Ténytár

Térfigyelők
Mi ez?

Ide kattintva támogathatod munkánkat!

lájkolj.be

                      

ténytár.site

Nincs megjeleníthető elem

ténytár.blog

tiszta.politika

Átlátszo.hu

Nincs megjeleníthető elem

napi.hu

Nincs megjeleníthető elem

csiripelj.rá

Friss topikok

Címkék

#masturhate (1) 12 éves büntethetőségi korhatár (1) 180 perc (1) 1956 (1) 1 dolláros aukció (1) 2010-2014 (1) 2011 (1) 2012 (2) 2012 es költségvetés (3) 2013 (3) 2013 as költségvetés (1) 2014 (4) 2014-es választás (2) 2016 (3) 2017 (2) 2018 (1) 2024 (1) 25 év alattiak (1) 2 millió ft feletti fizetes (1) 4-es metró (1) 4k (1) 56 (2) 65 év felettiek (2) A hétvégén újabb súlyos csapás érte a magyar sajtószabadságot (1) A volt soros-ösztöndíjas sorosozik (1) abortusz (4) abortusztabletta (2) ábrák (1) abszurd szabályozás (1) adathamisítás (1) adatvédelem (2) adatvédelmi ombudsman (1) áder jános (23) adó (62) adócsökkentés (11) adócsomag (2) adóék (2) adóemelés (14) adóemelések (1) adófizetők száma (1) adójóváírás (1) adók (3) adókedvezmény (3) adomány (1) adóparadicsom (1) adópolitika (5) adórendszer (9) adósmentés (4) adósság (14) adósságállomány (2) adósságátvállalás (2) adósságbesorolás (1) adósságcsapda (1) adósságcsökkentés (1) adósságelleni harc (1) adósságfinanszírozás (1) adósságpálya (1) adósságszabály (1) adósságszolgálat (1) adósság elleni harc (1) adósság plafon (1) adósság szakadék (1) adóterhelés (2) adótörvény (1) adóváltozások (1) adózás (12) áfa (11) áfacsalás (1) áfa emelés (1) afrika (1) agenda2020 (1) agrárium (5) agrárkamarai törvény (1) agresszió (1) agyelszívás (1) ágyszám (1) AKK (2) ÁKK (1) ákk (2) ákos (1) aktivitás (2) alacsony bérek (1) álamfő (3) alapitvány (2) alapítvány (2) alapjogok (3) alapkamat (1) alapszámla (1) alaptörvény (89) Alaptörvény (4) alaptörvény-ellenes (1) alaptörvény átmeneti rendelkezései (2) alaptörvény negyedik módosítása (1) albérlet (1) álhírek (1) alkohol (1) alkoholadó (1) alkotmány (63) alkotmány. (1) alkotmánybírák (4) alkotmánybíróság (63) alkotmányellenes (4) alkotmányjogi panasz (4) alkotmánykorrekciós (1) alkotmánymódosítás (3) alkotmányosság (3) alkotmányos alapelvek (1) állam (8) államadósság (79) állambiztonsági múlt (1) államelnök (1) államfő (6) államháztartás (5) állami (1) Állami köldökzsinóron a szakszervezetek - nem csoda (1) államigazgatás (7) államilag finanszírozott képzés (1) állami bankrendszer (2) állami ellenőrzés (1) állami koncessziók (1) állami mobilszolgáltató (2) állami rezsicsökkentés (1) állami számvevőszék (3) államkötvény (6) államosítás (56) állampapír (1) állampolgár (1) állampolgárság (3) Állítsuk meg Brüsszelt (1) álllamadósság (1) alsóközéposztály (1) általános (1) általános tartalék (1) amerika (4) amerikai egyesült államok (4) andy vajna (18) angol (3) angyalföld (1) ángyán józsef (9) ankara (1) anomália (1) antiszemitizmus (1) április bolondja (2) áram (2) áramár (2) arany (1) aranybulla (1) áremelkedés (1) árfolyam (8) árfolyamgát (8) árfolyamstabilitás (1) ÁRH 2014 (1) ármegállapítás (1) ármeghatározás (1) árszabályozás (1) ártatlanság vélelme (2) áruházlánc (1) árvíz (1) áthárítás (1) átláthatóság (3) átlátszó (1) átmeneti rendelkezések (1) atom (5) atomerőmű (6) átpolitizáltság (1) átutalás (1) atv (1) átverés (1) auchan (2) audi (2) audit (1) ausztria (4) autóipar (5) autonómia (5) autópálya (1) autósok (2) autóút (1) Az ország közel felében szinte nincs is más munkalehetőség (1) azerbajdzsán (4) A korrupció jobban teljesít - Rogán Antal legnagyobb üzletei (1) a város mindenkié (1) babakötvény (3) baby bond (1) baby boom (2) baja (3) bajnai (1) bajnai gordon (22) bajnai kormany (1) baka andrás (3) bakondi györgy (1) Balassagyarmat (1) balkán (1) balliberális (1) balogh zoltán (5) balog zoltán (5) baloldal (4) baloldali önkormányzatiság (2) balosgh zoltán (1) balsai istván (3) baltás gyilkos (3) bank (14) bankadó (12) bankbetét (4) bankelszámoltatás (1) banki portfolió (1) bankmutyi (1) bankok (5) bankrendszer (7) barack obama (3) bayer zsolt (1) becsó zsolt (1) befektetés (4) befektetői környezet (1) Beismerték (1) békemenet (1) belügyminisztérium (2) bencsik jános (4) benzin (4) bér (5) bérek (20) béremelés (14) béremelkedés (1) berki krisztián (1) bérkompenzáció (1) bérlakás (2) berlin (1) bernáth ildikó (1) bérplafon (1) bérpótlék (3) beruházás (8) beruházások (1) beruházásvédelem (1) bérunió (1) best of (4) betétesek (1) bevándorlás (29) bevándorlók (16) bevétel (2) Biden (1) bilderberg csoport (1) bírák (5) bírák felmentése (1) bírók (2) bíróság (7) bírósági reform (2) bíróságok (4) bírság (2) biszku bela (2) bizonytalanok (4) bizonytalanság (2) bizottság (2) biztoítási adó (1) biztonság (1) biztonsági (1) biztonsági gáztározók (1) bkk (1) bkv (3) blöff (1) blog (2) blogok (2) bodnár zoltán (1) bojkott (1) bokros lajos (2) bölcsöde (1) bolt (1) boltbezárás (10) bőnyi rendőrgyilkosság (1) borkai (1) börtönkódex (1) botka lászló (2) botrány (1) botrányok (1) bővítés (1) bóvli (3) brad pitt (1) brexit (6) brókerbotrány (10) brüsszel (16) Brüsszel (9) Btk (1) btk (2) bubi (1) buda-cash (5) budai fonódó villamos (2) budai gyula (1) budai vár (2) budapest (24) budapesti olimpia (8) budapesti választási rendszer (4) budapest bank (1) budapest pride (1) budapest szíve program (1) büdzsé (1) bukta (5) bűnözés (1) büntetés (1) büntetőeljárás (1) büntetőjog (1) büntetőjogi felelősség (3) büntetőpolitika (3) büntetőügy (4) Büntető törvénykönyv (1) büntető törvénykönyv (3) bürokrácia (4) bürokrácia csökkentés (2) busztender (1) bv kódex (1) cafetéria (3) cafeteria (5) cba (14) cégfelszámolás (1) célpont (1) centralizáció (5) cenzúra (1) CEU (4) churchill (1) CIA (1) cigányság (3) cigaretta (7) cigarettaárusítás (6) cigarettacsempészet (2) citadella (1) civilek (13) civil szervezet (4) civil szervezetek (8) civil szféra (7) clinton (1) cnn (1) cöf (4) connie mack (1) continental (2) coop (2) corpus (1) corvinus (4) csak a közmunka (1) család (8) családbarát kormány (6) családi adókedvezmény (5) családi adózás (2) családi csődvédelem (1) családi pótlék (1) családon belüli erőszak (3) családtámogatás (4) családvédelem (3) csalás (4) csányi sándor (2) csárdi antal (1) csecsemőhalanadóság (1) cséfalvay zoltán (1) cselekvőképesség (1) csepreghy nándor (3) csipszadó (1) csőd (4) csodafegyver (1) csok (7) csúcstalálkozó (1) csúsztatás (3) czomba sándor (2) Czunyiné Bertalan Judit (3) dagály (1) debrecen (1) deficit (11) defláció (1) déli áramlat (2) déli krónika (1) demeny (1) demográfia (10) demográfiai portré (1) demokrácia (4) demokratikus alapértékek (2) demokratikus koalíció (5) demszky gábor (1) depriváció (2) derex index (1) deutsch tamás (2) deviza (6) devizaadós (6) devizaadósok (10) devizaadósság (4) devizaadós mentés (2) devizaalapú hitel (7) devizadósság (1) devizahitel (17) devizahitelesek (9) devizatartalék (4) diákhitel (3) diákok (3) diáktüntetés (1) diktatúra (2) diósgyőr (1) diploma (3) diplomácia (2) diplomamentő program (1) diplomások (1) dizájnerdrog (1) dízel (1) DK (2) dk (17) dkp (1) Dobrev Klára (1) dohány (9) dohánypiac (9) dohányzás (7) doktori (1) doktori disszertáció (1) dollár (2) dollárkötvény (1) domonkos lászló (1) donald trump (2) dopeman (2) drog (3) drogok (2) drogpolitika (3) drogstratégia (1) drogteszt (2) dunaferr (1) dunai hajózás (1) duna aszfalt (1) e-cigaretta (2) e-útdíj (2) E.On (1) e.on (2) ebesz (6) echo tv (1) egészség (7) egészségügy (32) egészségügyi dolgozók elvándorlása (8) egészségügyi ellátórendszer (7) egészségügyi kiadások (7) egészségügyi salátatörvény (1) egy (1) egyéni képviselői indítvány (1) egyéni munkajog (1) egyéni számla (4) egyéni számlák (1) egyenlőség (1) egyenlőtlenség (2) egyes (1) Egyesült Államok (1) egyesült királyság (3) egyetem (14) egyetemi autonómia (8) egyház (6) egyházi iskolák (8) egyházügyi törvény (2) egykulcsos adó (16) egykulcsos adórendszer (5) egykulcsos jövedelemadó (1) egykulcso adó (1) egyszerűsített honosítás (1) egyszerűsített vállalkozói adó (1) egyszerű emberek (1) együtt (2) együtt-pm (10) együtt2014 (8) egyutt2014 (4) együtt2014-pm (1) együtt2014 pm (2) együtt214-pm (1) együtt 2014 (4) együtt pm (2) eho (1) einstand (6) ejeb (1) ejtőernyőzés (1) ekb (1) elbocsátás (1) elégedettség (1) élelmiszerek (3) élelmiszerlánc-felügyeleti díj (3) élelmiszerláncmutyi (1) elemzés (2) elemzések (2) életpályamodell (2) élettárs (1) élettársi kapcsolat (1) elhúzódik (1) elképesztően sok hazugság (1) ellátás (3) ellátórendszer (1) ellenállás joga (1) ellenségkép (2) ellenségkeresés (2) ellentmondások (1) ellenzék (28) ellenzéki összefogás (2) ellenzéki széthúzás (1) elmúlt nyolcév (1) elnök (2) elnökség (1) elosztás (1) előválasztás (2) előzetes (1) előzetes-regisztráció (1) előzetes letartóztatás (1) előzetes regisztráció (6) előzetes választói regisztráció (3) élsport (1) elszámoltatás (2) elte (1) elvándorlás (23) élveszületés (1) emberek (1) emberi jogok (2) emberi jogok európai egyezménye (3) emberi méltóság (1) emberi méltósághoz való jog (3) emelés (1) emmi (9) energetika (10) energetikai különadó (1) energia (5) energiaárak (8) energiahatékonyság (3) energiaital (1) energiastratégia (2) energiaszolgáltatók (1) energia politika (4) engedély (1) ep-választás (1) építés (1) építésügy (1) építőipar (5) érdekegyeztetés (3) erdő péter (1) erkölcs (1) erkölcsi nevelés (1) erkölcstan (1) erőszak (1) erste (1) értelmiség (1) erzsébet program (4) erzsébet utalvány (5) esa2010 (1) esélyegyenlőség (6) esélyteremtés (1) eskü (2) esma (1) ésszerűsítés (1) észak-írország (1) eszergom (1) eszmerendszer (1) esztergom (3) EU (27) eu (16) eu-transzferek (4) euratom (1) euró (8) európa (12) európai (5) európai bíróság (2) európai bizottság (29) európai emberi jogi bíróság (2) európai néppárt (1) európai parlament (8) európai parlamenti választások (3) európai tanács (1) európai unió (65) európa nap (1) európa tanács (1) eurostat (3) eurózóna (3) eutanázia (1) eu források (2) eu pályázatok (2) eu pénzek elosztása (2) eu zázsló (1) év (1) eva (1) évértékelő (8) évvége (1) eximbank (2) export (8) extraprofit (1) facebook (1) fagyhalál (1) fal (2) falus ferenc (3) fapál lászló (2) farkas flórián (1) faz (1) fed (1) fegyvertartás (1) fehér ház (1) fejlesztés (2) fejlesztéspolitika (5) fejlődés (3) fékek és ellensúlyok (49) feketegazdaság (2) feketehumor (1) feketekereskedelem (3) fekete piac (2) felcsút (10) feldolgozóipar (1) félelnöki rendszer (1) fellegi tamás (2) felmentés (1) felminősítés (1) felnőttképzés (3) felsőoktatás (48) felsőoktatási kerekasztal (1) felsőoktatási törvény (5) felszámolás (1) felszámolói névjegyzék (1) felszámolómutyi (1) félszuperbruttó (1) feltalálómutyi (1) feltörekvő piacok (2) felügyelet (2) felügyeleti díj (1) felvételi (1) felzárkózás (1) fémkereskedelem (1) fenntartás (1) fenntartható rezsicsökkentés (1) fer (1) férfiak 40 (1) fesztivál (1) fesztiválmutyi (1) fhb bank (3) fiatalkori munkanélküliség (2) fiatalok (6) fiatalság (6) fidelitas (3) Fidesz (34) fidesz (475) fiktív kötvény (1) film (1) financial times (3) finanszírozás (2) finanszírózás (1) finkelstein (1) fiscal cliff (1) fiskális expanzió (1) fiskális politika (5) fitch (2) fizetős utak (2) foci (23) focistadion (8) fociultrák (1) fodor gábor (2) fogamzásgátlás (1) foglalkoztatás (42) foglalkoztatási fordulat (1) foglalkoztatói pénztár (1) foglalkoztatottak (2) foglalkoztatottság (9) foglyul ejtett állam (1) fogolydilemma (1) fogvatartás (1) fogyasztás (12) fogyatékosok (2) föld (15) földadó (1) földárverés (6) földbérlet (5) földgáz (1) földhivatal (1) földikutya (1) földmutyi (18) földművelésügyi minisztérium (1) földosztás (10) földpályázatok (5) földpolitika (4) földprivatizáció (3) földtörvény (8) folyófizetési mérleg (1) főpolgármester (2) forint (5) forintárfolyam (4) forinthitel (1) forintosítás (3) forradalom (2) fotó (1) főváros (7) fővárosi közgyűlés (4) fővárosi vízművek (1) fradi (2) fradi security (2) frakció (3) frakcióvezető (1) franciaország (2) frankhitel (2) freedom house (1) frekvencia (1) ftc (1) függetlenség (4) fülkeforradalom (1) fülöp-szigetek (1) fürjes balázs (1) futár (1) futballstadionok (1) futsal-diplomácia (1) garancsi istván (7) gaskó istván (1) gáz (6) gázár (7) gazdagok (2) gazdaság (255) gazdasági menekültek (4) gazdasági modell (1) gazdasági növekedés (7) gazdasági szabadságharc (3) gazdasági teljesítmény (8) gazdasági versenyhivatal (2) gazdaságpolitika (18) gazdasgái növekedés (1) gázmutyi (3) gazprom (2) GDP (6) gdp (64) gerrymandeing (1) gilly gyula (1) gimnázium (1) gini-index (1) GIRO (1) giró szász andrás (2) giro szász andrás (1) globális felmelegedés (1) gloviczki zoltán (1) gni (1) gödör (1) göncz árpád (1) gondnokság (1) gongó (1) google-adó (1) görög (1) görögország (1) green peace (1) gulyás gergely (2) gumilövedék (1) gundel takács gábor (1) gvh (3) gyár (1) gyárbezárás (1) gyarmat (1) gyed (4) gyed extra (2) gyere haza fiatal program (3) gyermekéhezés (3) gyermekszegénység (6) gyermekvállalás (7) gyermekvédelem (2) gyes (3) gyíkember (1) gyógyszerpiac (1) gyógyszertárak (1) gyorshajtás (1) gyorsítás (2) győzteskompenzáció (1) gyulabérlet (2) gyülekezés (1) gyűlöletbeszéd (3) gyurcsány (2) gyurcsányi út (1) gyurcsány ferenc (16) gyurcsány ference (1) gyurcsány kormány (1) gyurta dániel (1) g fodor gábor (1) habeas (1) habeas corpus (1) habony árpád (3) hadházy ákos (1) hadsereg (1) hagyó miklós (1) hajléktalanok (4) hajléktalanság (2) hajógyári sziget (1) haladás (1) halálbüntetés (2) halálozás (1) hálapénz (1) halászat (1) halgazdálkodás (1) hallgatói nyilatkozat (1) hallgatói szerződés (3) hanem növeli a társadalmi különbségeket (1) hangulatjavító intézkedések (1) hanta (8) hantablog (3) hantaméter (4) hármas metró (2) három csapás (1) harrach péter (2) harrac péter (1) harry potter (1) hatalommegosztás (3) határon (2) határon túli magyarok (8) határon túli magyarság (1) határon túli szavazók (4) határvédelem (3) határzár (4) hatóság (2) háttérhatalmak (1) havi ténytár (2) házasság (2) hazautalások (2) háziorvosok (4) háznagy (1) házszabály (5) háztartások (1) hazugság (10) helyi adó (1) helyi demokrácia (1) hende csaba (2) Hernádi Zsolt (1) heti valasz (1) hiány (5) hiánycél (2) híd (1) himnusz (1) hipermarketadó (1) híradó (1) híráramlás (1) hírcsinálók (1) hírek (1) hírtv (3) hitel (14) hitelezés (4) hitelkeret (1) hitelminősítés (3) hitelminősítő (3) hitelösztönzés (1) hitelszerződés (1) hittan (2) hit gyülekezete (1) hivatal (1) (1) hódmezővásárhely (1) hoffmann rózsa (48) hoffman rózsa (1) hogy nincs érdekérvényesítés (1) hogy véletlenül sem foglalkozzunk az ország valós problémáival (1) hóhelyzet (1) holocaust (3) holocaust emlékév (2) holoda attila (2) homoszexualitás (1) honvédelmi minisztérium (1) honvédség (3) höok (2) horgászat (1) horgászmutyi (1) horn gyula (1) horthy-kultusz (1) horthy miklós (1) Horvátország (1) hozam (4) hozamok (1) hozzáadott érték (1) hrw (1) hulladék (7) hulladékgazdálkodás (12) humántőke (1) hungária értékpapír (2) hungaroring (1) húsáfa (1) hustler (1) idegenellenesség (1) idegennyelv (1) idegen nyelv (1) időközi választás (4) idomsoft (1) idősek (2) ifjúsági munkanélküliség (2) igazság (1) igazságosság (1) igazságszolgáltatás (5) ígéret (3) ígéretek (2) ígéretmérő (3) Így rombolja a Fidesz a pénzügyi kultúrát (1) Így lett az egyház a Fidesz egyik legnagyobb szekértolója (1) illegális bevándorlók (3) illés zoltán (4) illeték (1) illiberális (2) imf (36) import (4) INA (1) index (2) indokolás (1) infláció (20) információ (1) információszabadság (4) infrastruktúra (3) ingatlanmutyi (1) ingatlanpiac (3) ingatlanvásárlás (5) innováció (2) insegmunka (1) integráció (1) International (1) internet (5) internetadó (7) intézkedések (2) ipar (9) iparosítás (1) iparűzési adó (1) irányító hatóságok (1) irónia (2) iskola (3) iskolarendőr (1) iskolaszövetkezetek (3) italpiac (1) ítélet (1) Itt az Európa Bajnokság - Vége is a parlamenti ülésszaknak (1) jan slota (1) járai zsigmond (1) járás (7) járási hivatal (4) járások (3) járműgépgyártás (1) járulék (3) járulékcsökkentés (3) járulékplafon (2) játékadó (1) játékautomata (2) játékgépek (1) jávor benedek (2) jegybank (15) jegybanki függetlenség (4) jegybanktörvény (2) jegyző (1) jelentés (1) jobban teljesít (1) jobbik (44) jobbik mszp (2) jobboldal (1) jog (1) jogalkotás (3) jogállam (14) jogállamiság (7) jogfenntartó nyilatkozat (1) jogorvoslat (2) jólét (1) jóléti (1) jóléti állam (2) jóléti rendszerváltás (2) Jön a totális államosítás a közoktatásban (1) jóri andrás (2) jövedékiadó (3) jövedéki adó (2) jövedelem (1) jövedelmek (3) juhtenyésztés (1) kádertemető (2) kajak kenu (1) kálmán (1) kamat (13) kamatadó (1) kamatcsökkentés (1) kamatkiadás (1) kamatok (1) kampány (23) kampányfinanszírozás (5) kampányfinanszírozási törvény (2) Karácsony Gergely (2) karácsony gergely (2) karácsony gyergely (1) károlyi mihály (1) kártalanítás (3) kartell (1) kartellgyanú (3) kaszinó (6) kaszinómutyi (9) katasztrófa (3) katasztrófaveszély (1) katonai ügyészség (1) kaukusz (1) kávé (1) kazahsztán (1) kdnp (21) keleti nyitás (8) keleti partnerség (1) kéményseprés (2) kényelmi jegy (1) kényszervállakozók (1) kényszervallatás (1) képviselői eskü (1) képviselők (1) képzések (1) képzett munkaerő (1) kérdőív (1) kereskedelem (4) kereszténység (2) keretszámok (6) kerettanterv (1) kerítés (3) kerület (1) készpénzfelvétel (1) kész zoltán (1) kétévi vakáció (1) kétfarkú kutya párt (1) kétharmad (6) kéthetes betét (1) kéthetes kötvény (1) kettős (1) kettős állampolgárok (2) kettős állampolgárság (5) két pofon (2) kézilabda (1) kgbéla (1) kiadás (4) kiadatás (2) kiemelt projekt (1) kiigazító csomag (1) kikötő (1) kilakoltatási monatórium (1) kilépés (2) Kilépnének az angolok - oda a munka (1) kína (4) Kína (1) kinevezés (1) kirekesztés (11) kirekesztettség (1) kisajátítás (1) kisebbségi kormány (1) kisebb állam (8) kisegyházak (2) kishantos (4) kiskereskedelem (7) kiskorúak (1) kispártok (1) kistérség (2) kistérségek (1) kisvállalati adó (1) kisvasút (1) kiszivárogtatás (1) kitekintés (1) kitettség (1) kitiltási botrány (5) kivándorlás (30) kivándorlók (10) kivetítő (1) kivetítőmutyi (1) kkv (5) klebelsberg intézményfenntartó (6) klebersberg intézményi központ (3) klik (2) KLIK (6) klinghammer istván (1) klubrádió (2) koalíció (4) kockás ing (1) kockázat (2) kocsis máté (4) kodifikáció (1) kohéziós alap (1) kohéziós pénz (1) kohéziós pénzek (3) kölcsön (2) kollektív alku (1) költekezés (2) költségstop (1) költségtérítés (2) költségtérités (1) költségvetés (53) költségvetés2016 (1) költségvetés2017 (1) költségvetés2018 (2) költségvetési hiány (6) költségvetési lyuk (1) költségvetési módosítás (1) költségvetési tanács (4) kommunikáció (2) kommunizmus (3) kompetencia (1) kompország (1) koncepció (1) koncesszió (2) kongresszus (3) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (1) konteó (2) kontroll (1) konvergencia (6) konvergenciaprogram (2) konvergencia program (4) konyhakert (1) konzultáció (6) kopaszi gát (1) kopits györgy (1) körbetartozások (1) kordon (1) korhatár (2) korhatár emelés (1) kórház (9) korház (1) kórház államosítás (2) korkedvezményes nyugdíj (1) kormány (23) kormányátalakítás (2) kormányhivatal (4) kormányválság (1) kormányváltás (1) kormányváltó koalíció (1) kormányzati internet (1) kormányzati struktúra (2) környezetpolitika (2) környezetvédelem (7) korrupció (48) korruptció (1) kosárlabda (1) kósa lajos (9) kossuth rádió (2) kossuth tér (1) kötélbarátság (1) kötelezettségszegési eljárárs (2) kötelezettségszegési eljárás (13) kötvény (6) kovács árpád (2) kovács béla (1) kovács lászló (1) kovács zoltán (2) kövér lászló (10) kovi (1) közbeszerzés (13) közbeszerzések tanácsa (1) közbizalom (1) középiskola (3) középosztály (3) középút (1) közérdekű adatigénylés (5) közérdekű adatok (7) közfeladat (1) közfoglalkoztatás (8) közgép (6) közhangulat (3) közhasznúság (1) közigazgatás (8) közigazgatási bíróság (1) közigazgatási reform (4) közjogi érvénytelenség (3) közlekedéspolitika (2) közmédia (7) közmű (5) közmunka (28) közműszolgáltatók (3) közművek (5) köznevelés (7) köznevelési törvény (1) közoktatás (30) közoktatási koncepció (5) közösségi közlekedés (1) közpénz (11) központosítás (4) közszereplő (1) közszféra (1) közszolgálat (3) közszolgáltatások (1) köztársaság (4) köztársasági elnök (13) köztartozások (1) közterület-felügyelet (1) köztévé (1) köztisztviselő (1) közvélemény (2) közvilágítás (1) kritika (1) KSH (2) ksh (11) kubatov gábor (3) külföld (6) külföldi (1) külföldiek földszerzése (1) külföldi magyarok (2) külföldi munkavállaéás (1) külföldi munkavállalás (3) külföldön élők (2) külgazdaság (1) külhoniak (2) külhoni magyarok (2) külképviseletek (1) külképviseleti szavazás (1) külkereskedelem (2) külön (1) különadó (19) különadók (1) külpolitika (13) külső sérülékenység (1) kultúra (3) kultúrpolitika (1) külügyminisztérium (7) kúria (11) kvóta (4) kvótarendszer (10) l. simon lászló (3) labdarúgás (10) Laborc sándor (1) lakásépítés (4) lakáshelyzet (6) lakástámogatás (3) lakhatás (6) lakhatási szegénység (6) lakópark (1) lakossági állampapír (1) lakossági befektetés (1) lánchíd rádió (1) lánczi andrás (1) láng zsolt (1) lázár jános (53) leépítés (1) leértékelés (1) legfelsőbb (1) legfőbb ügyész (5) legrosszabb (1) lelkiismereti szabadság (1) lemaradás (1) leminősítés (1) lengyelország (3) letelepedési kötvény (11) létminimum (8) levélben szavazás (1) levélszavazás (1) lex (16) lexek (12) lex ároktői banda (1) lex átlátszó (1) lex biszku (1) lex boltzár (1) lex ceu (2) lex garancsi (1) lex margitsziget (1) lex mocsai (1) lex MTESZ (1) lex posta (2) lex schmitt (1) lex tesco (1) lex tiborcz (1) lex vajna (1) liberálisok (4) liberalizmus (2) licit (1) ligetprojekt (2) likviditás (2) likvid forrás (1) LMBTQ (1) lmp (31) london (1) ludovika campus (1) luxus (3) luxus adó (1) l simon lászló (1) m0 (1) m1 (5) m1 autópálya (1) m3 (2) M4 (2) magáncsőd (2) magánjog (1) magánjogi szerződés (1) magánnyugdíj (11) magánnyugdíjpénztár (27) magas építmény adó (1) magyarok (3) magyarország (13) magyary program (1) Magyar Államkincstár (1) magyar államkincstár (2) magyar családtudományi társaság (1) magyar felsőoktatási akkreditációs bizottság (1) magyar foci (1) magyar gárda (3) magyar hajnal (1) magyar nemzet (2) magyar nemzeti bank (3) magyar posta (1) magyar telekom (1) magyar válogatott (1) Magyar vizsla (1) mahir (3) mák (1) mal (2) malév (1) malev (1) manyup (23) marekné pintér aranka (1) margitsziget (4) marian cozma (1) marketing (1) market építő zrt (1) Márki-Zay Péter (1) martonyi jános (2) marx (1) maszturbálás (1) matolcsy (10) Matolcsy György - porté a magyar unortodoxia pápájáról (1) matolcsy györgy (140) matrica (1) máv (5) mazsihisz (1) mccain (1) mcjobs (1) medgyessy péter (1) média (25) médiaadó (7) Médiaelemző (2) médiaháború (9) médiamegjelenés (2) médiamenedzserek (1) medián jövedelem (2) médiapiac (10) médiatanács (5) médiatörvény (11) Megalomán beruházási tervek mindenhol (1) megemlékezés (1) meggyes tamás (1) megszállás (1) megszállási emlékmű (2) megszorítás (25) megszorítások (9) megtévesztés (1) megújuló energia (1) megváltozott munkaképességűek ellátásai (1) megye (4) megyei közgyűlés (1) megyei önkormányzat (4) megyei önkormányzatok (1) megyék (2) megyeszékhely (1) melegek (1) melegfelvonulás (2) melegházasság (2) mellékvonalak (1) mellény (1) méltóság (1) menedékkérők (8) menekültek (26) menekültek utaztatása (1) menekültügy (27) mengyi roland (1) menkültválság (1) mentelmi jog (2) mentőcsomag (2) mentők (1) méretgazdaságosság (1) mérnöki kamara (1) mérték (1) Mérték (1) mérték médiaelemző műhely (6) mese (1) mesteráházy attila (1) mesterházy (1) mesterházy attila (23) Mészáros Lőrinc (2) mészáros lőrinc (18) MET (7) meteorológia (1) metró (4) metrómutyi (1) metrowagonmash (1) mezőgazdaság (10) mezőkövesd (1) mfb (4) Miért ugrál úgy Budapest (1) migráció (40) migráns (7) migránsok (3) milla (2) millenáris (1) mindenki (1) mindenki méltósága (5) minimálbér (11) minimálbéremelés (4) minipártok (1) miniszter (1) miniszterek szabadsága (1) miniszterelnök (7) miniszterelnöki (1) miniszterelnökség (4) mint amennyiért népszavazni akarnak (1) mirkóczi ádám (1) miskolc (1) mitt romney (2) mkb bank (3) mkp (1) mlsz (1) MLSZ (1) mma (1) mnb (48) mnb alapítványok (4) mnyp (1) mnyup (1) mob (1) mobilfizetés (1) mobilhálózat mutyi (1) mobilitás (1) mocsai lajos (1) módositók (1) mol (2) MOL (1) molnár csaba (1) momentum mozgalom (2) monetáris finanszírozás (1) monetáris politika (6) monetáris tanács (1) monetáris unió (1) monopólium (1) moodys (1) morvai krisztina (1) moszkva (4) motor (1) mozgó (1) mszdp (1) mszmp (2) mszp (84) mta (2) mti (1) mtk (2) mtva (4) Műhely (1) működőtőke (1) müködőtőke (1) multik (7) multiplikátor (1) munka (7) munkaerőhiány (24) munkaerőköltség (2) munkaerőpiac (23) munkaerő hiány (1) munkahelyek (9) munkahelyteremtés (6) munkahelyvédelmi akcióterv (5) munkajog (1) munkáltató (1) munkanélküli (2) munkanélküliség (34) munkanélküli támogatás (1) munkavállalás (4) munkavállaló (3) munkavédelmi akcióterv (1) munka törvénykönyve (9) munkerőpiac (4) muszlimok (1) mutyi (41) mutyilista (20) műveltségi cenzus (1) múzeumi negyed (1) MVM (4) nabucco (1) náci (1) nacionalizmus (1) náci megszállás (1) nagy-británnia (7) nagybirtokosok (2) nagykoalíció (1) NAIH (1) napelem (2) napi gazdaság (1) nat (4) NATO (1) natura2000 (1) NAV (4) nav (8) navracsics (1) navracsics tibor (56) nav botrány (1) nca (1) nébih (1) neet (1) nefmi (1) nélküli (1) nem csak mi szenvedünk ezekkel a régióban (1) Nem tudnak leállni a haverok helyzetbehozásával - Íme az újabb mutyilista (1) nemesi előjogok (1) németh lászlóné (2) németh szilárd (1) németország (8) német zsolt (1) nemzet (2) nemzetgazdaság (1) nemzetgazdasági minisztérium (5) nemzeti (1) nemzeti államosítás kormánya (3) nemzeti arcvonal (1) nemzeti dohánybolt (3) nemzeti dohányboltok (2) nemzeti emlékezet bizottsága (1) nemzeti eszközkezelő (6) nemzeti fejlesztési ügynökség (3) nemzeti italboltok (2) nemzeti jelkép (1) nemzeti kereskedőház (1) nemzeti konzultáció (6) nemzeti köznevelés (1) nemzeti közszolgálati egyetem (2) nemzeti mobilfizetési rendszer (1) nemzeti örökség intézete (1) nemzeti parkok (1) nemzeti színház (1) nemzeti ünnep (1) nemzeti választási bizottság (2) nemzetközi egyezmény (1) nemzetközi jog (2) nemzetközi valutaalap (2) nemzetpolitika (1) nemzetstratégiai intézet (1) Nemzetstratégiai Intézet (1) nemzetstratégiai kutatóintézet (1) népegészségügyi termékadó (3) népesedési akcióterv (1) népesség (1) Népszabadság (4) népszámlálás (2) népszavazás (28) népszerűség (4) ner (11) netsemlegesség (1) nettóexport (1) newt gingrich (1) nfa (3) NFÜ (2) nfü (2) ngm (15) nhp (2) nke (2) nmhh (12) NOB (1) Nógrád (1) női egyenjogúság (3) nők (4) nok (1) nők 40 (1) non-profit rezsi (3) nonprofit közszolgáltató (1) nonprofit megaszolgáltató (4) normafa (1) normakontroll (1) norvég alap (2) norvég civil támogatási alap (2) növekedés (34) növekedési csapda (1) növekedési fordulat (6) növekedési hitelprogram (4) nővérek (3) NPL (1) NPL-ráta (1) nvb (4) nvi (1) nyakó istván (1) nyelvi (1) nyelviskola (2) nyelviskolák (1) nyelviskolamutyi (2) nyelvoktatás (2) nyelvstratégia (1) nyelvtudás (2) nyelvvizsga (4) nyeremények (1) nyerges zsolt (1) nyitottakvagyunk (1) nyitott gazdaság (1) nyomozás (1) nyugdíj (31) nyugdíjasok (10) nyugdíjemelés (6) nyugdíjreform (7) nyugdíjrendszer (13) nyugdíjvagyon (3) nyugdíj államosítás (4) nyugdíj rendszer (2) obama (2) Obamacare (1) objektív bírság (1) obstrukció (1) ócsa (3) ócsai lakópark (3) oecd (6) oét (1) offshore (7) offshore lovag (5) ohü (1) ökopárt (1) oktatás (61) oktatási államtitkárság (3) oktatási intézmények (9) oktatáspolitika (29) Október 23 (1) október 23 (2) Október 23 (1) olaf (2) olajár (1) olcsobb allam (1) olcsóbb állam (3) olcsó állam (2) olcsó munkaerő (1) oligarcha (12) oligarchák (10) olimpia (15) ombudsman (6) ombudsmanok (2) omninvest (1) önkormányzat (20) önkormányzati (2) önkormányzatiság (8) önkormányzati adók (1) önkormányzati adósság (2) önkormányzati adósságátvállalás (1) önkormányzati cégek (1) önkormányzati rádiók (1) önkormányzati reform (5) önkormányzati törvény (5) önkormányzati vagyon (6) önkormányzati választás (8) önkormányzati választási rendszer (2) önkormányzati választások (1) önkormányzatok (28) online szerencsejáték (3) optimizmus (2) orbán (31) Orbánék pénzért cserébe tízszer annyi bevándorlót hoztak (1) orban kormany (2) orbán kormány (171) orbán ráhel (2) orbán viktor (278) orban viktor (8) origo (3) őrizetbe vétel (1) örményország (1) oroszország (19) országértékelés (2) országgyűlés (13) országgyűlési képviselő (3) országgyűlési képviselők (2) országzászló (1) ortt (2) orvoshiány (1) orvosok (12) összeesküvés elmélet (2) összeférhetetlenség (1) összefogás (3) összeszerelő műhely (1) összevonás (1) oszlopreklám (1) osztogatás (8) ösztöndíj (2) otp (4) otthonszülés (1) otthonteremtés (1) pada (1) paks (23) paksi beruházás (15) paksi paktum (9) paks 2 (20) pálffy istván (1) pálinka (3) pálinka szabadságharc (2) palko (1) palkovics lászló (4) pályaalkalmasság (1) pályázatírás (1) pályázatügy (1) panama (1) panama leaks (1) pancho aréna (4) papcsák ferenc (1) paraszolvencia (1) párizs (1) párizsi egyezmény (1) parkolási díj (1) parlament (20) parlamentarizmus (2) pártfinanszírozás (2) pártok (3) pártpreferencia (4) pártverseny korlátozása (1) párválasztó (1) patai mihály (1) patikamutyi (1) patyi andrás (1) pedagógus (4) pedagógusok (6) pedagógus életpályamodell (7) pedagógus életpálya modell (1) pedagógus kar (3) pékárú (1) pelczné gál ildikó (1) pelikán elvtárs (1) pénz (1) pénzhiány (1) pénzintézet (1) pénzintézetek (2) pénzmosoda (1) pénzosztás (1) pénzosztogatás (1) pénzszórás (1) pénztárgép (1) pénzügyi botrány (1) pénzügyi ombudsman (1) pénzügyi rezsicsökkentés (2) pénzügyi szektor (1) peres eljárás (1) perverz újraelosztás (1) Pharaon (1) piac (3) piaci erőfölény (1) pinokkió díj (34) pintér sándor (8) piramisjáték (1) pisa (5) pisa-teszt (7) pkasi bővítés (1) plágium (9) plágiumbotrány (1) plakát (6) plakátadó (1) playboy (1) plázastop (1) PM (1) pm (2) pofátlan végkielégítések (1) pokorni zoltán (4) polgári engedetlenség (1) polgári perrendtartás (1) polgári törvénykönyv (2) polgármester (3) polgármesterek (3) polgármesteri hivatal (3) polgárőr (1) polgár engedetlenség (1) politika (3) politikai akcióbizottság (1) politikai helyzet (1) politikai kultúra (1) politikai tisztogatás (1) politikusbűnözés (1) Polt esett az ügyészség becsületén (1) polt péter (12) popularizmus (2) populizmus (1) pornó (1) port (1) portflioblogger (24) portfolió (1) portfolio (3) portfolioblogger (1083) posta (1) postabank (1) pozitív (1) profit (1) program (2) propaganda (14) protekcionizmus (1) provident (1) provokátorfigyelő (1) pszáf (7) publicus (2) puccs (1) puskás-stadion (1) puskás akadémia (1) putyin (12) pwc (2) q (1) quaestor (9) quaestor-törvény (1) quaestor botrány (2) rába (1) radikalizmus (1) rádió (2) rádiófrekvenciák (2) raiffeisen (1) raiffeisen bank (1) rákay philip (1) rasszizmus (1) rászoruló (1) rászorultsági ellátások (1) ratkó gyerekek (1) reálbér (7) reálbérek (4) reálhozam (1) recesszió (15) redisztribúció (1) referendum (2) reform (4) régészmutyi (1) régió (5) regionális fejlesztési tanács (1) regionális fejlesztési ügynökség (1) regionális munkanélküliség (1) regionalizáció (1) regisztráció (7) rehabilitációs járadék (1) reklámadó (3) reklámozás (1) Rekord mértékű munkaerőhiány sújtja Magyarországot (1) relatív szegénység (1) rendelet (2) rendőrség (6) rendszer (1) rendszerváltozás (1) répássy róbert (1) reprodukciós jogok (1) republikánusok (1) resti (1) részösztöndíj (1) részvény (2) rétegpárt (1) réthelyi miklós (1) rétvári bence (1) révész máriusz (1) rezesova (1) rezidensek (1) rezsi (17) rezsiár (6) rezsicsökkentés (32) rezsicsökkentés áldozatai (4) rezsidémon (4) rezsident evil (2) rezsiharc (7) rezsiköltségek (3) rick santorum (1) rip (1) rmdsz (1) robert fico (1) rogán-ügy (3) rogán antal (22) röghöz kötés (6) rokkantnyugdíj (1) rokkantosítás (1) rokkantsági ellátás (2) rokkantsági nyugdíj (1) romák (2) románia (1) romney (1) ron paul (1) roszatom (1) röszke (1) rtl (3) rtlklub (1) rtl klub (7) rubicon (1) Ryan (1) s&p (3) ságvári (1) sajókaza (1) sajtó (1) sajtószabadság (11) saláta törvény (1) Salgótarján (1) sárgacsekkadó (1) schengen (3) schiffer andrás (3) schmitt pál (21) schmuck andor (1) schöpflin györgy (1) segély (5) segélyezési nyilvántartás (1) segélyplafon (1) selmeczi gabriella (3) semjén zsolt (4) semlyén zsolt (1) sérülékenység (1) seszták miklós (1) siker (1) sikerek (1) sikersportág (1) sikkasztás (1) simicska lajos (15) simon (2) simon-ügy (2) simor andrás (6) skócia (1) smer (1) sodexho (1) soft power (1) sólyom lászló (1) soros alapítvány (6) soros györgy (12) sorsok háza (2) sote (4) spar (2) spéder zoltán (3) sperbank (1) sport (16) sportklubok (5) sportszövetségek (4) sporttörvény (1) sportutalvány (1) stabilitás (1) stabilitási törvény (1) stadion (12) stadionépítések (7) stadionok (5) stadion építés (2) start kártya (1) start számla (1) statisztika (3) státustörvény (1) steiner pál (1) strasbourg (4) stratégiai megállapodás (1) stróman (2) stumpf istván (3) svájci frank (5) svájci indexálás (1) swap (1) szabadidő (1) szabadkereskedelmi egyezmény (1) Szabadon büntetheti a kormány a gazdasági menekült magyarokat (1) szabadságharc (2) szabadságjog (1) szabadság tér (2) szabad sajtó (1) szabályozás (1) szabálysértés (4) szabó máté (1) szabó tímea (1) szájer józsef (1) szakadás (1) szakiskolák (1) szakképzés (2) szakképzési hozzájárulás (1) szakmunkásképzés (1) szakmunkások (2) szakpolitika (1) szakszervezet (4) szakszervezetek (4) szalai annamária (5) szálloda (2) számlaszám (1) szaniszló (1) szanyi tibor (3) szappanadó (1) szászfalvy (1) szász jenő (1) szász károly (2) szatíra (1) szaud arábia (2) szavazás (8) szavazati (1) szavazati egyenlőség (3) szavazati jog (3) szavazójog (2) Száz évre rendezkedne be a Fidesz - már a hétköznapi ügyeinken is rajta a szemük (1) századvég (4) Százmilliárdok stadionfejlesztésekre (1) szcientológusok (1) széchenyi-kártya (1) széchenyi bank (3) szegények (11) szegénység (40) szegregáció (7) székely lászló (2) székesfehérvár (1) székházfoglalás (1) szektor (1) szektoradó (1) szelekció (2) szélenergia (1) szélkakas (7) széll (1) szellemi fogyatékos (1) széll kálmán terv (5) szélsőjobb (2) személyes szabadság megsértése (1) személyíségi jog (1) szemétszállítás (3) szennyvíz (1) szentendre (1) szenzitív adatok (1) szép-kártya (1) szerbia (1) szerencsejáték (4) szerencsejáték zrt (1) szeress ne gyűlölj (1) szigorítás (1) szijjarto peter (3) szijjártó péter (22) szilvásy györgy (1) szilveszter (5) szima gábor (2) szimbólumok (3) színház (2) színvonal (1) szíria (1) szivarszoba (1) szja (4) szlovákia (4) szmog (1) szoboravatás (2) szociális bérlakások (2) szociális biztonság (4) szociális ellátás (13) szociális ellátások (4) szociális ellátórendszer (5) szociális intézmények (2) szociális jogok (1) szociális juttatások (3) szociális kártya (1) szociális kiadások (1) szociális rendszer (7) szociális segély (1) szociális szövetkezet (1) szociális támogatás (1) szociális unió (2) szocializmus (1) szociálpolitika (3) szócska miklós (1) szólásszabadság (3) szolgáltató szektor (2) szolidaritás (2) szombathely (2) szövetkezetek (1) szövetség (1) sztrájk (4) születések (2) szuperkedd (1) szürkegazdaság (1) tábornokper (2) tagadás (1) takarékbank (7) takarékmutyi (3) takarékszövetkezet (4) takarékszövetség (1) takarék bank (2) takarék mutyi (1) tállai andrás (1) támogatás (1) támogatások (2) tanárok (6) táncválasztó (1) tandíj (16) tankönyellátás (5) tankönyv (2) tankönyvkiadás (4) tankönyvpiac (4) tanulás (2) tao (8) tapolca (1) tárki (3) tarlós istván (15) társadalmi egyenlőtlenségek (6) társadalmi fejlődés mutató (1) társadalmi mobilitás (2) társadalmi riport (3) társadalom (8) társadalombiztosítás (1) társasági adó (4) társasági jog (1) tarsoly csaba (7) tartalék (1) tartalékosok (1) tartalomkontroll (1) tartós munkanélküliség (1) tartós növekedés (1) tavares (1) távhő (2) taxi (1) tek (4) tél (1) telefonadó (3) telekomadó (1) települések (1) települési önkormányzat (1) teljesült ígéretek (1) tender (2) tendereztetés (1) tenytar (1) ténytár (11) tenytar.hu (9) ténytár blog (1) ténytár totó (2) terhesség (2) terhességmegszakítás (2) termékenység (1) termelékenység (7) termelés (3) természetvédelem (1) termőföld (2) terror (6) terrorelhárítási központ (3) terrorizmus (5) területalapú támogatás (1) területbeosztás (1) területfejlesztés (3) terv (1) tesco (3) tételes adó (1) tétényi éva (1) tgyás (1) the irish times (1) the sun (1) tiborcz (2) tiborcz istván (3) tiffán zsolt (1) tilalom (2) tiltakozás (1) tiszavasvári (1) titkosítás (2) tőke (3) tőkepiac (2) tömegközlekedés (1) tömegsport (1) tömény szesz (1) top 6 (6) töröcskei (2) töröcskei istván (3) törökország (3) török út (1) történelem (3) törvény (4) törvényes vád (2) törvényhozás (6) törvényjavaslat (3) tóth józsef (1) tőzsde (3) trafik (10) trafikmutyi (18) traian basescu (1) Transparency (6) tranzakciós adó (15) tranzakciós illeték (2) tranzitzóna (1) Trump (1) trump (1) ttip (2) tűcsere program (1) tudományos fokozat (1) túlárazás (2) túli (2) túlzottdeficit eljárás (9) túlzott deficit-eljárás (2) tündérmese (2) tüntetés (3) turisztika (1) turizmus (1) turul (1) tusványos (3) tv2 (20) üdülési csekk (1) ügyészi törvény (1) ügyészség (11) ügynökakták (2) új (1) Újabb szomorú nap jött el a magyar sajtószabadság életében (1) ujhelyi istván (1) újraelosztás (1) újságírás (3) új alkotmány (6) új alkotmánybírósági törvény (2) új munkahely (1) új önkormányzati törvény (2) új szabályozás (3) új színház (1) új választási rendszer (6) ukrajna (3) unió (8) uniós források (10) uniós költségvetés (3) uniós pénzek elosztása (3) uniós támogatások (8) unortodox (3) unortodoxia (3) unortodox gazdaságpolitika (4) üres lakások (1) urizálás (2) urna (1) USA (10) usa elnökválasztás (5) úszóvébé (4) utánpótlás (2) utazási kedvezmények (2) útdíj (1) útépítés (2) úthálozat (1) utólagos normakontroll (1) üzemanyagár (1) uzsora (1) v (1) vadgazdálkodás (1) vagyon (4) vagyonadó (1) vagyonnyilatkozat (3) vajda zita (1) választás (46) választási csalás (7) választási eljárás (3) választási költségvetés (5) választási osztogatás (1) választási program (1) választási regisztráció (1) választási rendszer (17) választási törvény (18) választások (15) választás 2014 (7) választói feliratkozás (5) választói regisztráció (2) választójog (20) választójogi törvény (2) választókerület (2) vállakozás (1) vállalat (3) vállalatok (1) vállalkozás (1) vallás (1) válság (5) válságadó (3) valutaválság (1) vár (1) várakozás (1) varázslat (1) várbazár (1) varga-csomag (1) varga csomag (1) varga mihály (23) várható élettartam (1) várkert bazár (3) várnegyed (1) városliget (3) varsó (1) vásárlóerő (4) vasárnap (12) vasárnapi zárva tartás (23) vasút (1) védőnők (1) végkielégítés (1) végrehajtási jogsegély (2) végtörleszés (1) végtörlesztés (8) végzettség (1) véleménynyilvánítás szabadsága (1) velencei bizottság (2) vendéglátó ipar (1) veritas (2) veritas történelemkutató intézet (2) verseny (6) versenyjog (1) versenyképesség (13) versenyszektor (1) versenyszféra (4) veszélyhelyzet (1) veszprém (2) veszprémi időközi (1) veszteség (2) vétó (3) viccblog (3) victor ponta (1) vida ildikó (5) vidék (2) vidékpolitika (3) videoton (2) vígszínház (1) viktor (1) világbajnokság (1) világgazdaság (1) világpiaci árak (1) villamosenergia (3) visegrádi ország (2) visszaélés (1) visszaesés (5) visszamenőleges hatályú törvény (2) vitézy dávid (1) vizes vb (1) víziközmű (3) vízilabda (1) vizitdíj (2) Vojnits Tamás (1) volán (2) vonat (3) vona gábor (11) vöröskereszt (1) vörös csillag (1) waldorf (1) wall street journal (1) wellness-disznóvágás (1) wittner mária (1) zárolás (3) zárószavazás (1) zászlóégetés (2) zel (1) zöldek (1) zöldenergia (1) zöldhatóságok (1) zoltán (1) zsarolás (2) zsebszerződés (1) zuschlag (1) z kárpát dániel (1) Címkefelhő

