akkor érne kevesebbet, ha el akarnák adni. ezért csúsztatás

ilyen alapon amikor megveszed a cégautót, akkor az másnap kevesebbet ér (sőt, már amikor kigurulsz vele a szalonból), tehát pénzkidobás

(ettől még persze a MOL is lehet rossz befektetés, de nem azért, mert véletlenül pont egy hónappal a vásárlás után az egész tőzsdével együtt ennek is esett az árfolyama)

zeddez 2011.08.25. 12:22:12

Amúgy nem kell aggódni azért lett ez most benyúlva, mert most még lehetett hivatkozni a válság miatt alcsonyabb árfolyamok miatt hogy fúúú eeetőzsdésztééék, de mi majd megvédjük. Mintha erre az MNYP-knek aztán jó nagy ráhatása lett volna.
Az okosaik biztos kiszámolták, hogy mennyi a valódi reálhozam, aztán kellett a Szijjártó féle kamilla ügyosztály

Az meg hogy utólag mit hogy kellett, volna hát igen könnyű okoskodni. Pl ha 2003-ban más számokat játszok meg a lottón, én nyerem meg az 5Mrd-t és nem vki más.

zeddez 2011.08.25. 12:23:13

Blogger Géza 2011.08.25. 12:21:03
Tévedsz.

Tomasz_a_gozmozdony 2011.08.25. 12:23:37

@zeddez: Megorokli a draga feleseged, mint ozvegyi nyugdijat, meg a draga porontyaid, mint arvaellatast. Gondolom ha manyup tagkent sikerul 51 evesen elkapaltatni magad, ugyanugy fog fizetni a manyup jaradekot a csaladodnak. (Segitek: NEM fog.)

Szomjas Gödény · http://szomjasgodeny.hu/ 2011.08.25. 12:23:38

Ugye ennél pragmatistábbak a fiúk.
Ezeknek az állításoknak a legkevésbé sem érdekes a valóságtartalma, pusztán annyi számít, hogy belehajszolja az embereket a visszalépésbe.

Most már azt is bevallhatják nyugodtan, hogy hazudtak, meg szrtk bele, nem érdekes. Csak az eredmény számít, az meg a hangulatkeltés volt, kérdés lezárva, lépjünk tovább...

Azért persze hasznos az emberek orra alá dörgölni mindezt, és nézni kell, hogy igazat mondanak-e, csak ne tekintsünk egy pánikkeltést észérvnek.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.08.25. 12:23:43

@Blogger Géza: Eszerint a felosztó-kirovó rendszer egy rothadt pilótajáték, aki megéli a nyugdíjat, annak jár -legfeljebb nem jut- majd, aki meg megmurdel a 75 éves korhatár előtt, az ráb@szott?

Jól értelmezem zagyvaságod?

Ténytár · http://tenytar.hu 2011.08.25. 12:26:02

@árnyékgyuri:
A befizetett összegek megvannak minden évre, azokkal számoltuk az inflációval növel hozamokat (ami feletti hozamok voltak a reaálhozamok).

Ugyanakkor befizetett összegek sosem kerültek teljesen megtakarításokba, hiszen költségek és visszalépők is voltak. Így pl. 2010-ben hiába áramlott 264 mrd forint az manyupokba, ebből 84 mrd elment az államiba visszalépőkre (50 mrd 2009-ben), 17 mrd a működési költségekre, és a maradék került befektetésre, ezen lehet hozamot elérni.

Sajnos Selmeczi Gabriella úgy gondolja, ezek a kifizetések nem számítanak.

mithrandir 2011.08.25. 12:26:08

Engem ez az egész baromira nem érdekel.

Egyvalami igen: az én mnyp-am 13 év alatt, összesen több, mint 4 mFt befizetésből, 9.000 azaz kilencezer HUF reálhozamot bírt produkálni.

De azért csak magyarázzátok nyugodtan a bizonyítványt.

Blogger Géza 2011.08.25. 12:27:12

@zeddez: "a MNYP rendszernél ami hozamot is generált." Az MNYP rendszer a közösség szempontjából negatív hozamot produkált, ugyanis több pénzt kellett kifizetni kamatként a rendszert finanszírozó állampapírokra, mint amekkora nettó hozamokat a manyupok produkáltak. Persze egy szűk rétegnek (alapkezelők, manyup menedzserek stb) szép hasznot produkált...

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.08.25. 12:29:19

@mithrandir: Valószínűleg elcseszted a portfóliódat, válthattál akkor, amikor magas hozamot hoztak a részvények és viszont. Másképpen nem igazán lehetséges, hogy alig hozzon reálhozamot..

zrobasé 2011.08.25. 12:29:33

@smartdrive: ergo az akkor, hogy valamit "eltőzsdéztek", mint olyan nem áll fenn, soha,sehol,semmikor,semmiben...

usernev 2011.08.25. 12:31:10

@Blogger Géza: Te csak kötözködsz és nem veszel tudomást a tényekről, hanem megpróbálod úgy magyarázni, hogy mégis neked legyen igazad.
Szóval, ha elolvasnád az idevágó jogszabályokat, akkor kicsit jobban képbe lehetnél és nem próbálnál meggyőzni embereket ordító marhaságokról.
Például hiába akarod megmagyarázni, hogy a manyup számlán levő pénz nem volt magántulajdon, attól még az. Be is linkeltem neked az idevágó jogszabályt, de gyanítom, hogy juszt se olvastad el, mert akkor rádöbbennél, hogy hülyeséget hangoztattál és még harciasan védted is azt. (Ez mondjuk ismerős valahonnan...a keresztneved nem Viktor vagy János?)
Szóval a számlámon szépen gyűlt a pénz és egyszer csak csak már nem volt az én pénzem. Én aztán nem nyilatkoztam semmit senkinek erről és mégis a magántulajdonom állami tulajdon lett. Vagyis az állam ellopta. És kinél reklamálhatok? Az állami szerveknél, akik saját szájuk íze szerint új értelmezéseket keresnek a szabályok betartása helyett.
Más megvilágításból pedig, hogy a manyup miatt kellett sok-sok hitelt fölvenni az azért részben kamu. Ugyanis azt a pénzt amit nálad hagytak annak a 70%-át visszavették kölcsönbe (állampapír). Szóval messze nem hiányzott annyi pénz amiről mesélnek. Egyébként meg az, hogy az állam visszavette a az állampapírokat, az tulajdonképpen azt jelenti, hogy kölcsönvette a pénzedet, adott helyette tartozom cetlit, majd úgy döntött, mégse fizeti ki és még a tartozom cetlit is elvette tőled aztán némi zsebpénzt odadobott, hogy örüljé' aztán meg megpróbálta rákenni a többiekre az egészet és bemesélni neked, hogy téged jól megmentett, mert ha Ő nem veszi el, majd elvette volna más.
Vajon kölcsönvett pénzt nem visszaadni lopásnak számít? Mert ha nem, akkor adj már pár rugót elsejéig....

Ténytár · http://tenytar.hu 2011.08.25. 12:31:19

@midnight coder:
A manyup hozamok pénztárakra bontva elérhetőek a pszáf oldalán, ezt nem kell megírnunk. A mibe hogy fektettek volna pedig Selmeczi Gabriella módszertana az érvelésre, mi tehát saját érvelésével cáfoltuk meg.

Az állampapírok után amúgy az elmúlt 10 évben nagyjából 7% körüli kamatot lehetett kapni, a táblázatban lévő MAX index 13 éves átlagos növekedése 10.1%, de ez torz, hiszen 98-ban nagyságrendekkel kisebb vagyon kamatozott magasabban, mint ma alacsonyabban. Így átlaggal számolni nem lehet.

somogg (törölt) 2011.08.25. 12:31:24

@Blogger Géza: folyamatos hianyt generalva? es mi ujsag az eltarto eltarto eltartott arannyal? 1990ban 1.8 ma 1.3 korul az atlagos szultendo gyerekek szama.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.08.25. 12:31:53

@zrobasé: De,de, bozony, a MOL ippeg az eltőzsdézés forgását fennen valószinűsítje mög!:-D

abaka 2011.08.25. 12:32:29

@Blogger Géza: Ne haragudj, de amit irtal, az egyetlen szo kivetelevel igaz a manyupra is. Ez a penz az onkent. valo igaz, a manyupba kotelezo volt befizetni, mig az ingatlanalapba onkent rakja az ember a penzt. Minden mas, amit irtal igaz mindkettore. tehat, ami a manyupot nem magantulajdonna teszi, az csak az onkentessegnek a hianya lehet. Viszont te egesz mas okokat hoztal fel korabban es hozol fel meg most is.

Blogger Géza 2011.08.25. 12:32:59

@namitirok: "aki megéli a nyugdíjat, annak jár" Igen, milyen meglepő, annak jár nyugdíj, aki nyugdíjas! Ilyenről még nem hallottál, mi?

"-legfeljebb nem jut" Már miért ne jutna. Csak a reálértéke kérdéses, de az a manyupnál ugyanúgy kérdéses.

Egyébként semmi nem akadályoz meg abban, hogy előtakarékoskodj, van 3. pillér is, ha nem bízol az állami nyugdíj vásárlóértékében, de ne azt várd, hogy én takarékoskodjam helyetted.

Szép dolog félretenni a pénzt, de ezt nem feltétlenül az államtól várjuk, most az állam elég gázos helyzetben van, ilyen hosszú távú luxusberuházása nem telik, ez van.

thinker_ 2011.08.25. 12:34:26

@sárkányfő: recskáztál is írás közben? jólesett?

Blogger Géza 2011.08.25. 12:34:34

@somogg: Csak épp a nyugdíjkorhatárt is emelik. Magyarországon az utóbbi években a nyugdíjasok száma CSÖKKENT és nem nőtt.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.08.25. 12:36:23

@Blogger Géza: Ellentétben a magánnyugdíjjal, ami örökölhető, ugye..tehát nem az enyém, az állam adta kölcsön. Értem a logikádat, csak nem szeretem..vagy fjordítva?

smartdrive 2011.08.25. 12:36:41

@zrobasé: ez szalmambábérvelés, én nem mondtam ilyet. csak a konkrét MOL-ügyről beszélek. el lehet bukni pénzt a tőzsdén, de ez nem az

mithrandir 2011.08.25. 12:37:30

@namitirok:

Ez lehetséges.

Csakhogy egy nyugdíjpénztári rendszernél a legfontosabb a biztonság, pont azért, hogy a kevésbé túlképzett polgár is tisztes növekményhez jusson.

Ezzel párhuzamosan pedig az adómból finanszíroztam az egyre növekvő államadósságot, ami részben az állami nyugdíjkasszából hiányzó összeg miatt duzzadt fel.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.08.25. 12:37:52

@Blogger Géza: Erre írtam a75 éves korhatárt, amit meg köllene élnünk, de nem fogunk, tehát nyer az állam a befizetett pénzen. Ezt hívják lutrinak, máshol piramisjátéknak.
Állami szerencsejáték, ösmerünk ilyet még!

GatyaPityu 2011.08.25. 12:38:44

2004 óta voltam MANYUP tag. Az én reálhozamom 0 azaz nulla Ft volt. Persze azt elhiszem, hogy ettől függetlenül a pénztár maga nagyon nyereséges volt... Hát gratulálok. Így kezelték a befizetéseimet! Nagyon helyes lépés volt, hogy ez panamát felszámolta a kormány. Maximálisan egyetértek vele. Az én nyugdíjamat ne bízzák külföldi nagy tőkések tőzsde ügyleteire.

somogg (törölt) 2011.08.25. 12:39:17

@Blogger Géza: gondolod a vegtelensegig lehet emelni? szerinted a feloszto-kirovo rendszer fenntarthato a jelenlegi demografia trendek mellett?

Szelid sunmalac 2011.08.25. 12:39:22

En speciel egy kanyi realhozamot sem kaptam, de meg igy is inkabb bar ott lenne a penzem, mint abban a kurva zsakban, ahova voltam olyan hulye es visszaontottem, pusztan azert, mert ebbol a mocsok bandabol barmit kinezek :(
Ugyan meg van idom sporolni boven, de vazze 2,5 millat nyultak le tolem, hogy aztan szarul vasarolt Mol papirokkal tozsdezzek el!

zeddez 2011.08.25. 12:40:47

@mithrandir: Nem kéne ezt pont arra fogni, lehetne másra is. Az államnak csak annyit kéne költenie, ami van. Ha ennyi, akkor annyi.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.08.25. 12:40:48

@mithrandir: Amennyiben a biztonság volt a lényeges, ebben az esetben kevésbé kockázatos (konzervatív) portfóliót is lehetett választani, itt is volt reálhozam, tudom, mert ismerőseim egy része ide volt besorolva kora okán és felvette a reálhozamot, ha nem is annyit arányaiban, mint az, aki kockázatosabb összetételt választott/volt besorolva. Mondjuk az AXA 0 Ft-os hozamait nem igazán értem akkor se, ha megfeszülök!:-(

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.08.25. 12:43:04

@Atro: Ne bizony, vegyenek belőle MOL részvényt veszteséggel vagy IPAd nevezetű kormányjószolgálati képnézegetőket! Sőt, stadionyt is építgethetnek belőle a haverokkal, hogy legyen hol szotyizgatnia a zemberek zemberének a jónéppel sörözgetés közben!:-(

zeddez 2011.08.25. 12:44:06

@Atro: igazad van droid. Államiban se kaptál volna semmit, szóval neked mind1 volt. De válthattál volna pénztárat, ha nem avgy elégedett, mivel ez a szuverén jogod volt. Leszartad, de az csak a Te bajod egyedül, most meg magyarázod a bizoyítányt, hogy nem Te vagy a fasz érte, hanem vki más. Hát igen, mindíg a másik a hibás.

mithrandir 2011.08.25. 12:45:19

@namitirok:

Akkor helyben vagyunk. Mármint az AXÁ-nál.

