Ténytár

Térfigyelők
Mi ez?

Ide kattintva támogathatod munkánkat!

lájkolj.be

                      

ténytár.site

  • Hibás feed URL.

ténytár.blog

tiszta.politika

Átlátszo.hu

napi.hu

Nincs megjeleníthető elem

csiripelj.rá

Friss topikok

Címkék

#masturhate (1) 12 éves büntethetőségi korhatár (1) 180 perc (1) 1956 (1) 1 dolláros aukció (1) 2010-2014 (1) 2011 (1) 2012 (2) 2012 es költségvetés (3) 2013 (3) 2013 as költségvetés (1) 2014 (4) 2014-es választás (2) 2016 (3) 2017 (2) 2018 (1) 2024 (1) 25 év alattiak (1) 2 millió ft feletti fizetes (1) 4-es metró (1) 4k (1) 56 (2) 65 év felettiek (2) A hétvégén újabb súlyos csapás érte a magyar sajtószabadságot (1) A volt soros-ösztöndíjas sorosozik (1) abortusz (4) abortusztabletta (2) ábrák (1) abszurd szabályozás (1) adathamisítás (1) adatvédelem (2) adatvédelmi ombudsman (1) áder jános (23) adó (62) adócsökkentés (11) adócsomag (2) adóék (2) adóemelés (14) adóemelések (1) adófizetők száma (1) adójóváírás (1) adók (3) adókedvezmény (3) adomány (1) adóparadicsom (1) adópolitika (5) adórendszer (9) adósmentés (4) adósság (14) adósságállomány (2) adósságátvállalás (2) adósságbesorolás (1) adósságcsapda (1) adósságcsökkentés (1) adósságelleni harc (1) adósságfinanszírozás (1) adósságpálya (1) adósságszabály (1) adósságszolgálat (1) adósság elleni harc (1) adósság plafon (1) adósság szakadék (1) adóterhelés (2) adótörvény (1) adóváltozások (1) adózás (12) áfa (11) áfacsalás (1) áfa emelés (1) afrika (1) agenda2020 (1) agrárium (5) agrárkamarai törvény (1) agresszió (1) agyelszívás (1) ágyszám (1) ákk (2) AKK (2) ÁKK (1) ákos (1) aktivitás (2) alacsony bérek (1) álamfő (3) alapitvány (2) alapítvány (2) alapjogok (3) alapkamat (1) alapszámla (1) alaptörvény (89) Alaptörvény (4) alaptörvény-ellenes (1) alaptörvény átmeneti rendelkezései (2) alaptörvény negyedik módosítása (1) albérlet (1) álhírek (1) alkohol (1) alkoholadó (1) alkotmány (63) alkotmány. (1) alkotmánybírák (4) alkotmánybíróság (63) alkotmányellenes (4) alkotmányjogi panasz (4) alkotmánykorrekciós (1) alkotmánymódosítás (3) alkotmányosság (3) alkotmányos alapelvek (1) állam (8) államadósság (79) állambiztonsági múlt (1) államelnök (1) államfő (6) államháztartás (5) állami (1) Állami köldökzsinóron a szakszervezetek - nem csoda (1) államigazgatás (7) államilag finanszírozott képzés (1) állami bankrendszer (2) állami ellenőrzés (1) állami koncessziók (1) állami mobilszolgáltató (2) állami rezsicsökkentés (1) állami számvevőszék (3) államkötvény (6) államosítás (56) állampapír (1) állampolgár (1) állampolgárság (3) Állítsuk meg Brüsszelt (1) álllamadósság (1) alsóközéposztály (1) általános (1) általános tartalék (1) amerika (4) amerikai egyesült államok (4) andy vajna (18) angol (3) angyalföld (1) ángyán józsef (9) ankara (1) anomália (1) antiszemitizmus (1) április bolondja (2) áram (2) áramár (2) arany (1) aranybulla (1) áremelkedés (1) árfolyam (8) árfolyamgát (8) árfolyamstabilitás (1) ÁRH 2014 (1) ármegállapítás (1) ármeghatározás (1) árszabályozás (1) ártatlanság vélelme (2) áruházlánc (1) árvíz (1) áthárítás (1) átláthatóság (3) átlátszó (1) átmeneti