Oktatás: tovább a lejtőn

2014.06.13. 08:03 Ténytár

A Ténytár korábbi elemzésében már rámutattunk arra, hogy a 2012-es PISA-vizsgálat eredménye alapján negatív folyamatok indultak el a magyar oktatásban. Szóltunk arról is, hogy a magyar oktatás teljesítményének romlása különösen feltűnő, ha a térség legsikeresebb országához, Lengyelországhoz hasonlítjuk az eredményeket.

Az utóbbi időben további olyan adatok kerültek nyilvánosságra, amelyek alátámasztják ezt a véleményünket. A 15 éves diákok körében elvégzett tesztek alapján az elmúlt négy évben jelentősen romlott a kreatív problémamegoldó-képessége a közoktatásban résztvevő diákoknak, és hasonlóan a szövegértéses és matematikai feladatokhoz, már itt sem érték el az OECD-átlagot. 

pisa_2133435.png

A PISA-mérés

PISA-mérés az OECD-tagállamok körében elvégezett teszt, amely a 15 éves diákok kreativitását, műveltségét és számolási készségeit méri fel. A teszt mellett kérdőívekben különböző kérdésekre is választ lehet adni, így összességében az eredmények több kontextusban is értelmezhetőek lesznek.

A PISA-mérés eredményei a résztvevő országok számára mértékadó lehet, hiszen nagyjából pontos képet adhat a közoktatási rendszer állapotáról, annak minőségéről és a megmutatja, hogy mely területekre kell koncentrálni.

 Hova tűnt a híres magyar kreativitás?

A PISA-vizsgálatok során folyamatosan bővülnek a vizsgált területek. 2012-ben a kreatív feladatmegoldást is mérték, az eredményeket  most publikálták.

Ez a kompetencia nem köthető szorosan a megszerzett tudáshoz, ismeretekben, begyakorolt eljárásokhoz, hanem váratlan, szokatlan feladatokhoz megoldásának, újszerű megoldások megtalálásának képességét jelenti. Az egyik legfontosabb kompetencia a sikeres elhelyezkedés szempontjából is a modern gazdaságban, mivel a cégek olyan munkatársakat keresnek akik képesek újfajta ötletek felvetésére is.

Az eredmény magyar szempontból ismét siralmas lett. A legjobb eredményt elért ázsiai országokhoz képest 100 pont, és az OECD-átlagához képest is 40 pont a lemaradás. A vizsgált 44 ország közül Magyarország a 33. helyre került, hajszálnyival megelőzve Törökországot. A felmérésben a közép európai országok (Csehország kivételével) általában is rosszul szerepeltek, de Magyarország tőlük is jócskán lemaradt, csak a katasztrofálisan szereplő Bulgáriát előzte meg.

Az eredmény legaggasztóbb része az, hogy a vizsgált magyar diákok több mint egyharmada egyes vagy kettes kompetenciaszintet ért el, tehát minimális kreativitással sem rendelkezik. Az ilyen mértékű képességhiány rendkívül súlyos munkaerő-piaci hátrányokhoz vezet.oecd_1.png

Ezen a területen különösen erős a magyar iskolarendszer szociális hátrányokat növelő jellege. A vizsgált országok közül Magyarországon a második legnagyobb a szociális háttér szerepe az eredmények alakulásában (az első Szlovákia). Ez azt jelenti, hogy a szegényebb diákok olyan oktatást kapnak, amely sokkal kevésbé fejleszti a kreativitásukat.

Ez az eredmény alátámasztja azt a szakmai véleményt, amely szerint a magyar iskola különösen rosszul teljesít az önálló gondolkodásra nevelésben, a kreativitás fejlesztésében. A korábbi kompetencialapú programok arra ösztönözték az iskolákat és a pedagógusokat, hogy adjanak nagyobb teret a csoport és projektmunkának, az egyedi, differenciált pedagógia módszereknek. Ezzel szemben a mostani oktatásirányítás éppen az egységesítést, a központosítást támogatja. Nyilvánvaló módon az "egyentankönyvek" és egységes pedagógiai módszerek iskolája aligha fogja fejleszteni az önálló, eredeti gondolkodás képességét. Ha a pedagógus nem lehet kreatív, a diák sem lesz az.5937464_f220ad87295c2248e9c1b2c06b3c75eb_wm.jpg

Szétszakadó oktatás

Miközben PISA-vizsgálatra csak három évente kerül sor, Magyarországon évente végeznek kompetenciamérést az összes 6. 8. és 10. évfolyamos diáknál.

A szintén most publikált 2013-as adatok szerint drámaiak a közoktatási rendszeren belüli különbséget. Ha például a szövegértést vizsgáljuk a 10. évfolyamon a 8- és 6-osztályos gimnáziumba járó diákok 10 százaléka jobb teljesítményt nyújtanak, mint az átlag, miközben a szakiskolások 13 százalékkal elmaradnak. Még megdöbbentőbb, hogy a szakiskolások teljesítménye még a hatodikos átlagteljesítményt sem éri el. Ezek után nem meglepő, hogy a diákok teljesítményét felerészben az iskolák közötti különbségek magyarázzák ezen az évfolyamon.

A nagy teljesítménykülönbség egyértelműen a szociális háttéren alapul. Azoknak az apáknak a gyermeke, akik nem végezték el az általános iskolát, 6. osztályban 400 ponttal teljesítettek rosszabbul, mint az egyetemet végzett apák gyermekei. Még szomorúbb, hogy a különbség az iskoláztatás során alig csökken, 10 évfolyamon is még 375 pont az eltérés. Ezek után nem meglepő, hogy a halmozottan hátrányos helyzetű diákok közel 200 ponttal az által alatt teljesítenek a 6. évfolyamon és ez a különbség tovább nő a 10. évfolyamra.

Látható az eredményből, hogy a szociális háttér nagy mértékben meghatározza a diákok kompetenciáit. Különösen rossz a helyzet a szakiskolákban. A diákok kompetenciaszintje alacsony és szakiskola során alig tapasztalható fejlődés. Ezek után különösen visszatetsző, hogy az új kerettantervekben minimálisra csökkentették a szakiskolák kompetenciafejlesztésre használható közismereti óráinak számát.

pisafelmérés_1.png

Miért baj mindez?

A kutatási eredmények világosan mutatják a magyar közoktatási rendszer két fontos problémáját: a gondolkodásra nevelés, a kreativitás fejlesztésének gyengeségét és a méltányosság hiányát, az iskolarendszer szociális alapú szétszakadását. Sajnálatos, hogy az oktatási kormányzat az elmúlt években még magát a problémát sem volt hajlandó elismerni, így a megoldásra sem születhettek hatékony intézkedések.

Pedig ezekre a tendenciákra figyelni kellene. A minőség folyamatos romlása ugyanis rányomhatja a bélyegét a jövőre. Ha a külföldi vállalatok azt tapasztalják, hogy a közoktatás és a felsőoktatás nem képes kitermelni a megfelelő szaktudású embertömeget, akkor értékteremtő beruházások nem fognak hazánkba érkezni, hiszen kellően széles kreatív munkaerő hiányában inkább olyan országban ruháznak majd be, ahol az infrastruktúra kiépített, erős a jogbiztonság és megfelelő mennyiségű és mennyiségű, jól képzett és megfizethető szakembergárda áll rendelkezésre.

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!


Ide kattintva támogathatod munkánkat!

A bejegyzés trackback címe:

https://tenytar.blog.hu/api/trackback/id/tr156298060

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

István Tamasi 2014.06.13. 14:57:11

Az oktatásügy színvonalának további romlását a mutyiqrmány bekódolta. Csak két példa: 1. Olyan tankönyveket kellett az iskoláknak megrendelni amiket még meg sem írtak nemhogy átmentek volna a kötelező minősítési eljáráson. 2. A KIK költségvetésében még olyan rovat sincs hogy az iskolai könyvtár bővítése.

na4 2014.06.13. 16:17:07

Az IQ elvándorol, a nagy magyar átlag meg lassan elhülyül. Ez rossz útlevél a XXI. századba :-(.

a vég kezdete 2014.06.13. 16:41:04

MIKOR ZAVARJUK EL A FIDESZT ,UTCÁRA VAGY TOVÁBB HAGYJUK MAGUNKAT HÜLYÜLNI.EMBEREK ÉBRESZTÖ

Pipas 2014.06.14. 09:51:21

A matematikai képességek 2%-os eltérést mutatnak. Ezt úgy is hívják, hogy "mérési hiba". Mielőtt még öngyilkosok lennétek miatta...

opozs_szaf 2014.06.14. 10:16:37

Egyáltalán, van valami, amit fejleszt ez az "oktatási rendszer" a lexikális tudáson kívül? Mert, ha végignézek a társadalmon, vagy akár csak a napi újságon, akkor kommunikálni, együttműködni képtelen, öntelt (=normális önkép hiánya), egészségtelenül élő (kövérség), nyelveket nem beszélő embereket látok, akik annyit persze tudnak, hogy Magyarországon nagyjából minden világhírű, meg a "világ egyik leg-". 1. Kár, hogy ezeket a világhírű dolgokat már Ausztriában se köti senki hozzánk, 2. Valaki egyszer elmondhatná, hogy miért kell azt hinnünk magunkról, hogy világhírűek vagyunk. Én úgy tudtam, hogy az öndícséret büdös, de ez is biztos hülyeség.

Mészáros Laci 2014.06.14. 10:21:09

nagyon jó a blog fejléce, a pinokkió: a negatív folyamatok ugyanis nem 2010-ben indultak, és ezt a bloggerina is tudja, csak ÉRDEKÉBEN ÁLL mást mondani.

Mészáros Laci 2014.06.14. 10:22:54

@Pipas:

ezért is a hosszú orrú pinokkió a blog fejléce, hogy rögtön tudjuk, nem mond igazat.

ppppalika 2014.06.14. 10:32:04

@István Tamasi: "átmentek volna a kötelező minősítési eljáráson"

Tudomásom szerint erre a miniszter által kiválasztott könyveknek nincs szüksége. :(

opozs_szaf 2014.06.14. 10:32:24

@Mészáros Laci: Biztos én csinálok valamit rosszul, de nem látom azt a sort, ahol azt írja, hogy 2010-ben indultak a negatív folyamatok. Meg tudnád mutatni? Én csak egy diagramot látok például, 2000-től indulva.

Az pedig személyes meglátásom szerint szomorú, hogy ezekszerint számodra nem is érdekes, ha ma minden korábbinál rosszabb valami, ha az már 2010-ben is rossz volt. Meg tudnád ezt magyarázni?

bölcsbagoly 2014.06.14. 10:45:33

Nagy marhák vagytok/voltatok/lesztek !
1. a teszteket 2012-ben végezték;
2. az akkori 15-évesek szinte teljes iskolai múltja Magyar és Hiller elvtársaitok dicső tevékenységének idejére esik;
3. lexikális ismertetek nélkül nem lehet gondolkodni (legfeljebb VV színten) s nem lehet tudni azt sem hogy melyik tanulónak mire lesz szüksége évek/évtizedek múlva;
4. azért kell kötelező tanterv és maximum két ennek megfelelő tankönyv tantárgyanként, hogy történhessen meg az,a mi az idén is az érettségin: egyes matek és biológia feladatokat egy sor diák sohasem tanult meg, mert nem tanították meg nekik;
5. az IQ is csak egy teszt, ami nem az intelligenciát, hanem a tesztnek megfelelő képességek/készségek fejlettségét méri, ráadásul időhöz kötve. Az okos de lassú gondolkodásúak eleve nagy hátrányból indulnak.
6. az oktatásügyet nagyon könnyű elrontani s ennek évtizedek és generációk látják kárát, megjavítani meg szintén csak hosszú évek alatt lehet! 4 év alatt semmiképpen sem, pláne nem úgy, hogy akik elrontották azok továbbra is mindent megtesznek az eddigi állapotok konzerválásáért.

bölcsbagoly 2014.06.14. 10:46:38

bocsi, hogy NE történhessen (4 pont).

Mészáros Laci 2014.06.14. 10:48:05

@opozs_szaf:

"A korábbi kompetencialapú programok arra ösztönözték az iskolákat és a pedagógusokat, hogy adjanak nagyobb teret a csoport és projektmunkának, az egyedi, differenciált pedagógia módszereknek. Ezzel szemben a mostani oktatásirányítás éppen az egységesítést, a központosítást támogatja."

-- és hasonló, előre megfogalmazott következtetések. Miközben, ha elfogadjuk, hogy a PISA által mért kompetenciák nem 1-2 év alatt alakulnak ki vagy tűnnek el, hanem inkább 6-8 év alatt, akkor pont arra a következtetésre juthatnánk, hogy az mszp/szdsz kormányok által favorizált oktatási rendszer a vétkes.

(egyébként meg sem ez, sem az, nem vétkes, csak a valóságnak nincsen politikai haszna, ezért a ténytár leszarja.)

opozs_szaf 2014.06.14. 10:49:33

@bölcsbagoly: " egyes matek és biológia feladatokat egy sor diák sohasem tanult meg, mert nem tanították meg nekik;"

Látszik, milyen eredményesen fejlesztik a problémamegoldó képességet :D Matekfeladat, amit "nem tanultak" :DD Szánalmas. Majd a munkahelyeden is, ha azt mondják, hogy csinálj meg valamit, megmondod, hogy bocs, de más könyvből tanultam a suliban :DDD

Mészáros Laci 2014.06.14. 10:50:43

@bölcsbagoly:

"az akkori 15-évesek szinte teljes iskolai múltja Magyar és Hiller elvtársaitok dicső tevékenységének idejére esik;"

épp mostg írtam fordított nevű nicktársnak, hogy ez nem ilyen egyszerű, és nem (közvetlenül) a miniszterek vagy kormányok hibája a 2009 és 2012 közötti, egyébként _nem szignifikáns_ romás.

A bloggerina meg ugye szándékosan manipulál (a klasszikus ténytáras módon) felnagyít egy olyan kis mértékű változást, amit a teljes diagramon észre sem vennénk.

opozs_szaf 2014.06.14. 10:51:23

@Mészáros Laci: Oké, akkor röviden rögzítsük: olyan kijelentés, amire hivatkoztál, NINCS a szövegben. A többi nem érdekes.

Mészáros Laci 2014.06.14. 10:52:06

" olyan kijelentés, amire hivatkoztál, NINCS a szövegben"

de hát most másoltam be, copy-paste.

csizkek 2014.06.14. 10:58:08

A magyar okitas eleg f.ss, nem kerdes. De ebben a fenti diagramban, ahol Japan, UK, Ausztralia ott lehet a "problemamegoldas"-ban az elvonalban, ott nagyon komolyan megneznem a teszt metodikajat. UK, Ausztralia tipikusan azok a munkaeropiacok, ahol a "irjal vmit a slidera, presentalj", aki hangosabbugyis az az okosabb, a valodi problemat meg megoldja vmelyik importalt mernok. Japan meg a kreativitast munkaidovel kompenzalja. Egy Olaszorszagot meg hagyjuk, mert itt onmgaban, hogy Olaszorszag ertelmetlen beszelni, akkora a kulonbseg E es D kozott.

biobender 2014.06.14. 11:05:07

@bölcsbagoly: Gyurcsanyahibas, emuttnyocev igaz nerttikem?

biobender 2014.06.14. 11:06:12

@csizkek: Hat nem megint mindenki hulye csak mi vagyunk vizibickli?

gmihaly 2014.06.14. 11:08:08

A 15 éves gyerek az kilencedikes, ugyebár? Nem ez az az életkor, amikor már összerendezte a gondolatait, vélhetőleg az eddigi 8 év utáni "összefoglaló ismétlések" és a tananyagok újbóli megtanulásának kezdő tanéve ez. A PISA-felmérések elvárásai az következő tanévekben érnének be. Tehát túl korai a felmérés időpontja és vélhetően rossz a módszertana is. Amit pedig a sápítozó hazai szakemberek és médiamunkások művelnek a jelentés kommentálásakor, az borzadály, de legalábbis nem konstruktív hozzáállásról tanúskodik.

biobender 2014.06.14. 11:08:20

@csizkek: Mekkora szerencse, hogy mindenki mas hulye, csak mi vagyunk bickli , nem igaz?

bölcsbagoly 2014.06.14. 11:10:36

@opozs_szaf: te marha, az érettségin feladatokat kapnak, ergo azok megoldása bizonyos ismeretekhez kapcsolódik, amit ha nem tanítottak meg, akkor honnan ismerje a tanuló?
Tehetek én róla, ha nem tudsz magyarul? (Ráadásul még elvakult ballibsi is).