Igen, hallottam, hogy én a 9ezremmel még jól is jártam... :-)

abaka 2011.08.25. 12:45:54

@Atro: Az addig rendben van, hogy te valaszthattad azt, hogy ne a manyup kezelje a penzedet. De mi van azokkal, akik meg azt szerettek volna, hogy az oveket viszont de? Es ne gyere azzal, hogy ez szabad valasztas volt...

Blogger Géza 2011.08.25. 12:47:47

@usernev: Hidd el, ezerszer jobban ismerem az ide vágó szabályokat nálad. Ne csak a deklarációkat olvasd el, hanem értelmezd is az egész konstrukciót.

Tudod, volt ilyen is a papíron: "minden hatalom a dolgozó népé" Aztán a valóságban meg ugye...

Szelid sunmalac 2011.08.25. 12:47:58

@Atro: Munkatarsam, szuleim es elettarsaim is kapott realhozamot, tehat volt, ahol lehetett kapni. En speciel pont olyat valasztottam, ahol MEG nem volt, mert a valsag elvitte egy jo reszet, amit vissza is hozott, es pont most kezdte volna el termelni a tobbletet. Ha el nem veszik...

subtotal 2011.08.25. 12:50:21

Azért az szép lesz, mikor a MNyP tagok 30 év múlva felveszik a 2X akkora járulékukat, mint azok, akik az államiban maradtak és ráadásul évekkel korábban, míg utóbbiak tolókocsiban mennek 70 évesen a (köz)munkahelyeikre gátat, vagy Orbán lovasszobrot építeni.

Kábé ez jön ki a mostani trendekből.

Blogger Géza 2011.08.25. 12:51:26

@abaka: Egyáltalán nem, hatalmasak a különbségek:

1) az ingatlan alap jegyét bármikor eladhatod.
2) a hozamot felvehetd azt csinálsz vele, amit akarsz.
3) elkérheted a forgalmazótól, letétbe helyezheted, felvehetsz rá lombardhitelt
4) amikor lejár, megkapod mindenféle feltétel nélkül az alaptőkét + a hozamokat

ez egyik sem igaz a manyupra.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.08.25. 12:52:20

@Szelid sunmalac-Elmeny designer:
Kérdés: Éltél-e a jogfenntartással?
Mert ebben az esetben, ha megsemmisítik a"lopást", pardony, a megvédést, akkor folytathatod akár. Bár ezt azért kétlem, nem kicsit. Meg ki lesz az, aki BÁRMIT magyar pénzintézetre bíz ezután? :-(hogy lenyúlják?)
Ez a legnagyobb vesztesége az egésznek véleményem szerint!

Dr Kangörény 2011.08.25. 12:52:28

Én TB szakember vagyok és hangosan röhögök azokon, akik hangosan érvelnek a magánpéztárak megszüntetése mellett.
Az állami nyugdíjrendszer vagy nagyságrendekkel többe fog kerülni, vagy összeomlik, 15-20 éven belül.

Nem érvelek, nem érdekel a fidesz rajongók rajongása, de ha 15-20 év múlva lesnek még blogok, akkor emlékeztetni fogok mindenkit a jelenkor faszságaira.

Bár addigra mindenki azt hazudja, hogy ő is tudta mi lesz, és nem is rajongott a vezérért.

Blogger Géza 2011.08.25. 12:52:51

@namitirok: Nem adott itt senki kölcsön semmit szerintem.

Tomasz_a_gozmozdony 2011.08.25. 12:54:09

@Kangörény_: szerinted aki huszas-harmincas eveiben jaro, aktiv dolgozo, az mennyire szarja le, hogy joval a halala utan kapott VOLNA-e nyugdijat valahonnan vagy nem? Mert ilyen munkakorulmenyek mellett a donto tobbsegunk nem fogja megelni a jogosultsagi idot. Szal nincs mirol beszelni.

Blogger Géza 2011.08.25. 12:54:32

@namitirok: "tehát nyer az állam a befizetett pénzen"

Bárcsak nyerne, de sajna azért a nyugdíjkassza inkább deficites.

abaka 2011.08.25. 12:54:57

@Blogger Géza: LoL, teged egyre nehezebb komolyan venni. Ezert mondjuk csak magadat hibaztathatod.

Eladok neked egy huszmilliot ero hazat otert, aztan megprobalom visszaperelni, arra hivatkozva, "Ne csak azt nezd, ami a papiron van, hanem ertelmezd is a konstrukciot! Nyilvan nem adnek el egy huszmillios hazat otert! tehatt sosem volt a haz a tulajdonod..."

Kivancsi vagyok te mennyire vennel komolyan.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.08.25. 12:55:59

@Blogger Géza:

"Bárcsak nyerne, de sajna azért a nyugdíjkassza inkább deficites. "

Hoppá! Tessék ezt is figyelembe venni, mikor a manyup miatt felveendő hitelek kamatait tetszik boncolgatni!

marhaláb 2011.08.25. 12:56:01

@Ténytár: "@marhaláb: lásd iménti válasz, még a növekedési portfolióban is csak 15% volt a részvény arány"

Ez szép volt. Szerinted az a 37%-s rész, ami befektetési jegyekként szerepel a táblázatban az micsoda? Esetleg részvénybefektetések?

De jó is, hogy belinkelted, látszik, hogy 2009-ben és 2010-ben is 53%-os volt a részvényhányad (Az általam említett 40% azt hiszem az alsó sávja a portfóliónak).

A lényeg, hogy a tőzsdézés lutri,ugyanúgy az államnak, mint az állampolgárnak is.

igazi hős 2011.08.25. 12:57:18

@Blogger Géza: Kedves Gabriella, létezik, hogy te nem érted, hogy a bankszámlád is csak egy követelés a bank felé? Sőt a zsebedben levő pénz is csak egy követelés az állam felé? Emlékszel még a csúszó leértékelésre, amikor az állam havonta csökkentette a zsebedben levő pénz értékét? Elárulom, ha lesz egyáltalán egyéni számla, az is csak egy követelés lesz az állam felé, de több mint valószínű, hogy nem lesz mögötte olyan fedezet sem, mint amit a MANYUP ad. Ha lesz svéd modell, akkor azért, mert nem szabad annyit fizetni, mint amennyi "elvárható lenne", ha meg nem lesz, akkor meg azért, mert nem lesz miből. Kivéve persze azt az igen-igen valószínű esetet, hogy megfordul az eddigi népességtrend (és nem a kisebbségek miatt) és erőteljesen felzárkózunk a nyugati egy főre eső GDP-hez.

Knorr 2011.08.25. 12:57:36

@abaka: Ez a gyerek nem százas. Segghülye Fidesz nyalonc Idióta.

subtotal 2011.08.25. 12:59:29

@Tomasz_a_gozmozdony: ha meg megéred majd mész sírni meg tüntetni, hogy kevés a nyugdíj, pedig te sokat dolgoztál, csak azt felejted el majd hozzátenni, hogy minimálbérre vagy feketén bejelentve történt mindez, hisz úgy több volt a pénz, hisz kitérdekel mi lesz öregen, úgyse éljük meg.
Hidd el, az emberek döntő többsége eléri a nyugdíjas kort, valószínűleg te sem leszel kivétel.

abaka 2011.08.25. 12:59:44

@Blogger Géza:

1) Tozsden nem jegyzet zart alapot eppen nem.

2) Ettol mondjuk nem latom, miert valna magantulajdonna, de ok, legyen 77% hozamu zero coupon bond.

3) Rendben, akkor ne legyen tokefedezet rajta (vagulis a manyupon sincs). Megnezem ki ad neked hitelt egy nem jegyzett, zart vegu ingatlanalap kotvenyere.

4) Ennnek megint csak mi koze a magantulajdon kerdesehez. Igazan eldonthetned vegre, mitol is magantulajdon valami...

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.08.25. 13:00:34

@Blogger Géza: Nemcsak Magyarországon az, gondot okoz az elöregedés és az aktív munkavállalók hiánya máshol is. De azért mégiscsak milyen az, ha meghalok, elvész a pénzem? Akkor ez mégiscsak adó, nem? Vagy elérési életbiztosítás? Na, vajon hogy van ez? Az Mnyp. egyik előnye vész el most!

abaka 2011.08.25. 13:01:56

@Knorr: Tudom. Viszont nekem nap mint nap olyan helyzetekben kell megallnom a helyem, ahol a vitapartnereim felkeszulten es logikusan ervelnek, sot sokszor meg igazuk is van a rohadekoknak. Ugyhogy ezt csak egy kis konnyu sikerelmenyert csinalom. ;)

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.08.25. 13:02:03

@marhaláb: Nem volt kötelező részvényezni, volt tisztán államkötvényes alap is, csókolom!

Blogger Géza 2011.08.25. 13:03:03

@somogg: A demográfiai trendeket nem változtatja meg a nyugdíjrendszer. Tehát attól nem lesz kevesebb öreg, hogy itt bohóckodunk a pillérekkel. És ha az öregek korán nyugdíjba mennek, akkor mindenképp a fiatalok által megtermelt jövedelemből kaphatnak csak nyugdíjat... Még ha van is egy alap, ami bekerültek részvények, az a részvény csak akkor termel hozamot, ha a részvény mögött álló gyárban a fiatalok dolgoznak. Máskülönben csak egy értéktelen papír, amiből nem lesz nyugdíj. Ezt sokan elfelejtik.

Amúgy persze jó, ha van egyfajta közösségi vagyon, amelynek a hozama besegít a nyugdíjkifizetésekbe, csak épp ezt a vagyont nem feltétlenül drágán működő manyup rendszerben kell tartani, egyszerűbb és olcsóbb tartani az államnál, vagy egy állami alapnál, amit tuti nem sikkasztanak el, mint pl a Murdoch tette a vállalati nyugdíjpénztárral.

Tomasz_a_gozmozdony 2011.08.25. 13:03:56

@subtotal: Amen! Szerencsere azon kevesek koze tartozom, akinel nincsen semmi svindli, teljes jovedelmem bejelentett, stb... egyebkent nem tudom te hogy vagy vele, de olyat meg nem hallottam eddigi eletem soran, hogy az allam nem vagy csak reszben fizette ki a segelyt/nyugdijat/egyeb ellatast. Bankcsodrol, biztosito csodjerol ellenben eleg sokat hallottam. Lehet, hogy en vagyok a hulye, de engem elegge meggyoznek ezek a dolgok. Meg a nulla forint realhozam is, 12 ev alatt.

subtotal 2011.08.25. 13:13:44

@Tomasz_a_gozmozdony: én hallottam már olyanról, hogy az állam "elinflálta" a kötelezettségeit, ez gyakorlatilag ugyanaz, mint egy csőd.
Ráadásul nem is olyan régen volt mindez, nem is másik országban.
Jelenleg azzal, hogy az állam (Fidesz) csak a nyugdíj reálértékének megőrzését garantálja, még nincs különösebben baj, de a belépési korhatár emelése, a korengedményes nyugdíj elvétele, a nyugdíjszámítás kedvezőtlen irányba történő megváltoztatása mind értéktelenebbé teszi azt hozamot, amit az állami nyugdíjrendszertől remélhetsz, ha odaérsz.
Egyébként pedig a MNyP-i pénzeken állami garancia volt, ezt is elvette most az állam (Fidesz), ennek oka a csőd következményeitől való félelem felerősítése így a minél nagyobb visszalépési arány elérése volt.

somogg (törölt) 2011.08.25. 13:14:01

@Blogger Géza: az ongondoskodo rendszer nem besegit az allamnak, hanem helytesiti azt, hasonloan a vilag mas nyugdij penztarahoz. mivel mindenki maganak takarekoskodik ezert fuggetlen a demografiatol. ezzel szemben a feloszto kirovo nem, es igy egy oregedo tarsadalomban mukodes keptelen. nem gondolod, hogy a mnyp rendszert kellett volna fejleszteni, nem pedig visszaterni egy mukodes keptelen modellhez?

abaka 2011.08.25. 13:14:20

@Tomasz_a_gozmozdony: A manyupban a penz kb 70%-ban allampapirban van, de volt 100% allampapir portfolio is.

"de olyat meg nem hallottam eddigi eletem soran, hogy az allam nem vagy csak reszben fizette ki a segelyt/nyugdijat/egyeb ellatast."

Argentina, Oroszorszag, hamarost Gorogorszag, Portugalia, esetlegesen Irorszag, Spanyolorszag, Olaszorszag. De az IMF hitel nelkul a listan lenne Magyarorszag is, illetve a debt-ceiling vita kapcsan az USA is eleg kozel kerult ehhez. Plusz megemlitenenk, hogy az allamnak nincs olyan kotelezettsege, hogy majd neked X Ft-ot kell fizetnie havonta, amikor nyugdijba mesz. Ha eppen arra lesz kerete, akkor X/10-et fogsz kapni es nem fog reszbeni nemfizetesnek minosulni.

"Meg a nulla forint realhozam is, 12 ev alatt."

Nem akarlak itt hazugsaggal vadolni, de ezt azert eleg nehez elhinni. 12 ev alatt a BUX 240%-ot emelkedett es ugyebar az volt a legkockazatosabb resze a porttfolionak. Szoval hacsak nem az a fura eset all fennt, hogy a befizeteseid kb 70% az elmult 3 evben tortent, akkor eleg kicsi az eselye a 0 realhozamnak.

abaka 2011.08.25. 13:15:04

@Tomasz_a_gozmozdony: Az X ft-ot termeszetesen jelenerteken ertve.

zeddez 2011.08.25. 13:16:09

@Blogger Géza 2011.08.25. 13:03:03
: nyilván...
Eddig persze lopható volt az állami lóvé is, de most hirtelen persze nem az.

