Ténytár

Térfigyelők
Mi ez?

Ide kattintva támogathatod munkánkat!

lájkolj.be

                      

ténytár.site

  • Hibás feed URL.

ténytár.blog

tiszta.politika

Átlátszo.hu

napi.hu

Nincs megjeleníthető elem

csiripelj.rá

Friss topikok

Címkék

#masturhate (1) 12 éves büntethetőségi korhatár (1) 180 perc (1) 1956 (1) 1 dolláros aukció (1) 2010-2014 (1) 2011 (1) 2012 (2) 2012 es költségvetés (3) 2013 (3) 2013 as költségvetés (1) 2014 (4) 2014-es választás (2) 2016 (3) 2017 (2) 2018 (1) 2024 (1) 25 év alattiak (1) 2 millió ft feletti fizetes (1) 4-es metró (1) 4k (1) 56 (2) 65 év felettiek (2) A hétvégén újabb súlyos csapás érte a magyar sajtószabadságot (1) A volt soros-ösztöndíjas sorosozik (1) abortusz (4) abortusztabletta (2) ábrák (1) abszurd szabályozás (1) adathamisítás (1) adatvédelem (2) adatvédelmi ombudsman (1) áder jános (23) adó (62) adócsökkentés (11) adócsomag (2) adóék (2) adóemelés (14) adóemelések (1) adófizetők száma (1) adójóváírás (1) adók (3) adókedvezmény (3) adomány (1) adóparadicsom (1) adópolitika (5) adórendszer (9) adósmentés (4) adósság (14) adósságállomány (2) adósságátvállalás (2) adósságbesorolás (1) adósságcsapda (1) adósságcsökkentés (1) adósságelleni harc (1) adósságfinanszírozás (1) adósságpálya (1) adósságszabály (1) adósságszolgálat (1) adósság elleni harc (1) adósság plafon (1) adósság szakadék (1) adóterhelés (2) adótörvény (1) adóváltozások (1) adózás (12) áfa (11) áfacsalás (1) áfa emelés (1) afrika (1) agenda2020 (1) agrárium (5) agrárkamarai törvény (1) agresszió (1) agyelszívás (1) ágyszám (1) ÁKK (1) AKK (2) ákk (2) ákos (1) aktivitás (2) alacsony bérek (1) álamfő (3) alapitvány (2) alapítvány (2) alapjogok (3) alapkamat (1) alapszámla (1) Alaptörvény (4) alaptörvény (89) alaptörvény-ellenes (1) alaptörvény átmeneti rendelkezései (2) alaptörvény negyedik módosítása (1) albérlet (1) álhírek (1) alkohol (1) alkoholadó (1) alkotmány (63) alkotmány. (1) alkotmánybírák (4) alkotmánybíróság (63) alkotmányellenes (4) alkotmányjogi panasz (4) alkotmánykorrekciós (1) alkotmánymódosítás (3) alkotmányosság (3) alkotmányos alapelvek (1) állam (8) államadósság (79) állambiztonsági múlt (1) államelnök (1) államfő (6) államháztartás (5) állami (1) Állami köldökzsinóron a szakszervezetek - nem csoda (1) államigazgatás (7) államilag finanszírozott képzés (1) állami bankrendszer (2) állami ellenőrzés (1) állami koncessziók (1) állami mobilszolgáltató (2) állami rezsicsökkentés (1) állami számvevőszék (3) államkötvény (6) államosítás (56) állampapír (1) állampolgár (1) állampolgárság (3) Állítsuk meg Brüsszelt (1) álllamadósság (1) alsóközéposztály (1) általános (1) általános tartalék (1) amerika (4) amerikai egyesült államok (4) andy vajna (18) angol (3) angyalföld (1) ángyán józsef (9) ankara (1) anomália (1) antiszemitizmus (1) április bolondja (2) áram (2) áramár (2) arany (1) aranybulla (1) áremelkedés (1) árfolyam (8) árfolyamgát (8) árfolyamstabilitás (1) ÁRH 2014 (1) ármegállapítás (1) ármeghatározás (1) árszabályozás (1) ártatlanság vélelme (2) áruházlánc (1) árvíz (1) áthárítás (1) átláthatóság (3) átlátszó (1) átmeneti rendelkezések (1) atom (5) atomerőmű (6) átpolitizáltság (1) átutalás (1) atv (1) átverés (1) auchan (2) audi (2) audit (1) ausztria (4) autóipar (5) autonómia (5) autópálya (1) autósok (2) autóút (1) Az ország közel felében szinte nincs is más munkalehetőség (1) azerbajdzsán (4) A korrupció jobban teljesít - Rogán Antal legnagyobb üzletei (1) a város mindenkié (1) babakötvény (3) baby bond (1) baby boom (2) baja (3) bajnai (1) bajnai gordon (22) bajnai kormany (1) baka andrás (3) bakondi györgy (1) Balassagyarmat (1) balkán (1) balliberális (1) balogh zoltán (5) balog zoltán (5) baloldal (4) baloldali önkormányzatiság (2) balosgh zoltán (1) balsai istván (3) baltás gyilkos (3) bank (14) bankadó (12) bankbetét (4) bankelszámoltatás (1) banki portfolió (1) bankmutyi (1) bankok (5) bankrendszer (7) barack obama (3) bayer zsolt (1) becsó zsolt (1) befektetés (4) befektetői környezet (1) Beismerték (1) békemenet (1) belügyminisztérium (2) bencsik jános (4) benzin (4) bér (5) bérek (19) béremelés (14) béremelkedés (1) berki krisztián (1) bérkompenzáció (1) bérlakás (2) berlin (1) bernáth ildikó (1) bérplafon (1) bérpótlék (3) beruházás (8) beruházások (1) beruházásvédelem (1) bérunió (1) best of (4) betétesek (1) bevándorlás (29) bevándorlók (16) bevétel (2) Biden (1) bilderberg csoport (1) bírák (5) bírák felmentése (1) bírók (2) bíróság (7) bírósági reform (2) bíróságok (4) bírság (2) biszku bela (2) bizonytalanok (4) bizonytalanság (2) bizottság (2) biztoítási adó (1) biztonság (1) biztonsági (1) biztonsági gáztározók (1) bkk (1) bkv (3) blöff (1) blog (2) blogok (2) bodnár zoltán (1) bojkott (1) bokros lajos (2) bölcsöde (1) bolt (1) boltbezárás (10) bőnyi rendőrgyilkosság (1) borkai (1) börtönkódex (1) botka lászló (2) botrány (1) botrányok (1) bővítés (1) bóvli (3) brad pitt (1) brexit (6) brókerbotrány (10) Brüsszel (9) brüsszel (16) Btk (1) btk (2) bubi (1) buda-cash (5) budai fonódó villamos (2) budai gyula (1) budai vár (2) budapest (24) budapesti olimpia (8) budapesti választási rendszer (4) budapest bank (1) budapest pride (1) budapest szíve program (1) büdzsé (1) bukta (5) bűnözés (1) büntetés (1) büntetőeljárás (1) büntetőjog (1) büntetőjogi felelősség (3) büntetőpolitika (3) büntetőügy (4) Büntető törvénykönyv (1) büntető törvénykönyv (3) bürokrácia (4) bürokrácia csökkentés (2) busztender (1) bv kódex (1) cafetéria (3) cafeteria (5) cba (14) cégfelszámolás (1) célpont (1) centralizáció (5) cenzúra (1) CEU (4) churchill (1) CIA (1) cigányság (3) cigaretta (7) cigarettaárusítás (6) cigarettacsempészet (2) citadella (1) civilek (13) civil szervezet (4) civil szervezetek (8) civil szféra (7) clinton (1) cnn (1) cöf (4) connie mack (1) continental (2) coop (2) corpus (1) corvinus (4) csak a közmunka (1) család (8) családbarát kormány (6) családi adókedvezmény (5) családi adózás (2) családi csődvédelem (1) családi pótlék (1) családon belüli erőszak (3) családtámogatás (4) családvédelem (3) csalás (4) csányi sándor (2) csárdi antal (1) csecsemőhalanadóság (1) cséfalvay zoltán (1) cselekvőképesség (1) csepreghy nándor (3) csipszadó (1) csőd (4) csodafegyver (1) csok (7) csúcstalálkozó (1) csúsztatás (3) czomba sándor (2) Czunyiné Bertalan Judit (3) dagály (1) debrecen (1) deficit (11) defláció (1) déli áramlat (2) déli krónika (1) demeny (1) demográfia (10) demográfiai portré (1) demokrácia (4) demokratikus alapértékek (2) demokratikus koalíció (5) demszky gábor (1) depriváció (2) derex index (1) deutsch tamás (2) deviza (6) devizaadós (6) devizaadósok (10) devizaadósság (4) devizaadós mentés (2) devizaalapú hitel (7) devizadósság (1) devizahitel (17) devizahitelesek (9) devizatartalék (4) diákhitel (3) diákok (3) diáktüntetés (1) diktatúra (2) diósgyőr (1) diploma (3) diplomácia (2) diplomamentő program (1) diplomások (1) dizájnerdrog (1) dízel (1) DK (2) dk (17) dkp (1) dohány (9) dohánypiac (9) dohányzás (7) doktori (1) doktori disszertáció (1) dollár (2) dollárkötvény (1) domonkos lászló (1) donald trump (2) dopeman (2) drog (3) drogok (2) drogpolitika (3) drogstratégia (1) drogteszt (2) dunaferr (1) dunai hajózás (1) duna aszfalt (1) e-cigaretta (2) e-útdíj (2) e.on (2) E.On (1) ebesz (6) echo tv (1) egészség (7) egészségügy (32) egészségügyi dolgozók elvándorlása (8) egészségügyi ellátórendszer (7) egészségügyi kiadások (7) egészségügyi salátatörvény (1) egy (1) egyéni képviselői indítvány (1) egyéni munkajog (1) egyéni számla (4) egyéni számlák (1) egyenlőség (1) egyenlőtlenség (2) egyes (1) Egyesült Államok (1) egyesült királyság (3) egyetem (14) egyetemi autonómia (8) egyház (6) egyházi iskolák (8) egyházügyi törvény (2) egykulcsos adó (16) egykulcsos adórendszer (5) egykulcsos jövedelemadó (1) egykulcso adó (1) egyszerűsített honosítás (1) egyszerűsített vállalkozói adó (1) egyszerű emberek (1) együtt (2) együtt-pm (10) egyutt2014 (4) együtt2014 (8) együtt2014-pm (1) együtt2014 pm (2) együtt214-pm (1) együtt 2014 (4) együtt pm (2) eho (1) einstand (6) ejeb (1) ejtőernyőzés (1) ekb (1) elbocsátás (1) elégedettség (1) élelmiszerek (3) élelmiszerlánc-felügyeleti díj (3) élelmiszerláncmutyi (1) elemzés (2) elemzések (2) életpályamodell (2) élettárs (1) élettársi kapcsolat (1) elhúzódik (1) elképesztően sok hazugság (1) ellátás (3) ellátórendszer (1) ellenállás joga (1) ellenségkép (2) ellenségkeresés (2) ellentmondások (1) ellenzék (26) ellenzéki összefogás (2) ellenzéki széthúzás (1) elmúlt nyolcév (1) elnök (2) elnökség (1) elosztás (1) előválasztás (2) előzetes (1) előzetes-regisztráció (1) előzetes letartóztatás (1) előzetes regisztráció (6) előzetes választói regisztráció (3) élsport (1) elszámoltatás (2) elte (1) elvándorlás (23) élveszületés (1) emberek (1) emberi jogok (2) emberi jogok európai egyezménye (3) emberi méltóság (1) emberi méltósághoz való jog (3) emelés (1) emmi (9) energetika (10) energetikai különadó (1) energia (5) energiaárak (8) energiahatékonyság (3) energiaital (1) energiastratégia (2) energiaszolgáltatók (1) energia politika (4) engedély (1) ep-választás (1) építés (1) építésügy (1) építőipar (5) érdekegyeztetés (3) erdő péter (1) erkölcs (1) erkölcsi nevelés (1) erkölcstan (1) erőszak (1) erste (1) értelmiség (1) erzsébet program (4) erzsébet utalvány (5) esa2010 (1) esélyegyenlőség (6) esélyteremtés (1) eskü (2) esma (1) ésszerűsítés (1) észak-írország (1) eszergom (1) eszmerendszer (1) esztergom (3) EU (27) eu (16) eu-transzferek (4) euratom (1) euró (8) európa (12) európai (5) európai bíróság (2) európai bizottság (29) európai emberi jogi bíróság (2) európai néppárt (1) európai parlament (8) európai parlamenti választások (3) európai tanács (1) európai unió (65) európa nap (1) európa tanács (1) eurostat (3) eurózóna (3) eutanázia (1) eu források (2) eu pályázatok (2) eu pénzek elosztása (2) eu zázsló (1) év (1) eva (1) évértékelő (8) évvége (1) eximbank (2) export (8) extraprofit (1) facebook (1) fagyhalál (1) fal (2) falus ferenc (3) fapál lászló (2) farkas flórián (1) faz (1) fed (1) fegyvertartás (1) fehér ház (1) fejlesztés (2) fejlesztéspolitika (5) fejlődés (3) fékek és ellensúlyok (49) feketegazdaság (2) feketehumor (1) feketekereskedelem (3) fekete piac (2) felcsút (10) feldolgozóipar (1) félelnöki rendszer (1) fellegi tamás (2) felmentés (1) felminősítés (1) felnőttképzés (3) felsőoktatás (47) felsőoktatási kerekasztal (1) felsőoktatási törvény (5) felszámolás (1) felszámolói névjegyzék (1) felszámolómutyi (1) félszuperbruttó (1) feltalálómutyi (1) feltörekvő piacok (2) felügyelet (2) felügyeleti díj (1) felvételi (1) felzárkózás (1) fémkereskedelem (1) fenntartás (1) fenntartható rezsicsökkentés (1) fer (1) férfiak 40 (1) fesztivál (1) fesztiválmutyi (1) fhb bank (3) fiatalkori munkanélküliség (2) fiatalok (6) fiatalság (6) fidelitas (2) fidesz (475) Fidesz (32) fiktív kötvény (1) financial times (3) finanszírozás (2) finanszírózás (1) finkelstein (1) fiscal cliff (1) fiskális expanzió (1) fiskális politika (5) fitch (2) fizetős utak (2) foci (23) focistadion (8) fociultrák (1) fodor gábor (2) fogamzásgátlás (1) foglalkoztatás (42) foglalkoztatási fordulat (1) foglalkoztatói pénztár (1) foglalkoztatottak (2) foglalkoztatottság (9) foglyul ejtett állam (1) fogolydilemma (1) fogvatartás (1) fogyasztás (12) fogyatékosok (2) föld (14) földadó (1) földárverés (5) földbérlet (5) földgáz (1) földhivatal (1) földikutya (1) földmutyi (18) földművelésügyi minisztérium (1) földosztás (10) földpályázatok (5) földpolitika (4) földprivatizáció (3) földtörvény (8) folyófizetési mérleg (1) főpolgármester (2) forint (5) forintárfolyam (4) forinthitel (1) forintosítás (3) forradalom (2) fotó (1) főváros (7) fővárosi közgyűlés (4) fővárosi vízművek (1) fradi (2) fradi security (2) frakció (3) frakcióvezető (1) franciaország (2) frankhitel (2) freedom house (1) frekvencia (1) ftc (1) függetlenség (4) fülkeforradalom (1) fülöp-szigetek (1) fürjes balázs (1) futár (1) futballstadionok (1) futsal-diplomácia (1) garancsi istván (7) gaskó istván (1) gáz (6) gázár (7) gazdagok (2) gazdaság (254) gazdasági menekültek (4) gazdasági modell (1) gazdasági növekedés (7) gazdasági szabadságharc (3) gazdasági teljesítmény (8) gazdasági versenyhivatal (2) gazdaságpolitika (18) gazdasgái növekedés (1) gázmutyi (3) gazprom (2) GDP (6) gdp (64) gerrymandeing (1) gilly gyula (1) gimnázium (1) gini-index (1) GIRO (1) giro szász andrás (1) giró szász andrás (2) globális felmelegedés (1) gloviczki zoltán (1) gni (1) gödör (1) göncz árpád (1) gondnokság (1) gongó (1) google-adó (1) görög (1) görögország (1) green peace (1) gulyás gergely (2) gumilövedék (1) gundel takács gábor (1) gvh (3) gyár (1) gyárbezárás (1) gyarmat (1) gyed (4) gyed extra (2) gyere haza fiatal program (3) gyermekéhezés (3) gyermekszegénység (6) gyermekvállalás (7) gyermekvédelem (2) gyes (3) gyíkember (1) gyógyszerpiac (1) gyógyszertárak (1) gyorshajtás (1) gyorsítás (2) győzteskompenzáció (1) gyulabérlet (2) gyülekezés (1) gyűlöletbeszéd (3) gyurcsány (2) gyurcsányi út (1) gyurcsány ferenc (16) gyurcsány ference (1) gyurcsány kormány (1) gyurta dániel (1) g fodor gábor (1) habeas (1) habeas corpus (1) habony árpád (3) hadházy ákos (1) hadsereg (1) hagyó miklós (1) hajléktalanok (4) hajléktalanság (2) hajógyári sziget (1) haladás (1) halálbüntetés (2) halálozás (1) hálapénz (1) halászat (1) halgazdálkodás (1) hallgatói nyilatkozat (1) hallgatói szerződés (3) hanem növeli a társadalmi különbségeket (1) hangulatjavító intézkedések (1) hanta (8) hantablog (3) hantaméter (4) hármas metró (2) három csapás (1) harrach péter (2) harrac péter (1) harry potter (1) hatalommegosztás (3) határon (2) határon túli magyarok (8) határon túli magyarság (1) határon túli szavazók (4) határvédelem (3) határzár (4) hatóság (2) háttérhatalmak (1) havi ténytár (2) házasság (2) hazautalások (2) háziorvosok (4) háznagy (1) házszabály (5) háztartások (1) hazugság (10) helyi adó (1) helyi demokrácia (1) hende csaba (2) Hernádi Zsolt (1) heti valasz (1) hiány (5) hiánycél (2) híd (1) himnusz (1) hipermarketadó (1) híradó (1) híráramlás (1) hírcsinálók (1) hírek (1) hírtv (3) hitel (14) hitelezés (4) hitelkeret (1) hitelminősítés (3) hitelminősítő (3) hitelösztönzés (1) hitelszerződés (1) hittan (2) hit gyülekezete (1) hivatal (1) (1) hódmezővásárhely (1) hoffmann rózsa (48) hoffman rózsa (1) hogy nincs érdekérvényesítés (1) hogy véletlenül sem foglalkozzunk az ország valós problémáival (1) hóhelyzet (1) holocaust (3) holocaust emlékév (2) holoda attila (2) homoszexualitás (1) honvédelmi minisztérium (1) honvédség (3) höok (2) horgászat (1) horgászmutyi (1) horn gyula (1) horthy-kultusz (1) horthy miklós (1) Horvátország (1) hozam (4) hozamok (1) hozzáadott érték (1) hrw (1) hulladék (7) hulladékgazdálkodás (12) humántőke (1) hungária értékpapír (2) hungaroring (1) húsáfa (1) hustler (1) idegenellenesség (1) idegennyelv (1) idegen nyelv (1) időközi választás (4) idomsoft (1) idősek (2) ifjúsági munkanélküliség (2) igazság (1) igazságosság (1) igazságszolgáltatás (5) ígéret (3) ígéretek (2) ígéretmérő (3) Így rombolja a Fidesz a pénzügyi kultúrát (1) Így lett az egyház a Fidesz egyik legnagyobb szekértolója (1) illegális bevándorlók (3) illés zoltán (4) illeték (1) illiberális (2) imf (36) import (4) INA (1) index (2) indokolás (1) infláció (20) információ (1) információszabadság (4) infrastruktúra (3) ingatlanmutyi (1) ingatlanpiac (3) ingatlanvásárlás (5) innováció (2) insegmunka (1) integráció (1) International (1) internet (5) internetadó (7) intézkedések (2) ipar (9) iparosítás (1) iparűzési adó (1) irányító hatóságok (1) irónia (2) iskola (3) iskolarendőr (1) iskolaszövetkezetek (3) italpiac (1) ítélet (1) Itt az Európa Bajnokság - Vége is a parlamenti ülésszaknak (1) jan slota (1) járai zsigmond (1) járás (7) járási hivatal (4) járások (3) járműgépgyártás (1) járulék (3) járulékcsökkentés (3) járulékplafon (2) játékadó (1) játékautomata (2) játékgépek (1) jávor benedek (2) jegybank (15) jegybanki függetlenség (4) jegybanktörvény (2) jegyző (1) jelentés (1) jobban teljesít (1) jobbik (44) jobbik mszp (2) jobboldal (1) jog (1) jogalkotás (3) jogállam (14) jogállamiság (7) jogfenntartó nyilatkozat (1) jogorvoslat (2) jólét (1) jóléti (1) jóléti állam (2) jóléti rendszerváltás (2) Jön a totális államosítás a közoktatásban (1) jóri andrás (2) jövedékiadó (3) jövedéki adó (2) jövedelem (1) jövedelmek (3) juhtenyésztés (1) kádertemető (2) kajak kenu (1) kálmán (1) kamat (13) kamatadó (1) kamatcsökkentés (1) kamatkiadás (1) kamatok (1) kampány (23) kampányfinanszírozás (5) kampányfinanszírozási törvény (2) karácsony gergely (2) karácsony gyergely (1) károlyi mihály (1) kártalanítás (3) kartell (1) kartellgyanú (3) kaszinó (6) kaszinómutyi (9) katasztrófa (3) katasztrófaveszély (1) katonai ügyészség (1) kaukusz (1) kávé (1) kazahsztán (1) kdnp (21) keleti nyitás (8) keleti partnerség (1) kéményseprés (2) kényelmi jegy (1) kényszervállakozók (1) kényszervallatás (1) képviselői eskü (1) képviselők (1) képzések (1) képzett munkaerő (1) kérdőív (1) kereskedelem (4) kereszténység (2) keretszámok (6) kerettanterv (1) kerítés (3) kerület (1) készpénzfelvétel (1) kész zoltán (1) kétévi vakáció (1) kétfarkú kutya párt (1) kétharmad (6) kéthetes betét (1) kéthetes kötvény (1) kettős (1) kettős állampolgárok (2) kettős állampolgárság (5) két pofon (2) kézilabda (1) kgbéla (1) kiadás (4) kiadatás (2) kiemelt projekt (1) kiigazító csomag (1) kikötő (1) kilakoltatási monatórium (1) kilépés (2) Kilépnének az angolok - oda a munka (1) Kína (1) kína (4) kinevezés (1) kirekesztés (11) kirekesztettség (1) kisajátítás (1) kisebbségi kormány (1) kisebb állam (8) kisegyházak (2) kishantos (4) kiskereskedelem (7) kiskorúak (1) kispártok (1) kistérség (2) kistérségek (1) kisvállalati adó (1) kisvasút (1) kiszivárogtatás (1) kitekintés (1) kitettség (1) kitiltási botrány (5) kivándorlás (30) kivándorlók (10) kivetítő (1) kivetítőmutyi (1) kkv (5) klebelsberg intézményfenntartó (6) klebersberg intézményi központ (3) KLIK (6) klik (2) klinghammer istván (1) klubrádió (2) koalíció (4) kockás ing (1) kockázat (2) kocsis máté (4) kodifikáció (1) kohéziós alap (1) kohéziós pénz (1) kohéziós pénzek (3) kölcsön (2) kollektív alku (1) költekezés (2) költségstop (1) költségtérítés (2) költségtérités (1) költségvetés (53) költségvetés2016 (1) költségvetés2017 (1) költségvetés2018 (2) költségvetési hiány (6) költségvetési lyuk (1) költségvetési módosítás (1) költségvetési tanács (4) kommunikáció (2) kommunizmus (3) kompetencia (1) kompország (1) koncepció (1) koncesszió (2) kongresszus (3) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (1) konteó (2) kontroll (1) konvergencia (6) konvergenciaprogram (2) konvergencia program (4) konyhakert (1) konzultáció (6) kopaszi gát (1) kopits györgy (1) körbetartozások (1) kordon (1) korhatár (2) korhatár emelés (1) korház (1) kórház (9) kórház államosítás (2) korkedvezményes nyugdíj (1) kormány (23) kormányátalakítás (2) kormányhivatal (4) kormányválság (1) kormányváltás (1) kormányváltó koalíció (1) kormányzati internet (1) kormányzati struktúra (2) környezetpolitika (2) környezetvédelem (7) korrupció (48) korruptció (1) kosárlabda (1) kósa lajos (9) kossuth rádió (2) kossuth tér (1) kötélbarátság (1) kötelezettségszegési eljárárs (2) kötelezettségszegési eljárás (13) kötvény (6) kovács árpád (2) kovács béla (1) kovács lászló (1) kovács zoltán (2) kövér lászló (10) kovi (1) közbeszerzés (13) közbeszerzések tanácsa (1) közbizalom (1) középiskola (3) középosztály (3) középút (1) közérdekű adatigénylés (5) közérdekű adatok (7) közfeladat (1) közfoglalkoztatás (8) közgép (6) közhangulat (3) közhasznúság (1) közigazgatás (8) közigazgatási bíróság (1) közigazgatási reform (4) közjogi érvénytelenség (3) közlekedéspolitika (2) közmédia (7) közmű (5) közmunka (28) közműszolgáltatók (3) közművek (5) köznevelés (7) köznevelési