Atengerimalac 2014.06.14. 11:10:46

Saját példa! A cég fröccsöntőt keresgél. Van már ilyen szakképzés is. Adjunk esélyt a frissen végzett jelentkezőnek. Adjunk esélyt a nem túl szép szakmunkás bizonyítvánnyal rendelkezőnek. Eredmény. Farmer és szakadt póló rágó kombóval és egy halihó beköszönés a munkaügyes előtt. A szakmai tudás pedig ott kimerül, hogy hagyományos "tolómérővel" képtelen egy munkadarab meghatározott méreteit levenni. Szövegértés? Hahahahahahaha! Egy technológiai utasítást (fél oldal 3, azaz három 2 tizedes jegy hosszú adattal), egy műszaki leírást a gyártó által kiemelt táblázattal (feszültség, áramerősség tűrései, üzemi nyomás és hőmérséklet tűrései) képtelen nagyjából visszamakogni! Biztos mi vagyunk maximalisták. 4 évvel ez előtt azért találtunk alkalmas ifjú titánt. Most még mindig keresünk! Persze tudom! Az előző oktatási politika a ludas. Ja, hogy 14 évesen már a mostani rendszerben kezdték a szakmát megtanulni és nem sikerült? Azért is mindenki más a felelős, de a fidióta horda nem, hisz ők mindig jót akarnak, csak a példák ezrei azt mutatják, hogy sohasem sikerül! Inkább ártani akarjanak, abban talán hagyománytiszteletből pont olyan szarul fognak teljesíteni, mint a jóakarásban! Akkor pedig mindenki jól jár a végén! Amúgy a katonakoromban a tűzszerészeknél látott felirat most talán mindennél időszerűbb, ha a fidióta horda ügyködését nézem. "Ha nem értesz hozzá, akkor ne piszkáld, mert ...!" Bár inkább a fidióta címerállatok ilyen bátorsággal és arccal döglött aknákat, gránátokat szerelgethetnének. Hamar megtisztulna a közélet tőlük!

biobender 2014.06.14. 11:11:48

@gmihaly: Vagyis a PISA modszertana hibas? A sok hulye a vilagon meg nem vetted meg eszre, de Te mar igen. Gratulalok, akkor nincs is semmi baj.

"Amit pedig a sápítozó hazai szakemberek és médiamunkások művelnek a jelentés kommentálásakor, az borzadály, de legalábbis nem konstruktív hozzáállásról tanúskodik. "

Bocs, a konstruktivitasra ott van a Hoffman mama es a KDNPs bagazs. Egyszer talan nezd meg mekkora hangsulyt fektetnek a kreativitasra amugy.

opozs_szaf 2014.06.14. 11:12:06

@gmihaly: persze, nyilvánvaló, a 15 éves gyerek az más országokban már összerendezte a gondolatait, csak Magyarországon 2012-ben épp még nem. Mi mindig különlegesek, meg speciálisak vagyunk, a teszten elfoglalt "futottak még" kategória is valójában annak a jele, hogy az oktatási rendszerünk JOBB, sőt, igazából a VILÁGON EGYIK LEGJOBB. Tulajdonképpen úgy kéne átalakítani a tesztet, hogy az első háromban legyünk, az tükrözi a valóságot, aminek tükre a szárnyaló és irigyelt magyar gazdaság, és a boldog, mosolygó emberek az utcákon.

opozs_szaf 2014.06.14. 11:14:46

@bölcsbagoly: Nem, a matematika a problémák megoldásáról szól, nem a feladatok megtanulásáról. Le van írva, mit kell kiszámolni, és kiszámolod, ahogy akarod. Pontosan ezért tökéletesen jellemzi az oktatási módszer hatékonyságát. Mégegyszer: nyilván nem arról volt szó, hogy a kilencedikeseknek differenciálegyenleteket kellett volna megoldani, amit általában egyetemen tanítanak.

bölcsbagoly 2014.06.14. 11:16:41

@biobender: miért miattad ki a hibás? nem aki nemzett meg aki nevelt/tanított? A most 15 éves 8-kosok is az első 4 osztályt abban a rendszerben végezték, amikor tilos volt a buktatás , s nem jegyadás, hanem idióta szöveges értékelés volt, hogy a többi idiotizmusról már ne is beszéljünk. Kizárólag a tanítónőtől függött hogy mennyire tudja megkerülni a hülye Magyar/Hiller direktivákat. Ez a rendszer 8 generáció vagyis majd egymillió fiatal honfitársunk elhülyitésével járt. S ehhez hozzáadhatjuk a 94-98 közti 4-et is!
Örvendjetek csak a teljesítményeteknek!

bölcsbagoly 2014.06.14. 11:20:01

@opozs_szaf: fene szimpla gondolkodásod van. no persze, az unokám érettségijén adtak fel olyan matek feladatot, hogyha egy kiló narancs 150 forint,akkor 300 forintért mennyit lehet venni? Hiller elvtársad uralkodása alatt...Gondolom ennél lejjebb nem lehet menni a kilencedikben sem. Viszont én az idei érettségiről írtam!

biobender 2014.06.14. 11:20:03

@bölcsbagoly: Az ugye megvan, hogy a PISA eredmenyek MOSt kezdenek el romlani drasztijusan. Az emuutnyocevben (csak, hogy ertsd mirol beszelek, az a Gyurcsanahibas korszak) nem voltak ilyen rosszak.
Mondanam, hogy gondold ezt vegig mielott kommentelsz, de minek? Olvasd el a narancspropagandat, es orulj tovabb,
Minden a legjobban halad, ne izgasd magad.

opozs_szaf 2014.06.14. 11:21:05

@bölcsbagoly: Kik azok a "biobenderék", akiknek most örülnie kéne? Egyébként másold már be a "ti eredményeiteket" is akkor. Tudod, valamiféle kimutatások, számok stb. Csak ne a PISA eredményekkel gyere majd pár év múlva, mert ugye most el lett mondva, hogy már a mérési módszer is hibás.

bölcsbagoly 2014.06.14. 11:22:14

@biobender: a PISA módszertanát bizonyos oktatási rendszerek modelljére szabják! Olyan mint a konfekcióruha: akire szabták azon kiválóan áll, másokon meg kireped vagy lötyög!

opozs_szaf 2014.06.14. 11:22:16

@bölcsbagoly: Hiller elvtársam uralkodása, szimpla gondolkodás, marházás . Neked aztán vannak érveid :D

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.06.14. 11:22:46

@Pipas:

"A matematikai képességek 2%-os eltérést mutatnak. Ezt úgy is hívják, hogy "mérési hiba"."

Ha statisztikailag megfelelő nagyságú mintán jött ki a 2% eltérés, akkor ez bizony releváns. Mérési hiba lehet az egyes méréseknél, de a teljes mintán ez kioltódik, hacsak nincs szisztematikus hiba. gyanítom, hogy az ilyet kiszűrték.

bölcsbagoly 2014.06.14. 11:25:32

@opozs_szaf: sajnos ez a valóság, az szdsz-es , DK-s Mendrey -klán (PDSZ) tagjai/hívei körében!

biobender 2014.06.14. 11:26:35

@bölcsbagoly: Pontosan. Azokat az okrtatasi rendszereket meg a modern gazdasagokban mukodtetik. Ha rank nem passzol az nem baj, takaritonokre es derek parasztemberekre is szuksege van a vilagnak, arra meg jok lehetnek a gyerekeink.

Masra nem, arra "lotyog, nem passzol" amit tanulnak.

opozs_szaf 2014.06.14. 11:26:38

@bölcsbagoly: Érdekes, eddig se az elvtársaimról, se az említett klánról nem hallottam soha, de hála Neked, mostmár tisztábban látom, ki is vagyok.

high up! 2014.06.14. 11:29:33

Oszt kija faszomat érdekli, hogy a rohatt mocskos libsi nyugatt már megint hogyan áskálódik ellenünk? A mi, magyar anyától és magyar apától származó magyar gyerekeink ellen??

Mennyenek a rohatt annyukba, aszt persze nem írlyák meg, hogy a mi magyar anyától és magyar apától származó magyar gyerekeink a világ leglyobbjai heti 5-szöri terpeszállásban, Turul-szobor avatásban és hazaszeretetben. Eszt persze el hallgattyák a rohatt libsik, mert fályna nekik lát ni, hogy nincs kútúrájuk és csalággyaik és csak hanyatlanak mögöttünk!

id. Rezsicsökkentett Átlaghülyemagyar
Nömzöti Orbánviktor hívő
Országos választáskori Tüzifa Kiszállító
és Elsősoros birkamenetelő
(az egykori MSZMP tagságom bolsi adathamisítás és kényszer vótt!)

bölcsbagoly 2014.06.14. 11:31:57

@opozs_szaf: ha konyítanál az oktatásügyhöz, akkor tudhadnád, hogy ezen a területen az eredmények a ciklusok végén mérhetőek! S azt is, hogy amit elrontottak az elején, a végén már nem igen lehet kijavítani! Ergo, az idén legjobb esetben csak a 4-osztályosok eredményeit lehet felmérni, mert ezek kezdtek 2010-ben, mig a többiek már előbb, tehát már bizonytalan,hogy a hibákat magukkal vonszolták, vagy ki lehetett őket javítani! Ráadásul a pedagógusi életpálya, az iskolák állami kézbe vétele meg csak alig egy éve történt meg. Várd ki míg a mostani alsósok eljutnak az érettségiig.Akkor reklamálhatsz!

Zakk (törölt) 2014.06.14. 11:32:23

Legyünk őszinték.
A fiatalok nem azért hülyék mert rossz a közoktatás színvonala. Azért hülyék mert a szüleik szarnak rájuk.Nem tanulnak velük, nem kérnek számon, nincs feladatuk, nem csinálnak otthon semmi értelmes dolgot a tv előtt döglésen és a retkes fürdőszobában való ön-fényképészeten kívül. A 12-18 évesek nem láthatók könyvel a kezükben, viszont a faszbúk ott van a szemük előtt ha kell ha nem, egy drága telefonon, amibe több intelligencia szorult mint a felhasználóba fog egész élete során. Nem tudnak köszönni, kommunikálni, és még hosszan lehetne sorolni hogy mit nem tudnak. A bugyiban való pózolás valamelyik úgynevezett social networking oldalon már 13 éves korban elengedhetetlen számukra. Gangsta culture, rap culture..etc etc .. Ez az egyik alapvető ok amiért bukik a fiataljaink teljesítménye. A család, a normális család, ahol feladata van mindenkinek, a legkisebbtől a legnagyobbig, a feladat mellett felelősség, tudatosság a kulcsa a jó eredményeknek.
A közoktatást persze lehet politikai okokból fikázni, de azért hibáztatni amit a családnak kellene hozzátennie az oktatáshoz nem lehet.Kötelessége minden szülőnek foglalkozni a saját csimpánzával. Az iskola nem megoldás arra a "problémára" hogy gyereke van valakinek.

opozs_szaf 2014.06.14. 11:36:22

@bölcsbagoly: Én nem mondtam, hogy konyítok az oktatásügyhöz. Nem is akarok konyítani hozzá. A PISA felmérés eredményeiről, meg a magyar oktatási rendszerről írtam le a véleményemet. Az oktatási rendszer struktúrájában pedig teljesen ugyanaz maradt minden évszámtól, meg ciklustól függetlenül. Te rángattad bele az elvtársakat, a klánokat, meg a ciklusokat, nem én. Ja, meg a személyeskedést is.

bölcsbagoly 2014.06.14. 11:37:27

@biobender: bocsi, de külföldön jártamban sehol sem hallottam hozsánnákat a nyugati, USA-beli iskolák hatékonyságáról, viszont számtalan magyar szülő vallotta be, hogy a hazai iskolák szinvonala sokkal magasabb! A távolkeletiek (a délkoreai, japán, szingapuri iskolákban meg a poroszos oktatási rendszer van a köbön!) állnak rendszerint az élen s nem a Waldorf vagy egyéb alternatív módszerekkel tanítók!.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.06.14. 11:38:43

Mo. felzárkózik a nyugathoz, ennyi az egész.

opozs_szaf 2014.06.14. 11:39:01

@Zakk: Ez egy közhelyhalmaz, amit írtál. A felmérés élén álló országokban is van Facebook, szétesőben vannak a családok, és "nem tudnak köszönni a gyerekek" (Hány éves vagy? 70? LOL). Ezektől a dolgoktól függetlenül is lehet jó helyen állni a felmérésben. De megjegyzem, a PISA felmérés sosem arra fog rámenni, hogy tudnak-e köszönni a gyerekek.

Pipas 2014.06.14. 11:39:31

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Ha statisztikailag megfelelő nagyságú mintán jött ki a 2% eltérés, akkor ez bizony releváns. Mérési hiba lehet az egyes méréseknél, de a teljes mintán ez kioltódik, hacsak nincs szisztematikus hiba. gyanítom, hogy az ilyet kiszűrték. "

Szóval feltételezed, hogy nincs szisztematikus mérési hiba és ebből levezeted, hogy a különbség nem mérési hiba, hanem szignifikáns különbség. Szép gondolatmenet. :)

Lehet éppen front volt amikor a tesztet írták és így rosszabbul teljesítettek a diákok vagy mittumén, előző este jó film ment a tévében és későn feküdtek páran. Majd ha lesz pár mérés, akkor beszélhetünk trendről, addig teljesen felesleges bármit is belemagyarázni ezekbe az adatokba.

Zakk (törölt) 2014.06.14. 11:40:28

@Atengerimalac: ritka nagy faszságokat írsz ám, és megpróbálod valamilyen pártra kenni :) Bravó.

opozs_szaf 2014.06.14. 11:40:59

@bölcsbagoly: Értjük, tehát a PISA teszt rossz. Akkor viszont miért feszülsz itt azon, hogy melyik ciklust tükrözi? Meg, hogy mi az eredménye. Elmentem, amiket írtál, aztán majd bemásolom pár év múlva, ha a most végzett PISA eredményei esetleg javulnak, és körbehordozod őket :D

bölcsbagoly 2014.06.14. 11:41:34

@opozs_szaf: a francot marad, ebből is látszik, hogy fel sem fogod mekkora káoszt és kárt okozott az írás/olvasás tanítás "modernizálása", a buktatás megtiltása az első két osztályban, a természettudományos tárgyak összevonása, ellehetetlenítése, a tanárok jogainak megnyirbálása és a tanulók jogainak extrém kiterjesztése, kötelességek teljesítése nélkül,az alternatív oktatás kiterjesztése olyan tanulók számára akiknek ez nem való, stb. stb.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.06.14. 11:43:07

@bölcsbagoly:

Igen, a poroszos rendszerhez való visszatérés a megoldás.

Ez egész Kelet-Európára igaz. Bulgáriában élek jelenleg, DRASZTIKUSAN - a magyarnál is drasztikusabban - romlott a diákok szintje az utóbbi 20 évben.

Az ok: a "kommunista" porosz rendszer helyet lett modern nyugati, úgynevezett "gondolkodásra tanító" rendszer.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.06.14. 11:43:42

Az eredmények romlásában a politikán kívül hülye emberi dolgok is számítanak. A Műegyetem egyik kiváló fizikatanárát - másnál vizsgázók is tömegesen az ő előadásaira jártak, nyilván nem véletlenül - lényegében kirúgták (gyakorlatilag eltiltották a villanykaros hallgatóktól, ami majdnem ugyanaz), mert magas volt nála a bukási arány, amikor ő vizsgáztatott vagy értékelt ZH-kat. Volt, hogy 47 vizsgázóból csak 9 ment át nála a vizsgán, pedig átlagos középiskolás fizika- és matektudással meg lehetett volna oldani minimum hármasra.

Más vizsgáztatók sokkal engedékenyebbek, így most javult a bukási statisztika, jobbak lettek az osztályzatok.

Na de ettől többet is tudnak a diákok? Frászt tudnak többet.

high up! 2014.06.14. 11:45:04

@bölcsbagoly:

A PISA-t barátom a kreatív gondolkodási képességekre és a környezet (= a világ) megértési képességekre szabják. Ami képességek egyre csak nőnek, ahogy az életkor halad előre. Te itt meg arról hadoválsz, hogy ezek a képességek 8 éves korban beragadnak egy szinten, aztán 15 évesen csupán csak ezt mérik le?? Idióta!!

Nem a magadfajta komcsi Orbaneszku seggnyalókból kell kiindulni, akiket - és ezt nagyon jól látod - a felcsúti vezér és gépezete tényleg egy 8 éves gyerek IQ szintjére fejlesztett le pár év alatt. 2,5 millió Átlaghülyemagyar Orbaneszku hívő van, átlagban a 8 éves gyerekek agyával.

Na ez az a pont, ahol megértheted a PISA teszt és a kombinációs képeségek tesztjének a lényegét:

Ha azt mondják, hogy menj már el a sarokra, aztán nézd meg hogy nem vagyok-e ott; ha ezt egy 8 éves gyerek bekajálja, az még rendben van, jót röhögünk rajta. De amikor a 15 évestől a 85 éves korúig egy egész nemzet kajálja be, azt barátom úgy hívják, hogy szellemi katasztrófa övezet.

Itt járunk, ezt célozza meg a Nömzöti Birkatenyésztő kurzus.

FOLYTASSUK!

opozs_szaf 2014.06.14. 11:45:38

@bölcsbagoly: De ezt nem akarom felfogni. Te most azt bizonygatod, hogy nincs jogom a saját véleményemhez? Egy dolog mindenesetre biztos ez után a veled folytatott "eszmecsere" után: abból stílusból, és rendszerből, amit te képviselsz, holtbiztos hogy én nem kérek.

bölcsbagoly 2014.06.14. 11:46:30

@opozs_szaf: nem azt mondtam hogy rossz, viszont nem alkalmazható egysíkúan a világ minden oktatási rendszerére/ tanulójára, azok tudásának felmérésére! Nem lehet az almát a körtével hasonlítgatni. Sohasem fogom pártolni az ilyenféle teszteket! elfogadom, ha a volt szocialista tábor országaiban végeznek egy felmérést azonos teszttel, mivel az oktatásunk egy tőről fakad, de semmi köze a finnhez, svédhez, svájcihoz, hogy a kanadairól, koreairól, brazilról már ne is beszéljünk!

Zakk (törölt) 2014.06.14. 11:47:53

@opozs_szaf:

Az általad nem nevesített, de vélhetően nyugati, fejlett liberális és demokratikus országokban anyucinak általában annyi a dolga hogy a szerinted kimagaslóan erős közoktatás mellett egy rakás magántanárhoz hordja a gyerekét. Az angol csimpánzok nagyobb része 14-15 évesen kiesik az oktatási rendszerből, szakmát nem tanul, tisztelet, fegyelem, szorgalom ismeretlen fogalom a számára. Viszont a tinédzser korú terhességben és gyerekszülésben világhatalom az országuk. Te tényleg elhiszed hogy 2004-ben azért nyitották meg a kapukat mert jó keresztények?? Nincs gáz, villany, vízvezeték szerelő, nincs gépész vagy villamos mérnök, de még kórházi orvos és ápoló is hiányszakma egy 70 milliós országban. Közhely amit írok? Ugyan már, minden szó igaz, csak nézz körül.

opozs_szaf 2014.06.14. 11:50:33

@bölcsbagoly: Dehogynem alkalmazható, itt láthadod fent, hogy működik. Pontosan erre van kitalálva. Persze, ha az utolsók között végez valaki, akkor jönnek a kifogások, a magyarázkodás, meg a nyafogás.

Szerbia, meg Csehország meg nyilván nem volt szocialista tábor, ugye? Vagy csak szelektíven nézted a diagramot? :DDD

bölcsbagoly 2014.06.14. 11:51:29

@high up!: aha, azért van a fejvadászat a nyugati államokban és az USA-ban, kanadában, Ausztráliában a volt keleti tömb és az ázsiai zsenik után, nemde? Miért nem nevelik ki maguknak a tehetségeket, ha annyira tökéletes az oktatási rendszerük? Miért nincs a gazdag Norvégiában orvosképzés? stb, stb, Ez az ami a magasröptű szövegeiteket konkrétan cáfolja!
Arról ne is beszéljünk, hogy m a nyugatiak nem számitják be a teszt eredményeikbe a milliós bevándorlók gyerekeinek eredményeit, mig mi be kell számoljuk a putrisokét! Mi bitang rasszisták ugyanis nem tartjuk számon számbelileg megkülönböztetve őket, mint a fejlett nyugaton!

opozs_szaf 2014.06.14. 11:51:46

@Zakk: Kínában is van Facebook :). Nem a nyugati országokra gondoltam, ezt csak te gondoltad, úgyhogy a fentiek fényében olvasd el újra, hogy mit írtam, értsd meg, és utána válaszolj, ha még van mit.

xva4000 2014.06.14. 11:52:41

Bárki bármit mond: a magyarok bűnbak és felelős keresésben világelsők.
Nem akar itt senki semmit se megoldani, csak legyen valaki akit szidni lehet vagy büntetni miatta.
Ezen a csoda fog segíteni, nem az oktatás.

opozs_szaf 2014.06.14. 11:53:54

@bölcsbagoly: USA-ban nem nevelnek tehetségeket? Én úgy tudtam, akad azért pár egyetemük a top 100 listán. Norvégiában meg természetesen van orvosképzés, miért ne lenne? És gondolom sokkal fejlettebb, mint a magyar, persze a sokszorosába is kerül.

Pipas 2014.06.14. 11:53:56

@high up!: "a felcsúti vezér és gépezete tényleg egy 8 éves gyerek IQ szintjére fejlesztett le pár év alatt"

a gondolatmeneted ott sántít, hogy akkor a lebutításnak azelőtt kellett bekövetkeznie, hogy megválasztották a fideszt és így azt az mszpnek kellett csinálnia.

nyilvánvalóan.

bölcsbagoly 2014.06.14. 11:55:39

@opozs_szaf: ugyan , kérdés, hogy mennyire voltak ügyesek az eredményeik kozmetikálásánál! Ráadásul, hogy mennyi van azokból a tanulókból akiknek semmiféle motivációjuk sincs a tanulásra! Ezekkel főleg Románia, Bulgária és hazánk van megáldva.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.06.14. 11:57:39

@Pipas:

"Szóval feltételezed, hogy nincs szisztematikus mérési hiba és ebből levezeted, hogy a különbség nem mérési hiba, hanem szignifikáns különbség."

Mitől lenne? A vizsga menete mindenütt azonos. Ha van szisztematikus hiba, akkor minden országban van, és így kiesik.

"Majd ha lesz pár mérés, akkor beszélhetünk trendről, addig teljesen felesleges bármit is belemagyarázni ezekbe az adatokba."

Nézd meg a helyezéseket 2000-ig visszamenőleg, Magyarország eredménye folyamatosan romló tendenciát mutat. 2000, 2003, 2006, 2009, 2012 - ennyi elég? Vagy hány száz évnyi adatot akarsz?

"Lehet éppen front volt amikor a tesztet írták és így rosszabbul teljesítettek a diákok vagy mittumén, előző este jó film ment a tévében és későn feküdtek páran. "

Biztos Magyarországon mindig front volt a teszt napján vagy különösen izgalmas film ment a tévében a vizsga előestéjén. Na meg szisztematikus hiba is mindig csak Magyarországon volt, és mindig negatív eredménnyel. Ugye viccelsz?

"Szép gondolatmenet. :)"

Ezt mondom én is, de a tiédre. :D

bölcsbagoly 2014.06.14. 11:57:51

@Pipas: ez banda csak gyűlölködni tud, de észre sem akarja venni azt a kárt amit Hungaro Valentinék okoztak éveken keresztül, több generációnyi fiatalnak s ezáltal az országnak.

opozs_szaf 2014.06.14. 11:57:54

@bölcsbagoly: Na, szóval ha már így beficcent a keleti blokk - ki tudnád nekem fejteni, hogy Szerbia, Csehország, Szlovákia, Oroszország (!) és Észtország hogy-hogy jobban végzett nálunk ugyanabban a tesztben? :D Ez azt jelentené, hogy náluk is jobbak vagyunk? Vagy az ottani tizenötévesek jobban összrendezték a dolgokat a fejükben? Vagy jól aludtak előző este? :D A diagram szerint csak Bulgária van mögöttünk.

Mészáros Laci 2014.06.14. 11:58:23

@opozs_szaf:

"olyan kijelentés, amire hivatkoztál, NINCS a szövegben"

ne csinálj már úgy, mintha a PISA szövegértési teszt szar eredményét akarnád demonstrálni :)

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.06.14. 12:00:42

A posztolónak:

A karikatúrán a szöveget nem ártana lefordítani magyarra. Én értem ugyan, de nem mindenki tud németül.

opozs_szaf 2014.06.14. 12:01:39

@bölcsbagoly: Egy eredményt jelző szám értékén mit lehet kozmetikázni? :D Á, nincs motiváció a tanulásra. Új magyarázat az előző esti film, a fejben összrendezés, és a rossz szisztéma mellett.

A teszt nem a tanulásra való motivációt mérte. A teszt a problémamegoldó képességet mérte. Már ha fel tudod fogni a különbséget a két fogalom között.

Mészáros Laci 2014.06.14. 12:02:29

@opozs_szaf:

leginkább a kádár-rendszer a vétkes abban, hogy még a keleti blokkon belül is szarul állunk.

de mindennél többet mutat ez a térkép, egy Csepeli György tanulmányból származik:

konfliktuskutato.hu/images/stories/cikk_kepek/ITDP4-CSGY-PG-elnemmulofeudalizmus_html_1terkep.jpg

a számok azt mutatják, hogy az adott ország felnőtt népességében hány százalék az "aktív cselekvő", aki egy problémával szembesülve annak megoldásával foglalkoznak.

A magyar népesség kb 70-75%-a passzív szenvedő, 15%-a passzív lázadó. EZ egy generációról generációra elég erősen öröklődő jelenség, persze nem genetikailag, hanem a nevelés révén. Évtizedes munka lenne felszámolni még akkor is, ha a politikai széthúzás nem gáncsolná.

high up! 2014.06.14. 12:02:42

@Pipas:

Szedd már össze a 2010-es elvárásaidat a fidesztől, aztán vesd össze, hogy mit valósítottak meg belőle (elszámoltatás, mutyi mentes államigazgatás, kompetens gazdaságpolitkai, nemzeti társadalmi és család politika, stb).

na barátom, ha te nem vagy képes felfogni, hogy ez a banda téged pont úgy átvert a palánkon mint a ballibsik, aki ne protéstálj az ellen, ha valaki diagnózst ad arról, hogy a fidióták IQ-ja nem szárnyalja túl a 8 éves gyerek szintjét.

opozs_szaf 2014.06.14. 12:03:11

@Mészáros Laci: Még mindig várom, hogy bemásold azt a mondatot, ami szerint 2010-ben indultak el a negatív folyamatok. Amit másoltál, az másról szólt.

bölcsbagoly 2014.06.14. 12:03:40

@Kovacs Nocraft Jozsefne: ne okoskodj! 2000-től pont azok a tanulók töltötték ki a tesztet akik Fodor/Magyar/Pokorni liberális oktatáspolitikának lettek az áldozatai! Mít várnál el mást? Hiveik most pofáznak, mikor a mostani oktatáspolitika eredményei ezen a színten/módon csak kb 4-6 év múlva lesznek mérhetőek! Arról nem is szólva hogy az alkalmatlan tanerőkkel feltöltött pedagógus társadalom megújulásához is évtizedek kellenek, hiszen az újtípusú tanárképzés csak most ősszel fog indulni! addig az elvtársak voltaképpen magukra kell mutogassanak az eredmények miatt!

opozs_szaf 2014.06.14. 12:04:13

@Mészáros Laci: Igen, nyilván gondoltam, hogy az előző rendszer a hibás, vagy esetleg az azelőtti.

gizmo26 2014.06.14. 12:04:49

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Hát ez nem ilyen egyszerű. A BME Építészmérnök karon az első fél évben minden második embert megbuktattak valamiből, a hiányos reál ismeretei miatt. Alapvető dolognak vették, hogy mindenki tud deriválni, integrálni, meg határértéket számolni, közben ez nem is része a kötelező középiskolai tananyagnak, viszont néhány gimnázium tartott matematika fakultációt, és aki oda járt, az nem csak forgatta a fejét, hogy mi a fenét akarnak ezek.
Lehet szerencsésebb lenne az egyetemeknek is alkalmazkodni a diákok hiányos tudásához, és néhény amúgy is teljesen felesleges tárgy eltörlésével jobban megalapozni a középískolából hozott vagy nem hozott tudást.
Az oktatókat meg sajnos nem az előadói képességeik alapján választják, hanem az egyetemen belüli hierarchia szerint

Pipas 2014.06.14. 12:04:54

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Mitől lenne? A vizsga menete mindenütt azonos. Ha van szisztematikus hiba, akkor minden országban van, és így kiesik."

Úgy érted, hogy lengyelországban is ugyanazt a tesztet írják? Szegény lengyel kiskölyköknek elég sok fejtörést okozhat a magyar nyelvű szövegértés. :D

"Biztos Magyarországon mindig front volt a teszt napján"

Miért lenne mindig front? Ahogyan én a grafikonon látom egy mérés van 2012-ben. Több volt? Nem jártam utána, én ebből a grafikonból indultam ki.

Mészáros Laci 2014.06.14. 12:06:36

@opozs_szaf:

namost két eset van, vagy tényleg nem érted a bemásolt mondatot ("milyen lett a PISA teszt-ed?" - "hálistennek negatív") vagy valamilyen politikai narratíva fontosabb számodra, mint az oktatás, amelyet egyszerűen csak apropónak választottál.

mindkét esetben sajnálatosan vállat kell vonnom, és további sikeres békeharcot kívánok... :-(

bölcsbagoly 2014.06.14. 12:09:23

@opozs_szaf: ne dumálj, menj el számos szabolcsi, borsodi, délbaranyai, stb. falusi vagy külvárosi iskolába , nézd meg a tanulók társadalmi helyzetét, a szülők hovatartozását és próbálj meg eredményt elérni velük pl. PISA teszt kitöltésénél!
A teszt megoldó készség kialakításához kell a motiváció! Szabályok, algoritmusok megtanulása. A képesség készségé fejlesztés nélkül, olyan mint a csiszolatlan drágakő! ha meg képesség sincs,akkor mi a francot fejlesztesz?

Pipas 2014.06.14. 12:09:28

@gizmo26: "Lehet szerencsésebb lenne az egyetemeknek is alkalmazkodni a diákok hiányos tudásához, és néhény amúgy is teljesen felesleges tárgy eltörlésével jobban megalapozni a középískolából hozott vagy nem hozott tudást."

Ez elég markánsan jelen van a mai felsőoktatásban: rengetegszer előfordul, hogy már nem felsőfokú tananyagot tanítanak, hanem a középiskolás anyagot nyomják helyette.

Elég gáz lesz, amikor a fejünkre omlanak a hidak, de legalább elmondhatjuk, hogy aki tervezte az viszonylag jól tudott közös nevezőre hozni és nagyjából meg tudta fogalmazni mit értünk egész számok halmazán. :(

Pipas 2014.06.14. 12:13:19

@high up!: "aki ne protéstálj az ellen, ha valaki diagnózst ad arról, hogy a fidióták IQ-ja nem szárnyalja túl a 8 éves gyerek szintjét"

Jah, jól van. Amúgy szerinted melyik párt szavazói nem idióták?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.06.14. 12:14:20

@bölcsbagoly:

"ne okoskodj"

Kérlek, vegyél kicsit vissza, én nem így szóltam hozzád.

Én nem igazán foglalkoztam azzal, melyik párt vagy kormány áldozatos munkájának eredménye egyik vagy másik eredmény. És pontosan azért nem néztem ezt, hogy az esetleges pártszimpátiám ne befolyásoljon.

"az alkalmatlan tanerőkkel feltöltött pedagógus társadalom megújulásához is évtizedek kellenek"

Teljesen igazad van.

opozs_szaf 2014.06.14. 12:14:22

@bölcsbagoly: Nem megyek sehova. Az a véleményem, amit leírtam. Próbálj már meg a véleményemmel, és nem velem foglalkozni. Szar iskola, és rossz környék pedig mindenhol van (állításod szerint utazgattál már, így tudod azt is, hogy például Franciaországban, Egyesült Királyságban sokkal rosszabb környékek vannak, sokkal több problémával mint az általad említett térségekben). És mint látjuk, ezekkel eredményesen megküzdő oktatási rendszer is létezik, meg van olyan rendszer, ami ezzel se küzd meg (mint például a magyar).

Köszönöm viszont, hogy egyetértesz velem, hogy képességeket kell fejleszteni, nem például a lexikális tudást.

Mészáros Laci 2014.06.14. 12:14:46

@opozs_szaf:

"Igen, nyilván gondoltam, hogy az előző rendszer a hibás, vagy esetleg az azelőtti."

ennél összetettebb a dolog, bár országonként más volt az öröklött helyzet is. úgy tűnik, hogy ahol viszonylag kemény diktatúra volt pár évtizeden át, kialakult egy szervezett ellenállás, amelyen belül volt lehetőség CSELEKVÉSRE.

a kádár-rendszer annyiban volt más, hogy volt egy nagyon széles megtűrt mozgástér, gulyáskommunizmus, legvidámabb barakk, stb: aki elfogadta a játékszabályokat (csak központilag ellenőrzött szerveződésekben vehet részt), annak egy relatív jólét jutott. aki bármilyen alternatív szerveződéshez csatlakozott (lett légyen az egy katolikus közösség vagy budapesti neomarxista csoport) az elvesztette ezeket az előnyöket. aki ÉLT a rendszer adta relatív szabadsággal, és tehetsége is volt, azt is hamar letörték. ez részben atomizálta a társadalmat, részben egy "tanult tehetetlenségbe" bénította a kádár-rendszer alattvalóit, ami a 10% körüli aktív cselekvő részarányban jelenik meg.

bölcsbagoly 2014.06.14. 12:17:22

@gizmo26: nem akarják az istennek sem felfogni, hogy a mai középiskolai/érettségi szinvonal a béka hátsója alá lett züllesztve ,alulról kiindulva, két évtized alapos "munkája" nyomán! Hogy ez ne derüljön ki, megszüntették a tényleges egyetemi felvételit, idióta pontrendszerrel helytesitve, bevezették a bolognai rendszert (amiről maga a bolognai egyetem is lemondott a múlt években!) és sehol sincs semmiféle felmérése az alkalmasságnak (kivétel a zeneművészeti, képzőművészeti, testnevelési,s tb. szakok, mert túl feltűnő lenne a botfülűek/suták/botlábúak felvétele csupán elméleti tudás pontjai alapján).
A felsőoktatásban pedig az adjunktusokra is kellene terjeszteni a habilitációt s ezzel kiszűrni a rossz előadókat.

opozs_szaf 2014.06.14. 12:18:29

@Mészáros Laci: Persze, ez mindjárt megmagyarázza, hogy miért vagyunk még a listán lévő keleti-blokk beli országok között is az utolsók között.