Blogger Géza 2011.08.25. 13:17:54

@abaka: Ha én mennék oda, engem a bíróság komolyan venne (téged valószínűleg nem), ugyanis feltűnő értékaránytalanság miatt a PTK alapján ilyenkor lehet perelni. Ezt sem tudod, de beszélsz össze-vissza... Roppant fárasztó ez asok butaság.

marhaláb 2011.08.25. 13:18:21

@namitirok: És? Ez most hogy jön ide? Eltőzsdézésről volt szó, meg a manyupban maradókról. Amit írtál, annak semmi köze a témához.

zeddez 2011.08.25. 13:19:02

Amúgy azon jót röhögtem, amikor itthon ment a fúúú MNYP rendszer nem jó semmire, erre Csehországban meg pont most vezetik majd be. Biztos nem olvasták a kárpátok felkent géniuszának és szakértőinek tanulmányait ez ügyben

Blogger Géza 2011.08.25. 13:20:07

@igazi hős: "Sőt a zsebedben levő pénz is csak egy követelés az állam felé?" Ez egy hatalmas tévedés. Amíg volt aranyfedezeti rendszer, addig részben igaz volt, de ha ma odamész az "államhoz", ugyan mit kéne, hogy adjon neked?

Blogger Géza 2011.08.25. 13:22:17

@namitirok: Basszus, a nyugdíjrendszer az nem életbiztosítás, itt befizetett járulékok után majd nyugdíjat kapsz, ha megéred, ha nem, akkor meg nem.

abaka 2011.08.25. 13:22:37

@Blogger Géza: "Ha én mennék oda, engem a bíróság komolyan venne (téged valószínűleg nem)"

:D:D:D:D

Szerintem egyezzunk ki ezen vonal menten. A te manyup penzed nem volt magantulajdon, az enyem, meg masoke, akik ugy gondoljak, igen.

abaka 2011.08.25. 13:23:43

@Blogger Géza: "Ez egy hatalmas tévedés. Amíg volt aranyfedezeti rendszer, addig részben igaz volt, de ha ma odamész az "államhoz", ugyan mit kéne, hogy adjon neked?"

Tehat akkor most mi a penz, ha nem koveteles. Keres?

abaka 2011.08.25. 13:25:05

@zeddez: Valoszinuleg azzal parhuzamosan betiltjak a tozsdekaszinot. :)

Egyebkent komolyra forditva, nem veletlen, hogy az o adosbesorolasukat javitottak...

subtotal 2011.08.25. 13:25:46

@Blogger Géza: állami megrendelést túlárazva?
:P

Blogger Géza 2011.08.25. 13:26:17

@abaka:

1) Már miért is ne? Mi tiltja meg?

2) Akkor is realizálhatom hozamot az idő előtti eladásnál.

3) Bármelyik pénzintézet, amelyik mondjuk egy ingatlanra is ad.

4) Hát, nem hiszem el, hogy még mindig nem érted. Odaadtad a tulajdonod és visszakapod. A manyupnál nem kapod vissza, persze nem is volt a tied.

Blogger Géza 2011.08.25. 13:31:14

@somogg: "az ongondoskodo rendszer nem besegit az allamnak, hanem helytesiti azt, hasonloan a vilag mas nyugdij penztarahoz."

Most konkrétan a világ melyik országára gondolsz? Merthogy szinte mindenhol a felosztó-kirovó rendszer működik, kiegészítésekkel.

Amúgy úgy néz ki, egyre inkább követik mások is magyar modellt:

"Az év elején elfogadott nyugdíjtörvény értelmében a nyugdíjjárulékokból származó befizetések 2,3 százaléka megy a magánnyugdíj pénztárakba a korábbi 7,3 százalék helyett. A fennmaradó 5 százalék az állami nyugdíjalapban marad.

A kormány szerint 2020-ig mintegy 195 milliárd zlotyval (12.980 milliárd forint) csökkenhet így az állam adósságterhe."

"A magánnyugdíj-pénztárak megszüntetését és pénzüknek a költségvetésbe olvasztását javasolja Jolanta Fedak lengyel munkaügyi miniszter.

Jobb helye lenne a költségvetésben a magánnyugdíj-pénztárak vagyonának, amelyek csak eltőzsdézik az emberek pénzét - nyilatkozta Jolanta Fedak lengyel munkaügyi és társadalompolitikai miniszter, aki már több mint egy éve harcol az OFE, a nyílt nyugdíjalapok, vagyis a nyugdíjrendszer második pillérének megszüntetéséért.

Most, hogy a tőzsde mélyrepülése súlyos károkat okozott a magánnyugdíj-pénztáraknak, elérkezettnek látta az időt, hogy újabb támadást indítson."

www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/lemasolnak_orban_nyugdij-einstandjat_frissitett_.493362.html

Blogger Géza 2011.08.25. 13:38:41

@Ténytár: "erre az évre az elszámolható költséget a korábbi 4,5 százalékkal szemben 0,9 százalékban szabták meg, a vagyonkezelési díj pedig nem haladhatja meg a vagyon 0,2 százalékát"

"A jelenlegi keretek nem teszik lehetővé a magánnyugdíjpénztáraknak a biztonságos, hosszú távú működést. "

www.napi.hu/magyar_gazdasag/nyugdijkasszak_egyetlenegy_sem_maradhat.493616.html

Na most idénre 0,9+0,2%-t számolhatnának el, de ez sem elég nekik. Mivel korábban 4,5% + 0,8%-ot tettek zsebre. (Korábban meg még többet, már a 4,5% is egy csökkentett érték.) Szóval ne hablatyoljunk itt holmi 0,5%-ról...

abaka 2011.08.25. 13:41:10

@Blogger Géza:

1) Szerintem nezd meg mit jelentenek a "zart vegu" es a "tozsden nem jegyzett" kifejezesek. Mivel olvasni tudsz, de ertelmezni, amit olvasol lathatoan kevesbe, segitek. Lejarat elott penzt kivonni meg kamatbuntetes mellett sem lehet (zart vegu). Nem nagyon lehet eladni sem, mert piaca sincs. Persze odamehetsz a 200 ezer forintot ero kis csomagoddal egy bankba es kozolheted a penztarossal, hogy el szeretned adni, de szerintem bizonyos merteku komolysagat ennek a tarsalgasnak azert probaljunk megtartani.

2) lasd 1)

3) Az mar eddig is eleg nyilvanvalo volt, hogy nem jarsz sokkat penzintezetekbe, de ma egy ilyan alap fedezeti erteke lenyegeben nulla. pontosan annyi hitel kapsz ra, mint fedezet nelkul.

4) Ertem en. Odaadtad + egy osszegben visszakapod = magantulajdon. Odaadtad + tobb reszletben kapod vissza = nem magantulajdon.

Sokat segitene egyebkent, ha nem valtoznanak kommentenkent a "magantulajdonsag" kovetelmenyei, de tekintve, hogy mennyire lehetetlen poziciobol probalsz ervelni, ezt azert elnezhetjuk.

abaka 2011.08.25. 13:43:06

@Blogger Géza: Voltak, amig az allam kotelezove nem tette a reszvenytartast, illetve meg nem emelte a kotelezoen tartando reszvenyek aranyat a portfoliokban.

Blogger Géza 2011.08.25. 13:43:51

@Ténytár: Csak gratulálni tudok a friss, 2000-es forrásodhoz! Mindössze 11 éves!

Na most ha a közelmúlt valósága érdekel, akkor maradjunk abban, amit mondtam, hogy kb 50% az állampapírok aránya.

"A portfólió felét hazai államkötvények teszik ki, miközben a második legnagyobb eszközosztály a befektetési jegyek, amik mögött többségében külföldi eszközök találhatók. A közvetlen részvényarány mindössze 11 százalék, az egyéb eszközök között a jelzáloglevelek említhetők meg, valamint a bankbetétek. "

www.portfolio.hu/befektetesi_alapok/nyugdij/meghuztak_a_nadragszijat_a_penztarak_igy_is_brutalis_a_veszteseguk.150714.html

Blogger Géza 2011.08.25. 13:50:31

@abaka: Jajj, te sötétség fejedelme. Nem "kivonásról" beszéltem, hanem hogy ELADOD a befektetési jegyedet Érted? Megvan hozzá a jogod, ez a lényeg, mert a tied és csak a tied, nem vagy korlátozva. Hogy milyen áron, az már a magánügyed.

A veled való beszélgetés a komolyságát már az autólopásos fixa ideádnál elveszítette, de azért a kedvedért mondok pár kifejtést, nézzél utána: OTC, másodlagos piac, másodlagos forgalmazás. Nem csak a tőzsde van, én is vettem már értékpapírt másodlagos forgalmazásban.

Blogger Géza 2011.08.25. 13:52:22

@abaka: "3) Az mar eddig is eleg nyilvanvalo volt, hogy nem jarsz sokkat penzintezetekbe,"

hehehe... Szerintem te azt sem tudod, hogy mi az, ez alapján a mondat alapján:

"ma egy ilyan alap fedezeti erteke lenyegeben nulla"

Blogger Géza 2011.08.25. 13:54:41

@abaka: Akkor ugye világos, hogy ez nem lehetett tiszta magántulajdon már akkor sem, mert milyen alapon szólna bele az állam abba, hogy te miben tartod a saját pénzedet?

Amúgy ez mikor volt?

abaka 2011.08.25. 13:57:34

@Blogger Géza: En beszeltem az eladasrol es a kivonasrol is. Latom neked is mondtak par kifejezest, csak azt felejtettek el elmagyarazni mit jelent.

OTC: na azt megnezem, hogy maganemberkent milyen hozzaferesed van az OTC piachoz (egyebkent en OTC piacon kereskedek es megmondom: semmmilyen). Tehat ezt a lehetoseget ne vegyuk komolyan.

Masodlagos piac: ez ugyebar a tozsde, de ezt te ugyis tudtad... Mondjuk akkor nem tudom, miert jossz ezzel egy tozsden nem jegyzett papir eseteben.

Masodlagos forgalmazas: ez ugye megint tozsde, ugyhogy hagyjuk.

somogg (törölt) 2011.08.25. 13:58:08

@Blogger Géza: a szinte mindenhol kovetik az egy lengyel politikus, meg egyszer megtortent del amerikaban. mindenhol feloszto-kirovo mukodik? :))))))))))

probalj meg megelni az allami nyugdijbol pl. angliaban. a penz 99%a maganbol jon.

nem vagy tul tajekozott.

abaka 2011.08.25. 14:00:24

@Blogger Géza: :D Lehet, hogy nem ez a helyes magyar kifejezes, de lenyegeben arra gondoltam, hogy egy ilyen papirt fedezetkent ajanlani teljesen ertelmetlen. A bank ugy fog ra tekinteni, mint egy 0 Ft erteku fedezetre (ha van egy kis esze).

abaka 2011.08.25. 14:01:59

@Blogger Géza: Azt hittem a magantulajdon kerdeset mar rendeztuk: a tied nem volt az, az enyem meg igen.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.08.25. 14:02:07

Ez a ... mekkora fizetést kaphat? Önként ember nem lehet ekkora hülye....

usernev 2011.08.25. 14:08:17

@Blogger Géza: szóval a jogszabály az szerinted csak egy elvi nyilatkozat és értelmezés kérdése, hogy mit is jelent? A törvények az szándéknyilatkozatok? Azt hiszem te félre értelemezed a jogállam fogalmát.
A jogszabályokat nem azért hozzák, hogy legyen miről filozofálni. Azért vannak mert mindenkinek be kell tartani.

Egyébként meg hogy lehet másképp értelmezni?

5. § (1) Az önkormányzati működés elvének megfelelően a pénztárra vonatkozó alapvető döntések meghozatalára kizárólag a pénztártagok jogosultak.
(2) A szabad pénztárválasztás joga abba a pénztárba való belépéssel, illetőleg átlépéssel gyakorolható, amelynek az SzMSz-e ezt nem korlátozza. Tilos a pénztártagok vallási, faji, etnikai, illetőleg politikai meggyőződés, kor és nemek szerinti megkülönböztetése.
(3) A kölcsönösség és az öngondoskodás elve alapján a pénztártagok közösen teremtik meg a pénztár működésének és szolgáltatásainak fedezetét, a pénztárak pedig az Alap létrehozásával és fenntartásával az e törvényben meghatározott módon gondoskodnak a pénztárak szolgáltatási kötelezettségének teljesítéséről. A pénztártagok a felhalmozási időszakban befektetői, a járadékos időszakban befektetői és biztosítási kockázatközösséget alkotnak.
5.§ (4) A pénztártag követelése – a tulajdonlás elve szerint – a pénztártag tulajdona, amelyre az e törvényben foglaltak szerint kedvezményezett jelölhető. A pénztártag követeléséért a pénztár, és az e törvényben meghatározott feltételek szerint az Alap tartozik helytállni.
valamint

4. § (2)v) a tag követelése: a felhalmozási időszakban a tag egyéni számlájának egyenlege, a járadékos időszakban a tag által választott szolgáltatás tartalékából az őt a jövőben még megillető szolgáltatás értéke, a társadalombiztosítási nyugdíjrendszerbe történő visszalépés esetén a tag egyéni számlaegyenlege, valamint a Pénztárak Garanciaalapja garanciális kifizetésekre fordítható pénzeszközeinek az egy főre jutó összege

Szóval akkor ami ide van írva az semmi? Vagy lehet ezt úgy is értelmezni, hogy ez az állam pénze?

