Ténytár

Térfigyelők
Mi ez?

Ide kattintva támogathatod munkánkat!

lájkolj.be

                      

ténytár.site

Nincs megjeleníthető elem

ténytár.blog

tiszta.politika

Átlátszo.hu

Nincs megjeleníthető elem

napi.hu

Nincs megjeleníthető elem

csiripelj.rá

Friss topikok

Címkék

#masturhate (1) 12 éves büntethetőségi korhatár (1) 180 perc (1) 1956 (1) 1 dolláros aukció (1) 2010-2014 (1) 2011 (1) 2012 (2) 2012 es költségvetés (3) 2013 (3) 2013 as költségvetés (1) 2014 (4) 2014-es választás (2) 2016 (3) 2017 (2) 2018 (1) 2024 (1) 25 év alattiak (1) 2 millió ft feletti fizetes (1) 4-es metró (1) 4k (1) 56 (2) 65 év felettiek (2) A hétvégén újabb súlyos csapás érte a magyar sajtószabadságot (1) A volt soros-ösztöndíjas sorosozik (1) abortusz (4) abortusztabletta (2) ábrák (1) abszurd szabályozás (1) adathamisítás (1) adatvédelem (2) adatvédelmi ombudsman (1) áder jános (23) adó (62) adócsökkentés (11) adócsomag (2) adóék (2) adóemelés (14) adóemelések (1) adófizetők száma (1) adójóváírás (1) adók (3) adókedvezmény (3) adomány (1) adóparadicsom (1) adópolitika (5) adórendszer (9) adósmentés (4) adósság (14) adósságállomány (2) adósságátvállalás (2) adósságbesorolás (1) adósságcsapda (1) adósságcsökkentés (1) adósságelleni harc (1) adósságfinanszírozás (1) adósságpálya (1) adósságszabály (1) adósságszolgálat (1) adósság elleni harc (1) adósság plafon (1) adósság szakadék (1) adóterhelés (2) adótörvény (1) adóváltozások (1) adózás (12) áfa (11) áfacsalás (1) áfa emelés (1) afrika (1) agenda2020 (1) agrárium (5) agrárkamarai törvény (1) agresszió (1) agyelszívás (1) ágyszám (1) AKK (2) ÁKK (1) ákk (2) ákos (1) aktivitás (2) alacsony bérek (1) álamfő (3) alapitvány (2) alapítvány (2) alapjogok (3) alapkamat (1) alapszámla (1) alaptörvény (89) Alaptörvény (4) alaptörvény-ellenes (1) alaptörvény átmeneti rendelkezései (2) alaptörvény negyedik módosítása (1) albérlet (1) álhírek (1) alkohol (1) alkoholadó (1) alkotmány (63) alkotmány. (1) alkotmánybírák (4) alkotmánybíróság (63) alkotmányellenes (4) alkotmányjogi panasz (4) alkotmánykorrekciós (1) alkotmánymódosítás (3) alkotmányosság (3) alkotmányos alapelvek (1) állam (8) államadósság (79) állambiztonsági múlt (1) államelnök (1) államfő (6) államháztartás (5) állami (1) Állami köldökzsinóron a szakszervezetek - nem csoda (1) államigazgatás (7) államilag finanszírozott képzés (1) állami bankrendszer (2) állami ellenőrzés (1) állami koncessziók (1) állami mobilszolgáltató (2) állami rezsicsökkentés (1) állami számvevőszék (3) államkötvény (6) államosítás (56) állampapír (1) állampolgár (1) állampolgárság (3) Állítsuk meg Brüsszelt (1) álllamadósság (1) alsóközéposztály (1) általános (1) általános tartalék (1) amerika (4) amerikai egyesült államok (4) andy vajna (18) angol (3) angyalföld (1) ángyán józsef (9) ankara (1) anomália (1) antiszemitizmus (1) április bolondja (2) áram (2) áramár (2) arany (1) aranybulla (1) áremelkedés (1) árfolyam (8) árfolyamgát (8) árfolyamstabilitás (1) ÁRH 2014 (1) ármegállapítás (1) ármeghatározás (1) árszabályozás (1) ártatlanság vélelme (2) áruházlánc (1) árvíz (1) áthárítás (1) átláthatóság (3) átlátszó (1) átmeneti rendelkezések (1) atom (5) atomerőmű (6) átpolitizáltság (1) átutalás (1) atv (1) átverés (1) auchan (2) audi (2) audit (1) ausztria (4) autóipar (5) autonómia (5) autópálya (1) autósok (2) autóút (1) Az ország közel felében szinte nincs is más munkalehetőség (1) azerbajdzsán (4) A korrupció jobban teljesít - Rogán Antal legnagyobb üzletei (1) a város mindenkié (1) babakötvény (3) baby bond (1) baby boom (2) baja (3) bajnai (1) bajnai gordon (22) bajnai kormany (1) baka andrás (3) bakondi györgy (1) Balassagyarmat (1) balkán (1) balliberális (1) balogh zoltán (5) balog zoltán (5) baloldal (4) baloldali önkormányzatiság (2) balosgh zoltán (1) balsai istván (3) baltás gyilkos (3) bank (14) bankadó (12) bankbetét (4) bankelszámoltatás (1) banki portfolió (1) bankmutyi (1) bankok (5) bankrendszer (7) barack obama (3) bayer zsolt (1) becsó zsolt (1) befektetés (4) befektetői környezet (1) Beismerték (1) békemenet (1) belügyminisztérium (2) bencsik jános (4) benzin (4) bér (5) bérek (20) béremelés (14) béremelkedés (1) berki krisztián (1) bérkompenzáció (1) bérlakás (2) berlin (1) bernáth ildikó (1) bérplafon (1) bérpótlék (3) beruházás (8) beruházások (1) beruházásvédelem (1) bérunió (1) best of (4) betétesek (1) bevándorlás (29) bevándorlók (16) bevétel (2) Biden (1) bilderberg csoport (1) bírák (5) bírák felmentése (1) bírók (2) bíróság (7) bírósági reform (2) bíróságok (4) bírság (2) biszku bela (2) bizonytalanok (4) bizonytalanság (2) bizottság (2) biztoítási adó (1) biztonság (1) biztonsági (1) biztonsági gáztározók (1) bkk (1) bkv (3) blöff (1) blog (2) blogok (2) bodnár zoltán (1) bojkott (1) bokros lajos (2) bölcsöde (1) bolt (1) boltbezárás (10) bőnyi rendőrgyilkosság (1) borkai (1) börtönkódex (1) botka lászló (2) botrány (1) botrányok (1) bővítés (1) bóvli (3) brad pitt (1) brexit (6) brókerbotrány (10) Brüsszel (9) brüsszel (16) btk (2) Btk (1) bubi (1) buda-cash (5) budai fonódó villamos (2) budai gyula (1) budai vár (2) budapest (24) budapesti olimpia (8) budapesti választási rendszer (4) budapest bank (1) budapest pride (1) budapest szíve program (1) büdzsé (1) bukta (5) bűnözés (1) büntetés (1) büntetőeljárás (1) büntetőjog (1) büntetőjogi felelősség (3) büntetőpolitika (3) büntetőügy (4) Büntető törvénykönyv (1) büntető törvénykönyv (3) bürokrácia (4) bürokrácia csökkentés (2) busztender (1) bv kódex (1) cafeteria (5) cafetéria (3) cba (14) cégfelszámolás (1) célpont (1) centralizáció (5) cenzúra (1) CEU (4) churchill (1) CIA (1) cigányság (3) cigaretta (7) cigarettaárusítás (6) cigarettacsempészet (2) citadella (1) civilek (13) civil szervezet (4) civil szervezetek (8) civil szféra (7) clinton (1) cnn (1) cöf (4) connie mack (1) continental (2) coop (2) corpus (1) corvinus (4) csak a közmunka (1) család (8) családbarát kormány (6) családi adókedvezmény (5) családi adózás (2) családi csődvédelem (1) családi pótlék (1) családon belüli erőszak (3) családtámogatás (4) családvédelem (3) csalás (4) csányi sándor (2) csárdi antal (1) csecsemőhalanadóság (1) cséfalvay zoltán (1) cselekvőképesség (1) csepreghy nándor (3) csipszadó (1) csőd (4) csodafegyver (1) csok (7) csúcstalálkozó (1) csúsztatás (3) czomba sándor (2) Czunyiné Bertalan Judit (3) dagály (1) debrecen (1) deficit (11) defláció (1) déli áramlat (2) déli krónika (1) demeny (1) demográfia (10) demográfiai portré (1) demokrácia (4) demokratikus alapértékek (2) demokratikus koalíció (5) demszky gábor (1) depriváció (2) derex index (1) deutsch tamás (2) deviza (6) devizaadós (6) devizaadósok (10) devizaadósság (4) devizaadós mentés (2) devizaalapú hitel (7) devizadósság (1) devizahitel (17) devizahitelesek (9) devizatartalék (4) diákhitel (3) diákok (3) diáktüntetés (1) diktatúra (2) diósgyőr (1) diploma (3) diplomácia (2) diplomamentő program (1) diplomások (1) dizájnerdrog (1) dízel (1) DK (2) dk (17) dkp (1) Dobrev Klára (1) dohány (9) dohánypiac (9) dohányzás (7) doktori (1) doktori disszertáció (1) dollár (2) dollárkötvény (1) domonkos lászló (1) donald trump (2) dopeman (2) drog (3) drogok (2) drogpolitika (3) drogstratégia (1) drogteszt (2) dunaferr (1) dunai hajózás (1) duna aszfalt (1) e-cigaretta (2) e-útdíj (2) E.On (1) e.on (2) ebesz (6) echo tv (1) egészség (7) egészségügy (32) egészségügyi dolgozók elvándorlása (8) egészségügyi ellátórendszer (7) egészségügyi kiadások (7) egészségügyi salátatörvény (1) egy (1) egyéni képviselői indítvány (1) egyéni munkajog (1) egyéni számla (4) egyéni számlák (1) egyenlőség (1) egyenlőtlenség (2) egyes (1) Egyesült Államok (1) egyesült királyság (3) egyetem (14) egyetemi autonómia (8) egyház (6) egyházi iskolák (8) egyházügyi törvény (2) egykulcsos adó (16) egykulcsos adórendszer (5) egykulcsos jövedelemadó (1) egykulcso adó (1) egyszerűsített honosítás (1) egyszerűsített vállalkozói adó (1) egyszerű emberek (1) együtt (2) együtt-pm (10) egyutt2014 (4) együtt2014 (8) együtt2014-pm (1) együtt2014 pm (2) együtt214-pm (1) együtt 2014 (4) együtt pm (2) eho (1) einstand (6) ejeb (1) ejtőernyőzés (1) ekb (1) elbocsátás (1) elégedettség (1) élelmiszerek (3) élelmiszerlánc-felügyeleti díj (3) élelmiszerláncmutyi (1) elemzés (2) elemzések (2) életpályamodell (2) élettárs (1) élettársi kapcsolat (1) elhúzódik (1) elképesztően sok hazugság (1) ellátás (3) ellátórendszer (1) ellenállás joga (1) ellenségkép (2) ellenségkeresés (2) ellentmondások (1) ellenzék (28) ellenzéki összefogás (2) ellenzéki széthúzás (1) elmúlt nyolcév (1) elnök (2) elnökség (1) elosztás (1) előválasztás (2) előzetes (1) előzetes-regisztráció (1) előzetes letartóztatás (1) előzetes regisztráció (6) előzetes választói regisztráció (3) élsport (1) elszámoltatás (2) elte (1) elvándorlás (23) élveszületés (1) emberek (1) emberi jogok (2) emberi jogok európai egyezménye (3) emberi méltóság (1) emberi méltósághoz való jog (3) emelés (1) emmi (9) energetika (10) energetikai különadó (1) energia (5) energiaárak (8) energiahatékonyság (3) energiaital (1) energiastratégia (2) energiaszolgáltatók (1) energia politika (4) engedély (1) ep-választás (1) építés (1) építésügy (1) építőipar (5) érdekegyeztetés (3) erdő péter (1) erkölcs (1) erkölcsi nevelés (1) erkölcstan (1) erőszak (1) erste (1) értelmiség (1) erzsébet program (4) erzsébet utalvány (5) esa2010 (1) esélyegyenlőség (6) esélyteremtés (1) eskü (2) esma (1) ésszerűsítés (1) észak-írország (1) eszergom (1) eszmerendszer (1) esztergom (3) eu (16) EU (27) eu-transzferek (4) euratom (1) euró (8) európa (12) európai (5) európai bíróság (2) európai bizottság (29) európai emberi jogi bíróság (2) európai néppárt (1) európai parlament (8) európai parlamenti választások (3) európai tanács (1) európai unió (65) európa nap (1) európa tanács (1) eurostat (3) eurózóna (3) eutanázia (1) eu források (2) eu pályázatok (2) eu pénzek elosztása (2) eu zázsló (1) év (1) eva (1) évértékelő (8) évvége (1) eximbank (2) export (8) extraprofit (1) facebook (1) fagyhalál (1) fal (2) falus ferenc (3) fapál lászló (2) farkas flórián (1) faz (1) fed (1) fegyvertartás (1) fehér ház (1) fejlesztés (2) fejlesztéspolitika (5) fejlődés (3) fékek és ellensúlyok (49) feketegazdaság (2) feketehumor (1) feketekereskedelem (3) fekete piac (2) felcsút (10) feldolgozóipar (1) félelnöki rendszer (1) fellegi tamás (2) felmentés (1) felminősítés (1) felnőttképzés (3) felsőoktatás (48) felsőoktatási kerekasztal (1) felsőoktatási törvény (5) felszámolás (1) felszámolói névjegyzék (1) felszámolómutyi (1) félszuperbruttó (1) feltalálómutyi (1) feltörekvő piacok (2) felügyelet (2) felügyeleti díj (1) felvételi (1) felzárkózás (1) fémkereskedelem (1) fenntartás (1) fenntartható rezsicsökkentés (1) fer (1) férfiak 40 (1) fesztivál (1) fesztiválmutyi (1) fhb bank (3) fiatalkori munkanélküliség (2) fiatalok (6) fiatalság (6) fidelitas (3) Fidesz (34) fidesz (475) fiktív kötvény (1) film (1) financial times (3) finanszírozás (2) finanszírózás (1) finkelstein (1) fiscal cliff (1) fiskális expanzió (1) fiskális politika (5) fitch (2) fizetős utak (2) foci (23) focistadion (8) fociultrák (1) fodor gábor (2) fogamzásgátlás (1) foglalkoztatás (42) foglalkoztatási fordulat (1) foglalkoztatói pénztár (1) foglalkoztatottak (2) foglalkoztatottság (9) foglyul ejtett állam (1) fogolydilemma (1) fogvatartás (1) fogyasztás (12) fogyatékosok (2) föld (15) földadó (1) földárverés (6) földbérlet (5) földgáz (1) földhivatal (1) földikutya (1) földmutyi (18) földművelésügyi minisztérium (1) földosztás (10) földpályázatok (5) földpolitika (4) földprivatizáció (3) földtörvény (8) folyófizetési mérleg (1) főpolgármester (2) forint (5) forintárfolyam (4) forinthitel (1) forintosítás (3) forradalom (2) fotó (1) főváros (7) fővárosi közgyűlés (4) fővárosi vízművek (1) fradi (2) fradi security (2) frakció (3) frakcióvezető (1) franciaország (2) frankhitel (2) freedom house (1) frekvencia (1) ftc (1) függetlenség (4) fülkeforradalom (1) fülöp-szigetek (1) fürjes balázs (1) futár (1) futballstadionok (1) futsal-diplomácia (1) garancsi istván (7) gaskó istván (1) gáz (6) gázár (7) gazdagok (2) gazdaság (255) gazdasági menekültek (4) gazdasági modell (1) gazdasági növekedés (7) gazdasági szabadságharc (3) gazdasági teljesítmény (8) gazdasági versenyhivatal (2) gazdaságpolitika (18) gazdasgái növekedés (1) gázmutyi (3) gazprom (2) gdp (64) GDP (6) gerrymandeing (1) gilly gyula (1) gimnázium (1) gini-index (1) GIRO (1) giró szász andrás (2) giro szász andrás (1) globális felmelegedés (1) gloviczki zoltán (1) gni (1) gödör (1) göncz árpád (1) gondnokság (1) gongó (1) google-adó (1) görög (1) görögország (1) green peace (1) gulyás gergely (2) gumilövedék (1) gundel takács gábor (1) gvh (3) gyár (1) gyárbezárás (1) gyarmat (1) gyed (4) gyed extra (2) gyere haza fiatal program (3) gyermekéhezés (3) gyermekszegénység (6) gyermekvállalás (7) gyermekvédelem (2) gyes (3) gyíkember (1) gyógyszerpiac (1) gyógyszertárak (1) gyorshajtás (1) gyorsítás (2) győzteskompenzáció (1) gyulabérlet (2) gyülekezés (1) gyűlöletbeszéd (3) gyurcsány (2) gyurcsányi út (1) gyurcsány ferenc (16) gyurcsány ference (1) gyurcsány kormány (1) gyurta dániel (1) g fodor gábor (1) habeas (1) habeas corpus (1) habony árpád (3) hadházy ákos (1) hadsereg (1) hagyó miklós (1) hajléktalanok (4) hajléktalanság (2) hajógyári sziget (1) haladás (1) halálbüntetés (2) halálozás (1) hálapénz (1) halászat (1) halgazdálkodás (1) hallgatói nyilatkozat (1) hallgatói szerződés (3) hanem növeli a társadalmi különbségeket (1) hangulatjavító intézkedések (1) hanta (8) hantablog (3) hantaméter (4) hármas metró (2) három csapás (1) harrach péter (2) harrac péter (1) harry potter (1) hatalommegosztás (3) határon (2) határon túli magyarok (8) határon túli magyarság (1) határon túli szavazók (4) határvédelem (3) határzár (4) hatóság (2) háttérhatalmak (1) havi ténytár (2) házasság (2) hazautalások (2) háziorvosok (4) háznagy (1) házszabály (5) háztartások (1) hazugság (10) helyi adó (1) helyi demokrácia (1) hende csaba (2) Hernádi Zsolt (1) heti valasz (1) hiány (5) hiánycél (2) híd (1) himnusz (1) hipermarketadó (1) híradó (1) híráramlás (1) hírcsinálók (1) hírek (1) hírtv (3) hitel (14) hitelezés (4) hitelkeret (1) hitelminősítés (3) hitelminősítő (3) hitelösztönzés (1) hitelszerződés (1) hittan (2) hit gyülekezete (1) hivatal (1) (1) hódmezővásárhely (1) hoffmann rózsa (48) hoffman rózsa (1) hogy nincs érdekérvényesítés (1) hogy véletlenül sem foglalkozzunk az ország valós problémáival (1) hóhelyzet (1) holocaust (3) holocaust emlékév (2) holoda attila (2) homoszexualitás (1) honvédelmi minisztérium (1) honvédség (3) höok (2) horgászat (1) horgászmutyi (1) horn gyula (1) horthy-kultusz (1) horthy miklós (1) Horvátország (1) hozam (4) hozamok (1) hozzáadott érték (1) hrw (1) hulladék (7) hulladékgazdálkodás (12) humántőke (1) hungária értékpapír (2) hungaroring (1) húsáfa (1) hustler (1) idegenellenesség (1) idegennyelv (1) idegen nyelv (1) időközi választás (4) idomsoft (1) idősek (2) ifjúsági munkanélküliség (2) igazság (1) igazságosság (1) igazságszolgáltatás (5) ígéret (3) ígéretek (2) ígéretmérő (3) Így rombolja a Fidesz a pénzügyi kultúrát (1) Így lett az egyház a Fidesz egyik legnagyobb szekértolója (1) illegális bevándorlók (3) illés zoltán (4) illeték (1) illiberális (2) imf (36) import (4) INA (1) index (2) indokolás (1) infláció (20) információ (1) információszabadság (4) infrastruktúra (3) ingatlanmutyi (1) ingatlanpiac (3) ingatlanvásárlás (5) innováció (2) insegmunka (1) integráció (1) International (1) internet (5) internetadó (7) intézkedések (2) ipar (9) iparosítás (1) iparűzési adó (1) irányító hatóságok (1) irónia (2) iskola (3) iskolarendőr (1) iskolaszövetkezetek (3) italpiac (1) ítélet (1) Itt az Európa Bajnokság - Vége is a parlamenti ülésszaknak (1) jan slota (1) járai zsigmond (1) járás (7) járási hivatal (4) járások (3) járműgépgyártás (1) járulék (3) járulékcsökkentés (3) járulékplafon (2) játékadó (1) játékautomata (2) játékgépek (1) jávor benedek (2) jegybank (15) jegybanki függetlenség (4) jegybanktörvény (2) jegyző (1) jelentés (1) jobban teljesít (1) jobbik (44) jobbik mszp (2) jobboldal (1) jog (1) jogalkotás (3) jogállam (14) jogállamiság (7) jogfenntartó nyilatkozat (1) jogorvoslat (2) jólét (1) jóléti (1) jóléti állam (2) jóléti rendszerváltás (2) Jön a totális államosítás a közoktatásban (1) jóri andrás (2) jövedékiadó (3) jövedéki adó (2) jövedelem (1) jövedelmek (3) juhtenyésztés (1) kádertemető (2) kajak kenu (1) kálmán (1) kamat (13) kamatadó (1) kamatcsökkentés (1) kamatkiadás (1) kamatok (1) kampány (23) kampányfinanszírozás (5) kampányfinanszírozási törvény (2) Karácsony Gergely (2) karácsony gergely (2) karácsony gyergely (1) károlyi mihály (1) kártalanítás (3) kartell (1) kartellgyanú (3) kaszinó (6) kaszinómutyi (9) katasztrófa (3) katasztrófaveszély (1) katonai ügyészség (1) kaukusz (1) kávé (1) kazahsztán (1) kdnp (21) keleti nyitás (8) keleti partnerség (1) kéményseprés (2) kényelmi jegy (1) kényszervállakozók (1) kényszervallatás (1) képviselői eskü (1) képviselők (1) képzések (1) képzett munkaerő (1) kérdőív (1) kereskedelem (4) kereszténység (2) keretszámok (6) kerettanterv (1) kerítés (3) kerület (1) készpénzfelvétel (1) kész zoltán (1) kétévi vakáció (1) kétfarkú kutya párt (1) kétharmad (6) kéthetes betét (1) kéthetes kötvény (1) kettős (1) kettős állampolgárok (2) kettős állampolgárság (5) két pofon (2) kézilabda (1) kgbéla (1) kiadás (4) kiadatás (2) kiemelt projekt (1) kiigazító csomag (1) kikötő (1) kilakoltatási monatórium (1) kilépés (2) Kilépnének az angolok - oda a munka (1) Kína (1) kína (4) kinevezés (1) kirekesztés (11) kirekesztettség (1) kisajátítás (1) kisebbségi kormány (1) kisebb állam (8) kisegyházak (2) kishantos (4) kiskereskedelem (7) kiskorúak (1) kispártok (1) kistérség (2) kistérségek (1) kisvállalati adó (1) kisvasút (1) kiszivárogtatás (1) kitekintés (1) kitettség (1) kitiltási botrány (5) kivándorlás (30) kivándorlók (10) kivetítő (1) kivetítőmutyi (1) kkv (5) klebelsberg intézményfenntartó (6) klebersberg intézményi központ (3) KLIK (6) klik (2) klinghammer istván (1) klubrádió (2) koalíció (4) kockás ing (1) kockázat (2) kocsis máté (4) kodifikáció (1) kohéziós alap (1) kohéziós pénz (1) kohéziós pénzek (3) kölcsön (2) kollektív alku (1) költekezés (2) költségstop (1) költségtérítés (2) költségtérités (1) költségvetés (53) költségvetés2016 (1) költségvetés2017 (1) költségvetés2018 (2) költségvetési hiány (6) költségvetési lyuk (1) költségvetési módosítás (1) költségvetési tanács (4) kommunikáció (2) kommunizmus (3) kompetencia (1) kompország (1) koncepció (1) koncesszió (2) kongresszus (3) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (1) konteó (2) kontroll (1) konvergencia (6) konvergenciaprogram (2) konvergencia program (4) konyhakert (1) konzultáció (6) kopaszi gát (1) kopits györgy (1) körbetartozások (1) kordon (1) korhatár (2) korhatár emelés (1) korház (1) kórház (9) kórház államosítás (2) korkedvezményes nyugdíj (1) kormány (23) kormányátalakítás (2) kormányhivatal (4) kormányválság (1) kormányváltás (1) kormányváltó koalíció (1) kormányzati internet (1) kormányzati struktúra (2) környezetpolitika (2) környezetvédelem (7) korrupció (48) korruptció (1) kosárlabda (1) kósa lajos (9) kossuth rádió (2) kossuth tér (1) kötélbarátság (1) kötelezettségszegési eljárárs (2) kötelezettségszegési eljárás (13) kötvény (6) kovács árpád (2) kovács béla (1) kovács lászló (1) kovács zoltán (2) kövér lászló (10) kovi (1) közbeszerzés (13) közbeszerzések tanácsa (1) közbizalom (1) középiskola (3) középosztály (3) középút (1) közérdekű adatigénylés (5) közérdekű adatok (7) közfeladat (1) közfoglalkoztatás (8) közgép (6) közhangulat (3) közhasznúság (1) közigazgatás (8) közigazgatási bíróság (1) közigazgatási reform (4) közjogi érvénytelenség (3) közlekedéspolitika (2) közmédia (7) közmű (5) közmunka (28) közműszolgáltatók (3) közművek (5) köznevelés (7) köznevelési törvény (1) közoktatás (30) közoktatási koncepció (5) közösségi közlekedés (1) közpénz (11) központosítás (4) közszereplő (1) közszféra (1) közszolgálat (3) közszolgáltatások (1) köztársaság (4) köztársasági elnök (13) köztartozások (1) közterület-felügyelet (1) köztévé (1) köztisztviselő (1) közvélemény (2) közvilágítás (1) kritika (1) KSH (2) ksh (11) kubatov gábor (3) külföld (6) külföldi (1) külföldiek földszerzése (1) külföldi magyarok (2) külföldi munkavállaéás (1) külföldi munkavállalás (3) külföldön élők (2) külgazdaság (1) külhoniak (2) külhoni magyarok (2) külképviseletek (1) külképviseleti szavazás (1) külkereskedelem (2) külön (1) különadó (19) különadók (1) külpolitika (13) külső sérülékenység (1) kultúra (3) kultúrpolitika (1) külügyminisztérium (7) kúria (11) kvóta (4) kvótarendszer (10) l. simon lászló (3) labdarúgás (10) Laborc sándor (1) lakásépítés (4) lakáshelyzet (6) lakástámogatás (3) lakhatás (6) lakhatási szegénység (6) lakópark (1) lakossági állampapír (1) lakossági befektetés (1) lánchíd rádió (1) lánczi andrás (1) láng zsolt (1) lázár jános (53) leépítés (1) leértékelés (1) legfelsőbb (1) legfőbb ügyész (5) legrosszabb (1) lelkiismereti szabadság (1) lemaradás (1) leminősítés (1) lengyelország (3) letelepedési kötvény (11) létminimum (8) levélben szavazás (1) levélszavazás (1) lex (16) lexek (12) lex ároktői banda (1) lex átlátszó (1) lex biszku (1) lex boltzár (1) lex ceu (2) lex garancsi (1) lex margitsziget (1) lex mocsai (1) lex MTESZ (1) lex posta (2) lex schmitt (1) lex tesco (1) lex tiborcz (1) lex vajna (1) liberálisok (4) liberalizmus (2) licit (1) ligetprojekt (2) likviditás (2) likvid forrás (1) LMBTQ (1) lmp (31) london (1) ludovika campus (1) luxus (3) luxus adó (1) l simon lászló (1) m0 (1) m1 (5) m1 autópálya (1) m3 (2) M4 (2) magáncsőd (2) magánjog (1) magánjogi szerződés (1) magánnyugdíj (11) magánnyugdíjpénztár (27) magas építmény adó (1) magyarok (3) magyarország (13) magyary program (1) magyar államkincstár (2) Magyar Államkincstár (1) magyar családtudományi társaság (1) magyar felsőoktatási akkreditációs bizottság (1) magyar foci (1) magyar gárda (3) magyar hajnal (1) magyar nemzet (2) magyar nemzeti bank (3) magyar posta (1) magyar telekom (1) magyar válogatott (1) Magyar vizsla (1) mahir (3) mák (1) mal (2) malév (1) malev (1) manyup (23) marekné pintér aranka (1) margitsziget (4) marian cozma (1) marketing (1) market építő zrt (1) Márki-Zay Péter (1) martonyi jános (2) marx (1) maszturbálás (1) matolcsy (10) Matolcsy György - porté a magyar unortodoxia pápájáról (1) matolcsy györgy (140) matrica (1) máv (5) mazsihisz (1) mccain (1) mcjobs (1) medgyessy péter (1) média (25) médiaadó (7) Médiaelemző (2) médiaháború (9) médiamegjelenés (2) médiamenedzserek (1) medián jövedelem (2) médiapiac (10) médiatanács (5) médiatörvény (11) Megalomán beruházási tervek mindenhol (1) megemlékezés (1) meggyes tamás (1) megszállás (1) megszállási emlékmű (2) megszorítás (25) megszorítások (9) megtévesztés (1) megújuló energia (1) megváltozott munkaképességűek ellátásai (1) megye (4) megyei közgyűlés (1) megyei önkormányzat (4) megyei önkormányzatok (1) megyék (2) megyeszékhely (1) melegek (1) melegfelvonulás (2) melegházasság (2) mellékvonalak (1) mellény (1) méltóság (1) menedékkérők (8) menekültek (26) menekültek utaztatása (1) menekültügy (27) mengyi roland (1) menkültválság (1) mentelmi jog (2) mentőcsomag (2) mentők (1) méretgazdaságosság (1) mérnöki kamara (1) mérték (1) Mérték (1) mérték médiaelemző műhely (6) mese (1) mesteráházy attila (1) mesterházy (1) mesterházy attila (23) Mészáros Lőrinc (2) mészáros lőrinc (18) MET (7) meteorológia (1) metró (4) metrómutyi (1) metrowagonmash (1) mezőgazdaság (10) mezőkövesd (1) mfb (4) Miért ugrál úgy Budapest (1) migráció (40) migráns (7) migránsok (3) milla (2) millenáris (1) mindenki (1) mindenki méltósága (5) minimálbér (11) minimálbéremelés (4) minipártok (1) miniszter (1) miniszterek szabadsága (1) miniszterelnök (7) miniszterelnöki (1) miniszterelnökség (4) mint amennyiért népszavazni akarnak (1) mirkóczi ádám (1) miskolc (1) mitt romney (2) mkb bank (3) mkp (1) mlsz (1) MLSZ (1) mma (1) mnb (48) mnb alapítványok (4) mnyp (1) mnyup (1) mob (1) mobilfizetés (1) mobilhálózat mutyi (1) mobilitás (1) mocsai lajos (1) módositók (1) MOL (1) mol (2) molnár csaba (1) momentum mozgalom (2) monetáris finanszírozás (1) monetáris politika (6) monetáris tanács (1) monetáris unió (1) monopólium (1) moodys (1) morvai krisztina (1) moszkva (4) motor (1) mozgó (1) mszdp (1) mszmp (2) mszp (84) mta (2) mti (1) mtk (2) mtva (4) Műhely (1) működőtőke (1) müködőtőke (1) multik (7) multiplikátor (1) munka (7) munkaerőhiány (24) munkaerőköltség (2) munkaerőpiac (23) munkaerő hiány (1) munkahelyek (9) munkahelyteremtés (6) munkahelyvédelmi akcióterv (5) munkajog (1) munkáltató (1) munkanélküli (2) munkanélküliség (34) munkanélküli támogatás (1) munkavállalás (4) munkavállaló (3) munkavédelmi akcióterv (1) munka törvénykönyve (9) munkerőpiac (4) muszlimok (1) mutyi (41) mutyilista (20) műveltségi cenzus (1) múzeumi negyed (1) MVM (4) nabucco (1) náci (1) nacionalizmus (1) náci megszállás (1) nagy-británnia (7) nagybirtokosok (2) nagykoalíció (1) NAIH (1) napelem (2) napi gazdaság (1) nat (4) NATO (1) natura2000 (1) nav (8) NAV (4) navracsics (1) navracsics tibor (56) nav botrány (1) nca (1) nébih (1) neet (1) nefmi (1) nélküli (1) nem csak mi szenvedünk ezekkel a régióban (1) Nem tudnak leállni a haverok helyzetbehozásával - Íme az újabb mutyilista (1) nemesi előjogok (1) németh lászlóné (2) németh szilárd (1) németország (8) német zsolt (1) nemzet (2) nemzetgazdaság (1) nemzetgazdasági minisztérium (5) nemzeti (1) nemzeti államosítás kormánya (3) nemzeti arcvonal (1) nemzeti dohánybolt (3) nemzeti dohányboltok (2) nemzeti emlékezet bizottsága (1) nemzeti eszközkezelő (6) nemzeti fejlesztési ügynökség (3) nemzeti italboltok (2) nemzeti jelkép (1) nemzeti kereskedőház (1) nemzeti konzultáció (6) nemzeti köznevelés (1) nemzeti közszolgálati egyetem (2) nemzeti mobilfizetési rendszer (1) nemzeti örökség intézete (1) nemzeti parkok (1) nemzeti színház (1) nemzeti ünnep (1) nemzeti választási bizottság (2) nemzetközi egyezmény (1) nemzetközi jog (2) nemzetközi valutaalap (2) nemzetpolitika (1) nemzetstratégiai intézet (1) Nemzetstratégiai Intézet (1) nemzetstratégiai kutatóintézet (1) népegészségügyi termékadó (3) népesedési akcióterv (1) népesség (1) Népszabadság (4) népszámlálás (2) népszavazás (28) népszerűség (4) ner (11) netsemlegesség (1) nettóexport (1) newt gingrich (1) nfa (3) NFÜ (2) nfü (2) ngm (15) nhp (2) nke (2) nmhh (12) NOB (1) Nógrád (1) női egyenjogúság (3) nok (1) nők (4) nők 40 (1) non-profit rezsi (3) nonprofit közszolgáltató (1) nonprofit megaszolgáltató (4) normafa (1) normakontroll (1) norvég alap (2) norvég civil támogatási alap (2) növekedés (34) növekedési csapda (1) növekedési fordulat (6) növekedési hitelprogram (4) nővérek (3) NPL (1) NPL-ráta (1) nvb (4) nvi (1) nyakó istván (1) nyelvi (1) nyelviskola (2) nyelviskolák (1) nyelviskolamutyi (2) nyelvoktatás (2) nyelvstratégia (1) nyelvtudás (2) nyelvvizsga (4) nyeremények (1) nyerges zsolt (1) nyitottakvagyunk (1) nyitott gazdaság (1) nyomozás (1) nyugdíj (31) nyugdíjasok (10) nyugdíjemelés (6) nyugdíjreform (7) nyugdíjrendszer (13) nyugdíjvagyon (3) nyugdíj államosítás (4) nyugdíj rendszer (2) obama (2) Obamacare (1) objektív bírság (1) obstrukció (1) ócsa (3) ócsai lakópark (3) oecd (6) oét (1) offshore (7) offshore lovag (5) ohü (1) ökopárt (1) oktatás (61) oktatási államtitkárság (3) oktatási intézmények (9) oktatáspolitika (29) Október 23 (1) Október 23 (1) október 23 (2) olaf (2) olajár (1) olcsóbb állam (3) olcsobb allam (1) olcsó állam (2) olcsó munkaerő (1) oligarcha (12) oligarchák (10) olimpia (15) ombudsman (6) ombudsmanok (2) omninvest (1) önkormányzat (20) önkormányzati (2) önkormányzatiság (8) önkormányzati adók (1) önkormányzati adósság (2) önkormányzati adósságátvállalás (1) önkormányzati cégek (1) önkormányzati rádiók (1) önkormányzati reform (5) önkormányzati törvény (5) önkormányzati vagyon (6) önkormányzati választás (8) önkormányzati választási rendszer (2) önkormányzati választások (1) önkormányzatok (28) online szerencsejáték (3) optimizmus (2) orbán (31) Orbánék pénzért cserébe tízszer annyi bevándorlót hoztak (1) orbán kormány (171) orban kormany (2) orbán ráhel (2) orbán viktor (278) orban viktor (8) origo (3) őrizetbe vétel (1) örményország (1) oroszország (19) országértékelés (2) országgyűlés (13) országgyűlési képviselő (3) országgyűlési képviselők (2) országzászló (1) ortt (2) orvoshiány (1) orvosok (12) összeesküvés elmélet (2) összeférhetetlenség (1) összefogás (3) összeszerelő műhely (1) összevonás (1) oszlopreklám (1) osztogatás (8) ösztöndíj (2) otp (4) otthonszülés (1) otthonteremtés (1) pada (1) paks (23) paksi beruházás (15) paksi paktum (9) paks 2 (20) pálffy istván (1) pálinka (3) pálinka szabadságharc (2) palko (1) palkovics lászló (4) pályaalkalmasság (1) pályázatírás (1) pályázatügy (1) panama (1) panama leaks (1) pancho aréna (4) papcsák ferenc (1) paraszolvencia (1) párizs (1) párizsi egyezmény (1) parkolási díj (1) parlament (20) parlamentarizmus (2) pártfinanszírozás (2) pártok (3) pártpreferencia (4) pártverseny korlátozása (1) párválasztó (1) patai mihály (1) patikamutyi (1) patyi andrás (1) pedagógus (4) pedagógusok (6) pedagógus életpályamodell (7) pedagógus életpálya modell (1) pedagógus kar (3) pékárú (1) pelczné gál ildikó (1) pelikán elvtárs (1) pénz (1) pénzhiány (1) pénzintézet (1) pénzintézetek (2) pénzmosoda (1) pénzosztás (1) pénzosztogatás (1) pénzszórás (1) pénztárgép (1) pénzügyi botrány (1) pénzügyi ombudsman (1) pénzügyi rezsicsökkentés (2) pénzügyi szektor (1) peres eljárás (1) perverz újraelosztás (1) Pharaon (1) piac (3) piaci erőfölény (1) pinokkió díj (34) pintér sándor (8) piramisjáték (1) pisa (5) pisa-teszt (7) pkasi bővítés (1) plágium (9) plágiumbotrány (1) plakát (6) plakátadó (1) playboy (1) plázastop (1) pm (2) PM (1) pofátlan végkielégítések (1) pokorni zoltán (4) polgári engedetlenség (1) polgári perrendtartás (1) polgári törvénykönyv (2) polgármester (3) polgármesterek (3) polgármesteri hivatal (3) polgárőr (1) polgár engedetlenség (1) politika (3) politikai akcióbizottság (1) politikai helyzet (1) politikai kultúra (1) politikai tisztogatás (1) politikusbűnözés (1) Polt esett az ügyészség becsületén (1) polt péter (12) popularizmus (2) populizmus (1) pornó (1) port (1) portflioblogger (24) portfolio (3) portfolió (1) portfolioblogger (1083) posta (1) postabank (1) pozitív (1) profit (1) program (2) propaganda (14) protekcionizmus (1) provident (1) provokátorfigyelő (1) pszáf (7) publicus (2) puccs (1) puskás-stadion (1) puskás akadémia (1) putyin (12) pwc (2) q (1) quaestor (9) quaestor-törvény (1) quaestor botrány (2) rába (1) radikalizmus (1) rádió (2) rádiófrekvenciák (2) raiffeisen (1) raiffeisen bank (1) rákay philip (1) rasszizmus (1) rászoruló (1) rászorultsági ellátások (1) ratkó gyerekek (1) reálbér (7) reálbérek (4) reálhozam (1) recesszió (15) redisztribúció (1) referendum (2) reform (4) régészmutyi (1) régió (5) regionális fejlesztési tanács (1) regionális fejlesztési ügynökség (1) regionális munkanélküliség (1) regionalizáció (1) regisztráció (7) rehabilitációs járadék (1) reklámadó (3) reklámozás (1) Rekord mértékű munkaerőhiány sújtja Magyarországot (1) relatív szegénység (1) rendelet (2) rendőrség (6) rendszer (1) rendszerváltozás (1) répássy róbert (1) reprodukciós jogok (1) republikánusok (1) resti (1) részösztöndíj (1) részvény (2) rétegpárt (1) réthelyi miklós (1) rétvári bence (1) révész máriusz (1) rezesova (1) rezidensek (1) rezsi (17) rezsiár (6) rezsicsökkentés (32) rezsicsökkentés áldozatai (4) rezsidémon (4) rezsident evil (2) rezsiharc (7) rezsiköltségek (3) rick santorum (1) rip (1) rmdsz (1) robert fico (1) rogán-ügy (3) rogán antal (22) röghöz kötés (6) rokkantnyugdíj (1) rokkantosítás (1) rokkantsági ellátás (2) rokkantsági nyugdíj (1) romák (2) románia (1) romney (1) ron paul (1) roszatom (1) röszke (1) rtl (3) rtlklub (1) rtl klub (7) rubicon (1) Ryan (1) s&p (3) ságvári (1) sajókaza (1) sajtó (1) sajtószabadság (11) saláta törvény (1) Salgótarján (1) sárgacsekkadó (1) schengen (3) schiffer andrás (3) schmitt pál (21) schmuck andor (1) schöpflin györgy (1) segély (5) segélyezési nyilvántartás (1) segélyplafon (1) selmeczi gabriella (3) semjén zsolt (4) semlyén zsolt (1) sérülékenység (1) seszták miklós (1) siker (1) sikerek (1) sikersportág (1) sikkasztás (1) simicska lajos (15) simon (2) simon-ügy (2) simor andrás (6) skócia (1) smer (1) sodexho (1) soft power (1) sólyom lászló (1) soros alapítvány (6) soros györgy (12) sorsok háza (2) sote (4) spar (2) spéder zoltán (3) sperbank (1) sport (16) sportklubok (5) sportszövetségek (4) sporttörvény (1) sportutalvány (1) stabilitás (1) stabilitási törvény (1) stadion (12) stadionépítések (7) stadionok (5) stadion építés (2) start kártya (1) start számla (1) statisztika (3) státustörvény (1) steiner pál (1) strasbourg (4) stratégiai megállapodás (1) stróman (2) stumpf istván (3) svájci frank (5) svájci indexálás (1) swap (1) szabadidő (1) szabadkereskedelmi egyezmény (1) Szabadon büntetheti a kormány a gazdasági menekült magyarokat (1) szabadságharc (2) szabadságjog (1) szabadság tér (2) szabad sajtó (1) szabályozás (1) szabálysértés (4) szabó máté (1) szabó tímea (1) szájer józsef (1) szakadás (1) szakiskolák (1) szakképzés (2) szakképzési hozzájárulás (1) szakmunkásképzés (1) szakmunkások (2) szakpolitika (1) szakszervezet (4) szakszervezetek (4) szalai annamária (5) szálloda (2) számlaszám (1) szaniszló (1) szanyi tibor (3) szappanadó (1) szászfalvy (1) szász jenő (1) szász károly (2) szatíra (1) szaud arábia (2) szavazás (8) szavazati (1) szavazati egyenlőség (3) szavazati jog (3) szavazójog (2) Száz évre rendezkedne be a Fidesz - már a hétköznapi ügyeinken is rajta a szemük (1) századvég (4) Százmilliárdok stadionfejlesztésekre (1) szcientológusok (1) széchenyi-kártya (1) széchenyi bank (3) szegények (11) szegénység (40) szegregáció (7) székely lászló (2) székesfehérvár (1) székházfoglalás (1) szektor (1) szektoradó (1) szelekció (2) szélenergia (1) szélkakas (7) széll (1) szellemi fogyatékos (1) széll kálmán terv (5) szélsőjobb (2) személyes szabadság megsértése (1) személyíségi jog (1) szemétszállítás (3) szennyvíz (1) szentendre (1) szenzitív adatok (1) szép-kártya (1) szerbia (1) szerencsejáték (4) szerencsejáték zrt (1) szeress ne gyűlölj (1) szigorítás (1) szijjarto peter (3) szijjártó péter (22) szilvásy györgy (1) szilveszter (5) szima gábor (2) szimbólumok (3) színház (2) színvonal (1) szíria (1) szivarszoba (1) szja (4) szlovákia (4) szmog (1) szoboravatás (2) szociális bérlakások (2) szociális biztonság (4) szociális ellátás (13) szociális ellátások (4) szociális ellátórendszer (5) szociális intézmények (2) szociális jogok (1) szociális juttatások (3) szociális kártya (1) szociális kiadások (1) szociális rendszer (7) szociális segély (1) szociális szövetkezet (1) szociális támogatás (1) szociális unió (2) szocializmus (1) szociálpolitika (3) szócska miklós (1) szólásszabadság (3) szolgáltató szektor (2) szolidaritás (2) szombathely (2) szövetkezetek (1) szövetség (1) sztrájk (4) születések (2) szuperkedd (1) szürkegazdaság (1) tábornokper (2) tagadás (1) takarékbank (7) takarékmutyi (3) takarékszövetkezet (4) takarékszövetség (1) takarék bank (2) takarék mutyi (1) tállai andrás (1) támogatás (1) támogatások (2) tanárok (6) táncválasztó (1) tandíj (16) tankönyellátás (5) tankönyv (2) tankönyvkiadás (4) tankönyvpiac (4) tanulás (2) tao (8) tapolca (1) tárki (3) tarlós istván (15) társadalmi egyenlőtlenségek (6) társadalmi fejlődés mutató (1) társadalmi mobilitás (2) társadalmi riport (3) társadalom (8) társadalombiztosítás (1) társasági adó (4) társasági jog (1) tarsoly csaba (7) tartalék (1) tartalékosok (1) tartalomkontroll (1) tartós munkanélküliség (1) tartós növekedés (1) tavares (1) távhő (2) taxi (1) tek (4) tél (1) telefonadó (3) telekomadó (1) települések (1) települési önkormányzat (1) teljesült ígéretek (1) tender (2) tendereztetés (1) ténytár (11) tenytar (1) tenytar.hu (9) ténytár blog (1) ténytár totó (2) terhesség (2) terhességmegszakítás (2) termékenység (1) termelékenység (7) termelés (3) természetvédelem (1) termőföld (2) terror (6) terrorelhárítási központ (3) terrorizmus (5) területalapú támogatás (1) területbeosztás (1) területfejlesztés (3) terv (1) tesco (3) tételes adó (1) tétényi éva (1) tgyás (1) the irish times (1) the sun (1) tiborcz (2) tiborcz istván (3) tiffán zsolt (1) tilalom (2) tiltakozás (1) tiszavasvári (1) titkosítás (2) tőke (3) tőkepiac (2) tömegközlekedés (1) tömegsport (1) tömény szesz (1) top 6 (6) töröcskei (2) töröcskei istván (3) törökország (3) török út (1) történelem (3) törvény (4) törvényes vád (2) törvényhozás (6) törvényjavaslat (3) tóth józsef (1) tőzsde (3) trafik (10) trafikmutyi (18) traian basescu (1) Transparency (6) tranzakciós adó (15) tranzakciós illeték (2) tranzitzóna (1) trump (1) Trump (1) ttip (2) tűcsere program (1) tudományos fokozat (1) túlárazás (2) túli (2) túlzottdeficit eljárás (9) túlzott deficit-eljárás (2) tündérmese (2) tüntetés (3) turisztika (1) turizmus (1) turul (1) tusványos (3) tv2 (20) üdülési csekk (1) ügyészi törvény (1) ügyészség (11) ügynökakták (2) új (1) Újabb szomorú nap jött el a magyar sajtószabadság életében (1) ujhelyi istván (1) újraelosztás (1) újságírás (3) új alkotmány (6) új alkotmánybírósági törvény (2) új munkahely (1) új önkormányzati törvény (2) új szabályozás (3) új színház (1) új választási rendszer (6) ukrajna (3) unió (8) uniós források (10) uniós költségvetés (3) uniós pénzek elosztása (3) uniós támogatások (8) unortodox (3) unortodoxia (3) unortodox gazdaságpolitika (4) üres lakások (1) urizálás (2) urna (1) USA (10) usa elnökválasztás (5) úszóvébé (4) utánpótlás (2) utazási kedvezmények (2) útdíj (1) útépítés (2) úthálozat (1) utólagos normakontroll (1) üzemanyagár (1) uzsora (1) v (1) vadgazdálkodás (1) vagyon (4) vagyonadó (1) vagyonnyilatkozat (3) vajda zita (1) választás (46) választási csalás (7) választási eljárás (3) választási költségvetés (5) választási osztogatás (1) választási program (1) választási regisztráció (1) választási rendszer (17) választási törvény (18) választások (15) választás 2014 (7) választói feliratkozás (5) választói regisztráció (2) választójog (20) választójogi törvény (2) választókerület (2) vállakozás (1) vállalat (3) vállalatok (1) vállalkozás (1) vallás (1) válság (5) válságadó (3) valutaválság (1) vár (1) várakozás (1) varázslat (1) várbazár (1) varga-csomag (1) varga csomag (1) varga mihály (23) várható élettartam (1) várkert bazár (3) várnegyed (1) városliget (3) varsó (1) vásárlóerő (4) vasárnap (12) vasárnapi zárva tartás (23) vasút (1) védőnők (1) végkielégítés (1) végrehajtási jogsegély (2) végtörleszés (1) végtörlesztés (8) végzettség (1) véleménynyilvánítás szabadsága (1) velencei bizottság (2) vendéglátó ipar (1) veritas (2) veritas történelemkutató intézet (2) verseny (6) versenyjog (1) versenyképesség (13) versenyszektor (1) versenyszféra (4) veszélyhelyzet (1) veszprém (2) veszprémi időközi (1) veszteség (2) vétó (3) viccblog (3) victor ponta (1) vida ildikó (5) vidék (2) vidékpolitika (3) videoton (2) vígszínház (1) viktor (1) világbajnokság (1) világgazdaság (1) világpiaci árak (1) villamosenergia (3) visegrádi ország (2) visszaélés (1) visszaesés (5) visszamenőleges hatályú törvény (2) vitézy dávid (1) vizes vb (1) víziközmű (3) vízilabda (1) vizitdíj (2) Vojnits Tamás (1) volán (2) vonat (3) vona gábor (11) vöröskereszt (1) vörös csillag (1) waldorf (1) wall street journal (1) wellness-disznóvágás (1) wittner mária (1) zárolás (3) zárószavazás (1) zászlóégetés (2) zel (1) zöldek (1) zöldenergia (1) zöldhatóságok (1) zoltán (1) zsarolás (2) zsebszerződés (1) zuschlag (1) z kárpát dániel (1) Címkefelhő