De már leírtam egy órával ezelőtt: a magyarok speciálisak, a PISA-teszt pedig rossz ennek a lemérésére. Ennyi a lényeg, ugye?

qwertzu 2014.06.14. 12:18:50

Ti teljesen hülyék vagytok?

"A 15 éves diákok körében elvégzett tesztek alapján az elmúlt négy évben jelentősen romlott a kreatív problémamegoldó-képessége a közoktatásban résztvevő diákoknak"

Jobb esetben hazudtok, rosszabb esetben negatívra írnátok a PISA tesztet.
Ha 2012-ben írtak EGY darab tesztet, mégpedig úgy ,hogy előtte nem volt problémamegoldó teszt, abból hogyan következik hogy 2010 és 2014 között romlott ez a képesség?

Példa: ha két órával ezelőtt 20 fok volt a hőmérséklet, akkor mit tudunk mondani az elmúlt 4 óra hőmérséklet változásáról? Semmit.

Ténytár mi. Szánalmas.

opozs_szaf 2014.06.14. 12:20:43

@bölcsbagoly: "(amiről maga a bolognai egyetem is lemondott a múlt években!)"

Forrás?

bölcsbagoly 2014.06.14. 12:21:10

@opozs_szaf: igen, de mint írtam, ezeknek az eredményei nem számítják bele az országos átlagba! mivel ott számontartják (az USA-tól kezdve)őket, nálunk meg tilos, ezért nem lehet pontos számunk arról, hogy hány gyereket kellene felzárkóztatni, mert az mifelénk a falvédők szerint már színtiszta rasszízmúsnak számítana!

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.06.14. 12:21:42

@Pipas:

"Szegény lengyel kiskölyköknek elég sok fejtörést okozhat a magyar nyelvű szövegértés. :D"

Nem tudom elhinni, hogy ilyen hülye lennél. Inkább arra gyanakszom, hogy tegnap éjjel nagyon berúgtál, és még nem józanodtál ki.

"Miért lenne mindig front? Ahogyan én a grafikonon látom egy mérés van 2012-ben. Több volt? Nem jártam utána, én ebből a grafikonból indultam ki."

El is olvastad, amit írtam, vagy csak chatbot módban üzemelsz? Összesen 5 tesztről írtam, 2000-ig visszamenően.

Az biztos, hogy a PISA-teszt szövegértés részében csúnyán leszerepelnél. :(

high up! 2014.06.14. 12:22:40

@bölcsbagoly:

A Nyugat pont azért tud felvenni kelet-európai meg ázsai tehetségeket, mert ezek a hanyatló nyugatiak kurva jó gazdaságot csináltak, amelyben van növekedés, innováció és helyenként a demográfia és képzés ezzel nem tart lépést. És teccik tudni, nem akárki tud megkapaszkodni ott sem. Azt te is tudod nagyon jól, hogy a magadfajtát meg a magukat birkamenetre kitenyészteni hagyókat semmire nem vennék fel nyugaton, ti csak itt rohadhattok el a NER-ben. Lásd a komlói városi fideszes képviselőket, akik kimentek Svájci hotelekbe dolgozni, aztán heteken belül hazazavarták a lumpenjeit, mert mindenre alkalmatlanok voltak.
Ennyi a képesség a birkatenyésztett "elitben".

FOLYTASSUK!

bölcsbagoly 2014.06.14. 12:24:35

@opozs_szaf: nézz utána a neten!nem azn ujjam ból szoptam én sem! Amúgy is az is pont olyan mint a PISA-teszt, van akikre rá van szabva, másokra meg nem pászol, kár erőltetni! Érdekes, nálunk sem erőltette rá a marha Magyar Bálint az orvosi, állatorvosi, jogi szakokra, de a természettudományi és tanárképzésre igen!

opozs_szaf 2014.06.14. 12:25:27

@bölcsbagoly: Ezt nem tudtam. Erre is hozzál forrást, légy szives.

Meg jössz még egy magyarázattal, hogy miért vagyunk a keleti blokkban is az utolsók között. Mert ugye előtte azon sírtál, hogy a keleti blokkon belül akarsz felmérést.

high up! 2014.06.14. 12:25:33

@Mészáros Laci:

Le se szard, hogy a ballibsik alatt egész 2009-ig emelkedtek a PISA eredmények.

Valszeg úgy ütemezték be a nagy lerohasztást, hogy az 2010 után jöjjön, de az is csak akkor, ha elveszítik a választást.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.06.14. 12:26:17

@gizmo26:

A kommentemben leírt eset másodéves hallgatókkal történt. Addigra csak megtanulhattak deriválni, integrálni stb.

"Lehet szerencsésebb lenne az egyetemeknek is alkalmazkodni a diákok hiányos tudásához, és néhény amúgy is teljesen felesleges tárgy eltörlésével jobban megalapozni a középískolából hozott vagy nem hozott tudást."

Ezzel nem értek egyet, ez a színvonal további romlását eredményezné. Inkább egy vagy két szintrehozó félév lenne szerintem a megoldás, kb. nulladik évfolyam gyanánt, még akkor is, ha ezzel a diák elveszít egy évet, mert utána jobb esélyekkel kezdhetné a tényleges egyetemi tanulást.

opozs_szaf 2014.06.14. 12:26:46

@bölcsbagoly: Kérlek. Utánanéztem, én nem találtam ilyesmit az egyetem weblapján, se az erről szóló cikkekben. Tehát úgy néz ki, nem mondtál igazat, nem vetette el a bolognai rendszert a bolognai egyetem.

kalinka55 2014.06.14. 12:27:47

Unalmas, ósdi, elavult, fenntarthatatlan és irreleváns. Az öregeket küldjétek nyugdíjba és engedjétek a fiatalokat irányítani vagy örökre beragad az oktatási rendszer ezen a színvonalon.

bölcsbagoly 2014.06.14. 12:28:05

@high up!: nem, nem azért, hanem mert képtelen az oktatási rendszerével kitermelni a saját tanulóiból a szükséges magasan képzett szakembereket! A Szilicium Völgyben dolgozók egyharmada már ázsiai!
Jellemző módon, szinte valamennyi posztdoktori ösztöndijjal nyugatra ment itt végzett hallgatónk sikeres! Jórészük kint is marad, a szakmájában s nem pincérkedni.

Pipas 2014.06.14. 12:28:57

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Nem tudom elhinni, hogy ilyen hülye lennél. Inkább arra gyanakszom, hogy tegnap éjjel nagyon berúgtál, és még nem józanodtál ki. "

Szarkazmus. Ha sokat gyakorolsz egy idő után fel fogod ismerni. A ":D" komoly segítséget jelenthet.

"El is olvastad, amit írtam, vagy csak chatbot módban üzemelsz? Összesen 5 tesztről írtam, 2000-ig visszamenően."

Amelyek közül a csökkenés nagyjából egy mérés során jelentkezett. Én erről a csökkenésről írtam és arról, hogy bármi okozhatta, nem kell trendet belemagyarázni mert csak egy alkalomról van szó.

"Az biztos, hogy a PISA-teszt szövegértés részében csúnyán leszerepelnél. :("

Vicces, hogy éppen te írod ezt, amikor a legutóbbi kommentemet sem igazán értetted. Egész másról beszélsz mint amiről én írtam.

high up! 2014.06.14. 12:31:23

@Mészáros Laci:

Azt se szard le, hogy nem 1-2 ország volt, amelyik a PISA eredmények láttán azonnal oktatási reformba kezdett és a következő felmérésnél (3 év múlva!!!!!!!) már látszott a szignifikáns előrelépés.

Ehelyett a Nömzöti ElRohasztás rendszerében, itt rinyált nyócévig a fidesz bagázs (félig-meddig jogosan!), hogy a ballibsik elrontották a zoktatást, csak éppen amikor hatalomtra kerültek az égadta világon nem csináltak semmit, a további rohasztáson kívül.

Na erre kapták meg mind 2012-ben meg 2013-ban a bizonyítványt arról, hogy ebben a nemzetben a 15 éves gyerekek kompletten lehülyültek az anyjuk-nagyanyjuk színvonálára.

FOLYTASSUK!

bölcsbagoly 2014.06.14. 12:31:38

@opozs_szaf: állítás állítással szemben! De ha igazad lenne,a kkor is léányegtelen, mert egy elfuserált felsőoktatási rendszer, aminek semmiféle pozítiv hozadéka nem volt mifelénk! A BSC-t végzettek szinte semmire sem jók: kutatáshoz nincs tudásuk, gyakorlati munkához nincs elég gyakorlati képzettségük.S 35%-mehet MSC-re s mi van a 65%-al?

Amadeus62 2014.06.14. 12:32:04

Ez egy PISA nemzet 2010 óta. Gratula narancstálibok!

bölcsbagoly 2014.06.14. 12:34:18

@high up!: aha, mert 98-2002 közt az első négy osztályt végzettek megtanultak legalább írni/olvasni/számolni és szöveget érteni!

high up! 2014.06.14. 12:34:48

@maxval a gondolkodó birca: "Mo. felzárkózik a nyugathoz, ennyi az egész."

Le se szard te közismerten félnótás, hogy mind a cikk, mind a csatolt táblázatok arról szólnak, hogy Magyaro LESZAKAD a nyugattól, leszakad a világtól.

opozs_szaf 2014.06.14. 12:36:10

@bölcsbagoly: Nem, nem állítás állítással szemben. Te állítottál valamit, amit nem tudsz alátámasztani. Én pedig sehol sem találok forrást arra, amit állítottál.

Ha lényegtelen, akkor pedig miért állítottad? Ha elfuserált az oktatási rendszer, akkor miért van az, hogy a PISA teszt rangsorának elején állók szintén bolognai rendszert alkalmaznak? Hogy jön ide egyébként, hogy szerinted mire alkalmas egy BSc-n végzett? Az oktatáspolitika ismerete melett saját céged is van, vagy személyzetis vagy?

Pipas 2014.06.14. 12:36:52

@high up!: "Le se szard, hogy a ballibsik alatt egész 2009-ig emelkedtek a PISA eredmények."

Nekem úgy tűnik, hogy ez nem igaz[1].

[1] oktpolcafe.hu/wp-content/uploads/2011/01/Sz%C3%B6veg%C3%A9rt%C3%A9s-kompetenciam%C3%A9r%C3%A9s-id%C5%91sor.png

Zakk (törölt) 2014.06.14. 12:37:39

@opozs_szaf: ja van
kapd be bazdmeg :)
Kinával jössz ahol a gyerekek tanulnak, liberális nevelés nincs.Fegyelem van, tisztelet, és munka. Olyan pofont lebasznak hogy a fejed megfordul ha hülyeséget csinálsz az órán vagy ha nem vagy elég felkészült. Jónak emlegeted Kínát :) éltem dolgoztam ott néhány évig :) Ha valami hiányzik az itthoni közoktatásból az a kínai fegyelem és szigor :) Szevasz

sanyix 2014.06.14. 12:38:25

@Amadeus62: meg gratula az elvtársaidnak is, együtt hoztátok ezt össze...

opozs_szaf 2014.06.14. 12:39:41

@Zakk: Kína egy másik példa volt, pont annak a szemléltetésére, hogy legalább annyira irreleváns, mint amit írtál az UK-ról. Általános állításra nem partikuláris, személyeskedő választ kellene adni. De látom, neked ez nem megy - talán a szöveget se érted pontosan :)

bölcsbagoly 2014.06.14. 12:41:49

@Kovacs Nocraft Jozsefne: nem lehet nagystílűen eltekinteni a kárt okozóktól! amikor megtiltják első-második osztályban a buktatást,azt a hátrányt a gyerek szinte soha nem fogja tudni behozni; amikor összevonják a természettudományos tárgyakat, abból a tanuló nehezen fog alapismereteket kialakitani s egész életére azokra épiteni; amikor devalválják az érettségi értékét, abból nem lehet felkészült egyetemistákat kiválasztani; amikor megszüntetik a tényleges felvételit, abból nem lehet az adott szakmára alkalmasakat kiválasztani, amikor ráerőltetik a bolognai rendszert a felsőoktatásra, abból nem lesz eredmény, stb. S mindezeket valakik elkövették! Tudatosan!

Mészáros Laci 2014.06.14. 12:42:02

@high up!:

"Le se szard, hogy a ballibsik alatt egész 2009-ig emelkedtek a PISA eredmények."

a felmérések kezdete óta nem volt 2%-nál nagyobb változás. attól, hogy a bloggerina kinagyítja az 500 pontos diagram felső 50 pontját, ez még nem lesz szignifikáns változás.

abban igazad van, hogy lehet előremutató oktatási reformokat indítani -- de azt is észrevenni, hogy ezeket a reformokat mindenütt óriási ellenállás fogadta, elég sok minisztert vagy államtitkárt leamortizáltak közben. tehát pusztán az, hogy hangos tiltakozás hallatszik a munka közben, még semmit nem mond el arról, hogy jófelé vagy rosszfelé haladnak.

a zaj pusztán azt jelzi, hogy VÁLTOZÁS zajlik, és (a klasszikus vicc szerint) a magyarok kondérja mellé a pokolba nem kell őrséget állítani, ha valamelyik megpróbál kimászni, a többi visszahúzza.

szóval ilyen környezetben az oktatási kormányzatnak (sem a Magyar Bálint félének, sem a Hoffman Rózsa félének) nincs valós visszajelzése, mert bármit tesznek, tiltakozást hallanak. Ez egy ilyen szakma :)

Mészáros Laci 2014.06.14. 12:44:20

@opozs_szaf:

nem tudom, hogy megmagyarázza-e, ez csak egy hipotézise.

de az tény, hogy az aktív cselekvők aránya még a keleti blokkon belül is siralmasan alacsony, olyan alacsony, amit nem magyaráz semmilyen mérési hiba.

opozs_szaf 2014.06.14. 12:44:40

@bölcsbagoly: Ja, és azt is állítottad, hogy nincs orvosképzés Norvégiában.

www.med.uio.no/english/
www.uib.no/en/mofa
www.ntnu.edu/dmf/studies

bölcsbagoly 2014.06.14. 12:44:42

@opozs_szaf: a bolognai rendszer szar! legfeljebb humántudományi szakokon, vagy az amerikai kollégiumi rendszerben hozhat felszínes eredményeket: A tömegtermelés a célja. Azért terjedt el, mert libsi idióták máshol is bőven vannak magas s döntési funkciókban!

opozs_szaf 2014.06.14. 12:45:53

@Mészáros Laci: Valóban sokkoló. De nem pont az iskolarendszernek kéne reflektálnia erre? Már ha fel szabad tételeznem, hogy ezt nem akarjuk, hogy így legyen, és például több aktív embert akarunk. A fenti PISA teszt körülbelül egybevág ezzel a diagrammal.

Mészáros Laci 2014.06.14. 12:46:07

@Zakk:

hát az az iskola, ahol fegyelem van, pont nagyon rossz irányba visz. de ez sajnos nem számít.

opozs_szaf 2014.06.14. 12:47:14

@bölcsbagoly: Azt állítottad, hogy a Bolognai egyetem se használja már. Ezt az állítást igazold. Ha ez nem sikerül, az ugye azt fogja jelenteni, hogy olyasmit állítottál, ami nem igaz.

Milyen minőségedben tartod szarnak a bolognai rendszert?

opozs_szaf 2014.06.14. 12:48:56

@bölcsbagoly: "S mindezeket valakik elkövették! Tudatosan! "

Na. Kibújik a szög a zsákból, látom. S kik vették elő, mesélj.

Sir Galahad 2014.06.14. 12:49:33

No akkor tisztázzunk néhány dolgot.

1. Előttem többen is írták, de még egyszer: a cikk 2012-es PISA-vizsgálatról szól, és szerintem abban egyetérthetünk, hogy a 2012-ben tesztet írt diákok megelőző oktatása időben nagyrészt az előző kormányok idején történt. Ettől az eredmény még borzasztó, de a felelősség kérdését nem árt tisztázni.

2. "Sajnálatos, hogy az oktatási kormányzat az elmúlt években még magát a problémát sem volt hajlandó elismerni, így a megoldásra sem születhettek hatékony intézkedések." - olvasom a cikkben. Ehhez képest az elmúlt években mást se hallottam oktatásügyben, mint tiltakozást a gyökeres átszervezés ellen. Hogy ez jó irányú változást hoz-e, majd meglátjuk kb. 8-10 év múlva, de hogy nem tettek semmit, az tényszerűen nem igaz.

3. Magánvélemény: a következő béremelési igényt akkor szeretném hallani a pedagógusoktól, amikor a munkájuknak mérhetően emelkedik az eredményessége. Ez ugyanis nem csak a rendszeren, hanem rajtuk is múlik.

high up! 2014.06.14. 12:54:59

@Pipas: "Amúgy szerinted melyik párt szavazói nem idióták?"

Azok a szavazók nem Átlaghülyemagyarok, akik nem várnak újabb 4, 8 meg 40 évet azzal, hogy elzavarják azokat a politikus gengsztereket, akik mind erkölcsileg, mind szakmailag a nép ellen, illetve a társadalmi érdekek és értékek ellen dolgoztak.

Az a rohatt hanyatló nyugat pont azért utolérhetetlen már 1000 éve a magyarok számára, mert ott nem a birka tenyészethet tartozás determinalja a választás kimenetelét, hanem az emeberek érdeke. Ettől a gazdaság is sokkal effektívebben tud fejlődni, Nem is beszélve a munkaerő motivációjáról.

Hát mindezek a Magyaro-i hiányáról is szól a PISA-test: az ifjúságnak (a jövő zálogának!) a szellemi képsségei lassan a 14.századi birka tenyészetek szellemi képességeit érik utol.

FOLYTASSUK!

Mészáros Laci 2014.06.14. 12:55:32

@opozs_szaf:

de, az iskolarendszernek kell erre reagálnia. szerintem reagál is, és nem feltétlenül rosszul, bár én elfogult vagyok, mert a gyerekeim waldorfba járnak illetve jártak, és ezzel nagyon elégedett vagyok.

az a reform, amit évek óta fikáznak (egyébként leghangosabban nem is a politikai ellenzék, hanem a fidesz keményvonalasai), elég sok párhuzamot mutat egy magyarul 2009-ben publikált OECD tanulmánnyal. néhány olyan dolgot próbált átemelni a waldorfból, ami szerintem előremutató (és otthagyta a waldorfban, ami szerintem nem jó, pl a reáltárgyak alacsony szerepe).

szóval az világos volt számomra, hogy a bigott katolikusok miért fújtak a 2011-es reformra, az is világos volt, hogy a negatív apakomplexussal terhelt fidesz-vezetők (Orbán stb) miért fújt. a liberálisok meg nyilván azért, mert megszokták.

Mészáros Laci 2014.06.14. 12:56:31

@Sir Galahad:

"Ettől az eredmény még borzasztó"

nincs szignifikáns változás.
bár ez is borzasztó.

bölcsbagoly 2014.06.14. 13:02:54

@opozs_szaf: ne tedd magad hülyének: Magyar Bálint, Pokorni és Hiller meg a bandájuk most meg Mendreyék szabotálnak mindent!

high up! 2014.06.14. 13:03:00

@Mészáros Laci:

Barátom, itt nem 2%-ról van szó, hanem az eredményidről a nagyvilághoz hasonlítva!

Szart se mész vele, ha te 5%-ot fejlődsz, miközben a többiek 15-öt: az eredmény az, hogy leszakadtál a világtól mint az állat. Csak hogy 2012-töl lefele megy egyébként is az eredmény görve, ami csak az elvakult Orbaneszku hívőknek meglepetés.

Egyébként pont ez megy 2002 óta a gazdaságban is: leszakadás a világtól mint az állat. Nem létező pillanatnyi sikerek, fenntarthatatlan, egyszeri szezonális 3,5%-os növekedések: Átlaghülyemagyar meg már kajálja is be, hogy na akkor 10 évig megint nem kell ránéznie a közéletre, mert minden rendben van. Maga a vezír monodta.

A választáskor meg zsigóék úgyis hozzák a 100 kiló tüzifát, tehát nagyon jó irányban haladunk! (ja, ezt meg Horn harsogta állandóan)

FOLYTASSUK!

nu pagagyí 2014.06.14. 13:03:38

Azonnal ki kell dolgozni egy magyar PISA tesztet, amely jobb számokat ad. Felelős: Marekné.

opozs_szaf 2014.06.14. 13:04:20

@bölcsbagoly: Mi köti össze ezeket az embereket? És mi a céljuk vele?

bigmax 2014.06.14. 13:06:32

@nu pagagyí: így van! Legyen a magyar PISA neve :PISTA ,erős pista!LOL

bigmax 2014.06.14. 13:07:57

@opozs_szaf: a tatában merül az akku.....már a fideszest is szidja.:D

high up! 2014.06.14. 13:08:34

@bölcsbagoly: "most meg Mendreyék szabotálnak mindent!"

szegény 2/3-ados NER, hát ezeknek sincs sikerük?? Há má ezeknek is elszabotálják az összes eredményüket? Mert hát gyúrtcsány is arról panaszkodott, hogy neki is rendre elszabotálták az eredményeit: mégpedig a fidesz!
Nyóc éven át!!

Szegény kormányok 60 meg 70%-kal a parlamentben: ezeknek az édes hatalombeteg hülyegyerekeknek rendre elszabotállya más az eredményeit.

De majd jön Átlaghülyemagyar, oszt megvédi a maga kedvencét.

FOLYTASSUK!

bölcsbagoly 2014.06.14. 13:10:17

@opozs_szaf: már leírtam: a BSC sem elméletileg, de főleg gyakorlatilag nem készíti fel a hallgatót arra, hogy ezzel a diplomával eredményesen tevékenykedő szakember lehessen! Rosszabb mint az egykori főiskolai oktatás, mert ott legalább gyakorlatilag felkészítették az üzemmérnököt, az általános iskolai tanárt, az orvosi asszisztenst, stb. S a BSC-sek 65%-a adott szakmában nem mehet BSC-re (elméletileg, mert a gyakorlatban sokszor a BSC-re beiratkozottak 35%-a sem végez diplomával!
Az MSC baja meg az, hogy a szakosítási irányok esetlegesek és kiszámithatatlanok, no meg igen kis számúak egy-egy adott szakon. Sokan hiába akarnak tovább menni, nem találnak maguknak megfelelőt, esetleg csak külföldön.

bölcsbagoly 2014.06.14. 13:15:01

@high up!: ne legyél cinikus, mivel egy csepp szar egy veder borban is ihatatlanná teszi az egészet! vagy szerinted nem? A tantestület munkáját is tönkreteheti egy-két ellenérdekelt tanerő, al kik feszültségeket keltenek, egymásra uszitják a tanárokat-szülőket, feljelentgetnek, stb, stb. Jellemző volt a tombolásuk az oktatási fórumokon , blogokon a teljes elmúlt ciklus folyamán. Demagógiájuknak mind a laikusok, mond a kevesebb ésszel megáldott szakmabeliek is áldozatául eshetnek.

nu pagagyí 2014.06.14. 13:21:43

A grafikonok jól mutatják az általános képet: amihez a "nemzeti" kormány hozzányúl szarrá válik.

Mészáros Laci 2014.06.14. 13:22:43

@high up!:

"Barátom, itt nem 2%-ról van szó, hanem az eredményidről a nagyvilághoz hasonlítva!"

ebben teljesen igazad van, nagyon szar, erről (és a feltételezett okokról) írtam korábban. Neked is ajánlom figyelmedbe a térképet, amit Csepeli György et al cikkében találsz, lásd fentebb.

"Csak hogy 2012-töl lefele megy egyébként is az eredmény görbe"

mondom még egyszer, 2%-nál kisebb változás, nem szignifikáns.

"Egyébként pont ez megy 2002 óta a gazdaságban is: leszakadás a világtól mint az állat."

így van, de a gazdaság nem pisa, ott azért lehet rövid távon is eredményt elérni, az oktatási reformban meg mondjuk tíz év mire az első eredmények jelentkeznek.

Mészáros Laci 2014.06.14. 13:23:40

@nu pagagyí:

...és most pont azt demonstrálod, mennyire siralmas a szövegértés és a problémamegoldás :-)

bölcsbagoly 2014.06.14. 13:24:58

@opozs_szaf: a liberális gondolkodásmódjuk! Számukra csak a jogok számítanak, a kötelességek nem! Ez vonatkozik az oktatás/tanulás mindhárom pillére: tanuló/tanár/szülő! Az oktatási intézményeket gyermekmegőrzőnek tekintik, s nem egy hierarchikusan felépitett és működő szervezetnek! Nem az diktálhat benne akinek a felelősséget is vállalnia kell,hanem azok akikre ez a teher nem nehezedik. Ettől az egész kormányozhatatlanná válik. Nem érdeke ennek a libsi bandának a teljes lakosság műveltségi színvonalának az emelése, számukra csak a saját pár %-nyi elitjük sikere számít. jellemzően , a saját gyerekeiket elit és magániskolákba, vagy éppen küldöldre járatják, nem közösködnek azzal amit ők hoztak létre a plebsnek. szemforgató, vizet prédikáló, bort vedelő senkiháziak!

bölcsbagoly 2014.06.14. 13:26:02

@nu pagagyí: látom erősen hozzád nyúlhattak!

bigmax 2014.06.14. 13:26:10

A grafikonok csak azt mutatják ,hogy sajnos nem tudták időbe kiosztani a megoldásokat és így a fideszes gyerekek nem tudták bemagolni.A barom ballib kölykök meg hiába tudtak mindent maguktól ha alig vannak......LOL

bölcsbagoly 2014.06.14. 13:36:57

@opozs_szaf: A régi 5 éves egyetemi és 3 éves főiskolai képzés sokkal jobban megfelelt az ország igényeinek mint ez az import termék (bolognai micsoda).
- Volt alkalmasság felmérés a felvételiken;
- a képzés ideje alatt mindeki egyforma akadályokon kellett átevickéljen s így az alkalmatlanok kihulltak;
- a szűkebb szakosodás az egyetem utánra maradt, mivel elméletileg minden lediplomázott hallgató minden területen egyformán ki lett képezve. A szakdolgozat témájának kiválasztása sem jelentet automatikusan azt, hogy az illető azon a területen fog majd dolgozni. ergo, mind a végzeteknek, mind a társadalomnak nagyobb volt a választási lehetősége.
Lám az orvosin, az aki fogorvosnak indul az nem válhat általános orvossá, illetve az általános orvosiról sem lehet fogorvosira váltani, viszont egy általános orvosit elvégző hallgató számos irányban képezheti magát szakorvossá rezidensként.

opozs_szaf 2014.06.14. 13:38:04

@bölcsbagoly: Oké, akkor leírom mégegyszer a kérdést:

ki vagy te ebben a dologban, milyen jogon mondod a bolognai rendszerre, hogy "szar". Honnan látod ezt? Mert így lehet, hogy csak gondolod, meg olvasod az újságban stb.

bölcsbagoly 2014.06.14. 13:38:24

@bigmax: s mi van a félmilliónyi etnikummal?

Bambano 2014.06.14. 13:38:55

Tényleg feltűnő a magyarországi probléma, ha ilyen marhaságokat írnak, mint:
- "ha a térség legsikeresebb országához, Lengyelországhoz hasonlítjuk az eredményeket."
- "Magyarország tőlük is jócskán lemaradt, csak a katasztrofálisan szereplő Bulgáriát előzte meg."

és ezt egy olyan grafikonnal támasztják alá, ahol hátulról visszafelé első Bulgária, *HARMADIK* Lengyelország, ötödik Magyarország.

a cikk többi sirámának hogy is lehetne hinni ezekután?

opozs_szaf 2014.06.14. 13:41:11

@bölcsbagoly: "sokkal jobban megfelelt az ország igényeinek "

Oké, akkor hozod a forrást erre is (meg megmagyarázod, miért mondtad, hogy

- Norvégiában nincs orvosképzés (persze, hogy van, többféle is)
- Bolognai egyetem már nem használja a bolognai rendszert (használja)

és leírod, hogy miért vagyunk a keleti blokkon belül is az utolsók között, ha már a keleti blokk államainak külön méréséről pampogtál).

Egyébként nem vagyok teljesen meggyőződve arról, hogy a bolognai rendszer vélt minősége összefügg a 2012-es PISA adatokkal.

bölcsbagoly 2014.06.14. 13:42:01

@opozs_szaf: okoska, mivel benne dolgozom évek óta s évtizedekig az előzőben, konkrét tapasztalat alapján, no meg a kollégák véleményének az ismeretében! Amit leírtam miért nem érthető számodra? Hozzál fel érveket a bolognai rendszer mellett, mert ilyenről még sohasem olvastam,hallottam egyetemi körökben, kizárólag libsi oktatáspolitikusoktól!

2014.06.14. 13:42:04

Úgy gondolom,elfeledkeztünk arról,mire való tulajdonképpen az iskola. Alapból senki sem szeret tanulni (én sem) és ezért senkit sem szabad megkövezni.Ha magas színvonalú a közoktatás,több marad az átlagos fejekben,motiválttá teszi a gyerekeket - minél rosszabb minőségű az oktatás,kevesebb marad a fejben,kevésbé motivál,hosszú távon komoly társadalmi problémákat okoz mindkettő irány :) az éppen aktuális kormányok inkább csak sodródnak,fogalmuk sincs mit kezdjenek ezzel az egésszel.

bigmax 2014.06.14. 13:42:44

@bölcsbagoly: csak fideszes van és az ellenségei.Nincs másfajta osztályozás.Tata te ideológiailag még mindig nem vagy elég képzett!:D

Bambano 2014.06.14. 13:42:45

@bölcsbagoly: a bsc-vel meg az msc-vel az is a fő baj, hogy az idő jelentős részét az ismétlésekre meg az előző fokozat hiányosságainak a pótlására fordítják.

egy egyetemen ne kelljen már olyat tanítani, ami alap gimnáziumi tananyag.

egyébként szerintem se ér semmit a bolonyai rendszer, erre legjobb bizonyíték, hogy azokon a szakokon, ahol tényleg életveszélyes a rosszul képzett szakember, nem vezették be. nincs bsc-s meg msc-s orvos, osztatlan orvosképzés van. megdögleni még a törvényhozó sem akar.

opozs_szaf 2014.06.14. 13:43:19

@Bambano: Az a mondat erről a cikkről szól:

tenytar.hu/elemzes/romlo_kepessegek_zsakutcaban_magyar_oktatas

de ez ugye oda is van írva a mondat mellé.

opozs_szaf 2014.06.14. 13:44:32

@bölcsbagoly: na ezt kérdeztem, ne engem okoskázzál, te nem voltál képes erre válaszolni. Nem hozok érveket a bolognai rendszer mellett, itt a PISA eredményekről beszélgetünk.

nu pagagyí 2014.06.14. 13:47:07

@bölcsbagoly: Még nem ismerem pártunk és kormányunk álláspontját a kérdésben, ezért csak félve merem állítani: gyurcsányhibás. Természetesen ezt a véleményemet kész vagyok azonnal visszavonni vagy pontosítani, ha ettől eltérő értelmezést kapok az oktatási területtel trollszinten foglalkozó Bagoly elvtárstól. Ha mégis eltaláltam, kérem jelezze a Bónusznyilvántartó Hivatalnak a közjó folyamatba helyezése terén kifejtett szerény közreműködésemet.

bölcsbagoly 2014.06.14. 13:48:42

@opozs_szaf: Norvégiában csak orvosi phd-képzés van! megint állítsz, bizonyítás nélkül.A bolognai egyetem használja, egyes karain de nem kötelező módon mindegyiken. nálunk viszont csak az orvosi és jogi képzést mentesitették alóla.A többi számára kötelező!
Nem függ szorosan össze, mivel az első ebben a rendszerben végzett tanárok csak pár éve végeztek. De sohasem állitottam hogy azzal a 2012-es felméréssel összefüggne, viszont meghatározó lehet a hatása a későbbi évekre nézve! a tanári kontraszelekció miatt. az új rendszer mint írtam, csak az ősszel indul, osztatlan képzésként! vagyis nem bolognai rendszerben. de a hatása csak jó évtized múlva kezd mérhetővé válni.

opozs_szaf 2014.06.14. 13:49:53

@bölcsbagoly: már leírtam korábban:

" opozs_szaf 2014.06.14. 12:44:40
@bölcsbagoly: Ja, és azt is állítottad, hogy nincs orvosképzés Norvégiában.

www.med.uio.no/english/
www.uib.no/en/mofa
http://www.ntnu.edu/dmf/studies "

Természetesen megint nem igaz amit mondasz, nem csak phd van.

Bambano 2014.06.14. 13:49:54

@opozs_szaf: ez két dolgot jelenthet:
- abban a cikkben is marhaságot írtak
- ez a grafikon rossz.

teljesen mindegy, mindkét lehetőség az állításomat bizonyítja, miszerint a szöveg és az ábra nem passzol.

bölcsbagoly 2014.06.14. 13:49:58

@nu pagagyí: én inkább az új OPNI-nak jelezném a tevékenységedet, hátha küldenek utánad egy markos ápolót!-:)

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.06.14. 13:52:12

@high up!:

Pont ellenkezőleg. Mo. felzárkózik a nyugat hülyeségégez.

bigmax 2014.06.14. 13:52:21

@bölcsbagoly: a bolognai rendszer ide pont jó.Nincs igazi ipar ahogy sose volt, így felesleges képezni magasan kvalifikált embereket ha ide összeszerelő gyárak jönnek és a magyar milliárdosok a lopott pénzből nem gyárakat építenek hanem stadionokat vagy kastélyokat.Te már csak tudod ,hogy kikre van szükség ,hisz az iparban is dolgozol..:D
Egy Bsc színvonal már megközelíti a (fél)analfabéta droid melós szintet akikre itt szükség van.Na persze majd kellenek jól képzett szakemberek is ha a nagy magyar kutatók előállnak a világpiacon eladható termékek ötleteivel.......ja erre várunk 45 óta.....még várjuk a hasznos terveiteket.Te egy új lapátot igazán kitalálhattál volna a 70 éved alatt...:D

opozs_szaf 2014.06.14. 13:52:28

@bölcsbagoly: " megint állítsz, bizonyítás nélkül."