Blogger Géza 2011.08.25. 14:12:25

@somogg: "a penz 99%a maganbol jon." Hehe, erre forrást kérek. :)

abaka 2011.08.25. 14:14:49

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Blogger G-re gondolsz? Egyebkent szerintem is penzert csinalja. Nem tudok elkepzelni mas indokot, amiert valaki ekkora hulyet csinalna magabol onkent es dalolva. Mondjuk ezert szeretem azokat a blogokat, ahol csak facebook account-tal lehet kommentelni. Az arccal kurvalkodast azert mar csak kevesen vallaljak.

usernev 2011.08.25. 14:15:04

Ez a Gézuka aztán kitartó. Olyan mint a Fekete Lovag. Nincs már se keze se lába, de még kiabál, hogy "gyere ide te gyáva, leharapom mind a két lábadat!" xD

abaka 2011.08.25. 14:18:19

@usernev: :D Mar sokszor filoztam rajta, hogy az ilyenek meddig kepesek ezt folytatni, de eddig sosem ertem ra, hogy teszteljem. Most van meg majdnem harom oram... Mondjuk ha foallasban csinalja, akkor keves lesz.

Blogger Géza 2011.08.25. 14:18:48

@usernev: Pontosan. Ez egy követelés, ahogy a jogszabály is fogalmaz. Azonban ez messze nem azonos a te tulajdonodban lévő megtakarítással, ez egy nagyon speciális követelés, ahol az államot/manyupot semmi nem kötelezi arra, hogy valaha is odaadja neked ezt az összeget, hanem majd esetleg évtizedek múlva fizet neked valami járulékot valamilyen nem tisztázott matematikai módszer alapján. (Speciális eseteket leszámítva) Azért ez egy érdekes követelés, nem?

En

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.08.25. 14:20:38

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

Köszönöm, nekem nem volt most időm mindezt előkeresni, a törvényben pedig nem találtam meg.

Viszont amit írsz, a szerint a manyupok a törvényben foglaltaknak megfelelően gazdálkodtak, így még egyszer felteszem a kérdést:

Miről beszél Selmeczi Gabriella?

További szép napot!

Blogger Géza 2011.08.25. 14:21:35

@abaka: Akkor meg mit rinyálsz, ha a tied, akkor senkinek semmi köze hozzá, azt csináltál vele, amit akartál, vagy mégsem, kis butus? :)

Blogger Géza 2011.08.25. 14:24:31

@Zébácsi: Leegyszerűsítve arról, hogy szarul és drágán működtek.

Blogger Géza 2011.08.25. 14:27:05

@usernev: "A jogszabályokat nem azért hozzák, hogy legyen miről filozofálni. Azért vannak mert mindenkinek be kell tartani."

Tehát akkor annak idején "minden hatalom a dolgozó népé volt"? És ha az alkotmányba beleírják, hogy mindenkinek joga van az egészséghez, akkor mindenki egészséges lesz, ennyire butus vagy? :)

zeddez 2011.08.25. 14:27:34

@Blogger Géza: "Azért ez egy érdekes követelés, nem?"

Nem. Ennyi erővel hosszúlejáratú állampapírt se vegyen soha senki, mert mi van ha egyszer csak csődöt jelent az állam és vmi jóskapista lelép a kifizetendő lóvéval thaiföldre qrvázni belőle.

somogg (törölt) 2011.08.25. 14:28:58

@Blogger Géza: itt elek te nagyokos az allami nyugdij kb £300, azaz 0.

zeddez 2011.08.25. 14:29:39

@Blogger Géza: most miről szól az éppen aktuális alkotmány? Mármint az e heti szöveggel. Vagy a póóógári nyugdíj- meg alkotmányvedők is csak átqrnak? Az nem lehet, ezek nem a komcsik, nem hazudnak soha.

Blogger Géza 2011.08.25. 14:32:02

@somogg: 300 font az neked nulla? :D Szóval akkor ha ez az 1%, akkor a privát nyugdíj az 30.000 font? Az 9 millió Ft! Te szerintem kicsit sokat ittál, mielőtt ezeket a számokat leírtad, gondold ezt át még egyszer... :)

Blogger Géza 2011.08.25. 14:35:16

@zeddez: Hát ez a kockázat is benne van a pakliban... De az államkötvény felett tisztán, egyértelműen gyakorolhatod az össze tulajdonosi jogodat, szemben a manyup elszámolással ahol szinte semmit. Nagy különbség!

somogg (törölt) 2011.08.25. 14:37:24

@Blogger Géza: elmagyarazod mit er £300? :))))) mit lehet erte kapni? mennyibe kerul egy honap? halljuk szakerto! :))

usernev 2011.08.25. 14:38:08

@Blogger Géza: Valóban, a pénzügyi követelés nem azonos azzal ha berakod a párnádba a pénzt, ahogy az sem ugyanaz, ha kincstárjegyet veszel belőle. Ebből viszont nem következik, hogy ne lenne a tied.
Kiveszem neked az érthetőség érdekében a fontos részeket: "A pénztártag követelése a pénztártag tulajdona"
"a tag követelése: a felhalmozási időszakban a tag egyéni számlájának egyenlege"
Tehát ami az egyéni számlán van az az enyém. És ha elveszik az engedélyem nélkül és már nem az enyém, az lopás.
Azt hogy semmi sem kötelezi őket arra, hogy visszaadják a pénzed, azt nem tudom honnan veszed.
A művelődés miatt:
"nyugdíjszolgáltatás: a nyugdíjkorhatár elérésekor, vagy a pénztártag kérése alapján a nyugdíjkorhatár elérése után, továbbá ha a pénztártag munkaképesség-csökkenése eléri a rokkantsági nyugdíj megállapításához szükséges mértéket vagy egészségkárosodása eléri a rokkantsági nyugdíj megállapításához szükséges mértéket és nem rehabilitálható, illetőleg a pénztártag elhalálozása esetén hozzátartozója részére, az egyéni számláján nyilvántartott összeg mint fedezet alapján megállapított, a pénztártag által választott szolgáltatáshoz tartozó szolgáltatási tartalékból folyósított nyugdíjjáradék, a hozzátartozó, illetve kedvezményezett (a továbbiakban: kedvezményezett) járadéka, és az e törvényben szabályozott egy összegben történő pénzbeli kifizetés"
"A pénztártag követeléséért a pénztár, és az e törvényben meghatározott feltételek szerint az Alap tartozik helytállni."

Egyébként azért hívják követelésnek, mert igényt tarthatsz rá ha eljön az ideje. Ha a pénztár nem tud teljesíteni, akkor az Alap vagy az állam állt volna helyt mint kezes.

Hiába csűröd csavarod, nem győzhetsz. Az igazság nincs melletted, viszont a "csőcselék" a húsod rágja. Alaptalan feltevésekkel igazolni, hogy neked van igazad, ősi román szokás.

zeddez 2011.08.25. 14:38:56

@Blogger Géza: de ha államcsődhelyzet van, akkor az állampapper értéke is simán a névértéke alá csökken.

Blogger Géza 2011.08.25. 14:40:08

@somogg: Elég sok jó kis fish and chispet lehet belőle azért venni a kocsmákban.. Nekem legalábbis sikerült :) De ha neked nem, és úgyis ez csak nulla, meg 1 %, nyugodtan küldd át nekem, majd én beosztom!

abaka 2011.08.25. 14:41:27

@Blogger Géza: Nem akarok visszautalni az autolopas peldara, de konkretan az enyem volt es elvettek (ez egyebkent hipotetikus, nem Mo-n elek es nem is volt manyupon, de ha lett volna, ez lenne a szitu).

Blogger Géza 2011.08.25. 14:42:07

@usernev: "És ha elveszik az engedélyem nélkül és már nem az enyém, az lopás."

Akkor tegyél feljelentést. :)

"Azt hogy semmi sem kötelezi őket arra, hogy visszaadják a pénzed, azt nem tudom honnan veszed."

Menjél be és kérd el, majd rájössz. :)

Nem vagy te olyan hülye, csak tetteted, felesleges.

NilsMF 2011.08.25. 14:42:55

@Blogger Géza: noss... a Manyup azért MAGÁNTULAJDON, mert:
1. Az én nevemre szól, a munkáltató az én bérem után csengeti bele a pénzt
2. Nyugdíjkorhatár elérése esetén ÉN kapok juttatást utána
3. (és egyben LEGERŐSEBB ÉRV)
a manyup-ban lévő pénz ÖRÖKÖLHETŐ. BÁRKI örökölheti, akár téged is megnevezhetnélek kedvezményezettnek (bár hülye lennék, volt neked sajátod, csak hagytad, hogy elvegyék)

Na, kiváncsi vagyok, ezt hogy fogod leérvelni, te szerencsétlen.

abaka 2011.08.25. 14:42:55

@Blogger Géza: "Elég sok jó kis fish and chispet lehet belőle azért venni a kocsmákban.. Nekem legalábbis sikerült :)"

Latom mar, honnan az OTC tudas... :)

Blogger Géza 2011.08.25. 14:43:34

@abaka: Azt bírom, hogy mindig az osztja legjobban az észt, aki nem is itt él, és gőze sincs semmiről! :)

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.08.25. 14:46:26

@abaka:
@Blogger Géza:
@usernev:

Sziasztok,

hadd tegyek hozzá pár gondolatot a
magántuljadon/nem magántulajdon kérdésköréhez.

1. Ha jól emlékszem, akkor az 1997. évi LXXXI. tv. 5. paragrafus 4. bekezdése mondja ki, hogy a "számlán nyilvántartott összeg a tag magántulajdona". Elég egyértelmű.

2.
Ha a tag manyup számlán lévő követelése nem magántulajdon akkor mi? Köztulajdon, önkormányzati tulajdon, gazdasági társaság tulajdona, netán állami tulajdon? Mert ugye, valakinek nyilván a tulajdona.

Ha állami tulajdon, akkor miért kellett nyilatkozni arról, hogy a tag továbbra is a manyupban kívánja tartani a manyup számlán szereplő követelést? Ha az államé lenne, akkor miért a tag nyilatkozik a pénz sorsa felől?

3.
Ha arra a "nem-magántulajdon" logikára, gyakori érvelésre gondolunk, miszerint 1997 előtt nem is volt manyup, és bizonyos tényezők esetén kötelező volt belépni, amivel korábban az államkasszában lévő pénz került magánkézbe, könnyen zsákutcába, téves következtetésre jutunk.

A manyupba utalt pénz ugyanis a tag bruttó munkabéréből utalt pénz, amit nem lehet állami pénznek tekinteni. A bér magántulajdon, így az abból vont járulék, csak akkor megy át az állam tulajdonába, ha azért az állam szolgáltat - de a manyupnál pont ennek kiváltása történt.

Itt ugyanis arról van szó, hogy az állam járulék formájában pénzt szed egy szolgáltatásra, amit ő nyújt (TB, eü., nyugdíj), azaz a polgár gyakorlatilag saját, munkája után kapott béréből megvásárolja előre azt, hogy betegsége esetén táppénzt és orvosi ellátást, míg öregségére nyugdíjat kap.
Ha az állam nem vonna adón kívül semmit, akkor nyilván nem is szolgáltatna semmit, a lakosságnak kellene gondoskodnioa mindenről, ami nyilvánvalóan nem lenne jó, számos problémához vezetne.

Összegzésül, a munkabér magántulajdon, a fizetett járulék pedig egy szolgáltatás díja - feltéve, ha van mögötte szolgáltatás. Ha nincs, akkor lopás.
Mivel a maynup tagok a kisebb mértékű állami befizetésük után (csak a munkáltatói 24%) csökkentett nyugdíjat kaptak volna (75%), a saját befizetésük, hozamuk képezte volna a 25% nyugdíjrészt, így ezt a szolgálatást már nem nyújtja teljes mértékben, ergo ez a rész már nem az övé, bárhol is parkol az.

Szép napot!

usernev 2011.08.25. 14:48:59

@Blogger Géza: A törvények jogokat és kötelezettségeket fogalmaznak meg. A jogaidról lemondhatsz, de a kötelezettségeket teljesíteni kell.
Tehát attól mert jogod van az egészséghez, attól még nem leszel az. Le is mondhatsz erről a jogról és lehetsz beteg is. De ha nem mondasz le róla és beteg leszel, akkor érvényesítheted a jogod az egészségre vagyis megkapod az eü. ellátást. Ld. korház. Ha az alapvető emberi jogok közé beteszik az egészséghez való jogot, akkor alacsonyabb rendű törvénnyel nem lehet felülírni, vagyis nincs olyan, hogyha nem fizeted az eü. hozzájárulást, nem kapsz ellátást. Na pont ezért nincs benne.
A 4 éves unokahúgom fele ennyi magyarázatból megérti és nekem mondod, hogy butus XD.
Ááá, a röhögéstől bevágtam a térdem az asztalba :S

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.08.25. 14:49:27

@Blogger Géza:

Tévedsz, a törvényben foglaltak szerint működtek, és reálhozamot is értek el.

Ha a törvényben az szerepelt volna, hogy 2% működési tartalékot képezhetnek, és ehhez képest lenne az most több, akkor igen, lehetne farkast kiáltani.

De így?

Ha Selmeczi képviselőasszony soknak találja ezt a mitegy 5%-ot, akkor legyen szíves a jogalkotónál reklamálni.

somogg (törölt) 2011.08.25. 14:51:41

@Blogger Géza: "Azt bírom, hogy mindig az osztja legjobban az észt, aki nem is itt él, és gőze sincs semmiről! :)" - aha, az eloregedo tarsadalom aztan tipikus magyar problema, senki sem ertheti. :)))))

200ft-bol sok parizert lehet venni, akkor az is sok penz. :))))

te milyen buta vagy, pont mint egy fideszes :)

igazi hős 2011.08.25. 14:52:15

@Blogger Géza: Ez nem tévedés, ez definíció. Vagy találj egy másik definíciót a pénzre. Mondjuk a magyar forint definíciója mennyivel több, mint azé a színes papíré, amit én adok neked?