Ezzel az eredménnyel 2010-ben messze nincs kétharmad

2014.04.22. 08:08 Pilótakex

A Fidesz-KDNP a listás szavazatok 43,57 százalékát szerezte meg, ami jelentősen eltér a 2010-es eredményétől (52,7 százalék), mégis megint sikerült a mandátumok kétharmadát megszereznie, köszönhetően a győzteskompenzáció bevezetésének. 

Modelleztük, hogy a jelenlegi eredmények a korábbi választási rendszer szerint milyen mandátumarányokat jelentettek volna az új országgyűlésben. A régi rendszer szerint a Fidesz messze lett volna a kétharmad megszerzésétől, bár 59 százalék körüli aránnyal így is masszív abszolút többséget szerzett volna. A baloldali szövetség 19 helyett a mandátumok 23 százalékát birtokolta volna, a Jobbik 11,5 helyett 14-et, az LMP pedig 2,5 helyett 3 százalékos részesedést mondhatott volna magáénak. 

A mostani győzelem és a kétharmad európai összehasonlításban is érdekes. Több országban szerepeltek jobban az ottani győztesek, mégsem voltak sehol sem képesek a képviselői helyek kétharmadát maguknak biztosítani. A győzteskompenzáció hatását remekül szemlélteti, hogy ha 2010-ben is létezett volna, akkor a Fidesz nem kétharmados, hanem háromnegyedes többséget szerzett volna.

TwoThirds_Pull_png_800x1000_q100[1].png


Mandátumok a 2010-es választási rendszer szerint

A Fidesz-KDNP a listás szavazatok 43,57 százalékát szerezte meg, ami jelentősen eltér a 2010-es eredményétől (52,7 százalék), azonban hála a kormánypárt által kreált választási rendszernek, illetve a baloldal vártnál gyengébb szereplésének, ez ismét kétharmados felhatalmazást jelent. 

Megpróbáltuk megbecsülni, hogy a mandátumarányok a mostani eredmények alapján hogyan alakultak volna a korábbi rendszerben. Mivel megváltoztak a választókerületek határai és a rendszer is egyfordulóssá vált, így a modellezett eredményünk egy-két mandátummal torzíthat, de jól szemlélteti a győzteskompenzáció hatását. A metodikában azokat a településeket ahol több egyéni választókerület volt, lakosságszám alapján arányosítottuk.

A régi rendszer szerint a Fidesz messze lett volna a mandátumok kétharmadának megszerzésétől, bár 60 százalék körüli aránnyal így is masszív abszolút többséget szerzett volna. AA baloldali szövetség 19 helyett a mandátumok 23 százalékát birtokolta volna, a Jobbik 11,5 helyett 14-et, az LMP pedig 2,5 helyett 3 százalékos részesedést mondhatott volna magáénak. 

mandatumok 2010 szerint2.png

A választási rendszer más európai eredmények tükrében

 A miniszterelnök szavait (amely szerint pártja európai rekordot ért el) igen nehéz értelmezni. Mostani győzelme ugyanis a győzelem mértékét tekintve semmiképp nem európai rekord. Ennek bizonyításáért nem kell messzire menni: elég csak a Fidesz négy évvel ezelőtti eredményeire gondolni, amikor a pártszövetség a mostaninál sokkal jobban szerepelt. Ha csak a mostani ciklust figyeljük, akkor is találhatunk olyan pártokat Európában, amelyek a Fideszhez hasonlóan kiugróan jól szerepeltek, mégis, az ottani választási rendszereknek köszönthetően a győzelmük egyáltalán nem jelent kétharmados felhatalmazást.

No persze értelmezhető úgy is a kijelentés, hogy európai rekord az egymás utáni kétharmados győzelem. Ebben tulajdonképpen még igaza is van, ha nem tekintjük relevánsnak példának okáért a kádári időket, amikor kettőnél jóval többször sikerült a rekordkísérlet. Komolyra fordítva, ezzel kérkedni egy olyan választási rendszerben és környezetben, amelyet minden ponton a saját pártjára szabott, finoman szólva is visszás, hiszen egy tisztességes rendszerben a Fidesz távol lett volna a kétharmadtól.

választási eredmények európa.png

Bár nem az Európai Unió tagja (ugyanakkor 1987 óta tagjelölti státuszban lévő), Törökország büszkélkedhet a legerősebb párttal. A mérsékelt iszlamista Igazság és Fejlődés Pártja (AKP) 2011-ben zsinórban harmadszorra nyerte meg a török választásokat, legutoljára a szavazatok közel 50 százalékát megkapva. Mégis, kétharmados felhatalmazást még mindig nem sikerült szerezniük. Az uniós mezőnyt vizsgálva legfeljebb dobogós helyezéssel dicsekedhet Orbán Viktor, mivel Spanyolország és Szlovákia kormánypártjai is jobban szerepeltek a Fidesznél. Igaz, a választási rendszerekből adódó különbségek miatt kétharmados felhatalmazással ők sem rendelkeznek.

Ha 2010-ben lett volna győzteskompenzáció

 Az új szabályok hatását jól mutatja az, hogy ha 2010-ben is így választottunk volna, akkor a Fidesz a megszerzett listás szavazatok alig több mint felével az országgyűlésben nem kétharmados, hanem háromnegyedes többséget szerzett volna (az összes mandátum 75,9 százalékát).

A legnagyobb ellenzéki erő, az MSZP a leadott listás szavazatok 20 százaléka mellett a mandátumok alig több mint tizedét (11,8 százalékot) kapta volna, a Jobbik csak 9 százalékot (a 12 százalék helyett) az LMP pedig 3,5 százalékot (a 4,1 százalék helyett). 

győzteskompenzáció2_1_1.png

Ennek oka, hogy megváltozott a töredékszavazat fogalma. Míg korábban a mandátumot nem eredményező szavazat minősül csak töredékszavazatnak, addig 2014-ben már "a mandátumot szerző jelölt szavazataiból a második legtöbb szavazatot elérő jelölt eggyel növelt szavazatainak kivonása után fennmaradó szavazatszám" is ilyennek minősülAzaz az új számítás során a mandátumot eredményező győztes szavazatok is beszámítanak. Így abból a mandátumkörből, amely elvileg a veszteseket kellene hogy kompenzálja, a győztesek is kapnak egy részt. Elsősorban akkor, ha győzelmük jelentős volt.

szavazatszamok_1.png

Csak a választási rendszeren múlt?

A győzelem nem, de a kétharmad egyértelműen a választási rendszer átalakításának következménye, még akkor is, ha Kövér László épp ennek ellenkezőjét állítja, szerinte ugyanis nem a választási rendszeren múlott a kétharmad. Ha pontosak akarunk lenni, valóban nem. A győzteskompenzáció, a választókerületek manipulációja, a külhoni magyarok szavazatai, a bizniszpártok rászabadítása a rendszerre, az egyenetlen feltételek a médiában a kormánypárt és az ellenzék között, valamint a kampány baráti civilszervezetekhez való kiszervezése együttesen volt képes megteremteni a Fidesz ismételt kétharmados győzelmét.

FRISSÍTÉS [15.00]: Az írás korábban az első táblázat egy pontatlan változatát tartalmazta.

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!


Ide kattintva támogathatod munkánkat!

A bejegyzés trackback címe:

https://tenytar.blog.hu/api/trackback/id/tr466040583

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mandiner blogajánló 2014.04.22. 10:26:02

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.22. 09:04:32

Nemigen lehet ezt kiszámolni. Ugyanis ha most is lenne 2 forduló, a Fidesznek simán lehetne kétharmada a régi rendszer szerint is.

Nzoltan 2014.04.22. 09:14:38

Miután gyurcsány beleszart a balosok palacsintájába, nincs miről beszélni.

szonár 2014.04.22. 09:17:55

A baloldaliak egyértelműen hülyék ezzel, hogy szídják az új választási rendszert. Az új rendszernek ui. van egy nagy előnye: valószínűleg sosem lesz olyan helyzet, hogy egy harmadik erő legyen a mérleg nyelve. Nevezetesen tehát sosem lesz olyan, hogy a jobbik legyen az éppen aktuális kormányzat külső támogatója, mert a győztes mindig meg fogja kapni a kormányalakításhoz szükséges mandátumarányt.

Nem mellesleg pedig ez a béna poszt sem vesz tudomást arról, hogy a kétharmad nem a fidesz eredményének, hanem a baloldal eredményének a következménye. Ami a szerző szerint a "vártnál rosszabb" (csak baloldaliak számára - aki nem vakegér, már régen tudta, hogy nem 2002-ben vagyunk). Egy szorosabb állás mellett nem lett volna kétharmad ebben a rendszerben sem - vagyis nem a fidesz 44%-a, hanem a baloldal 27%-a a meglepő, illetve a két pártszövetség közötti különbség az, ami nagy.

Sir Galahad 2014.04.22. 09:33:48

Általában tisztelem a gyászt, de a baloldalé kicsit már unalmas.

Narancskommunista (törölt) 2014.04.22. 09:34:43

@szonár:
Amit írsz, az igaz, ez nagy előnye ennek a választási rendszernek.

Viszont a hátránya, hogy a legerősebb felhatalmazást, a 2/3-ot nagyon könnyű megszerezni, és nem csak a Fidesznek, hanem teszem azt, ha a Jobbik vagy az MSZP lenne nagyon erős, akkor nekik is. Ez pedig egyértelműen nem jó dolog, hiszen kellene lennie valamilyen gátnak a kormánnyal szemben, hogy bármit ne lehessen megtenni, legyenek olyan ciklusokon túlmutató dolgok, amelyekhez igenis le kell ülni tárgyalni az ellenzékkel. Mert így egyébként az ellenzéki képviselők teljesen feleslegesen ülnek a parlamentben, és értelmetlen bármilyen vita, ahol eleve még a legfontosabb ügyekben is csak a kormányoldalnak van szava. Felesleges kifizetni a fizetésüket ezért.

Nuuk 2014.04.22. 09:35:25

Egy hibát vélek felfedezni: 2010-ben még 176 egyéni vk. volt, de ha összeadom az első táblában az egyéni győzteseknél szereplő 152-t, 16-ot és az egy szem jobbikost, akkor 167-et kapok.

Az összes képviselő meg 387-re jön ki a helyes 386 helyett.

Nuuk 2014.04.22. 09:36:32

@Nuuk: Bocs, én is elírtam, 167 helyett 169-et :)

BélaBácsiTudja 2014.04.22. 09:38:51

Azt mondjátok meg zsenik, hogy kalkuláltatok 16 egyénit az mszp-nek. Milyen elv alapján ütöttetek hasra, és mondtátok azt, hogy az kérem így lett volna.

Arról nem beszélve, hogy mivel az egyéni körzeteket is átszámoltátok (fene se tudja milyen elv szerint) alapban az egész választás logikáját is visszafordítottátok, és nem csak a győztes kompenzációt vettétek figyelembe. Hiszen a 2014 előtti rendszer nagyobb arányban támaszkodott párszázalékkal a listás szavazatokra mint az egyénire.....

BélaBácsiTudja 2014.04.22. 09:42:08

[Arról nem beszélve, hogy kicsit csúsztattok csak a "a mandátumot nem eredményező szavazat minősül csak töredékszavazat" fogalmával.... hiszen a jelenlegi rendszerben is azok a szavazatok mennek fel az országos listára töredékként, amelyek nem eredményeznek mandátumot (2. hely + 1 szavazat feletti szavazatok). Az egy más kérdés, hogy más szavazatot tekintenem mandátumot nem eredményezőnek...]

exlex4 2014.04.22. 09:43:32

Lehet számolgatni és elemezgetni, judeobolsevik elvtársak. Szerintem a lényeg az, hogy április 6-án egy orbitális lófaszt kaptatok a szátokba, amit még legalább 4 évig keservesen fogtok szopni. Ámen.

szonár 2014.04.22. 09:44:45

@Narancskommunista: Amit írsz, az jó lenne, csakhát a valóság az, hogy soha egyetlen kormányzat sem állt nálunk szóba az ellenzékkel. És az ellenzék sem a kormánnyal. Akkor inkább halasztották azokat az ügyeket, amelyeket az ellenzék nélkül nem lehetett megoldani.

Másrészt ismétlem, a kétharmad nem a rendszer sajátossága, hanem a politikai helyzeté. Kétség kívüli tény, hogy ebben a rendszerben a győztes jobban preferált, mint a korábbiban, de a fidesz kétharmadához a baloldal gyengesége is kellett. Ha az Európában szokásos pár % lett volna a különbség az első és a második helyezett között, akkor szó se lett volna kétharmadról ebben a rendszerben sem. Tehát nem igaz, hogy ebben a rendszerben akár a jobbik is könnyedén szerezhet kétharmadot.

Magyarán a baloldal hőbörgés helyett inkább szedje össze magát.

SemBoga 2014.04.22. 09:55:25

@szonár:

"A baloldaliak egyértelműen hülyék ezzel, hogy szídják az új választási rendszert. Az új rendszernek ui. van egy nagy előnye: valószínűleg sosem lesz olyan helyzet, hogy egy harmadik erő legyen a mérleg nyelve. Nevezetesen tehát sosem lesz olyan, hogy a jobbik legyen az éppen aktuális kormányzat külső támogatója, mert a győztes mindig meg fogja kapni a kormányalakításhoz szükséges mandátumarányt. "

egészen addig, amíg nem jön egy újabb perbe fogott vak komondor és oda a 133. mandátum és vele a 2/3-ad

Narancskommunista (törölt) 2014.04.22. 09:57:36

@szonár:
De, a 2/3 a rendszer sajátossága, legalábbis a hazai politikai kultúrában nézve (ahol kevés az évtizedekig egy irányba szavazó körzet). Nem csak a 45-25-20% eredményezne 2/3-ot, hanem újra kétpártrendszerben (ami előbb-utóbb vissza fog jönni ebben a rendszerben, mert ez még inkább a kétpártrendszert erősíti, mint az előző, kérdés, a váltópárt a Jobbik, valamely MSZP utódpárt vagy egy új párt lesz) mondjuk 45-35% is, de pár százalékos győzelemmel is lehet 2/3-ot szerezni megfelelő eloszlás mellett.

Így pedig hiába szavaz meg egy kormány 2/3-al hosszútávra előnyös dolgokat (az elmúlt 4 évben valamiért mégsem sikerült ilyesmi, kizárólag rövidtávban gondolkodtak...), ha utána az ezzel nem értő váltópárt ha szintén 2/3-ot szerez, megváltoztathatja. Hosszútávra függetlenül attól, hogy milyen a választási rendszer, csak megegyezéssel lehet dönteni, mert különben a következő kormányerő felrúghatja az egészet. Viszont ha könnyen megszerezhető a 2/3, akkor az azt az illúziót adhatja, hogy ez nem szükséges, különösen a Fidesz esetében most, mert nyilván teljesen jogosan számíthatnak még 1-2 újrázásra, mivel nincsen alternatívájuk.

Ami pedig a baloldalt illeti, sajnos soha nem volt ilyen erős az országban, az összes parlamenti párt, sőt a kamupártok is baloldali programoz hirdettek, vagy valósítanak meg, lásd Fidesz. Ne a baloldal szedje össze magát, hanem jelenjen meg újra a jobboldal a politikai palettán.

♔bаtyu♔ 2014.04.22. 09:57:58

A lényeget az egyéni képviselőkre leadott szavazatok mutatják, az összes többi valamiféle kompenzáció. Ezek mondják meg, kit akar a többség.

Az viszont röhejes, ahogy a ballibsik kínlódnak, már csak azért is, mert valójában nem ők a második erő, hanem a Jobbik. Akárhány rendszer van, a ballibsik egyikben sem nyertek volna.

Ha pedig jobb és balliberális oldalt nézünk, simán kijelenthető, hogy az ország jelentős mértékben jobboldali.

Narancskommunista (törölt) 2014.04.22. 09:59:32

@SemBoga:
Ne hidd, hogy azon az egy helyen múlott. Simán tudott volna találni a 132-höz is egy megvehető ellenzéki képviselőt a Fidesz, ha csak 1 szavazat kellene.

eßemfaßom meg áll 2014.04.22. 10:00:13

@Narancskommunista: "Viszont a hátránya, hogy a legerősebb felhatalmazást, a 2/3-ot nagyon könnyű megszerezni,"

Hát ha szerinted nagyon könnyű 4x% támogatottságot szerezni listán és elvinni az egyéni helyek 90%-át, akkor a te lexikonodban eléggé furán definiáljáka "könnyű" szót.

♔bаtyu♔ 2014.04.22. 10:04:35

@szonár: "Magyarán a baloldal hőbörgés helyett inkább szedje össze magát. "

Ez azért is nehéz lesz, mert a rendszerváltás győztesei a balliberálisok, pontosabban az MSZMP utódok és a velük szövetséges liberálisok lettek.

Szóval itt szó sem lehet baloldali értékekről, szolidaritásról, a tőke hasznának ésszerű korlátozásáról és ezzel együtt jár a szólásszabadság korlátozása is. (Ez általában az ellenzék kriminalizálása útján következik be).

2018-ban akkor győzhet a ballib, ha Orbánék kúrják el, de saját üzenete révén aligha.

exlex4 2014.04.22. 10:06:27

@♔bаtyu♔: "Ha pedig jobb és balliberális oldalt nézünk, simán kijelenthető, hogy az ország jelentős mértékben jobboldali."

A Jobbik az MSZP-től vitte el a szavazókat. Átjárás van a bolsevista és a nyilas szemlélet között.

eßemfaßom meg áll 2014.04.22. 10:06:33

Egyébként meg pl ha marad a 2 forduló, akkor a 2.-ban szinte biztos, hogy 10helyett 1 mszp-s egyéni jut be (hiszékenynek az elsőben megvolt az 51%) a többi helyen 0,5-3%-al nyert az mszp a fidesz előtt, és volt 10-15% a jobbiknak a 3. helyen amiből azért simán rászavaznak annyian a fideszre a 2. fordulóban, hogy forduljon az eredmény.