Másold be kérlek, mi volt az. (és ugye még mindig várunk a következő állításaid alátámasztásaira azon kívül, hogy te így gondolod:

- a régi rendszer "sokkal jobban megfelelt az ország igényeinek "
- Norvégiában nincs orvosképzés (persze, hogy van, többféle is)
- Bolognai egyetem már nem használja a bolognai rendszert (használja)
- miért vagyunk a keleti blokkon belül is az utolsók között, ha már a keleti blokk államainak külön méréséről pampogtál).

opozs_szaf 2014.06.14. 13:54:08

@Bambano: Lassan gépelem, hogy megértsd: az idézett mondat ebből a cikkből nem arra a grafikonra vonatkozik, hanem a linkelt régebbi cikkre.

Bambano 2014.06.14. 14:01:14

@opozs_szaf: lassan gépelem, hogy megértsd: nem az volt az állításom, hogy az idézett mondat nem jó, hanem az, hogy az idézett mondattal a mellékelt táblázat ellentétes.

ez lehet úgy, hogy az idézett mondat az eredeti, másik cikkben helyes volt és az itt mellékelt táblázat rossz, vagy lehet úgy, hogy az itt mellékelt táblázat helyes, akkor meg a mondat rossz.

a végeredmény az, hogyha ugyanazon a blogon ugyanarról a jelenségről két ellentétes vélemény jelenik meg (ráadásul objektív kérdésben), akkor az egyik rossz.

én ezt állítom, azt döntse el a blogger, hogy mikor nyúlt mellé.

a magam részéről a továbbiakban evidenciákról nem vitatkozom. 2+2 nekem akkor is négy, ha szerinted 5.

Netuddki. 2014.06.14. 14:02:25

Mégis mit vársz olyan szülők gyerekeitől akik képesek HARMADSZOR is megválasztani az orbánt?

KurucInfo Főszerkesztő 2014.06.14. 14:02:48

" A 15 éves diákok körében elvégzett tesztek alapján az elmúlt négy évben jelentősen romlott a kreatív problémamegoldó-képessége"

Kevesebbet kene drogozni, meg pialni.
Ma mar ugye termeszetes az, hogy valaki reszegen megye iskolaba, de minimum sulyosan masnapos allapotban.

bigmax 2014.06.14. 14:06:33

@KurucInfo Főszerkesztő: mi ezzel a baj?Ha a gyerek kinyitja a történelem könyvét attól is csak elkábul......LOL
Matekot akkor fog a fideszes gyerek tanulni ha benne lesz a könyvben ,hogy Pitagorasz is magyar volt.

nu pagagyí 2014.06.14. 14:08:55

@bölcsbagoly: Úgy látom a bolognai rendszert is Ti rontottátok el. Gondolom, nem tudtátok felfogni mire is jó, ha a diák menetközben szakot vagy egyetemet váltana. Persze egy olyan országban, ahol szándékaitok szerint, születéskor eldől kiből mi legyen, felesleges luxus az ilyesmi.

nu pagagyí 2014.06.14. 14:12:49

@KurucInfo Főszerkesztő: Na, majd a pedofil hittanoktatók megnevelik őket.

kitilthatatlan kommentelő 2014.06.14. 14:15:39

"A PISA-mérés eredményei a résztvevő országok számára mértékadó lehet"

Es egyaltalan mi francot mernek a PISA teszten ?
Hogy ki hugyozik magasabbra vagy tobbet ?

Tarkedli 2014.06.14. 14:17:44

A felvezető kiemelte, hogy milyen siralmas a helyzet különösen Lengyelországhoz képest, amely náció ugye a térség legpotensebb hatalma. Nagyon szeretem és tisztelem a lengyeleket, de csak én látom úgy, hogy a grafikonon mögöttünk vannak, vagy másnak is feltűnt?

Természetesen itt is vidáman látszik a két tábor, meg azok is, akik józan ésszel próbálnak hozzászólásokat megfogalmazni. A múltkor, amikor a diáktársát püfölő gyermeket 1-2 pofonnal leállító tanár 150 óra szellemi közmunkát kapott, az egyik oldalon a hozzászólók 98%-a a tanárt anyázta, a másik hírportálon meg a diákról szedték le a keresztvizet.

Gumicsontok ezek a hírek, jó elrágódni rajtuk. Persze hogy véletlenül semmi sem jelenik meg az interneten, gondolom ezt az adok-kapok játékot is elemzik páran és vidáman használják majd a következtetéseket a mindennapi élet más területein.

Egyre bizonyosabb vagyok abban, hogy az alsó tagozaton írni, olvasni, számolni kell megtanítani MINDENKIT készségszinten, bármennyire is nehéz, bármennyire is lehetetlennek tűnik Borsodban vagy Baranyában. Mindennek ez az alapja.

A magyar gyerekek felső 25-30%-a nemzetközi viszonylatban is zseniális, és nem jobb náluk más nemzetek felső 25-30 százaléka. A szórással van nagy baj, a lemaradó 25-30%-kal. Azok rettenetesen gyengék, azok vannak nagyon lemaradva az átlagoktól. Emlékeztek még, mi volt a felzárkóztatásuk eszköze: tegyük alacsonyabbra a mércét. Sikerült. Köszönet érte.

Bambano 2014.06.14. 14:21:13

@nu pagagyí: egy olyan országban, ahol az átkosban is simán lehetett szakot vagy egyetemet váltani, tényleg nem tudjuk felfogni, hogy mitől is jó, hogy a bolognai rendszerben lehet szakot vagy egyetemet váltani.

én ezen túlmenően azt sem tudom felfogni, hogy hogy a bánatba lehet úgy bekerülni az egyetemre, hogy az az egy szerv, akinek számít a bekerülők tudásszintje, nem ellenőrizheti, hogy kik kerülnek be. Konkrétan az egyetem. A felvételi eltörlése ostobaság volt.

meg azt sem tudom, hogy lehet kiengedni az iskolákból (mindhárom szinten) úgy embereket, hogy a szövegértésük, a helyesírásuk nulla. nézz szét, itt a fórumon is van dögivel példa.

persze bolonyát nem kéne emlegetni píza miatt, mert a kettőnek kevés köze van egymáshoz.

Bambano 2014.06.14. 14:24:10

@bigmax: nyugodj meg, lényegesen előrébb lennénk matekból, ha a két nagy geometriai rendszerből legalább az egyiket, ami magyar találmány, megtanulná.

Meg informatikából is fejlődhetnénk, mivel sok kulcsember magyar/magyar volt.

Bambano 2014.06.14. 14:26:14

Van egy ismerősöm, aki középkorú, nemrég járt egyetemre, és a 16/24 tört egyszerűsítése nem ment neki.

ez mutatja meg leginkább, hogy milyen az oktatás.

bigmax 2014.06.14. 14:30:14

@Bambano: azért nem érted ,mert bamba vagy.Az egyetemek a hallgatói fejpénzből éltek így minden barmot felvettek.Miért kerülhettek be ennyien feleslegesen?Az ok egyszerű:nem volt és most nincs munkahely.A sok büfészakot (ahova te is jártál)vajon miért kényszerültek elindítani?Azokat pont ezért.Az egyetemek ,főiskolák hulladék tanárokat gyártottak akik selejtes fiatalságot termeltek....ezek csak a büfészakra férnek be.

bigmax 2014.06.14. 14:34:27

@Bambano:elment az eszed?Az euklidészi geometriát se értik...gondolod majd Riemann vagy Bólyai-Lobacsevszkijt jobban értenék?:D
Simonyi fia, meg von Neumann......folytasd a felsorolásukat.

bigmax 2014.06.14. 14:38:04

@Bambano: egy politikus nem törtrészekkel foglalkozik hanem többszörösökkel....lopni csak nagyban érdemes.Osztozni a zsákmányon meg minek.Lopjon mindenki magának!LOL

steery 2014.06.14. 14:39:27

A hibák felhalmozódásának vagyunk most tanúi. Az elmúlt 60 évben a rosszul kitalált oktatási rendszerünktől nyögve felnőtt egy olyan társadalom, ami szellemileg rosszul teljesít a kreatív megoldások terén. Ezekből lettek mára a tanárok, miniszterek, döntéshozók, akik logikusan képtelenek megoldani az örökölt problémákat. A mostani gyerek generáció ezért mégbutább. 10-20-30 év múlva ők lesznek a vezetők és még kevésbé lesznek alkalmasak a még nagyobb problémák megoldására. A végeredmény: gyorsuló tempóban zuhan a rendszer a pincébe. A gazdagok majd létre fognak hozni a gyerekeik számára profi magániskolákat vagy külföldön taníttatják őket, mert nekik nem csupán érdekük, hogy okos utódoknak adják át a vagyonukat és a hatalmukat, de eszközeik is vannak hozzá, hogy az oktatási rendszert megkerüljék és átugorják az akadályokat. A többiek meg jók lesznek rabszolgának.

nu pagagyí 2014.06.14. 14:42:06

@Bambano: Az egyetemnek megvolt és most is megvan a lehetősége, hogy kiszórja azokat, akik nem odavalók. Nem tudok olyan korábbi előírásról, ami megtiltotta, hogy megbuktassák azt, aki nem volt képes elsajátítani az anyagot.

Az egyetemek ellenálltak minden olyan reformnak, amely versenyt jelentett és az oktatói gárdát kizökkenthette volna a tespedtségéből. Ilyen volt a többször felmerült tandíjreform, amely a finanszírozáson keresztül kényszerített volna ki minőségi munkát. Én egyébként nem bízok abban, hogy a begyepesedett és versenytől irtózó oktatói kar megjavul. Most már kényszer sem lesz rá, hitbizományként vegetálhat nyugdíjig az arra érdemes. Én felszámolnám a teljes egyetemi képzést és a felszabaduló pénzen nyugati egyetemekre küldeném a tehetségeseket. Ha már keleti nyitás, akkor kövessük az ázsiai országok példáját.

bigmax 2014.06.14. 14:47:32

A gyerekek jól csinálják és nincs a tudásuk szintjével semmi baj.Ahhoz alkalmazkodnak amit a felnőttek világából megtapasztaltak.Minek tanulni ha:
1.lehetsz miniszter érettségivel
2.lophatsz PhD-t vagy vehetsz afrikait
3.lehetsz miniszterelnök úgy ,hogy egy percet nem dolgoztál még 50 évesen
4. milliárdos lehetsz ha kitanulod a gázszerelő szakmát vagy kommunista vezér lányát veszed el.
Ezek most a sláger szakok a gyerekeknél és érthető ,hogy miért.

bigmax 2014.06.14. 14:51:54

@steery: jól beszélsz ember!:)

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.06.14. 14:59:38

@Pipas:

"Szarkazmus. Ha sokat gyakorolsz egy idő után fel fogod ismerni. A ":D" komoly segítséget jelenthet."

Valódi szarkazmusnál igen. De egy másnapos részeg dadogásánál, amit te előadtál, bármit jelenthet.

"Amelyek közül a csökkenés nagyjából egy mérés során jelentkezett. Én erről a csökkenésről írtam és arról, hogy bármi okozhatta, nem kell trendet belemagyarázni mert csak egy alkalomról van szó."

Akkor nézd meg még egyszer, a csökkenés folyamatos volt, ha nem is azonos tempóban.

"Vicces, hogy éppen te írod ezt, amikor a legutóbbi kommentemet sem igazán értetted. Egész másról beszélsz mint amiről én írtam."

Pistike, ha te az általam említett 5 tesztben csak egynél látsz csökkenést, akkor még mindig hóttrészeg vagy. Feküdj le és pihend ki magad, józanodj ki. Amennyiben persze nem részegség, hanem kognitív diszfunkció az értetlenséged oka, hát azon sajnos nem tudok segíteni.

ppppalika 2014.06.14. 15:00:52

@bölcsbagoly: " viszont nem alkalmazható egysíkúan a világ minden oktatási rendszerére/ tanulójára, azok tudásának felmérésére!"

A PISA-t azért találták ki, hogy azokat a készségeket mérjék, amelyek általánosan fontosak a munkavállalóknál. Az tehát teljesen mindegy, hogy hogyan érik el az egyes államok oktatási rendszereiben a megfelelő szintet, itt az a lényeg, hogy milyen arányban érik el a szinteket.
Mondhatjuk, hogy magyarok vagyunk, a mi oktatási rendszerünket nem méri, de mieink is ugyanazon a piacon versenyeznek majd, mint a finnek, angolok, olaszok, bulgárok, akik jobbak vagy rosszabbak nálunk.
Lefordíthatjuk ezt labdarúgásra is. Milyen vicces lenne, ha legközelebb Bukarestben azt mondanánk, hogy állj, a mi rendszerünket az nem méri, hogy hány gólt rúgtatok, ezért mi jutunk tovább.

_most_ 2014.06.14. 15:09:02

szerintem abban mindenki egyetért, hogy az oktatásnak kiemelt fontos szerepe van egy ország fejlődése szempontjából, így nemzeti ügy lenne az oktatás fejlesztése, ehelyett a fidesz miközben a focira semennyi pénzt nem sajnálnak, az oktatástól folyamatosan elvonnak pénzeket, és egy olyan ostoba nőre bízzák az oktatást, mint Hoffman Rózsa, tényleg nem értem mi a céljuk.

bigmax 2014.06.14. 15:12:12

@_most_: mi a céljuk?Aki Orbánnál okosabb vagy okosabb akar lenni az ellenség.LOL

ppppalika 2014.06.14. 15:12:59

@bölcsbagoly: "aha, azért van a fejvadászat a nyugati államokban és az USA-ban, kanadában, Ausztráliában a volt keleti tömb és az ázsiai zsenik után, nemde? Miért nem nevelik ki maguknak a tehetségeket, ha annyira tökéletes az oktatási rendszerük?"

Hát, gondolkodjunk egy kicsit. Tegyük fel, hogy a születendő gyerekek közül mindenütt ugyanolyan arányban vannak tehetségesek. Ha megszakadsz, se tudsz mindenkiből operaénekest vagy matematikust faragni. Bizonyos helyeken ezért ha megszakadnának se tudnának kinevelni a helyben születettekből szükséges számú szakembert.

Egyébként egyre inkább előfordul, hogy kinevelik maguknak, mert egyre több magyar kezdi kint az egyetemet és egyre több magyar szülő adja középiskolába is külföldre a gyerekét. Valószínűleg nem azért, mert úgy gondolja, hogy itthon is megtalálná az "elég jót".

Bambano 2014.06.14. 15:17:53

@steery: én nem látok komoly problémát az egyetemi oktatói gárdában, max. azt, hogy az öregek nem veszik észre, mikor kellene már lelépniük.

Azt csinálnám velük, hogy a tudományos eredményeik ne egész életre védjék őket, hanem csak rövidebb ideig, mondjuk 5-10 évig. Akinek az idővel korrigált tudományos eredménye lecsökkent, azt visszaminősíteném.

A mostani gyerekgeneráció egyáltalán nem butább, vagy másképp fogalmaznék: nem rosszabb képességű, sőt.

_most_ 2014.06.14. 15:18:41

@bigmax: hát igen, Magyarországon ma nem az számít mennyit tanult valaki, mennyire tehetséges, szorgalmas, kreatív, hanem hogy milyen politikai, gazdasági összeköttetésekkel rendelkezik az ember, innentől kezdve felesleges is a minőségi oktatás, mert úgyse lesz kihasználva az eredménye, a jó szakemberek úgy is elmennek majd külföldre, ahol értékelik a tudásukat, hozzáértésüket.

Bambano 2014.06.14. 15:21:06

@nu pagagyí: de az egyetemeken nem az megy, hogy kivágják azokat, akik nem ütik meg a szintet, hanem az, hogy szintfelmérőt íratnak velük (ezt nyugodtan értelmezd felvételi vizsgának) és pótló órákra járatják őket, meg a többi tárgyból lejjebb engedik a színvonalat. Aki meg megfelelő tudással érkezett az egyetemre, az meg unja magát és nem kapja meg a képességeinek megfelelő képzést, mert a leszakadók felzárkózására vár.

ehelyett kellene felvételi, és aki nem felel meg, be se kerüljön. az marha sokba kerül az államnak, áttételesen neked, mint adófizető állampolgárnak, hogy 1-2 évig parkol az egyetemen, majd kirúgják és nem lesz termelőképes munkaerő belőle.

bigmax 2014.06.14. 15:22:04

@Bambano: "Azt csinálnám velük, hogy a tudományos eredményeik ne egész életre védjék őket, hanem csak rövidebb ideig, mondjuk 5-10 évig. Akinek az idővel korrigált tudományos eredménye lecsökkent, azt visszaminősíteném."
Te nem csak bamba vagy de nagyon buta is.A professzorok meg reménykedjenek ,hogy nem kerülsz Orbán látóterébe!LOL

ppppalika 2014.06.14. 15:23:03

@bölcsbagoly: "az újtípusú tanárképzés csak most ősszel fog indulni!"

Van egy-két tény, amiről fel kell világosítsalak.

1. az új típusú tanárképzés első tanéve pont most fejeződött be.

2. ez az "új típusú" igen-igen hasonlít a régi típusúra - legalábbis látszatra, csak sikerült úgy szabályozniuk, hogy attól jelentősen rosszabb lesz, mert képtelenek voltak az elemi matematika nehézségű problémákat kezelni, amikor megtervezték azt.

3. A "régi típusú", tanárképzés 2004-ben indult utoljára. Az immár átmenetinek nevezhető rendszer nappali hallgatói 2010-től kezdtek megjelenni az iskolákban. (Ugye még tanulniuk is kellett 5,5 évet.) Nem hiszem, hogy ők okozták a katasztrófát.

Bambano 2014.06.14. 15:24:18

@bigmax: lolozhatsz, nyugaton ez megy. abban pedig biztos vagyok, hogy már régen orbán látókörébe kerültem, csak nem a puszipajtás listán vagyok rajta, hanem a golyóérettekén.

Egyébként ha úgy gondolod, hogy a diplomáim büfészakosak (jól láthatóan fogalmad sincs, milyen papírom van), akkor tedd szabaddá a következő hétvégédet, ugorj be az egyetemre és csináld meg te is. Egy büfészakot csak el tudsz végezni egy hétvégén? na jó, lehet hosszú hétvége.

bigmax 2014.06.14. 15:27:55

@_most_: így van,sajnos. :(
Az egészben az abszurditás ,hogy a magyar felsőoktatás arra büszke ,hogy ők mennyi jó koponyát adnak a fejlett nyugatnak....ennyi csupán amire felvághatnak,igaz így az országnak csak veszteséget termelnek ,de ugye ez itt, ebben az országban sikernek számít.Na ez még szomorúbb.

ppppalika 2014.06.14. 15:28:13

@bölcsbagoly: "a mai középiskolai/érettségi szinvonal a béka hátsója alá lett züllesztve ,alulról kiindulva, két évtized alapos "munkája" nyomán!"

Mi lenne, ha tájékozódnál?

Kéretik szétnézni itt:
www.oktatas.hu/kozneveles/erettsegi/feladatsorok/emelt_szint_2014tavasz

Ugyanis ezt alakították ki a felvételi helyett. Az egy más kérdés, hogy az egyetemek többsége a legtöbb szakon eltekint ettől. Kéretik őket piszkálni!

ppppalika 2014.06.14. 15:33:24

@bölcsbagoly: "nálunk meg tilos, ezért nem lehet pontos számunk arról, hogy hány gyereket kellene felzárkóztatni, mert az mifelénk a falvédők szerint már színtiszta rasszízmúsnak számítana! "

Háááááááááááát.

www.oktatas.hu/kozneveles/meresek/kompetenciameres/eredmenyek

A kompetenciaméréskor rögzítik - tanulónként - a szociokulturális hátteret is.

bigmax 2014.06.14. 15:34:21

@Bambano: húha egy másik macskajancsi.....a tata (bölcsbagoly)is így kezdte velem anno!LOL
Leszarom a papírod és azt is amihez azt hiszed ,hogy értesz.Miből gondolod ,hogy pazarolnám rád az időm?Kinek képzeled magad?A tükröddel dumáld meg ,hogy ki is vagy és milyen pici is vagy.LOL
Orbánnál a barát és ellenség időszakos csoportosítás.....lehetsz te még díszvendége a felcsúti stadionban!LOL

Bambano 2014.06.14. 15:36:18

@bigmax: nem rám kellene pazarolni az időt, hanem arra, hogy bizonyítsd, nem egy üres fecsegő, egy kibic vagy, hanem az állításaidnak súlya van.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.06.14. 15:39:13

@Bambano:

"a tudományos eredményeik ne egész életre védjék őket, hanem csak rövidebb ideig, mondjuk 5-10 évig"

Na ne! Egy egyetemi oktatót nem a tudományos kutatómunkája vagy a megjelent publikációinak száma minősít. Láttuk már, hova vezet, ha a publikációk számát nézzük: alibimunkákhoz.

Egy kutató maga mellé vehet egy-két diákot, oszt annyi. Egy oktatónak nem a kutatás az elsőrendű feladata, de még csak nem is a másodrendű.

ursus artos 2014.06.14. 15:39:42

A ténytár cikke megint félrevezető, egy szóval: hülyeség.
A 2012-es eredmények a 2012 év előtti olktatásirányítás teljesítményét mérik. (Az új NKT egyébként is 2012 szeptemberétől él.) Tehát a mostani eredmények azok nem Hoffmann Rózsa sara, hanem az előző turnusé....
Azt nem tudomásul venni egyszerű hazugság.

bigmax 2014.06.14. 15:43:09

@Bambano: ja ha tőlem várod ,hogy bizonyítsam a butaságod akkor butább vagy mint képzeltem.Mit érnék vele ha neked bebizonyítanám ,hogy buta vagy?Nekem mindegy mi vagy, vagy kinek képzeled magad....az viszont amik kijönnek belőled egyértelműen butaságok.LOL

ppppalika 2014.06.14. 15:44:10

@bölcsbagoly: " nem lehet nagystílűen eltekinteni a kárt okozóktól! amikor megtiltják első-második osztályban a buktatást,azt a hátrányt a gyerek szinte soha nem fogja tudni behozni;"

Sikerült úgy nagyjából felfognod annakidején, hogy mivel indokolták ezt?

A gyerek nem esztergálandó munkadarab. Sem testileg, sem szellemileg nem egyenletesen fejlődik. Ráadásul nem is úgy, hogy ha valaki hamarabb kezdett fejlődni, akkor ezt az előnyét meg is őrzi. Az alapelgondolás ezt vette figyelembe. Szerintem az alapelgondolás jó volt. A megvalósítás viszont rossz, mert a fejlesztéshez nem adták meg a megfelelő támogatást.

Akkoriban elég nagy szórás volt abban, hogy ki és mikor megy iskolába. Attól függően, hogy ki mennyire volt érett. No ezt szüntették meg tavaly ősszel, akkor egy bizonyos korig lényegében mindenkit betereltek az iskolába. Ebből adódott egy monstre évfolyam nagy osztálylétszámokkal, elhelyezési gondokkal egyes városokban.

ppppalika 2014.06.14. 15:47:44

@bölcsbagoly: "a bolognai rendszer szar!"

Ha esetleg újragondolták volna a képzést az egyes szakokon és nem a régit akarták volna beleerőltetni az újba, még jó is lehetne.

Mivel nem ezt tették, ezért a mi megvalósításunk tényleg rossz.

ppppalika 2014.06.14. 15:53:34

@Sir Galahad: "a 2012-ben tesztet írt diákok megelőző oktatása időben nagyrészt az előző kormányok idején történt. Ettől az eredmény még borzasztó, de a felelősség kérdését nem árt tisztázni."

Olvastam már másutt és egyet is értek az alábbiakkal:

2010-ben hozták nyilvánosságra a 2009-es PISA mérések eredményét. Ott javulni látszottak az eredmények. Hoffmann Rózsa sajtótájékoztatón és közleményben fejezte ki elégedettségét, és a pedagógusok áldozatkész munkájában látta a fejlődés okát.

2013-ban hozták nyilvánosságra a 2012-es mérés eredményeit, ami romlást mutat. Ki is lett a hibás?

2009-ig áldozatkész volt a pedagógus, 2009-től 2012-ig már nem? Hogy is van ez?

Bambano 2014.06.14. 15:54:42

@Kovacs Nocraft Jozsefne: egy egyetemi oktatót nem a tudományos munkája minősít? hanem mi? a cipőmérete?

ha nem végez tudományos munkát, akkor mi a fenét oktat? háztartástant?

az alibimunka veszélyével egyetértek, "fióknak publikál" a neve mifelénk. de ez ellen vannak kidolgozott technikák, az a tudományos eredmény, amit rendes nyugati, referált folyóiratban közölnek és a hivatkozási jegyzéke/impact faktora nagy.

az egyik baj az egyetemi oktatókkal, hogy egy-két koporsószökevény gyakorlatilag fogságba ejti a tanszéket és csak az ő dolgaival lehet foglalkozni akkor is, amikor már régesrég nyugdíjazták. a prof. emeritus címet szüntetném meg első kanyarban, hogy a friss gondolkodás teret nyerhessen.

egy jó egyetemi tanárnak három dolgot kell csinálnia:
1. kutat.
2. dolgozik a valódi életben
3. oktat.

egyik nélkül sem lehet minőségi oktatást csinálni.

Bambano 2014.06.14. 15:55:40

@bigmax: tőled nem az én butaságom bizonyítását várom el, hanem a saját butaságod cáfolatát. egyelőre csak annyit látok belőled, hogy nagyon kreatívan értelmezed azt, amit leírtak neked, közel sem azt látod benne, ami valójában ott van.

bigmax 2014.06.14. 15:57:42

@Bambano: akkor nem érted ,hogy korábban milyen meghívást kaptam tőled.....jó lenne ha tisztáznád magadban ,hogy végül is mit akarsz tőlem.A büfészakod végezzem el egy hétvégén vagy bizonyítsam az itteni butaságaid?

ppppalika 2014.06.14. 15:59:25

@bölcsbagoly: "Volt alkalmasság felmérés a felvételiken"

Erre az egyetemeknek azóta is joguk volt. A tudásmérés nem egyenlő az alkalmasságméréssel.

bölcsbagoly 2014.06.14. 16:00:07

@ppppalika: te lüke libsi, nem lehet sehogy sem indokolni! Ez humánetológiai szabály. bizonyos klészségek csak bizonyos korban sajátíthatóak el. Az irást, olvasást/számolást , de nyelvtanulást is a megfelelő szenzitiv időszakban kell elkezdeni és begyakorolni. ráadásul a harmadik osztálytól s pláne negyedikben már nem ezzel foglalkoznak, ergo aki lemaradt róla, az nincs mikor bepótolja! Az iskolaérettséget meg mérik, tehát erre éretlen gyerek eleve nem kerülhetne be a többiek közé.
Nagy létszámú osztállyal is lehet eredményesen dolgozni, ha abban partnerek a gyerekek és a szülők és kis létszámúban sem megy a dolog, ha az utóbbi két résztvevőnek nincs rá motiváltsága.

Bambano 2014.06.14. 16:00:50

@bigmax: az volt az állításod, hogy az én diplomám büfészak. ez marhaság. hogy mégis bebizonyítsd, végezd el egy hétvégén. Ha nem tudod elvégezni egy hétvégén, akkor nem büfészak a diplomám, hanem komoly.

vagy vondd vissza az állításod.

ennyi.

bigmax 2014.06.14. 16:00:56

@Bambano: "egy jó egyetemi tanárnak három dolgot kell csinálnia:
1. kutat.
2. dolgozik a valódi életben
3. oktat.

egyik nélkül sem lehet minőségi oktatást csinálni. "
Na ezt jól látod,valóban így kellene......ha lenne minőségi ipara az országnak.

nu pagagyí 2014.06.14. 16:01:43

@Bambano: Ha jól tudom minden félévkor vizsgák vannak. Egy-két félév után feladja az, aki nem tud teljesíteni. Pláne feladná, ha tandíj is lenne. Előadáson a profnak nem kell azzal foglalkoznia ki, mit ért meg. Csak nem arra gondolsz, hogy a gazdag, de hülye diákokból van sok? Azokkal egy felvételivel nem fogtok kiszúrni.

bölcsbagoly 2014.06.14. 16:02:04

@ppppalika: hogyan , mikor pontszámalapján vesznek fel mindenkit? csak a művészeti egyetemek, a testnevelési és a katonai tud alkalmassági tesztet végeztetni, de az olyan mint az egykori írásbeli és szóbeli felvételiztetés!

bölcsbagoly 2014.06.14. 16:03:24

@ppppalika: bocsi, az SEM olyan...

bigmax 2014.06.14. 16:05:17

@Bambano:ja ,hogy a papírod miatt sipákolsz ennyire és nem az itteni butaságaid miatt?Ok ,nem büfészakos a papírod.Na ?Lenyugodtál?LOL

bigmax 2014.06.14. 16:06:43

@Bambano: most már el akarom végezni a jövőhéten a szakod.Mit fogok elvégezni?

bölcsbagoly 2014.06.14. 16:08:14

@opozs_szaf: aha, ezen az alapon mi is mondhatjuk hogy egyiptológusokat képzünk, igaz jó ha egyet tiz év alatt, deze is bőven elég, viszont a norvégoknak nem elég az 1300 orvostanhallgató, mivel a nyugdijba menteket/meghaltakat sem pótolja a számuk. nem véletlen számos norvég hallgató van nálunk és máshol is s az sem, hogy az ott praktizáló orvosok többségét nem ők képezték.

Bambano 2014.06.14. 16:08:18

@nu pagagyí: most is van tandíj, nem értem, miről beszélsz. különbség abban van, hogy van, akinek állambácsi fizeti a tandíját, van, akinek apuci.

csak most van például olyan is, hogyha elsőre nem sikerül a tárgy, akkor megint felveszed, ott már alacsonyabb szinten magyaráznak és alacsonyabb szinten kérik számon, de a jegy ugyanannyit ér.

minek költ az állam annyit oktatásra, ha egy csomó diplomát nem szereznek meg? pazarlás. ugyanennyi pénzt ráköltve az oktatásra, tisztességes előszűréssel kisebb létszámú évfolyamokon jobban lehetne oktatni.

mostanában például kirívóan kevés a szóbeli vizsga, mert nincs elég tanár hozzá. feleletválasztós tesztekkel vizsgáztatnak (rotfl), mert azt hatékonyan meg lehet iratni és ki lehet javítani.

nu pagagyí 2014.06.14. 16:11:30

@ursus artos: Az előző oktatási rendszert a 2000-ről 2009-re bekövetkezett javulás jellemzi (lásd grafikon), a mostanit a 2012-ben mért hanyatlás. Az iskolák nagy részét már 2006-tól a nemzeti oldal képességhiányos oktatási "szakemberei" bitorolták, ugyanis a Fidesz irányította az önkormányzatok nagy részét. A selejttermelést csak fokozta a hoffmanni katasztrófaturizmus az oktatás területén.

bigmax 2014.06.14. 16:13:03

@Bambano: "csak most van például olyan is, hogyha elsőre nem sikerül a tárgy, akkor megint felveszed, ott már alacsonyabb szinten magyaráznak és alacsonyabb szinten kérik számon, de a jegy ugyanannyit ér."
Hova jársz te Einstein,hol oktatnak így?LOL

bölcsbagoly 2014.06.14. 16:15:12

@nu pagagyí: na látod az az egésszel a baj: az érettségizetek nem a hajhlamaik/képességeik, illetve a munkaerőpiac igényei szerint választanak szakot, hanem hogy hova könnyebb bejutni! S mivel ezt semmiféle alkalmassági vizsga/teszt nem fékezi, jön első hónap/év után az " anyám,én nem ilyen lovat akartam" szindróma! Ezért ugrabugrálnak a szakok közt, végeznek/vágnak neki 2-3 szaknak is. legtöbbször egyikhez sincsenek meg a képességeik, ami nem is véletlen, hiszen egyetemre a középiskolások maximum 30%-a alkalmas, mig 80-90%-a jut be!S ezért is alig több mint a fele végez s még kevesebb diplomázik.
Au egész rendszer arra van kitalálva, hogy a fiatalok minél később telitsék a munkaerőpiacot, minél később okozzanak problémát azon.