Blogger Géza 2011.08.25. 14:54:47

@NilsMF: 1) A munkáltatód a te béred alapján fizet mondjuk munkaadói járulékot is, mégsem a tied, ez nem jó érv.

2) Ez igaz, de ez igaz az 1. pillérre is. Akkor most az 1. pillérbe befizetett összeg is ugyanúgy a tied? Akkor meg mit sírsz?

3) Ha meghalsz akkor meg végképp nem a tied, sem ez, sem más. Te szerencsétlen. :) (Attól, hogy valaki meghal, majd a felesége kap utána özvegyi nyugdíjat pl., még nem azt jelenti, hogy tulajdonában volt a pénz, amiből özvegyi nyugdíjat fizetnek)

Akárhogy görcsöltök, be kell látnotok, hogy ez egy öszvér rendszer volt, amely két rendszer hátrányait egyesítette, és a manyup számlán lévő pénz feletti tulajdonjog inkább csak deklarált volt a valós életben a tulajdonjoghoz tartozó elengedhetetlen jogok nélkül. De ha nem látjátok be, az sem számít, valószínűleg azok buknak majd a legtöbbet, akik benn maradtak a mostanra működésképtelenné váló 2. pillérben, majd rájönnek... csak akkor már késő lesz. Hiába mond bármit az AB, a kormány fog erre lépni megint valamit, amíg ki nem jön, amit akar. Ha kell, eltörli a munkáltatói TB járulékot, szuperbruttósít, sok lehetőség van.

igazi hős 2011.08.25. 15:01:35

@Blogger Géza: Ez rosszabb mint ez 500/200000. A befizetés 4,5%-át összeadni a vagyon 0,2%-ával elég furcsa matek. Ha 20 évig évi 100,000 Ft-ot fizetsz be (az egyszerűség végett egy összegben), akkor az első évben a befizetésed (és egyben a vagyonod) 4,5%-át teszik el, de az utolsó évben már a befizetés 8%-át. Szörnyű, Gabika is megmondta. Viszont ha netán gondolkodunk, hogy ez a vagyon 0,43%-a, akkor már nehezebb hozzá ideológiát gyártani, ugye?

Blogger Géza 2011.08.25. 15:03:29

@usernev: Csakhogy az alkotmány nem az egészségügyi ellátáshoz való jogot mondja ki, kis butus. Amúgy az nem is jár már mindenkinek, ha nem vagy biztosított, hát akkor annyi. Az ördög mindig a részletekben rejtőzik! Ne a deklarációknak higgy, nézz utána, gondold át! Elemezd, mik is a tulajdonnal járó jogok, és abból mi teljesül!

mim 2011.08.25. 15:03:59

Áááá végigolvastam ezt a fórumot! Rájöttem miért látja másképpen Géza a dolgokat: mert az alkotmány és törvényrendszer a most beteljesülő előtt érvénytelen volt. Legalábbis hallottam és olvastam már ezt az érvet pár elkötelezettől. Innentől bármilyen hivatkozás még a legkonkrétabb megfogalmazásra is filozófikusan megkerülhető :-)

De lécci folytassátok, mert roppantul szórakoztató!

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.08.25. 15:04:33

@Blogger Géza:
"Hiába mond bármit az AB, a kormány fog erre lépni megint valamit, amíg ki nem jön, amit akar. Ha kell, eltörli a munkáltatói TB járulékot, szuperbruttósít, sok lehetőség van."

Hiába mond akármit a kormány, előbb-utóbb el kell, hogy zavarjuk őket. Esetleg én megyek el, ha másként nem megy. Vagy hozok egy határozatot 3/3-al arról, hogy eltörlöm a munkadói és munkavállalói járulékom, esetleg szuperbruttósítok az adó helyett.
Tehetnek egy szívességet a T. Hölgyek és Urak!

Blogger Géza 2011.08.25. 15:04:49

@igazi hős: Holt tanultad te ezt a defíniciót? Kérd vissza az iskolapénzt...

abaka 2011.08.25. 15:05:51

@Blogger Géza: Ez majdnem olyan hatasos erv, mint hogy aztert nem magantulajdon, mert reszletekben kapod vissza. Mondjuk, aki maganemberkent akar OTC kereskedni, attol vegulis.

Blogger Géza 2011.08.25. 15:06:08

@igazi hős: "akkor az első évben a befizetésed (és egyben a vagyonod) 4,5%-át teszik el, de az utolsó évben már a befizetés 8%-át. "

Őszintén kérdem, ez a baromság most hogy jött ki neked?

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.08.25. 15:06:47

@Blogger Géza:

Bocsánat, hogy újra gondolataimmal zaklatlak, de egy korábbi kommentedet most olvastam, idézlek:

"Na most idénre 0,9+0,2%-t számolhatnának el, de ez sem elég nekik. Mivel korábban 4,5% + 0,8%-ot tettek zsebre. (Korábban meg még többet, már a 4,5% is egy csökkentett érték.) Szóval ne hablatyoljunk itt holmi 0,5%-ról... "

Reagálnék, ha szabad.

A 3160 Mrd HuF pénztári vagyonból cca. 300-400 Mrd HuF maradt meg, a többi ment az állami pillérbe.

Ez a maradék mintegy 10% -a maradó tagok aránya asszem 3% körüli,tehát a nagyobb befizetéssel rendelkezők nem léptek vissza az államiba - sok pénztárnál már a működést is ellehetetleníti, amelyik viszont megmarad, ott növeli a vagyonra vetíett költséghányadot.

Fix költségekről gondolom hallottál.
Nos ezek aránya a pénz államosításával valószínűleg nem változik sokat, míg a manyup vagyon mintegy 90%-ot csökkent.
Mégha a dolgozók 90%-át el is küldik a pénztárak, akkor sem csökken 90%-kal a költségszintjük.

Egyszerű matek.

NilsMF 2011.08.25. 15:07:04

@Blogger Géza: már bocs, az özvegyi nyugdíjat csak házastárs kaphatja, az is egy nagy rakás sz@r már most is, hát még majd később. Ellenben a manyupot (kis túlzással) akár a saját macskámra is hagyományozhatom (nyilván nem közvetlenül, hanem pl. azt mondom, hogy Marika, mint gyám, abból a zséből eltarthatja kellő életszínvonalon a dögöt)
szóval lesz@arom, hogy szerinted mi a jó, én rohadtul nem fogom hagyni, hogy az utánam befizetett zséből más kapjon, inkább azé legyen, akit én megvevezek. Azt meg ne mondd nekem, hogy ilyet megtehetnék olyannal, ami nem az enyém, TE SZERENCSÉTLEN.
Amúgy meg kívánok jó éhenhalást az állami nyugdíjból.

Blogger Géza 2011.08.25. 15:12:16

@abaka: Miért ne adhatna el egy magánszemély az OTC-n? Baromság, persze hogy eladhat, persze nyilván nem közvetlenül. De hogy minidig a leglényegtelenebb dolgokkal foglalkoztok a félelmetes...

Látom, most meg ez a "részlet" dolgot nem érted, ez okozott zavart a buksidban. Részletről beszélünk pl. egy hitel törlesztésénél, egy járadék az nem "részlet" Pl azért sem mert lehet hogy az összegyűlik 1 milló Ft-nyi számlaegyenleg ami alapján fizetnek majd 3-szor 10 ezer Ft-ot, aztán soha semmit, mert a kedvezményezett feldobja a talpát.

abaka 2011.08.25. 15:14:18

@Zébácsi: Egyetertek, bar nagyjabol senkinek nem volt ketsege, hogy magantulajdon-e.

1) Gondolhatod, hogy ezt mar lefedtuk, de ezt lerazta BG annnyival, hogy mit szamit az, ami a papirra van irva, a lenyeg a mukodesi elve.

2) Van egy vicces aspektusa ennek a felvetesnek (tehat, hogy esetleg allami tulajdon). Ha az lett volna, akkor nem tudtak volna ilyen konnyen allamositani, akarmilyen furanak is hangzik ez. Ebben az esetben is nyilvan lett volna a manyup tagnak egy kovetelese az allam fele. Viszont az allamositaskor ajanlott ket alternativa kozul egyiket kotelezoen valasztani kellett es mindket esetben rosszabbul jart volna a manyup tag, mint az eredeti szerzodesben rogzitve volt (vagyis lett volna, mert ugye felteteles modban vagyunk). Ezt viszont konkretan a hitelminositok allamcsodnek deklaraltak volna, ugyanugy ahogy azt jeleztek peldaul a gorog adossagatutemezes eseteben is (minden lehetseges valasztas rosszabb, mint az eredeti es az selective default). Tehat barmi furan is hangzik, pont azert tudtak allamositani a manyup penzeket, mert az magantulajdon volt... Errol mondjuk keves szo esik.

Blogger Géza 2011.08.25. 15:15:34

@NilsMF: Jó, hát a helyedben én nem azért aggódnék, hogy más majd mit kap, hanem hogy te mit kapsz majd, ha a manyupok szarul muzsikálnak (ahogy már mondják is, hogy nem bírnak így működni), az államtól meg majd nem kapsz semmit. De a te dolgod..,. csak ne tőlem koldulj majd, OK?

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.08.25. 15:16:47

@Blogger Géza: Tessen olvasni, alapszabályt, törvényt, de ne csak egyéni képviselői indítványra meghozottat, hogy kevesebb legyen a hiba meg a hüleség, jó?
"Pl azért sem mert lehet hogy az összegyűlik 1 milló Ft-nyi számlaegyenleg ami alapján fizetnek majd 3-szor 10 ezer Ft-ot, aztán soha semmit, mert a kedvezményezett feldobja a talpát."
A nyugdíjpénztári tőke még mindig örökölhető, súgok...

abaka 2011.08.25. 15:16:50

@Blogger Géza: Szerintem hagyjuk ezt az OTC dolgot, te hoztad fel, nem tudom miert engem hibaztatsz, hogy beszelunk rola.

"Pl azért sem mert lehet hogy az összegyűlik 1 milló Ft-nyi számlaegyenleg ami alapján fizetnek majd 3-szor 10 ezer Ft-ot, aztán soha semmit, mert a kedvezményezett feldobja a talpát."

Szerintem elkezdted keverni itt a sok kulonbozo nyugdijrendszert. Ez konkretan az allamiban van igy. A magannyugdijpenztarban a megmaradt vagyon tovabboroklodik.

Ringlósztár 2011.08.25. 15:16:51

@midnight coder:
ÉÉÉÉÉSSSS?
Mi közöm van nekem ahhoz, hogy az állam szar gazda? Pl. ezért is maradtam manyup tag.
Nem kellett volna/kellene a mocskos és szar MÁV-ra (+a már bezárt vonalak újranyitása LOL), a tök fölösleges MALÉV-ra, a masszívan szétlopott BKV-ra költeni, a hatékonyságtalan 3200 önkormányzatot fenntartani, MOL részvényt venni, 13. havi nyugdíjat fizetni, 14. havi nyugdíjat ígérni, szociális népszavazással a reformok morzsáit visszazsarolni, az orvosmaffiát erősíteni. Oszt jónapot.

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.08.25. 15:19:22

Nem szándékom,

és nem is tisztem mások meggyőzése, nem vagyok pap, sem pedig agitátor, csupán a dolgokról alkotott véleményemet szoktam megfogalmazni a blogtér adta keretek közt.
Spanyol lovag sem vagyok, holmi cervantesi Don Quijote Cabarello, hogy szélmalomharca adjam a fejem.
A manyup-rendszer nem hibanélküli, nem gondolom egyedüli és "csak ez a jó megoldásnak" (ezt sosem állítottam), viszont egy a nyugdíj-boomra adott válasznak igen.

A pénz eintsandolása leginkább azért nem tetszik, mert ezzel egy megtakarítás felélése, darálóba öntése történik akkor, amikor is IMF pénzből veszünk MOL-t 500 milliárdét, és szintén mintegy 500 Mrd HuF-t öntünk ki az ablakon az új SZJA törvényekkel.
Oksi, a MOl részvény persze még megvan, pénzzé tehető (most ippeg olyan 150 Mrd bukóval), de az államosított manyup vagyont már nem hozza vissza semmi.

A jövőnket éltük fel, bravo.

Szép napot!

NilsMF 2011.08.25. 15:20:03

@Blogger Géza: hát ezen nem aggódok, mivel realista módon állva a dolgokhoz, egyszerűen nem feltételezem, hogy megérem a nyugdíjaskort :) Mint mindenki más, én is folyamatosan kergetni fogom a korhatárt, aztán egyszer csak szevasz.

abaka 2011.08.25. 15:20:04

@Blogger Géza: Apropo akkor ezekszerint most az eletjaradek sem magantulajdon? Gondolom akkor az onkentes penztar sem. Meg az eletbiztositas sem (a geci nem fizet egy fillert se, csak ha elpatkolsz). Te Marx reinkarnacioja vagy? Remelem azert a bal herem meg az enyem...

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.08.25. 15:22:33

@abaka:

Köszönöm reagálásod, a leírtakkal egyetértek, megérkeztünk.

A poszt jó, Selmeczi már megint hablatyol, és megint kiderült, hogy némelyek számára sok fa áll az erdő előtt.

Szép napot!

Blogger Géza 2011.08.25. 15:23:40

@namitirok: Én meg hangosan mondom, hogy ha elkezdték fizetni a járadékot, akkor onnantól nem örökölhető az eredetileg felhalmozott vagyon, az csak idő előtti halálnál játszik.

Mennyi téveszme van a ti fejetekben!