SemBoga 2014.04.22. 10:07:36

@♔bаtyu♔: a jobbik már erősen megközelítette a baloldaliakat, de még nem előzte meg őket

SemBoga 2014.04.22. 10:10:42

@eßemfaßom meg áll: vagy 2 hétig a 2/3 megakadályozását harsogó kampány lett volna - mivel a fidesz győzelem már biztosnak látszott volna, így kevésbé lettek volna a fideszesek, a jobbik pedig hiába volt magához képest erős, elég szarul szerepelt ahhoz, hogy hitet adjon a szavazóiknak - egy második kör sokkal több helyen hozott volna balos helyet

eßemfaßom meg áll 2014.04.22. 10:10:43

@exlex4: "A Jobbik az MSZP-től vitte el a szavazókat."

Pár napja a klubrádióban hallgattam ahogy a választási szakértőjük kielemezte, hogy az mszp támogatottsága milyen stabil és a jobbik a szavazóit a fidesztől vette el (egy élmény volt hallgatni ahogy vagy 10x elmondta a fazon a "Horn Gyula népe" kifejezést

Gerusz · http://gerusz.blogspot.com 2014.04.22. 10:10:53

@szonár:

- Törökország 2011: AKP 49%, CHP 25%, MHP 13%
- Spanyolország 2011: PP 47%, PSOE 28%, IU 7%
- Szerbia 2014: SNS 48%, SPS 13%, DS 6%
- Szlovákia 2012: Semer-SD 44%, KDH 8%, OL'aNO: 8%
- Magyarország 2014: Fidesz 44%, Kormányváltás 25%, Jobbik 20% (, LMP 5%)

Gyakorlatilag minden említett országban SOKKAL GYENGÉBBEN szerepelt az ellenzék, mint nálunk, mégis arányaiban több mandátumuk lett.

Tehát ez az eredmény nem csak a politikai helyzetből, hanem a rendszerből is adódik. Lehet csavargatni a dolgokat ide-oda, de egy rendszer, ahol relatív többséggel MINŐSÍTETT (nem abszolút, minősített!) többséget lehet szerezni, az egy igen elbaszott rendszer.

Narancskommunista (törölt) 2014.04.22. 10:13:07

@♔bаtyu♔:
"Ha pedig jobb és balliberális oldalt nézünk, simán kijelenthető, hogy az ország jelentős mértékben jobboldali. "

Akkor miért nem juttattak be a szavazók egyetlen jobboldali pártot sem?

@eßemfaßom meg áll:
Elég 1%-al verni minden körzetben a második helyezettet.
Pl.
A párt mindenütt 50,5%
B párt mindenütt 49,5%

Ez azt jelenti ugye, hogy az összes egyéni hely A párté, ami ugye 106. Listán pedig 34,3%-a a helyeknek, ami 31 mandátum, ez összesen 137 mandátum, ami megvan 2/3.

Nyilván ez sarkított példa, de a lényeg, hogy sokkal könnyebb 2/3-ot szerezni, mint a korábbi rendszerben.

Mielőtt más országgal jönnél, igen, elvileg az Egyesült Királyságban még egyszerűbb, a gyakorlatban viszont ott nagyon sok az ősidők óta egyik irányba húzó körzet, így a billegő körzetekben vannak csak komoly változások, arról nem is beszélve, hogy ott más gátjai is vannak a teljhatalomnak (nyilván a Lordok háza nagyrészt névleges hatalommal bír, csak ugye ha ott is komcsik jutnának hatalomra és megindulna az ellentételezés nélküli államosítás, akkor gondolom nem néznék jó szemmel).

♔bаtyu♔ 2014.04.22. 10:13:50

@exlex4: Ami nyilván baromság, az MSZP kb. annyira bolsi, mint amennyire a Jobbik nyilas.

Ambiorix 2014.04.22. 10:13:56

Egy újabb rendkívül érdekes poszt! Lécci legközelebb arról is írj, mi lett volna, ha Szulejmán szultán hasmenést kap a mohácsi csata előtt, vagy ha neadjisten Grouchy tábornok idejében odaér a waterloo-i csatatérre. Nagy dolgok ezek kérem szépen! :)

eßemfaßom meg áll 2014.04.22. 10:14:34

@SemBoga: Csak szólok a mostani kampány is arról szólt, hogy meg kell akadályozni a fidesz 2/3-át mindenáron, ha ez sikerül már nyertek a "demokraták". És a nemnettonáci jobbikos simán leszavaz a fideszre a 2.ban ha ez kell ahhoz hogy az őt permanensen nácizó mszp-s szopjon.

♔bаtyu♔ 2014.04.22. 10:15:04

@Narancskommunista: Fidesz, Jobbik. Ezek akkor is jobboldali pártok, ha szerinted kommunisták.

eßemfaßom meg áll 2014.04.22. 10:16:36

@Narancskommunista: "Elég 1%-al verni minden körzetben a második helyezettet."

ismétlem, másképp értelmezzük a "könnyű" szót.

Faszerkezet 2014.04.22. 10:17:06

huuuu. Akkor minden rendben van.... Ha 2010-ben nem lett volna akkor király minden....

Narancskommunista (törölt) 2014.04.22. 10:17:31

@♔bаtyu♔:
Mitől jobboldaliak, azon kívül, hogy a Fidesz 93-2002 között jobbos volt?

eßemfaßom meg áll 2014.04.22. 10:18:08

@Gerusz: " de egy rendszer, ahol relatív többséggel MINŐSÍTETT (nem abszolút, minősített!) többséget lehet szerezni, az egy igen elbaszott rendszer."

Ird meg az angoloknak, usákiáknak, hogy milyen elbaszott rendszerük van.

Zakk (törölt) 2014.04.22. 10:20:47

Tök mindegy van e 2/3 vagy nincs.
Kussoljatok és próbáljatok magyar emberként gondolkodni...Persze annak aki egyesült európai államokról álmodozik ez nehezen megy. Anyámban több a nemzeti identitás mint bennetek, pedig kommunista volt, de magyar kommunista, és ha másért nem hát ezért több szavazatot kapna ha indulna bármilyen választáson mint a csak Pesten létező szociliberál pártok bármelyike :)

Narancskommunista (törölt) 2014.04.22. 10:21:45

@eßemfaßom meg áll:
Én a könnyű alatt azt értem, hogy elég a jó "széljárás" hozzá.

Novecento · http://novecento.blog.hu/ 2014.04.22. 10:23:26

Semmi baj a választási rendszerrel. Az a párt kormányoz, amelyik a legtöbb szavazatot kapta. Ha fordul a kocka, akkor ez a választási rendszer az ellenzéknek fog 45%-os győzelem esetén kétharmadot adni.
Az ország kormányozhatósága szempontjából jól van ez így.
A baloldal pedig csak maga alatt vágja a fát, ha a választási rendszerben keresi a bukásának okait.

Narancskommunista (törölt) 2014.04.22. 10:24:08

@Zakk:
Na én ezt rühellem bennetek magatokat jobboldalinak hazudó komcsikban, hogy jogot éreztek arra, hogy meghatározzátok, ki az a hazafi.

♔bаtyu♔ 2014.04.22. 10:27:18

@Narancskommunista: A jobboldali egyik ismérve, hogy nemzeti, fontosnak tartja a nemzeti közösséget és nem alá, hanem fölé rendeli nagyobb, pld. az EU közösségének. A másik, hogy a kereszténységet nem elutasítja, hanem fontosnak tartja, mert az ezeréves kultúra része.

Ugyancsak a jobboldal ismérve a hagyományok tisztelete, építészetben, a kultúrában.

Ez egy baromság, hogy pld. a rezsicsökkentés, vagy a külföldi cégek egyrészének stratégiai okokból való eltávolítása baloldali dolog.

♔bаtyu♔ 2014.04.22. 10:29:15

@Narancskommunista: Miután ballibsik sokasága bizonyította, hogy igen messze áll ettől, ezen mit csodálkozol?

Vagy te azt gondolod, hogy pld. a ballibsi EP politikusok olyan kurva nagy hazafiak lennének?

Mert ha igen, az EP választás rendesen ki fog ábrándítani.

Bogyó 2 2014.04.22. 10:30:38

@eßemfaßom meg áll: Miért írná meg? Ott hiába van minősített többség mondjuk az Alsóházban, az még kurvára nem teljhatalom, mert usákia, Britannia eleve kétkamarás és akkor még egyéb tényezők is vannak, hogy a reggel Szájer által kigondolt, délben Kövér által megszavaztatott, este Áder által kihirdetett orbáni teljhatalmat hirdető új Alkotmányt ott így ne lehessen keresztülvinni.

Ilyen csak Orbánisztánban lehetséges a Nyugat-Balkánon.
Eleve kétházas

Gerusz · http://gerusz.blogspot.com 2014.04.22. 10:32:07

@eßemfaßom meg áll: tudják ők, de mivel csak azok tudják megváltoztatni, akik ennek a haszonélvezői...

Plusz még csak nem is az lenne a probléma, hogy relatív többséggel abszolút (50%+) többséget szereznek, hanem az, hogy MINŐSÍTETT (2/3) többséget. Két kategóriával feljebb.

Egyáltalán minek vannak egyéni képviselők, amikor úgyis pártfegyelem alapján szavaznak?

Brix 2014.04.22. 10:32:36

Manipulált választási rendszer van, ami olyan parlamenti mandátumokat eredményezett, ami nem tükrözi a választók valós akaratát. A többség a Fidesz ellen, vagyis a kormányváltás mellett szavazott, ez mégsem jelenik meg a mandátumok tekintetében.
Nagyon jól kikalkulálta magának a Fidesz ezt a választási rendszert : gerrymandering, győzteskompenzáció, média fölény, határontúliak, kamupártok létesítése, mind a hatalomban maradást segíti elő. A második forduló eltörlésével azonban egy nagy hibát követtek el, hiszen ez megosztja a jobboldalt. A baloldalnak nem kellene tenni mást, csak 2018-ra jobban megerősödni és akkor a Fidesz , jobbik között nevető harmadikként megszerezhetnék a hatalmat.
Ha egyszer még demokratikus erő hatalomba kerül Magyarországon, akkor az egész választási rendszert ki kellene dobni és ez egy párt abszolút hatalmát létrehozó többségi választási rendszer helyett, az arányosság irányába kellene elmozdulni.

♔bаtyu♔ 2014.04.22. 10:34:32

@Bogyó 2: Vajon ki akadályozta meg a ballibsiket a kerekasztal tárgyalásokon, hogy a brit modellt válasszák?

Ne kínlódjál már, nyilvánvaló, hogy az egész választási rendszerünkben az üt vissza, hogy a valamikori kommunisták a liberálisokkal azt gondolták, úgyis mindenütt a mi embereink lesznek.

Csakhogy azóta eltelt 20 év, a ballibsi pedig szitokszó lett.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2014.04.22. 10:36:07

Sírnak az MSZP-sek, hogy mi lett volna, ha nincs győzteskompenzáció. Inkább örülnének, hogy még van lista és tíznél több képviselői helky jutott nekik... Érdekes, hogy a Jobbik és az LMP csendben lapít, mert tudják, hogy 0 győztes egyéni jelölttel listáról bekerülni nem egy nagy teljesítmény...

Narancskommunista (törölt) 2014.04.22. 10:37:43

@novecento:
Mert szerinted kormányozni csak 2/3-al és kompromisszumok nélkül lehet?

@♔bаtyu♔:
"A jobboldali egyik ismérve, hogy nemzeti, fontosnak tartja a nemzeti közösséget és nem alá, hanem fölé rendeli nagyobb, pld. az EU közösségének."

Ezt nemzetinek hívják. Volt a történelem során példa nemzeti jobboldali és nemzeti baloldali pártokra is. Sőt, nacionalista-liberális pártok is vannak.

"A másik, hogy a kereszténységet nem elutasítja, hanem fontosnak tartja, mert az ezeréves kultúra része. "

Ez meg azon kívül, hogy kultúra függő, hiszen nem csak keresztény országok vannak, jobboldali meg baloldali párt meg mindenütt akadhat, szintén nem feltétlenül ismérve a jobboldalnak. A keresztény hagyományú országokban gyakori, hogy a keresztény pártok jobboldaliak, aminek egyszerűen az az oka, hogy a kereszténységnek például az iszlámmal szemben nincsenek szigorú előírásai az üzleti életre azon túl, hogy a magántulajdont tiszteletben tartja.

"Ugyancsak a jobboldal ismérve a hagyományok tisztelete, építészetben, a kultúrában. "

Nem, a hagyományok tisztelete az a konzervativizmus. Vannak baloldali-konzervatív pártok, ilyen például a Fidesz.

"Ez egy baromság, hogy pld. a rezsicsökkentés, vagy a külföldi cégek egyrészének stratégiai okokból való eltávolítása baloldali dolog. "

Lehetne jobboldali dolog is, ha abból a célból történne, hogy ezek a monopóliumok mégsem legyenek annyira monopóliumok, viszont az a törekvés, hogy legyenek inkább állami tulajdonban, ezzel még tovább erősítve a bajokat, erősen baloldali, arról nem is beszélve, ahogy a lakosság felé tálalták, az egyenesen szélsőbalos.

De ez csak csepp a baloldali populizmus tengerében, amit az elmúlt 4 év felmutatott.

Bogyó 2 2014.04.22. 10:38:06

@novecento:
1. Kurvára nem arról szól a cikk, hogy kinek kellene kormányoznia.
2. A kormányzáshoz nem kell kétharmad. A te logikád alapján akkor teljesen mindegy, hogy könnyű kétharmadot szerezni vagy eleve be is szüntetnénk a kétharmados dolgokat.

De el kellene gondolkodni azon, hogy miért vannak szigorúbb, a kormányozhatóságon túli feltételek előírva egyes dolgokhoz? Hülyék a világon szerte, hogy nem engedik az aktuális kormánynak kedve szerint rángatni ezeket?
Jó-e, ha egy Alkotmányt az aktuális hatalom mindig kedvére rángat jobbra balra, valódi nemzeti egyetértés nélkül? Aztán, ha jön a másik, akkor az meg amúgy vagy vissza?

A kétharmadot igénylő dolgoknak stabilaknak kellene lenniük, ciklusokon és kormányokon túlmutatva, azaz, ha a másik fél szerez hatalmat, akkor is jobb lenne maradniuk emez oldal egyetértése nélkül.

♔bаtyu♔ 2014.04.22. 10:38:09

Szögezzük le:

1. A balliberálisok meghatározzák a játékszabályokat. Méghozzá úgy, hogy nekik kedvezzen, azaz kis többséggel is túlnyerhessék magukat.

2. Orbánék ezekkel 20 év múlva hatalmasat nyernek

3. A balliberálisok azon problémáznak, hogy a játékszabályok rosszak, mert Orbánék túlnyerték magukat.

Narancskommunista (törölt) 2014.04.22. 10:39:24

@♔bаtyu♔:
Először is olyan, hogy ballibsi politikus, nem létezik. Akikre gondolsz, azokat én nem gondolom hazafiaknak, de a Fideszes, Jobbikos politikusokat sem, a különbség, hogy előbbiek nem akarják nekem megmondani, hogy csak akkor lehetek hazafi, ha velük vagyok.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2014.04.22. 10:39:57

@♔bаtyu♔: Ha Makovecz a hagyomány, akkor tényleg tiszteli a jobboldal az építészeti hagyományokat...
A rezsicsökkentés baloldali dolog, a külföldi cégek eltávolítása inkább jobboldali, de főleg etatista.

@Brix: A többség megosztott volt, nem tudták eldönteni, hogy az MSZP vagy a Jobbik váltsa le a Fideszt, így maradt a Fidesz.

Narancskommunista (törölt) 2014.04.22. 10:41:22

@Online Távmunkás:
Az MSZP-sek jobban jártak volna a tisztán egyéni körzetes választással, mivel ez esetben ők maradnának a váltópárt, így viszont valószínűleg a Jobbik lesz az.

Novecento · http://novecento.blog.hu/ 2014.04.22. 10:43:14

@Brix: Tegyük fel, hogy kormányváltás volt a választók akarata.
Hogyan képzeled el a kivitelezését?

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2014.04.22. 10:43:22

@♔bаtyu♔: 2010-ben nyertek ballib szabályokkal Orbánék, de ők is részt vettek a szabályok megalkotásában (ők is ballibek voltak eredetileg...)

2014-ben már volt pár torzulása a szabályoknak:
- a Fidesz szavazati jogot adott a határon túli kettős állampolgároknak, akik cserébe 95%-ban a Fideszre szavaztak, hiába utálják a Fidesz-támogatta helyi pártokat
- a győztesre leadott töredékszavazatokat is hozzáadták a listához, ami teljesen értelmetlen, egyszerűbb lett volna mindenféle kompenzáció eltörlése

Narancskommunista (törölt) 2014.04.22. 10:44:10

@Online Távmunkás:
A külföldi cégek eltávolítása más dimenzió, protekcionizmus, viszont a Fidesz esetén attól válik baloldalivá, hogy az alternatíva, amit a multikkal szemben fel akarnak mutatni, egy erősen kézi vezérelt, piaci verseny nélküli gazdaság.

De pl. a trafikmutyi is baloldali, csak nem a szocialista-szociáldemokrata irányzat, hanem az államkapitalista irányzat.

Bogyó 2 2014.04.22. 10:44:20

@♔bаtyu♔: Hát ezt kurvára nem értem.
Egyrészt a kerekasztal-tárgyalásokon csak baloldaliak vettek részt?
Másrészt miért akarták volna a brit modellt? Pont ti nyomatjátok ezerrel, hogy bezzeg Angliában, meg semmi baj azzal, ha nincs kompenzáció a vesztesnek és nem arányos. A korábbi rendszer is túlkompenzálta a győztest, de ezt pont a jobboldal tolta el még torzabbá, ugyan mondd már meg mi ennek a közérdekű oka?

A magyar rendszer a német modellt választotta és jó is lenne, ha az lenne. Mert annál torzabb volt, most meg még torzabb.

A kérdésed úgy lett volna helyes, hogy mi akadályozta meg őket, hogy ezt a modellt válasszák. Nem tudom, de szerintem drága Viktorod is ott volt a tárgyalásokon meg egy elég nagy
befolyású ember, valamilyen Antall József. Kettőjük közül melyiket tartod ballibsinek?

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2014.04.22. 10:44:42

@Narancskommunista: A Jobbik több helyen volt második helyezett, mint az MSZP...

Narancskommunista (törölt) 2014.04.22. 10:48:17

@Online Távmunkás:
Ok, csak sehol nem nyert, ezért ha nincs lista, akkor 0 mandátumuk van, így nincsenek jelen a következő 4 évben a parlamentben, így nem sok esélyük lenne arra, hogy 2018-ban megverjék az MSZP-t. Így viszont szinte biztos, hogy 2018-ban megverik az MSZP-t, és másodikak lesznek a Fidesz mögött.

Bogyó 2 2014.04.22. 10:48:58

@♔bаtyu♔: "3. A balliberálisok azon problémáznak, hogy a játékszabályok rosszak, mert Orbánék túlnyerték magukat."

Figyelj, te az egész posztból nem olvastál el egy sort se?

AZt a részt kihagytad, hogy a FIDESZ ÁLTAL MEGVÁLTOZTATOTT VÁLASZTÁSI RENDSZERREL VAN A BAJ?

Nem azzal, ami 2012-ig létezett! A győzteskompenzáció bevezetése a probléma! Ezt miért hagyod ki az epizódok közül, amikor ezt kellene leszögezned, az egész cikk erről szól, nem arról, hogy az 1989-ben kialakított szabályok a rosszak. Pedig azok is lehettek volna jobbak, de most még rosszabbak.

minekez 2014.04.22. 10:49:01

Nem garantálom, hogy jól számoltam, de ha a jelenlegi rendszerből kivesszük a győzteskompenzációt, akkor a Fidesz a jelenlegi kb. 941 ezer töredékszavazat helyett csak 176 ezret kapott volna (a tíz általuk elvesztett körzetben), és a baloldali összefogásé is csökkent volna nagyjából 22 ezret.
Így a d'Hondt mátrix alapján a Fidesz 6 listás helyet bukott volna (63,82%), ami az MSZP (+3 / 20,6%), Jobbik (+2 / 12,56%), LMP (+1 / 3,02%) között osztódott volna szét.
Ha kivettek volna MINDEN töredékszavazatot a helyek számításából (azaz a listás helyeket csak a pártlistás szavazatok alapján számolták volna), akkor a FIDESZ most 70% felett járna...

Kyos 2014.04.22. 10:51:40

@Brix: te láttál ilyen kérdést a szavazólapon? én nem. az volt a kérdés, hogy kire szavazok. és aki a többet kapja, az nyert...

Bogyó 2 2014.04.22. 10:52:59

@Online Távmunkás: Szerintem meg nem lenne jó a kompenzáció eltörlése. A Parlament azért népképviselet, hogy a népet képviseljék, azaz lefedjék a választói akaratot a bejutó képviselők. Egyszerűen azért, mert így demokratikus. A demokrácia nem a többség teljhatalma, hanem tekintettel van a kisebbségre is. Egyedül a hatékonyság, a célszerűség érdekében fogadható el némi torzulás, de minél kisebb. Az egykamarás többpártrendszerű parlamentáris demokráciákban számtalan jó példa van, ahol kisebb a torzulás, nagyobb nem igen.

Kyos 2014.04.22. 10:54:24

tetszettek volna megnyerni a választást, vagy a komoly 9 helyett legalább a fele egyéni körzeteket megnyerni, és akkor el is hinném azt a nagy "kormányváltó hangulatot". ezek nélkül viszont felesleges itt hetekkel később is sírni...

porte 2014.04.22. 10:54:46

2/3 -á vállás megkönyítése szerintem se jó dolog, mert most mi van a fidesz módosította az alkotmányt 8 év múlva ne adj ég mszp kétharmados lesz vmi csoda folytán akkor meg ők módosítják totál ellenkező irányba.

A fidesznek nincs szüksége most a 2/3adra, biztos hogy kalkulaltak azzal hogy nem ők nyernek így ami 2/3ados ügy volt azt már reg megcsinaltak.

♔bаtyu♔ 2014.04.22. 10:55:09

@Narancskommunista:

Lehet, hogy volt példa, de én a hazai balliberális pártokról beszélek.

Igen, nyilván létezik baloldali párt, pld. Dél-amerikában, amely baloldali és fontosnak tartja a keresztény hagyományokat.

Én azonban a hazai balliberális pártokról beszélek.

És akkor mi van? Azzal, hogy ha azt mondom,
a jobboldal ismérve a hagyományok tisztelete, építészetben, a kultúrában, azzal még nem cáfolom, hogy ez konzervativizmus. Persze, hogy az. Ezért is hívják a jobboldali pártokat konzervatívnak.

Az egy szubjektív dolog, mondhatni magánügy, hogy te hogyan ítéled meg Orbánék államosítási törekvéseit.

Elég nyilvánvaló, hogy itt inkább stratégiailag káros, egyes esetekben pedig korrupciós privatizációs hiba javításáról van szó.

Továbbá arról, hogy a 2010-ben Orbánékra hagyott gazdasági rendszerben (nyilván nem véletlenül) nagyon kevés a kormányzati mozgástér. Aminek a hátránya, hogy bármiféle pluszforrás előteremtése kizárólag a lakosság sarcolásával érhető el.