törvény (1) közoktatás (30) közoktatási koncepció (5) közösségi közlekedés (1) közpénz (11) központosítás (4) közszereplő (1) közszféra (1) közszolgálat (3) közszolgáltatások (1) köztársaság (4) köztársasági elnök (13) köztartozások (1) közterület-felügyelet (1) köztévé (1) köztisztviselő (1) közvélemény (2) közvilágítás (1) kritika (1) KSH (2) ksh (11) kubatov gábor (3) külföld (6) külföldi (1) külföldiek földszerzése (1) külföldi magyarok (2) külföldi munkavállaéás (1) külföldi munkavállalás (3) külföldön élők (2) külgazdaság (1) külhoniak (2) külhoni magyarok (2) külképviseletek (1) külképviseleti szavazás (1) külkereskedelem (2) külön (1) különadó (19) különadók (1) külpolitika (13) külső sérülékenység (1) kultúra (2) kultúrpolitika (1) külügyminisztérium (7) kúria (11) kvóta (4) kvótarendszer (10) l. simon lászló (3) labdarúgás (10) Laborc sándor (1) lakásépítés (3) lakáshelyzet (5) lakástámogatás (2) lakhatás (5) lakhatási szegénység (5) lakópark (1) lakossági állampapír (1) lakossági befektetés (1) lánchíd rádió (1) lánczi andrás (1) láng zsolt (1) lázár jános (53) leépítés (1) leértékelés (1) legfelsőbb (1) legfőbb ügyész (5) legrosszabb (1) lelkiismereti szabadság (1) lemaradás (1) leminősítés (1) lengyelország (3) letelepedési kötvény (11) létminimum (8) levélben szavazás (1) levélszavazás (1) lex (16) lexek (12) lex ároktői banda (1) lex átlátszó (1) lex biszku (1) lex boltzár (1) lex ceu (2) lex garancsi (1) lex margitsziget (1) lex mocsai (1) lex MTESZ (1) lex posta (2) lex schmitt (1) lex tesco (1) lex tiborcz (1) lex vajna (1) liberálisok (4) liberalizmus (2) licit (1) ligetprojekt (2) likviditás (2) likvid forrás (1) LMBTQ (1) lmp (31) london (1) ludovika campus (1) luxus (3) luxus adó (1) l simon lászló (1) m0 (1) m1 (5) m1 autópálya (1) m3 (2) M4 (2) magáncsőd (2) magánjog (1) magánjogi szerződés (1) magánnyugdíj (11) magánnyugdíjpénztár (27) magas építmény adó (1) magyarok (3) magyarország (13) magyary program (1) magyar államkincstár (2) Magyar Államkincstár (1) magyar családtudományi társaság (1) magyar felsőoktatási akkreditációs bizottság (1) magyar foci (1) magyar gárda (3) magyar hajnal (1) magyar nemzet (2) magyar nemzeti bank (3) magyar posta (1) magyar telekom (1) magyar válogatott (1) Magyar vizsla (1) mahir (3) mák (1) mal (2) malév (1) malev (1) manyup (23) marekné pintér aranka (1) margitsziget (4) marian cozma (1) marketing (1) market építő zrt (1) martonyi jános (2) marx (1) maszturbálás (1) matolcsy (10) Matolcsy György - porté a magyar unortodoxia pápájáról (1) matolcsy györgy (140) matrica (1) máv (5) mazsihisz (1) mccain (1) mcjobs (1) medgyessy péter (1) média (24) médiaadó (7) Médiaelemző (2) médiaháború (9) médiamegjelenés (2) médiamenedzserek (1) medián jövedelem (2) médiapiac (10) médiatanács (5) médiatörvény (11) Megalomán beruházási tervek mindenhol (1) megemlékezés (1) meggyes tamás (1) megszállás (1) megszállási emlékmű (2) megszorítás (25) megszorítások (9) megtévesztés (1) megújuló energia (1) megváltozott munkaképességűek ellátásai (1) megye (4) megyei közgyűlés (1) megyei önkormányzat (4) megyei önkormányzatok (1) megyék (2) megyeszékhely (1) melegek (1) melegfelvonulás (2) melegházasság (2) mellékvonalak (1) mellény (1) méltóság (1) menedékkérők (8) menekültek (26) menekültek utaztatása (1) menekültügy (27) mengyi roland (1) menkültválság (1) mentelmi jog (2) mentőcsomag (2) mentők (1) méretgazdaságosság (1) mérnöki kamara (1) Mérték (1) mérték (1) mérték médiaelemző műhely (6) mese (1) mesteráházy attila (1) mesterházy (1) mesterházy attila (23) Mészáros Lőrinc (2) mészáros lőrinc (18) MET (7) meteorológia (1) metró (4) metrómutyi (1) metrowagonmash (1) mezőgazdaság (9) mezőkövesd (1) mfb (4) Miért ugrál úgy Budapest (1) migráció (40) migráns (7) migránsok (3) milla (2) millenáris (1) mindenki (1) mindenki méltósága (5) minimálbér (11) minimálbéremelés (4) minipártok (1) miniszter (1) miniszterek szabadsága (1) miniszterelnök (7) miniszterelnöki (1) miniszterelnökség (4) mint amennyiért népszavazni akarnak (1) mirkóczi ádám (1) miskolc (1) mitt romney (2) mkb bank (3) mkp (1) mlsz (1) MLSZ (1) mma (1) mnb (48) mnb alapítványok (4) mnyp (1) mnyup (1) mob (1) mobilfizetés (1) mobilhálózat mutyi (1) mobilitás (1) mocsai lajos (1) módositók (1) mol (2) MOL (1) molnár csaba (1) momentum mozgalom (2) monetáris finanszírozás (1) monetáris politika (6) monetáris tanács (1) monetáris unió (1) monopólium (1) moodys (1) morvai krisztina (1) moszkva (4) motor (1) mozgó (1) mszdp (1) mszmp (2) mszp (84) mta (2) mti (1) mtk (2) mtva (4) Műhely (1) működőtőke (1) müködőtőke (1) multik (7) multiplikátor (1) munka (7) munkaerőhiány (24) munkaerőköltség (2) munkaerőpiac (23) munkaerő hiány (1) munkahelyek (9) munkahelyteremtés (6) munkahelyvédelmi akcióterv (5) munkajog (1) munkáltató (1) munkanélküli (2) munkanélküliség (34) munkanélküli támogatás (1) munkavállalás (4) munkavállaló (3) munkavédelmi akcióterv (1) munka törvénykönyve (9) munkerőpiac (4) muszlimok (1) mutyi (41) mutyilista (20) műveltségi cenzus (1) múzeumi negyed (1) MVM (4) nabucco (1) náci (1) nacionalizmus (1) náci megszállás (1) nagy-británnia (7) nagybirtokosok (2) nagykoalíció (1) NAIH (1) napelem (2) napi gazdaság (1) nat (4) NATO (1) natura2000 (1) NAV (4) nav (8) navracsics (1) navracsics tibor (56) nav botrány (1) nca (1) nébih (1) neet (1) nefmi (1) nélküli (1) nem csak mi szenvedünk ezekkel a régióban (1) Nem tudnak leállni a haverok helyzetbehozásával - Íme az újabb mutyilista (1) nemesi előjogok (1) németh lászlóné (2) németh szilárd (1) németország (8) német zsolt (1) nemzet (2) nemzetgazdaság (1) nemzetgazdasági minisztérium (5) nemzeti (1) nemzeti államosítás kormánya (3) nemzeti arcvonal (1) nemzeti dohánybolt (3) nemzeti dohányboltok (2) nemzeti emlékezet bizottsága (1) nemzeti eszközkezelő (6) nemzeti fejlesztési ügynökség (3) nemzeti italboltok (2) nemzeti jelkép (1) nemzeti kereskedőház (1) nemzeti konzultáció (6) nemzeti köznevelés (1) nemzeti közszolgálati egyetem (2) nemzeti mobilfizetési rendszer (1) nemzeti örökség intézete (1) nemzeti parkok (1) nemzeti színház (1) nemzeti ünnep (1) nemzeti választási bizottság (2) nemzetközi egyezmény (1) nemzetközi jog (2) nemzetközi valutaalap (2) nemzetpolitika (1) nemzetstratégiai intézet (1) Nemzetstratégiai Intézet (1) nemzetstratégiai kutatóintézet (1) népegészségügyi termékadó (3) népesedési akcióterv (1) népesség (1) Népszabadság (4) népszámlálás (2) népszavazás (28) népszerűség (4) ner (11) netsemlegesség (1) nettóexport (1) newt gingrich (1) nfa (3) nfü (2) NFÜ (2) ngm (15) nhp (2) nke (2) nmhh (12) NOB (1) Nógrád (1) női egyenjogúság (3) nok (1) nők (4) nők 40 (1) non-profit rezsi (3) nonprofit közszolgáltató (1) nonprofit megaszolgáltató (4) normafa (1) normakontroll (1) norvég alap (2) norvég civil támogatási alap (2) növekedés (34) növekedési csapda (1) növekedési fordulat (6) növekedési hitelprogram (4) nővérek (3) NPL (1) NPL-ráta (1) nvb (4) nvi (1) nyakó istván (1) nyelvi (1) nyelviskola (2) nyelviskolák (1) nyelviskolamutyi (2) nyelvoktatás (2) nyelvstratégia (1) nyelvtudás (2) nyelvvizsga (4) nyeremények (1) nyerges zsolt (1) nyitottakvagyunk (1) nyitott gazdaság (1) nyomozás (1) nyugdíj (31) nyugdíjasok (10) nyugdíjemelés (6) nyugdíjreform (7) nyugdíjrendszer (13) nyugdíjvagyon (3) nyugdíj államosítás (4) nyugdíj rendszer (2) obama (2) Obamacare (1) objektív bírság (1) obstrukció (1) ócsa (3) ócsai lakópark (3) oecd (6) oét (1) offshore (7) offshore lovag (5) ohü (1) ökopárt (1) oktatás (60) oktatási államtitkárság (3) oktatási intézmények (9) oktatáspolitika (29) Október 23 (1) október 23 (2) olaf (2) olajár (1) olcsóbb állam (3) olcsobb allam (1) olcsó állam (2) olcsó munkaerő (1) oligarcha (12) oligarchák (10) olimpia (15) ombudsman (6) ombudsmanok (2) omninvest (1) önkormányzat (20) önkormányzati (2) önkormányzatiság (8) önkormányzati adók (1) önkormányzati adósság (2) önkormányzati adósságátvállalás (1) önkormányzati cégek (1) önkormányzati rádiók (1) önkormányzati reform (5) önkormányzati törvény (5) önkormányzati vagyon (6) önkormányzati választás (8) önkormányzati választási rendszer (2) önkormányzati választások (1) önkormányzatok (28) online szerencsejáték (3) optimizmus (2) orbán (30) Orbánék pénzért cserébe tízszer annyi bevándorlót hoztak (1) orbán kormány (172) orban kormany (2) orbán ráhel (2) orbán viktor (278) orban viktor (8) origo (3) őrizetbe vétel (1) örményország (1) oroszország (19) országértékelés (2) országgyűlés (13) országgyűlési képviselő (3) országgyűlési képviselők (2) országzászló (1) ortt (2) orvoshiány (1) orvosok (12) összeesküvés elmélet (2) összeférhetetlenség (1) összefogás (3) összeszerelő műhely (1) összevonás (1) oszlopreklám (1) osztogatás (8) ösztöndíj (2) otp (4) otthonszülés (1) otthonteremtés (1) pada (1) paks (23) paksi beruházás (15) paksi paktum (9) paks 2 (20) pálffy istván (1) pálinka (3) pálinka szabadságharc (2) palko (1) palkovics lászló (4) pályaalkalmasság (1) pályázatírás (1) pályázatügy (1) panama (1) panama leaks (1) pancho aréna (4) papcsák ferenc (1) paraszolvencia (1) párizs (1) párizsi egyezmény (1) parkolási díj (1) parlament (20) parlamentarizmus (2) pártfinanszírozás (2) pártok (3) pártpreferencia (4) pártverseny korlátozása (1) párválasztó (1) patai mihály (1) patikamutyi (1) patyi andrás (1) pedagógus (4) pedagógusok (6) pedagógus életpályamodell (7) pedagógus életpálya modell (1) pedagógus kar (3) pékárú (1) pelczné gál ildikó (1) pelikán elvtárs (1) pénz (1) pénzhiány (1) pénzintézet (1) pénzintézetek (2) pénzmosoda (1) pénzosztás (1) pénzosztogatás (1) pénzszórás (1) pénztárgép (1) pénzügyi botrány (1) pénzügyi ombudsman (1) pénzügyi rezsicsökkentés (2) pénzügyi szektor (1) peres eljárás (1) perverz újraelosztás (1) Pharaon (1) piac (3) piaci erőfölény (1) pinokkió díj (34) pintér sándor (8) piramisjáték (1) pisa (5) pisa-teszt (7) pkasi bővítés (1) plágium (9) plágiumbotrány (1) plakát (6) plakátadó (1) playboy (1) plázastop (1) pm (2) PM (1) pofátlan végkielégítések (1) pokorni zoltán (4) polgári engedetlenség (1) polgári perrendtartás (1) polgári törvénykönyv (2) polgármester (3) polgármesterek (3) polgármesteri hivatal (3) polgárőr (1) polgár engedetlenség (1) politika (3) politikai akcióbizottság (1) politikai helyzet (1) politikai kultúra (1) politikai tisztogatás (1) politikusbűnözés (1) Polt esett az ügyészség becsületén (1) polt péter (12) popularizmus (2) populizmus (1) pornó (1) port (1) portflioblogger (24) portfolio (3) portfolió (1) portfolioblogger (1084) posta (1) postabank (1) pozitív (1) profit (1) program (2) propaganda (14) protekcionizmus (1) provident (1) provokátorfigyelő (1) pszáf (7) publicus (2) puccs (1) puskás-stadion (1) puskás akadémia (1) putyin (12) pwc (2) q (1) quaestor (9) quaestor-törvény (1) quaestor botrány (2) rába (1) radikalizmus (1) rádió (2) rádiófrekvenciák (2) raiffeisen (1) raiffeisen bank (1) rákay philip (1) rasszizmus (1) rászoruló (1) rászorultsági ellátások (1) ratkó gyerekek (1) reálbér (7) reálbérek (4) reálhozam (1) recesszió (15) redisztribúció (1) referendum (2) reform (4) régészmutyi (1) régió (5) regionális fejlesztési tanács (1) regionális fejlesztési ügynökség (1) regionális munkanélküliség (1) regionalizáció (1) regisztráció (7) rehabilitációs járadék (1) reklámadó (3) reklámozás (1) Rekord mértékű munkaerőhiány sújtja Magyarországot (1) relatív szegénység (1) rendelet (2) rendőrség (6) rendszer (1) rendszerváltozás (1) répássy róbert (1) reprodukciós jogok (1) republikánusok (1) resti (1) részösztöndíj (1) részvény (2) rétegpárt (1) réthelyi miklós (1) rétvári bence (1) révész máriusz (1) rezesova (1) rezidensek (1) rezsi (17) rezsiár (6) rezsicsökkentés (32) rezsicsökkentés áldozatai (4) rezsidémon (4) rezsident evil (2) rezsiharc (7) rezsiköltségek (3) rick santorum (1) rip (1) rmdsz (1) robert fico (1) rogán-ügy (3) rogán antal (22) röghöz kötés (6) rokkantnyugdíj (1) rokkantosítás (1) rokkantsági ellátás (2) rokkantsági nyugdíj (1) romák (2) románia (1) romney (1) ron paul (1) roszatom (1) röszke (1) rtl (3) rtlklub (1) rtl klub (7) rubicon (1) Ryan (1) s&p (3) ságvári (1) sajókaza (1) sajtó (1) sajtószabadság (11) saláta törvény (1) Salgótarján (1) sárgacsekkadó (1) schengen (3) schiffer andrás (3) schmitt pál (21) schmuck andor (1) schöpflin györgy (1) segély (5) segélyezési nyilvántartás (1) segélyplafon (1) selmeczi gabriella (3) semjén zsolt (4) semlyén zsolt (1) sérülékenység (1) seszták miklós (1) siker (1) sikerek (1) sikersportág (1) sikkasztás (1) simicska lajos (15) simon (2) simon-ügy (2) simor andrás (6) skócia (1) smer (1) sodexho (1) soft power (1) sólyom lászló (1) soros alapítvány (6) soros györgy (12) sorsok háza (2) sote (4) spar (2) spéder zoltán (3) sperbank (1) sport (16) sportklubok (5) sportszövetségek (4) sporttörvény (1) sportutalvány (1) stabilitás (1) stabilitási törvény (1) stadion (12) stadionépítések (7) stadionok (5) stadion építés (2) start kártya (1) start számla (1) statisztika (3) státustörvény (1) steiner pál (1) strasbourg (4) stratégiai megállapodás (1) stróman (2) stumpf istván (3) svájci frank (5) svájci indexálás (1) swap (1) szabadidő (1) szabadkereskedelmi egyezmény (1) Szabadon büntetheti a kormány a gazdasági menekült magyarokat (1) szabadságharc (2) szabadságjog (1) szabadság tér (2) szabad sajtó (1) szabályozás (1) szabálysértés (4) szabó máté (1) szabó tímea (1) szájer józsef (1) szakadás (1) szakiskolák (1) szakképzés (2) szakképzési hozzájárulás (1) szakmunkásképzés (1) szakmunkások (2) szakpolitika (1) szakszervezet (4) szakszervezetek (4) szalai annamária (5) szálloda (2) számlaszám (1) szaniszló (1) szanyi tibor (3) szappanadó (1) szászfalvy (1) szász jenő (1) szász károly (2) szatíra (1) szaud arábia (2) szavazás (8) szavazati (1) szavazati egyenlőség (3) szavazati jog (3) szavazójog (2) Száz évre rendezkedne be a Fidesz - már a hétköznapi ügyeinken is rajta a szemük (1) századvég (4) Százmilliárdok stadionfejlesztésekre (1) szcientológusok (1) széchenyi-kártya (1) széchenyi bank (3) szegények (12) szegénység (41) szegregáció (8) székely lászló (2) székesfehérvár (1) székházfoglalás (1) szektor (1) szektoradó (1) szelekció (2) szélenergia (1) szélkakas (7) széll (1) szellemi fogyatékos (1) széll kálmán terv (5) szélsőjobb (2) személyes szabadság megsértése (1) személyíségi jog (1) szemétszállítás (3) szennyvíz (1) szentendre (1) szenzitív adatok (1) szép-kártya (1) szerbia (1) szerencsejáték (4) szerencsejáték zrt (1) szeress ne gyűlölj (1) szigorítás (1) szijjarto peter (3) szijjártó péter (22) szilvásy györgy (1) szilveszter (5) szima gábor (2) szimbólumok (3) színház (2) színvonal (1) szíria (1) szivarszoba (1) szja (4) szlovákia (4) szmog (1) szoboravatás (2) szociális bérlakások (2) szociális biztonság (4) szociális ellátás (13) szociális ellátások (4) szociális ellátórendszer (5) szociális intézmények (2) szociális jogok (1) szociális juttatások (3) szociális kártya (1) szociális kiadások (1) szociális rendszer (7) szociális segély (1) szociális szövetkezet (1) szociális támogatás (1) szociális unió (2) szocializmus (1) szociálpolitika (3) szócska miklós (1) szólásszabadság (3) szolgáltató szektor (2) szolidaritás (2) szombathely (2) szövetkezetek (1) szövetség (1) sztrájk (4) születések (2) szuperkedd (1) szürkegazdaság (1) tábornokper (2) tagadás (1) takarékbank (7) takarékmutyi (3) takarékszövetkezet (4) takarékszövetség (1) takarék bank (2) takarék mutyi (1) tállai andrás (1) támogatás (1) támogatások (2) tanárok (6) táncválasztó (1) tandíj (16) tankönyellátás (5) tankönyv (2) tankönyvkiadás (4) tankönyvpiac (4) tanulás (2) tao (8) tapolca (1) tárki (3) tarlós istván (15) társadalmi egyenlőtlenségek (6) társadalmi fejlődés mutató (1) társadalmi mobilitás (2) társadalmi riport (3) társadalom (8) társadalombiztosítás (1) társasági adó (4) társasági jog (1) tarsoly csaba (7) tartalék (1) tartalékosok (1) tartalomkontroll (1) tartós munkanélküliség (1) tartós növekedés (1) tavares (1) távhő (2) taxi (1) tek (4) tél (1) telefonadó (3) telekomadó (1) települések (1) települési önkormányzat (1) teljesült ígéretek (1) tender (2) tendereztetés (1) tenytar (1) ténytár (9) tenytar.hu (9) ténytár blog (1) ténytár totó (2) terhesség (2) terhességmegszakítás (2) termékenység (1) termelékenység (7) termelés (3) természetvédelem (1) termőföld (2) terror (6) terrorelhárítási központ (3) terrorizmus (5) területalapú támogatás (1) területbeosztás (1) területfejlesztés (3) terv (1) tesco (3) tételes adó (1) tétényi éva (1) tgyás (1) the irish times (1) the sun (1) tiborcz (2) tiborcz istván (3) tiffán zsolt (1) tilalom (2) tiltakozás (1) tiszavasvári (1) titkosítás (2) tőke (3) tőkepiac (2) tömegközlekedés (1) tömegsport (1) tömény szesz (1) top 6 (6) töröcskei (2) töröcskei istván (3) törökország (3) török út (1) történelem (3) törvény (4) törvényes vád (2) törvényhozás (6) törvényjavaslat (3) tóth józsef (1) tőzsde (3) trafik (10) trafikmutyi (18) traian basescu (1) Transparency (6) tranzakciós adó (15) tranzakciós illeték (2) tranzitzóna (1) Trump (1) trump (1) ttip (2) tűcsere program (1) tudományos fokozat (1) túlárazás (2) túli (2) túlzottdeficit eljárás (9) túlzott deficit-eljárás (2) tündérmese (2) tüntetés (3) turisztika (1) turizmus (1) turul (1) tusványos (3) tv2 (20) üdülési csekk (1) ügyészi törvény (1) ügyészség (11) ügynökakták (2) új (1) Újabb szomorú nap jött el a magyar sajtószabadság életében (1) ujhelyi istván (1) újraelosztás (1) újságírás (3) új alkotmány (6) új alkotmánybírósági törvény (2) új munkahely (1) új önkormányzati törvény (2) új szabályozás (3) új színház (1) új választási rendszer (6) ukrajna (3) unió (8) uniós források (10) uniós költségvetés (3) uniós pénzek elosztása (3) uniós támogatások (8) unortodox (3) unortodoxia (3) unortodox gazdaságpolitika (4) üres lakások (1) urizálás (2) urna (1) USA (10) usa elnökválasztás (5) úszóvébé (4) utánpótlás (2) utazási kedvezmények (2) útdíj (1) útépítés (2) úthálozat (1) utólagos normakontroll (1) üzemanyagár (1) uzsora (1) v (1) vadgazdálkodás (1) vagyon (4) vagyonadó (1) vagyonnyilatkozat (3) vajda zita (1) választás (46) választási csalás (7) választási eljárás (3) választási költségvetés (5) választási osztogatás (1) választási program (1) választási regisztráció (1) választási rendszer (17) választási törvény (18) választások (15) választás 2014 (7) választói feliratkozás (5) választói regisztráció (2) választójog (20) választójogi törvény (2) választókerület (2) vállakozás (1) vállalat (3) vállalatok (1) vállalkozás (1) vallás (1) válság (5) válságadó (3) valutaválság (1) vár (1) várakozás (1) varázslat (1) várbazár (1) varga-csomag (1) varga csomag (1) varga mihály (23) várható élettartam (1) várkert bazár (3) várnegyed (1) városliget (3) varsó (1) vásárlóerő (4) vasárnap (12) vasárnapi zárva tartás (23) vasút (1) védőnők (1) végkielégítés (1) végrehajtási jogsegély (2) végtörleszés (1) végtörlesztés (8) végzettség (1) véleménynyilvánítás szabadsága (1) velencei bizottság (2) vendéglátó ipar (1) veritas (2) veritas történelemkutató intézet (2) verseny (6) versenyjog (1) versenyképesség (13) versenyszektor (1) versenyszféra (4) veszélyhelyzet (1) veszprém (2) veszprémi időközi (1) veszteség (2) vétó (3) viccblog (3) victor ponta (1) vida ildikó (5) vidék (1) vidékpolitika (2) videoton (2) vígszínház (1) viktor (1) világbajnokság (1) világgazdaság (1) világpiaci árak (1) villamosenergia (3) visegrádi ország (2) visszaélés (1) visszaesés (5) visszamenőleges hatályú törvény (2) vitézy dávid (1) vizes vb (1) víziközmű (3) vízilabda (1) vizitdíj (2) Vojnits Tamás (1) volán (2) vonat (3) vona gábor (11) vöröskereszt (1) vörös csillag (1) waldorf (1) wall street journal (1) wellness-disznóvágás (1) wittner mária (1) zárolás (3) zárószavazás (1) zászlóégetés (2) zel (1) zöldek (1) zöldenergia (1) zöldhatóságok (1) zoltán (1) zsarolás (2) zsebszerződés (1) zuschlag (1) z kárpát dániel (1) Címkefelhő