De mondjuk úgyis mindegy, ez csak elmélet, jelen állas szerint mire itt elkezdődnének a járadékfizetések, megszűnik ez az egész manyup pillér, legalábbis ha elhisszük a sírás-rívást, amit produkálnak. (Mondjuk én nem hiszem el azt sem, amit ezek kérdenek, szívós dögök ezek)

Ringlósztár 2011.08.25. 15:28:13

@Blogger Géza:
Akkor kié volt?
Idézet Zébácsitól:
"az 1997. évi LXXXI. tv. 5. paragrafus 4. bekezdése mondja ki, hogy a "számlán nyilvántartott összeg a tag magántulajdona". Elég egyértelmű.
Ha a tag manyup számlán lévő követelése nem magántulajdon akkor mi? Köztulajdon, önkormányzati tulajdon, gazdasági társaság tulajdona, netán állami tulajdon? Mert ugye, valakinek nyilván a tulajdona.
Ha állami tulajdon, akkor miért kellett nyilatkozni arról, hogy a tag továbbra is a manyupban kívánja tartani a manyup számlán szereplő követelést? Ha az államé lenne, akkor miért a tag nyilatkozik a pénz sorsa felől?"
Erre tudnál válaszolni?

Blogger Géza 2011.08.25. 15:28:58

@abaka: "(8) A kedvezményezett(ek) a pénztártag a felhalmozási időszakban bekövetkező halálának időpontjában az egyéni számla kizárólagos tulajdonosává válik "

Tehát csak a felhalmozási időszakban. Vicces is lenne, ha a járadékot is lehetne örökölni, akkor szegény pénztár lehet, még vagy 90 évig fizetné a járadékot...

usernev 2011.08.25. 15:30:08

@Blogger Géza: Én ilyet nem is írtam. Ha helyen értelmezted volna amit írtam, akkor világos lenne, hogy abban az általad felvázolt esetben ha benne lenne az egészséghez való jog az alkotmányban akkor ilyet nem lehetne csinálni, de mivel nincs benne így lehet.

abaka 2011.08.25. 15:30:36

@Blogger Géza: Latom teged tenyleg nem zavar, mi van a papirra irva. Magantulajdon, orokolhetoseg! Bah! A mukodesi elv, az szamit!

Egyebkent a csaladtagjaim papirjara az van irva, hogy orokolheto akkor is, amikor mar a kifizetesek zajlanak. De szerintem csak OTC vettek a hentesnel.

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.08.25. 15:31:01

@Blogger Géza: Lehet itt is olvasgatni, a PSZÁF a hatályos, úgy vélem. Mnyp-nél jelenleg egyösszegű kifizetés, önkéntesnél választható, de örökölhető is.
Államinál nem választható, nem örökölheti, bizonyos feltételek megléte esetén özvegyi nyugdíjra jogosulttá válthat a hátramaradott.Pont.

Blogger Géza 2011.08.25. 15:33:06

@Ringlósztár: Már harmadszorra írom le: a manyup rendszer egy öszvér rendszer volt, amelyik az állami és a magántulajdon hátrányait sikeresen egyesítette. Nem tekinthető tisztán magántulajdonnak a manyup számlán lévő pénz, akárki akármit deklarált a türelmes papíron, mert a gyakorlatban nem teljesültek a tulajdonláshoz kapcsolódó jogai a kedvezményezettnek. (birtoklás joga, elidegenítés joga, hasznok szedéséneke joga stb.)

abaka 2011.08.25. 15:33:32

@Blogger Géza: Azert jellemzo, hogy a kifizetesi idoszakban bekovetkezett halalrol valo vitanal mit idezel? Hat persze, hogy a felhalmozasi idoszakra vonatkozo paragrafust. :)

Blogger Géza 2011.08.25. 15:35:27

@abaka: Igen, mert akkor van az öröklés, te okos. :) De hát te, aki soha nem voltál tag, úgyis nyilván jobban tudsz minden szabályt nálunk, magyarországi halandóknál, akiket érint a dolog... :)

Blogger Géza 2011.08.25. 15:37:41

@namitirok: Most az önkéntest végképp ne keverjük ide, az megint más tészta.

abaka 2011.08.25. 15:39:45

@Blogger Géza: Senki nem vitatta, hogy van orokles a felhalmozasi idoszakban (pedig ugye mit szamit az, ami a papiron van...). Esetleg be tudnad vagni azt a reszt is, ami azt mondja, hogy utana nincs.

Egyebkent ez a "magyarországi halandóknál" duma nemi ketsegbeesest mutat. Konkretan az, hogy en hol lakom elegge kevesse szamit abban a kerdesben, hogy magantulajdon-e a manyup vagy, hogy van-e realhozom/orokles a kifizetesi idoszakban.

Blogger Géza 2011.08.25. 15:40:01

@abaka: "Egyebkent a csaladtagjaim papirjara az van irva, hogy orokolheto akkor is, amikor mar a kifizetesek zajlanak." Ezt idézd nekem szó szerint, mi is van oda írva. :) Az eddigiek alapján kötve hiszem hogy megértetted... (A másik meg az, hogy semmilyen manyupos tájékoztató nem írja felül a törvényt.)

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.08.25. 15:43:05

@Ringlósztár:

Hello,

adekvát választ szerintem ne várj.

Annyival egészíteném még ki, miszerint létezik tulajdonviszony, és birtokviszony. A manyup pénz tulajdonjoga a tagé, de birtokjoga nem. Számtalan variáció lehet, nem sorolom fel, és nem is vagyok jogász, hogy erre vállalkozni merjek.

A kiskorúként örökölt ingatlan az örökösé, de nagykorúságáig nem rendelkezik felette, a gyámja gyakorolja e jogokat.

A manyup tag követelése az övé, de nyugdíjra jogosultságának elérésig nem rendelkezik tulajdona felett korlátlanul, csupán pénztárat és portfoliot válthat, de ezeket is szabályzottan teheti meg.
Amikor eléri a nyugdíjaskort (és reméljük, eléri, most ne folyjunk bele az örökölhetőségbe), akkor viszont rendelkezik vele (és csak ő, rajta kívül senki más).
Ennyi.

Mit nem lehet ezen megérteni?

usernev 2011.08.25. 15:44:32

@Blogger Géza: Az nincs benne, hogy "csak". Mindössze arról van szó, hogyha valaki elpatkol mielőtt megkapta volna a pénzt, akkor, a kedvezményezett egyedül fog birtokolni minden tulajdonjogot. Az államiban ennyi sincs egyébként. Egyébként ez is szabályozva van ebben a törvényben amit ezerszer jobban ismersz nálam.

Járadékszolgáltatás
27. § (1) 36 A pénztár a pénztártag részére a nyugdíjszolgáltatást a pénztártag által választott típusú járadékszolgáltatásként nyújtja, vagy a 28. §¬ban foglaltak szerint egyösszegű kifizetésként teljesíti. A pénztár szolgáltatásainak jogcímét és mértékét, valamint időpontját e törvény alapján a pénztár szolgáltatási szabályzata határozza meg. A 28. § (1) bekezdés a) pontja szerinti egyösszegű kifizetés nem szolgáltatás.
(2) A járadékszolgáltatás (szolgáltatási típus) lehet:
a) a tag számára élete végéig havonta előre folyósított járadék (életjáradék),
b) olyan életjáradék, amelyet a pénztár a nyugdíjszolgáltatás megkezdésének időpontjától számított, előre meghatározott időtartam (határozott időtartam) lejártáig a pénztártagnak, illetve kedvezményezettjének (örökösének), a meghatározott időtartam lejárata után a pénztártag élete végéig folyósít (elején határozott időtartamos életjáradék),
c) olyan életjáradék, amelyet a pénztár a pénztártag részére élethosszig folyósít, majd annak halála után kedvezményezettje részére a pénztár szolgáltatási szabályzatában előre meghatározott időtartam (határozott időtartam) lejártáig folyósít (végén határozott időtartamos életjáradék),
d) kettő vagy több életre szóló életjáradék: a pénztártag és kedvezményezettje(i) részére járó nyugdíjszolgáltatás, amelyet addig folyósítanak, ameddig legalább egyikük életben van.

abaka 2011.08.25. 15:45:07

@Blogger Géza: "A másik meg az, hogy semmilyen manyupos tájékoztató nem írja felül a törvényt."

Amibol tovabbra is varom az idezetet, miszerint nincs orokles a kifizetesi idoszakban. Egyebkent csaladtagjaim manyup szerzodesebol ertheto modon nem tudok idezni (van nemi tavolsag koztunk), de mivel a torveny gondolom fent van a neten, neked egyebkent is seperc meglesz az iddezeted es ramcafolsz.

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.08.25. 15:51:45

@Blogger Géza:

"Nem tekinthető tisztán magántulajdonnak a manyup számlán lévő pénz, akárki akármit deklarált a türelmes papíron, mert a gyakorlatban nem teljesültek a tulajdonláshoz kapcsolódó jogai a kedvezményezettnek. (birtoklás joga, elidegenítés joga, hasznok szedéséneke joga stb.) "

Te Géza, olyan szépen írtad.

Muszáj ismételnem egy részét:

"Nem tekinthető tisztán magántulajdonnak a manyup számlán lévő pénz,..."

Huhh, tényleg nagyon szépen írtad!

Ezzel a mondatoddal tulajdonképpen beismerted, miszerint ez a pénz magántulajdon, még akkor is, ha tulajdonosa nem gyakorolhatja (iiletve egy későbbi időpontban igen) mindazt a jogot, amit egyébként egy birtokában lévő tulajdona kapcsán gyakorlhat.

Részemről ez volt a végszó, de tényleg.

somlai64 2011.08.25. 16:52:10

Igazából mindegy, hogyan csinálják, de amit a mostani nyugdíjasok egész életükben befizettek, az alapján nekik jár a tisztességes, emberhez méltó összegű nyugdíj. Nem lehet kisemmizni azokat, akik felépítették ezt az országot.

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.08.25. 16:54:50

@somlai64:

"Nem lehet kisemmizni azokat, akik felépítették ezt az országot. "

Ezzel a modattal nagyon egyet tudok érteni, kérlek alássan!

Ténytár · http://tenytar.hu 2011.08.25. 17:56:57

@Zébácsi: természetesen a manyup pénzek magántulajdonban voltak. Sőt, továbbmegyünk: maguk a manyup pénztárak az abba befizető tagok tulajdonában voltak. Tehát az állam a tulajdonosi jogokat durván sértette.

Itt meg korábban kifejtettük:
tenytar.hu/hantameter/a_magannyugdij_nem_az_emberek_sajat_megtakaritasa

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.08.25. 21:52:07

@Ténytár:

Köszönöm a választ.

"Tehát az állam a tulajdonosi jogokat durván sértette."

Igen. Arcátlanul durván.

Bízom abban, hogy azok a volt manyup tagok, akik kaptak reálhozamot ezt nem felejtik el, amikor legközelebb voksolnak. És abban is, hogy azok a még mindig manyup tagok sem felejtenek, akik jelen állapot szerint ki vannak paterolva az állami pillérből.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blogspot.com 2011.08.25. 22:56:07

Amit a kommentelők zöme elfelejt, hogy REÁLhozamról beszélünk. Tehát az inflációt meghaladó hozamról. Márpedig főleg azok, akik most a MANYUP-okat fikázzák, a bankokat is fikázzák azért, hogy kevesebbet fialnak a betétek, mint az infláció. Most meg azt mondják, hogy betétben többet kaptak volna. Ez a két állítás pedig ellentmondásban van egymással.
Aki 1 Ft-ot is kapott reálhozamként, az már jobban járt. Aki nem kapott, az még mindig jobban járhatott volna, ha marad.
Az állampapírok hozamánál is többet hoztak a MANYUP-ok, a poszt erről szól.
Azt meg remélem nem kell senkinek magyarázni, hogy az állami nyugdíja hogy fog viszonyulni a befizetett pénzéhez. Nekem pl. kb. harminc évig kellene élnem nyugdíjbamenetelem után, hogy visszakapjam a befizetett járulékokat (maradtam annak idején az államiban, mert már öreg voltam, hogy megérje nekem a MANYUP) És ez a mai jogszabályok alapján. A nyugdíjak pedig nem nőni fognak (mármint a jövőben megállapítottak a most megállapítottakhoz képest).
Végül a költségvetési hatásról: Igaz, az állam most lemondott bevételekről annak érdekében, hogy jövőben kevesebb nyugdíjat kelljen fizetnie. És ez nem függ a MANYUP-ok gazdálkodásától, mert akik MANYUP-tagok, azoknak a jövendőbeli állami nyugdíja lesz kevesebb adott százalékkal, a MANYUP hozamtól függetlenül, annál, mint ha MANYUP tagok lennének.

igazi hős 2011.08.26. 00:33:20

@Blogger Géza: Erős visszavágás, de ha valamit nem értesz és nem tudsz utánaszámolni, az nem "baromság". Nyugodtan kérdezzél, 2 perc alatt leírom, 20 perc alatt megérted.

Blogger Géza 2011.08.26. 08:12:35

@Zébácsi: Az a vicc, hogy később sem. :)

Blogger Géza 2011.08.26. 08:13:59

@abaka: Már megtörtént, hoztam az örökléses idézetet. Azt ne várd el hogy egy törvény az összes fantáziádat tételes leírja, hogy nem úgy van, azt írja le, ami van.

abaka 2011.08.26. 08:19:04

@Blogger Géza: Jaja, ami arrol szolt, mi tortenik a felhalmozasi idoszakban. Csak annyit kertem, hogy masold be ide azt a paragrafust, ami kimondja, hogy nincs orokles a kifizetesi idoszakban (ok, tudom, hogy lehetetlent kertem, azert beszelsz csak melle).

Egyebkent ne haragudj, de ma nem lesz idom annyit reagalni, mint tegnap. Szoval a legjobb ha hagyjuk most a dolgot. Neked a munkaadoid ugysem engedik, hogy ervek elott meghajolj.