Bogyó 2 2014.04.22. 10:55:25

@minekez: Azaz ugrott volna kétharmad, lett volna egy erős többség. És ugye még ez is mennyivel nagyobb arányú a valós támogatottságnál. De rendben, eddig is így volt, mégse dönthetett volna mindenben egyedül.

eßemfaßom meg áll 2014.04.22. 10:56:38

@Narancskommunista: "Én a könnyű alatt azt értem, hogy elég a jó "széljárás" hozzá."

ha szerinted könnyű és csak széljárásfüggő közel 50%-os listás támogatottságot +9x%-os egyéni sikert összehozni, jelentkezz az mszp-nél, tárt karokkal várnak :)

Bogyó 2 2014.04.22. 10:59:35

@porte: "az alkotmányt 8 év múlva ne adj ég mszp kétharmados lesz vmi csoda folytán akkor meg ők módosítják totál ellenkező irányba."

Erről pofázunk hetek óta, de a legtöbb narancsködben úszó agynak ebből annyi esik le, hogy szerintünk az ellenzéknek kellene kormányozni. Pedig nem. Az a cél, hogy ne lehessen már alkotmányozni 44%-os választói támogatottsággal se a Fidesznek, se az MSZp-nek, senkinek.

♔bаtyu♔ 2014.04.22. 11:00:30

@Bogyó 2: Miért lenne ez baj? A balliberális pártok baja, általános baj?

Tessék nyerni, hiszen lehet. Orbánéknak joga volt megváltoztatni a választás szabályait, de nem emlékszem, hogy lenne olyan, miszerint balliberális párt nem indulhat el.

Az, hogy ez most rossz a balliberális pártoknak miért probléma? Az eddigi rendszer pedig nyilván azoknak volt rossz, akik egyedül voltak erősek.

eßemfaßom meg áll 2014.04.22. 11:02:57

@Bogyó 2: a gyözteskompenzáció csak és kizárólag azért probléma mert a győztes a fidesz lett. Hidd el, ha bejön mesterházy álma a saját 2/3-ról, hirtelen demokratikus értékké vált volna, hogy a gyöztes bejutása miatt "feleslegessé vált" többletszavazatok nem vesznek el.

laji 2014.04.22. 11:03:55

A Fidesz a világ minden választási rendszerében nyert volna. Az, hogy lett 2/3-a, tökmindegy, mert erre maguk sem számítottak, így már minden átalakítottak, amihez ez kellett...

Viszont, hogy most ezzel a lefutott témával mit akar megint a ballib? Ezzel akar előretörni a EP-választásokon? :)))
Nem kellene inkább kommunikációs stílust váltani? Hiteltelen embereket elzavarni? Abbahagyni a kirekesztő magatartást? Felhagyni "az a demokrácia, amikor a MSZP-SZDSZ kormányoz"-felfogással? Pártbizottsági mutyik helyett szóba állni az emberekkel? stb., stb....

eßemfaßom meg áll 2014.04.22. 11:07:30

@Bogyó 2: uyge pont ennyire zavart amikor 94-ben 52%-os támogatottsággal közel 3/4-et kapott az mszpszdsz koala és minden létező helyen tiltakoztál a választási rendszer túlkompenzálása és aránytalansága miatt?

minekez 2014.04.22. 11:07:42

@Bogyó 2:
Szerintem a korábbi rendszer sem a "valós" támogatottságot tükrözte, de nem is ez a lényeg.
Emlékeim szerint az elmúlt 24 évben eddig egyszer sikerült EGY pártnak 50% feletti támogatást összehoznia, tehát az összes többi esetben csak kompromisszumok által összehozott koalíciókkal tudott létrejönni a kormányzás, ami így nem feltétlenül tükrözte a választók többségének akaratát... :)

Az adott választási rendszer mindig annak jó aki nyert, és mindig a vesztes akarja megváltoztatni.

♔bаtyu♔ 2014.04.22. 11:07:57

@laji: Viszont látok egy új irányzatot itt az indexen.

Kezdik kikérni maguknak, hogy ballibsik lennének. Sok nick hirtelen eltűnt, újak jelentek meg, akik már "függetlenek".

Persze stílusuk a régi, ugyanúgy nem tűrik a más véleményt, mint ballibsiként.

mortullus 2014.04.22. 11:08:48

miért jó nektek, hogy 2 hete folyamatosan telehazudjátok a hetilapokat és a különböző blogokat?

kezdjük ott, hogy az újabb kétharmad a hazug pofátoknak és a ballib szerencsétlenkedésnek köszönhető, nagy szemétség ezt a választási rendszerre fogni.

akkor nézzük sorba,

1. az új rendszerben még hangsúlyosabban számítanak az egyéni győzelmek, a korábbi rendszerre is minden épeszű szakértő azt mondta, az egyéni választókerületi győzelmeken múlik a győzelem és ez még jobban meghatározóvá vált, ugyanis az új rendszerben a 199 mandátumból 106 egyéniben szerezhető meg, ez a mandátumok 53,26 %-a. (régen 176 a 386-ból ez 45,59 %)

most sikerült az összeomlásnak megnyerni a 106-ból 10-et, erre mondhatnánk tetszettek volna több egyénit nyerni

2. listás mandátumok és töredékszavazatok

már nincsenek területi listák, közvetlenül országos pártlistára szavazunk. a mandátumokat a d'Hondt féle mátrix segítségével számolják ki, ami messze nem arányos, súlyos aránytalanságot okozott például az idei választáson is a fidesz kárára, mert 37 mandátumot kapott a 93-ból, ami a mandátumok 39,78 %-a miközben a fidesz listán 44,87 %-ot kapott.
régen a területi listás mandátumokat az arányosság elve szerint osztották ki, és a kompenzációs lista 58 db mandátumát számították a d'hondt féle mátrixxal.

szerintem a töredékszavazatot mint olyat ki is kellett volna szórni a rendszerből, és arányosan elosztani a listás mandátumokat, és most a fidesznek lenne a 133 helyett 140 mandátuma.

de ha már így számolják a listás mandátumokat ahogy a törvény mondja, tehát a d'Hondt mátrixxal ,akkor viszont van jogosultsága, hogy a győztes egyéni jelölt után is járjon töredékszavazat.

Ha ez nem lenne, akkor a mostani rendszerben 31 listás mandátumot kapott volna az összeomlás és 31-et a fidesz. Hol lenne ez IGAZSÁGOS, amikor listán majd 20 %-kal többet szerzett?
a kis ballib agyacskátokban biztos az
de a 44,87 nem egyenlő a 25,57-tel maximum a marxista-leninista matekotok szerint

Narancskommunista (törölt) 2014.04.22. 11:08:49

@♔bаtyu♔:
"Lehet, hogy volt példa, de én a hazai balliberális pártokról beszélek.
Igen, nyilván létezik baloldali párt, pld. Dél-amerikában, amely baloldali és fontosnak tartja a keresztény hagyományokat.
Én azonban a hazai balliberális pártokról beszélek."

De attól sem lesz egy párt jobboldali, mert egy baloldali párttal szemben határozod meg olyan szempontok alapján, amelyek teljesen más dimenzióban vannak, mint a bal-jobb.

"És akkor mi van? Azzal, hogy ha azt mondom,
a jobboldal ismérve a hagyományok tisztelete, építészetben, a kultúrában, azzal még nem cáfolom, hogy ez konzervativizmus. Persze, hogy az. Ezért is hívják a jobboldali pártokat konzervatívnak. "

A liberális-konzervatív más dimenzió. Léteznek baloldali-konzervatív pártok is, ahogy liberális-jobboldali pártok is, egyébként utóbbira lenne leginkább szükség hazánkban, hogy végre ellensúlyozni tudja valami a balkonz előretörést.

"Az egy szubjektív dolog, mondhatni magánügy, hogy te hogyan ítéled meg Orbánék államosítási törekvéseit. "

Igen, az szubjektív dolog, hogy én hogy ítélem meg, viszont a baloldali és a jobboldali szónak van a fejlett világban egy kialakult jelentése, amely szerint az államosítás alapvetően baloldali szokás, természetesen vannak mindig kivételek, de Orbánéknál inkább az a kivétel, ami jobboldali, lásd egykulcsos adózás, amit nagyon helyes, hogy bevezettek.

"Elég nyilvánvaló, hogy itt inkább stratégiailag káros, egyes esetekben pedig korrupciós privatizációs hiba javításáról van szó."

Természetesen mindent meg lehet magyarázni... Ha a probléma valóban fennáll, akkor a jobboldali megoldás akkor sem az államosítás lenne.

"Továbbá arról, hogy a 2010-ben Orbánékra hagyott gazdasági rendszerben (nyilván nem véletlenül) nagyon kevés a kormányzati mozgástér. Aminek a hátránya, hogy bármiféle pluszforrás előteremtése kizárólag a lakosság sarcolásával érhető el. "

Kevés olyan ország van, ahol a hazainál erősebb lenne az állami befolyás az élet minden területén, de nektek szélső balosoknak ez sem elég.

laji 2014.04.22. 11:09:38

És a vicces az lesz, hogy a Fidesz a baloldal közkívánatára fogja megnehezíteni a 2/3 elérését, nehogy vissza tudják majd csinálni az alkotmányt...
Okosan kommunikál a ballib... (kommunikál? az egyrészt egyfajta interaktív folyamat, nem pedig egy egyoldalú vergődés...)

Zakk (törölt) 2014.04.22. 11:12:02

@Narancskommunista: drágám. és se bal se jobb oldalon nem állok. A józan ész azt diktálja hogy se balra se jobbra nem feküdjünk. Európai Unió? Miért is? A jelenlegi feltételekkel nem kell. Miért ne vásárolhatnánk az oroszoktól bármit is? Mert sérti az amerikai érdeket? Mert nem F16 vadászgép lett hanem Saab Gripen ? Jól megfigyelhető a nagy amerikai - magyar barátság törése akkor amikor nem F16 gépek lettek vásárolva. Valahogy el kell adni az amerikai palagáz fölösleget..mit is csináljunk..balhézzunk az oroszokkal, ráuszítjuk európát az oroszokra..Ember, kilóg a lóláb bárhogy is takargatják..Te meg a fajtád soha nem leszel hazafi,nem érted mit jelent. Te csak valamilyen oldalban gondolkodsz..abban véletlenül sem hogy nekünk mi a jó.

gigabursch 2014.04.22. 11:12:17

"Megpróbáltuk megbecsülni,"

édes Istenem.

A szavazókörök gyakorlatilag érdemben nem változtak, csak a szavazó kerületek.

A szavazó körök száma olyan tízezer körüli (pontos adatok a választas.hu- és társain). Minden egyes adatot igen-igen nagy pontossággal össze lehet vetni és hasonlítani.

Ez kb olyan, mint amikor az oktató mondja az előadáson az erdészeknek:
- Márpedig gyerekek a fa magasságát nem becsüljük hanem...
Mire az egyik diák:
- Lelépjük!

Szóval tessenek már egy értelmes számítást végezni.

Amúgy a téma dögunalmas.
Kokó sem tudta nagyon a KO-t elviselni, ez van.
De unos-untalan megmagyarázni...
Szánalmas.

Így nem lesz előrelépés.

Bogyó 2 2014.04.22. 11:13:41

@Kyos: Nincs kormányváltó hangulat, de elsöprő nemzeti egyetértés sincs a Fidesz kormányzás folytatásáról, pláne teljhatalmáról.

eßemfaßom meg áll 2014.04.22. 11:17:57

@Bogyó 2: "de elsöprő nemzeti egyetértés sincs a Fidesz kormányzás folytatásáról, pláne teljhatalmáról."

azért láthatóan csak az a 25% toporzékol aki sebváltónak gondolta magát a nagytöbbségnek nincs problémája a kialakult helyzettel.

Bogyó 2 2014.04.22. 11:23:05

@gigabursch: Értem. Szóval, csak a Fidesznek szabad megváltoztatni, torzítani a dolgokat, amit nyilvánvalóan nem kis előkészületek előztek meg. De a választási rendszer jelentős megváltoztatását, ami jelentős hatalmi módosulást is okozott, azt nyilvánosan már nem szabad elemezni és az okokat pontosan feltárni, hanem el kell fogadni, hogy ez van. Ez ám a demokrácia! Az ez van el nem fogadása csak a Fidesznek lehetséges.
Ha az elemzés arról szólna, hogy milyen kár, hogy a Fidesz nyert, akkor igazatok is lenne. De nem erről szól. Hanem arról, hogy lássátok már be, hogy a több szempontból vitatható választási rendszerünk most még kevésbé tükrözi a választói akaratot és engedtessék márt meg, hogy azt mondjuk, hogy ez nem jó, sőt rossz! próbáljatok már attól elvonatkoztatni, hogy szerintetek jó, mert ti vagytok uralmon. Az a gond, hogy nem demokrata módjára, hanem egoista módon szemlélitek a problémát.
Ha egyszer majd egy másik, nektek nem tetsző párt nyer így kétharmadot, akkor viszont remélem nem lesz képetek szólni, mert nem lesz rá erkölcsi alapotok. Csak mi szólhatunk akkor is, akiknek most se tetszik ez így.

♔bаtyu♔ 2014.04.22. 11:23:45

@Narancskommunista: Persze, eldumálhatunk erről, de értelmetlen, visszatérhetünk oda, hogy a hazai balliberális pártok alapvetően nem nemzeti pártok és sikertelenségük is ebből fakad.

Ez az ő problémájuk és a tied, szempontomból az a lényeg, hogy legyen a politikai palettán nemzeti párt is, de az a jó, ha több van és erősek, azaz a nem nemzeti pártok kihullanak, marginalizálódnak. (Pld. Lengyelország).

Igen nagy tévedésben vagy te, mert pld. a lengyelek épp annak köszönhetik sikerüket, hogy nem privatizáltak olyan mértékben mint mi, rengeteg üzem az állam nyakán maradt, az állam nem szociális segélyt fizetett, hanem biztosította az üzemek működését. A német gazdaság többek között épp e miatt tudott felfutni, hiszen rendelkezésére állt szinte a teljes lengyel vertikum. A lengyelek a bankrendszerük 60%-át is saját kézben tartották, így kisebb volt a spekulációs játék, nem szállhattak el a kamatok és egyenletesen tudták az igények szerint finanszírozni magukat.

Mellesleg nálunk jóval kevesebb az állami tulajdonban tartott vállalat, mint a legtöbb fejlett országban.

A teljes állami tulajdon amúgy éppen akkora baromság, mint az, hogy semmi ne legyen állami tulajdonban. Amúgy is országspecifikus, mert országnagyság, fejlettség, szb. függvénye ez.

Lovag Mihály 2014.04.22. 11:24:41

@Narancskommunista: 2014.04.22. 10:24:08

bezzeg a demokratikus szó kisajátítása milyen szép..

♔bаtyu♔ 2014.04.22. 11:26:46

@Bogyó 2: Te nem igazán értesz meg valamit.

Orbánéknak 2/3-uk van, azaz felhatalmazást kaptak arra, hogy változtassanak. Akkor is, ha az a jelenlegi balliberális oldal számára éppen rossz és nekik jó.

Igazságtalan akkor lenne ez, ha balliberális pártokat kizárnának.

♔bаtyu♔ 2014.04.22. 11:27:59

@Lovag Mihály: Nem értem ezeket. Évekig hangoztatták, hogy demokraták.

Miközben egy vereség után nem hajlandók elfogadni a demokrácia játékszabályait.

gigabursch 2014.04.22. 11:30:02

@Bogyó 2:
Nem érted.

Engem sem a fidesz, sem másik párt nem érdekel.
Aki érdekel(get), az sem nyert. Sőt.

A számítást meg tényszerűen össze lehet hasonlítani (szigorúan első fordulós értelemben)
A második fordulót viszont nagy pontossággal meg lehet becsülni.

Minden más mellébeszélés.

gigabursch 2014.04.22. 11:33:24

@Bogyó 2:
Továbbá azt sem értetted meg, hogy én a választási eredményeket sem nem kérdőjeleztem meg, sem nem veszem tudomásul.

De ez már nettó funkcionális analfabétizmus.

eßemfaßom meg áll 2014.04.22. 11:33:53

@Bogyó 2: "De a választási rendszer jelentős megváltoztatását, ami jelentős hatalmi módosulást is okozott, azt nyilvánosan már nem szabad elemezni és az okokat pontosan feltárni, hanem el kell fogadni, hogy ez van. Ez ám a demokrácia! Az ez van el nem fogadása csak a Fidesznek lehetséges."

akkor kezdjük a kályhánál.

Elemezzük ki, hogy is volt az amikor a világlegdemokratábbjai az 52% ukkal elért 72%-os mandátumarányukkal első lenuletből alapjaiban átírták a saját igényük szerint a fél évvel később lezajló választásokra az önkormányzati választási rendszert.

na jó, ezen nincs mit elemezni, hiszen a legdemokratábbak akkor irják át a választási rendszert amikor akarják, hiszen ők a legdemokratábbak, választási rendszerhez hozzányúlni csak a fidesznáciknak fujjcúnarossz (akkor is, ha egyébként egy évtizedes alkotmánysértés és a legalább annyi ideje mindenki által ígért kisebb parlamnet miatt meg kellett változtatni a választási rendszert).

Kivlov 2014.04.22. 11:34:20

még mindig itt tartotok, b+? remélem még 2018ban is ez lesz a téma, és akkor ismét elkenik a szátokat... :D

Bogyó 2 2014.04.22. 11:43:44

@eßemfaßom meg áll: Egyszer tényleg jó lenne, ha megpróbálnátok elviekben gondolkodni, bármennyire nehéz is. Ha az ember vitatja egy választói rendszer demokratizmusát, akkor abból az jön le, hogy akkor te biztos mszp-s vagy, ha a fidesz volt az elkövető, nekem meg ettől áll meg az eszem meg a másik.
Ettől én még nem feledem az mszp és társai más irányú dolgait, de speciel velük nem ilyen gondok voltak, vannak. Mi volna, ha tényleg a tiszta elvekre hagyatkoznátok csak egyszer? Jó ilyen választói támogatottsággal ilyen hatalmat birtokolni? próbáljátok elképzelni fordítva. Tényleg abban hisztek, hogy csak akkor lehet egy Alkotmány szilárd, ha mindig ugyanaz van hatalmon? Akkor ti nem vagytok demokraták, nem hisztek a többpártrendszer és a pluralizmus előnyeiben. Mert nemzeti egyetértés - amire amúgy szerettek hivatkozni - különböző felek között érdekes és felemelő, nem akkor, ha mindenki fideszes vagy mszmps kádárista.

Problémázni 25% se problémázik ezen, mert az emberek 90%-ának jogi, demokratikus ismeretei nem ütik meg azt a mértéket, hogy ezt érzékelnék. Egy műveltebb országban ez más arány lenne, de ott se lenne sokkal másabb a helyzet. Nem is feltétlen dolguk ez, hanem a mérvadó és demokratikus elkötelezettségű politikai és értelmiségi elit feladata olyan rendszert megteremteni, ahol ez működik. A legtöbb ember nem is tulajdonít annak jelentőséget, hogy kétharmad vagy csak sima többség, sőt a kétharmadot úgy értelmezik, hogy a választók kétharmada támogatta a Fideszt.
De ettől még van jelentősége. Ebben van az értelmiség felelőssége. Így indultak a nácik, így indultak a kommunisták. Hogy unták a részletek értelmiségi firtatását. Szerinted, ha holnap megkérdeznék, hogy eltöröljük-e az Alkotmánybíróságot, a Méditanácsot és a költségeiket fordítsuk a rezsicsökkentésre, akkor mit válaszolnának az emberek? Akkor ez már egy helyes kérdés? Lehet visszaélni az emberek tudatlanságával és arra hivatkozni, hogy nem tiltakoznak, lehet élni a demagógia és a populizmus eszközeivel. És persze azt nem megkérdezni, hogy a tankerületek vagy SZíjjártó utazási költségeit is fordítsuk-e erre, pedig ezt is megszavaznák. Mindent. Lehet ráíratni a számlára a hatósági árból következő rezsicsökkentés összegét és nem ráírni sőt kimutatni se ezzel összefüggésben a rezsinövekedést a 27% Áfa miatt. Pedig ezt már enm egy éve fizetjük minden után. Az összefüggések átlátása nem a többség tulajdonsága, ezért fontos a szabad kiegyensúlyozott média is, ami tompíthatja ezt. Igen, amíg nem magyarázzák el az embereknek, hogy nagyon is van jelentősége, hogy milyen egy választási rendszer, addig mindent lenyomhatsz a torkukon, még akár azt is, hogy a költségek csökkentése miatt ne legyenek többé választások, de mindenkinek emelünk a jövedelmén 20 ezer forintot. Hidd el, ezt is sokan behúznák. És akkor már ez jól is lenne így?

Narancskommunista (törölt) 2014.04.22. 11:44:52

@Zakk:
Nem, te gondolkodsz oldalakban mikor jogot érzel arra, hogy megmond, ki nem hazafi. Egyszerűen képtelen vagy nemzetben gondolkodni, ki akarod tagadni a nemzetből azokat, akik bizonyos kérdésekben nem értenek egyet veled.

Bogyó 2 2014.04.22. 11:47:02

@♔bаtyu♔: Te nem érted. Vedd már mki a balliberális meg orbánék meg stb. Pártok nélkül próbálj már gondolkodni, nehéz, tudom de próbáld már meg.

Lassan mondom! Kurvára nem tetszene, ha a mittudoménmilyen baloldali koalíció 44%-os támogatottsággal most kétharmadosan alkotmányozhatna?

Tudod ezt értelmezni?

Lovag Mihály 2014.04.22. 11:48:32

@♔bаtyu♔: 2014.04.22. 11:27:59

csalódottak, áltatták magukat, egyoldalú forrásokból tájékozódtak, aztán szembesültek a valósággal. ez mindig kemény. szokd meg, 4 évig még ez lesz.

Narancskommunista (törölt) 2014.04.22. 11:50:40

@Zakk:
Mondjuk az oldalakban gondolkodásról még annyit, hogy én magam nem is alkottam véleményt az oroszokról és az amerikaiaktól, meg hogy mire megy ki a játék, de azért a számba adtál valamit, hogy azután elmondhasd, én nem a magyar érdekeket nézem, ezért nem vagyok hazafi.

Netuddki. 2014.04.22. 11:50:49

A "győzteskompenzáció" egyértelmű választási csalás. Amikor végre megértettem azt mondam, hogy ilyen nincs! Nem azért mert gyenge a felfogásom hanem mert egyszerűen hihetetlen amit az arányok számolásánál műveltek.
Egyben ez azt is jelenti, hogy ezzel a számolással és 2/3-al illegitim a fidesz kormányzás.

Bogyó 2 2014.04.22. 11:52:47

@gigabursch: A nagy pontosságú becslés a fikció. Honnan tudod mi lett volna? Ti mondtátok, hogy az MSZP és a JObbik között nagy az átjárás. Az is lehet, hogy a Jobbik elvitt volna jópár mandátumot.