Kétszeres áron termelhet Paks 2

2014.03.11. 08:01 Ténytár

Az új paksi beruházás keretében Magyarország 10 milliárd euró kölcsönhöz jut közvetlenül Oroszországtól, és az orosz hitel mellett további 20 százalékos önrésszel kell beszállnia hazánknak. Így a költség a kamat nélkül is minimum 3600 milliárd forint lesz majd. A legfrissebb számítások szerint az áramár 30 forint/kWh körül lesz, ami a jelenlegi nagykereskedelmi áramár kétszerese. 

Első körben a kamatkondíciókat az ügyletből kiragadva külön vizsgáljuk, elvonatkoztatva a szakpolitikai szempontoktól, illetve az ügylet körül felmerülő egyéb problémáktól. Ha így teszünk, a kamatkondíciók viszonylag kedvezőnek mondhatóak - figyelembe véve a mai 10 éves magyar államkötvényhozamot - azonban azt nehéz megállapítani, hogy 5-10 év múlva milyen feltételek mellett tudtunk volna hitelhez jutni a piacokról. 

További pénzügyi részleteket azonban nem tudni a finanszírozásról. A kormány titkolja, hogy mikortól és milyen részletekben venné fel az orosz hitelt, ahogy azt is, hogy milyen tanulmányok alapján jutott arra a következtetésre, hogy Paks 2 majd kitermeli a nagyon magas fix költséget. Hangzatos szöveg, hogy az új blokkok újabb rezsicsökkentést fognak eredményezni, azonban az eddigi kalkulációk és a mostani adatok alapján inkább tűnik úgy, hogy Paks II. még a jelenlegi kondíciók mellett is inkább veszteséges, mint nyereséges beruházás.

5379550_97fe93e92208b47fc3939349117927c3_wm.jpg

A finanszírozási feltételek

A 10 milliárd eurós hitelhez Magyarország a jelenlegi ismereteink alapján kedvező feltételek mellett fog hozzájutni. A 3,95-4,95 százalékos sávos kamatozás mindenképpen olcsónak mondható, ha figyelembe vesszük, hogy 2011 tavaszán 7,625 százalékos kamat mellett tudtunk 30 éves lejáratú dollárkötvényt kibocsátani. A magyar államadósság devizaalapú elemeinek átlagos kamatlába 4,5 százalék körül alakul, így ehhez viszonyítva sem nevezhető drágának a beruházási hitel. No persze minden viszonyítás kérdése: Románia 30 éves lejáratú államkötvényeinek hozama 3.4 százalék, tehát jelenleg kedvezőbb finanszírozási feltételekkel vághatna bele egy ilyen projektbe, ráadásul mindezt a piacról, háttéralkuk nélkül.  Az orosz kölcsönnel kapcsolatban az ördög a részletekben rejlik, a további részletek pedig egyáltalán nem nyilvánosak.

- A 10 milliárd eurós hitel mellett a magyar kormánynak további 20 százalékos önrésszel (nagyságrendileg 600 milliárd forinttal) kell beszállnia a beruházásba, ennek fedezete pedig nem ismert. A feszes költségvetési politika és további lazító intézkedések - például a már többször belebegtetett újabb szja kulcs csökkentés - mellett jelenleg egyáltalán nem tudni, hogy az önrészre honnan lenne tartaléka Magyarországnak.

- A hitel maximuma 10 milliárd euró, de arról szó sincs, mi történik akkor, ha a beruházás végső költsége ennél jóval magasabb lesz.  Pedig már csak a négyes metró példájából kiindulva tudhatjuk, hogy Magyarországon korántsem annyiba kerül egy beruházás, minthogy azt előre bejelentik. Sőt, egy atomerőmű végső költsége még Európa többi országában is a kezdetben várható költségek duplájánál szokott megállni. A pluszterhet nagy valószínűséggel a magyar félnek kellene viselnie, vagy újabb kölcsönt kellene felvenni az oroszoktól/IMF-től/azeriektől, nyilván a jelenleginél kedvezőtlenebb kamatkondíciók mellett. 

- Egyáltalán nem ismertek azok a számítások, amelyekre alapozott a magyar kormány, amikor arra az elhatározásra jutott: meg kell állapodnunk az oroszokkal. Két oka lehet, hogy ezek a számítások nem nyilvánosak: a Fidesz is látja, hogy a beruházás sosem fog megtérülni, és nagyon bizonytalanok bizonyos költségvonzatok, vagy pedig nem is készültek ilyen háttérszámítások. 

paks2.png

 

Forrás: gurulohordo.blog.hu

A jövő nemzedékeinek eladósítása 

További kérdések merülnek fel az orosz hitellel kapcsolatban, amely már az államadósság témakörhöz kapcsolódnak. A megállapodásról kiderült, hogy államközi szerződésről és hitelfelvételről van szó, így az oroszoktól kapott hitel az államadósságot fogja növelni.

- Milyen részletben veszi fel a kormányt az euróban denominált hitelt? Normális esetben minél előbb el kell kezdeni és minél jobban szét kell teríteni a beruházás befejezéséig, hiszen Magyarországnak van egy alkotmányos adósságszabálya, amely miatt az év végi GDP-arányos államadósság nem lehet magasabb az előző évinél. Ráadásul 2016-tól további mechanizmus indulna be, amely megkövetelné az adósságállomány dinamikusabb csökkenését (az első szabályt most is épphogy sikerült csupán teljesíteni).

Tehát, ha egy adott évben az átlagosnál nagyobb összeget vennénk fel, az könnyen az adósságszabály megsértését eredményné abban az esetben, ha a GDP-növekedésből eredő adósságcsökkenés nem kompenzálná a felvett hitel nagyságát. Ezt a problémát a Fidesz még viszonylag könnyen kezelni tudná, amennyiben kétharmados többséget szerezne ismét: alkotmánymódosítással el lehetne törölni az adósságszabályt. Ennek hiányában azonban az egész beruházás finanszírozása elhúzódhat, ez pedig drágulást jelent. A magyar GDP 10 százalékát kitevő beruházásnál ez bizony óriási, milliárdokban mérhető veszélyforrás, .

- Mivel devizahitelről van szó, fennáll az árfolyamkockázat veszélye. Az elmúlt két évben a forint megközelítőleg 50 forintos sávban ingadozott (275-325) az euróval szemben, így koránt sem nevezhető kockázatmentesnek a hitelfelvétel. 

- Ha a beruházás 2025-ig befejeződik, megkezdődhet az orosz hitel törlesztése. Ennek időtartama több évtized lesz, amit majd az akkori kormánynak kell kigazdálkodnia valahogyan az akkori büdzséből. Ebből fakadóan nyugodtan beszélhetünk arról, hogy a mostani döntés a következő nemzedék nagy problémája, és eladósítása lesz. Ráadásul mindezt úgy, hogy még a Fidesz-szimpatizánsok körében is többségben vannak azok, akik népszavazást akarnak a kérdésben. 

1920261_651780281547577_1158905274_n.png

Forrás: Esti Hírlap, 1969 január/ Paksi paktum 

Az olcsó áramár dilemmája 

Az Energiaklub és több független intézmény is készített előzetes modellszámításokat a megtérüléssel kapcsolatban. A számítások során figyelembe vették az ismert finanszírozási információkat (hitel nagysága, kamat, esetleges kockázatok), az energia jelenlegi árát és a most épülő atomerőmű blokkokkal kapcsolatos részletesebb információkat. A számítások egyaránt arra jutottak, hogy a Paks 2 korántsem azon az áron fogja termelni az áramárat, mint ahogy azt a Fidesz hirdeti. A legfrissebb számítások szerint ez 30 forint/kWh körül lesz, ami a jelenlegi nagykereskedelmi áramár kétszerese. Mivel a kormánypárt egyáltalán nem mutatott be megvalósítási tervet, így egyelőre inkább lehet hinni ezeknek a független elemzéseknek, mintsem a kormányzati kommunikációnak. Ráadásul további dilemmák is felmerülnek:

A Fidesznek talán az utolsó pénzügyileg védhető állítása, hogy jelenleg a zöld energia fajlagosan drágábban állítja elő az áramot, mint az atomerőművek. Ám a szektor az utóbbi években rohamosan fejlődik, és ami még fontosabb: ezzel párhuzamosan egyre olcsóbb alternatívát kínál. Így az már koránt sem biztos, hogy a megújulók 10 év múlva is drágábbak lesznek. 

A magyar kormány másik vesszőparipája az energiaexport, amely azonban egyre kevésbé reális azon az európai piacon, ahol a szomszédaink nagy része szintén exportál, a németek pedig (amikor jelen vannak) nagyon olcsó energiát kínálnak, tavaly 21 terrawattórányi energiát adtak el. 

áramár.jpg

forrás: energiaklub.hu

A paksi áram ára a lakossági felhasználó számára tulajdonképpen attól függ majd, hogy az állam közvetlenül, vagy áttételesen kívánja beszedni a bővítés árát. Ha az állam az egész beruházás költségét közvetlenül a lakosságra terheli, akkor az áramár közel sem lesz olcsó. Jelenleg azonban úgy tűnik, hogy a kormány inkább áttételesen kívánja a lakosságra terhelni a költségeket, tehát az államadósság növelésével, majd adók, megszorítások formájában szedné be az áram árát. Ez persze ismét csupán bűvészkedés a számokkal.

A hitel ezen túl gazdasági kockázatot is jelent, hiszen azt államközi szerződéssel Oroszországtól vesszük fel. Így bármilyen diplomáciai zavar a két ország kapcsolatában óriási finanszírozási problémát jelenthet. A nagyhatalom régiónkkal kapcsolatos érdekei és amiatt, hogy általában "package deal"-ekben szeretnek üzletelni, számunkra azt jelenti, hogy a hitelfelvétel mögött komoly háttéralkuk húzódhatnak meg. A pénzügyi függőséggel pedig nő a kiszolgáltatottságunk egy olyan ország felé, amelynek markából nemrég még szabadulni akartunk. Magyarország így könnyen az EU-orosz kapcsolatok frontvonalára kerülhet.

Konklúzió

Magyarország tehát 10 milliárd euró kölcsönhöz jut közvetlenül Oroszországtól, és az orosz hitel mellett további 20 százalékos önrésszel kell beszállnia Magyarországnak. Így a költség a kamat nélkül is minimum 3600 milliárd forint lesz majd. Az áramár, ha az erőművet nem óriási veszteségekkel akarjuk működtetni, 30 forint/kWh körül lesz, ami a jelenlegi nagykereskedelmi áramár kétszerese. Mivel azonban a jelenlegi helyzet alapján Paks az államadósságot fogja növelni, esélyesebb, hogy az áram ára olcsóbb lesz, a különbözetet pedig adókkal és megszorításokkal fogják beszedni. Így a kormány annyit nyer, hogy a lakosság számára úgy címkézi a megnövekedett adóterheket, ahogyan akarja.