rendelkezések (1) atom (5) atomerőmű (6) átpolitizáltság (1) átutalás (1) atv (1) átverés (1) auchan (2) audi (2) audit (1) ausztria (4) autóipar (5) autonómia (5) autópálya (1) autósok (2) autóút (1) Az ország közel felében szinte nincs is más munkalehetőség (1) azerbajdzsán (4) A korrupció jobban teljesít - Rogán Antal legnagyobb üzletei (1) a város mindenkié (1) babakötvény (3) baby bond (1) baby boom (2) baja (3) bajnai (1) bajnai gordon (22) bajnai kormany (1) baka andrás (3) bakondi györgy (1) Balassagyarmat (1) balkán (1) balliberális (1) balogh zoltán (5) balog zoltán (5) baloldal (4) baloldali önkormányzatiság (2) balosgh zoltán (1) balsai istván (3) baltás gyilkos (3) bank (14) bankadó (12) bankbetét (4) bankelszámoltatás (1) banki portfolió (1) bankmutyi (1) bankok (5) bankrendszer (7) barack obama (3) bayer zsolt (1) becsó zsolt (1) befektetés (4) befektetői környezet (1) Beismerték (1) békemenet (1) belügyminisztérium (2) bencsik jános (4) benzin (4) bér (5) bérek (19) béremelés (14) béremelkedés (1) berki krisztián (1) bérkompenzáció (1) bérlakás (2) berlin (1) bernáth ildikó (1) bérplafon (1) bérpótlék (3) beruházás (8) beruházások (1) beruházásvédelem (1) bérunió (1) best of (4) betétesek (1) bevándorlás (29) bevándorlók (16) bevétel (2) Biden (1) bilderberg csoport (1) bírák (5) bírák felmentése (1) bírók (2) bíróság (7) bírósági reform (2) bíróságok (4) bírság (2) biszku bela (2) bizonytalanok (4) bizonytalanság (2) bizottság (2) biztoítási adó (1) biztonság (1) biztonsági (1) biztonsági gáztározók (1) bkk (1) bkv (3) blöff (1) blog (2) blogok (2) bodnár zoltán (1) bojkott (1) bokros lajos (2) bölcsöde (1) bolt (1) boltbezárás (10) bőnyi rendőrgyilkosság (1) borkai (1) börtönkódex (1) botka lászló (2) botrány (1) botrányok (1) bővítés (1) bóvli (3) brad pitt (1) brexit (6) brókerbotrány (10) Brüsszel (9) brüsszel (16) Btk (1) btk (2) bubi (1) buda-cash (5) budai fonódó villamos (2) budai gyula (1) budai vár (2) budapest (24) budapesti olimpia (8) budapesti választási rendszer (4) budapest bank (1) budapest pride (1) budapest szíve program (1) büdzsé (1) bukta (5) bűnözés (1) büntetés (1) büntetőeljárás (1) büntetőjog (1) büntetőjogi felelősség (3) büntetőpolitika (3) büntetőügy (4) Büntető törvénykönyv (1) büntető törvénykönyv (3) bürokrácia (4) bürokrácia csökkentés (2) busztender (1) bv kódex (1) cafeteria (5) cafetéria (3) cba (14) cégfelszámolás (1) célpont (1) centralizáció (5) cenzúra (1) CEU (4) churchill (1) CIA (1) cigányság (3) cigaretta (7) cigarettaárusítás (6) cigarettacsempészet (2) citadella (1) civilek (13) civil szervezet (4) civil szervezetek (8) civil szféra (7) clinton (1) cnn (1) cöf (4) connie mack (1) continental (2) coop (2) corpus (1) corvinus (4) csak a közmunka (1) család (8) családbarát kormány (6) családi adókedvezmény (5) családi adózás (2) családi csődvédelem (1) családi pótlék (1) családon belüli erőszak (3) családtámogatás (4) családvédelem (3) csalás (4) csányi sándor (2) csárdi antal (1) csecsemőhalanadóság (1) cséfalvay zoltán (1) cselekvőképesség (1) csepreghy nándor (3) csipszadó (1) csőd (4) csodafegyver (1) csok (7) csúcstalálkozó (1) csúsztatás (3) czomba sándor (2) Czunyiné Bertalan Judit (3) dagály (1) debrecen (1) deficit (11) defláció (1) déli áramlat (2) déli krónika (1) demeny (1) demográfia (10) demográfiai portré (1) demokrácia (4) demokratikus alapértékek (2) demokratikus koalíció (5) demszky gábor (1) depriváció (2) derex index (1) deutsch tamás (2) deviza (6) devizaadós (6) devizaadósok (10) devizaadósság (4) devizaadós mentés (2) devizaalapú hitel (7) devizadósság (1) devizahitel (17) devizahitelesek (9) devizatartalék (4) diákhitel (3) diákok (3) diáktüntetés (1) diktatúra (2) diósgyőr (1) diploma (3) diplomácia (2) diplomamentő program (1) diplomások (1) dizájnerdrog (1) dízel (1) DK (2) dk (17) dkp (1) dohány (9) dohánypiac (9) dohányzás (7) doktori (1) doktori disszertáció (1) dollár (2) dollárkötvény (1) domonkos lászló (1) donald trump (2) dopeman (2) drog (3) drogok (2) drogpolitika (3) drogstratégia (1) drogteszt (2) dunaferr (1) dunai hajózás (1) duna aszfalt (1) e-cigaretta (2) e-útdíj (2) E.On (1) e.on (2) ebesz (6) echo tv (1) egészség (7) egészségügy (32) egészségügyi dolgozók elvándorlása (8) egészségügyi ellátórendszer (7) egészségügyi kiadások (7) egészségügyi salátatörvény (1) egy (1) egyéni képviselői indítvány (1) egyéni munkajog (1) egyéni számla (4) egyéni számlák (1) egyenlőség (1) egyenlőtlenség (2) egyes (1) Egyesült Államok (1) egyesült királyság (3) egyetem (14) egyetemi autonómia (8) egyház (6) egyházi iskolák (8) egyházügyi törvény (2) egykulcsos adó (16) egykulcsos adórendszer (5) egykulcsos jövedelemadó (1) egykulcso adó (1) egyszerűsített honosítás (1) egyszerűsített vállalkozói adó (1) egyszerű emberek (1) együtt (2) együtt-pm (10) egyutt2014 (4) együtt2014 (8) együtt2014-pm (1) együtt2014 pm (2) együtt214-pm (1) együtt 2014 (4) együtt pm (2) eho (1) einstand (6) ejeb (1) ejtőernyőzés (1) ekb (1) elbocsátás (1) elégedettség (1) élelmiszerek (3) élelmiszerlánc-felügyeleti díj (3) élelmiszerláncmutyi (1) elemzés (2) elemzések (2) életpályamodell (2) élettárs (1) élettársi kapcsolat (1) elhúzódik (1) elképesztően sok hazugság (1) ellátás (3) ellátórendszer (1) ellenállás joga (1) ellenségkép (2) ellenségkeresés (2) ellentmondások (1) ellenzék (26) ellenzéki összefogás (2) ellenzéki széthúzás (1) elmúlt nyolcév (1) elnök (2) elnökség (1) elosztás (1) előválasztás (2) előzetes (1) előzetes-regisztráció (1) előzetes letartóztatás (1) előzetes regisztráció (6) előzetes választói regisztráció (3) élsport (1) elszámoltatás (2) elte (1) elvándorlás (23) élveszületés (1) emberek (1) emberi jogok (2) emberi jogok európai egyezménye (3) emberi méltóság (1) emberi méltósághoz való jog (3) emelés (1) emmi (9) energetika (10) energetikai különadó (1) energia (5) energiaárak (8) energiahatékonyság (3) energiaital (1) energiastratégia (2) energiaszolgáltatók (1) energia politika (4) engedély (1) ep-választás (1) építés (1) építésügy (1) építőipar (5) érdekegyeztetés (3) erdő péter (1) erkölcs (1) erkölcsi nevelés (1) erkölcstan (1) erőszak (1) erste (1) értelmiség (1) erzsébet program (4) erzsébet utalvány (5) esa2010 (1) esélyegyenlőség (6) esélyteremtés (1) eskü (2) esma (1) ésszerűsítés (1) észak-írország (1) eszergom (1) eszmerendszer (1) esztergom (3) EU (27) eu (16) eu-transzferek (4) euratom (1) euró (8) európa (12) európai (5) európai bíróság (2) európai bizottság (29) európai emberi jogi bíróság (2) európai néppárt (1) európai parlament (8) európai parlamenti választások (3) európai tanács (1) európai unió (65) európa nap (1) európa tanács (1) eurostat (3) eurózóna (3) eutanázia (1) eu források (2) eu pályázatok (2) eu pénzek elosztása (2) eu zázsló (1) év (1) eva (1) évértékelő (8) évvége (1) eximbank (2) export (8) extraprofit (1) facebook (1) fagyhalál (1) fal (2) falus ferenc (3) fapál lászló (2) farkas flórián (1) faz (1) fed (1) fegyvertartás (1) fehér ház (1) fejlesztés (2) fejlesztéspolitika (5) fejlődés (3) fékek és ellensúlyok (49) feketegazdaság (2) feketehumor (1) feketekereskedelem (3) fekete piac (2) felcsút (10) feldolgozóipar (1) félelnöki rendszer (1) fellegi tamás (2) felmentés (1) felminősítés (1) felnőttképzés (3) felsőoktatás (47) felsőoktatási kerekasztal (1) felsőoktatási törvény (5) felszámolás (1) felszámolói névjegyzék (1) felszámolómutyi (1) félszuperbruttó (1) feltalálómutyi (1) feltörekvő piacok (2) felügyelet (2) felügyeleti díj (1) felvételi (1) felzárkózás (1) fémkereskedelem (1) fenntartás (1) fenntartható rezsicsökkentés (1) fer (1) férfiak 40 (1) fesztivál (1) fesztiválmutyi (1) fhb bank (3) fiatalkori munkanélküliség (2) fiatalok (6) fiatalság (6) fidelitas (2) fidesz (475) Fidesz (32) fiktív kötvény (1) financial times (3) finanszírozás (2) finanszírózás (1) finkelstein (1) fiscal cliff (1) fiskális expanzió (1) fiskális politika (5) fitch (2) fizetős utak (2) foci (23) focistadion (8) fociultrák (1) fodor gábor (2) fogamzásgátlás (1) foglalkoztatás (42) foglalkoztatási fordulat (1) foglalkoztatói pénztár (1) foglalkoztatottak (2) foglalkoztatottság (9) foglyul ejtett állam (1) fogolydilemma (1) fogvatartás (1) fogyasztás (12) fogyatékosok (2) föld (14) földadó (1) földárverés (5) földbérlet (5) földgáz (1) földhivatal (1) földikutya (1) földmutyi (18) földművelésügyi minisztérium (1) földosztás (10) földpályázatok (5) földpolitika (4) földprivatizáció (3) földtörvény (8) folyófizetési mérleg (1) főpolgármester (2) forint (5) forintárfolyam (4) forinthitel (1) forintosítás (3) forradalom (2) fotó (1) főváros (7) fővárosi közgyűlés (4) fővárosi vízművek (1) fradi (2) fradi security (2) frakció (3) frakcióvezető (1) franciaország (2) frankhitel (2) freedom house (1) frekvencia (1) ftc (1) függetlenség (4) fülkeforradalom (1) fülöp-szigetek (1) fürjes balázs (1) futár (1) futballstadionok (1) futsal-diplomácia (1) garancsi istván (7) gaskó istván (1) gáz (6) gázár (7) gazdagok (2) gazdaság (254) gazdasági menekültek (4) gazdasági modell (1) gazdasági növekedés (7) gazdasági szabadságharc (3) gazdasági teljesítmény (8) gazdasági versenyhivatal (2) gazdaságpolitika (18) gazdasgái növekedés (1) gázmutyi (3) gazprom (2) GDP (6) gdp (64) gerrymandeing (1) gilly gyula (1) gimnázium (1) gini-index (1) GIRO (1) giro szász andrás (1) giró szász andrás (2) globális