Elegem Van · http://elegemvan.blog.hu 2014.04.22. 11:53:17

Miért írtad le kétszer, miért írtad le kétszer? :)

eßemfaßom meg áll 2014.04.22. 11:53:54

@Bogyó 2: Ok, a bullshit megvolt, ezt kb 100x elbüfiztétek már, esetleg valami érdemi?

eßemfaßom meg áll 2014.04.22. 11:56:24

@kovi1970: "A "győzteskompenzáció" egyértelmű választási csalás. Amikor végre megértettem"

láthatóan nem értetted meg.

Narancskommunista (törölt) 2014.04.22. 11:56:35

@♔bаtyu♔:
Milyen az a nemzeti párt? Mert nemzeti szólamokat ugyan sokat hallunk a magukat jobboldalinak hazudó pártoknál, de a cselekedetekben semmi következetesség nem lelhető fel, lásd pl. kettős állampolgárság, amelyet 2000-ben még ellenzett Orbán, 2004-től meg már rendszeresen ellenkező előjellel felhasználta politikai céljaira. Vagy vegyük a 2002-es kokárdás kampányt, ami jogosan háborított fel minden magyar hazafit.

Ami az állami vállalatok arányát illeti, az egy dolog, egy másik dolog, hogy nálunk relatív magas az állami újraelosztás aránya, magas a hatósági áras termékek aránya, és egyre kevesebb az olyan piaci szektor, amely ne lenne közvetlen állami befolyás alatt, még ha amúgy magántulajdonban is vannak azok a cégek. Sajnos erre az EU is rátesz egy lapáttal a mezőgazdasági támogatási rendszerével.

latin szerelő · https://www.facebook.com/pages/Malacz-vil%C3%A1ga/173965402643571 2014.04.22. 11:57:33

A Fidesz helyében, amikor megroppan a bizalom, érezvén a legitimációs problémát, engednék az ellenzéki nyomásnak, és a még meglévő 2/3 birtokában visszaarányosítanám annyira a rendszert, h min. 55%-os listás eredmény kelljen a 2/3-os mandátumtöbbséghez.

Ez egy szép gesztus lenne a meggyengült Fidesztől az ellenzék felé, ha egy régi-régi követelésüket végre teljesítenék a 2018-as választás előtt.

eßemfaßom meg áll 2014.04.22. 11:58:40

@Bogyó 2: " A nagy pontosságú becslés a fikció"

Ugye tudod, hogy pont egy ilyen fikciós poszt alatt kommentelsz ahol az egyfordulós 2014-es eredményt akarják átszámitani a 2forulós, 2x annyi képviselőt választó korábbi rendszerbe?

Bogyó 2 2014.04.22. 11:59:47

@minekez: "Emlékeim szerint az elmúlt 24 évben eddig egyszer sikerült EGY pártnak 50% feletti támogatást összehoznia, tehát az összes többi esetben csak kompromisszumok által összehozott koalíciókkal tudott létrejönni a kormányzás,"

Igen és ez így volt helyes. Nem volt 50%-uk, nem is alkotmányozhattak. Ha volt, akkor meg nyilván nem lehet kifogásolni. De most nincs 50% mégis kétharmad.

eßemfaßom meg áll 2014.04.22. 12:01:32

@Bogyó 2: "Igen és ez így volt helyes. Nem volt 50%-uk, nem is alkotmányozhattak"

tehát szerinted 50%+1 támogatottság már feljogosit 2/3-os többség megszerzésére, az nem vet fel aránytlansági porblémát.

Narancskommunista (törölt) 2014.04.22. 12:01:57

@latin szerelő:
Ha 2018 előtt túl kicsi lesz a támogatottságuk, ami amúgy nem valószínű, akkor így is fognak tenni, hiszen nekik csak addig jó a győztesnek kedvező választási rendszer, amíg ők azok.

mortullus 2014.04.22. 12:02:58

@kovi1970:
a győztes jelölt után járó töredékszavazat az arányosságot próbálja a rendszerben tartani, ugyanis az arányosság elve kissé gyengült a listás mandátumok számításának változása miatt

pont a mostani választás erősítette meg a rendszer kidolgozóját abban, hogy jó döntés volt, hogy a győztes jelölt után is járjon töredékszavazat

Bogyó 2 2014.04.22. 12:04:15

@eßemfaßom meg áll: Igen, de nem mindegy egy számításnál, hogy a szavazók viselkedése és szavazata vagy a számítás a bizonytalansági tényező. A jelenlegi szavazatokat át lehet tenni a kétfordulós rendszerbe is feltételezve ugyanazokat. Ami persze nem biztos, de alap a különbség kimutatásához. De arra spekulálni, hogy egy forduló után majd a Jobbikosok úgyis a Fideszre szavaznának az nem egyértelmű. A győzteskompenzáció kivétele viszont egyértelműen kiszámítható.

Bogyó 2 2014.04.22. 12:05:37

@Bogyó 2: Jut eszembe, és nem is kell a kétfordulóra meg a 386 képviselő helyre számítani. Elég minden adatot a most lezajlott választásból alapul venni minusz győzteskompenzáció. Ez tényszerű.

Narancskommunista (törölt) 2014.04.22. 12:09:14

@Bogyó 2:
Valójában csak az lenne kérdés, hogy az LMP-sek kire szavaznának a második fordulóban, mert a Fidesz, Jobbik, MSZP maradt volna mindenütt, és egyik sem lépett volna vissza, a Jobbikosok szemszögéből pedig ugyanaz a szitu, mint az első fordulóban, hiszen a Fidesz győzelme már akkor borítékolva lett volna, vagyis ők ugyanúgy a Jobbikra szavaznak és nem szavaznak át.

♔bаtyu♔ 2014.04.22. 12:09:45

@Narancskommunista: Pld. ilyen:

"Munkahelyteremtés alatt végre ne a külföldi tulajdonú összeszerelő üzemek nyitását értsük, ahol a magyarok munkajogi jogfosztottságban fillérekért dolgoznak. Ideje, hogy végre megkezdődjön a magyar vállalkozások valódi támogatása, és az EU-s pénzek e célra történő átlátható hozzáférhetővé tétele."

Nem tudom honnan veszed ezeket a marhaságokat, hiszen nálunk semmi nem hatósági áras. Még az áram és gáz sem. (A rezsicsökkentés nem azt jelenti, hogy hatósági árat határoznak meg).

Maradjunk abban, hogy pár dolog ára elszállt a balliberálisok korrupciója miatt. Orbánék ezt korrigálják, nagyon helyesen.

Az EU mezőgazdasági támogatási rendszere sem hatósági árakat okoz.

eßemfaßom meg áll 2014.04.22. 12:11:44

@Bogyó 2: "A jelenlegi szavazatokat át lehet tenni a kétfordulós rendszerbe is feltételezve ugyanazokat."

ha pedig azt feltételezzük, hogy a nagymamámnak kereke volt, akkor ö volt az omnibusz.

Most komolyan, nem érzed mennyire kettősmércézel? Tudom, ideológialilag megfelelően képzett vagy ahhoz, hogy a kettősmércét definició szerinti megfellebbezhetetlen ténynek lásd.

Narancskommunista (törölt) 2014.04.22. 12:17:01

@♔bаtyu♔:
"Nem tudom honnan veszed ezeket a marhaságokat, hiszen nálunk semmi nem hatósági áras."

LOL

"Az EU mezőgazdasági támogatási rendszere sem hatósági árakat okoz. "

Nem, de ilyet sehol nem is állítottam. Az EU mezőgazdasági támogatási rendszere hasonlóan piacellenes dolog, mint amit Orbánék művelnek, hiszen nem a piaci igények szerint termel a mezőgazdaság, hanem az alapján, hogy az EU mit támogat.

Bogyó 2 2014.04.22. 12:17:01

@eßemfaßom meg áll: "tehát szerinted 50%+1 támogatottság már feljogosit 2/3-os többség megszerzésére"

Igen. Ugyanis valamiféle torzulás természetszerű. De akkor is a többség áll a teljhatalom mellett. Szerintem ez sokkal fontosabb alapelv, mint az, hogy 10 vagy 15%-ot torzul a rendszer. Úgy gondolom alkotmányozni akkor lehessen, ha a szavazók többsége áll az alkotmányozók mögött. Aztán x%-os csúszással, kétharmados vagy háromnegyedes vagy négyötödös többséggel van ez már ehhez képest részletkérdés. A teljhatalmat a többség birtokolja, ez a lényeg.51% vagy 65% amiből lehet akármennyi parlamenti többség már kevésbé számít.

Éppen ezért a Fidesz 2010-es kétharmadát teljesen elfogadhatónak, demokratikusnak és rendben lévőnek találom. Alkotmányozhattak egyedül. Semmi bajom vele.
A mostanival van baj, mert most már nem áll mögöttük a többség. Az 50% szerintem fontos választóvonal. Gondolj bele, 50% fölötti többség kell minden döntéshez, legyen az törvény vagy egy kis egyesület vezetőségi ülése. Ez egy demokratikus alapelv. Elfogadom, hogy nem állhat a választók többsége a kormány mögött, mert a torzulások miatt nagyon nehéz lenne működni, ha itt is ez volna az elvárás. De könyörgöm, legalább az Alkotmányozáshoz, ami azért nem egy mindennapos dolog az életünk legalapvetőbb kereteit jelöli ki, legalább amögött legyen már 50%-os választói akarat!

Narancskommunista (törölt) 2014.04.22. 12:18:11

@♔bаtyu♔:
Miért, az LMP hány körzetben volt legalább 3. helyezett?

pherekydes 2014.04.22. 12:18:36

@Narancskommunista: jobboldali liberális párt van a parlamentben: a Liberálisok
És a DK is eléggé jobboldali (igaz, némi baloldali elemmel)
illetve ajánlom figyelmedbe a MOMA-t

Bogyó 2 2014.04.22. 12:21:58

@Bogyó 2: Mindez nem volna probléma, ha az Alkotmányozást népszavazáshoz kötnék, ahogy számos helyen van. De nincs ilyen se. Mert pl. egy egyesület Alapszabályát is a Közgyűlés és nem a vezetőség fogadja el. Oké, egy országos szavazás nem egyszerű dolog -bár az alkotmányozásnak nem is kellene annak lennie - akkor legyen az 50%-os választói többség. De egy ház kisebbségből, minden más cécó nélkül, az problémás.

Bogyó 2 2014.04.22. 12:25:20

@pherekydes: Kérdés mit gondolunk jobboldalinak. A hagyományos politikai-filozófiai hármas felosztás: szocialista-liberális-konzervatív sokkal célravezetőbb.

Pl. az egykulcsos adó egy liberális intézkedés,a konzervatív, de főleg a szocialista pártok nem ebben szoktak gondolkodni. Az államosítások is a szocialista-konzervatív filozófiákra épülnek, lásd pl. a bismarcki intézkedéseket a XIX. sz. Németországban.

eßemfaßom meg áll 2014.04.22. 12:25:46

@Bogyó 2: Jó, hát azzal az ultimate érvvel, hogy személy szerint neked milyen torzitás elfogadható, nem tudok vitázni.

Bogyó 2 2014.04.22. 12:28:26

@eßemfaßom meg áll: Miért lenne kettős mérce? A győztes-kompenzáció egy számítási módszer. Ugyanolyan adathalmazt feltételezve kiszámítható az eredmény vele és nélküle.

Az viszont, hogy "szerintem a Jobbikosok úgyis mind a Fideszre szavaznának és persze el is jönnének a második fordulóban", hát ne haragudj, de sokkal kevésbé objektív kategória.

sielfis 2014.04.22. 12:30:43

T.Ténytár !
Nem a lerágott csonton kéne más rágódnotok, hanem..... amit mesterszarházi említett a kecske .... !

Amúgy meg savanyú a szőlő .... pláne mi lesz itt az EU választás után ...hajaj

Narancskommunista (törölt) 2014.04.22. 12:30:45

@pherekydes:
A DK szerintem inkább középen áll a bal-jobb tengelyen, csak egy baloldali-konzervatív többségű országban (ami a szavazókat illeti) tűnik jobboldalinak. A poén, hogy sok dologban egyetértek velük, viszont nem foguk rájuk szavazni, amíg Gyurcsány ott van és amíg az MSZP-vel, mint baloldali párttal bármiben is közösködnek.

Az MLP meg vicc, nem is igazán létezik, na meg jobb-bal tengelyen sem helyezhető el, mivel nem nagyon mennek bele gazdasági kérdésekbe.

A MOMA-tól sem vagyok elájulva, bár kétségkívül Bokros jobbra áll minden más politikai erőnél, viszont nem vagyok Bokros "zsenialitásától" elájulva. Szerintem a 95-ös ténykedése csak annyi volt, hogy először és utoljára egy átlagos (de nem az alatti) képességű közgazdászra hallgattak, és már ez nagyon sokat jelentett ahhoz képest, mint mikor Medgyessy felelőtlenül osztogatott, vagy mikor Orbán ráuszította hazánkra Matolcsy-t. Na meg arról nem is beszélve, hogy Bokros alkalmatlan politikusnak. Ugyanis nem elég tudni, hogy mit kellene csinálni, az is kell, hogy ezt a lakosságnak el lehessen adni, a bajuszos csávó meg nem egy karizmatikus személy. Szakminiszternek ok az ilyen ember, de pártvezetőnek nem.

eßemfaßom meg áll 2014.04.22. 12:30:48

@Bogyó 2: értem hogy nem érted, a papírlapon élő vonal se tudja értelmezni a 3. dimenziót

pherekydes 2014.04.22. 12:33:05

@Bogyó 2: Egy válasz akart lenni Narancskommunista felvetésére, hogy egy jobboldali liberális pártnak örülne, és ott adott is egy körülírást a fogalmak bevett jelentéséről (sajna nem találtam a hozzászólást visszaolvasva)
btw ha elhagyjuk a jobboldalit, akkor már elég a pártnevet elolvasni (mindenesetre a hivatkozott vita kontextusa az volt kb, hogy ma minden párt baloldali, ezzel szemben hangzott el az állítás)

Bogyó 2 2014.04.22. 12:35:55

@eßemfaßom meg áll: Nem is mondtam rá semmit, sőt azt mondom, a hatékonyság érdekében minél kisebb. De ugye a parlamenti küszöb, meg az egyéni választókörzetek fontosságának preferálása (amit én nem tartok annak, semmi jelentőségét nem látom, az emberek nem nagyon nézik a személyt, pártra szavaznak itt is, nagyon-nagyon ritka kivételekkel, s ezt alátámasztja az, hogy ugyanazok indultak több helyen pl. 2006-ban és 2010-ben egészen más eredménnyel.) Németországban 10% alatti a csúszás. Ezt nagyon elfogadhatónak tartom. És ugye ez kihat a kormányalakításra is, nemcsak a kétharmadra.

Ehhez képest teljesen más probléma, hogy milyen feltételekkel lehet alkotmányozni, azaz teljhatalmat gyakorolni. Azt gondolom, olyan feltételekkel lehessen, ami mögött a szavazók többsége áll. Ezt garantálhatja kétharmados vagy akárhányas többségű parlament (számítás kérdése) vagy népszavazás, mindegy. De a népfelség többségi elvének ebben az esetben alapvető jelentőségűen kellene érvényesülnie és a legtöbb országban, ahol normális demokrácia van, ott ez így is megy.

DR. Smit Pal 2014.04.22. 12:36:45

Az a felhaborito, hogy a fidesz meg mindig csak, sima ketharmaddal nyert. Negy ilyen jo ev utan, felhaborito, hogy nem minimum 4/5-el, vagy 9/10 -el nyert. Dogoljon meg aki az mszp-re szavazott, mocskos hazaarulok.

pherekydes 2014.04.22. 12:41:25

@Narancskommunista: az MLP nyilván vicc. a DK-ról írtam is, hogy nem "tisztán" jobboldali, bár ez akár lehet a közönségnek szóló kommunikáció is + lehet, hogy Bokros nem karizmatikus, de GyF igen, akár tetszik, akár nem. És bocs, de ha valakinek az számít, hogy mit mondanak/gondolnak/tennének (vagy tesznek), ahogy úgy látszik neked is, akkor ne má valami érzelemből elutasítás - még ha könnyen indokolható is)
MOMA - megint csak: ez van most jobboldalon. Lehet várni, akármi, de ha még a magukat jobboldalinak gondolók sem szavaznak egyik jobboldalinak mondható pártra sem, akkor marad a "nemzeti" pszeudojobboldal

Bogyó 2 2014.04.22. 12:42:54

@pherekydes: Persze. Nyilván ez így nem is igaz. Az tény, hogy az Mszp rengeteg intézkedése, politikája nehezen feleltethető meg a hagyományos baloldali pártok jellegzetességeinek, a Fidesz minél szélesebb választói rétegre kiterjedni igyekvő, ideológiailag már követhetetlen, a hatalom megszerzése érdekében minden elvet bármikor feladó és felvevő politikáját nem is említve.

Narancskommunista (törölt) 2014.04.22. 12:43:18

@Bogyó 2:
Én sokkal jobban szeretem azt a felosztást, hogy bal-jobb tengely és jobboldali-liberális tengely, még ha van benne egy ellentmondás, hogy a baloldali-liberális kombináció ebben eléggé önellentmondás, a másik 3, a jobboldali-konzervatív, baloldali-konzervatív és a jobboldali-liberális elég gyakoriak, de szintén előfordulnak az egyik tengelyen középen, a másik tengelyen valamerre lévő pártok.

A jobb-bal a gazdaság működésével, az állam és az állami újraelosztás szerepével kapcsolatos, a liberális-konzervatív pedig az emberi jogokkal, kötelességekkel, társadalmi kérdésekkel, hagyományokkal kapcsolatban tér el egymástól.

Az egykulcsos adó jobboldali intézkedés, és nem liberális, csak ugye nálunk anno az SZDSZ hirdette, viszont az SZDSZ szövegelésben enyhén jobboldali is volt egy ideig, csak éppen a gyakorlatban nem valósítottak meg semmit, mert fontosabb volt nekik, hogy az MSZP-hez dörgölőzve kaphassanak a tortából.

Narancskommunista (törölt) 2014.04.22. 12:51:55

@pherekydes:
Gyurcsány karizmatikus, csak éppen önfejű is (tehát sosem fog szakemberekre hallgatni abban, amiben határozott ellenkező véleménye van), ráadásul bukott politikus.

Nekem meg személyesen az a legnagyobb bajom vele, hogy ugyan voltak kormányzása idején is jó elképzelései, de nem tudta őket megvalósítani. Ok, meg lehet magyarázni, hogy előtte Megyó, válság, Fidesz, meg minden, csak éppen az a helyzet, hogy soha nincs olyan alkalom, hogy valamit laboratóriumi körülmények között valósítsanak meg. Így viszont, ha az eredményt nézzük, nem volt semmi jobboldali sem a kormányzásában, sőt, minden idők hazai legbaloldalibb adórendszerét valósította meg.

hanta boy 2014.04.22. 12:55:19

Már a cikk első mondata is egy ordas hazugság!

A Fidesz-KDNP a végeredmény szerint a listás szavazatok 45,05%-t szerezte meg, és ezzel kapott 37 listás mandátumot a lehetséges 93-ból!

Még szerzett 96 egyéni mandátumot, így együtt lett 133 mandátuma.

Ennyi.
(tovább kár is olvasni a cikket, mert az merő hazudozás lehet a továbbiakban is....)

Narancskommunista (törölt) 2014.04.22. 12:55:52

@pherekydes:
Ja, és a lényeg, hogy ha Orbánék holnaptól a szájízem szerint politizálnának, akkor sem szavaznék rájuk, mert tudom, hogy az a sokadik ruha lenne, amit felvettek eddig (liberális, jobboldali-konzervatív, nacionalista, kommunista eddig), ezért nem bíznék meg benne. Ugyanez igaz Gyurcsányra is, amiket hirdet a pártja, az nem azonos azzal, mint amit kormányzása alatt csinált, tehát hiába szimpatikus nekem, amit most hirdetnek, tudom, hogy nem valószínű, hogy kormányzásuk esetén így cselekednének.

Trackers 2014.04.22. 13:01:08

Lehet a rendszert úgy interpretálni, hogy a Fidesznek lejt a pálya, de ez nem igaz.

A valóság az, hogy a győztesnek lejt a pálya.

Ha az MSZP nyer 4 vagy 8 év múlva, nekik lesz a legtöbb szavazat, akkor nekik lejt a pálya, ha pedig a Jobbik akkor nekik.

Megjegyzem ilyen értelemben ez a rendszer éppen az MSZP-nek kedvez.
HIszen két jobboldali formációt is lenyomhatnak egyszerre, minimális győzelem esetén is, úgy hogy legyen 50%-uk.

De én titkon abban reménykedem, hogy egy harmadik MSZP-től Fidesztől független (nem Jobbik) befutó lesz 2018-ban, akiknek éppen ebben a rendszerben van esélye Fidesz és MSZP mentesen kormányozni önnállóan, koalíciiós kényszer nélkül.

Narancskommunista (törölt) 2014.04.22. 13:04:50

@Trackers:
De pont arról szól a cikk, hogy a győztesnek lejt a pálya, és azt kritizálja a cikk, hogy ebben a rendszerben könnyebb megszerezni a 2/3-ot, mint az előzőben.

"De én titkon abban reménykedem, hogy egy harmadik MSZP-től Fidesztől független (nem Jobbik) befutó lesz 2018-ban, akiknek éppen ebben a rendszerben van esélye Fidesz és MSZP mentesen kormányozni önnállóan, koalíciiós kényszer nélkül. "

Ha van esélye egy ilyen formációnak, akkor még időben változtathat a Fidesz a választási rendszeren, hogy ne így legyen.

Trackers 2014.04.22. 13:07:57

@Brix:

Egyrészt maga Mesterházy mondta, hogy aki nem szavaz , az a Fideszre szavaz.

Másrészt meg az igaz, hogy nincs a Fidesznek önnállóan 50%-a, mint ahogyan az MSZP-SZDSZ-nek se volt 1994-ben, mégis 70%-ostól nagyobb arányuk volt a parlamentben.

Harmadrészt meg nevetséges, hogy a Jobbikot és szavazóikat hol nem tekintitek demokratáknak, hol pedig kormányváltó erőként aposztrofáljátok, éppen az adott konteksztus függvényében.

mortullus 2014.04.22. 13:08:17

@hanta boy: és a 37/93 az 39,78 %, ami messze nem 45 %, amit listán kapott a fidesz.
a többi pártnál a kapott mandátum/93 mandátum %-ban kifejezve több, mint amit listán kaptak.

pherekydes 2014.04.22. 13:09:13

@Narancskommunista: oké, 2 lehetőség akkor is van: DK Gyurcsány nélkül, vagy MOME
mindenesetre azon kívül, hogy nem valósította meg a jó elképzeléseit, nagyobbrészt külső körülmények miatt (hiszen ha önfejűsége is baj (az, hogy mindent megvalósítani igyekszik, amit a fejébe vesz), akkor nem igazán érthető, hogy a jó ötleteinek meg nem valósulásáért felelős lenne), mitől mondható "bukott politikusnak" ráadásul?

Trackers 2014.04.22. 13:09:40

@Narancskommunista:

Olyan rendszer van, ahol a győztesnek koalíciós kényszere van, és olyan ahol nincs ilyen kényszer.