 Mivel Pakson a jelenlegi blokkok még 15 évig biztosan üzemelnek majd, tehát bőven lesz átfedés a régi blokkok leszerelése és az újak üzembe állítása között. Így racionálisan nem indokolható, miért kellett a II. Orbán-kormánynak a szakmai vitát megkerülve, a nyilvánosság és a parlament teljes kizárásával áterőltetni a megegyezést az utolsó pillanatban. Az érdekek pontos feltérképezése még várat magára. Mi viszont kezdhetünk gyűjteni, hiszen a paksi áram árát a következő évtizedekben mindannyian fizetni fogjuk.

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!


Ide kattintva támogathatod munkánkat!

A bejegyzés trackback címe:

https://tenytar.blog.hu/api/trackback/id/tr805850889

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

csentecsa 2014.03.11. 22:59:31

@K.Toth: Már miért ne lehetne összehasonlítani? Lakossága ráadásul kb fele a miénknek. Attól hogy északabbara van még szüksége van áramra, vagy nem így gondolod;)? De pl. Franciaországban is épült egy erőmű a közelmúltban..

Pipas 2014.03.11. 23:00:20

@tobeor: Szerintem neked valami súlyos problémád van. Az ilyen beteg embereket én szeretem inkább elkerülni.

Figyelj Tobeor! Ezentúl bármit állítasz velem szemben, automatikusan neked van igazad. Bármit!

Másrészt viszont te vagy az okosabb, az erősebb és a szebb is. Mindenben jobb vagy nálam és mindenben igazad van velem szemben.

Ha lehet, akkor soha többet ne szólj hozzám egy szóval sem. Soha. Sehol.

Pan Modry 2014.03.11. 23:02:06

@csentecsa:
A finnorszagi projekt bukonak nez ki, ezenkivul van egy terv nagy britanniaban, ok viszont nem tudnak akkora volumenben aramot importalni olcson mint amennyit mo tudna, es a brit nagyker ar a magyar felett van nem kevessel, es a brit projekt is kisse vesztesegesnek nez ki, de nagy britannia eseten az olcso import nem alternativa mint mo eseten.

Arrol nem is beszelve hogy a britek nyilvanossagra hoztak a szerzodes reszleteit amit az edf fel kotottek, orbanek viszont eltitkoljak a reszleteket a magyar allampolgarok elol, ez tovabb erositi a gyanut hogy a szerzodes kifejezetten hatranyos a magyar adofizetoknek. Ajogy ez lenni szokott a titkositott szerzodeseknel.

Zombika 2014.03.11. 23:02:23

@Pipas:
és mivel annyira különbözik egymástól a 4 egyforma, 500 megawattos blokk, ezért ha az elsőre minden további nélkül megkapta a 20 év hosszabbítást, akkor rettenetesen nagy a valószínűsége, hogy a másik háromra ne kapja meg teljesen ugyanúgy. tényleg. nem.

Felőlem játszhatod a bazári majmot, de inkább állapodjunk meg abban, hogy 2018 januárjában meghívlak annyi sörre, ahány blokkot véglegesen leállítottak ebből a háromból, illetve te is meghívsz engem annyi sörre, ahány blokk megkapta a 20 éves hosszabbítást. Esetleg 2015-től már kezdheted az előtörlesztést :)

K.Toth 2014.03.11. 23:02:47

@Blikknépe:

Látom összeszedte neked a csapat a válaszokat. Csak arra nem válaszoltál, hogy mi lesz azzal az árammal, amit kettő vagy több atomerőmű egyszerre termel 21.00-09.00 között.

Gábor Fazekas 2014.03.11. 23:03:42

@Blikknépe:
És miért érdekelne engem, hogy mit terveztek egy tervgazdaságban? Hatékonyságának megfelelő sorsra jutott az a gazdaságpolitika, ennél többet nem kívánok vele foglalkozni, legfeljebb valódi elszámoltatás során.
És miért érdekelne, hogy mit dolgozott ki az mszp? Néhány pontban (nem mindben) szembe helyezkedek a mostani tervekkel, és máris szocipárti lettem, vagy mi? Köszönöm, de nem érzem magamra nézve kötelezőnek a kétpólusú világban való gondolkodást. Az emberek 99%-a nem, de én igénylem, hogy teljesen egyedi világképem legyen, és visszautasítom, hogy a fontoskodó szellemi erőszaktevők beskatulyázzanak!
A szőnyi erőművel pedig ordas tévedésben vagy, oda gázerőművet terveztek, csakhogy mostanában a gázerőművi tervekre rájár a rúd, így vagy lesz belőle valami, vagy nem. A hely viszont ki van szemelve.

Mészáros Laci 2014.03.11. 23:06:36

@K.Toth:

Paks 1-2 össztermelése a magyar mélyvölgyi fogyasztás körül van. Vagyis, a fosszilis erőművek nagy részét, de nem mindet, éjjelre le lehet majd állítani.

csentecsa 2014.03.11. 23:07:35

@tobeor: Na és mit javasolsz helyette? Építsünk gázerőművet úgy, hogy hogy bizonytalan az, hogy 20-50 éves viszonylatban bizonytalan a fosszilis készletek elégségessége, míg az uránkészletek még a nukleáris technika jelenlegi szintjén is 80-100 évre elegendőek.
Ráadásul ha a gázra alapulna az áramtermelés, akkor jóval több gáztároló kapacitás kellene, és még ekkor sem lehetne 5 évre előre készletezni az üzemanyagot, mint az atomerőművek esetén.

Mészáros Laci 2014.03.11. 23:08:57

@Pan Modry:

"A finnorszagi projekt bukonak nez ki" - a francia része. A második blokkot ezért ők is a Roszatommal építtetik. Tendereztetés nélkül.

fehérfarkas 2014.03.11. 23:09:07

@K.Toth: " Miért nem a Dél-Koreai atomerőmű építés a referencia az 2mEUR/MW beruházási költségével? (Paks 2 kb. 5,2mEUR/MW)."

Pontosan erről van szó, hogy a Paks 2 úgy lett beárazva, hogy nem volt semmiféle nemzetközi piaci felmérés, hogy milyen technológiák és pénzügyi konstrukciók vannak atomerőműépítések terén a világban.
Lehetm, hogy akkor is az oroszokat válsztjuk - csak lehet, akkor teljesen más tárgyalási helyzetben lettünk volna, és arról ment volna az egyeztetés, hogy minél jobb technológval és pénzügyi konstrukcióval épüljön. Igaz, ehhez ismerni kell azt, hogy világban hogyan épülnek atomerőművek.
Ráadásul az elkövetkezendő 10 évben számos atomerőmű fog épülni világszerte (Törökország, Egyiptom, Malajzia, Indonézia, Kína, stb...) - és lehetett volna ezen országokba elmenni szakmai tapasztalatokért, hogy melyik fajta érné meg nekünk, és melyik nem.
De most nemcsak ilyennek nem volt meg az esélye, de még csak a mezei háttértanulmányok, és hatástanulmányok, és előkalkulációk sem történtek szama. Még a szakmát is meglepetésként érte, mivel a 2010-es kormányváltás után a httérintézményeknél az ezirányú tanulmányok le lettek állítva.
Sőt, egyesek szerint Orbán nem is akart erőművet, hanem csak pénzt akart Putyintól, aki meg aláírtatta vele az atomerőműépítési szerződést - mivel ingyen az oroszok sem adnak több ezer milliárd forintot. Ráadásul ennek a pénzek a jelentős része a Roszatomhoz (az egyik legnagyobb orosz állami energiacéghez) fog kerülni, mert az fogja építtetni.
Putyin helyébe én is ezt tettem volna, ha egy ennyire idóta (a teljes szakmaiság sutba dobó) pénzkunyeráló lúzer (mert nemzetközileh már senki nem hitelez neki) jelentéktelen ország miniszterelnöke jön hozzám: megmutatom neki hol a helye, és maximálisan kihasználom. Ő (Orbán) ezt amúgy sem veszi észre, és odahaza a választóinak győzelmi jelentésként adja elő. Valójában tényleg győzelem: Oroszországnak és a Roszatomnak.
Más országok miniszterelnökeivel sokáig tartókemény tárgyalásokat kell lefolytatnia, meg mellette a szakmai tárgyalócsoportok még tovább tárgyalnak és egyeztetnek. Orbán esetében erről szó sem volt. Ráadásul csupán 5 percet volt Orbán Putyin szobájában, és abban a sajtófotózásnak is bele kellett férni. Szó sem volt itt semmilyen szakmai tárgyalásokról. Putyin előre előkészíttette a stábjával és a Roszatommal a szerződést, és Orbánnak meg azt mondta: ha kell 3000 milliárd forintnyi pénzösszeg, akkor most ezt itt a lap alján szépen aláírod, és utána a kamerába belemosolyogsz a kézfogásunk közben.

tobeor 2014.03.11. 23:09:30

@Pipas:
Nem kell a hisztis durci Pipas. Nem vagy 5 éves taknyos...
Idézd be szépen hol van bármilyen forrás a 21:00:25-ös kommentedben.

ja hogy sehol... hisztizz tovább vagy próbálj meg ember módjára reagálni valami olyasmit hogy "bocs, tényleg nem írtam semmilyen forrást, elnézést". Bár az hogy ezt magyaráznom kell neked, az már régen rossz...

csentecsa 2014.03.11. 23:10:33

@Pan Modry: Honnan tudod, hogy hogyan fog kinézni az árampiac 10-20-30 év múlva?? Milyen forrás van a finn projekt veszteségességére? Egyébként a franciák is építettek egyet.

Pipas 2014.03.11. 23:11:23

@Zombika: "és mivel annyira különbözik egymástól a 4 egyforma, 500 megawattos blokk, ezért ha az elsőre minden további nélkül megkapta a 20 év hosszabbítást, akkor rettenetesen nagy a valószínűsége, hogy a másik háromra ne kapja meg teljesen ugyanúgy."

Nagy áttörést értél el, gratulálok!

Szóval akkor ott tartunk, hogy igen, valóban: a három blokknak nincs meg az üzemidő hosszabbítása. Azaz a tervezett leállása adott, nem írom le mégegyszer az évszámot, mert a tobeor azt szereti ő eldönteni, nem akarhatjuk, hogy agyvérzést kapjon.

Ha meghosszabbítják a maradék hármat, akkor tovább mennek, ha nem hosszabbítják meg, akkor nem mennek tovább. Azért kell egyenként kérni... miért? Mert egyenként, egyénileg vizsgálják meg a blokkokat és bírálják el. Nem úgy megy, hogy "ez is olyan típus, akkor mehet".

A helyi szakemberek nem hivatalos véleménye szerint az egyik blokk elég ramaty állapotba van, az valószínűleg nem mehet tovább. Vagy igaz ez, vagy nem.

A másik két blokk kétesélyes. Az is kérdés mehetnek -e tovább, és az is, hogy ha felújításra van szükség, módosításra, akkor az milyen költségeket jelent.

Gábor Fazekas 2014.03.11. 23:12:17

@csentecsa:
Most is épít, illetve el is kezd nemsoká a tervek szerint még egyet.
A válaszom pedig hogy nem tudom, de több tippem is van.
- Valami korrupció/erőszak miatt nekik ezek jók.
- Hülyék.
- Okosak.
- Teljesen más üzleti modellt találtak, amivel kiküszöbölték a fenti (pénzügyi) dilemmákat.
- Fölösleges betonuk van.
- Sajátos műemlékszaporítási stratégiát valósítanak meg.
Nekem is volna egy kérdésem (vagy kérdésrendszerem):
Kit érdekel? Mindenárom máshoz kell hasonlítgatni egy egyedi esetet, a miénket? Önállóan megalapozott döntés képtelenség? Eleve nem is értem a kérdést, ennél eltérőbb energiapiaccal rendelkező országot már csak az Antarktiszon találhattál volna, úgyhogy az összehasonlítás is értelmetlen.
Persze köszönöm a kérdést, de a jelen téma szempontjából fikarcnyit sem izgat a finn helyzet.

Pan Modry 2014.03.11. 23:12:44

@Blikknépe:
Mar paks2 is baromsag, a szonyi meg ennel is nagyobb.

Te az adofizetoi penz elhardalasara vered a farkad mint az mszp es fidesz troll haverjaid? Esetleg grupppenben nyomjatok?

hackbard.celine 2014.03.11. 23:12:44

@csentecsa: Az engedélyes nagyerőművek közül pl. a Dunamenti és a Csepeli áramát jelenleg nem veszi át a Mavir. Ezek kihasználatlan termelő kapacitások és ha így megy tovább, akkor azok is maradnak, mert az MVM profitcentrumnak jobb politikai alapon szopatni a GDF-Suezt és venni az áramot a szlovákoktól - támogatva az ottani munkahelyeket -, mint a hazai munakerőt foglalkoztatóktól. Az MVM profitja 100 Mrd Ft volt 2012-ben, ebből 40 Mrd Paks (egyszeri), a többi nagyrészt az olcsó importból származott a hazai termelő kapacitások kárára.
9000 MW beépített kapacitással rendelkezünk, PaksI 2000 MW, völgyidőszak 2350 MW, csúcsidőszak 6500 MW volt az elmúlt években. Engedélyes és működőképes erőműveink 7000 MW körül tudnának szolgáltatni. Jelenleg nem kormányzati érdek a magyar munkaerő foglalkoztatása ebbe az energiatermelő szektorban, a rezsicsönnektés mentén az elmúlt évtized kapcsolt erőművi beruházásai mennek a levesbe, jó esetben legalább technológiai vagy távfűtés gőzt tolnak a veszteségminimalizálás jegyében.

Pan Modry 2014.03.11. 23:14:10

@Blikknépe:
Mar paks2 is baromsag, a szonyi meg ennel is nagyobb.

Te az adofizetoi penz elhardalasara vered a farkad mint az mszp es fidesz troll haverjaid? Esetleg grupppenben nyomjatok?

tobeor 2014.03.11. 23:15:29

@Blikknépe:
"faszparaszt"? :)
te is próbálkozol az alpári személyeskedéssel, hátha lemegyek a szintedre? :) nincs szerencséd, én csak röhögök az ilyen szerencsétleneken akik magukat minősítik :)

Ami meg a válaszod, khm, "érdemi" részét illeti: te tényként számoltál az erőmű egész életpályája alatt olyan számokkal, amiket nem hogy évtizedekre, de évekre előre sem tudsz. nem tudod. pont.
ez hamis, alapatalan számítás? igen az.
a mai, illetve az elmúlt évek tendenciái jogosan vetítik előre hogy egészen másmilyenek lesznek az energiaárak mint most? bizony jogosan.
kár erőlködnöd. nem vagy jós. nem látsz a jövőbe. a számításaid megalapozatlan blöffök.
nem is szólva arról, hogy még elvi szinten sem számolsz egy csomó kiadással....

Blikknépe (törölt) 2014.03.11. 23:16:42

@Pan Modry: az áram tőzsdei ára semmit nem jelent. az időszaki kapacításfeleslegek eladásakor kerül elő.

ha belezoomolsz, láthtod, hogy olyan is van, hogy 70EUR, meg olyan is, amikor negatív!

"ausztriaban sokkal nagyobb az importhanyad mint mo on."
nem is szavazhatják meg mégegyszer az FPÖ-t.

ebben a kérdésben gyurcsányapáddal értek egyet
Gyurcsány Ferenc Parlament 2009 február :"szeretném tájékoztatni a parlamentet, hogy a kormánynak az a szándéka, hogy arra kérje az Országgyűlést, hogy még az idei év első félévében hozzon döntést arról, hogy a Paksi Atomerőmű kapacitását egy átfogó fejlesztéssel megkétszerezzük - ha mindezeket megtesszük, akkor Magyarország a régióban olyan ország lesz, amelynek nem kell attól rettegnie, hogy ha valahol baj van az energetikai rendszerben, akkor nem tudunk fűteni, vagy le kell kapcsolni a villanyt, hanem olyan ország lesz, amely, ha kell, akkor a legrosszabb körülmények között is meg tudja védeni saját érdekét, esetleg segíteni még másoknak is."

szóval mi van olyankor, ha kiesik az exportáló országban 1 erőmű, és megszűnik a felesleg, amire mi építettünk?

mi van, ha műszaki okok miatt 1 hétig, 1 hónapig nem jön áram vmelyik irányból?

mi van, ha politikai nyomásgyakorlásra akarják használni a függésünket?
és pont azok szeretnének kiszolgáltatottságot, akik azzal a marhasággal jönnek, hogy paksII bármilyen módon növelné a függőséget.

pedig az MSZP és Podolák is megmndták már 2008ban, hogy az azért kell, met csökkenti a föggőséget az orosz gáztól. meg úgy a gáztól és más fosszilistól általában.
vagy az EU az fasza csávó, tőle jó is, ha függünk, mert akkor ha a leválthatatlan nép megint olyan hülye, hogy demokratikus úton zorbánt választja, akkor le lehet kapcsolni a villanyt. mint egy társasházban, ahol csak addig túl hangos a buli, amíg vmelyik szomszéd le nem kapcsolja párszor a villanyórát...

magyarországnak történelmi, födlrajzi adottságaiból adódóan arra kell törökednie, hogy a maximális igénynél nagyobb alaperőművi kapacítással rendelkezzen.

2009-es origo cikkben volt, most nem találom: az MSZP-s podolák szerint max 20% lehet nálunk a megújuló, így a hosszútávú cél a 80% atom. paks2 után további erőművek épülhetnek (paks 1 kiváltására 20 év múlva szőnynél a következő), és majd egy harmadik, ha az igények növekedése megköveteli

csentecsa 2014.03.11. 23:16:58

@fehérfarkas: Annyi szépséghibája van az elképzelésednek, hogy az a 10 milliárd euro egy hitelkeret, ami jelenleg nem áll rendelkezésre.
A Roszatom felé az utalásokat később kell elkezdeni erről a berházási hitelkeretről.
A beruházási hitelkeret esetén pedig az igénybevevő felé nincs pénzmozgás. Pénzmozgás a hitelkeretet nyújtó bank és a szállító között van az igénybevevő utasítására..

Mészáros Laci 2014.03.11. 23:17:52

@Gábor Fazekas:

"A válaszom pedig hogy nem tudom, de több tippem is van."

a finn modell igen érdekes - a beruházó nem az állam, hanem azok az ipari vállalkozások alapította konzorcium, akik felhasználják majd az Olkiluto energiáját.

Pan Modry 2014.03.11. 23:25:08

@Blikknépe:
Ebbol annyi mindenkepp lejott hogy te sem erted az europai arampiacot akarcsak gyurcsany ferenc.
Magyarorszagon most is van annyi kapacitas hogy onellato legyen csak nem eri meg itthon eloallitani az aramot ha az import olcsobb.
Akar megint lehetne mo a vas es acel orszaga, akkor sem az volt a baj hogy magyarorszag nem tudott acelt gyartani, hanem az hogy masok sokkal olcsobban tudtak.

Szabványok 2014.03.11. 23:25:24

"Csodálatosak" ezek a <legújabb számítások>
(Link a bevezetőben.)
30Ft/kWh-ra jön ki az ár. Nekem meglepően magas.
Mindenkinek ajánlom, hogy nézze meg a számolótáblát és keresse meg benne az átverést!
Spoiler:
Ott az átverés, hogy bár a B11 mezőbe beírja, hogy az élettartam 60 év, ezzel nem számol!
Úgy számol, mintha 21 évig működne csak. Legalábbis a tőkeköltséget 21 évre osztja el. Ezek után, ha 21 év után nem bontják le még 39 évig, majdnem kétszer ennyi ideig ennek az árnak durván felért fog termelni villanyt! Mert akkor már kifizettük a tőkeköltséget.
WTF?
Ez így megtévesztő, mert így harmad élettartamú erőművet építhetnénk!
Nekem mindegy, hogy azt mondja, hogy 60 évre osztja el a tőkeköltséget és egyforma termelési árral számol, vagy azt mondja, hogy az első 20 évben ugyan 30Ft/kWh, de utána 40 éven át 15Ft/kWh, de ne így csinálja, mert ez megtévesztő.
(Ceterum censeo fides esse delendam.)

Kámasuka 2014.03.11. 23:29:07

meg vagytok ti huzatva?

minek emeszpevel vitazni paksrol? azota belealt a foldbe a nepszeruseguk miota a temat fujják. had csinajak hatha beborulnak 15 ala.

zavarna valakit?