István Tamasi 2014.06.14. 16:18:44

ppppalika
Ugyan miért ne lenne szükség előzetes minősítésre olyan tankönyvnek amit egy miniszter kiválaszt? Talán balog páter jobban meg tudná ítélni egy tankönyv alkalmasságát mint azok /nem egyetlen ember minősít, hanem többen!!/ akik erre felkészültek, az erre való alkalmasságukról tanusítványt szereztek és több évtizedes pedagógiai gyakorlatuk van az adott tárgyból???
Egyébként pedig nem miniszter, hanem hofmannrózsika államtitkár írt elő olyan tankönyvek kötelező használatát amiket meg sem írtak és ennélfogva nem is minősítettek!!

bölcsbagoly 2014.06.14. 16:19:31

@ppppalika: ne hülyéskedjünk már, ha egyszer tilos listázni a gyerekeket aszerint, hogy pl. cigány-e , akkor milyen mérésről beszélünk? an USA-ban miért lehet a latinokat és négereket számszerüen számontartani? Ők rasszisztábbak mint mi, vagy tojnak a PC-re? Ugyanis az hogy HHH még nem mutatja azt is, hogy milyen a hozzáállása a családnak a tanuláshoz, a munkához!

nu pagagyí 2014.06.14. 16:19:51

@Bambano: A legkevesebb pazarlással a kommunizmus jár, ott mindenkinek mindig csak egy választási lehetősége van. Aztán mégis befuccsolt az egész. Akkor lesz jó oktatásunk, ha lesz értelme a diplomának, mert van olyan közeg amelyik várja és használja a tudást. Ha van értelme a dolgoknak, akkor bízhatunk az emberek helyes döntésében. Kommunista kormányunk viszont okok helyett a tünetekkel szeret foglalatoskodni. Megszünteti a tünetet.

esefe 2014.06.14. 16:21:49

Dehogy butulnak, csak a miden gyereknek mindent szabd rendszerben, akinek nincs otthonról hozott indíttatása, az szarik a tanulásra. Semmit nem lehet ez ellen tenni igazán. A bukással nem őt bünteted, a fegyelmezés gyakorlatilag nem működik, mert leszarják, egyszerűen nem érdekli őket, céljaik nincsenek. (A harmaduk nem is érettségizik, nem szerez szakmunkás bizonyítványt, mert többet keres pillanatnyilag mint a felnőttek, és azt képzeli, ez mindig így lesz. Vagy apuka eltartja és csak akkor jár be, ha kedve van. Jó tanuló, akiből szakember lenne később nincs tíz százalék sem.) És ez egy jónak mondható szakmákat oktató szakközépiskolában és szakiskolában van, ahol három-négyszeres a túljelentkezés miden évben.

bölcsbagoly 2014.06.14. 16:23:57

@ppppalika: ez sohasem helyettesitheti a felvételit, pláne a szóbelit! Az ugyanis egyben alkalmassági próba is. lehet beszélgetni a jelölttel, rá lehet kérdezni a feleletre,m kideríteni, hogy csak bemagolta vagy érti is azt! Csak feladatlap alapján bekerülhetne a zenemüvészetire pl. egy süket is! ahogy bekerülnek tanárira beszédhibásak is.

bigmax 2014.06.14. 16:26:52

@G.Freeman: köszi!Tanulságos!Ezek lesznek az elvárt alattvalók.Gratula a tanáraiknak és az azokat tanárnak okítóknak!

bölcsbagoly 2014.06.14. 16:28:28

@ppppalika: már leírtam, de láthatóan nem szeretsz olvasni! A bolognai rendszer 3 fokú képzése eleve rossz a mi oktatási hagyományaink, rendszerünk számára! Sem a BSC sem az MSDC nem pótolhatja az egykori 3 vagy 5 éves képzést. Sőt a PHD képzés is a hajától fogva rángatott, mert a tudományos munkában újoncok kutatói képességeit tudja csak felmérni, mig a régi kandidátusi/doktori rendszer már a kutatásban jártasak bizonyitott képességeit igazolta! Ahogy a mostani nagydoktori/MTA doktori.

nu pagagyí 2014.06.14. 16:31:43

@bölcsbagoly: A szóbeli felvételi azért lehet fontos, hogy a leendő hallgató családi hátteréről és protektorairól képet kapjon az egyetem felvételiztetéssel megbízott szakembere, nehogy olyat hajtson el, aki miatt még baja lenne az intézménynek. Olyan szerepet tölthet be, mint a trafik- és földmutyi tendereken a szubjektív megítélés alapján osztogatható pontok. Egy velejéig korrupt rendszer felé tartunk.

bölcsbagoly 2014.06.14. 16:32:34

@nu pagagyí: nem tudom milyen professzorokkal volt dolgod, de alap az oktatásban a feedback! Mit ér a papolása, ha nincs visszajelzés, ha nem tudja hogy változtatnia kell a magyarárázatokon?

bölcsbagoly 2014.06.14. 16:35:02

@nu pagagyí: aha, ez a hülyék kifogása! hiszen ilyen kérdést senki sem tesz fel egy felvételi bizottságban! kizárólag a kihúzott tételről szól a kérdezgetés! ne magatokból induljatok ki!

biobender 2014.06.14. 16:35:25

@bölcsbagoly: "bocsi, de külföldön jártamban sehol sem hallottam hozsánnákat a nyugati, USA-beli iskolák hatékonyságáról"

persze, hogy nem. Erre talaltak ki a PISa-t. De lehet, hogy olcsobb lenne siman teged megkerdezni nem igaz?

Bambano 2014.06.14. 16:35:58

@bigmax: én már sehova, de a bme mérnök-infón konkrétan így oktattak a 2013-14-es tanévben.

@nu pagagyí: egy csomó szakmában várnák a diplomát, akár a győri audi, akár a tsystems pesten/pécsett/debrecenben, de sorolhatnám tovább. a rendes diplomának ma is van értéke, a büfészakoknak nincs. kommunikáció szakos diploma...

@esefe: ezt én is szoktam emlegetni, hogy bizonyos fegyelmező eszközöket (és itt kifejezetten *nem* a testi fenyítésre gondolok) vissza kellene adni a tanárok kezébe... például azt nonszensznek gondolom, hogy akkor lehet eltanácsolni valakit az iskolából, ha az iskola szerez neki másik helyet...

bölcsbagoly 2014.06.14. 16:40:32

@nu pagagyí: megint fordítva ülsz a bilin! nem a diplomának kell legyen értelme, haszna, hanem a TUDÁSNAK! A diploma csak egy papir, ami azt mutatja, hogy anno elvégeztél egy szakot. S hogy akkor menynire értékelték a tudásod. de hogy azóta tettél- e hozzá s mennyit, illetve mi maradt b meg abból amire tanítottak, azt már nem mutatja! Ezért is utálom azokat akik a 2-3 diplomájukkal verik a mellüket, miközben a valós tudásuk a 0 felé konvergál!

bölcsbagoly 2014.06.14. 16:42:24

@biobender: már írtam a PISA annak méri a tudását akire szabták! Mint írtam, olyan mint a konfekció öltöny! De ti csak fétisízáljátok, hiszen ennyi a tudásotok.

biobender 2014.06.14. 16:43:38

@ppppalika: "2009-ig áldozatkész volt a pedagógus, 2009-től 2012-ig már nem? Hogy is van ez? "

Szemet szabotor bolsevik bagazs, az van. A bukottbaloldal hivei.

biobender 2014.06.14. 16:45:01

@bölcsbagoly: Tehat direkt jo, hogy szarul teljesit az orszag a teszten, ez van?

bölcsbagoly 2014.06.14. 16:50:51

@biobender: miért lenne jó? De arra jó, hogy mutatja,hogy a 2012-ben 8-ikos tanulók felkészitése miben volt hiányos! Ezeket a hibákat kell kiküszöbölni.

bölcsbagoly 2014.06.14. 16:53:00

@biobender: a 2009-ben 8-ikos tanulók még az első két osztályt nem a Hungaro Valentin féle marhaságok alapján végezték.

Bambano 2014.06.14. 16:55:47

@biobender: azt akarja mondani neked, hogy egy irreleváns mérés eredménye nem számít, szintén irreleváns.

biobender 2014.06.14. 17:04:51

@bölcsbagoly: "a 2009-ben 8-ikos tanulók még az első két osztályt nem a Hungaro Valentin féle marhaságok alapján végezték. "

es termeszetesen az elso ket osztalyban fejlodik ki a PISA tesztek elvegzesehez szukseges kepesseg. Utana ez mar se nem romlik se nem javul.

Ezt is a kulfoldi utjaidon tanultzóad, vagy ez mar hazai termes?

biobender 2014.06.14. 17:08:11

@Bambano: Jaja, ki kellene rugni az egesz liberalbolsevik PISA bagazst es bevezetni a magyar nemzeti kepessegvizsgalatot ami a gyerekek magyar nemzeti kepessegeit merne. Ebben mi lennenk a vilagon a legjobbak es problema megoldva.

bölcsbagoly 2014.06.14. 17:10:19

@biobender: csak tudnám, hogy a hülyék miért igyekeznek mindenbe belepofázni? Az első két osztályban fejlődik ki az összes ráépitendő tudás alapja! írás, olvasás, szövegértelmezés, számolás. Amely évfolyamoknál ezt elcseszik, azon sokat már nem lehet segíteni a következőkben, pláne, ha sem a képességek, sem az ambicció sincs meg a továbblépéshez.

csizkek 2014.06.14. 17:15:36

@biobender: MI? Talan ti. Reg nem elek Mo.-on, ezeket a piacokat belulrol ismerem. Az a teszt ami problemamegoldasban elre teszi JApant, UK-t, Ausztraliat azzal gond van. Ennyi..
Ettol fuggetlenul a magyar oktatas egy f.ss, nehany iskolat leszamitva.

biobender 2014.06.14. 17:21:47

@bölcsbagoly: Hat gratulalok ekkora pofatlansagot meg embertol ebben az ugyben nem hallottam. Kivancsi voltam azert, hogy sikerul e valakinek az elozo jo PISA eredmenyeket a fidesznek es a mostani szar eredmenyeket a Gyurcsanyeknak tulajdonitani, de valahol nem hittem, hogy valaki ennyire elvakult hulye legyen. Tevedtem.

Amugy kifelejtetted az ovoda utolso ket evet, az igencsak meghatarozo es a kis zsenik akkor meg natórancsbilibe szartak. Na, EZERT volt jo a PISA eredmeny 2008-ban.

" csak tudnám, hogy a hülyék miért igyekeznek mindenbe belepofázni?"

biobender 2014.06.14. 17:25:30

@csizkek: "Az a teszt ami problemamegoldasban elre teszi JApant, UK-t, Ausztraliat "...

Eleg sokat dolgoztam angol mernokokkel, nem latom a problemadat, kreativak, konstruktivak ahogy kell. Neked talan mas tapasztalataid vannak, ez mar csak igy van. Ezert van az, hogy jobban meg lehet egy tesztben bizni, mint barkinek az esetleges szemelyes tapasztalataiban.

bölcsbagoly 2014.06.14. 17:36:24

@biobender: látom folytatod a belepofázást! az óvodás replikád is magasröptű, igazi libsi válasz! Semmi köze a témához, de jól hangzik!

Atika!!! 2014.06.14. 17:38:11

A legtöbbet a matematikai készség esett. Ez pont nem az a tantárgy, amihez az alapokat 5-8. osztályban (jelen példa alapján nem) tanulják meg. A jelenlegi destruktív oktatáspolitika csak méltó folytatása annak, amit még Magyar Bálinték elkezdtek.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.06.14. 17:48:49

@Bambano:

"egy egyetemi oktatót nem a tudományos munkája minősít? hanem mi? a cipőmérete?"

Az oktatása. Annak minősége. Tudom, nem könnyű mérni, mert pl. a bukási arány nem éppen megbízható mérce.

"ha nem végez tudományos munkát, akkor mi a fenét oktat? háztartástant?"

Mondjuk fizikát, matematikát. Ennek oktatásához még egyetemi szinten sincs szükség komolyabb kutatómunkára.

Személyesen, közelről ismerek több műegyetemi fizikaoktatót. Kiváló tanár hírében állnak, miközben oktatnak és nem kutatnak. Persze van pár megjelent tanulmányuk a doktori fokozat miatt, de az oktatómunka miatt nem tudnak kutatni.

Örömmel venném, ha adnál tippeket, hol és hogyan is lehetne kvantummechanikát kutatni a Műegyetemen. Valódi kutatásra gondolok, nem alibikutatásra. Majd továbbítom nekik a tanácsaidat. :D

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.06.14. 17:52:52

@Bambano:

"mostanában például kirívóan kevés a szóbeli vizsga, mert nincs elég tanár hozzá. feleletválasztós tesztekkel vizsgáztatnak (rotfl), mert azt hatékonyan meg lehet iratni és ki lehet javítani."

Van elég tanár, csak megfogadják a tanácsodat és oktatás, vizsgáztatás helyett kutatómunkát végeznek, hogy eleget tegyenek az elvárásaidnak. ROTFL

Pedig szóbeli vizsgán jobban fel lehetne mérni a tanuló tudását, és még puskázásra sincs lehetősége. De hát kutatni kell, mert különben - szerinted - nem tudnak tisztességes oktatómunkát vágezni. :D

Bambano 2014.06.14. 18:01:47

@Kovacs Nocraft Jozsefne: például ha az informatika kutatók csak oktatnának, akkor még mindig fortrant oktatnának os/360-on cms-sel, és közük nem lenne mondjuk a jávához vagy a c#-hoz.

"Személyesen, közelről ismerek több műegyetemi fizikaoktatót.": a vicc az az, hogy pont a műegyetemen hírhedten pocsék a fizikaoktatás. legalábbis mérnök-infón biztosan.

"Örömmel venném, ha adnál tippeket, hol és hogyan is lehetne kvantummechanikát kutatni a Műegyetemen.": tudod van ez az internet nevű izé, finoman jelzem, hogy amikor marhaságokat írsz a ténytár blogon, akkor azt interneten teszed meg. tehát elvileg bárhol lehet a kutatásának tárgya, attól ő még ülhet a műegyetem rakparton. de hogy egyszerűbb legyen, itt debrecenben van kutató-ciklotron, pesten a műegyetemen van kutató reaktor, most hozzák szegedre a halálcsillagból a lézerágyút, nemrég vitték csillebércre a cern központi adatfeldolgozó rendszerét.

ha valaki nem tud akár csillebércig is elmenni, az ne oktasson. és akkor arról még nem beszéltem, hogy az igazi kutatók rendszeresen képesek ösztöndíjakat megszerezni és külföldre kijutni kutatási céllal.

egyébként meg akiket én ismerek bme-s tanárokat, azok kutatnak rendesen, tehát csak szerinted lehetetlen ez az állapot. meg dolgoznak is világcégekkel közös projektekben.

úgyhogy egyezzünk meg abban, hogy ez az oktató ne kutasson című duma sületlenség és nagy szerencsénkre a valóság ellentmond neki.

bigmax 2014.06.14. 18:08:10

@Bambano: "itt debrecenben van kutató-ciklotron"
már értem mitől ekkora az arcod,vidéki értelmiségi vagy.LOL
Mi van a szakoddal,nem árulod el?Debrecenben kellene elvégeznem a hétvégi szakod?LOL

csizkek 2014.06.14. 18:12:47

@biobender: Nem azt mondtam, hogy nincsenek jo es konstruktiv angol mernokok, hanem azt, hogy k. nincsenek a vilag elvonalaban problemamegoldas tekinteben, mintahogyan a JApanok sem, az Ausztralok meg aztan a fasorba sem. A teszt pedig azt mutatja, hogy ok a vilag elvonala.
Lehet, hogy a mostani 15evesek kozott nagy valtozas van a mostani 30-40-esekhez kepest, de szerintem csak siman vmi alapkompetenciakat mer a teszt (majd megnezem, ha lesz idom).
Ettol fuggetlenul a magyar oktatas viszont egy tragedia.

bölcsbagoly 2014.06.14. 18:30:10

@Kovacs Nocraft Jozsefne: na ja, más szakterületen is találkoztam számtalan olyan oktatóval aki kiválóan adott elő, de gyenge teljesítménye volt kutatóként ( pl. az adjunktusként nyugdíjbamenők többsége ide tartozik) és nagyon sok neves tudást, aki előadóként csapnivaló volt.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.06.14. 18:39:18

@Bambano:

"például ha az informatika kutatók csak oktatnának, akkor még mindig fortrant oktatnának"

Például most épp egy hatalmasat csúsztattál. :) Ha képes lennél értőn olvasni ahelyett, hogy ész nélkül vagdalkoznál, akkor észrevennéd, mekkora marhaságot írtál a fenti mondatoddal.

De akár visszavághatok azzal, hogy ha az informatikaoktatók csak kutatnának, akkor kitalálhatnák ugyan a legmodernebb programnyelveket és programozási technikákat, csak éppen rajtuk kívül senki nem ismerné őket, mert szegény oktatók csak kutatnának. :D

"finoman jelzem, hogy amikor marhaságokat írsz a ténytár blogon, akkor azt interneten teszed meg"

Ezt inkább magadnak mondogasd gyakran és hangosan, hogy máskor ne írj olyasmit, mint fentebb.

Mellesleg az általad említett ciklotron és reaktor elsősorban oktatási célokra alkalmas, az energiájuk túl kicsi ahhoz, hogy bármi olyan kutatást lehessen végezni velük, mit már mások nem végeztek el. Persze lehet részt venni máshoil futó projektekben, na de akkor ki is oktat majd az egyetemen? Talán te???

"hogy pont a műegyetemen hírhedten pocsék a fizikaoktatás. legalábbis mérnök-infón biztosan."

Te már csak tudod, biztos oda jártál. :D

Én nem merném a te magabiztosságoddal kijelenteni, hogy pl. Káromkodós OL hírhedten pocsék fizikaoktató - inkább az ellenkezője igaz:

www.youtube.com/watch?v=tzH517OjzoM

www.youtube.com/watch?v=f5R2dBfPkl4

Persze te biztos jobban tudod. :D Na ezért csöppet sem hiteles, amit írsz.

ppppalika 2014.06.14. 18:40:01

@bölcsbagoly: "Ez humánetológiai szabály. bizonyos klészségek csak bizonyos korban sajátíthatóak el."

Rendben, legyen igazad.

DE!

Tegyük fel, hogy biznyos korban lehet bizonyos készséget elsajátítani. Szerinted - Ha valaki nem sajátította el az olvasást megfelelően, akkor meg kell buktatni. Igaz, hogy minden mást készségben megfelelően fejlődött, de ismételjen osztályt. Ebből az következik, hogy minden más terület fejlesztése sem fog megtörténni a megfelelő korban... Gondolom látod, hogy milyen buta módon érveltél...

Köszönöm az óriási öngólt.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.06.14. 18:40:51

@bölcsbagoly:

Hagyjad már, Bambano mindent sokkal jobban tud. Majd szólok OL-nek, hogy jelentkezzen hozzá tanulni. :D

bölcsbagoly 2014.06.14. 18:45:51

@ppppalika: igen az első két osztályt, főleg az elsőt addig ismételje, amíg utoléri a többieket! Minek tovább engedni valakit,a ki nem fogja tudni elolvasni a könyvből/a tábláról azt amit írnak? Hogy fog tovább tanulni? A harmadikban és negyedikben, ne is beszéljünk az 5-8-ról ki fogja neki elolvasni?
Te írogatsz butaságot, mert a többi szükséges készség kialakitása már más korban történik, s egy két éves késéssel utolérheti a volt osztálytársait.

ppppalika 2014.06.14. 18:49:47

@bölcsbagoly: Fogalomhasználati problémáid vannak.

Az ősi felvételi sem jelenthette az alkalmasság felmérését. Ha volt külön alkalmassági, az igen.
A felvételi az előírt tudásanyag alapján mért. Ha másként jártak el, akkor az igen inkorrekt volt a vizsgáztatók részéről, hiszen a felvételi értesítőn is az szerepelt, hogy egyik vagy másik tárgyból mennyit szerzett a felvételiző.

Az általad írtakon túl kis kereséssel még találtam néhányat.

www.sc.bme.hu/index.php?pText=1_2_4
"Az alkalmassági vizsga minősítése: "Megfelelt" vagy "Nem felelt meg" lehet."

www.jgypk.u-szeged.hu/tanszek/TOKI/wordpress/?page_id=49

bigmax 2014.06.14. 18:50:02

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Káromkodós OL hírhedten pocsék fizikaoktató - inkább az ellenkezője igaz: "
Ez így igaz,én is az öreg Orosz tisztelője lettem mióta végig néztem néhány videoját az óráiról.Igazi mestere a tanításnak.Még több Oroszt az oktatásba!:)

ppppalika 2014.06.14. 18:59:39

@István Tamasi: "Ugyan miért ne lenne szükség előzetes minősítésre olyan tankönyvnek amit egy miniszter kiválaszt?"

Jogszabályismeret:

2013. évi CCXXXII. törvény
a nemzeti köznevelés tankönyvellátásáról

1.§
(6) E törvény alkalmazásában:
h) tankönyv: az a könyv, amelyet jogszabályban meghatározottak szerint tankönyvvé nyilvánítottak, továbbá az, amelyet a miniszter az általa kiírt nyilvános pályázat keretében kiválasztott.

Kiemelve:
"továbbá az, amelyet a miniszter az általa kiírt nyilvános pályázat keretében kiválasztott"

Tehát az, ami valóban átmegy az említett eljáráson, de az is, ami nem, ha ... lásd fentebb. Képzeletedre bízom a nyilvános pályázatot.
Mellesleg az OFI által most írt tankönyvek sem megy át a tankönyvvé nyilvánítási procedurán. Esélye sem lenne, mert tudomásom szerint még nincs kész és ugye lassan el kell kezdeni gyártani, mert szeptemberre ott kellene lennie az iskolákban. Közben idő sem lenne egy ilyen eljárásra.

A fenti törvény 3.§-t is érdemes elolvasni.

ppppalika 2014.06.14. 19:03:22

@bölcsbagoly: "ez sohasem helyettesitheti a felvételit, pláne a szóbelit! Az ugyanis egyben alkalmassági próba is. lehet beszélgetni a jelölttel, rá lehet kérdezni a feleletre,m kideríteni, hogy csak bemagolta vagy érti is azt!"

????

Hát a szóbeli érettségi mire való?

Ha ennyire tájékozatlan vagy, akkor nem kellene megnyilvánulni a kérdésben.

Az emelt szintű szóbeli érettségi is nyilvános vizsga, jövőre vedd a fáradságot és nézz végig néhány vizsgát vagy vizsganapot a Téged érdeklő tárgyakból!

bölcsbagoly 2014.06.14. 19:03:37

@ppppalika: aha, te felvételiztettél vagy én éveken keresztül? Mi az hogy másként? Rákérdezéssel meg lehet állapítani , hogy ki az aki csak bemagolta az anyagot és ki az aki érti is! Aki érti az meg nyilvánvaló alkalmasabb is!
Ne keverd a szezont a fazonnal! Én a klasszikus szóbeli felvételi vizsgára utaltam alkalmassági próbaként!

Pipas 2014.06.14. 19:07:07

@Bambano: "például ha az informatika kutatók csak oktatnának, akkor még mindig fortrant oktatnának os/360-on cms-sel, és közük nem lenne mondjuk a jávához vagy a c#-hoz."

Jó példák, egyiket sem egyetemeken vagy kutatóintézetekben fejlesztették ki, hanem cégeknél. A Java-t a Sun Mucrosystems fejlesztette ki, a C#-ot meg a Microsoft.

A C és a C++ nyelvet az AT&T-nél fejlesztették, a FORTRAN-t az IBM-nél. Most így hirtelen ami beugrik az a Pascal és a Basic, amiket az akadémiai szférában fejlesztettek, eltekintve persze azoktól a nyelvektől, amiket csak nagyon kevesen ismernek.

ppppalika 2014.06.14. 19:07:21

@bölcsbagoly: "már leírtam, de láthatóan nem szeretsz olvasni! A bolognai rendszer 3 fokú képzése eleve rossz a mi oktatási hagyományaink, rendszerünk számára! Sem a BSC sem az MSDC nem pótolhatja az egykori 3 vagy 5 éves képzést. "

Aha. Ezek szerint ha kialakult egy rendszer, nem alakítható át vagy nem alakulhat át.

Kijelentésed kb. olyan szintű, mint az alábbi:
Egyetlen gőzzel hajtott jármű sem pótolhatja a ló által vontatott szekeret/hintót.

Ha képes vagy el is olvasni, sőt, megérteni, amit azt megelőzően írtam, akkor láthatod, hogy nem azt mondom, jó, ahogy most van. Odaírtam az okot is, hogy szerintem mi a probléma.

Bambano 2014.06.14. 19:08:15

@Kovacs Nocraft Jozsefne: kutatásnak része a publikálás is, konferencián előadás, stb.

a gyerekem jár mérnök-infóra és tőle hallom, hogy pocsék a fizikaoktatás. és nem, nem a szokásos diák utálja, hogy tanulnia kell helyzet van.

egyébként meg ismerek több informatikával foglalkozó bme-s tanárt is, látom, hogy tudnak oktatni, kutatni és pénzt keresni egyszerre. nem ördöngösség ez.

bölcsbagoly 2014.06.14. 19:10:13

@ppppalika: a szóbeli érettségi egy kötelező szinjáték, ugyanis a vizsgáztatónak nem áll céljában a tanuló alkalmasságát vizsgálni és értékelni! nincs is honan tudja, g hogy x tanuló mi akar lenni!
No de egy egyetemi felvételinél a bizottság tudja, hogy azért jön erre a szakra, hogy azt elvégezze szakemberré váljon! Ergo, nem a céljuk alkalmatlanokat felvenni a pályára.
Gondolod, hogy a szinművészetin elég ha valaki fahangon, minden átélés nélkül, elszaval egy bemagolt verset? Vagy a zeneművészetin elnyekereg a hegedűn egy számot? Miért lenne a más egy tudományegyetemen, orvosin vagy műegyetemen a helyzet ?

Pipas 2014.06.14. 19:14:44

@ppppalika: "Ezek szerint ha kialakult egy rendszer, nem alakítható át vagy nem alakulhat át."

A bolognai rendszer alapeleme, hogy az általános iskolai matektanár és a matematikus három évig ugyanazt tanulja és csak az utolsó két évben különül el a tananyag. Ez abszolút elmebetegség nyilván.

Ezt nyilván át lehet alakítani, de 1. akkor egész európában kellene átalakítani, amire nyilván nem sok az esély 2. ha átalakítod, akkor az nem a bolognai rendszer lesz, hanem az eredeti rendszert kapod kreditekkel és választható tantárgyakkal meg a bukás eltörlésével.

bölcsbagoly 2014.06.14. 19:16:38

@ppppalika: igen, nem alakítható át! Az ELTE TTK-en számos alapszak van, azokon a tantervben van egy csomó alaptantárgy amelyeket időhiányában egy félévre sűrítenek össze (az öt éves oktatásban volt rá két félév), ergo már eleve alacsonyabb szintű az elméleti képzés. van egy csomó fakultativ/opcionális tantárgy (kreditszerzésre), amelyeknél a többségüknek nincs előzetes elméleti alapja és szinte semmiféle gyakorlati képzés sincs. Ergo, mire jó a BSC-t elvégző, de MSC-re nem kerülő végzett hallgató?

ppppalika 2014.06.14. 19:18:01

@bölcsbagoly: " a 2009-ben 8-ikos tanulók még az első két osztályt nem a Hungaro Valentin féle marhaságok alapján végezték. "

Hű!

Akkor egy kis ismertető:

1. nem 8. osztályos és nem 9. osztályos diákokat mérnek a PISA alapján. Azok vesznek rész rajta, akik 15 évesek, függetlenül attól, hogy mely évfolyamra járnak.

2. az oktatás átalakítását a Hoffmann ére kivételével eddig úgy hajtották végre, hogy ha bevezettek egy tantervet, akkor azt az általános iskola első évfolyamán tették, felmenő rendszerben.

Tehát aki az 1998-2002-es kormány idején elkészült alaptanterv és kerettanterv alapján kezdett tanulni, az érettségiig aszerint tanult. Illetve tanult volna, de az új kerettantervet 1., 5. és 9. évfolyamon egyszerre vezették be. Nemigen számított, hogy 9. évfolyamban feltételeztek olyan tudást, amit nem tanult.

3. Az alaptanterv és kerettanterv nem kormányváltástól indul. A 2012/2013-as tanévben a 9. évfolyamos diákok még a régi (1998-2002 között született) tantervek alapján tanult. Az azt megelőző tavaszon őket mérték a PISA méréssel, tehát a többség ugyanolyan tantervek alapján tanult, mint a 2009-ben mértek.

bigmax 2014.06.14. 19:27:21

@bölcsbagoly: ezért nem a BSc-s hallgatók a hibásak hanem ti akik képtelenek vagytok változni és igazodni a piaci/ipari elvárásokhoz.A világon más egyetemeken a BSC gyakorlati orientált csak ugye ti a világhírű elméletisek ,ti nem értetek semmihez aminek valódi piaci értéke volna.

ppppalika 2014.06.14. 19:30:06

@bölcsbagoly: Felemelet a feneked és megnézed jövő év június elején, aztán visszatérünk rá érdemben.

bölcsbagoly 2014.06.14. 19:33:24

@ppppalika: 1. okoska, de nyilvánvaló hogy egy átlagos 15 éves rendszerint 8-ikos! Persze, ez nem vonatkozik az etnikumiaikakra akik közül sokan 5-ikesek. No ők aztán tényleg sokat lenditenek az eredményen! No ez is a PISA rendszer egyik hülyesége!
2. no igen, végig kellett volna vinni a Hiller-féle marhaságot, nemde?
3. nemcsak a tantervek számitanak, okoska, mert időközben számatalan tankönyv került forgalomba és a tanárok a felhigitott tanterv és elvárások alapján tanítottak (vagy inkább őrizték a tanulókat).
De te csak védd a védhetetlent, Mendrey klónként, szavalva a hülyeségeit.

bölcsbagoly 2014.06.14. 19:38:15

@bigmax: okosmadár, Angliában és az USA-ban a bolognai-rendszer ősidők óta használatos, az egész elő és utóképzés erre van beállitva,a hogy a munkaerőpiac is. Európa többi részén s pláne a volt szocialista országokban ez egészen másként van s nemhogy 10, de évtizedek alatt sem lehet átalakitani az egész rendszert! Ráadásul nem is kell, mivel egyre több országban berzenkednek ellene térnek vissza régi rendszerhez. Mint írtam, ahol erős volt a lobbi (orvosképzés, jogászképzés, stb) be sem vezették sehol sem.

bölcsbagoly 2014.06.14. 19:47:17

@bigmax: én ha megfeszülök sem tudok egy félév alatt annyi növénytant/állattant/élettant/anatómiát/genetikát, stb. közvetiteni a BSC-s hallgatóknak, hogy elég magas szinvonalú legyen az MSC-re menőknek. A BSC-seknek meg sok is. S milyen területen tudnák hasznosítani ezt a tudást?
S ez nincs másként a mateknél, fizikánál, földrajznál, kémiánál, földtudománynál sem!
Az MSC-n pedig igyekezni kell pótolni a hiányosságokat, mind a lexikális anyag mint a megértés területén. Kinek jó ez?

bigmax 2014.06.14. 20:04:38

@bölcsbagoly: nem akarásnak nyögés a vége.Ha a más országok képesek normális tantervet előállítva értékes BSC-s végzettségűeket kiképezni akkor ti vagytok alkalmatlanok a feladatra.Ha tudod ,hogy van ahol jól működik akkor lehet azt kellene csinálni amit ők csinálnak és akkor értelmes munkát végezhetne a hallgató amíg tanul és akkor is ha elhelyezkedik és megkeresi a ti fizetésetek fedezetét is.

István Tamasi 2014.06.14. 20:05:43

@ppppalika:
Van tankönyv amit már megírtak és balogpáter/hofmannrózsika kiválasztott és amiben ilyen épületes rész szerepel:
"A holddal is az történik 28 naponta, mint a lányokkal"
Erre mondják, hogy összekeveri a tejszínt a kocsiszínnel. Néhai tanárom az ilyenre azt is mondta:" Ha hallgattál volna bölcs maradtál volna."
Milyen tudása lesz azoknak a gyerekeknek aki ezt meg is tanulják illetve a tanáruk nem teszi helyre ezeket a dolgokat??

bigmax 2014.06.14. 20:15:02

@bölcsbagoly: ezt beszélem,alkalmatlan vagy a helyzetnek megfelelő tananyagot összeállítani.A technológiák és korszerű eljárásokhoz kell igazítani a BSC elméleti anyagát (szükséges minimum)és ha valakit mélyebben érdekel akkor megy MSC-re és megtanulja.Az elméleti anyag döntő részét az MsC-n kell megtanítani ,hisz oda kifejezetten olyan ember megy akit érdekel az elméleti háttér mélysége is.Ha az USA és Uk így csinálja és működik akkor itt is működne.Na persze ehhez sok-sok pénz kell, hisz a korszerű technológia eszközei drágák.....de telne ha a 25 év lopott pénzéből és a stadionokra elherdált pénzek az oktatásban landoltak volna.Na de neked is fontosabb ,hogy hű legyél a rendszerhez mint ,hogy kiállj és azt mondd:legyen bolognai de pénz nélkül nem vállalom ,mert minőségi oktatást csak megfelelő eszközökkel lehet csinálni.

bölcsbagoly 2014.06.14. 20:34:47

@bigmax: sehol sem képesek, az angolszász rendszeren kívül! csak az téveszt meg téged is, hogy ahol mindegy, hogy ki mit végzett, csak legyen BSC-je, MSC-je, vagy PhD-ja, na ott működik a dolog, csak hát ez mire jó? Pofon a szarnak?

bölcsbagoly 2014.06.14. 20:40:34

@bigmax: jóember, fellatáltad a fából vaskarikát! Az amiről beszélsz az oylan BSC/szakok létesitése, amelynél főiskolai szintű végzetek kellenek! De erre a tudásra nem lehet MSC-t vagy PhD-t épiteni! Ugyanis inkább gyakorlati mint elméleti tudást adnak, vagyis a régi technikumoknak felelnének meg.
Hogy képzeled, hogy az MSC-nek két év alatt meg lehetne tanítani a szakirány elméleti alapjait s mellette a szakma gyakorlati oldalát is? vagyis azt amit a régi rendszer 5 év alatt tett meg! Utópia!
Képzeld, jó évtizede ingyen vállalom az oktatást!

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.06.14. 20:44:18

@bigmax:

"én is az öreg Orosz tisztelője lettem mióta végig néztem néhány videoját az óráiról.Igazi mestere a tanításnak.Még több Oroszt az oktatásba!:)"

Hogy mondhatsz ilyet, amikor Bambano már megmondta a frankót. OL nem lehet jó tanár, hiszen alig foglalkozik kutatással, egész életét az oktatásnak szentelte. Márpedig Bambano csak tudja. :D

"a gyerekem jár mérnök-infóra és tőle hallom, hogy pocsék a fizikaoktatás. és nem, nem a szokásos diák utálja, hogy tanulnia kell helyzet van."