Blogger Géza 2011.08.26. 09:49:34

@abaka: Légy szíves, másod ide azt a paragrafust, amelyik azt mondja, hogy lehet. Ha te azt állítod, hogy van ilyen szabály, hogy lehet, neked kell bizonyítani. Egy dolog nem létezését elég nehéz bizonyítani, pl. bizonyítsd be nekem, hogy nem élnek Magyarországon repülő elefántok! :)

abaka 2011.08.26. 10:04:27

@Blogger Géza: Te allitottad, hogy nem lehet. Gondoltam valamire alapoztad ezt, nem csak a levegobol szoptad. Na jo, oszinte leszek, vegig tisztaban voltam vele, hogy hulyesegeket beszelsz, de kivancsi voltam meddig tudod mellebeszelessel elkerulni ennek beismereset. Eddig meg megy, bar eleg nyogvenyelos.

De ok, legyen: A torveny egyertelmuen kimondja, hogy a manyup szamla magantulajdon (ezt te is elismerted, habar szerinted ennek ellenere megsem az, ami azert rengeteget elmond a jogi jartassagodrol). Es mint ilyen szabadon orokitheto, hacsak nincs egyeb torvenyi korlatozas. Tehat ameddig be nem masolod ide az idevago torvenyi korlatozast, maradjunk annyiban, hogy akar igazad van (lol), akar nem, bizonyitani nem vagy kepes.

Blogger Géza 2011.08.26. 10:19:11

@abaka: Ne haragudj, de te már patológiás eset vagy. Felépítesz egy fantáziavilágot, majd amikor idevágom az öröklésre vonatozó részt a törvényből a benne foglalt korlátozással, ahelyett, hogy beismernéd, hogy tévedtél, még neki állsz feljebb, hogy nem nekem van igazam.

Össze-vissza beszélsz (mint megszoktuk), ugyanis elég rég a JÁRADÉK-ról beszélünk, te meg azt sem érted, ezek szerint, hogy mi a különbség a járadék meg számlakövetelés között.

abaka 2011.08.26. 10:25:46

@Blogger Géza: Mennyivel egyszerubb lenne pedig, ha a sok folos potyoges helyett siman visszakeresned a kommentedet, es bemasolnad ujra. Persze akkor megint kenytelen lennenk visszaterni oda, hogy az csak a felhalmozasi idoszakra vonatkozott...

Szoval beszeljunk masrol, mert valamire nagyon kivancsi vagyok. Az ilyen kis hozzad hasonlo talpnyalok (partallastol fuggetlenul) tenyleg azt kepzelik, hogy ez a mentalitas valaha is feljebb juttatja oket a szamarletran. Tenyleg nem latjatok, hogy ilyeneknek csak legalul van hely, foljebb mas kvalitasok szuksegesek? Persze amennyiben ezt elkotelezettseg nelkul siman oraberbbe tolod, akkor elnezest kerek. Vegulis valtozatosabb, mint az adatrogzites, vagy az arufeltoltes.

Blogger Géza 2011.08.26. 11:24:44

@abaka: Én is kérdeznék valamit, a hozzád hasonló agyhalottak, akik olyan témákban osztják az szét,a mikhez lövésük sincs, minden hozzászólásukban valami bődületes marhaságot írnak, ha bemásolják nekik az odavonatkozó törvényi részt, azt sem képesek értelmezni, miért van, hogy a totális vereségük után már csak személyeskedni tudnak?

abaka 2011.08.26. 11:34:23

@Blogger Géza: Szerintem meg totalisabba tehetned a veresegemet, ha tenyleg bemasolnad ide azt a franya paragrafust megegyszer (tudom, mar volt, de az en kepessegeim olyan szerenyek). Mar reggel nyolc ota csak ezt kerem toled...

Egyebkent egyre jobban kezd hasonlitani a stilusod az elmult par het Kadhafijara. Tenyleg van benned valami bajosan fekete lovagos. :)

Ténytár · http://tenytar.hu 2011.08.26. 12:46:39

@abaka: Csodáljuk, hogy még nem unjátok...

1997. évi LXXXII. törvény a magánnyugdíjról és a magánnyugdíjpénztárakról, 27. §, (2)/b alapján:
"... a pénztártagnak, illetve kedvezményezettjének (örökösének), a meghatározott időtartam lejárata után a pénztártag élete végéig folyósít (elején határozott időtartamos életjáradék).

29. § (7) alapján: "Az örökös jogállása a kedvezményezettével megegyezik."

Ezek szerint a manyup pénzek korlátlanul örökölhetők.
net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=99700082.tv

abaka 2011.08.26. 12:57:33

@Ténytár: Ez nagyon nem volt fair... BG tuti futott volna meg par kort, eleg faradhatatlannnak latszott. Nem szep dolog puszta passziobol elcseszni masok szorakozasat.

Mondjuk teny, hogy a blog szinvonalat nem emeltuk magasra (ezert sorry), de gondoltam ugysem olvassa ezeket a kommenteket mar senki (szemlatomast tevedtem).

abaka 2011.08.26. 13:02:40

@Ténytár: No, ugy tunik megiscsak ulnek meg paran ebben a moziban...

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.08.26. 13:02:42

A blogh(ázi)gazda (köz)beszólt.
Evvan, gyermekeim a Zúrben...

Ténytár · http://tenytar.hu 2011.08.26. 13:44:27

Bocsánat, hogy elrontottuk a szórakozásotokat. :DD

NaP · http://nagyek.blog.hu 2011.08.26. 14:26:34

@Ténytár: én örülök, hogy leírtad. Már-már kezdtem elbizonytalanodni!

abaka 2011.08.26. 14:34:31

@Ténytár: Ne aggodj. Biztos vagyok benne, hogy a kovetkezo manyupos posztnal felbukkan BG es valtig allitja majd, hogy nem magantulajdon, nem volt realhozama es nem orokolheto... ;)

Ténytár · http://tenytar.hu 2011.08.26. 16:08:16

@abaka: Én most már leginkább arra vagyok kíváncsi, hogy a friss CHF-es posztra mit mond. :)

tenytar.blog.hu/2011/08/26/a_bankok_csak_nyernek_a_svajci_frank_emelkedesevel

@NaP: Mi nem hagyunk elbizonytalanodni...

NYJetsTD 2011.08.26. 17:10:57

@Ténytár: Ez mekkora gyökérség volt, a mi Gézánkat szembeállítani a valósággal... : DDD
Aljasok vagytok,most egész délután benn ülhet a központban és azon törheti a fejét, hogyan tudná feltűnés nélkül Balsai Pityu elé csúsztatni a módosítást...

FENTEtente 2011.09.17. 05:43:47

TUDOMÁNYOS,HOMÁLYOS,TÁKOLMÁNYOM KEZDETE.

Kedves felhergelt,korán kelt emberek!Szomorú életnél veszitek és élvezitek élve,s félve hamis érveitek mellékhatásait?"Mért"veritek fejetek kőbe bele?Azért mert szárnyas kacsának is meleg a bele?

Élet:Csapjon ki rajtad a frász.Engem ezek után ne anyázz.Egyébként is engem a gólya hozott,s pottyantott fejre,és lettem ütődött.Igaz,velem a gólya nem törődött,csak őrlődött körülöttem addig amíg meg nem tanított rímekben írni,beszélni.Pisilni is a levegőből szoktam hosszú gólya csőrömmel.Nem örömmel teszem.Nem szívesen szennyezem fejetek.De azért ugye jó nektek,nektek magyar emberek?Sokszor le vagytok kakilva,pisálva,ti meg észre sem veszitek?Szépek,szépek vagytok,ti bűnös magyarok.Magyarországon politikától veszélyes helyzetek teremtődhetnek,és nyöghetnek még hányan,ha trehányan így folytatódik?Mérvadó megbékülés az nem lehet,ha szétcsapó türelmetlenség ellenség árnyékából kibújva újra meg újra tetszeleg,és katonásan lassan ránk tiszteleg.Ő nem hízeleg mutatva durva arcát?
Ki jobban,ki cifrábban fogalmaz az biztos,hogy ritkábban alkalmaz titkában tehetségeket.Tehát szép reménységet,őszinte készséget mutassunk magunk, és mások megsegítésére, hisz Széll szellemén lemén az adósságunk vagy tizenöt százalékot?Most törekedjünk országunk megmentésére.Ne kötekedjünk,ne ragaszkodjunk magyar verésére,magyarnak veréséhez. Hétköznapjainkat,gazdasági alapjainkat a gazdagság téglái vonják körbe görbe rakásokkal.Igen.Csak ásókkal kivájt alapokat az idő temeti be,s megeteti a közelgő jövővel?
Mennyire vannak az emberek maguknál sötétben világító reformoknál?Azoknál a válaszoknál sok nyál csurdogál ki a fagyos levegőbe annak okán,hogy trehány hazánk lehány bennünket néhány fertőző vírussal?Tudom írásom nem meggyőző stílussal ölelkezik össze.Persze mindössze örökre a politikát kövesse,s ő vesse el békésen érésre alkalmas kiegyezést,hol nyugodalmas megtiszteltetésben élhetünk,és ott feledésben merülhet el kegyetlen gyűlöletünk?Békéért,a drága jólétért,egy szebb életért közösen tegyünk többet.Gyerünk!Lássuk!Csillogtassuk,csillogjon egymásra két szemünk erőltetettebben ebben a mozgalmas világban.De jó hosszúra sikeredett,s kerekedett mint tyúkban a tojás?Folyvást oly más a recept,hol ecet savanykásan rontja el ételünket,benne kavargó forró életünket?
Magunkban az országunkban beszűkített kis lyukban érezhetjük reggeli felkelésünket a munkásság tiszteletére,hisz tele téve írásainkat fontos gondolatokkal,akkor azokkal hódíthatunk,s nyithatunk bezárt szíveket a szeretet befogadására,de oda kására ne vécézzünk amit megeszünk.

Hölgyeim és uraim,reméljük,hogy véleményük megtükrözi a tükröt,és minden emberi magyar ökröt megvakít.Akit sértően eltaláltam,attól most elnézést kérek,és annak sok kellemes rímeket ígérek.

TUDOMÁNYOS,HOMÁLYOS,TÁKOLMÁNYOM VÉGE.

FENTEtente 2011.09.19. 20:33:48

Oldhatatlan feszültség feszül még meg a magyar népen éppen?
Éljenek a bankok és ne féljenek hangok hallatán!

Markáns mondataim elakadnak ember dolgos markán?

De igényesek,de kényesek vagytok.Ti akik humortalan humorokon zokogtok a nevetéstől,ti akik egy szemrebbenéstől lázba jöttök tök vadul,tök zavartalanul?
Ezek nem megszorítások.Megszorítások azok mások.
Megszorításokat sokan nem élnék túl,megszorításokat sokan rosszul viselnék el.
Emberek.Tegyetek kötelet a nyakatokba,s szátokba égő olajos hosszú vattát.Na,hát,akkor majd megtudjátok az igazi hazai megszorításokat.Hol itt ásókat,hol ott kapákat vágtok a fákat betakaró „baró” földbe,aranyat keresvén ösvény keresztény csumbujos,súlyos életetekben?
Csak egy szelet kenyeret egyetek,és illően bőven több marad a pénzetek.Vízből is elég legyen csak egy nyelet,ha fogjátok a munkás kapanyelet.
Ne vaduljatok.Tudjatok még több szép szót használni,s azt kívánom nagyon,hogy megalázni,elbánni másokkal csak kulturáltan,kifinomultan az az igazi.
Emberek!
Türelmetlenségetek a kellemetlenségetek tetőfokát áthágja?
Ember rárágja ételét nadrágja szárára,és ez alatt hanyatt hányja szét magát a járdára?
-Fejemben egy jel képes jelképes gondolatok szövevényére,legvégére kedvére hatóan,biztatóan szőni érthető,jól értelmező mondatokat?Meggondolt bölcs alaposság után kijelentem,és ide hirdetem:Másnaposság mindig az alkohollal fertőző előző nappal függ össze.Vagy ez csak egy Fente rögeszme zömmel?

Közlöm emlékeztetőül,ha tető ül a házon,gazda minek ázzon?
Éljenek a bankok és ne féljenek hangok hallatán!

Markáns mondataim elakadnak ember dolgos markán?

FENTEtente 2011.09.20. 07:43:44

Későbbiekben a többiekben,mindenkiben hibákat veszünk észre,csak valahogyan magunkban nem látjuk hibáinkat,nem vagyunk tisztában azzal,hogy felelősség nélkül aljasan országunk kivénül,hisz ki nem lát,ki nem hall az szívén ül?Alkoss már alkotmány igazságot,szeretetet,s megőrzően magyar nyelvezetet. Kérem Isten,kérem szépen középúton szerepedet,egységesen kedveljed az embereket.Istenem,Istenem,és te nem...és te nem lehetnél független? Kéréseim áldd meg Isten,áldd meg Isten,és add meg végre,add meg végre ami nincsen.Sipákolunk,sipákolunk,és közben könnyes szemekkel iparkodunk a megújulásba bele!- Az alkotmány miért al-lal kezdődik,és miért nem fel-el,mivel az emberek,s mivel mindenek felett van,áll? Pl.:Felkotmány. Én hiszek az új alkotmányban.Hiszem a Fidesz lustábban nem fog eljárni,és sikerül az új alkotmány elfogadása után rövid időn belül új választásokat kiírni. Az új alkotmány új,tiszta embereket is igényel,mely alkotmányra felesküdve nagy felelősséggel komolyabban vennék a választókat.Bármikor visszahívható legyen egy politikus ha rosszul dolgozik,ha elégedetlenek az emberek az ő munkájával.Esetleg feleljen vagyonával,feleljen beosztásával. Éljen Magyarország,éljen a magyar emberek tudásával,éljen tudásától jól.