Pan Modry 2014.03.11. 23:29:59

@hackbard.celine:
A gdf ssuez barmikor adhat el aramot a piacon, ja hogy a piaci ar a mukodesi koltseguk alatt van, hat nem hulyek, miert termelnenek aramot veszteseggel? Tobb eszuk van mint azoknak akik ajnarozzak a paksi beruhazast, ok a magyar adofizetok karara veszteseggel akarnak aramot eloallitani.

fehérfarkas 2014.03.11. 23:30:19

@sírjatok:

Nézd, ha veszel egy új házat a régi helyett, akkor az újnak az építsi költségeit kell kifizetned, és a hiteledet is annak megfelelően kell felvenned és törlesztened (vagy ha van kp-ban annyid, akkor kp-ban kifizetned). Az eladót nem fogja érdekelni, hogy a régi házad építési értékét már rég lelaktad (az arra felvett hiteledet is már rég visszafizetted) és az így már rég megtérült neked, és már csak a rezsiköltségeket fizeted. És amikor a pénztárcádba kell nyúlni, akkor bizony az építési költséget is megfizetteti veled. Ha pedig te ezt nem akarod kifizetni, akkor nem lesz új lakásod.
Persze nem kötelező új lakás, lehet a régit is felújítani. Lehet, hogy az sokkal olcsóbb, és pár évtizedik még kényelmesen lehet lakni benne.

Nos, a Paks 1 élettartama is meghosszabítható, és olcsóbb mint az új éptése.
Nos, hogy mennyivel hosszabbítható meg, és a meghosszabbítás mennyibe kerül, és hosszútávon ez kiválthatja-e egy új atomerőmű építését, ahhoz komoly szakmai számítások és tanulmányok kellenek. Nos, pont azok a tanulmányok, amiknek az elkészítésével éppencsak elkezdtek foglalkozni a szakmai háttérintézmények (2009-ben jött létre egy parlamenti bizottság, amely a szakmai háttérintézményeket felkérte ezek dolgok tanulmányozására), amikor 2010-es kormányváltás után a 2. Orbán-kormány ezt leállíttatta (és az új fideszes többségű parlament ilyen bizottságot nem hozott létre, a régi munkáját pedig nem folytatta). És erre idén év elején meg a semmiből egyszercsak Orbán aláírja Putyinnal az atomerőműépítést. Persze szokásához híven a Parlamentet már megint kikerülve, és nem tájékoztatva róla. Csak utólag, hetekkel később szavazott arról a 2/3, amit Orbán hetekkel korábban aláírt. Ez a szakmaiság és a demokrácia megcsúfolása volt.

De lefordítom neked egyszerű magyar nyelvre: Orbán egyszemélyben a szakmával és a parlamenttel való egyeztetés/megvitatás/tájékoztatás nélkül döntött 3000 milliárd forint sorsáról, és Magyarország enregiaellátási és energiabiztonsági kérdéséről.
Ha te ezt támogatod avagy elnézed neki, akkor ezek után bármit támogathatsz és elnézhetsz, mert a magyar költségvetésben ennél minden összeg (egészségügy, oktatás, honvédelem, rendőrség, infrastruktúra-fejlesztés, stb...) kisebb. És ha 3000 milliárd forintnyi ügyben egyszemélyben a Parlament nélkül dönthetett, akkor kisebb összegekben miért ne?
Ja, hogy ezt már nem demokráciának hívják, hanem diktatúrának?
Ez látom téged nemhogy nem zavar, de még csak észre sem vetted.

tobeor 2014.03.11. 23:30:37

@csentecsa:
"Na és mit javasolsz helyette?"
Na végre egy jó kérdés. A következőket: Mivel a világ energiapiaca és a technológia hihetetlen sebességgel változik, és pár év alatt is olyan változások jöttek be, amik előtte évtizedekig nem voltak, és hasonló változás nagyon könnyen elképzelhetőek a közeljövőben is, ezért a kiindulási alap az az, hogy amíg nem sürgős, addig a magyar érdek a kivárás, hogy aztán a lehető legfrissebb infók birtokában dönthessünk. Ez nem egy kicsi döntés. Sőt, ez a magyar történelem valaha volt legnagyobb beruházása lesz, ami irdatlan terhet ró az országra, évtizedekig elszív minden pénzt más beruházások elől, egy évszázadra meghatározza az ország energiaellátást. Tehát minden korábbinál nagyobb megfontoltság, körültekintés, szakmaiság, óvatosság szükséges. És persze teljes átláthatóság, a magyar nyilvánosság bevonása, mi fogjuk fizetni, jogunk van az infókhoz.
A fentiek alapján, bár erről gondolkodni szükséges, már most is, döntést csak évek múlva, 5, max 10 év múlva kellene hozni. Ha az akkori infók alapján is úgy tűnik, hogy az atomerőmű a legjobb megoldás, akkor is nyílt nemzetközi versenytárgyalással kell megcsinálni (ahogy a csehek csinálják már 5 éve, 2009 óta, bár most épp leálltak vele), szigorúan összehasonlítható műszaki tartalmak és árak mentén, teljes szakmai és civil kontroll mellett, nyilvánosan, átláthatóan, és politikai-nemzetszuverenitási okból különösen figyelni arra, hogy ne az oroszok kapják - ha egyáltalán 5-10 év múlva még az atom tűnik majd a legjobb megoldásnak. Könnyen lehet hogy akkor már nem az tűnik majd annak, vagy ha mégis, akkor már csak egy blokkot találna majd szükségesnek az ország, nem kettőt.

Dióhéjban a fentit tartom felelős, a magyar érdeknek megfelelő stratégiának (nyilván még lehetne részletezni, a de lényeget érted), nem ezt az országra ráerőltett, puccsszerűen, nyilvánvalóan korruptan, ideje előtt meghozott Orbán-Putyin mutyit. Ez abszurd és elfogadhatatlan.

csentecsa 2014.03.11. 23:31:08

@Gábor Fazekas: Nem lehet, hogy az jár a kis buksijkban, amire én is gondolok? Mégpedig hogy a foszilis készletek csökkenésével szükség lesz többlet atomenergiára? Ráadásul ebben az esetben az elektromos autók elterjedésével is számolni kell, valamint a fölgáz alapú fűtési rendszerek átalakításával is..

Pan Modry 2014.03.11. 23:34:47

@fehérfarkas:
EZ igy teljesen korrekt, hogy kell e paks vagy nem, az nem politikai hanem gazdasagi kerdes ami jelenleg akkor is faszsag lenne ha az mszp lenne kormanyon es ok szignoznak a szerzodest.

csentecsa 2014.03.11. 23:38:52

@tobeor: Ezzel az a probléma, hogy 2025-re a kieső gázerőművek helyére kell a friss kapacitás. A különböző engedélyezetési, bírósági procedúrák miatt pedig kb. 2020 körül indulhat meg az építkezés.

Blikknépe (törölt) 2014.03.11. 23:39:03

@tobeor: nagyon nagyon eufémisztikus jelző ez rád nézve a közismert munkásságodat tekintve.
érezd megtisztelve magad, hogy bárki is emberszámba vesz néha 1-2 komment erejéig.

"te tényként számoltál az erőmű egész életpályája alatt olyan számokkal, amiket nem hogy évtizedekre, de évekre előre sem tudsz. nem tudod. pont."

faszparaszt ezért számoltam több árral :D ezért csináltam best case és worst case scenariot is.
azért mert nem tudod előre, hogy változik előr évtizedekre, attól még kell olyan beruházásokat létesíteni, amik több évtizeden keresztül léteznek/üzemelnek.

"a mai, illetve az elmúlt évek tendenciái jogosan vetítik előre hogy egészen másmilyenek lesznek az energiaárak mint most? bizony jogosan."

nem, nem az elmúlt évek tendenciái vetítik előre, hanem az árak változása axióma. a mai árak alapján maximum 1 prognózist készíthetsz, de nem alapozhatod arra az egyre a döntést.

"kár erőlködnöd. nem vagy jós. nem látsz a jövőbe. "
nem is állítottam. senki nem lát a jövőbe.

"a számításaid megalapozatlan blöffök."
a számításaimat meg se nézted, nemhogy utánaszámoltál. egyébként nagyon is megalapozott prognózisok.

@Pan Modry: baromság? panmodry megmondta, tehát úgy van :)
kb száz érvet kaptál eddig, hogy miért létfontosságú még akkor is, ha számvitelileg veszteséges maga az erőmű, de hál'istennek nagyon is nyereséges lesz.

kapacítás: 19m MWh/év. ízlelgesd ezt a számot.
a jelenlegi 45EUR-n ez 855m EUR/év, a 2011-12-es 60EUR-n 1140, a 95EUR-s török garantált áron 1.8Mrd.

Blikknépe (törölt) 2014.03.11. 23:43:38

@Pan Modry: ez is jó nagy faszság.

gazdasági és politikai is. gazdaságpolitikai.

nem hiába volt politikai gazdaságtan a közgazdaágtan korai elnevezése.
aki ezt szétválasztja, főleg egy ilyen kérdésben, mint paks2, az inkább ne szólaljon meg.
pont az előbb írtam le, hogy csak az elmúlt pár órában kaptatok rengeteg, politikai és gazdasági oldalról is a bruházás szükségességét alátámasztó érvet.

Pan Modry 2014.03.11. 23:45:53

@Blikknépe:
Ezt a 19 millio mwh per evet nagyon benezted kiskomam, evente minimum egy honapig minden blokk all, illetve nehany evente tovabb is tervezett karbantartas miatt. Tehat ez a 19 inkabb csak 17.
A torok arat meg a torok allam garantalja, majd ha a torok allam ezt garantalja paksnak is akkor mutasd mar meg a szerzodest, ja, hogy ilyen nincs? Hat ez van kiskomam...
Magyarorszagon a zsinor kb 43 euro, paks2 utan minimum 5 euroval csokkenni fog a tobblet miatt, ha tevedtel ismerd el, ha meg tovabbra is fenntartod hogy igazad van akkor vitakeptelen vagy, tevedni nem szegyen, en is tevedtem mar, elismertem oszt csokolom

jet set 2014.03.11. 23:46:16

Elmagyarázná valaki, hogy miért leszünk ettől orosz gyarmat? A gázt, olajat, uránt nem tőlük kapjuk most is?
Miért is kerülne többe Paks2 a tervezettnél? Már Paks1-et úgy tervezték, hogy elférjen mellette a 2-es. Milyen meglepetés lehet, ami megdobja a költségeket? Beköltözött egy ürgecsalád?

tobeor 2014.03.11. 23:47:08

@csentecsa: Gázerőmű helyébe lehet gázerőművet építeni (vagy mást), az nem atom. Másrészt ezeknek a dátumoknak valamiféle betonkeménységűnek beállítása sem igaz, itt vagyunk Európa közepén, most is importálunk áramot, és ha egy erőművünk mondjuk 1-2 évvel egy másik bezárása után indul el, nem áll le addig az ország, bármikor tudunk többet importálni. Kicsi ország vagyunk, az európai piacról könnyű kielégíteni az igényeinket. Az áramhiányos rémképek kamuk. Még tán anyagilag is jól járhatunk mert az import áram gyakran olcsóbb mint a hazai. Mielőtt belekötne valaki, nem akarok hosszútávon importra alapozni, csak írom hogy áthidalásnak megteszi, nincsenek éles határidők.

Nagyon ki kéne várni azt a pár évet amik van, nagyon nagy a turbulencia a világ energiapiacán és a technológiai fejlődésben is. Önsorsrontás, ostobaság, felelőtlenség nem a lehető legtöbb információ birtokában meghozni egy ilyen gigantikus volumenű döntést.

Pan Modry 2014.03.11. 23:48:04

@Blikknépe:
Aha, tehat ami nem gazdasagos es rabasznak az adofizetok az neked a gazdasagpolitika, tehat akkor a volgyhid is gazdasagpolitikai beruhazas volt szerinted?

tobeor 2014.03.11. 23:50:01

@Blikknépe: aranyos ahogy tovább minősíted magad a trágár hisztiddel :)

továbbra sem vagy jós, nem látsz a jövőbe, gőzöd sincs mik akár a best, akár a worst számok. a te hasad, meg ahogy ráütsz, az nem hivatkozási alap. legfeljebb csak te hiszed azt :)

további kellemes öntelt blöffölést, hátha valaki beveszi a nagy hangú kamuzásod :)

Gábor Fazekas 2014.03.11. 23:53:36

@Mészáros Laci:
Najó, irigy voltam, nem akartam lelőni a poént. ;)
Bár azért meg kell jegyezni, hogy ez nekem még nem elegendő indok a finn beruházásokra (különben is csak a Fenno alkalmazza ezt a modellt).
Kirívó példát mondok: a németeknél különösen sikeres lenne ez a modell, mert a német ipar kisebb frászban van a megújulós közeli jövőképtől. Éjszakai zsinórtermelés elektromos autók általi fogyasztására is talán a német gazdaság a legvásárlóképesebb Európában. Mégsem fogják ezt a modellt alkalmazni. Miért? Mert az atom nekik valamiért tabu. Meg még ezer okból.
Az viszont biztos, hogy nálunk egész más modell körvonalazódik.

Blikknépe (törölt) 2014.03.11. 23:54:45

@Pan Modry: ez már a 90%-os rendelkezésreállással van számolva, amit az AES-2006 garantál.

2400MW * 0.9 * 24h * 365nap = 18921600

de ott volt fent a számítás legelején. ennyit arról, hogy mennyire néztetek bele...
ennyit az áll 1 hónapot. többet áll. az 1 hónap csak 8.3%, ami elérhető gyakorlatban is, de a gyártó 90%-os rendelkezésre állást garantál, ami

és most figyelj, mert nehéz számolás következik:

365x10%=36.5 napot áll 1 évben. így van számolva a 19m MWh/év.

még valamit kiscsákó? amúgy az új abakzsiráfban már az atomerőmű is benne van az a betűnél, vagy honnan jöttök, honnan másztok elő? melyik kő alól?

Mészáros Laci 2014.03.12. 00:02:35

@Gábor Fazekas:

"Mert az atom nekik valamiért tabu. Meg még ezer okból."

nem eredendően tabu a németeknél az atom: a különféle koalíciókban hosszú időn keresztül szerepet kaptak a zöldek, mert viszonylag kevés feltételt támasztottak. ez a kevés volt az atomerőművek felszámolása. most, hogy kiszorultak, változhat a helyzet. szerintem.

Blikknépe (törölt) 2014.03.12. 00:02:45

@tobeor: "továbbra sem vagy jós, nem látsz a jövőbe, gőzöd sincs mik akár a best, akár a worst számok. a te hasad, meg ahogy ráütsz, az nem hivatkozási alap. legfeljebb csak te hiszed azt :)"

"A prognózis
megbízhatóságának nem lehet egyedüli mértéke az sem, hogy a benne e lőrejelzettek valóban
kialakulnak-e, vagy nem; hiszen a jelenből nézve a jelenségek jövőjüket tekintve maguk is
„csupán” csak valószínűek, igaz, hogy különböző mértékben. Ezért az előrejelzéstől annál
többet, hogy feltárja az alternatívák valószínűségét, semmi esetre sem várhatunk, gyakor-
latban inkább kevesebbel kell megelégedni."

ennyit erről.
számoltam paksi önköltségi, illetve erőművi árral, jelenlegi piaci árral, hinkley point-i árral, és utóbbi kettő átlagával mint lehetséges jövőképpel.

jelenlegi tudásunk szerint ezek valószínűsége jóval nagyobb mint bármely jelenleg nem ismert forgatókönyv(ingyenenergia, illetve elszálló energiaárak) bekövetkezésének, tehát a prognózisok megfelelőek.
99%, hogy az energiaárak 30-115 EUR/MWh között fognak alakulni a következő 30 évben, így tehát számításaim megalapozott prognózisok legjobb, illetve legrosszabb eshetőségekre.

Mészáros Laci 2014.03.12. 00:05:17

@Gábor Fazekas:

"felejtsük el azt a négy nyugdíjast, szerencsésen megélték az öregkort, ne baszogassuk őket."

azért tegyük hozzá, aktív és egészséges nyugdíjasok: a még rendesen üzemelő blokkok között is kiemelkedően jó a kihasználtságuk, európában biztosan, de talán a világban is. vagyis igen ritkán van szükség nem tervezett visszaterhelésre, leállásra.

fehérfarkas 2014.03.12. 00:05:33

@Blikknépe:

Féligazságot írsz le.
Ugyanis ez a 2009-es döntés konkrétumot nem tartalmazott, hanem egy parlamenti bizottságot hoztak létre, amely felkérte a szakmai háttérintézményeket, hogy tanáulmányozzak a lehetőségeket, és készítsnek tanulmányokat, megvalósítási tanulmnyokat, hatástanulmányokat, stb...
Ezt a szakmai háttérmunkát állítatta le 2010-ben kormányra került Fidesz-kormány (ugye meg van neked is az, hogy Orbán ezzel kapcsolatban mit mondott 2007-ben és 2008-ban? Ha nincs meg, akkor a jutyúbon megnézheted, mert mások feltötték a beszédét).
És éveikig az atomerőműépítése annyira szóba sem került, hogy a Paks I. működésének meghosszabításakor sem beszéltek Paks II. megépítéséről. Sőt, a kettő egymást ütette is volna.

Röviden: a szoci kormány Paks II-t akart építtetni, de úgy, hogy felállított egy parlamenti bizottságot rá, és felkérte a szakmai háttérintézményeket a tanulmányok elkészítésére.
Ezzel szemben a Fidesz ellenzélben is ellenezte, majd kormányon az elsődolga volt a szakmai háttérmunka leállítása, és inkább Paks I. élettartamának meghosszabítására koncentrált. Ehhez képest még a fideszes minisztérium szakmai apparátusát is meglepte, amikor hozzád, hozzám, meg a parlamenti képviselőkhöz (beleértve a fideszes képviselőket is!!!) hasonlóan ők is a sajtóból tudták meg, hogy Orbán Putyinnal aláírta a szerződést.
Azért ugye érzed a különbséget?

tobeor 2014.03.12. 00:10:10

@Blikknépe: nem számoltál a bekerülési költséggel, nem számoltál az fenntartási és üzemltetési költséggel, nem számoltál a kiégett fűtőelemek elhelyezésének költségével ahogy a blokkok majdani lebontásának költségével sem. a jelenlegi piaci árak semmit sem mondanak arról milyenek lesznek a piaci árak 5 év múlva, milyenek lesznek 10 év múlva, azt meg pláne nem milyenek lesznek 20-30-60 év múlva. Nem tudsz semmit, mert nem látsz a jövőbe, a lehetséges jövőképeid nagy blöffök. Nem tudod hol tart majd a palagáz-technológia 10 év múlva, vagy 25 év múlva, ahogy azt sem hol tart majd a megújuló technológia, vagy éppen az energiatárolási technológia. nagy hangon benyögsz számokat, meg hasraütött valószínűségeket, amiket semmivel nem tudsz alátámasztani, de te a saját fantazmagóriáidat persze közel 100%-osnak tartod, tényleg rohadt vicces :)

fehérfarkas 2014.03.12. 00:16:40

@Pan Modry: "piaci mechaniz,us alapjan"

te egy matelcsy unortodoxista tanyítványának (azt is mondhatnám, hogy komcsi gazdaságpolitika) beszélsz piaci mechanizmusról?
Ez olyan, mintha egy süketnek magyaráznád el Beethoven V. szimfóniáját :D

hackbard.celine 2014.03.12. 00:20:23

@Blikknépe: "99%, hogy az energiaárak 30-115 EUR/MWh között fognak alakulni a következő 30 évben"
Szerintem meg 95%, hogy 20 és 180 EUR/MWH között fognak alakulni a következő 30 évben... a mik?
Termelési árak? Átvételi árak? Melyik napszakban? Melyik hónapban?
Megannyi kérdés...

fehérfarkas 2014.03.12. 00:22:18

@csentecsa:

Nem az atomerőművel van gond, hanem a Paks II.-ről: milyet és mennyiért és finanszírozási feltétellel?
A törökök is építenek 4 atomerőművel a következő 10 évben, ráadásul ők is az oroszokkal. De teljesen más finanszírozási konstrukcióban.
Lehet, hogy az nekünk jobban megérte volna. De lehet, hogy nem. Ezt nem tudjuk. Ugyanis a szakmai háttérintézmányek Paks II-vel való tanulmányai és kalkulációi 2010-ben, 1 éves munka után lálltak. Ez a mostani kormány állította le a választások után.