Miből veszed, hogy nem arról van szó? Csak mert a fiad azt állítja? Legalább ugyanannyira valószínű az a verzió, hogy a fiad hülye a fizikához, de apucinak ezt nem akarja bevallani, ezért a tanár a hülye.

De nyugi, egy informatikusnak nincs nagy szüksége fizikára. Bölcsészként én is megtervezek, megépítek és beprogramozok bármilyen vezérlő vagy egyéb elektronikát alapos fizikai tudás nélkül. Elég csak ismernem az egyes elektronikai eszközök tulajdonságait - a kvantumfizikai alapokra nincs szükségem.

(Sőt, horribile dictu, informatikai tudásra sem nagyon. Tudod, van, aki tanulja az informatikát és van, aki vele együtt nőtt fel.)

ppppalika 2014.06.14. 20:44:29

@István Tamasi: "Van tankönyv amit már megírtak és balogpáter/hofmannrózsika kiválasztott és amiben ilyen épületes rész szerepel:"

Ha visszakeresed, akkor ezek csak készülő tankönyvek részleteiként láttak napvilágot. Mintaként, részletként, hogy lássa mindenki: haladnak.

Hogy merre? Arról inkább nem nyilatkozom.

bigmax 2014.06.14. 20:52:18

@bölcsbagoly: szóval ha többség hülye akkor inkább hülyének állsz?Gusztus kérdése.....én a csoport dinamika másfajtáját kedvelem.
Engem nem téveszt meg.Ismerem mi van itt és kik miatt van ez ami van.Jó volt látni amikor az érettségizett minisztered előtt szalutált az MTA akadémikusa.Na ennyit ér itt bármilyen cím...hogy a volt KE PhD-storyját ne is említsem.LOL
Valaha tiszteltelek benneteket amíg a tudást mint egyedül mércét tartottam fontosnak.Tettetek róla ,hogy ezt is elvessem.......ma már belátom igaza volt a kedvenc profomnak amikor figyelmeztetett ,hogy a szakmai tudásnál fontosabb ,hogy ki milyen ember.Igaza volt ebben is.

bölcsbagoly 2014.06.14. 20:57:04

@bigmax: élvezem mikor a stadionokkal jösztök! Az összes eddig épitett és tervezett stadion épitése nem etsz ki többet 100 millárd forintnál. Az oktatásra6egészségügyre/szociális hálóra,s tb. ennek a sokszorosát költjük évente! S egy stadion nem egy évre, hanem évtizedkre készül! + nem elfolyó pénz mint az előbbiek, hanem visza is térül belőle, hiszen a hasznositásuk is pénzt hoz a házhoz (ünnepélyekre, koncertekre, stb is használják őket).
csak a naygon buta vagy krónikus fideszfóbiában szenvedők nem tudják ezt felfogni. De minek bármit is épiteni, hiszen mindegyiknek az árát bele lehetne lökni egy egy feneketlen hordóba, nemde?

bigmax 2014.06.14. 20:59:34

@Kovacs Nocraft Jozsefne: ezt nekem írtad?
"Miből veszed, hogy nem arról van szó? Csak mert a fiad azt állítja? Legalább ugyanannyira valószínű az a verzió, hogy a fiad hülye a fizikához, de apucinak ezt nem akarja bevallani, ezért a tanár a hülye.

De nyugi, egy informatikusnak nincs nagy szüksége fizikára. Bölcsészként én is megtervezek, megépítek és beprogramozok bármilyen vezérlő vagy egyéb elektronikát alapos fizikai tudás nélkül. Elég csak ismernem az egyes elektronikai eszközök tulajdonságait - a kvantumfizikai alapokra nincs szükségem.

(Sőt, horribile dictu, informatikai tudásra sem nagyon. Tudod, van, aki tanulja az informatikát és van, aki vele együtt nőtt fel.) "

Nincs fiam és nem is én írtam.
Abban tévedsz ,hogy a kvantumfizikára nincs szükséged de ez egy másik történet......:)

bölcsbagoly 2014.06.14. 21:08:19

@bigmax: igencsak téves eszméid vannak.
1. az ember nemcsak pénzért tesz valamit a hazájának. Pl. oktat is megbízott előadóként s ingyen. Igaz, a méltóságos jogász/bölcsészprofeszorok s hasonlók aggastyánként is teljes fizetésért ingáznak egyik egyetemi városból a másikba. A mi szakmánkban nincsenek fizetéses ruhatáros szakok, sorry....
2. Tudod, a katonáéknál is van olyan hogy a tábornok az őrnagy vagy éppen kapitány beosztottja. Ebben az értelemben az akadémikus is a miniszternek!
3. A KE ellen szervezett karaktergyilkosság bűnöseit is utolérte a végzetük, addig jár a korsó...
4. A tudás a tiéd, senki sem veszi el tőled, élvezd, ha van mit és nem miattunk, hanem magadért! Kötve hiszem, hogy amunkahelyden a szakmai tudásodat az emebri tulajdonságaid alá rendelik. A legnagyobb léhűtők/semmirekellők/szélhámosok rendszerint a világ legkedvesebb, legszeretnivalóbb emberei közül kerülnek ki. Mig az egyes szakmák ászai rendszerint igen nehéz emberek, ami a viselkedésmódjukat illeti. Ergo, nem igen volt igaza a professzorodnak.

Sir Galahad 2014.06.14. 21:10:02

@ppppalika: Bocsánat, de ha jól tudom, érdemi javulás a PISA-eredményekben nagyon hosszú ideje nincs. Az, hogy egy akkor frissen kinevezett politikus - ez esetben H. R. - 2010-ben tett egy udvarias nyilatkozatot, e tekintetben nem jelent semmit.

bölcsbagoly 2014.06.14. 21:12:33

@bigmax: amúgy, a KE esetében pont az volt a legnagyobb pofátlanság Gavráéknak, hogy elhitették a jóemberekkel (még az akadémikusokkal is, sajna), hogy SP kisdoktorija egyenértékű lett volna s főleg a feltételrendszerében, a PhD-val! nem volt s pont ezért meg is szüntették egy évre rá (1993-tól).

bigmax 2014.06.14. 21:13:52

@bölcsbagoly: Gratulálok Tata!Védd b+ a gazdád,nem baj ,hogy szakmailag ,emberileg lenullázódsz .100 milliárd ft-ból néhány szuper egyetemi labort összelehetett volna tákolni.Ja ,hogy szarsz bele ,hogy 100 évesek a mikroszkópok amiken a hallgatók nézegetik a polleneket......igazad van.LOL
Pont ennyit érsz mint amit most kinyilatkoztál.
Neked fontosabb ,hogy fidesznyik vagy mint minden más......lehet a fiatalkori éned keményen az arcodba lépne ha tudna.LOL

bölcsbagoly 2014.06.14. 21:19:34

@bigmax: láttad te az új akadémiai intézet komplexust a lágymányosi kampuszban? Ezen az alapon mondhtanéám azt is, hogy az Erkel szinház, balettintézet, a vigadó vagy a várbazár át/újraépitése helyett hány lélegeztető gépet is lehetett volna venni? Tipikus lumpenrpoli logika szerint.
Te ne igyál meg egy sört ebéd után, mert abból egy kiló krumnplit is vehetnél, nemde?

bigmax 2014.06.14. 21:19:57

@bölcsbagoly: akkor miért volt a KE honlapon kiírva ,hogy PhD-je van?A firkálmányának nagy része lopott volt,függetlenül ,hogy minek nevezzük a "dolgozatát" és az azért kapott címét.Te is így csináltad a tied?

bigmax 2014.06.14. 21:26:47

@bölcsbagoly:Mennyi magyar forint van abban és mennyi benne az Eu pénze?
Tata a lopott pénzről írtam.....
A logikát ne firtasd ,mert tudjuk ki vagy....jobb ha hallgatsz ha észről van szó!LOL
Proli a te fajtád akit a vörös hadsereg véletlen nem lőtt ki a pincében....
Nem alkoholizálok....összetévesztesz a kölykeiddel.LOL

bölcsbagoly 2014.06.14. 21:29:40

@bigmax: buta gyerek, erre is van magyarázat, mégpedig egyszerű! SP sohasem volt kutató, az anyja kedvéért írt egy disszertációt és kapott érte egy semmire sem jó kisdoktori címet.
S milyen doktori bizottságtól? Nos egy filozófia történetitől! Innen a tévedése hogy ő a filozófia doktora lett volna (ami bizony a PhD = Doktor of Philosophy)! Nem, én a tudományok doktora címet nyertem el, anno....bár hivatalosan én is PhD vagyok mint akár az akadémia elnöke is! Ez ugyanis az egyetlen hivatalos tudományos fokozat!

steery 2014.06.14. 21:32:18

@Bambano: Az egyetemi oktatói gárdában én sem látok komoly problémát. A kutatók viszont siralmasak. 2009-ben meghívtak a filozófiai vitakörbe, tartsak egy kozmológiai előadást az ország legképzettebb szakijainak. És úgy láttam, egyetlen igazi lángelme sincs köztük. Mind lassú gondolkodású, nem túl okos, túl óvatos karrieristák, "megélhetési tudósok", olyan professzorok, akik számára nem a munkában való előrejutás a lényeg, hanem hogy megmaradjon az életre szóló munkahelyük és ennek érdekében ne sértsenek meg senkit az újításaikkal, főleg ne a feletteseiket. Ügyelnek rá, nehogy valami nagyot lépjenek előre, nehogy valami forradalmi ötlettel álljanak elő, vagyis gyakorlatilag csak tötymörögnek. És ezzel tökéletesen elégedettek, mert fölveszik érte a havi fizut és jól megélnek abból, hogy ők úgymond tudósok. Velük ellentétben én, mint kívülálló egy hét alatt több dolgot fedeztem föl akkoriban (matek, fizika), mint ők együtt, egész életükben. Mert nem korlátozott semmi, nem volt félnivalóm. Pörögtem is rendesen. Aztán senki nem értékelte, főleg mert fel sem fogták, miről dumálok. Ott is hagytam az egészet a csába. Szóval maga az intézményrendszer rossz, mert bebetonozza a megélhetési szakikat és akadályozza a lendületes fejlesztéseket.
Azt nem tudom, hogy a mostani gyerekgeneráció mennyire okos, de azt látom, hogy a fiatalok képesek egy csomó pénzt fizetni azért, hogy bemehessenek egy sörfesztiválra azért, hogy ott vásárolhassanak a zsibárusoktól, meg dupla-tripla pénzekért vehessenek maguknak sört és meghallgathassanak egy olyan koncertet, amit máskor ingyen is meg lehet nézni. És ezen senki nem akad fenn. Fizess azért, hogy fizethess.
Amikor egyszer szerződést kötöttem egy bankban, 5 percig olvastam a papírokat és az ügyintéző megjegyezte, hogy az ügyfelek nem szokták elolvasni a szerződéseket. Csak aláírják. Mert úgyse értik a bonyolult jogi szöveget, kérdezni meg nem mernek, nehogy kiderüljön, milyen buták. Én kérdeztem. Hogy lehet az, hogy valaki aláír egy olyan szerződést az ördöggel, amit még csak el se olvasott, fel sem fogott? :-D Ez olyan, mint amikor az ismerőseim vesznek valami új kütyüt, aztán nem olvassák el a használati utasítást, csak használni kezdik és menet közben próbálják kitapasztalni. Aztán ha elrontják, viszik cserére vagy szerelőhöz vagy vesznek újat. Hmm.

bölcsbagoly 2014.06.14. 21:33:20

@bigmax: látom , a proli lóláb kezd kilógni a köpenyed alól! A humort nem ismered, ergo jó ember sem lehetsz.
Én nem mondanám, hogy SP dolgozatának a szövege lopott lett volna, hanem, hogy talált! ugyanis lopni csak azt lehet, ami a másé! Nos az az adathalmaz amit feldolgozott legfeljebb a NOB-é volt, ő meg a NOB alelnöke! magát lopta meg?

bölcsbagoly 2014.06.14. 21:35:35

@steery: jó jó, de ki mondja rajtuk kívül, hogy a filozófia tudomány, a művelői meg tudósok? -:))

ppppalika 2014.06.14. 21:42:58

@Sir Galahad: Egy államtitkár gondoljon a jövőbeli eseményekre és tehet udvarias nyilatkozatot, de - ha értelmes - jelezze a várható tendenciát is...

A 2013-as nyilatkozatban már tapasztaltabb volt és közölte, hogy a 2015-ös felmérésben még nem lesz meg a hatása az oktatás átalakításának, az leghamarabb 2018-as felmérés során várható, de akkor sem biztos...

bigmax 2014.06.14. 21:44:14

@bölcsbagoly: az ,hogy ki a buta azt már bizonyítottad .Ha valaki ellop valakitől valamit az lopás és mindegy ,hogy ki miatt tette.Ha az unokád kutatási eredményét a főnöke ellopja akkor mit mondasz neki?Unokám ,a főnököd az anyja miatt lopta el a te több éves munkád.....nyugodj bele,a főnöködnek mindent lehet.

bigmax 2014.06.14. 21:47:10

@bölcsbagoly: neked max akasztófa humorod lehetne....csak még nem tartasz ott.LOL
Tudom te horthysta zsidó köpködő nagy magyar polgári családból származol.....Wigner Jenőt is bokán rúgtad volna ha Horthy azt üzeni!LOL

bölcsbagoly 2014.06.14. 21:53:51

@bigmax: butuska, ha a szabóval csináltatsz egy ruhát, kifizeted az árát, mondhatja ő, hogy elloptad a művét? No pont ezért nem mondhatta georgiev sem, hiszen ő fizetésért csinált egy összeállitást az újkori olimpiák történetéből, a NOB dokumentumokból kiollózva! Egyrészt nem volt az övé, a NOB-é volt, másrészt semmi eredeti szellemi termék nem volt benne, minden adata ismert volt előzőleg is. Ezért sem lehet plágium. egyetlen hibája SP-nak, hogy rosszul használta a hivatkozási rendszert (megjegyzem, a 90-es évekig ez a kutatók közt is elégé általános volt), másrészt, egyetlen disszertáció de szakdolgozat sem kerülhet védésre, ha az illetékes bizottság nem bólint rá! Erre rábólintott s ezzel felmentette SP-t ez alól a hibája alól is. Pont ezért, a SOTE tényfeltáró bizotsága a doktori bizottságot marasztalta el s nem SP-t! Hogy a SOTE szenátusa mégis miért döntött másként, az az ő dolguk. de bevallotta a rektor, hogy nem volt rá joguk.

bölcsbagoly 2014.06.14. 21:55:07

@bigmax: látom, egyre nagyobb marhaságokat írogatsz, érdemi válasz helyett! Ez is mutatja, hogy nincs mivel érvelj!

bigmax 2014.06.14. 21:58:04

@bölcsbagoly: a te szádból a tudomány szó nevetséges...légy tekintettel azokra akiknek még jelent valamit ez a szó.Tudjuk neked semmit se jelent,neked éljenek a stadionok!LOL

bigmax 2014.06.14. 21:59:16

@bölcsbagoly: kerekítettél egy szép mesét......jó ,mert tényleg elálmosodtam tőle!LOL

bigmax 2014.06.14. 22:00:34

@bölcsbagoly: te már annyira lent vagy ,hogy alig hallak.....

bölcsbagoly 2014.06.14. 22:04:02

@bigmax: érthető, hogy miért beszélsz félre s nem arra reagálsz amit írok...még csak alkoholista sem vagy, drogozol?

bigmax 2014.06.14. 22:10:57

@steery: rossz a logikád.A magyar kutatókat az egyetemi oktatóik képezték ki kutatónak.Ha rossz a kutató állomány akkor annak az elsődleges okát a tanáraikban kell keresni.Abban igazad van ,hogy a magyar kutatások többsége megélhetési matatás...Vannak kiváló magyar kutatók is ....csak nem itt.LOL

bigmax 2014.06.14. 22:16:33

@bölcsbagoly: nem drogozok.....orbán könyveivel művelődöm!LOL
Ugye olvasod te is a vezér aranyköpéseit?LOL
Vedd meg minden könyvét ,mert az adóbevallása szerint csóró magyar.....ezért is akar rezsit csökkenteni.LOL
Olvasnám a te műveid csak ugye olyan nincs.....marad a külföldi szakirodalom,tudod az USA-s és UK-s.....utálom én is de ugye te nem produkálsz semmit ami olvasható lenne.LOL

bölcsbagoly 2014.06.14. 22:19:21

@bigmax: az enyémekből egy kukkot sem értenél,vájtfülűeknek valók. sorry...

bigmax 2014.06.14. 22:21:07

@bölcsbagoly: ne röhögtess Tata ,mert menten leszédülök a székemről......hova publikálsz?Melyik vicclap veszi be a fikcióid?LOL

bölcsbagoly 2014.06.14. 22:24:38

@bigmax: öcsike, úriember biztosra nem fogad, különben ajánlanák neked egy fogadást, vagy pár millió forintban, állod?

bigmax 2014.06.14. 22:28:44

@bölcsbagoly: Tata ezt már lefutott meccs.....Na mesélj mit kapott tőled az emberiség?Rájöttél ,hogy a dinók is fogat mostak lefekvés előtt?LOL
Neked köszönheti az emberiség ,hogy a legnagyobb és legrégibb fogkefét kitúrtad?LOL

bigmax 2014.06.14. 22:39:23

@bölcsbagoly: na mondd mibe akarsz fogadni?

bigmax 2014.06.14. 22:53:34

@bölcsbagoly: ennyire pénzcentrikus vagy?Hol a tudományos kíváncsiságod?Ja azt eladtad....LOL
Mondd a fogadást és megmondom ,hogy nekem mennyit ér.Kikötöm ,hogy a fogadásunk egy ujraélesztő team felügyelje ,mert nem szeretném ha fizetés előtt távoznál.LOl

bölcsbagoly 2014.06.14. 22:58:39

@bigmax: semmi esélyed. a te állitásod, hogy nem rendelkezem nemzetközi szintű eredményekkel/publikációkkal. Az én állításom, hogy igen. Szépen leteszed a kikötött összeget egy közjegyzőnél (én is), utána bemutatom az MTA-nál nyilvántartott publikációs és citációs listámat. S utána zsebreteszem a letett összegeket! benne vagy?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.06.14. 23:01:00

@bigmax: Eggyel később írtam, hogy az már Bambanonak szól, de valamiért nem ment el a komment.

"Abban tévedsz ,hogy a kvantumfizikára nincs szükséged de ez egy másik történet......:)"

Fenntartom, hogy elektronikus vezérlések tervezéséhez, programozásához nincs szükségem kvantumfizikára. Ahogy egy mérnök-informatikusnak sincs, így Bambano fia nem veszít sokat azzal, hogy hülye a fizikához.

bigmax 2014.06.14. 23:02:02

@bölcsbagoly:az ,hogy 100 éve a vasfüggöny mögött mit ollóztál össze az már senkit se érdekel.Nem szeretem a kispályásokat ahogy a gazdád se.Játszunk orosz-rulettet:én az én fejemhez szorítom a pisztolyt te meg az unokád fejéhez ,hogy legyen a részedről is valami tét.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.06.14. 23:07:21

@Bambano:

"egyébként meg ismerek több informatikával foglalkozó bme-s tanárt is, látom, hogy tudnak oktatni, kutatni és pénzt keresni egyszerre. nem ördöngösség ez."

Aha, szóval csak kibújt a szög a zsákból: csak szegény fiacskádat oktatják hülye tanárok. Amúgy még az informatika szakon is jónak tartod a fizikaoktatást - kár, hogy nemrég még épp az ellenkezőjét írtad.

Nem kell a duma, nem szégyen, ha a fiad hülye a fizikához, sokan vannak ezzel így. De nem kell az ócska duma, hogy ha hülye a gyerek egy tárgyhoz, akkor a tanár a hibás. Szánalmas vagy te is meg a fiacskád is.

bölcsbagoly 2014.06.14. 23:08:24

@bigmax: no nem, vagy befogod a bagólesőd, vagy fizetsz. nagy a pofád, de megtanulod, hogy nem teheted ingyen. Úgyhogy vagy ácsi, vagy kaparássz a bugyelárisodban. Ez a baj veletek libsikkel, hogy csak a jogaitokat ismeritek, de semmiért nem vállatok felelősséget. Adieu...

bigmax 2014.06.14. 23:11:01

@Kovacs Nocraft Jozsefne: minden értelmes embernek aki tudni akarja ,hogy az a technika amit használ az miért úgy működik annak bizony eljön az életében az a pillanat amikor elővesz egy kvantumfizika könyvet.:)
Na persze ehhez kell egyfajta igényesség ami vagy megvan vagy nincs.Akiben nincs az csak kullog a technológia útján és örül amit másoktól készen kap.
A te kvantumfizikád a konnektornál már elkezdődik csak fogalmad nincs róla......:)

bigmax 2014.06.14. 23:20:38

@bölcsbagoly: libsi?anyád aki kirakott ide az libsi!
Kapjál az agyad helyéhez tata amíg lehet!
A tudásodra fogadnék de nem értéktelen ,haszontalan semmikre.Kit érdekelnek a te maszatolásaid?Max az olyan senkiket mint a fajtád.Mutasd meg ,hogy a természettudományából mit tudsz!Az a hülye gyerekes baromkodás amit te művelsz azt egy komoly ember se veszi értékelhetőnek.Menj a fizikusok közé és meglátod mennyit érsz és mit gondolnak a te fajtádról......
Az MTA is annyit ér amennyi te vagy....tudod a lánc és a szemei....

bigmax 2014.06.14. 23:25:23

@bölcsbagoly: ja .pofád neked van meg annak akit csináltál!

bigmax 2014.06.14. 23:32:43

@bölcsbagoly: te aki a stadionok mellett állsz ki a fejlett egyetemi laborok helyett te hivatkozol az MTA-ra?A világ minden akadémiáján a tagok tagdíjat fizetnek.....az MTA viszont a tagoknak fizet,a mindenkori kutatásra adott pénzek 20-30%-t.Ennyire érdekel benneteket a magyar kutatás fejlődése és jövője.......a pénz meglegyen ami jár nektek,mert nektek múltatok van....az van,szép nagy.

bigmax 2014.06.15. 00:22:25

@Kovacs Nocraft Jozsefne: ".....így Bambano fia nem veszít sokat azzal, hogy hülye a fizikához. "
Minden ember sokat veszít azzal ha nem érti a fizikát.Nekünk mint embereknek kötelességünk megismerni a lehető legjobban a természetet amiben élünk.Legalábbis szerintem......Mi más lehet fontosabb mint az,hogy megértsd annak a világnak a működését amiben értelmed kinyílt?Ha ismered a világod akkor nem fogsz félni az utolsó másodpercedben se!:)

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.06.15. 09:52:37

@bigmax:

"A te kvantumfizikád a konnektornál már elkezdődik csak fogalmad nincs róla......:)"

El sem hiszed, mennyire van fogalmam róla. Bár a krómozott csatlakozóknál az elektronoknak nem kell átalagutazniuk egy alumínoumoxid rétegen, van viszont helyette soha nem tökéletesen érintkező felület, szóval ditto. :)

Ha olvastad volna korábbi kommentjeimet, abból megtudhatnád, hogy érdekel és a nemfizikus érdeklődő ember szintjén ismerem is a kvantumfizikát (bölcsésznek tanultam, de sokat dolgoztam műszaki, főképp elektronikai területen, és már gyerekkoromban is a fizikakönyveket bújtam, míg a többi lány babázott, én elektronikus áramköröket építettem).

Na de egy dolog az, hogy - amint írod - értelmes embert érdekli az őt körülvevő világ, így a kvantumfizika, a kozmológia és sok egyéb, már csak azért is, hogy áltudományos maszlagokkal ne lehessen megetetni, és egy másik dolog az, hogy a mindennapi munkájához a legtöb embernek NINCS szüksége a kvantumfizikára.

Egy fejlesztőmérnöknek az Intelnél vagy az AMD-nél alapos ezirányú ismeretekre van szüksége (na meg optikaira), tizenakárhány nanométeres csíkszélességekről beszélünk, és mondjuk egy lebegő kapus MOS-FET gate-jében is hovatovább meg lehet számolni az elektronokat. :) De az ezen áramköröket alkalmazó mérnöknek nem kell a kvatumfizika.

Valahogy ezt a különbséget nem sikerült megértened, legalábbis azt veszem ki a szavaidból.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.06.15. 10:03:23

@bigmax:

Ez így nem igaz. Nem hiszem, hogy Marton Éva vagy Plácido Domingo sokat veszít azzal, hogy - minden bizonnyal - nem ismeri a fizikát. Luciano Pavarotti is fizikailag hülyén halt meg, sajnos túl korán, de nem hinném, hogy sokat veszített a fizikai ismeretek hiányával. Pedig mennyivel szebben tudtak volna énekelni, ha alaposan tanulmányozzák a fononok fizikáját. :D

Egy irodalmárnak sem nagy veszteség - hacsak nem sci-fit ír, mert akkor sok hülyeség leírásától megóvja némi fizikai ismeret. Tudok neked említeni olyan sci-fi írókat, akiknek a műveiben nem találsz egyetlen fizikai hibát sem - igaz, közülük jópáran civilben fizikusok vagy legalábbis műszaki emberek. :D

Szóval a legtöbb embernek elég annyi általános (kvantum)fizikai ismeret, amennyit összeszed az ismeretterjesztő irodalomból. Csak aztán jól válogassa meg, mit olvas, nehogy bedőljön valami kóklernek.

bigmax 2014.06.15. 10:18:17

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Megkövetlek és leborulok előtted....Hibáztam és elnézést az adott feltételezésemért.Nem lehetsz egy átlagos nő,a férjed biztos nem unatkozik melletted.:)
Abban viszont megint tévedsz ,hogy egy "mezei" mérnököt nem kell ,hogy érdekelje a kvantumos világ.
Ha másért nem hát szakmai igényességből ,hisz a mérnök tudja ,hogy az eszközei működésének van egy szintje amit ha nem is kell a munkája során figyelembe vennie de azért az ott megbújik a munkája alatt.Nem állítom ,hogy elvárható ez a szint minden mérnöktől de illene tudniuk.A XXI. század a kvantuminformatika évszázada lesz...ezt mondják a jósok!:)
Persze a jósok már sok mindent vizionáltak de lehet benne valami ha a neves egyetemeken végzett mérnököket erre is tanítják .Okos nő vagy,azt nem tudom ,hogy itt ebben a ...... mikor lenne szükséged a kvantuminformatikára de szerintem a kíváncsiságod elvisz majd errefelé is.:)
A kvantum alagúteffektusból már tudhatod ,hogy ha egy alagút végén nincs fehér fény az még nem jelenti azt ,hogy nem juthatsz ki belőle.:)Ez egy vicc lett volna.....:D

bigmax 2014.06.15. 10:27:01

@Kovacs Nocraft Jozsefne: nem gondoltad végig amit írtam.Nem osztályoztam az embereket végezettségük szerint.Nekem van egy nézetem amit leírtam ,hogy én miként vélekedek és mi motivál.A nagy összefüggésekre kell koncentrálni és nem elveszni a részletekben.Senki se várja el egy énekestől ,hogy az akusztika és az anatómia mestere legyen de mint embert igenis érdekelje ,hogy a világ amiből az agya megkapja az információit az miért olyan és milyen alapvető törvényei vannak.

Weishaupt 2014.06.15. 10:40:06

Szerény véleményem szerint a poroszos oktatás eredményeit látjuk az eredmények kapcsán, keverve a dilettantizmussal. Akik az ázsiaiak fejlődését említette a poroszos oktatást védendő, az nagy tévedésben van: az ázsiaiak tipikusan nem innovátorok, inkább trendkövetők és mocskosul szorgalmasak. Európában, USA-ban vagyis az euróatlanti világban ennél több kell.

Tessék megnézni a köv. jelentést:
forumblog.org/2014/06/europes-top-ten-competitive-economies/

Lehet, hogy az angol-szász oktatási rendszerben a felnőtt nem tudja, hogy Mozart hanyadik szimfóniája egy-egy zene, de a saját területén penge lesz, vagyis az angol-szász (liberális) oktatás nem az általános, magolós, senkinek hasznára nem lévő tudást adja át, hanem amit a munkája során hasznosít. És ez a fontos a 21. században, a SPECIALIZÁCIÓ, erre van szüksége a globális gazdaságnak és nem meg nem értett kiművelt szakbarbárokra! Arra is, hogy a tanuló képes legyen kooperálni másokkal, kifejezésre tudja juttatni a véleményét és képes legyen innovatív gondolatokkal előállni. Már pedig ez a poroszos "kuss és tanulj" rendszerben nem működik. Európai Applehez innováció kell, innovációhoz saját gondolatok és kérdések, kíváncsiság, kutató szellem; márpedig a 21. században az innováció a legértékesebb, senki nem kételkedhet benne, hiszen az Apple országokat megszégyenítő bevétellel bír.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.06.15. 11:01:35

@bigmax:

"és leborulok előtted"

Köszönöm, de nem kérek a gúnyolódásodból. Én sem gúnyoltalak téged.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.06.15. 11:16:19

@Weishaupt:

"nem tudja, hogy Mozart hanyadik szimfóniája egy-egy zene, de a saját területén penge lesz"

Ez a szakbarbár.

"a SPECIALIZÁCIÓ, erre van szüksége a globális gazdaságnak és nem meg nem értett kiművelt szakbarbárokra!"

WTF? Most akkor ismerje a specializált szakember Mozartot (ez esetben kiművelt, de nem szakbarbár) vagy ne ismerje (ekkor lesz szakbarbár, de nem kiművelt).

"az ázsiaiak tipikusan nem innovátorok, inkább trendkövetők"

Ez már változóban van. Lesz itt még nagy meglepetés.

steery 2014.06.15. 14:14:21

@bölcsbagoly: A filozófiai vitakör tagjai többségükben nem filozófusok, hanem az egyes egyetemek és kutatóintézetek vezető tudósai, többségük matematikus, fizikus, kémikus, biológus, csillagász, de vannak nyelvészek, történészek is, meg sok egyéb műfaj kedvelői.
Amúgy a filozófia a tudományok királya, a legfőbb és legfontosabb tudomány, ráadásul a legelső is. Ezt még az ősemberek találták ki, mikor a tábortűz mellett ülve elkezdtek gondolkodni a világ dolgain. Szégyen, hogy a mai emberiség mennyire lebecsüli a filozófiát és milyen kevés hangsúlyt kap az oktatása manapság.

bölcsbagoly 2014.06.15. 14:50:42

@steery: a francot az! Valaha tényleg az volt, a maiak minden gondolatukat mástól lopják , vagy a másokét csámcsogják, megtűzdelve hivatkozásokkal.
Te magad megvoltál döbbenve az előadásodra érkezők színvonalával. Nos, lehetnek ők természettudósok akár, de komoly természettudós nem foglakozik filozófiával, hanem a saját gondolataira büszke s legfeljebb azt osztja meg másokkal szóban, vagy írásban. Aki ilyen szeanszokra jár, az már unja azt amit csinált addig, ki van égve, pótcselekvésből filozófálgat.
Szégyen az amit az utóbbi évtizedek filozófusai művelnek s méltán nézik le őket s nem tartják azt amit művelnek tudománynak. A tudomány semmiféle ismérvét nem meriti ki ugyanis. Hol vannak bennük az eredeti értékes szellemi termékek? Mit lehetne tőlük tanulni? szófacsarást, mellébeszélést? Milyen megoldásokat kínálnak a világ égető problémáinak megoldására? Semilyent! S akkor?

bölcsbagoly 2014.06.15. 15:10:24

@Weishaupt: a baj az, hogy a nyugati iskolarendszer egy rendkivül műveletlen társaságot nevel ki, aki k még a kontinenseket sem képesek elhelyezni a golyóbison! Hogy bonyolultabb kérdésekről már ne is beszéljünk. Nos az ázsiai iskolákban felnőttek nem ilyenek! ezért van tele a világ japán, s újabban kinai s más ázsiai turistákkal! mert érdeklődők, tudni akarnak. Kissé bumfordi, nyomulós stílusban, de akarnak. A poroszos oktatás nem a verésről szól, benne volt6van a szigoruság a fegyelmezés, mert a tanulás munka, s dolgozni csak fegyelmezetten lehet. Csak a hülye gyerekek gondolják, hogy a tanulás játék! Persze, lehet úgy is, de az úgy szerzett tudás - ha nem vésődik be sok gyakorlással - eltűnik rövid időn belül.
Nos a keleti iskolarendszer pont erre a begyakorlásra épül. ezért hasonló a poroszosra,a mit a libsi személet gyökerestől irtana, hiszen az ők eszményi embertípusai a tanulatlanok mellett a felületesek! Emiatt tűnnek infantilisnek az amerikaiak a normális európaiak szemében. Olyanok mint a kiváncsi kölyökkutyák. Ez megmutatkozik egész életvitelükben, sőt a háboruzásaikban, filmjeikben, stb. Azok az európaiak tudnak ott jól alkalmazkodni, akiknek ez a stílus megfelel.

bölcsbagoly 2014.06.15. 15:24:30

@bigmax: ki a múltat és eredményeit nem tiszteli,az nem érdemli a jövőt! mellesleg az én kutatási területem pont olyan, hogy a 100-200 éves eredmények is aktuálisak és elfogadottak! nem évülnek el, mint a modern (?) tudományoké. Minden új eredményünk a régiekhez kötődik.
Alapvető bunkóság részedről a stadion épités felróvása, ami meglehetősen szüklátáskörűségre utal, csak a bunkó prolikra és a fideszfóbiásokra jellemző. ja, hogy valamelyik feneketlen szociális hordóba kellett volna önteni azt a 100 milliárdot is a többi mellé, s akkor nem maradna semmi az utókorra. Hiszen a bandátok után szinte semmi sem maradt, csak romok és fércmunkák.

steery 2014.06.15. 18:00:28

@bölcsbagoly: Én ezzel nem értek egyet. Biztos, hogy sok kamu filozófus is van, akiknek a munkája valóban nem tűnik értékesnek, de azért most is vannak nagy gondolkodók és születnek igazi, előremutató fölfedezések. Legfeljebb nem jutnak el a szélesebb közönséghez. Én több igazi nagy filozófussal is beszélgettem az elmúlt 20 évben itt Magyarországon és némelyiktől őszintén le voltam nyűgözve. De ezek a fickók gyakorlatilag ismeretlenek a nép számára, sőt tudományos berkekben sem örvendenek népszerűségnek. Talán mert nem publikálnak, nem tartanak előadásokat. Vagy valahol máshol van a baj.
Mi az, hogy komoly természettudós nem foglalkozik filozófiával? A filozófia megkerülhetetlen minden tudományterületen. Nem csak az ismeretelmélet, hanem a modellezés és rendszerezés miatt is. Nélküle nem lehet igazi eredményeket elérni. Persze ez csak az én véleményem, amivel mások valami buta okból nem értenek egyet.

nickM 2014.06.15. 18:26:23

@Weishaupt: Tudod, ezzel az elmélettel csak annyi a gond, hogy minél inkább "SPECIALIZÁLT" ismeretekkel rendelkezik valaki, annál kevésbé motivált/képes arra, hogy az egyéb tudományos területeken elért eredményeket megismerje és elgondolkodjon azon, hogy az övén ezt hogyan is lehetne alkalmazni. Pedig ez - szerintem - a kreativitás egyik legfőbb forrása.
A poroszos iskolarendszer legfőbb előnye a "magolj"! (Igen, azt is, ami szerinted hülyeség!) Egyetlen dolog hiányzik belőle, de nagyon: az a tárgy - és azok a tanárok!!! - amely/akik megvilágítják az összefüggéseket is.