FENTEtente 2011.09.21. 06:02:09

Szánalmas álmos napokon,fájdalmas számos sarkokon,sarkított,nyitott kérdésekre,nem figyelünk eléggé a végén emberi fájó érzésekre?Végeredményben az izgalmas politikai eredményben,események közepette én szeretettel szeretlek Magyarország!Ha éhes vagy és fázol,Békével takaróddzál. Frenetikus,erotikus feltöltődésünk őrlődésünk lehet,ha maradunk kielégítetlenek.Hitetlenek!Politika erőszakolja testetek nem kívánt részét is.Élvezitek? Rondán kunkorodván tudás maradvány mint nagy állvány tornyosul rosszul az észnek forgatagában.Kevés maradék ésszel nem fog a csatában ész-szerűen,nagy-szerűen az sikereket könyvelni,könnyen verni,ráverni ellenfelére győzelmet ha sok ésszel bátorsága nem küzdi le a félelmet. Ölétek rosszat magatokból,és igazatokból betörétek köztudatnak tudatos fontos sikerébe,cserében fölétek hajolá idejében a szerencse,mi vágtatva lovagolá a többi lovak alá?Alá,alá,alászolgálja:Ember egyben Istent szolgálja? Alkoss már alkotmány igazságot,szeretetet,s megőrzően magyar nyelvezetet. Kérem Isten,kérem szépen középúton szerepedet,egységesen kedveljed az embereket.Istenem,Istenem,és te nem...és te nem lehetnél független? Kéréseim áldd meg Isten,áldd meg Isten,és add meg végre,add meg végre ami nincsen. Isten nem játszópajtásunk,se nem elvtársunk.Tartsuk tiszteletben.Egyben kérek mindenkit:szegény se elit ne akarja kisajátítani,Istent politikára tanítani.Amíg mi emberek tele vagyunk hazug szélhámossággal,kábító,irtó álmossággal,addig Istent ne merészeljük a szánkra venni,s hinni abban,hogy ő felejt,és pozitívan elejt bennünket a végső elszámoltatásnál.Hamis papi gyóntatásnál látszólag megbocsát az embernek,mert tudja a földön nem tiszta játékot kevernek csalóka lapokkal.Papokkal takar be bennünket,de lelkünket nemsokára magához kéretve,a pokolba égetve el annak,annak akinek az jár? Szép nyár.Aszály,szárazság,árvíz,fáradság,stb.hisz nem jó a bágyadtság.Istenen keresztül természetnek jogában áll büntetni,helyretenni,figyelmeztetni kívül,belül,amire nem kaptunk Istentől felhatalmazást,mivel alma mást akar mint a körte,így zűrzavarban Isten szarvunkat törte,tördelte le.Az embereknek joguk van tudni,hogy miért jó Istennel ujjat húzni? Kérésünk Istenhez,hogy megbékélésünk legyen zavarmentes,és élhessünk felemelt fejjel a rendes kerékcsapásokban.Ne csak másokban lássuk meg,ne csak másik emberről magyarázzuk el hibáit.Mármint nagyobb felelősséggel,békés kiegyezéssel rendeljük alá magunkat a magyar hazának.Sorsának ember ő maga a kovácsolója,de ha balhézva ártalmas,magát hová sorolja? Hétfőn-szerdán-pénteken: Lepke száll a réteken. Kedd-csütörtök-vasárnap: Minden nap a hazának!
Magyar hazám,a hozzám hasonlókat,kevés ésszel azonosulókat,szinte menni nem tudó hason csúszókat,persze a magukban búsulókat tedd boldoggá,boldogabbá. Én szeretem Kiss Erikát,mikor a viperát és az operát összekeverik.Operát verik,a viperát énekeltetik.Az igaz,mindkettő nagyot szól csak ne én kapjak belőlük. Nekitámadtok egymás véleményének,magasan kormolódó széles kéménynek?"Mért"égnek mértékkel szelíd szívekhez simuló szavak,hol vasat melegen ütni,ott nincsen olvasat? Régóta nem mond itt igazat senki,csak a káros hazugság szépen cseng ki.Tudnak...hazudnak jól jobbról át balra,most fakadok igaz,őszinte dalra. -Mi"tyúktolvajok"mi is követünk el hibákat,mert bennünk él az elszánt pénz utáni imádat.- Az ember erre lopott,arra lopott:Vagyona meg gyarapodott? Kicsiben a nagyok nagyon el vannak hanyagolva?Adagolva szórom rátok magyar nyelvünket,melynek végtelensége elnyel bennünket?
Állj!Hé,kosztatom lábaimat és tájékoztatom a jelenlévő ide hívottakat,az alulírottakat 18 éven felülieknek is csak szülői felügyelet mellett ajánlom.Sajnálom ez van,ez nem álom.Ez az igazság.Ellenkező esetben ecetben áztathatják szemeiket az őrültségtől.Hófehér átlátszó tiszta írásaimban,és tetőtlen formátlan házaimban gondolataim kitűnnek e öreg tömegből.Egyből most erőltetetten szövegből elég,mert lángolva elég az eszem a rímektől.
"Kinevetnek,minek vetnek,búzamagot-kenyeret.
Kényes lappal,fényes nappal,csukogatom szememet.
Lapát hátán kapát vágjál,pihenjél meg széles ágynál.
Álmod legyen,"álomhegyen",gazdag-arany mikor ásnál.
Mikulásnál,izgulásnál,ajándéknak foga fehér.
Indulásnál,szánkózásnál:Nándiéknak"rókatenyér."
...ó a fenét,ekkora hülyeséget...Ha tenyér nem is,de kenyér vágna szájba?

anonymand 2011.09.21. 06:26:26

@FENTEtente:

Tisztelt FENTEtente!

Nem tudnád abbahagyni?
Kezd fárasztóvá válni, amit "művelsz".
Fejezd abba, kérlek!

Tisztelettel:
anonymand

FENTEtente 2011.09.24. 08:10:03

Ebben az egészben,a devizahitelezésben nagy szerepet játszott azért a szerencse is.Hogy érthető legyen most megteszem a magamét ismét.
Pl.ma a bankok mondjuk váltottak 230-al svájci frankot,de ha holnaptól valamilyen okból kifolyólag az árfolyam elszabadul 250-re akkor ők már annak megfelelően számláznak az ügyfelek felé?Nem beszélve arról,hogy nem mindig váltogattak,hanem a forint hatalmas profitot forgatták vissza,azt adták ki az embereknek hitelként?Ezért a bankok trükkök ezrei után simán mindenkinek mondjuk több éves fizetés után elengedhetnének 2 milliót,így sokan kiesnének a rendszerből,mivel nem lenne tartozásuk,tehát tovább nem nyomorognának,nem spórolnának a belsőfogyasztás rovására.Mára hasonlókra megérett a helyzet.Különben is bankok jobban,könnyebben át tudnák vészelni a sokszor nem tisztességes nyereségükből,mint a szegény megnyomorított,padlót fogott magyar emberek.
Ne húzzák tovább az időt,az idő pénz,főleg a kiskerestűek keserűen érzik meg hatását az idő húzásoknak,a lassú tehetetlen szokásoknak.Miért kell évekig várni és csak kiabálni őrülten zavaros országunkban,közben a bankokban gyűlik a pénz,gyűlik,bár úgy tűnik kamionszám nem hozzám,hanem kiviszik az országból?

anonymand 2011.09.24. 08:52:21

Tisztelt Olvtársak!

1 liter házi szilvapálinkát ajánlok fel annak, aki ezt a barmot innen, és minden más blogról kilövi!

Tisztelettel:
anonymand

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.09.24. 09:36:32

@anonymand: Jobb reggelt!

Már megint azok járnak jól ,akik genyákok?
Ha kilövi saját magát, akkor övé a díj, miként a képviselőké és cihatulajdonosoké a kedvezményes hitel..:-(
Továbbra is várom a helyes megfejtéseket arra a kérdésemre, ha 5 éve 169 forintos árfolyamon felvettem mondjuk 60e franot, akkor miként is alakul a kamatos kamat.
A nyeremény FENTEtente fejpénze anonymand olvtárs felajánlásával!
A helyes megfejtők sorsolása 2012. január 2.-án délután történik közjegyző mellőzésével, ám bakó közreműködésével (amennyiben világvége elmarad feltámadással egyetemben.)
Ez esetben a legfölsőbb Hatóság végzi a sorsolást, Péter (nem Szijjártó) Hivatalában!
Helyszín:
Menny utca 1.szám

anonymand 2011.09.24. 11:03:51

@namitirok:

Tisztelt namitirok!

Te sem vagy hibátlan. Nemzeti Hatóság, Nemzeti Hivatala, Nemzeti Helyszín.
Mennyünk!

Tisztelettel:
anonymand

mamitirtok sír( k)alaposderék (kommensevik) · http://namivanma.blog.hu/ 2011.09.24. 11:09:43

@anonymand: Pardönnőz, Uram!

Valóban, kimaradt a Nemzeti a Hivatal megnevezéséből!
Eszerint az Kárpát-medencei lesz az világvége?
Nem látunk itt ellentmondást, mint Kormányunk gazda(g)ságpolitikájában?

Éljen a ... Párt, éljen Petrovics (Alexander), nem a Zemil!

Petőfi Sándor: A magyar nemzet (Pest,1846.dec.)

Járjatok be minden földet,
Melyet isten megteremtett,
S nem akadtok bizonyára
A magyar nemzet párjára.
Vajon mit kell véle tenni:
Szánni kell-e vagy megvetni? -

Utóbbi kérdés költői, nem úgy, mint Kertész Ákosé, mijelőtt..

FENTEtente 2011.09.25. 08:43:47

Gyakorlatilag mi agyilag szivacs módjára lyukacsos eszünkbe be engedünk mindent,és örömünkben eredünk meg tavaszi hajtásként?Másként is élhetünk,másképpen is élhetnénk éppen ha miénk lenne a világ összes esze?
Persze,ha Fente arra törekedne,hogy jobb példát eresztene az emberekre,talán hetekre,talán évekre,talán örökre megváltozhatna a földi kerekségünk?
Hű…melegségünk népünk testén forró őszt ígér,egyébként mint az egér futunk a macskák elől?Nem baj,előbb-utóbb úgyis eldől.

FENTEtente 2011.09.29. 20:05:50

Szememet befedték ködfoltos homályok,vagy szürke sok hályog elvakítja
látásomat,de gondolataim képekben hevernek fejemnek egészén,így örömmel
futkározok rímeim tarka vetésén.És én boldog vagyok.

Egyre szebben,levegősebben,szépen összeválogatott szavakkal alkot mondatokat a magyar.
Hamar magamhoz tértem.
Kérem,én gratulálok minden pozitív változásokon átment érintettnek,minden normális,ideális embernek,jobbról át balra,s szeretettel gondolva azokra akik pártállástól függetlenül bizonytalanok,politikai hovatartozásukat nézve hontalanok?
Nem fog összedőlni a világ,ha ember magából rímeket kiráz.Írjatok velem együtt,s minden egyes írás a rímeléses tudás szemszögéből,azon belül annak az öléből,élből,egyből szeretetből,gyengédes édes erőből simogassuk kellemesen nyelvünket,nehogy elvesszen,nehogy elvesszenek benne kimagasló,kiváló értékei,esetleg születendő mai gyermekei?
Követőim!
Kövessetek a rímelésben.Kövessetek el mindent,hogy rímeljetek.Stimmeljetek ott ahol stimmelni kell,mert több százezer szem figyel rátok.
Én oda látok,ide látok:
Ti engem nem is irritáltok.

Ha kertünkben ásunk magatartásunk keresi megoldásunk legelőnyösebb
oldalát.Tartásunk a társunk,ha kell tart másunk tükröt elénk,hogy lássuk mi
is van odaát,odaát a láthatatlanban?

FENTEtente 2011.11.10. 05:18:48

Gondolkodásom,az élethez hozzáállásom úgy foglalható össze teljesen röviden,
hogy egész nap pozitívan,éjszaka meg aktívan,még jobban aktívabban a nappalnál is működik?
Igen,ez a napnál is világosabb,bárki hiába is szörnyülködik.
Lélegzetem,élvezetem én elvetem,s követelem bő szerelem veszedelem,eredetem hamisságát,ha országát ember a drágát,nem adná el semmiért?
Csókom okkal csattanója találkozik homlokokkal,és méreg drágán megtanulja,hogy cuppanója csupasz ujja lehetetlen mutatója?
Mi az istennyila üthetett belém hát,nem elviselvén én Isten nyila fájdalmát?

Szebb helyzetben felhőtlenül feltétlenül szeretetben megváltozunk,hiszen elteltebben önmagunktól önmagunkkal félve sem találkozunk?
Letelepedem közétek bátran,de nem engedem fölétek sátram feszült vásznát.
Várjunk.Kormányunk tekintélye,annak mélye lassan már a múlté?Kedves Máté rokonom:Erre ülünk,arra ülünk,jó irányba alakulunk,egymás karjaiba belehullunk,beleülve kardjainkba?Mind untalanok az indulatok a hontalanok látószögéből,s álló bögréből ültetünk el sértődékenységet,
meg nem értő törékenységet a fényességet nem ismerő sötét politikában?Mi van a világban?
Folyamatos stressz miatt akár talán élő csalán csapkodása arcunkon,kapkodása lehet rohanó romló életünknek?
Van mit egymás fejére aprítani,s lapítani magunkban búbánatosan,szinte alattomosan a fallal romosan?
Ha alkoholt innék én énekelnék:"Rumosan szép az élet."De mivel mérgezőszert,se gyógyszert nem vedelek,így hát Isten veletek.
Jók legyetek.Mielőtt rövidre vágom nyelvetek.
Felpörgetett,magunk előtt görgetett letett tisztességünk egységünk rovására mehet,ha lóvásárra megfejt tehenet viszünk?

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!


Ide kattintva támogathatod munkánkat!

süti beállítások módosítása