Blikknépe (törölt) 2014.03.12. 00:26:59

@Gábor Fazekas: és miért lenne olyan elképzelhetetlen, hogy pont az árambőség miatt Magyarország lépjen arra az útra, hogy európában úttörő legyen az elektromos autók elterjedését illetően?

törvényi szabályozók kérdése az egész. pl előírni hazai gyártóknak/forgalmazóknak bizonyos kvótát, százalékot: 2025-re gyártott/értékesített autók 25%-a elektromos vagy hibrid stb stb.

a másik, hogy számos energiaigényes ipari beruházás helyszínének kiválasztásakor igencsak számíthat, hogy rendelkezésre áll 1-2 GW felesleg.

hackbard.celine 2014.03.12. 00:29:46

@Blikknépe: "Magyarország lépjen arra az útra, hogy európában úttörő legyen az elektromos autók elterjedését illetően?"
Na ez volt a nap vicce.
Köszönöm, jót nevettem. :)

Blikknépe (törölt) 2014.03.12. 00:36:07

@fehérfarkas: "Féligazságot írsz le.
Ugyanis ez a 2009-es döntés konkrétumot nem tartalmazott, hanem egy parlamenti bizottságot hoztak létre, amely felkérte a szakmai háttérintézményeket, hogy tanáulmányozzak a lehetőségeket, és készítsnek tanulmányokat, megvalósítási tanulmnyokat, hatástanulmányokat, stb..."

hazudsz!

a tanulmányokat már korábban elkészítették. már 2007-től konkrétan dolgoztak rajta(egyébként törvénytelenül, de csak a bürokrácia miatt - nem ezért gecik az MSZP-sek), 2008-ban az MSZP módosítja a hosszútávú stratégiát úgy, hogy új atomerőművek építésére "bátorítsa" a kormányt, majd 2009-ben jön a gyurcsány kérése, hogy hatalmazzák fel, majd márciusban a döntés.
a fidesz pedig ezt továbbvíve kiválasztotta a legjobb beszállítót, és szerződött vele.

érdekes módon 2009ben akkor ezt a hazai sajtó és az Energia Klub is úgy értelmezte, hogy a parlament döntést hozott a paksi bővítésről. arról, hogy ez meg kell történjen. orbán arról döntött, hogy kivel, hogyan és mennyiért.

Blikknépe (törölt) 2014.03.12. 00:43:37

@hackbard.celine: merjünk kicsik lenni!!!
röhögjünk magunkon, mert az olyan divatos.
mint a 80-as években, amikor a madeinhungary egyet jelentett azzal, ha szar vmi. na az ilyen magadfajták miatt tartunk itt.

másrészt meg idióta is vagy. hány autókonszern van jelen magyarországon gyártóként?
szted ők nem érdekeltek? a fogyasztók? áramszolgáltatók?
nem lehet őket törvényileg ösztönözni?

minap ment itt vagy a 444-en a csodálkozás, hogy teslát töltöttek Bp-n egy nyilvános töltőn. jelenleg ingyen lehet tölteni elektromos autót vagymiafasz.

szted ha lenne kiépített hálózat, gyártói szervizháttér stb, akkor nem lehetne megtenni?

de amúgy ebbe az irányba mutat minden.pl a tesla is. 10 év alatt akár robbanásszerű is lehet a fejlődés az egész világon.

vagy csak azért vicces, mert majd pont mi? miért ne? mert orbán? vagy a nácikok miatt nem?

tobeor 2014.03.12. 00:46:31

@Blikknépe: ennyi hazugságot, egy kommentben.. :) téged nagyon jól megfizetnek :)

Blikknépe (törölt) 2014.03.12. 00:56:46

@hackbard.celine: "Szerintem meg 95%, hogy 20 és 180 EUR/MWH között fognak alakulni a következő 30 évben"

akkor vigyázz, tobeor szerint ha te kiszámolod 20-nál, 180-nál és 100nál, hogy ez mit jelent, akkor csak blöffölsz, nem pedig a jelenleg rendelkezésre álló információk alapján készítesz egy 95%-os megbízhatóságú, tól-ig prognózist.

"Termelési árak? Átvételi árak?"
pakson ez 8-9 vs 11-12Ft. olyan 22% a marzs.
vedd középértéknek és legyen a termelési ár -11%, az átvételi ár +11%. így jó? :)

amúgy szerinted a piaci ár melyik? agy a hinkley pointi, illetve török átvételi ár? jajj, benne van a nevében :D
trollnak is ócska vagy.

"Melyik napszakban? Melyik hónapban?
Megannyi kérdés..."
mi van veled? hosszútávú szerződésről van szó, nem a fogyasztási szokásokból adódó időszaki kapacításfelesleg.

vagy a logikád alapján nem kell erőmű, hisz van olyan időszak az áramtőzsdén, amikor negatív az ár. még fizetnek, csak vedd meg, ergo ingyen van, csak úgy jön magától az áram a konnektorból és pénzes borítékot is hoz magával :D

ezek a hülye angolok meg törökök pedig 115 és 95 EUR-ra szerződnek fixen 30 évre. de még a finn erőmű is a jelenlegi piaci ár felett adja majd a tulajdonosoknak az áramot(50EUR), akik továbbértékesíthetik. de kinek, ha 40-45 az ár, te meg tulajdonosként 50EUR-ért veszed?

csentecsa 2014.03.12. 00:57:12

@fehérfarkas: Miben különbözik a magyar és a török finanszírozási konstrukció?

Blikknépe (törölt) 2014.03.12. 01:03:02

@tobeor: sajnos nem fizetnek, de nyitott vagyok minden ilyesmire :D tudsz vmit? :D

minden szórul szóra igaz, te is tudod, belinkeltem, idéztem már többször is.

origón minden visszakereshető 2009-ből.

tanulmányok már 2007ben készültek

"a Magyar Villamos Művek (MVM) csoport már - 2007. július 31-től - javában dolgozott a bővítést megalapozó tanulmányokon."

2008-ban módosítják a stratégiát, hogy új blokkokat is lehessen építeni.

"Podolák György, Józsa István, Magda Sándor, Szanyi Tibor, Tóbiás József, Kárpáti Tibor, Orosz Sándor és Mesterházy Attila által benyújtott módosító indítvány törli az energiapolitikai koncepcióból a meglévő kapacításokat kiváltó kitételt(tehát nem a régi helyett, hanem mellé, vele párhuzamosan), és a feltételes mód helyett felszólítja a kormányt új atomerőművek létesítésének megkezdésére. 2008. március 31."

meddig kéne trtania a megkezdésnek?

2009-re aztán döntés is születik a bővítés elindításáról, előkészítéséről

Gyurcsány Ferenc Parlament 2009 február :"szeretném tájékoztatni a parlamentet, hogy a kormánynak az a szándéka, hogy arra kérje az Országgyűlést, hogy még az idei év első félévében hozzon döntést arról, hogy a Paksi Atomerőmű kapacitását egy átfogó fejlesztéssel megkétszerezzük - ha mindezeket megtesszük, akkor Magyarország a régióban olyan ország lesz, amelynek nem kell attól rettegnie, hogy ha valahol baj van az energetikai rendszerben, akkor nem tudunk fűteni, vagy le kell kapcsolni a villanyt, hanem olyan ország lesz, amely, ha kell, akkor a legrosszabb körülmények között is meg tudja védeni saját érdekét, esetleg segíteni még másoknak is."

megkétszerezni paks kapacítását csk őgy lehet, ha párhuzamosan üzemelő erőművekről van szó, tehát nem pató pál uraskodásról.

sajtó és Energia Klub véleménye erről a döntésről:

"Legalább fél évszázadra meghatározza Magyarország energiapolitikáját az a döntés, amellyel az Országgyűlés idén márciusban felhatalmazást adott egy új atomerőmű építésére."
"Vagyis a parlament két dolgot mondott ki: lehet új nukleáris blokkot vagy blokkokat építeni, és azoknak Pakson kell megépülniük."
És az 1996-ban elfogadott atomtörvény is úgy szól, hogy "új nukleáris létesítmény ... illetőleg meglévő atomerőmű további atomreaktort tartalmazó egységgel való bővítéséhez az Országgyűlés előzetes, elvi hozzájárulása szükséges". Pontosan ilyen elvi hozzájárulást adott a Gyurcsány-Bajnai kormány 2009. márciusában.
Energia Klub 2009: "a jogszabály szerint ugyanis már meglevő atomerőmű bővítésének "előkészítéséhez" nem szükséges az Országgyűlés hozzájárulása, ilyen engedély már magához a bővítéshez kell."
Tehát ha született egy ilyen jogszabály, az csakis a bővítésről születhetett.

nagyon sűrgős volt

"A határozat elfogadása pedig nagyon sürgős volt: Gyurcsány Ferenc ugyanis néhány nappal korábban jelentette be lemondását, az új atomerőmű támogatói - ezt több, egymástól független forrásunk is megerősítette - attól tartottak, hogy egy tartós kormányválság vagy előre hozott választások miatt évekre lekerülhet a napirendről a bővítés."

2012
"Bár a kormány és a Magyar Villamos Művek nem veri nagydobra, a színfalak mögött már javában zajlik az új paksi atomreaktorok előkészítése. Egy kormányzati tisztviselő szerint az Orbán-kormány nem kívánja újra megnyitni a vitát az atomenergiáról, és ez látszik abból, hogy már konkrét reaktorgyártókkal tárgyalnak."

2014:szerződés aláírása

amúgy ha nem volt eldöntött tény, akkor az amerikaiak milyen bővítést akartak megszerezni már 2006-2007ben, amiről wikileaks iratok tanúskodnak?

tehát a tények azok, hogy miután évtizedes egyetértés volt az atomernegiáról, a gyurcsány kormány 2007ben tanulmányt iratott, majd ez alapján 2008ban átdolgozta a stratégiát és podolák-szanyi-mesterházy nevével fémjelzett módosítót nyújtott be erről, majd mindezek után 2009ben gyurcsány felhatalmazást kért új paksi blokkok létesítésére, és a kapacítás megduplázására.

amit te meg sok másik bolond előkészítésnek nevez, az a beruházás előkészítése. a döntés már megszületett, az előkészítés azt jelenti, hogy kiválasztani az építőt, allokálni a forrásokat, elintézni a papírmunkát. 5 év ment el rá, teljesen normális, hogy mostanra tető alá hozták, és végre alá is lett írva a szerzédés a beruházásra.

csentecsa 2014.03.12. 01:05:26

@tobeor: Milyen mást? A gázerőművel meg-ahogy írtam- az a fő gond, hogy nem biztos hogy ki tudja tölteni a hasznos üzemidejét, mert néhány évtized múlva nem lesz elég gáz, illetve lesz, de nagyon drágán.
Atomerőművet elsősorban a fosszilis készletek fogyása miatt kell építeni. Emiatt meg fog nőni a villamosenergiaigény. Számolni kell az elektromos autók elterjedésével, és a gázüzemű fűtés helyébe lépő elektromossal.

Blikknépe (törölt) 2014.03.12. 01:07:41

@csentecsa: lófaszt nem tud róla

a törökök BBO konstrukcióban építtetik - build own operate. a ruszkik felépítik, a ruszkik üzemeltetik, és a tulajdunokban is marad, mintha paks2 a ruszkiké lenne :D mit kapott volna ezért orbán? :))))
törököknél senki sem sír, hogy szovjet utódállam, meg eladtuk magunkat a ruszkiknak?

jah a török kormány 95EUR/MWh-t garantál az energia egy részére, a többit a roszatom adhatja el. 20-30 év múlva a törökök megvehetik az erőművet ha akarják.

tobeor 2014.03.12. 01:12:01

@csentecsa: Szó sincs arról, hogy kimerülnénk a világ gázkészletei, ellenkezőleg, újakat fedeznek fel (Brazília, Ciprus, stb.), fejlődnek a technológiák, hozzáférhetővé válnak korábban gazdaságosan nem kitermelhető mezők is. De néhány évtized múlvára teljesen fölösleges is spekulálni. Pláne hogy te csak a negatív esélyeket számolod, számolni lehet azzal is, hogy elterjednek a háztartás-szintű megoldások a részleges önellátásra, ami meg csökkenti az áramigényt. De ez csak pár részlet, ilyeneket sorolni lehetne sokáig. Kiemelsz egy nagy infó-tengerből és esetleges jövőben tendenciákból párat, de ez így nem érv. Pláne hogy az én szépen kifejtett érveimet levegőnek nézted. Hát így nem érdemes neked válaszolni :)

tobeor 2014.03.12. 01:20:31

@Blikknépe: Sokat hazdusz, és állandóan a fidesz javára. fizetett troll vagy. még a trágár, agresszív személyeskedős stílusod is tipikusan fidesz-trollos, mellesleg te egy régi troll vagy új nikken.

a hazugságaid:
semmilyen parlamenti döntés nem volt 2009-ben Paks bővítéséről. az előkészítésről volt, de nem egy végleges döntés a bővítésről.

ha lett is volna ilyen, az se kötelezné semmire a mosatni kormányt. egyrészt a fidesz leszar mindent és megy a saját feje után és nem tart magára nézve semmit sem kötelezőnek amit az elődje csinált, és bármilyen törvény fél perc alatt átírnak ha úgy tartja kedvük.

másrészt 2009 óta volt egy palagázforradalom, volt egy Fukushima, és még sorolhatnám. senkit semmire nem kötelez sem jogilag sem szakmailag sem semmilyen értelemben az a vacak 2009-es előkészítés, és más sem. minden ilyen beállítás ordas hazugság, minden 2009-ezés kamu terelés.

az is hazugság, hogy "a fidesz kiválasztotta a legjobb beszállítót", a fidesznek ugyanis gőze sincs ki lenne a legjobb beszállító, mivel hazaárulást elkövetve és saját kimondott, nyílt, letagadhatatlan ígéreteit is elárulva, na meg a törvényt is, nem írt ki nemzetközi tendert. az árulásokon és szószegéseken túl ez praktikusan óriási anyagi, szakmai, és politikai kárt okoz az országnak.

Orbán valóban döntött, de erre nem volt semmilyen felhatalmazása, és önmaga minősítése szerint is puccsot követett el saját hazája és népe ellen.

tobeor 2014.03.12. 01:36:30

Lázár:
"A szabadságból és a demokráciából ad fel, aki az oroszokhoz közeledik"

Orbán:
"Európában bizony elszaporodtak Putyin pincsijei, és ezt most már mindenki kezdi veszedelmesnek látni."

Orbán:
"a vonatkozó nemzetközi szabályoknak megfelelően nemzetközi tender kerül majd kiírásra"

Orbán:
"A szovjetek birodalma is a múlté. Eltűnt, de nem enyészett el nyomtalanul. Helyén ma egy életerős, újratatarozott keleti hatalom emelkedik fel. Izmosodik, terjeszkedik, újraéleszti és pártfogolja egykori híveit, Ukrajnától Közép-Európán át a Balkánig.
A világ lassan ráébred, hogy a történelmi kihívást nem a kommunizmus előtti veszélyes eszmék újjáéledése jelenti, mert azok gyökerei alól a történelmi változások már kimosták a talajt. A nyugati világ számára a történelmi kihívást a keleti új rend gyarapodó erői jelentik, melynek leheletét, jelenlétét, kisugárzását már a bőrünkön érezhetjük."

Ezeket (meg sok mást is) még pár évtizedig meg fogja kapni Orbán.

Blikknépe (törölt) 2014.03.12. 01:37:32

@tobeor: "semmilyen parlamenti döntés nem volt 2009-ben Paks bővítéséről. az előkészítésről volt, de nem egy végleges döntés a bővítésről."

ez mit jelent szerinted?
"a kormánynak az a szándéka, hogy arra kérje az Országgyűlést, hogy még az idei év első félévében hozzon döntést arról, hogy a Paksi Atomerőmű kapacitását egy átfogó fejlesztéssel megkétszerezzük"

vagy ez?
"Legalább fél évszázadra meghatározza Magyarország energiapolitikáját az a döntés, amellyel az Országgyűlés idén márciusban felhatalmazást adott egy új atomerőmű építésére."

ez?
"Vagyis a parlament két dolgot mondott ki: lehet új nukleáris blokkot vagy blokkokat építeni, és azoknak Pakson kell megépülniük."

ez?
Energia Klub 2009: "a jogszabály szerint ugyanis már meglevő atomerőmű bővítésének "előkészítéséhez" nem szükséges az Országgyűlés hozzájárulása, ilyen engedély már magához a bővítéshez kell."

"a fidesznek ugyanis gőze sincs ki lenne a legjobb beszállító"
a fidesznek nincs, de a nemzetközi atomenergiaügynökség szerint a kínában épült AES-91-es a világ legbiztonságosabb atomerőműve.

jelenleg a ruszki VVER a legjobb a piacon. nem volt nehéz döntés.

"hazaárulást elkövetve"
"óriási anyagi, szakmai, és politikai kárt okoz az országnak."
te ilyen 'nagyon' gyerek vagy. nagyon beteg vagy, és ezt nagyon jól tudod.

Pipas 2014.03.12. 01:49:27

@fehérfarkas: "Ez olyan, mintha egy süketnek magyaráznád el Beethoven V. szimfóniáját :D "

Nos, Beethoven V. szimfóniája nem túl ismert, a IX. viszont a legnagyobb műveként híresült el. Amikor ezt írta már teljesen süket volt. :D

csentecsa 2014.03.12. 02:17:20

@tobeor: Éppen az mutatja a fogyást hogy mostmár olyan mezőket is kitermelnek, amelyeket korábban nem érte meg. Tehát egyre drágább lesz a kitermelés. Én erre nem alapoznám egy ország energiatermelését. Ráadásul a fosszilis erőművek környezetszennyzők is.

tobeor 2014.03.12. 08:25:35

@csentecsa: dehogy mutatja. pl. az USA-ban nem volt elég belföldi könnyen kitermelhető gázmező, és ezért 60 éve importra szorult. ennyi az ok, nem az hogy kimerültek a könnyen hozzáférhető mezői. most már van technikája, ki tud termelni eleget. 50 év ijesztgetnek az olaj- és gázállamok azzal hogy "50 éven belül" kimerülnek a készletek, de érdekes ma is pont 50 évre vagyunk a kimerüléstől, akárcsak 50 éve. nem kell ezt beszopni, azért ijesztgetnek, hogy magasan tartsák az árát. a valóság ezzel szemben az, hogy világszerte új és új mezőket fedeztek-fedeznek fel, szinte pár havonta van új bejelentés.

most garantálom neked: a fosszilis energia-korszak nem azért fog véget érni, mert elfogy a gáz és az olaj, hanem azért mert a technika túllép rajta. ez nyilvánvaló. meg is fogjuk érni. a kő- és a vaskorszak sem azért ért véget mert elfogyott volna kő vagy a vas. a fosszilis kicsit szennyező, de szerintem nekünk vannak fontosabb szempontjaink is, ráadásul egy felrobbant atomerőműnél semmi sem szennyezőbb.

Gábor Fazekas 2014.03.12. 11:00:22

@Mészáros Laci:
Nyilván nem eredendően, hiszen anno felépítettek néhányat. A zöldekben, mint pártban nem vagyok biztos, rémlik egy CDU/CSU tartományi választási bukás közvetlenül Fukusima után. Ez eléggé össznépinek tűnik. De fene tudja. Inkább az az érdekes, hogy milyen német modellhez fog igazodni a kontinens energiapiaca 10-20 év múlva, mert jó eséllyel mi is ennek a piacnak a részei leszünk. Kezd egy nagyon különös játék kialakulni itt a tőkeköltségekkel, elmésebbnél elmésebb trükköket alkalmaznak, csak kerüljenek minél előrébb a kínálati függvényben, minden áron.
A nyugdíjast sem úgy értem, hogy berozsdásodtak. Hanem hogy túl vannak a tőkeköltségen. Egyesek korkedvezményes nyugdíjt kapnak. Egyesek születésüktől fogva nyugdíjasok. Egyesek meg még nyugdíj előtt kinyúlnak.
Azért tegyük hozzá, hogy a kevés visszaterhelés nem csak a műszaki állapotnak köszönhető. Lenne Budán jópár kutyavásár, ha nem lenne az erőmű ilyen kedvező helyen a kínálati tömegben. Ebből kifolyólag, ha egyesek presztizsére gondolunk, nem is nehéz kitalálni, hogy hova lesz terhelve a tőkeköltség. Okozni fog némi módszertani vagy jogalkotási fejtörést, de tehetséges emberekről van szó, meg fogják oldani. ;)

Mészáros Laci 2014.03.12. 11:18:21

@Gábor Fazekas:

Az németek atomerőművek leállításáról vagy tíz évvel ezelőtt döntöttek, 2011-ben a határidőt hozták közelebb, és érthető, hogy akkor a zöldek javaslatának senki nem mert ellentmondani, Merkel jó érzékkel a tömeg élére állt. Pedig a németek a barnaszén-erőművek pernyéjével több radioaktív izotópot eregettek a levegőbe (később a pernyeiszap-medencékbe), mint amennyit akár Csernobil után kaptak a nyakukba. Csak az nem olyan látványos.