@steery: Azért van aki igen. :) A probléma az, hogy amíg a filozófia úgy jelenik meg - még a felsőoktatásban is! -, hogy "a tárgy, amivel bizonyítható, hogy minden holló fehér", addig marad a jelenlegi vélemény is. :( (Ha sikerülne felismertetni a diákokkal, hogy gondolkodási/bizonyítási modelleket és módszereket alkot, amelyek felhasználhatók a gyakorlatban is (pl. matematikai tételek levezetésének logikája -> matematikai tételek -> képletek és módszerek, amelyeket a programozók felhasználnak -> programok amiket a nagyközönség használ), akkor látnák talán értelmét annak, hogy elsajátítsák a "logikai játék" alapjait.

bölcsbagoly 2014.06.15. 19:49:39

@steery: lehet,, hogy rosszul fogalmaztam, de komoly természettudós konkrétumok alapján vezeti le a "filozófiáját" s nem marad csupán a szócsavargatás mentén. Biológiában az ökológusok hajlamosak erre.
Aki meg nem publikál, nem osztja meg a gondolatait az mitől tudós?
A rendszerzésnek konkrét alapjai vannak, ahogy a modellezésnek is, a már ismert konkrét tényekből kiindulva.

bölcsbagoly 2014.06.15. 19:52:45

@nickM: na ja, a matek is egyféle filozófia -:))
De ez már nem vonatkozik a többi természettudományra (már ha a matematika annak tekinthető!).

Weishaupt 2014.06.15. 22:01:22

@nickM:

"Tudod, ezzel az elmélettel csak annyi a gond, hogy minél inkább "SPECIALIZÁLT" ismeretekkel rendelkezik valaki, annál kevésbé motivált/képes arra, hogy az egyéb tudományos területeken elért eredményeket megismerje és elgondolkodjon azon, hogy az övén ezt hogyan is lehetne alkalmazni."
Épp ellenkezőleg! A specializáció teszi lehetővé a mind teljesebb ismeretet adott témában, az hogy valaki ehhez is, ahhoz is ért egy kicsit csak annyit jelent, hogy semmihez sem ért igazán.

"Pedig ez - szerintem - a kreativitás egyik legfőbb forrása."
A kreativitás legfőbb forrása, hogy az iskola enged kibontakozni.

"A poroszos iskolarendszer legfőbb előnye a "magolj"! (Igen, azt is, ami szerinted hülyeség!) Egyetlen dolog hiányzik belőle, de nagyon: az a tárgy - és azok a tanárok!!! - amely/akik megvilágítják az összefüggéseket is."
Francokat! A legnagyobb baj, hogy te/ti csak ennyit értetek belőle, ez is meglátszik azon, hogy az ország itt tart.

Ui: már Finnországban sem a magolós, poroszos istenverése él. Meg is látszik, Finnország az első az európai innovációs versenyben!

Weishaupt 2014.06.15. 22:06:59

@bölcsbagoly:

"a baj az, hogy a nyugati iskolarendszer egy rendkivül műveletlen társaságot nevel ki, aki k még a kontinenseket sem képesek elhelyezni a golyóbison! Hogy bonyolultabb kérdésekről már ne is beszéljünk."
Nem, ez egy idióta európai sztereótípia! Nekem van amerikai rokonom és ismerősöm is, nem hülyébbek mint mi! És az sem igaz/jellemző amit írsz!

"Nos az ázsiai iskolákban felnőttek nem ilyenek! ezért van tele a világ japán, s újabban kinai s más ázsiai turistákkal!"
Nem, ezért vannak teli az amerikai oktatási intézmények ázsiaiakkal! Ha olyan rossz lenne nem oda mennének! Sőt, a kínai technológiai szektort amerikában tanult, ott élő de hazacsábított szakik virágoztatják fel! Ez tény!

"A poroszos oktatás nem a verésről szól, benne volt6van a szigoruság a fegyelmezés, mert a tanulás munka, s dolgozni csak fegyelmezetten lehet."
A poroszos oktatás a rabszolganevelés egy módja!

"Csak a hülye gyerekek gondolják, hogy a tanulás játék! Persze, lehet úgy is, de az úgy szerzett tudás - ha nem vésődik be sok gyakorlással - eltűnik rövid időn belül."
A liberális, angol-szász oktatás lényege a kísérletezés és az elméleti anyag inkább gyakorlati alkalmazása, semmint a magolás.

"Nos a keleti iskolarendszer pont erre a begyakorlásra épül. ezért hasonló a poroszosra,a mit a libsi személet gyökerestől irtana, hiszen az ők eszményi embertípusai a tanulatlanok mellett a felületesek! Emiatt tűnnek infantilisnek az amerikaiak a normális európaiak szemében. Olyanok mint a kiváncsi kölyökkutyák. Ez megmutatkozik egész életvitelükben, sőt a háboruzásaikban, filmjeikben, stb. Azok az európaiak tudnak ott jól alkalmazkodni, akiknek ez a stílus megfelel."
No comment! Hajtogasd csak a sületlenséget! Attól még nem igaz. Megtestesíted a tipikus, kádárikusz magyart. Nem csoda a lemaradásunk!

Weishaupt 2014.06.15. 22:16:04

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

"Ez a szakbarbár."
Igen, igazad van, rosszul használtam a kifejezést.

"WTF? Most akkor ismerje a specializált szakember Mozartot (ez esetben kiművelt, de nem szakbarbár) vagy ne ismerje (ekkor lesz szakbarbár, de nem kiművelt)."
Azt értettem ez alatt, hogy a világ lesz@rja ki komponálta az x-edik szimfóniát, a globális gazdaságnak olyan szakemberek kellenek, akik a szakmájukban a legjobbak. Ennek ellentmond az általános műveltség oktatása - amit persze kell, de nem olyan fanatikusan és sokrétűen mint ahogy Mo-n teszik.

"Ez már változóban van. Lesz itt még nagy meglepetés."
Igen, nyugaton tanult, hazacsábított ázsiaiak által... ennek semmi köze a hőn védett poroszos oktatáshoz.

nickM 2014.06.15. 22:51:21

@bölcsbagoly: :) Semmiképpen sem. :) A filozófia a nyelvtan, a matematika a nyelv, a fizika/kémia/informatika/statisztika/stb. pedig a mondandó. :) (Ha már párhuzamokkal élünk ;) )

@Weishaupt: Ellenben képes meglátni az összefüggéseket. Tudom, én vagyok a nagyonbuta, de egyelőre úgy tűnik a Föld (és az általunk ismert világegyetem) rendszerként működik. Márpedig a rendszer összefüggéseit (általános szabályait) nem látod, bármekkora specialistája vagy is egy részterületnek. (cápadressz? szimpla fogprobléma, mint reumatikus fájdalom oka?)
Ugyanakkor, ha nem ismered a rendszer "építőkockáit", hiába magyarázzák, hogy mi is az összefüggés.
Tudom, itthon mindenki buta, ostoba és sötét, "ezérttartittazország", de az a helyzet, hogy - véleményem szerint meg azért, mert a már megszerzett "kockákból" nem tanítanak építkezni. Ennek NEM az a megoldása, hogy akkor a "kockák" se kellenek!!! Hiába "szuperkreatív" pl. egy kémikus, ha nem ismeri az általa használt anyagok alapvető jellemzőit (ezt meg csak úgy ismeri teljes körűen, ha "bemagolja". Mondjuk felőlem kísérletezhet is nonstop, kérdés, hogy hanyadik bumm után unja meg?). Gyakorlatilag jelenlegi problémáink legnagyobb részének a túlzott specializáció az oka. ("Húúú... fosszilis tüzelőanyagok? TÖKJÓ! Ideveledemoströgtön! És lőn plusz bevétel, ipari forradalom, meg amit akarsz. Ja... globális felmelegedés? kilométeres ökológiai lábnyom? túlzott környezetterhelés? Ahhoz meg mi közünk? Tán a mi tudományterületünk? Naugyehogyugyehogynem! SARKÍTOTT PÉLDA!)
Természetesen specializációra is szükség van (pontosan a rendelkezésre álló ismeretek mennyisége miatt), ám az alapokat (írás, olvasás, számolás, stb.) mindenkinek ismernie _kell_.

bigmax 2014.06.16. 07:38:27

@bölcsbagoly: Mi van tata kibasztak az egyetemről és most gyepmester vagy Felcsúton?Orbán gazdád büszke lehet ,mert te olyan birkája vagy aki valaha az MTA-n bégetett.
Te a 70 éveddel vagy fiatal demokrata?LOL
Melyik fidesz tagozatot bízta rád a gazdid?Csak nem a demeniciásokét?
A te matatásod tényleg időtálló hisz a kutyát se érdekli .LOL
Te mint a kádári éra főmatatója egyazon polcra képzeled magad Wignerrel,Tellerrel,Szilárddal,von Neamannnal vagy ne adj isten Szentgyörgyivel?LOL
A múlt nagyjait tisztelem de te nem az a kategória vagy akiben bármit is lehetne tisztelni.Neked a tudomány és az oktatás jövőjénél fontosabb a stadionod ahol rághatod a füvet......te tudod.LOL

bigmax 2014.06.16. 07:41:15

@bölcsbagoly: fejlődsz tata már tudod ,hogy a matek nem természettudomány.....régen bezzeg mennyire bizonygattad ,hogy az.....látod ha okos fizikusok között dörgölődsz még rád is ragadhat valami.LOL

bigmax 2014.06.16. 07:53:34

@Kovacs Nocraft Jozsefne: ez rosszul esett még tőled is.Semmi gúny nem volt bennem!!!!!!!!!!Komolyan gondoltam.Egy bölcsész aki ilyen tájékozott mint te az előtt meghajolok....vagy leborulok ha segítesz utána felállnom.:D
Na?Szent a béke?:)

bigmax 2014.06.16. 08:00:02

@nickM: "A filozófia a nyelvtan, a matematika a nyelv, a fizika/kémia/informatika/statisztika/stb. pedig a mondandó."
Ezen még gyúrjál egy kicsit ,mert így ebben a formában nagy butaság.

bölcsbagoly 2014.06.16. 08:59:09

@Weishaupt:
1. ne pár kivételből indulj ki, s pláne olyan amerikaikból akiknek európai gyökereik vannak s el is jöttek ide. menj oda és érdeklődj.
2. nem tanulni mentek oda, hanem dolgozni, ahogy a magyar posztdoktorok is.
3. rabszolganevelés a francot, fegyelmezett, tudni akaró embereke kinevelése s ezt bizonyitották az eredmények is.A Waldorf , Montessori meg a többi alternativ iskolatípus hány Nobel.-díjast vagy világhirű tudóst adott a világnak?
3. mi a franc alapján kisérletezik valaki, ha nincsenek hozzá lexikális ismeretei? Ez egy j hülye libsi elképzelés. Semmiből csak semmit lehet csinálni! Persze, bölcsészkedni, filozófálgatni lehet. hiszen az eredmény amúgy is = a semmivel.
Ha te az ismeretek bevésést magolásnak tekinted, akkor egy tudás nélküli nagyképű bunkó vagy, mint a hasonszőrű társaid is.
4.A lemaradásunk pont annak köszönhető, hogy 12 évig a magad féle marháékra volt bízva az oktatásügy!

bölcsbagoly 2014.06.16. 09:00:55

@bigmax: látom, az összes hülye ballibsi a blogokon éli ki a frusztráltságát! Remélem 2018 -ig gutaütést kaptok miatta. nem lesz kár értetek.

Weishaupt 2014.06.16. 09:09:30

@nickM:

"Ellenben képes meglátni az összefüggéseket."
A liberális rendszerben tanulók is, hiszen gyakorlatban csak azt lehet alkalmazni, amit ismerünk. Tévedsz abban, hogy ez az iskolarendszer nem tanítja meg az alapokat, alapvető összefüggéseket: csupán a lényeget a gyakorlatra teszi, ezáltal teszi lehetővé, hogy a diák az ismereteket a valóságban is hasznosítani tudja. Ezzel szöges ellentétben áll a porosz rendszer.

" Tudom, én vagyok a nagyonbuta, de egyelőre úgy tűnik a Föld (és az általunk ismert világegyetem) rendszerként működik. Márpedig a rendszer összefüggéseit (általános szabályait) nem látod, bármekkora specialistája vagy is egy részterületnek. (cápadressz? szimpla fogprobléma, mint reumatikus fájdalom oka?)"
Ezt csak feltételezed, valld be! Az angol-szász rendszerben is képesek rendszerben gondolkodni, sőt...

"Gyakorlatilag jelenlegi problémáink legnagyobb részének a túlzott specializáció az oka."
Mondjuk tedd hozzá, hogy szerinted, mert ennek rohadtul semmi köze a valósághoz. Persze, a porosz rendszer, a világ csodája, a tanítás netovábbja nem felelős, ugye? A szovjet mérnök és ökológus zsenik, a porosz rendszer krémje volt felelős pl. az Aral-tó kiszáradásáért...

"("Húúú... fosszilis tüzelőanyagok? TÖKJÓ! Ideveledemoströgtön! És lőn plusz bevétel, ipari forradalom, meg amit akarsz. Ja... globális felmelegedés? kilométeres ökológiai lábnyom? túlzott környezetterhelés? Ahhoz meg mi közünk? Tán a mi tudományterületünk? Naugyehogyugyehogynem! SARKÍTOTT PÉLDA!)"
A porosz rendszert alkalmazó ázsiai országok éppúgy ökológiai katasztrófa felé menetelnek, ezzel ez az érved is dugába dőlt...

"ám az alapokat (írás, olvasás, számolás, stb.) mindenkinek ismernie _kell_."
Ezt amúgy ki vitatta?

Egyébként tök mindegy, hogy én vagy ti mit állítotok, meg kell nézni a gyakorlatot! A világ leggazdagabb (és most nem az ázsiai fejlődőkről beszélek) államai, többnyire liberális oktatási rendszert alkalmaznak.

bölcsbagoly 2014.06.16. 09:21:15

@Weishaupt: a világ leggazdagabb államai a legnagyobb fejvadászok! mert képtelenek a hülye libsi oktatásukkal még a zseniikből is normális munkaerőt nevelni! celebeket, sztárokat viszont csőstől. Mo híres volt a szakembereiről (fizikai szakmákban is). Mióta behoztátok a marhaságaitokat, tönkretettétek a szakoktatást (pl a 18 éves korig tartó tankötelezettséggel), szarrá ment az is. mint minden amire ráteszitek a büdös mancsotokat.

Weishaupt 2014.06.16. 09:22:03

@bölcsbagoly:

"1. ne pár kivételből indulj ki, s pláne olyan amerikaikból akiknek európai gyökereik vannak s el is jöttek ide. menj oda és érdeklődj."
Voltam ott.

"2. nem tanulni mentek oda, hanem dolgozni, ahogy a magyar posztdoktorok is."

"Évről évre nő az amerikai egyetemeken tanuló kínai diákok száma, ami a kínai felsőoktatási rendszer reformjának szükségességére mutat rá – írja a China Daily napilap." - Origo

"3. rabszolganevelés a francot, fegyelmezett, tudni akaró embereke kinevelése s ezt bizonyitották az eredmények is."
A milyen eredmények? Forrás? Tanulmány?

"A Waldorf , Montessori meg a többi alternativ iskolatípus hány Nobel.-díjast vagy világhirű tudóst adott a világnak?"
Vagyis azt állítod, hogy a világban a liberális iskolarendszerből kikerülők nem lesznek Nobel-díjasok? Mire alapozod? Bezzeg a csodálatos Kína, Magyarország hány ilyet kapott az utóbbi húsz évben?

"3. mi a franc alapján kisérletezik valaki, ha nincsenek hozzá lexikális ismeretei? Ez egy j hülye libsi elképzelés."
Ki mondta, hogy nincs lexikális ismerete? Annyit állítottam, hogy a túlzott műveltségi ismeretek feleslegesek és az oktatás legyen gyakorlatorientált.

"Ha te az ismeretek bevésést magolásnak tekinted, akkor egy tudás nélküli nagyképű bunkó vagy, mint a hasonszőrű társaid is."
Örülök, hogy személyeskedsz, kezdesz kifogyni az érvekből?

"4.A lemaradásunk pont annak köszönhető, hogy 12 évig a magad féle marháékra volt bízva az oktatásügy!"
Nem, annak, hogy volt egy válság és állandóan (ahogy most is) vonták ki a forrást az oktatásból, hogy a túlzó 50+ százalékos redib menjen tovább és a húsz éve folyó lájtos szocializmus folytatódjék. Persze a szoc.tarhát meg kell adni! Anélkül nem lehet választásokat nyerni, ha az ország beledöglik, a dolgozó emberek agyon vannak adóztatva, kit érdekel? Ez megy húsz éve!

Weishaupt 2014.06.16. 09:25:55

@bölcsbagoly: Aha értem, fejvadászok. De akkor az mégis hogyan lehetséges, hogy a világ minden részéről oda mennek tanulni a rossz egyetemeikre? Egyébként ennek ellentmond pl. Finnország is, rájuk igazán nem mondhatod, hogy vadásznának a munkaerőre! Ellenben pl. a poroszos Németország igen.

Rátesszük a "büdös mancsunkat", kik? Azt sem tudod, hogy milyen a politikai meggyőződésem (már ha van), de máris minősítesz! Nem szégyelled magad?

István Tamasi 2014.06.16. 10:42:25

@ppppalika:
Ha visszakeresd, akkor láthatod, pontosan megírtam, hogy készülő, megírás alatt lévő tankönyvről van szó.
Sajnálatos, hogy magáról a végtelenül ostoba, korai középkori szintet jelentő részletről nem nyilatkozol. Szerintem elképesztő, hogy a XXI.sz-ban ilyen vadbaromsággal hülyítik a jövő generációit.

bölcsbagoly 2014.06.16. 11:04:48

@Weishaupt: mi az hogy túlzott műveltség? A műveltség hiánya az ami feltűnő.A libsi "álértelmiségnél" főleg a természettudományos műveltségé.
A többi válaszodra nem is reflektálok, marhaságokkal nincs mit vitatkozni.
Csak az utolsóra: semmi köze a válságnak, meg a forrásoknak az oktatás színvonalához: Ahhoz 3 dolognak van köze:
1.tudni akaró tanulók,
2. ebben őket segítő szülők
3. elhivatott pedagógusok!
Ha ezek közül valamelyik hiányzik, tanulhatnak a gyerekek a világ legkorszerűbb iskolájában, akkor sem lesz eredménye. ha meg adva vannak, akkor egy kis falusi iskolában is kiváló eredmények érhetőek el. De ezt libsi aggyal nem lehet felfogni.

bölcsbagoly 2014.06.16. 11:10:51

@Weishaupt: azért mennek oda, mert oda csábítják őket műár gyerekként (ez is fejvadászat!, ösztöndijakkal), azért mennek mert sok a gazdag és úrhatnámkodó szülő, Németország már rég nem oroszos, sőt elől jár a libsi marhaságokban oktatás területén is.
A 12 éves libsi " büdös mancs" nyomát az oktatásügyben soha sem lehet kitörölni azokból a generációkból akik áldozatául estek neki!
Amúgy, az a madár amely hápog és totyog biztosan kacsa, még ha tagadja is!

bölcsbagoly 2014.06.16. 11:12:01

bocsi. oroszos=poroszos

bölcsbagoly 2014.06.16. 11:17:55

@István Tamasi: ha még csak készülő, megírás alatt van, akkor honnan tudod, hogy mivel akarják hűlyítedni a XXI.sz nebulóit? Te írod netán? amúgy, kiragadott részletek még mondatokból sem mérvadóak, nemhogy egy könyvből!

Weishaupt 2014.06.16. 12:54:02

@bölcsbagoly:

"mi az hogy túlzott műveltség?"
Az amire a világnak nincs szüksége és a kutyát sem érdekel...

"A libsi "álértelmiségnél" főleg a természettudományos műveltségé."
Most azt hiszed, hogy jól megmondtad, de baromságokat beszélsz. A liberális/angol-szász oktatás nem válogat tudományágak szerint, egyformán fontosnak tartja mindet.

"A többi válaszodra nem is reflektálok, marhaságokkal nincs mit vitatkozni."
Valóban, egyetlen egy tanulmányt sem voltál képes felmutatni az állításaid alátámasztására. Én már a legelső hozzászólásomban belinkeltem a World Economic Forum tanulmányát, persze tudom, hogy unortodoxiában az ilyen nyugati ármány nem mérvadó. Vitaképtelen vagy.

"Csak az utolsóra: semmi köze a válságnak, meg a forrásoknak az oktatás színvonalához: Ahhoz 3 dolognak van köze:
1.tudni akaró tanulók,
2. ebben őket segítő szülők
3. elhivatott pedagógusok!"
Hogy lehet, hogy sok helyütt ez adott eredmény mégsem látszik?

"De ezt libsi aggyal nem lehet felfogni."
Hát persze, ha te mondod...

Weishaupt 2014.06.16. 13:02:35

@bölcsbagoly:
"azért mennek oda, mert oda csábítják őket műár gyerekként (ez is fejvadászat!, ösztöndijakkal), azért mennek mert sok a gazdag és úrhatnámkodó szülő"
Azért mennek oda, mert azok a diplomák érnek is valamit. Mind-mind az első tízben van benne az egyetemeket számon tartó felmérésekben.

"A 12 éves libsi " büdös mancs" nyomát az oktatásügyben soha sem lehet kitörölni azokból a generációkból akik áldozatául estek neki!"
Magyarországon egyébként sosem volt liberális kormányzás, liberális gazdaságpolitika, ennélfogva oktatás sem. Magyarországon szocialista politika ment. Javaslom olvass utaná, hogy mi a liberális, hogy legalább tisztában légy vele és képes legyél kritizálni. És végül elmondanám, hogy a mai oktatás kudarca az elmúlt 20-25 év egyenleg, és nem kimondottan a szoclibek "hagyatéka". Benne van ebben Orbán és pl. Antal is.

"Amúgy, az a madár amely hápog és totyog biztosan kacsa, még ha tagadja is!"
Ez is olyan dakota közmondás? Kicsit le vagyok maradva a felcsúti nyelvjárással, nézd el nekem...

bölcsbagoly 2014.06.16. 13:11:26

@Weishaupt: s azt ki mondja meg, hogy mire nincs szükség? a libsik? Az angolszász oktatásügy messze rosszabb mint a középerurópai. Eredményességben.
Úgy lehet, mert sok helyen a háromból egy-két vagy mindhárom feltétel hiányzik. Capisci?
Aha, mert a munkaerőpiac szarik a diplomára, bizonyítanod kell a tudásod s nem a papírt lobogtatni róla!
Na persze, Fodor, Magyar Bálint, Pokorni meg Hiller csak álmainkban léteznek. Te tényleg ennyire hülye vagy?
Nem, ez nem dakota közmondás, hanem paraszti logika.

Weishaupt 2014.06.16. 16:08:59

@bölcsbagoly:
"s azt ki mondja meg, hogy mire nincs szükség? a libsik?"
Bizonyos határok között a piac! Nyilván a természettudományos képzésből (amit én is fontosnak tartok) egy jottányit sem szabad engedni, de kérdem újból: ki a francot érdekel (az építészeken kívül), hogy a reneszánsz alatt milyen építészeti stílusok virágoztak?

"Az angolszász oktatásügy messze rosszabb mint a középerurópai. Eredményességben."
Megint kérdem, mi alapján jutottál erre a következtetésre? Tanulmány? Cikk? Riport?
Vegyük pl. a Nobel-díjasok számát:
USA: 349
UK: 116
--------------
Svájc: 26
Spanyolország: 8
Oroszország: 27
Lengyelország: 16
Olaszország: 20
Magyarország: 12
Németország: 101
Hol van a porosz rendszer sikere? Nézhetjük a peer-reviewed cikkek számát is...

"Úgy lehet, mert sok helyen a háromból egy-két vagy mindhárom feltétel hiányzik. Capisci?"
Ezt csak önkényesen idedobtad! Szerintem ennek a három dolognak semmi köze egy-egy oktatási rendszer eredményességéhez, legyen szó poroszosról vagy liberálisról...

"Aha, mert a munkaerőpiac szarik a diplomára, bizonyítanod kell a tudásod s nem a papírt lobogtatni róla!"
Egy MIT, Caltech magáért beszél, ott munka is van a papír mögött, ezt senki nem vitatja el. És lehet itt hadakozni a világgal, hogy milyen, de attól még nekünk kell hozzá alkalmazkodni és nem elvárni, hogy az alkalmazkodjon a magyarokhoz. Vagyis, igen, a piac mondja meg hogy mire van szükség, ha nem tetszik éhen is lehet dögölni és legfeljebb el lehet allélni attól a tudattól, hogy mennyivel különbek vagyunk, mint egy jenki, hiszen mi ismerjük Mozart életművét, stb.

"Na persze, Fodor, Magyar Bálint, Pokorni meg Hiller csak álmainkban léteznek. Te tényleg ennyire hülye vagy?"
Úgy néz ki te nem tudod miről beszélsz! És ha ők voltak az oktatási miniszterek akkor mi van? Nekik a szoci koalíciós partnerhez kellett alkalmazkodniuk (másrészt ők nem is igazán liberálisok, egyszerűen csak szocialista populisták, ők is keresztbe lefeküdtek az inaktív hordáknak).

"Nem, ez nem dakota közmondás, hanem paraszti logika."
Ugyan kérlek, egyszerűen csak előítéletes vagy!

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.06.16. 17:24:59

@Weishaupt:

"Vegyük pl. a Nobel-díjasok számát:"

Nem akarok beleszólni a vitátokba, csak halkan megjegyzem, hogy a Nobel-díjasokat nem abszolút számban, hanem mondjuk millió főre vetítve szabad összehasonlítani.

Magyarországot a változó határok és a sok emigrált tudós miatt nem nagyon könnyű helyesen figyelembe venni, de ott van Németország és az USA.

USA: 349/318 = 1.097
UK: 116/63 = 1.84
--------------
Svájc: 26/8 = 3.25
Németország: 101/80 = 1.26

A mai népességszámot vettem figyelembe, talán nem torzít nagyon.

Annyira nem meggyőző az angolszász oktatási rendszer előnye e téren, főleg akkor nem, ha arra gondolunk, hogy sok bevándorolt tudós már amerikai állampolgárként kapta a díjat.

Nagy-Britannia kimagasló előnyét nem tudom mivel magyarázni, de biztos nem az oktatási rendszer okozza, hiszen az USA is angolszász rendszer.

Tippem az, hogy a hatalmas gyarmatbirodalomból igen sok tudós Nagy-Britanniába ment tanulni, állampolgárságot szerzett (bár elvileg a volt gyarmatok lakói eleve Commonwealth-állampolgárok is), ezért UK-állampolgárként kapta a díjat. De ezt a díjazottak névsora, származása és életútja alapján ellenőrizni kellene.

Talán az időbeli megoszlás is számít, mert a 2. vh. előtt az USA nem játszott túl komoly gazdasági-politikai szerepet, ezért a tudósokat sem vonzhatta annyira.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.06.16. 17:27:41

Svájc még nagyobb előnye persze könnyebben magyarázható, sokszor és sokáig volt "a béke szigete". És ilyen kis lakosság esetén már pár bevándorolt is megdobja a statisztikát.

bölcsbagoly 2014.06.16. 18:03:32

@Weishaupt:
1. az első állitásodra már kaptál választ mástól. Én is ezt írnám.
2. a második egyszerű hülyeség, a három féltétel nélkül nincs eredményes oktatás. Sehol, semílyen rendszerben. Még libsiben sem.
3. ugyan, nyelvvizsga papírt is csak erre fele kérnek, kint egyszerűen leülnek veled beszélgetni s rögtön kiderül, hogy tudsz -e vagy sem. Nos, az elvégzendő munkák többségénél sem a papír a referencia, hanem a tudás.A puding próbája....
4.Pokorninak is? A francot, senkihez sem alkalmazkodtak, hanem zsaroltak (A "farok csóválta kutyát" alapon). Még gazdasági területen sem (Ez okozta Medgyessy bukását, a Csillag tevékenysége miatta felháborodás....) vagy az egészségügyben (ami az egész koalició bukását okozta).
Te hol éltél abban a 12 évben?

bölcsbagoly 2014.06.16. 18:13:28

@Kovacs Nocraft Jozsefne: az olvtárs valszeg nem ismeri a régebbi brit iskolai oktatást, pedig hát sok filmben láthatta, a porosznál kegyetlenebb fenyitéseket benne. Ma már tényleg egy kezelhetetlen libsi katymasz, de csak az amit Mo-on is akartak libsikék: a plebs számáras, mig a magánsikolák az elitnek, biza ma is igen szigorú rendszerben működnek! Akárcsak nálunk. De az elit gimnáziumainkra sem az eltúlzott szabadelvűség a jellemző.
Az elit brit egyetemek pedig a mentor rendszerüknek köszönhették a sikerességet. bezzeg a bolognai-marhaságból ez is kimaradt, mint sok importált nyugati mintából: csak a rosszat vettük át parancsra/kitudja milyen ösztönzésre, ("jó az nekünk, meg nem kerül semmibe" alapon), míg a jót (ami már sokba kerülne) azt szinte véletlenül sem!

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.06.16. 19:25:33

@bölcsbagoly: Köszönöm az infót, így olvasva beugranak dolgok.

ppppalika 2014.06.16. 20:17:05

@István Tamasi:
"Ha visszakeresed, akkor ezek csak készülő tankönyvek részleteiként láttak napvilágot. Mintaként, részletként, hogy lássa mindenki: haladnak."

Visszakerestem:

" István Tamasi 2014.06.14. 20:05:43
@ppppalika:
Van tankönyv amit már megírtak és balogpáter/hofmannrózsika kiválasztott és amiben ilyen épületes rész szerepel:"

Tehát egyértelmű, hogy nem azt írtad korábban, amit most állítottál.

nickM 2014.06.16. 21:06:01

@bigmax: Mondom én mindig, hogy csak egy büdös gumicsizmázz parasztgyerek vok :)
Filozófiából anno úgy a századik oldal táján adtam fel, hogy bemagoljam a bla-blát (mondjuk magolni sose tudtam, mea culpa) és álltam neki lerajzolni, hogy most akkor lógikajjilag ittenakkormiisvan. (Érdekes módon rész-, diszjunkt- és közös halmazok vigyorogtak a lapon, pár ha A= B | D és B=C | D Akkor A=C vagy senemse zőccségekkel körítve, de asszem megártott a matek szigorlat :) )

@Weishaupt:
"A liberális rendszerben tanulók is, hiszen gyakorlatban csak azt lehet alkalmazni, amit ismerünk." Akkor csak kell magolniuk azoknak a szegényeknek?
Kísérletek, Csodák Palotája, skanzen, stb-stb. nálunk is volt, csak sajnos hiányzott hozzá még egy kis magyarázat.
Egyébként nem képviselünk szélsőségesen különböző álláspontot, sőt!
Abban azt hiszem egyetértünk, hogy a gyakorlat alapja bizony az elmélet, lett légyen szó bármilyen rendszerről. Részemről azt gondolom, hogy minél több területről rendelkezik a diák a lehetőségekhez mérten alapos elméleti felkészültséggel, annál nagyobb esélye van arra, hogy meglássa a hasonló "mintázatokat" más tudományterületen is.
Eltérés csak ott van, hogy kevesled a gyakorlati órákat - én pedig az összefüggések oktatását. Ez a kettő nem ugyanaz, de lényegileg nagyon közel áll egymáshoz.
Nem a legjobb példa, de "anno" amikor olvasni tanultunk, mi betűket tanultunk. (Borzasztó módon _nem_ olvasott az osztály folyékonyan Karácsonyra.) A nem sokkal későbbi generáció már szóképeket tanult olvasni, ők gyorsabban haladtak. Szerinted melyik módszer a hatékonyabb _értő olvasás_ szempontjából?

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!


Ide kattintva támogathatod munkánkat!

süti beállítások módosítása