Olyan rendszer nincs, ahol a vesztesnek van többsége a parlamentben.

tobeor 2014.04.22. 13:12:03

Sima választási csalás. Miért pont ebben ne csalna a fidesz.

Narancskommunista (törölt) 2014.04.22. 13:15:42

@Trackers:
Nagyjából igazad van, de azért lehetne mondani kivételes eseteket is, hiszen pl. tisztán egyéni körzetes választás esetén lehet olyan eshetőség, hogy A pártra többen szavaznak, mint B pártra, és mégis B párt nyer. Az amerikai elnökválasztáson, ahol elektori rendszer van, volt is rá példa.

De még egyszer, a cikk pont azt kritizálja, hogy a győztes "túlnyeri" magát, így könnyebben megszerzi a 2/3-ot.

Narancskommunista (törölt) 2014.04.22. 13:21:49

@pherekydes:
Csak látszólag ellentmondás az, hogy egyszerre lehet valaki túl makacs és nem elég tökös. Valójában egészen más dolog értelmes szakemberekre hallgatni, mint meghátrálni a csőcselék elől.

mortullus 2014.04.22. 13:22:11

@Narancskommunista: tetszettek volna több egyéni körzetet megnyerni, mondjuk öttel többet, máris nem lenne kétharmad.

Narancskommunista (törölt) 2014.04.22. 13:24:44

Pl. ha Orbán vezette volna be a vizitdíjat, tandíjat, kórházi napidíjat, ő nem engedte volna, hogy megtörténhessen a hülyenépszavazás, és 2/3 hiányában is meg tudta volna akadályozni, hiszen költségvetési ügyekben eleve nem is lehetne.

Narancskommunista (törölt) 2014.04.22. 13:25:56

@mortullus:
Az megvan, hogy ha A párt mindenütt 31%-ot szerez, B párt meg mindenütt 30%-ot, akkor A párt visz minden egyéni körzetet? Az egyéni körzetes választás eleve torzít.

hanta boy 2014.04.22. 13:33:35

@mortullus:

Hát pont ez a lényeg!

A Fidesz-KDNP a listás szavazati eredményénél kisebb arányban részesült a listás mandátumokból!

Még jár a pofájuk a ballibsi "Kormányváltó" szavazóknak, kommentelőknek, hogy a töredékszavazat-számítás a Fidesznek kedvez!

A TÖREDÉKSZAVAZAT (VESZTETT SZAVAZAT) SZÁMÍTÁS A BALLIBSIKNEK KEDVEZETT!

Ha nincs töredékszavazat, vesztett szavazat kompenzáció, akkor a Fidesznek simán megvan a háromnegyed!

hanta boy 2014.04.22. 13:40:35

Ha nincs semmilyen vesztett-szavazatos kompenzáció, akkor a következő a 93 darab listás mandátumok elosztása:

Fidesz-KDNP 45% ..... 43 mandátum
Ballibsi Katyvasz 26% ... 25 mandátum
JOBBIK 21% ............ 20 mandátum
LMP 5% ................. 5 mandátum

Na kijárt jól a vesztett-szavazatos kompenzációval?

Már megint a ballibsik jártak jól!!!!!!!!!!!
(a Fidesz meg szívott, így nem lett meg a háromnegyede...)

tobeor 2014.04.22. 13:49:53

@hanta boy: te tényleg még azt se érted, hogy a rendszert egészében kell vizsgálni?

hanta boy 2014.04.22. 13:55:31

@tobeor:

Akkor vizsgáld egészében a rendszert!

Írd má' le, mi vóna nektek a jó?
(már azon kívül, hogy a baloldali Katyvasz a maga 25,5%-ával alakít kormányt...)

tobeor 2014.04.22. 13:58:18

@hanta boy: nem kéne csalni. ez volna a tisztességes.

hanta boy 2014.04.22. 14:00:16

Tobeorr!

A Fidesznek nyilván az volna a jó, ha nem lenne semmilyen kompenzáció!

Egyébként Európában alig van ország, ahol lenne ilyenfajta kompenzáció!

Minden ország a kormány, kormányzás stabilitzására törekszik, ezért van az pl. Görögországban, hogy a győztes pártnak kapásból van +50 mandátuma...
(akkor is jár neki, ha csak 1%-kal győzött...gondolom ezt igazságosnak, demokratikusnak tartod....)

hanta boy 2014.04.22. 14:01:26

Na, Tobeorr!

Hallgatlak!

Ki csalt, és miben?

♔bаtyu♔ 2014.04.22. 14:02:00

@tobeor: Egészében vizsgálta. Inkább te nem érted, csak mantrázod, hogy a Fidesz csalt.

Képtelen vagy felfogni az ostoba agyaddal, a rendszer úgy van kitalálva, hogy egyszerű legyen kormányt alakítani, még szoros befutó esetén is.

Azt pedig pláne képtelen vagy felfogni, hogy ez az MSZP-re is igaz.

Trackers 2014.04.22. 14:08:13

@Narancskommunista:

Ez igaz. A kétharmad elérése könnyebb.

De önmagában számomra ez a választási rendszer több szempontból is szimpatikusabb.

1. Kevesebb pénzbe kerül. (Egy forduló)
2. Nincs koalíciós kényszer (Eddig ebből itthon semmi jó nem sült ki, amikor volt).
3. Új pártnak nagyobb az esélye a gyözelemre.

Szóval én meghagynám a mostani rendszert, és feljebb vinném a kétharmadot háromnegyedre.

_most_ 2014.04.22. 14:13:32

hát igen a számokat elnézve, teljesen egyértelmű miért is kellett átírni a választási törvényt, szerintem is teljesen véletlen lehet, hogy pont a fidesz járt jól vele :D

tobeor 2014.04.22. 14:15:12

@♔bаtyu♔: nem egészében vizsgálta, ő maga írta le hogy csak a listás részét nézte. te még olvasni sem bírsz kreténke? ma sincs jobb dolgod mint szétrollkodni az egész netet?

♔bаtyu♔ 2014.04.22. 14:17:50

@tobeor: Mi vagy te netfelelős? Kend a hajadra b+:)

mortullus 2014.04.22. 14:18:15

@Narancskommunista: ráadásul az új rendszerben még jobban számítanak az egyéni körzetek, ha emiatt lenne a kritika, talán még jogos is lenne.
de minden ballib blog a töredékszavazatokat mantrázza, meg győzteskompenzáció győzteskompenzáció
aki meg érti a rendszert az meg röhög ezeken :)

♔bаtyu♔ 2014.04.22. 14:21:21

@_most_: Megakadályoztak valakit, hogy az MSZP-re szavazzon?

Trackers 2014.04.22. 14:22:28

@_most_:

Tehát a Fidesz már 2011 végén tudta, hogy 2014-ben az MSZP kevesebb szavazatot kap majd, azért alakították így a törvényt ahogy, és csökkentették a parlament létszámát.

ephart 2014.04.22. 14:22:45

nem értem ezt a judeobolsi világvége hangulatot.már csak 4 év és megint itt a választás.nem a nemzeti oldalt kellene fikázni hanem el kellene gondolkozni hogy El Qrancs Kuncián Libás stb a valódi alternatíva e

Trackers 2014.04.22. 14:26:44

@ephart:

Én értem.
A kampány nagyrésze arról szólt, hogy amennyiben a Fidesz nyer, akkor itt a világvége.
Így ha nem lesz világvége, akkor nehéz lesz kampánytémát választani 2018-ban.

tobeor 2014.04.22. 14:27:16

Na akkor a fideszes trollok szórakoztatására pár csalás a fidesz bűnlistájáról:

- körzetátszabás a Fidesz javára (gerrymandering)
- határon túliak szavazása önmagában
- nyugati határon túliak hátrányos megkülönböztetése a Kárpát-medenceiekkel szemben
- megtévesztő nevű bizniszpártok csaló indulásának támogatása
- köztévék cenzúrázása és propaganda-TV-vé alakítása
- illegális kampányfinanszírozás a CÖF-ön keresztül
- illegális kampányfinanszírozás 800 millió Ft értékben közvetlenül a Fidesznek

Narancskommunista (törölt) 2014.04.22. 14:27:26

@Trackers:
"Szóval én meghagynám a mostani rendszert, és feljebb vinném a kétharmadot háromnegyedre. "

Erre én is gondoltam, ez valóban jó ötlet.

Nekem viszont van még egy bajom ezzel a rendszerrel, márpedig az, hogy a korábbinál is nehezebbé teszi azt, hogy új politikai erők jelenhessenek meg, mivel arra ösztönzi a pártokat, hogy lehetőleg együtt induljanak, az meg ugye a már meglévő nagy pártoknak kedvez.

És még nehezebbé teszi azt, amit egyébként szeretnék, hogy legyen a lehető legtöbb irányzatnak pártja, mert így én is könnyebben találnék én magam is nekem nagyjából megfelelő pártot, akire szavazhatok. Így viszont minden választás kompromisszum lesz, mert csak masszákra lehet szavazni, lásd pl. Kormányváltás pártjai, vagy elvtelen néppártokra, lásd Fidesz vagy korábban MSZP.

mortullus 2014.04.22. 14:27:28

@ephart: egyelőre ez nem nagyon megy nekik, inkább ilyenekkel zsibbasztják az agyukat, hogy a töredékszavazatok bizony, meg a győzteskompenzáció!
ideje lenne a tényekkel szembenézni, legalább ez a blog megtette volna, ha már szerepelteti a nevében a "tény" szót.

Narancskommunista (törölt) 2014.04.22. 14:29:37

@mortullus:
A győzteskompenzáció és az egyéni körzetek nagyobb súlya együtt segíti jobban a győztest.

Narancskommunista (törölt) 2014.04.22. 14:30:37

@ephart:
Milyen az a nemzeti oldal? A másik oldal meg nem-nemzeti? Akkor milyen?

Trackers 2014.04.22. 14:31:03

@Narancskommunista:

Az együtt indulás az valóban kell.
Viszont ma még nem volt olyan összefogás, amiben se az MSZP, se a Fidesz nem vett részt.

Pedig igény az volna rá.
Lásd Jobbik erősödése.

Egyenlőre várunk a korunk Fideszére, akik fiatalok, lelkesek, és kellően hitelesek.
Némi civil háttérrel. És itt nem a Bajnai klubbokra gondolok.

Trackers 2014.04.22. 14:31:59

@Narancskommunista:

Ez a nemzeti oldal valami olyasmi lehet, mint a demokratikus oldal... :)

♔bаtyu♔ 2014.04.22. 14:32:03

@tobeor: Antiszemitizmus. Kihagytad:))

ephart 2014.04.22. 14:33:15

@mortullus: láthatólag képtelenek reálisan feldolgozni a tényeket.ezért van az hogy mindenki más a hibás.ócska lejárt idejű nullavári bagázs.eltakarodni meg nem hajlandók helyet adni új hitelesebb arcoknak

tobeor 2014.04.22. 14:36:45

@♔bаtyu♔: trololol... élvezed ugye? miért nem szerzel be magadnak egy rendes melót meg egy barátnőt? kurva gáz hogy az elkúrt életed netes trollkodással meg zsidógyűlölettel próbálod kompenzálni.

Narancskommunista (törölt) 2014.04.22. 14:37:56

@Trackers:
A mostani választási rendszerrel 2002-ben is bőven nyer a Fidesz, mert egyéniben erősebb volt, ráadásul ugye a körzetek is úgy lettek átszabva, hogy azok a múltbeli eredmények alapján kedvezőek legyenek nekik. Egyébként Pesten éppen ezért nyert több körzetben is az MSZP, mert a Fidesz úgy húzta a határokat, hogy legyenek nagyon erős szoci bástyák, ahol az MSZP jelentősen túlnyeri magát, ők meg így el tudnak vinni olyan körzeteket, ahol korábban nem volt esélyük (2010-et leszámítva), viszont mivel az MSZP harmatgyenge volt, így ezek a vörös körzetek csak enyhén voltak vörösek, a korábbi körzethatárokkal nagy Fideszes győzelem lett volna a fővárosban.

ephart 2014.04.22. 14:38:15

Kétmilliárdos tartozása van az MSZP-nek

Nehéz időszakot él át az MSZP. A választási kudarc és a belharcok mellett súlyos anyagi problémák is felléptek. A baloldalhoz kötődő Vasárnapi Hírek tegnap ugyanis arról írt, olyannyira súlyos tartozást halmozott fel a szocialista párt az elmúlt években, hogy információik szerint a választási kampány véghajrájában a hitelező bank zárolta a párt számláit.

“Nehéz helyzetben vagyunk” – ismerte el az ATV reggeli hírműsorában Gúr Nándor, az MSZP alelnöke. A korábbi szocialista parlamenti képviselő, a Gyurcsány-kormány államtitkára, aki azt is megerősítette, hogy a kétmilliárdos adósságról szóló hír “nagyságrendileg igaz”.

A Vasárnapi Hírek szerint a szocialisták elnökének mintegy kétmilliárd forintos adósság törlesztését kell megoldania. (A lap főszerkesztője az a Gál J. Zoltán, aki korábban a Medgyessy-kormány szóvivője, a Gyurcsány-kormány államtitkára volt, az Országgyűlésben pedig MSZP-s képviselőként dolgozott.) A Magyar Nemzet kereste az MSZP-t a hír kapcsán, a párt sajtófőnöke ugyanakkor csak mára ígért tájékoztatást.

Gúr Nándor szerint az MSZP “nem mehet csődbe”, mert az adósságot hosszú távon kell törleszteni.

ügyes ez a táncosbohóc.politikailag és gazdaságilag is romba döntötte az utód Pártot
szép munka volt Qrancs

Narancskommunista (törölt) 2014.04.22. 14:41:09

@Trackers:
Ja, csak 2002-ben mikor elkezdték ezt a szöveget, a kokárdás kampányt, meg a "haza nem lehet ellenzékben" dumát, hiába tartottam egy kóklernek megyóékat, azt megfogadtam, hogy a Fideszre soha nem szavazok, a demokráciánál pedig sokkal fontosabbnak tartom a nemzeti összetartozást, akkor is ha politikailag egyébként nem egységes, nem is kell egységesnek lennie a nemzetnek.

mortullus 2014.04.22. 14:48:20

@Narancskommunista: továbbra sem értem, mit értetek győzteskompenzáció alatt.
Mint azt fentebb hanta boy is elmagyarázta és én is utaltam rá, ha nem d'Hondt mátrixszal számolják a listás mandátumokat, hanem a listás szavazatok alapján ARÁNYOSAN osztják szét a fidesznek nem 37 listás mandátuma lenne, hanem kb. 43-45 db.

Trackers 2014.04.22. 14:49:28

@tobeor:

- A körzetátszabás nem Fideszes találmány, már az MSZP is átszabta ezeket korábban.
Ráadásul ez egy matematikai optimalizálási probléma, ami egy adott állapotra érvényes.
Évtizedekre előre nincs megoldása a feladatnak, még évekre előre se.
Lásd pl Gyöngyös hogy lett full MSZP-s körzetből, Fidesz-Jobbik fellegvár.

-Köz TV. Hát igen. Ez mindig is propaganda TV volt, az aktuális kormány szolgálatában. Meg kéne szüntetni. Felesleges milliárdok mennek el MSZP vs Fidesz kampányra itt. Ráadásul alig leplezett kifizetőhelyként is funkcionál.

-Határuntúliak. A határontúliak csak a listás szavazatok sorsába szólhatnak bele. Ilyenformán legfeljebb 2-3 parlamenti hely sorsáról dönthetnek. Megítélés kérdése, hogy határontúli testvéreinknek legye-e ilyen minimális beleszólása is egyáltalán a politikai közéletbe.
Szerintem belefér.

-CÖF. Régebben tudtommal 5-6 nagyságrenddel lépte az aktuális kormánypárt a keretet. Ma jóval kevesebb ez a túllépés, és szükség van alibi civil szervezetekre. Szóval az irány jó, még nagyobb szigor kell.

- biznisz pártok. Hát igen. Itt kéne valami alkalmas szűrés. A kopogtató cédula se volt jó.
De nem sokan ixszeltek mellé ahogy láttam az eredményeket.

szekertabor · provo.blog.hu 2014.04.22. 14:55:18

A jelenlegi választási rendszer NEM a Fidesz kétharmados győzelmét tette lehetővé, hanem annak a pártszövetségnek a kétharmados győzelmét, amely pártszövetség egyéni jelöltjei a választókerületek 90%-ban tudtak győzni. Ez a pártszövetség idén a Fidesz-KDNP volt. 2018-ban talán majd az LMP lesz, ki tudja.

Még egy megfogalmazásbeli csúsztatásra hadd hívjam fel a figyelmet. A választók egy jelentős része a szavazáskor figyelembe veszi az éppen aktuális választási rendszer szabályait is. Ezért egy egyfordulós választás szavazati arányait nincsen értelme egyszerűen rávetíteni egy kétfordulós választás szabályaira, és azt mondani, hogy azok alapján nem lenne ennyire erős ez vagy amaz a párt. A szavazatokat nem egy sorosológép adja, hanem emberek, akik egy össznépi stratégiai játékban vesznek részt. A szabályok ismertek, bár bizonyára vannak, akik a Catan Telepeseit is a Monopoly szabályai szerint játszanák.

tobeor 2014.04.22. 14:57:27

@Trackers:
- nem igaz, a Fidesz volt kormányon, a fidesz szabta át, és úgy hogy nekik lejtsen a pálya
- közel s távol soha nem volt ennyire propaganda tv, mint az elmúlt 4 évben. nettó cenzúrát alkalmaztak, vegytiszta fidesz-nyalás ment, rájuk nézve rossz híreket egyszerűen elhallgatták, stb. ez is fideszes csalás volt.
- kibiceknek nincs szavazójog. ha nem lenne jelentősége, nem említeném, de mivel pont 1 mandátummal lett meg a 2/3-a fideszmaffiának, ezért lényeges. a belföldiek NEM akartak 2/3-ot, csak sima feles többséget (az se ekkora arányban, mint ahogy a többi csalás felnyomta), de a határon túliak ránk erőltették a 2/3-ot. csalás.
- lehet relativizálni, a csalás az csalás
- pont annyian ixeltek az egyik kamupártra, nyilvánvalóan tévedésből, hogy az pl. Bp-en egy vk-ban megfordította az állást. naná, hogy ez is a fidesznek kedvezett.

ez a csalássorozat amit a kurva fideszmaffia összehozott, ez illegitimmé teszi a 2/3-ot. feles többség összejött volna a 4 évnyi agymosás, hazudozás miatt, 2/3 már nem, csak a csalással. így az illegitim.

WLaci 2014.04.22. 15:00:01

@eßemfaßom meg áll: Horn kétharmaddal alkotmányozhatott volna, de hozott egy szabályt, hogy négyötöd kell. Azért, hogy MAGÁT korlátozza. Na, ilyet nem fog soha csinálni a faluvégi suttyó Orbán-paraszt meg a magát keresztény középosztálynak képzelő proli sleppje.

konrada 2014.04.22. 15:03:36

@_most_:
...na ja. ...pedig de jó világ is volt az, ahol semmi nem történt .... illetve csak annyi, hogy szakadtunk lefelé a töketlenkedésbe.

...milyen jó is lett volna, ha marad a 367 fős parlament, és még 168 fő megélhetésit etethetnénk...

...de komolyan: neked valóban gond az, hogy csak 1 fordulóban fizet ki az ország 6-7 mrd-t és hogy 3-5 mrd-vel kevesebbe kerülnek képviselőink???
...tudom a demokrácia költségei... ...de komolyan: szerinted azon múlott a kormányösszeváltófogás veresége, hogy csak 1 forduló volt , meg vagy 70-nel kevesebb a körzet??

latin szerelő · https://www.facebook.com/pages/Malacz-vil%C3%A1ga/173965402643571 2014.04.22. 15:06:55

@Narancskommunista:

"Ha 2018 előtt túl kicsi lesz a támogatottságuk, ami amúgy nem valószínű, akkor így is fognak tenni, hiszen nekik csak addig jó a győztesnek kedvező választási rendszer, amíg ők azok. "

És akkor a balliberális ellenzék el is érte a célját, arányosabb lesz a rendszer. Mindenki elégedetten dőlhet hátra. Vagy gondolod, h a hitelességet leszarva, a balliberális ellenzék majd érvel a választási rendszer változatlan megtartása mellett?

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2014.04.22. 15:10:05

@Bogyó 2: Szóval akkor az angol és az amerikai választási rendszer nem demokratikus, mert ott nincs kompenzáció, sőt, még lista se.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2014.04.22. 15:13:37

@Narancskommunista: A trafikmutyi politikai irányzattól független, sima lopás. Valójában nem államosították, hanem a haveroknak játszották át a piacot. Akkor lett volna államosítás, ha állami tulajdonú boltokban közalkalmazottak árusítanák a cigit és a profit az egészségügyi kasszába menne.

eßemfaßom meg áll 2014.04.22. 15:17:50

@WLaci: "Na, ilyet nem fog soha csinálni a faluvégi suttyó Orbán-paraszt meg a magát keresztény középosztálynak képzelő proli sleppje."

Amig marad ez a stilus a demokraták szájában, addig lehet bármilyen a választási rendszer, maradni fogtok a vokálban háttérénekesnek.

Narancskommunista (törölt) 2014.04.22. 15:21:58

@mortullus:
A korábbi választási rendszerben meg területi listák voltak az országos mellett.

Valaki meg írta, hogy egészében kell nézni a választást, mert ugye mint írtam a példát, ha mindenütt 31%-al nyer az egyik párt, a másik meg 30%-ot kap, akkor minden egyéni körzetes helyet visz a győztes, tehát pont az a helyzet, hogy az egyéni körzetes szavazás torzít, és ezt hivatott kompenzálni a töredékszavazat. Nyilván most is szét lehetne választani ezt a sima listás szavazatoktól, hogy mondjuk valamennyi bejut a töredékszavazatokkal, valamennyi meg a listás szavazás eredménye alapján.

Viszont a lényeg, hogy a mostani Fidesz 2/3-hoz mindkét dolog kellett, az egyéni körzetek nagyobb súlya, és a győzteskompenzáció, hiszen ha egyik nincs, akkor már nincs meg a 2/3.

eßemfaßom meg áll 2014.04.22. 15:23:40

@tobeor: komoly fogalomzavart okoz nálad az orbánfóbia

Narancskommunista (törölt) 2014.04.22. 15:25:59

@szekertabor:
"2018-ban talán majd az LMP lesz, ki tudja. "

De honnan tudod, hogy 2018-ban ugyanez lesz a rendszer? A Fidesz a saját érdekei mentén akármikor módosíthatja.