Paks azért nem egy sztahanovista üzem, ahol mindenáron fenn kell tartani a termelést, vannak visszaterhelések szép számmal, néha leállás is, csak sokkal ritkábban, mint az európai átlag. Szerintem ez inkább egy szakmai attitűd. Pár évet dolgoztam nehézvegyiparban, az ottani szakik hozzáállása lenyűgözött, ismerték az üzemet mint a tenyerüket és vigyáztak rá mint a gyerekükre. Ez a lelkiismeretesség a hetvenes-nyolcvanas években sem volt gyakori (most sem az), szerintem a hosszú időn át irányító karizmatikus igazgatónak volt köszönhető. Pakson hasonló munkastílus lehet. Talán. Ez persze csak feltételezés.

Gábor Fazekas 2014.03.12. 11:27:09

@Blikknépe:
Ez most komoly? Ennyire ismered az autókat?
A gyártás aztán édesmindegy, az itthon gyártott autók jó ha 10%-át értékesítik itthon. A hazai értékesítésre meg kvótát kiírni... Mi ez szocializmus, már megint?
Ki fogja azt megfizetni? Rohadt drága móka egy elektromos autó, még ha olcsó is a töltése, ez is egy lassan megtérülő befektetés, amit átlagember nem vállal be. Úgyis csak addig lesz olcsó a közúti célú áram, amíg a csökkenő benzinigény miatt észbe nem kap a kormány, hogy kiesik egy vaskos jövedékiadó bevétele, és megadóztatja ezt a formát is.
Akkor támogassa az állam? Hülye lesz a saját pénzéből piacot csinálni a Teslának és a Toyotának. Ugyanez igaz az EU-s forrásokra, inkább fordítják valódi gazdaságfejlesztésre (meg is mondták), mint hogy ilyen kalandorok legyenek. Németek képesek ilyenre, mert máshogy gondolkoznak és mert megtehetik.
A másik: szerintem nem igazán érted mire megy ki a játék az említett finn erőmű modelljénél. Műszakilag ebben nincs semmi újdonság. "1-2 GW felesleg..." Apukám, 1 GW-ot röhögve behozunk 2 db 400 kV-os vezetéken importként, amiből jelenleg 12 keresztezi a határainkat, valamint 4 db 220-as és 1 db 750-es. Egy gyár nem fog csak azért idetelepülni és saját pénzéből építeni atomerőművet, mert van még az országban 2-3 erre alkalmas pont. Azért meg pláne nem fog idetelepülni, mert előre építünk neki Paks II-t, és közelebbről kapja a villanyt, ha idejön. Azért van az áramtőzsde és a határkeresztező kapacitások, hogy a fogyasztókat fikarcnyit se érdekelje, honnan jön a fogyasztásuk fizikailag.
Egy ipari fogyasztót a hálózat állapota, a jogbiztonság, a munkaerő, a logisztikai szempontok érdekelnek. Az energiabőség vagy -hiány kontinensnyi jelenség, mert a rendszerek össze vannak kapcsolva.

Gábor Fazekas 2014.03.12. 11:47:43

@Mészáros Laci:
Olyasmi is rémlik, hogy közvetlenül 2011 előtt először ki akarták tolni a határidőt, utána hozták mégis csak közelebb. Viszont hogy mi volt emögött... Hagyjuk, épp elég a hazai ügyleteket nyomon követnem.
Nem az üzemről beszéltem, hanem a különböző szintű tulajdonosokról. Az üzemeltetés és a teherelosztó természetesen nem lépi át a hatáskörét, vannak az üzleti (vagy politikai) modell fölött kotlásra ennél "szakképzettebbek". Én csak azt mondtam, hogy ha már megépült anno nagy barátságban, illetve majd megépül X milliárd euróért, nehogymár csak csendben végezze a dolgát, mint minden normális erőmű, hanem dörgöljük mindenki orra alá, valamint legyen multifunkcionális, például szociális eszköz. Erről szólnak a magas szintű stratégiák.
Ahogy Hofi mondta:
"Az az emelet, csak másik szoba."
Na én viszont más emeletekről beszélek.

K.Toth 2014.03.12. 11:55:16

@Mészáros Laci:
Paksot jelenleg arra használják, amire való. Alaperőmű, vagyis éjjel-nappal járatják, és a napi fogyasztás változásoknak megfelelően indítják és állítják le a többi (szén, gáz, kombinált) erőművet. Ezért nincs visszaterhelés sem.
És ezért nagy kérdés, mint már korábban valaki jelezte, hogy mit csinálunk 10 éven keresztül (Paks 1 + Paks 2) éjjelente kb. 1 GW fölösleges árammal, ami senkinek sem kell. Vagy ugye jöhet egy víztározó, amit éjjel töltünk. És akkor az újabb kérdés, hogy miből, és tényleg megéri-e 10 évre építeni egy ilyet, vagy mégiscsak jobban járunk az importtal.

Mészáros Laci 2014.03.12. 12:10:17

"És ezért nagy kérdés, mint már korábban valaki jelezte, hogy mit csinálunk 10 éven keresztül (Paks 1 + Paks 2) éjjelente kb. 1 GW fölösleges árammal,"

ezt mondom, hogy nincs fölösleges áram.

Abban a rövid átmeneti időben, amikor Pax1 összes blokkja és Pax2 összes blokkja üzemel (ez távolról sem tíz év), maximum 3.4 GW lesz az atomerőművi blokkok teljesítménye. az ország mélyvölgyi fogyasztása 4 GW körül van.

itt egy rajz szerint épp 4.2 GW, mondjuk ez egy hideg novemberből származik, amikor az elektromos fűtések rátesznek egy lapáttal az éjjeli minimumra, de még nyáron is 3.6 GW körül szokott lenni.

zoldtech.hu/cikkek/20120423-oraatallitas/kepek/2abra.jpg

Mészáros Laci 2014.03.12. 12:12:47

@K.Toth:

egyrészt, a linket lefelejtettem.

másrészt, rosszul számoltam (biztos az éhség), mert 4.4 GW a hat blokk együttes kapacitása, tehát nyáron fogyasztási minimumok idején valóban lehet fölös teljesítmény. el lehet adni, mondjuk a németeknek, a tenger sok napelemük éjszaka úgyszem termel.

K.Toth 2014.03.12. 12:18:15

@Mészáros Laci:
Éjjel a németek sem vesznek áramot.

Mészáros Laci 2014.03.12. 12:26:56

@K.Toth:

...olyan fejlettek, hogy náluk éjjel is süt a nap?

K.Toth 2014.03.12. 12:33:43

@Mészáros Laci:

Nézd meg a nyári adatokat is.

www.mavir.hu/web/mavir/ver-forgalmi-adatok?p_auth=2U9IEn2D&p_p_id=mavirverportlet_WAR_mavirverportlet_INSTANCE_9PDz&p_p_lifecycle=1&p_p_state=normal&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-2&p_p_col_pos=1&p_p_col_count=2&_mavirverportlet_WAR_mavirverportlet_INSTANCE_9PDz_javax.portlet.action=chooseDate

Szóval továbbra is a nagy kérdés a megtérülés. Vannak alternatívák és vagy nincsenek elemzések, vagy valamilyen oknál fogva titkosak. (Ami eddig nyilvánosságra került, az csak komolytalan reklám.)
Lehet, hogy elég lenne csak egy 1000 MW-os V. blokk. Tendereztetve, negyedannyiért.

K.Toth 2014.03.12. 12:34:54

@Mészáros Laci:

Azt hittem kitalálod magadtól, hogy éjjel a németek fogyasztása is kevesebb.

K.Toth 2014.03.12. 12:49:56

@Mészáros Laci:

"Abban a rövid átmeneti időben, amikor Pax1 összes blokkja és Pax2 összes blokkja üzemel (ez távolról sem tíz év), maximum 3.4 GW lesz az atomerőművi blokkok teljesítménye. az ország mélyvölgyi fogyasztása 4 GW körül van."

Hát, 2013-ban igen gyakran benézett az a fogyasztás 3 GW alá is. Vagyis igen jól kellene tervezni és kivitelezni, hogy Paks 1 és Paks 2 ne üzemeljen egyszerre. Lehet, hogy mégiscsak elég lenne 1 db 1000-1200 MW-os blokk és/vagy más irányba (is) kellene menni? Tekintve, hogy a foszilis energiát használó erőműveket egyébként is fel kell újítani?

Mészáros Laci 2014.03.12. 13:06:59

@K.Toth:

A tendereztetés számomra vörös posztó, elő se hozd, ismerem mindhárom oldalról (kiíró, bíráló, pályázó). a hozzánemértő menedzsment mankónak tartja, a bürokraták bőrpapírnak használjak, és fügefalevélként tartják a közvélemény elé. Társadalmi értéke negatív. Ja igen, a finnek tenderen választották ki a francia szállítót az új erőművük első blokkjára.

a blokkok ütemezése:

kep.cdn.index.hu/1/0/538/5384/53840/5384042_73cdd0d186e4adda6871d440c73ea938_wm.jpg

K.Toth 2014.03.12. 13:13:47

Az áramtőzsdei ár ma:
kb. 12,50 Ft/kWh.

Arról azért nem kellene megfeledkezni a nagy magyar villamosenergia exportőröknek, az áram ára kereslet-kínálat függvénye. És hiába akarunk eladni, ha nem lesz vevő. Az MVM honlapján van egy 2011-es tanulmány, amelyben szerepelnek a környező országok fejlesztési tervei is.

K.Toth 2014.03.12. 13:20:38

@Mészáros Laci:
Jó munkahely a Közgép? (Smile)

K.Toth 2014.03.12. 13:41:37

K.Toth 2014.03.12. 13:13:47
Szóval az árak jelenérték számítása kellene, hogy legyen az első, mielőtt valaki kiejti Paks 2-t a száján.

És amit már korábban említettem. Lehet, hogy meg kellene alkotni Magyarország hosszútávú energia startégiáját, és többek között elgondolkodni azon, hogy megelégszünk-e mondjuk 95%-os rendelkezésre állással; kell-e 50% beépített teljesítmény tartalék; stb.

Szóval értelmes embereknek kellene a műszaki és jogi környezetet kialakítani, nem politikusoknak.

Blikknépe (törölt) 2014.03.12. 13:42:51

@K.Toth: "Lehet, hogy elég lenne csak egy 1000 MW-os V. blokk. Tendereztetve, negyedannyiért."

és ki a fasz fogja neked negyedannyiért szállítani?

a finnek 1 ilyen blokkot vettek a ruszkiktól 6Mrd-ért + 500m EUR 10 évnyi fűtőelemért.

jah ls a roszatom 34%-os tulajdonossá is válik a megrendelő áramszolgáltatóban.

mit kapna orbán, ha ilyen, vagy a törökökéhez hasonló megoldást választott volna?

"Az áramtőzsdei ár ma:
kb. 12,50 Ft/kWh."
aki egy 60-90évre tervezett alaperőművi kapacítás létjogosultságát pillanatnyi áramtőzsdei ár alapján akarja meghatározni, az kussoljon!

hosszútávú szerződések alapján garantált árak ezek felett vannak. ráadásul ez a nyomott ár csak átmeneti, és minden tényező az ár növekedésére utal, ezért is vállal az angol, a török, a finn a jelenlegi piaci árnál jóval magasabb árat évtizedekre.

10-20 éven belül szinte az összes jelenleg üzemelő európai atomerőmű be fog zárni, meg jónéhány évtizedek óta működő fosszilis is. vajon ezek kiváltása hogy befolyásolja az árakat?

és akkor olyan dolgokról nem is beszélve, hogy ha újra fellendül európa és megugrik az igény?
az elektromos autózás elterjedése valós forgatókönyv, azzal számolni kell.

@Gábor Fazekas:
" A hazai értékesítésre meg kvótát kiírni... Mi ez szocializmus, már megint?"
szóval törvényi szabályozókkal befolyásolni a gazdaságot, az szocializmus? akkor az egész világ szocialista?
se pénzügy, se gazdasági minisztériumre nincs szükség, bízzunk mindent a mindenható piacra :D

"Ki fogja azt megfizetni? Rohadt drága móka egy elektromos autó, még ha olcsó is a töltése, ez is egy lassan megtérülő befektetés, amit átlagember nem vállal be."
aham. az IBM is megmondta anno, hogy a világpiacon 4-5db számítógép értékesítésére lehet igény.
89ben 3millió forint egy 386-os. 92-ben nekem már az volt, és nem 3milliáért vettük. a te logikád alapján még mindig a szentendrei úti vízvezetéken látnánk el Bp lakosságát, mert minden újdonság az elején sokba kerül és csak lassan térül meg, átlagember nem vállalhatja be.

"Akkor támogassa az állam? Hülye lesz a saját pénzéből piacot csinálni a Teslának és a Toyotának."
aham, mert európai konszern nem tud elektromos autót gyártani10-20 év távlatában sem?

"Németek képesek ilyenre,"
merjünk kicsik lenni

"A másik: szerintem nem igazán érted mire megy ki a játék az említett finn erőmű modelljénél."
hallgatunk mester. te fogalmaztad a szerződést gondolom :D mire megy ki? arra, hogy legyen áram, garantálva legyen az ellátás-biztonság.

"Apukám, 1 GW-ot röhögve behozunk 2 db 400 kV-os vezetéken importként, amiből jelenleg 12 keresztezi a határainkat, valamint 4 db 220-as és 1 db 750-es."
hurrá! de jó nekünk. bontsunk le minden erőművet.
bízzunk abban, hogy egyik exportáló országban sem lesz gebasz, de politikai nyomásra nem akarják majd ezt használni. előre a gyarmati státuszba!

ha importálni olyanjó, minek exportálnak mások?

" Az energiabőség vagy -hiány kontinensnyi jelenség, mert a rendszerek össze vannak kapcsolva."
apád fasza. az ukrán gázválságnál mi is volt? szerbek könyörögtek nekünk, de csak akkor tudtunk csöpögtetni egy kis gázt nekik, mikor ausztria felől nagy kegyesen adtak nekünk is. ennyit arról, hogy milyen ez a nagy közös európa, ami mindent legyőz.

mondtam én már elsőre is, hogy hülye vagy, azóta csak ráerősítesz erre :)

Blikknépe (törölt) 2014.03.12. 13:48:45

@K.Toth:
"Szóval az árak jelenérték számítása kellene, hogy legyen az első, mielőtt valaki kiejti Paks 2-t a száján."

ott vannak a számításaimban a 2014-es jelenértékek

"És amit már korábban említettem. Lehet, hogy meg kellene alkotni Magyarország hosszútávú energia startégiáját,"
fel kéne találni a spanyolviaszt :D
szted nincs ilyen stratégia?
a paksi bővítést lehetővé tevő módosítást ehhez a stratégiához szanyi, podolák, mesterházy, józsa nyújtotta be 2008-ban.
van ilyen stratégia, és további atomerőművek létesítésével is számolnak benne.

"megelégszünk-e mondjuk 95%-os rendelkezésre"
olyan kevéssel? :DDD
az AES-2006 is csak 90%-t garantál. a gyakorlatban lehet több, de a 95% az kb elvi maximum, soha nem érhető el.

"kell-e 50% beépített teljesítmény tartalék"
50%?
hogy jött ki? :)

csentecsa 2014.03.12. 14:13:01

@tobeor: Gondolom a palagázra gondolsz. Közel se jelent majd megoldást a gázszükségletek kielégítésére.
A hagyományos földgázkészletek kimerülőben vannak és a palagáz-kitermelés felfutása sem tudja pótolni a kiesést. A palagáz-kitermelő fúrások ugyanis, szemben a hagyományos gázmezőkkel, kisebb hozamúak és rövid élettartamúak, átlagosan egy-két év alatt kimerülnek. Csupán ahhoz, hogy megmaradjon a jelenlegi kitermelési szint, a mostani új kúttelepítések háromszorosára lenne szükség. A szénkitermeléssel viszonylag jó a helyzet: bármikor meg lehetne kettőzni a kőszénkitermelést, és fenntartani azon a szinten 2050-ig. Csakhogy ez nagyon komoly környezetszennyezéssel jár.
Akik "ijesztgetnek" nem épp meguk ellen dolgoznak hosszú távon, hisz ezzel éppen azt sugallják hogy ilyen kimerülő forrásokra nem ésszerű hosszútávú energiastratégiát építeni, tehát nem érdemes pl. gázerőműveket építeni.
Utolsó bekezdésed pedig csak fikció. Milyen módon "lép túl rajtuk" a technika? Elektromos autót már ma is tudnak épteni, csakhogy ha mindenki ilyet használna, brutális módon megnőne a villamosenergia igény.

Gábor Fazekas 2014.03.12. 14:56:34

@Blikknépe:
1. A szabályozás nem ugyanaz, mint kvótát előírni. A szabályozás nehezít valamit, illetve könnyít valami mást. Fix kvótát előírni szocializmus. Gyakorlatilag hiánygazdaságot, Merkur-kiutalást akarsz, hogy tuti ne legyen senkinek 75%-nál több belsőégésűje. Gratulálok.
2. A drágaságot akkor felteszem egy kérdésként. Úgy látom azt elfogadod, hogy a termékciklus elején drága dolog. Szerinted nekünk, vagy a németeknek van nagyobb vásárlóerejük? Mert többek között az kell ahhoz, hogy korai vevő legyen valaki. Nyilván, 50-100 év múlva mindenki elektromos autóval fog járni, de nem mindegy hol van az elterjedés magja. Tehát igen, továbbra is nagyobb eséllyel fogják német elektromos autók felszívni a közeljövő éjszakai áramát.
3. Mondhattam volna európai konszernt is. Magyart viszont nehezen. És minimum a következő 4 év eléggé hazai kkv-centrikus lesz. Persze volt egy magyar feltaláló, de ő már rég kiégett, tele a töke a magyar viszonyokkal, nem fog magyar elektromos autót gyártani.
4. "kicsik lenni" Én ugyan nem, nekem komoly terveim vannak. Viszont a magyar vásárlóközönség ilyen, és ez nem fog egy jó ideig megváltozni, pláne úgy, hogy ez a válság megint előhozza a jóléti nosztalgiát itthon. Szimpla realizmus ezt észrevenni, de te nyugodtan álmodozz csak. Fel kéne végre ébredni, és tenni valamit. Piaci alapon, különben soha nem tanulnak meg a pénzzel bánni.
5. Nyilván én fogalmaztam meg. Azt viszont nem tudom, hogy hogyan nem veszed észre, hogy két ellentétes dolgot írsz. Először feleslegről beszéltél. Nos, egy még csak helyválasztás fázisában lévő zöldmezős beruházás tojik a már meglévő energiafeleslegre. Viszont egy már megvalósult beruházás, ami 50 évig működni akar, halálra van rémülve egy esetleges jövőbeli energiahiánytól. Érzed a különbséget? Kettő is van, nagyon lényegesek.
6. Illetve itt a harmadik. Egy gyár tojik rá, hogy közeli erőműből vagy importból jön az áram, amíg van. Nos, mivel energiaigényes gyár nagy valószínűséggel nem hazai tőkéből lesz itt, hanem valami óriási multi által, az (legalábbis a saját importja erejéig) meg fogja védeni az import zavartalanságát. Ők megtalálják a módját. Csak mi szívunk, nekünk viszont nincs saját iparunk. És ha lenne is, se úgy kell ipart fejleszteni, hogy lerakunk 3000 mrd-ért 2 GW fölösleges kapacitást, utána keresünk hozzá fogyasztót. Potom 10 db győri Audi fogyaszt ennyit. Majd reménykedünk, hogy minden másban is vonzóak vagyunk, nem csak energiában, mert ha csak 8 lesz, sose térül meg, ha nem tudunk exportálni.
7. Ki mondta, hogy nekünk jó dolog importálni? Ki mondta, hogy egy idetelepülő gyárat érdekel, importálunk-e? Ki mondta, hogy akinek csak kedve szottyan, exportálhat?
8. Hol érdekel engem a gáz, amikor villanyról beszélünk? És ha minden áron bele akarsz menni a gáz dologba, akkor promotáld a biogázas törekvéseket, mert máshogy nem leszünk önellátóak. Gondolom ehhez viszont nem fűlik a fogad. Következetesség, ritka dolog.

Gábor Fazekas 2014.03.12. 15:03:53

@K.Toth:
"hogy megelégszünk-e mondjuk 95%-os rendelkezésre állással; kell-e 50% beépített teljesítmény tartalék"
Kicsit pontosíthatnád ezeket (neméppen szakmai nyelvet használsz), és akkor talán rögtön válaszolni is tudnék.

K.Toth 2014.03.13. 05:27:10

@Gábor Fazekas:
Magyarországon a jelenlegi erőművi kapacitás 9100 MW, a csúcsfogyasztás 6500 MW. Erre írtam, hogy 50% teljesítmény tartaléka van a Mo.-nak.
A KÁT annak idején előírta, hogy ugyanannyi (foszilis) erőművi kapacitást kell létesíteni, mint amennyi megújuló létesül, hogy az ellátás biztonsága ne csökkenjen.
A jelenleg érvényes szabályozás szerint, ha meghaladja a 4 órát a be nem jelentett áramszünet, akkor a szolgáltató büntetést köteles fizetni. Ez ugye közel 100% rendelkezésre állási garancia a fogyasztók számára. Ha a 4 órát 24 órára emelnék, akkor a karbamtartási időket figyelembe véve kb. 96% lenne a rendelkezésre állás. Ez persze azt jelenti, hogy az állam nem akarja túlszabályozni a villamos energia ellátást.

K.Toth 2014.03.13. 05:29:37

@Blikknépe:
Lehet, hogy megvan az elvárható intelligenciád, csak a megnyilvánulásaidból nem látszik. Kár.

K.Toth 2014.03.13. 05:42:22

@K.Toth:
2013-ban Mo.-n a meglévő erőművi kapacitásból 495 MW-ot egyáltalán nem indítottak be, mert az import olcsóbb volt. (Ez ugye kb. 1 paksi blokk.)
Talán meg kellene vizsgálni, hogy nem lenne-e olcsóbb (legalább átmenetileg) ezt üzemeltetni, mint Paks 2-be belefogni.

Gábor Fazekas 2014.03.13. 06:21:35

@K.Toth:
Ok, szóval 96%. Nos egyrészt továbbra sem világos hogy jött ki a 96%, mert felteszem éves 24 óráról van szó. Egy évben 24 óra az 1% sincs, tehát esetleg jó nagy értékkel vetted figyelembe a karbantartásokat, ami hiányol némi forrást. Viszont nekem úgy rémlik, hogy áramszünetenként 4 óráról van szó, tehát az áramszünetek számától adott esetben sokkal jobban függ a %, mint hogy 4 vagy 24 óra. Bár ezzel már nagyon elveszünk fórum szinten az ismeretlenekben.
Hasraütésre azt mondom, hogy nem problémás a 4 óra. Van némi tapasztalatom etéren, a 4 óra az esetek többségében könnyen teljesíthető. A kisebbségi esetekben pedig azért nem olyan halálos az a büntetés. Viszont ahhoz elég nagy, hogy ösztönözze a szolgáltatót normál piaci körülmények között a kisebbségi esetekre való felkészülésre megfelelő beruházásokkal. Folynak is ezek a beruházások normál piaci körülmények között. Az meg az állam dolga, hogy normál piaci körülményeket teremtsen.
És volna még egy megjegyzésem. Szívesen írtam erre valamit legjobb tudásom szerint, de ez nem erőművi, hanem hálózati kérdés. A hálózat praktikus okokból természetes monopólium, ezért cserébe megkövetelhető a közel 100%. Ennek megfelelően egészen más a kormányzat és a szakhatóságok hozzáállása a hálózat szabályozásához. Bár előbbinek nem mindig következetes vagy őszinte ez a hozzáállása.
Most pedig 50%. Nem a KÁT miatt van 2600 MW tartalék, sőt volt az 3600 is. Inkább az árampiac liberalizációjának köszönhető, illetve annak, hogy az erőművi piacon sokévtizedes jelenlétek vannak. Valamint annak, hogy a liberalizációval párhuzamosan leépült az ország energiafogyasztása. Személy szerint nem vagyok a liberalizáció ellen, de nem sikerült valami jól levezényelni.
Mondok még meghökkentőbbet. Amennyit mostanában importálunk, amellett nem is "nehezedik" 6500 MW csúcs a hazai erőműparkra, csupán 4500 igénye. Ezért vannak előrehozott bezárások mostanában, jellemzően gázerőművek.
Jó ez nekünk, vagy rossz? Jó, mert kevesebb a gázimportunk, és kevesebb erőmű amortizációját nyögi fölöslegesen a hazai villanypiac. Viszont rossz is, mert áramimport útján érjük el ezt a szelekciót, tehát lemondunk rengeteg hazai hozzáadott értékről.
Kell az 50% tartalék? Előszöris, egész pontosan 40% most (9100/6500), de érdemesebb fordítva (6500/9100), vagyis 30%, 2600 MW tartalék. Mindennel együtt 2000 elég volna, tehát rendben, legyen még 600 MW bezárás. Ez folyamatban is van, mert a piac szelektál most már. Mivel importálunk, még 2000 MW-ot be lehetne zárni. Nagyon jó, micsoda tőkék szabadulnak fel.
Csak az a fránya import ne lenne. Arról nem is beszélve, hogy pont rendszerszabályozás szempontjából a legjobb egységek nem bírják a versenyt. Egyetlen kivétel van, a Csepeli Erőmű, de az önmagában kevés.
Egyértelmű, hogy az MVM lett felkenve a probléma megoldására. Ezért is kéne vigyázni a tőkehelyzetére. Paks II bőven elég lesz, egyesek meg itt további atomerőművekről fantáziálnak. Nyavalyát! Ha nem akarjuk importálni a rendszerszabályozási szolgáltatást (ami egy agyrém lenne), akkor az MVM-nek ki kell mentenie néhány gázerőművet, vagy nagymértékű energiatárolásra vállalkozni. Ahhoz tőke kell. És azért az állam is véges erejű tőkeemelések terén...

Gábor Fazekas 2014.03.13. 06:24:27

@K.Toth:
2013? Honnan vannak ilyen friss adataid és melyik az a 495 MW?
Erre is adhatok egy rögtönzött vizsgálatot...

K.Toth 2014.03.13. 07:46:12

@Gábor Fazekas:
Részletekben vitatkoznék veled, de nincs jelentősége.

A lényeg szerintem az, hogy egy komplexebb vizsgálat abba az irányba hat, hogy Paks 2 mellett olyan alternatívák vannak, ami kimutatja, hogy Paks 2 egy soha meg nem térülő beruházás.
(Az MVM honlapján fenn van a 2013. elemzése, értékelése.)

fehérfarkas 2014.03.13. 19:56:14

@csentecsa:
A törököknél az oroszok építik saját költségen, és a megépülés után a török kormány garanciát vállal arra, hogy X évig meghatározott áron átveszi tőlük az áramot.
Ezzel Törökországnak nem kerül semmibe az építkezés.
Lehet, hogy az áramár egy kicsivel így drágábban kapja a megépülő erőműből, de nem terheli adósság a török kormányt, nem kell adóemeléseket csinálni az erőműépítés költségének előteremtésére (hogy aztán az adóemelések visszafogják a gazdaságot; hanem így alacsonyabb adókkal jobban pöröghet a török gazdaság), a kockázat szintén nem a török kormányé, hanem a Rosatomé, valamint hosszú távra tervezhető és stabilan kiszámítható az áramár.
A Rosatom haszna, hogy a törökök tőlük fogják megvenni és nem pedig a konkurenstől (pl. francia vagy amerikai atomerműépító és üzemeltetől), valamint a hosszútávú kiszámítható áramár neki is garancia, hogy a szerződés idejéig a török állam biztosan át fogja tűlük azon az áron venni.
Egy jól működő gazdaágban a stabilitás, s a hosszú távú kiszámíthatóság, megbizhatóság az egyik legfontosabb dolog.
Egyáltalán nem biztos, hogy az 1 erőművet építtető 10 milliós Magyarországnak ugyanaz a legjobb finanszírozási konstrukció mint a 75 milliós Törökországnak, amely 4 erőművet építtet az oroszokkal.
Éppen ezért lettek volna szükségesek a hatástanulmányok, háttérkalkulációk, stb..., hogy legyen miről tárgyalni, hogy mi nekünk a legjobb, és azt tudjuk érvényesíteni (vagy leglább egy kompromisszumos megoldásig elvinni a tárgyalásokat).

De mindez mindegy, mert mára kiderült, hogy nem véletlenül titkosította Orbán a szerződést, hiszen a szemünkbe hazudtak Paks II-vel kapcsolatban.
Sajnos nem a saját kormányuktól kellett megtudni az igazat, hanem az orosz kormány honlapjáról, ahol nem titkosították a szerződést, hanem kitették a honlapra a szerződés szövegét azután, hogy az orosz parlament elfogadta azt.
És még az oroszokat nézzük le, hogy keleti népség.
Inkább a saját kormányunk az, amelyik a képünkbe hazudik az évszázad legnagyobb (összegű és energiapolitikai) beruházásával kapcsolatban.

fehérfarkas 2014.03.13. 19:58:50

@fehérfarkas:
ja, lemaradt a link:
index.hu/gazdasag/energia/2014/03/13/az_oroszok_jovahagytak_a_paksi_hitelt/

"Hamarabb kezdjük meg fizetni a paksi gigahitel önrészét, mint az Lázár János mondta, ha pedig késünk a törlesztéssel, jó nagy büntetést kapunk. Többek között ez derült ki a hivatalos orosz portálra kikerült szerződésből, és még sok új, a magyar kormány által elhallgatott részlet.

...

A vs.hu azt írja, a hitel a paksi beruházás 80 százalékát fedezheti, a maradék húszat a magyar félnek kell előteremtenie. Korábban azt mondták, hogy a húsz százalékot majd csak később kell fizetni, most kiderült, hogy nem. Minden számlát külön-külön 80 százalékban a hitelből kell kifizetni, a többit a magyar fél közvetlenül utalja az építtető Roszatomnak.

...

Ha késünk valami miatt a fizetéssel, jól megjárjuk: a 15 napot meghaladó késedelem esetén másfélszeres büntetőkamatot ír elő, a további 180 napot maghaladó késedelem pedig jogot formál az oroszoknak arra, hogy egyoldalúan felmondja a szerződést, és a teljes tartozást egy összegben követelhesse a magyaroktól.

...

A kamat 2014 és a törlesztés megkezdése között 3,95 százalék, ezután hét évig 4,5 százalék, a következő hét évben 4,8 százalék, az utolsó hét évben pedig 4,95 százalék. Ez szintén nem egyezik azzal, amit a magyar kormány eddig állított..."

fehérfarkas 2014.03.13. 20:24:43

@Blikknépe:

Tudod mit jelent az, hogy a kormány a Parlamenttől kér felhatalmazást és nem pedig kikerüli azt?
És azt tudod mit jelent az, hogy Parlament elé viszi a kormány az ügyet, hogy a Parlament döntsén és hozzon létre bizottságot, amelyik a szakmai háttérintézmnyekkel hatástanulmányokat és számításokat végeztet el?
Tudod mit ejelent egyáltalán a parlamenti kontroll?
És tudod mit jelent az, amikor egy minsizterelnök ezt kikerüli és a Parlamentet semmibe veszi?

fehérfarkas 2014.03.13. 20:34:18

@Blikknépe: ""Vagyis a parlament két dolgot mondott ki: lehet új nukleáris blokkot vagy blokkokat építeni, és azoknak Pakson kell megépülniük."
ez?
Energia Klub 2009: "a jogszabály szerint ugyanis már meglevő atomerőmű bővítésének "előkészítéséhez" nem szükséges az Országgyűlés hozzájárulása, ilyen engedély már magához a bővítéshez kell.""

Tudod mit jelent ez amit beidéztél? Az, hogy magához az építéshez a Parlament engedélye (megszavazása) szükséges, és a kormány vagy a kormányfő a Paralemnt jóváhagyása nélkül nem hozhat döntést erről.
Másrészt, 2009-ben a Parlament nem döntött arról, hogy kivel milyen kapacitásút és milyen pénzügyi konstrukcióban épüljön. Erről Orbán döntött egy személyben a Parlament tájékoztatása és felhatalmazása nélkül. (a Parlamentet már utólag tájékoztatta: csak azután, hogy sajtóban megjelent az Orbán-Putyin megegyezés a beruházásról; és a saját fideszes 2/3 ezt persze gond nélkül megszavazta - ami a Fidesz történelmi felelőssége; vagy inkább felelőtlensége)

fehérfarkas 2014.03.13. 20:39:03

@tobeor: "most garantálom neked: a fosszilis energia-korszak nem azért fog véget érni, mert elfogy a gáz és az olaj, hanem azért mert a technika túllép rajta. "

Ezt a szaúdi olajügyi miniszter már a 70-es években megmondta: "az olajkorszak nem azért fog véget érni, mert elfogy az olaj, ahogy a kőkoszaknak sem azért lett vége, mert elfogyott a kő" :)

Gábor Fazekas 2014.03.14. 06:47:34

@K.Toth:
Ez nálam felhívás táncra. ;)
Kicsit utánaérdeklődtem, nem tudom mit találtál az MVM honlapján, de 2013 egészére semmit nem találhattál, mivel még nem készültek el a statisztikák. Ennek adatgyűjtési akadályai vannak. Viszont a MAVIR honlapján meg lehet nézni a 2013-as nagyerőművi rendelkezésre állásokat, és mivel a Tisza II Erőmű sem üzemelt egész évben, több is az, mint 495.
Viszont ezeket az erőműveket én nem hasonlítanám össze Paks II-vel. Csupa olyan üzemről van szó, ami amúgy is élettartama végén jár. Paks II-ből meg kapnánk 60 év (és esetleg azon is elvégezhető majd a 20 év hosszabbítás) olyan kapacitást, ami ráadásul zsinór, nem csúcserőmű.
Persze az nyilván nagy veszteség lenne, ha a 3 éves Gönyűt, vagy a folyamatosan beruházó Mátrát és Dunamentit kéne bezárni. A Mátrával a jelenlegi CO2 kvótarendszerben nincs ilyen gond (ami azért kérdéseket vet fel), a Dunamentit úgy néz ki kimentik, egyelőre csak a Gönyű van szarban. És ennyi. Néhány kiserőműves beruházás volt még a közelmúltban, de azok nevükből adódóan kicsik, a hazai erőműpark többi része öreg, mint az országút.
Milyen alternatívái lennének Paks II-nek?
Először ugye az, hogy nem ilyen hamar, kampánycéllal kéne belevágni. Ebben van valami, de ezzel csak 5 év halasztást nyernénk. Más piaci bizonytalanságok miatt csak erre az 5 évre fogni, hogy soha nem fog megtérülni, elég gyér.
Másodszor az, hogy nem orosz, hanem más típus kéne. Ebben lehet valami, olvastam is erről egy szakmai állásfoglalást, de ehhez nem nagyon értek, ez mély atomenergetika. Viszont úgy látom te sem ilyesmire gondolsz.
Harmadszor új szenes (esetünkben főleg lignites) kapacitások építése. A kormány hajlik is most efelé, és ezért nyúl bele a Mátrába is. Ez látszólag jó iránynak tűnik (ha eltekintünk attól, hogy a lignit és a szén még füstgáztisztítással is mindig a legszennyezőbb lesz). Az atomenergiához képest lényegesen alacsonyabb a tőkeköltsége, és az üzemeltetési költsége se sokkal haladja meg az atomét. Viszont ez sajnos csak addig lesz érvényes, amíg gatyába nem rázzák a CO2 kvótákat. Akkor két választás lesz. Vagy lenyelik üzemeltetési költségként a CO2 kvóták magas árát, vagy méregdrága újgenerációs füstgáztisztítókat építenek be (amik ára idővel vagy lemegy, vagy nem) és ezzel a tőkeköltséget növelik.
Negyedszer új gázerőművek. Legalacsonyabb tőkeköltség, tehát elvileg nem adósítjuk el magunkat. Viszont ugye kitesszük magunkat a gázimportnak, ami árát megjósolni... Az áramimportos pont hozzáállása majd alkalmazható erre is.
Ötödször a megújulók. Technológiánként kéne ezt tárgyalni, de arra most nincs kedvem, lenne belőle vagy 6 alpont. Egyezzünk ki abban, hogy 2000 MW nagyságrendben ez egy magas tőkeköltségű, alacsony üzemeltetési költségű technológia. És elvileg még csökkenés előtt áll ez a tőkeköltség (a hagyományosokra meg mindenáron rá akarják húzni, hogy azoknak csak nőni fog a tőkeköltsége, de hagyjuk). Sőt ez a csökkenés már most bizonyos körülmények között pedzegeti a grid-parity állapotát, vagyis hogy olcsóbban jön ki a fogyasztó, ha azt vesz, mint a hálózatból. Nem fogom részletezni, ez a számítási mód az egyén szintjén igaz, rendszerszinten viszont erősen torzított. Az egyén szintjén csupán azért igaz, mert ugyanazt az állami tőketámogatást kapja, amit Paks II fog, vagy mert mentesítik a megújulókat a szabályozási kérdések alól. Ezekkel tessék korrigálni.
Hatodszor a tórium, a hidegfúzió és a többi. Nem vagyok szkeptikus. Nem tartom kizártnak, hogy ezekből 10-20-50 év múlva műszakilag piacképes termék születhet. Az viszont még nem pénzügyi piacképesség. Paks I alapján állítom, hogy prototípust építeni óriási kockázat és fejetlenség. Műszaki piacképesség után még 10-20 év, mire egy nagyerőművi technológia mögé felfejlődik a megfelelő projektmenedzsment know-how. Annyi időnk meg nincs.
Végül az áramimport. Ezzel két gond van. Az egyik, amit már írtam, hogy nulla a hazai hozzáadott értéke, forintgyengítő, stb. Lehet vitatkozni a mértékéről, de azért kétségtelen, hogy Paks II-nek lesz egy jelentős multiplikátor hatása a hazai gazdaságban, ami az állam, mint beruházó megtérülését közvetetten javítja.
A másik egy hiba, amibe sok ellenző beleesik, nevezetesen a mai áramtőzsdei árak, mint importár kivetítése 60 évre. Persze engem is idegesít, hogy nem tudom megjósolni a tőzsdei árat, de ez még nem jogosít fel arra, hogy figyelmen kívül hagyjam ezt a bizonytalanságot.
Jós én se vagyok, de egy várható hatásra felhívnám a figyelmet. Nem csak nálunk, egész Európában öreg az erőműpark. Csupa megtérült tőkeköltségű, tehát olcsó erőmű. Vegyük a németeket. Olcsó öreg atomokat be fogják zárni. Gázosokat már most zárják be. A megújulókra tőketámogatást adnak. Valami kell azok mellé, ezért szeneseket nyitnak, és azoknak is adnak tőketámogatást. Ha ez így megy tovább, csak tőketámogatott erőmű lesz Európában, és ebből a körből Paks II semmennyire nem fog kitűnni a beruházási hitel államadósságba való beépítésével.
Hát nem érdekes? Egy energetikai felosztó-kirovó...

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.03.14. 20:07:58

@fehérfarkas:

"Ezzel Törökországnak nem kerül semmibe az építkezés."

Az nem. De adott időn át adott mennyiségű áramot adott áron meg kell vásárolniuk. Feltételezem, hogy nem üveggyönggyel fizetnek az áramért.

"Lehet, hogy az áramár egy kicsivel így drágábban kapja a megépülő erőműből, de nem terheli adósság a török kormányt, nem kell adóemeléseket csinálni az erőműépítés költségének előteremtésére"

Komolyan azt képzeled, hogy az oroszok rá akarnak fizetni erre a török üzletre? Az áramárban ugyanúgy benne lesz az építkezés és a lekötött tőke kamatainak teljes összege. És ebből az üzletből ugyanúgy nem lehet kilépni, mint Paks 2-ből, mert az orosz fél természetesen nem akar ráfizetni.

A két konstrukció között nincs lényegi különbség. A magyar verzió közvetlenül növeli az államháztartás hiányát, a török nem, de mindkét esetben a lakosság fizeti meg az áram árát, ki más. Az már részletkérdés, hogy az adókon keresztül vagy közvetlenül. Mellesleg még í törökök is megtehetik, hogy támogatják az erőműből érkező áram árát, szóval az egyik 19, a másik egy híján 20.

A lényeg viszont az, hogy a törökök sem vitatják az atomenergia szükségességét, és ez jó így.

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!


Ide kattintva támogathatod munkánkat!