@latin szerelő:
Most akkor az a hiteles, hogy ha valakik saját szájízük szerint módosítják a rendszert, úgy hogy mindig éppen nekik kedvezzen, és közben még rá is mutatnak, mikor fordulat van, hogy ezt akartátok bazmeg.

eßemfaßom meg áll 2014.04.22. 15:26:44

@Narancskommunista: és ha többen szavaznak az mszp-re akkor sincs. ha a kilógó kapanyéllel a szájban "dögöjjönmegacsuticigányvajdátok" -nál komolyabb lett volna a sebváltók aktivitáinak mondanivalója, akkor esetleg kevesebb szavazó kap a nevüktől is hányingert és többen szavaznak rájuk.

eßemfaßom meg áll 2014.04.22. 15:28:19

@tobeor: http://unciklopedia.org/wiki/Orbán-fóbia

Narancskommunista (törölt) 2014.04.22. 15:33:16

@Online Távmunkás:
Én nem is mondtam, hogy államosítás. Ez a megoldás nem kommunista, hanem államkapitalista, és nem csak sima lopás, a sima lopás az például, mikor haveroknak adnak zsíros állami megrendeléseket, itt viszont egy olyan piacon adtak haveroknak monopóliumot, ahol korábban verseny volt (nem árverseny, mert hatósági áras volt, de ettől még verseny volt, hogy ki tudja eladni a vásárlónak) és nem volt feltétele a belépésnek. Tehát két, korábban államtól független piaci szereplő ügyébe pofázott bele az állam.

Igazából pont a trafikmutyiból rajzolódik ki, milyen rendszert is képzelnek el az úgynevezett "jobboldaliak". Egy olyat, ahol vannak ugyan vállalkozások, de azok mind az államtól erősen függenek. Hogy ez azt jelenti, hogy jóban kell lenni a pártemberekkel, már részletkérdés, mert önmagában már rossz, ha minden az államtól függ.

Narancskommunista (törölt) 2014.04.22. 15:35:55

@eßemfaßom meg áll:
""dögöjjönmegacsuticigányvajdátok" -nál komolyabb lett volna a sebváltók aktivitáinak mondanivalója, akkor esetleg kevesebb szavazó kap a nevüktől is hányingert és többen szavaznak rájuk. "

Szerintem csak a 2010-es Fidesz győzelmi receptjét követték, ott sem volt más mondanivaló, mint hogy elkúrták, el kell zavarni őket, aztán a fityisznek bejött, a maszopnak nem.

Egyébként honnan tudod, hogy ha nem a kormányt fikázzák, akkor többet kapnak. Szerintem akkor még kevesebbet.

Narancskommunista (törölt) 2014.04.22. 15:37:24

@eßemfaßom meg áll:
Általában a megosztó személyiségek azok, akiket sokan túlzottan imádnak, mások meg túlzottan is gyűlölnek. Mindkettő egyformán beteges.

latin szerelő · https://www.facebook.com/pages/Malacz-vil%C3%A1ga/173965402643571 2014.04.22. 15:44:27

@Narancskommunista:

Igen, hiteles, mert mondhatja azt, h lám, ő milyen kompromisszumkész. Nem ez a véleménye, de enged, arányosabbá teszi a rendszert. Az ellenzék viszont nem tiltakozhat ellene hitelesen, mert ők rengeteg érvet soroltak amellett, h a rendszer nem demokratikus, mert túlságosan aránytalan, ők az első adandó alkalommal megváltoztatnák, arányosabbá tennék. A Fidesz pedig ibolyakék szemmel adná az engedékenyt, aki saját véleménye ellenére is engedményre képes.

Csapdában a balliberális kommunikáció.

2014.04.22. 15:49:29

Győzteskompenzáció. LOL.

Megmondom, hogyan kéne. A helyeket pontosan úgy osszák ki, amilyen arányban szavaztak a kedves választók, méghozzá az összes választásra jogosult arányában. Ha csak 60% a részvétel, akkor majd lesz egy csomó üres szék, de hát a választók dönthessenek arról is, hogy nekik annyival kevesebb léhűtő majom kell. Az is egyfajta választás. A törvényalkotáshoz természetesen továbbra is a teljes létszám 50%-a legyen szükséges, így a kedves képviselő urak szardobálás helyett talán rá lennének szorítva az együttműködésre.

latin szerelő · https://www.facebook.com/pages/Malacz-vil%C3%A1ga/173965402643571 2014.04.22. 15:59:48

@Pillanatragasztó:

Az egész, amit írtál vagy szarkazmus, vagy virtigli ostobaság.

"Győzteskompenzáció"

Szerintem kompenzáció van. Amelyik szavazat nem okozott egyéni képviselői helyett, az kompenzációs listára kerül. Ha pl a fidesznyik 23000 szavazattal nyert a jobbikos 19000 szavazata a második, akkor a jobbikos köcsögnek 19000 voksa kerül kompenzációs listára, a fideszes nyominak meg 23000-19000-1= 3999 voks.
Teljesen igazságos. Az a lényeg, h a nyerést nem eredményező voks kompenzálódjék.

tisztapista 2014.04.22. 15:59:59

Már megint kinek születik ez a cikk? Nem elég még ebből a témából?

Aki egy kicsit is ért a választási rendszerhez, az tudja, hogy Kövér kamuzik. A többség bármikor meglett volna, a 2/3 az új választási rendszer miatt van. Pont.

Akármit is mond a Kövér, és akármit is mondanak a ballib megmondóemberek, ezek a tények. Az utolsó bekezdés ezt szépen leírja röviden.

Egyébként pedig amit "győzteskompenzációnak" csúfolnak, az nem más, mint a két fordulós rendszer áttranszformálása egy fordulóssá. Van mellette egy jó adag "veszteskompenzáció" is. Ha nem lenne, akkor a Fidesz a választókerületek arányában 95%-ot vitt volna el. Igazságos volna? Igen. Európában máshol is van ilyen.

Narancskommunista (törölt) 2014.04.22. 16:14:16

@latin szerelő:
Ja, értem, tenálad a hitelesség azt jelenti, hogy ki tud hitelesebbnek tűnően kamuzni.

Narancskommunista (törölt) 2014.04.22. 16:21:22

@latin szerelő:
A gondolatmenetben csak az az egy gond van, hogy eleve ha többel nyer a győztes, akkor a többieknek ott annyival kevesebb szavazata van, tehát ha még a 2. helyezetthez képest nyert plusz szavazatokat is beleszámoljuk, akkor az olyan, mint ha kétszer számítanának ezek a szavazatok. Legalábbis ha 2 vagy 3 erős párt van, nyilván ha 15 hasonló erejű párt lenne, akkor lenne értelme a győzteskompenzációnak.

A másik meg ugye hogy a kompenzációval nyert mandátumok száma eleve sokkal kevesebb egy szavazóra vetítve, mint az egyéni körzetes mandátumok száma. Ha mondjuk 50 jutna be egyéniben, és 50 kompenzációs listáról (és nem lenne külön listás szavazás, vagy az még külön mondjuk 50-et bejuttatna), akkor teljesen jogos lenne a győzteskompenzáció, hiszen egyébként a veszteseknek összesen ugyanannyi hely jutna, mint a győztesnek.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2014.04.22. 16:25:37

Majd variálnak rajta megint ha kell.
Persze úgy,hogy nekik legyen jó.

Narancskommunista (törölt) 2014.04.22. 16:27:19

@latin szerelő:
Pedig nem is olyan baromság, amit Pillanatragasztó mond, csak én nem úgy vezetném be, mint ő, mert a távolmaradást én nem tekintem tiltakozásnak, hanem lenne egy olyan lehetőség választáson, hogy senki, és ahány százalék erre szavaz, annyi hely maradna üresen, ha ez 50%-nál több, akkor új választást írnának ki, mert nem lehetne kormányt alakítani. Ráadásként ha megtöltik ugyan a helyek több mint 50%-át (ami minimum 51 hely lenne a 100 fős parlamentben), akkor ha nem bírnak 3 hónapon belül kormányt alakítani a pártok, úgy lenne új választás, hogy azok a képviselők már nem kerülhetnének rá az új listákra, akik az előzőn bejutottak.

mortullus 2014.04.22. 16:29:52

@tisztapista:
igen, az új választási rendszer miatt van.
De sokkal inkább attól, hogy még hangsúlyosabbak lettek az egyéni győzelmek, 96-öt vitt a Fidesz a 106-ból, ezért van most kétharmad nem mástól.

Tetszett volna az Összeomlás több egyénit nyerni, nem is lenne kétharmad. Más körzetben is lehetett volna úgy, mint pl Miskolcon, hogy 3 jelölt ment fej-fej mellett, és végül az mszp-s nyert

szabadnapos urulógus 2014.04.22. 16:41:33

Elég nagy nemzetközi gyász van, azt már látom. De ki a fax tiltotta meg a derék gyurnaiházyéknak, hogy nyerjenek? Baromi nagy arányban noch dazu! És akkor nem kéne itt 10-12 szimpatizánsnak lázasan cserélgetni a pézsét.

szabadnapos urulógus 2014.04.22. 16:44:49

@Narancskommunista:
Így van! húszkörös választást a népnek. A tavaszi mélyszántások idején a hobbikertbe ragadt lényegtelenek miatt. Na, most röhögtem szénné magam.

Tüntess az orbáni diktatúra és simli ellen! 2014.04.22. 16:55:44

Győzött a jobbik..

Drága LMP, de milyen áron?

Öt emberük került be a Parlamentbe, de hogyan, milyen áron, mert tagságuk, támogatójuk, szakemberük nincsen.
Kb. 700-800 millió közpénzt tapsoltak el haveroknak, rokonoknak, a kampány alatt. A taglétszámuk a múltkori választás óta 600-700 főre csökkent. Van olyan megye ahol 5-6 párttag él jól meg az állami pénzekből. Minimális a támogató, segítő, aktivista csapat, ezért 1000 forintos órabérért gyüjtötték nekik az aláírásokat.
Komoly fideszes segítséggel jutottak be múltkor is és most is kellett a help. Lásd még frakcióalakítás lehetősége, óriásplakáthelyek átadása, stb...A jelöltjeik 20 %-a "kényszerjelölt" volt, Schiffer külön kérésére -hogy meglegyen a létszám- indultak el. Ha ő nem lenne, már rég nem lenne LMP. A szakadással szakemberek, kameraképes személyek távoztak ( Karácsony, Jávor, Szabó T. Szabó R, Schering...)mögöttük nagy az űr. Hány hiteles, szakmailag elismert szakembert tudtak felvonultatni a Róna bácsin kívül? A 2010-es maradék csapatból is sorra lepattantak ( Vágó, Osztolykán, Ertsey..) Van azért pár lelkes, képzett, aktív emberük, de azokkal elég mostohán bánnak.
A legnagyobb gond talán a párt vezetése, igazgatása, szervezeti kérdései. Vida titkár, Gál irodavezető, Horvai pénzügyi vezető, Angyal Károly pártigazgató szakmailag nagyon gyengén muzsikál. Ezt a pártigazgatót "a harkányi büfést"nem is tudni honnan kukázták. Indulni akart az EP listán is -talán érettségije sincs- mikor szóltak neki, hogy nem kéne. A választmány végre személyi változtatásokra készül, még az ÁSZ vizsgálat előtt. Az átláthatóságról, pénzügyi szabályosságról ne is beszéljünk Kifelé "üvegzseb", belül trükközés, zsebbe pénzek, facebook hírdetések, felesleges kiadások. A pártigazgatót Baranyából hurcolják szinte két naponta ide Pestre. Mi pénz ez is? Van LMP, de milyen áron és meddig. Ki lesz az új Parlamentben aki megunja, oszt jó napot, kilép? Schiffer LMP András , Szél "duracell" Bernadett, Sallai Róbert "bioparaszt" Benedek, Schmuck "rutinos" Erzsébet, Ikotity "atya" István ? Mit tettek a zöldpolitika terén? Nem zöldek ezek , hanem csak zöldfülűek

latin szerelő · https://www.facebook.com/pages/Malacz-vil%C3%A1ga/173965402643571 2014.04.22. 16:55:47

@Narancskommunista:

Ez a politikai kommunikációban pontosan így van. Az a hitelesebb, aki inkább annak tűnik a választók szemében. Ez pedig csak annak a kérdése, hogyan tudják kommunikálni saját politikájukat.

minekez 2014.04.22. 17:11:53

@Bogyó 2: Azért én emlékszem olyan esetre, amikor 31%+19% -os első fordulóból végül sikerült 72%-os koalíciót kihozni.
M

hanta boy 2014.04.22. 17:16:56

Tobeorr!

Na itt a nagy alkalom!

Szabd má' úgy vissza a körzeteket, hogy több helyen nyerjen a baloldali Katyvasz!

Még így utólag is jó munkát!
(utólag persze könnyű pofázni, nyerjetek választást, aztán úgy szabhatjátok a körzeteket, ahogy akarjátok....)

Egyébként, ha már a szabásról volt szó, a fideszesek "jól elszabták" Szegedet, és Miskolcot is!!!!

Mindkét városban összességében jelentősen több szavazatot kapott a Fidesz, mint a baloldali Katyvasz....JÓ VÁLASZTÓKERÜLETI ELOSZTÁSSAL mindkét nagyváros mindkét körzete nyerhető lett volna a Fidesznek.... egy kicsit jobb kerületi elosztással...

hanta boy 2014.04.22. 17:26:03

@WLaci:

A kedvenced tudod a Horn-Kuncze páros azonnal hzzá nyúlt az Alkotmányhoz!

Lehetővé tette, hogy a parlamenti képviselő polgármester is lehessen!!!!

Ezt most csinálták vissza!

Azon kívül teljesen demokratikusan 2 hónapon belül leváltotta az MNB elnökét Bod Péter Ákost, akinek a kinevezése 1998-ig szólt....

Ezt még a nácifasisztanyilasrasszistairredentastbstb Orbán sem merte megtenni Simor Offshore András MNB elnökkel....

Na, ki a demokrata?

Pipas 2014.04.22. 17:56:17

Ha már lejtős pálya: a sportban is így van. A nyertes egy aranyérmet kap, a második helyezett meg egyet sem. :)

Amúgy az MSzP a választási körzetek hány százalékában nyert? :D

toportyánzsóti 2014.04.22. 18:20:35

@hanta boy: Moszkovitya csak 1 simicskacsicska aki van akkora barom hogy stadiont építsen 300-as nézőátlagnak,ami világcsúcs.

mortullus 2014.04.22. 18:50:34

@toportyánzsóti: normális országban az ilyen írásokért a terrorelhárítás törné rád az ajtót, de mivel egy rohadt diktatúrában élünk, így nyugodtan írogathatod a hülyeségeidet.

kevesebb gyűlölet=több szavazat
erre még mindig nem jöttetek rá

toportyánzsóti 2014.04.22. 19:25:21

@mortullus: Szórakoztatóak vagytok narancsskizók,mindig másra kenitek a saját szarotok,puccsista hazaáruló választási csalogányok.Szerencsére kevesen vagytok,csak a bérbirkáitok és a komcsi bértollnokaitok tartanak a hatalomban,nem az eszetek tehetségetek.

Nuuk 2014.04.22. 19:54:24

Látom, frissült az 1. táblázat, köszi.

Esetleg egy listát kaphatok, hogy a ti modelletekben melyik (régi!) vk.-ben ki nyert?

minekez 2014.04.22. 20:40:40

@Az LMP sek nem zöldek, csak zöldfülűek!:
"A szakadással szakemberek, kameraképes személyek távoztak ( Karácsony, Jávor, Szabó T. Szabó R, Schering...)"

Hova távoztak és milyen eredményt sikerült elérniük?
Egyelőre úgy tűnik, hogy nem jól mérték fel a politikai erőviszonyokat, így talán a szakértelmük sem annyira egyértelmű...

mortullus 2014.04.22. 20:52:19

@minekez: egyszerűen elkúrták, nem kicsit :)
egyedül a Timcsi jutott be, a többi erősen arcon landolt
kíváncsian várom, hogy a csajszi mit fog tenni ellenzékben az éhezőkért

Ténytár · http://tenytar.hu 2014.04.22. 21:23:50

@Nuuk: nincs nagy meglepetés. régi bp-i oevk-k nyertek, és azok a vidéki (nagy)városok, ahol most már hozzácsapták a környező falvakat.

eßemfaßom meg áll 2014.04.22. 21:58:20

@Narancskommunista: A stilusról beszélek ember, nem a tartalomról

Nuuk 2014.04.23. 09:24:53

@Ténytár: Az alábbi térkép alapján összesen két MJV-ben nyert a baloldal (Salgótarján - bár ahhoz korábban is hozzá volt csapva pár falu - és Szeged), persze bizonyos városok egyes részeiben ettől még simán nyerhettek volna (pl. pécsi balos városrészek), esetleg Szeged vagy Miskolc esetében a most megnyert 1-1 mellé jöhetett még egy-egy. De igazán akkor lennék elégedett, ha lennétek szívesek felsorolni ha nem is mind mind a 21-et, de legalább a vidékieket, hogy ugyanarra gondolunk-e.

u.i.: és hol nyert volna a Jobbik? Valószínűsítem, hogy valamelyik hevesi vagy BAZ megyei vk.-ban.

www.geoindex.hu/wp-content/uploads/Partlista_eredmeny-1024x724.png

helci 2014.04.23. 20:42:53

@Narancskommunista:

"Szerintem csak a 2010-es Fidesz győzelmi receptjét követték, ott sem volt más mondanivaló, mint hogy elkúrták, el kell zavarni őket, aztán a fityisznek bejött, a maszopnak nem."

Mert a Fidesz nem az ujjából szopta '10-ben, hogy "kormányváltó hangulat" van, hanem egyszerűen meglovagolta a valóságos és valóságosan háborgó indulatokat, a szocialisták viszont kitalálták ezt a diktatúrázós hülyeséget, látták, hogy a törzsbázisuk csumázza, és azt hitték, elég lesz ugyanazt kicsit agresszívabban lökni.

De nem véletlenül törzsbázis az ő törzsbázisuk, akiknek el lehetett adni a 'szenvedélyes igazságbeszédet', a szerencsétlen, balfasz Bajnait, mint 'pártonkívüli válságkezelő szakértőt', a '10-es MSZP/SZDSZ kényszerű újraegyesülését, mint 'a demokratikus erők összefogását', azzal nem igazán kompatibilis egy kormánykritikus, de egyébként épeszű, józan ember.

Ezért van menthetetlenül csapdában a baloldal: ahhoz, hogy a törzsbázisán kívül bárkit megszólítson, nem azon a nyelven kellene beszélnie, mint amin a saját korlátolt fanatikusaival beszél.

helci 2014.04.23. 20:55:01

@Az LMP sek nem zöldek, csak zöldfülűek!:

"A szakadással szakemberek, kameraképes személyek távoztak ( Karácsony, Jávor, Szabó T. Szabó R, Schering...)mögöttük nagy az űr."

Ne aggódj, azt az űrt maradéktalanul betölti a harsány kacagás. Április hatodika óta az egész ország a hoppon maradt PM-es prostikon röhög. Ráadásul valószínűleg megnyerik az egész Együtt-project csődgondnokságát is, Bajnai bedobja a törölközőt, a Milla már meg is szűnt, mehetnek haknizni Dopemannel, hogy legalább az önkormányzatiból összejöhessen valami szolid megélhetés.

Sylvester94 2014.10.21. 12:40:22

@hanta boy: kis tévedésben van a kompenzációt illetően... annak ugyanis az a lényege, hogy akik egyéniben vesztettek, azok nincsenek egyéni mandátummal képviselve (hiszen az a győzteseket képviseli), így kárpótlásul átkerülnek listára, hogy ne vesszen el a szavazatuk.

Na de aki egyéniben győz - tehát képviselve van - annak már nem tud elveszni a szavazata, mert az már mandátumban manifesztálódik. Ott játék vége, lehet ünnepelni... Áder János itt egy olyan problémát "oldott meg", ami nem létezik.

Sylvester94 2014.10.21. 12:53:55

@tobeor:
- pontosabban: körzetátszabás. Aztán, vagy a Fidesz javára, vagy nem... látványos hasznuk nem volt belőle; volt olyan körzet, amit így nyertek meg, de volt olyan is, amit pont így buktak.
- határon túliak szavazása önmagában - ami pont nem törvénytelen, nem egy demokratikus választási rendszerben van rá példa. Ami ezzel jogos kritika lehet, hogy nem így kellett volna megoldani, hanem pl. fix mandátumokkal.
- nyugati határon túliak hátrányos megkülönböztetése a Kárpát-medenceiekkel szemben - ez sem igaz; nem az volt a megkülönböztetés alapja, hanem hogy van-e magyarországi lakóhelye. Akinek nem volt, az szavazhatott levélben, DE csak listára.
- megtévesztő nevű bizniszpártok csaló indulásának támogatása - pl. az az Összefogás Párt, ami évekkel korábban megalakult, mint a baloldali Összefogás?
- köztévék cenzúrázása és propaganda-TV-vé alakítása - na, ez még helytálló is... lenne, ha nem tudnánk pontosan, hogy (kisebb-nagyobb mértékben) mindig a kormánypártot támogatja a köztévé. A kormánypárt most francia mintára 70% körüli kormánypárti megjelenéssel rendelkezett.
- illegális kampányfinanszírozás a CÖF-ön keresztül
- illegális kampányfinanszírozás 800 millió Ft értékben közvetlenül a Fidesznek

Az utolsó kettőhöz meg csak annyit: hé ember, Magyarországon vagy... ne játszd már el, hogy nem tudod pontosan, hogy itt így működnek a pártok, nemcsak a Fidesz, de az összes? Engem a CÖF-ös finanszírozásnál lényegesen jobban zavar, hogy messze nem olyan szép a valóság, mint azt a Fidesz-kampány állította... ha azt látom (látnám), hogy meg is dolgoznak a pénzükért, a többi engem nem érdekel(ne)...

Sylvester94 2014.10.21. 13:09:04

@Pillanatragasztó: ...és nem véletlenül nincs így a világ egyetlen országában sem: egy politikai erő nemcsak egy csomó megoldással rendelkezik egy problémára, de ezek egy komplett irányt képviselnek, ahol a megoldások egymásra épülnek. Az általad felvázolt rendszer akkor működne, ha egy párt képviselni tudná az egész nemzet érdekeit - azonban ez lehetetlen, mert egy jobbikos totál mást akar viszontlátni a kormányzásban, mint egy DK-s. Még az olyan, erősen kompromisszumközpontú országokban, mint az USA, előfordulhatnak konfrontációk - pl. a tavalyi államadósság-küszöbemelés kérdése, ahol két igaz, de totál ellentétes álláspont miatt majdnem csődbe vitték az Államokat.

Sylvester94 2014.10.21. 13:15:37

@latin szerelő: neked is ugyanaz, ami hanta boynak: nem az számít, hogy "okozott-e egyéni mandátumot", hanem hogy képviselve van-e egyéni mandátum által. A kompenzáció lényege, hogy minden valamirevaló választói akarat képviselve legyen, és egy egyéniben győztes választó már képviselve van - függetlenül attól, hogy kellett-e a szavazata a győzelemhez vagy sem, ott már nincs szükség kompenzációra.

A győzteskompenzáció valójában azt jelenti, hogy az így kompenzált szavazatok nem egyéni, hanem listás képviseletet kapnak - ami a szavazói akarat szempontjából mindegy, hiszen az képviselve van így is, úgy is. Tehát ez a lépés szükségtelen.

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!


Ide kattintva támogathatod munkánkat!

süti beállítások módosítása