felmelegedés (1) gloviczki zoltán (1) gni (1) gödör (1) göncz árpád (1) gondnokság (1) gongó (1) google-adó (1) görög (1) görögország (1) green peace (1) gulyás gergely (2) gumilövedék (1) gundel takács gábor (1) gvh (3) gyár (1) gyárbezárás (1) gyarmat (1) gyed (4) gyed extra (2) gyere haza fiatal program (3) gyermekéhezés (3) gyermekszegénység (6) gyermekvállalás (7) gyermekvédelem (2) gyes (3) gyíkember (1) gyógyszerpiac (1) gyógyszertárak (1) gyorshajtás (1) gyorsítás (2) győzteskompenzáció (1) gyulabérlet (2) gyülekezés (1) gyűlöletbeszéd (3) gyurcsány (2) gyurcsányi út (1) gyurcsány ferenc (16) gyurcsány ference (1) gyurcsány kormány (1) gyurta dániel (1) g fodor gábor (1) habeas (1) habeas corpus (1) habony árpád (3) hadházy ákos (1) hadsereg (1) hagyó miklós (1) hajléktalanok (4) hajléktalanság (2) hajógyári sziget (1) haladás (1) halálbüntetés (2) halálozás (1) hálapénz (1) halászat (1) halgazdálkodás (1) hallgatói nyilatkozat (1) hallgatói szerződés (3) hanem növeli a társadalmi különbségeket (1) hangulatjavító intézkedések (1) hanta (8) hantablog (3) hantaméter (4) hármas metró (2) három csapás (1) harrach péter (2) harrac péter (1) harry potter (1) hatalommegosztás (3) határon (2) határon túli magyarok (8) határon túli magyarság (1) határon túli szavazók (4) határvédelem (3) határzár (4) hatóság (2) háttérhatalmak (1) havi ténytár (2) házasság (2) hazautalások (2) háziorvosok (4) háznagy (1) házszabály (5) háztartások (1) hazugság (10) helyi adó (1) helyi demokrácia (1) hende csaba (2) Hernádi Zsolt (1) heti valasz (1) hiány (5) hiánycél (2) híd (1) himnusz (1) hipermarketadó (1) híradó (1) híráramlás (1) hírcsinálók (1) hírek (1) hírtv (3) hitel (14) hitelezés (4) hitelkeret (1) hitelminősítés (3) hitelminősítő (3) hitelösztönzés (1) hitelszerződés (1) hittan (2) hit gyülekezete (1) hivatal (1) (1) hódmezővásárhely (1) hoffmann rózsa (48) hoffman rózsa (1) hogy nincs érdekérvényesítés (1) hogy véletlenül sem foglalkozzunk az ország valós problémáival (1) hóhelyzet (1) holocaust (3) holocaust emlékév (2) holoda attila (2) homoszexualitás (1) honvédelmi minisztérium (1) honvédség (3) höok (2) horgászat (1) horgászmutyi (1) horn gyula (1) horthy-kultusz (1) horthy miklós (1) Horvátország (1) hozam (4) hozamok (1) hozzáadott érték (1) hrw (1) hulladék (7) hulladékgazdálkodás (12) humántőke (1) hungária értékpapír (2) hungaroring (1) húsáfa (1) hustler (1) idegenellenesség (1) idegennyelv (1) idegen nyelv (1) időközi választás (4) idomsoft (1) idősek (2) ifjúsági munkanélküliség (2) igazság (1) igazságosság (1) igazságszolgáltatás (5) ígéret (3) ígéretek (2) ígéretmérő (3) Így rombolja a Fidesz a pénzügyi kultúrát (1) Így lett az egyház a Fidesz egyik legnagyobb szekértolója (1) illegális bevándorlók (3) illés zoltán (4) illeték (1) illiberális (2) imf (36) import (4) INA (1) index (2) indokolás (1) infláció (20) információ (1) információszabadság (4) infrastruktúra (3) ingatlanmutyi (1) ingatlanpiac (3) ingatlanvásárlás (5) innováció (2) insegmunka (1) integráció (1) International (1) internet (5) internetadó (7) intézkedések (2) ipar (9) iparosítás (1) iparűzési adó (1) irányító hatóságok (1) irónia (2) iskola (3) iskolarendőr (1) iskolaszövetkezetek (3) italpiac (1) ítélet (1) Itt az Európa Bajnokság - Vége is a parlamenti ülésszaknak (1) jan slota (1) járai zsigmond (1) járás (7) járási hivatal (4) járások (3) járműgépgyártás (1) járulék (3) járulékcsökkentés (3) járulékplafon (2) játékadó (1) játékautomata (2) játékgépek (1) jávor benedek (2) jegybank (15) jegybanki függetlenség (4) jegybanktörvény (2) jegyző (1) jelentés (1) jobban teljesít (1) jobbik (44) jobbik mszp (2) jobboldal (1) jog (1) jogalkotás (3) jogállam (14) jogállamiság (7) jogfenntartó nyilatkozat (1) jogorvoslat (2) jólét (1) jóléti (1) jóléti állam (2) jóléti rendszerváltás (2) Jön a totális államosítás a közoktatásban (1) jóri andrás (2) jövedékiadó (3) jövedéki adó (2) jövedelem (1) jövedelmek (3) juhtenyésztés (1) kádertemető (2) kajak kenu (1) kálmán (1) kamat (13) kamatadó (1) kamatcsökkentés (1) kamatkiadás (1) kamatok (1) kampány (23) kampányfinanszírozás (5) kampányfinanszírozási törvény (2) karácsony gergely (2) karácsony gyergely (1) károlyi mihály (1) kártalanítás (3) kartell (1) kartellgyanú (3) kaszinó (6) kaszinómutyi (9) katasztrófa (3) katasztrófaveszély (1) katonai ügyészség (1) kaukusz (1) kávé (1) kazahsztán (1) kdnp (21) keleti nyitás (8) keleti partnerség (1) kéményseprés (2) kényelmi jegy (1) kényszervállakozók (1) kényszervallatás (1) képviselői eskü (1) képviselők (1) képzések (1) képzett munkaerő (1) kérdőív (1) kereskedelem (4) kereszténység (2) keretszámok (6) kerettanterv (1) kerítés (3) kerület (1) készpénzfelvétel (1) kész zoltán (1) kétévi vakáció (1) kétfarkú kutya párt (1) kétharmad (6) kéthetes betét (1) kéthetes kötvény (1) kettős (1) kettős állampolgárok (2) kettős állampolgárság (5) két pofon (2) kézilabda (1) kgbéla (1) kiadás (4) kiadatás (2) kiemelt projekt (1) kiigazító csomag (1) kikötő (1) kilakoltatási monatórium (1) kilépés (2) Kilépnének az angolok - oda a munka (1) kína (4) Kína (1) kinevezés (1) kirekesztés (11) kirekesztettség (1) kisajátítás (1) kisebbségi kormány (1) kisebb állam (8) kisegyházak (2) kishantos (4) kiskereskedelem (7) kiskorúak (1) kispártok (1) kistérség (2) kistérségek (1) kisvállalati adó (1) kisvasút (1) kiszivárogtatás (1) kitekintés (1) kitettség (1) kitiltási botrány (5) kivándorlás (30) kivándorlók (10) kivetítő (1) kivetítőmutyi (1) kkv (5) klebelsberg intézményfenntartó (6) klebersberg intézményi központ (3) klik (2) KLIK (6) klinghammer istván (1) klubrádió (2) koalíció (4) kockás ing (1) kockázat (2) kocsis máté (4) kodifikáció (1) kohéziós alap (1) kohéziós pénz (1) kohéziós pénzek (3) kölcsön (2) kollektív alku (1) költekezés (2) költségstop (1) költségtérités (1) költségtérítés (2) költségvetés (53) költségvetés2016 (1) költségvetés2017 (1) költségvetés2018 (2) költségvetési hiány (6) költségvetési lyuk (1) költségvetési módosítás (1) költségvetési tanács (4) kommunikáció (2) kommunizmus (3) kompetencia (1) kompország (1) koncepció (1) koncesszió (2) kongresszus (3) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (1) konteó (2) kontroll (1) konvergencia (6) konvergenciaprogram (2) konvergencia program (4) konyhakert (1) konzultáció (6) kopaszi gát (1) kopits györgy (1) körbetartozások (1) kordon (1) korhatár (2) korhatár emelés (1) korház (1) kórház (9) kórház államosítás (2) korkedvezményes nyugdíj (1) kormány (23) kormányátalakítás (2) kormányhivatal (4) kormányválság (1) kormányváltás (1) kormányváltó koalíció (1) kormányzati internet (1) kormányzati struktúra (2) környezetpolitika (2) környezetvédelem (7) korrupció (48) korruptció (1) kosárlabda (1) kósa lajos (9) kossuth rádió (2) kossuth tér (1) kötélbarátság (1) kötelezettségszegési eljárárs (2) kötelezettségszegési eljárás (13) kötvény (6) kovács árpád (2) kovács béla (1) kovács lászló (1) kovács zoltán (2) kövér lászló (10) kovi (1) közbeszerzés (13) közbeszerzések tanácsa (1) közbizalom (1) középiskola (3) középosztály (3) középút (1) közérdekű adatigénylés (5) közérdekű adatok (7) közfeladat (1) közfoglalkoztatás (8) közgép (6) közhangulat (3) közhasznúság (1) közigazgatás (8) közigazgatási bíróság (1) közigazgatási reform (4) közjogi érvénytelenség (3) közlekedéspolitika (2) közmédia (7) közmű (5) közmunka (28) közműszolgáltatók (3) közművek (5) köznevelés (7) köznevelési törvény (1) közoktatás (30) közoktatási koncepció (5) közösségi közlekedés (1) közpénz (11) központosítás (4) közszereplő (1) közszféra (1) közszolgálat (3) közszolgáltatások (1) köztársaság (4) köztársasági elnök (13) köztartozások (1) közterület-felügyelet (1) köztévé (1) köztisztviselő (1) közvélemény (2) közvilágítás (1) kritika (1) KSH (2) ksh (11) kubatov gábor (3) külföld (6) külföldi (1) külföldiek földszerzése (1) külföldi magyarok (2) külföldi munkavállaéás (1) külföldi munkavállalás (3) külföldön élők (2) külgazdaság (1) külhoniak (2) külhoni magyarok (2) külképviseletek (1) külképviseleti szavazás (1) külkereskedelem (2) külön (1) különadó (19) különadók (1) külpolitika (13) külső sérülékenység (1) kultúra (2) kultúrpolitika (1) külügyminisztérium (7) kúria (11) kvóta (4) kvótarendszer (10) l. simon lászló (3) labdarúgás (10) Laborc sándor (1) lakásépítés (3) lakáshelyzet (5) lakástámogatás (2) lakhatás (5) lakhatási szegénység (5) lakópark (1) lakossági állampapír (1) lakossági befektetés (1) lánchíd rádió (1) lánczi andrás (1) láng zsolt (1) lázár jános (53) leépítés (1) leértékelés (1) legfelsőbb (1) legfőbb ügyész (5) legrosszabb (1) lelkiismereti szabadság (1) lemaradás (1) leminősítés (1) lengyelország (3) letelepedési kötvény (11) létminimum (8) levélben szavazás (1) levélszavazás (1) lex (16) lexek (12) lex ároktői banda (1) lex átlátszó (1) lex biszku (1) lex boltzár (1) lex ceu (2) lex garancsi (1) lex margitsziget (1) lex mocsai (1) lex MTESZ (1) lex posta (2) lex schmitt (1) lex tesco (1) lex tiborcz (1) lex vajna (1) liberálisok (4) liberalizmus (2) licit (1) ligetprojekt (2) likviditás (2) likvid forrás (1) LMBTQ (1) lmp (31) london (1) ludovika campus (1) luxus (3) luxus adó (1) l simon lászló (1) m0 (1) m1 (5) m1 autópálya (1) m3 (2) M4 (2) magáncsőd (2) magánjog (1) magánjogi szerződés (1) magánnyugdíj (11) magánnyugdíjpénztár (27) magas építmény adó (1) magyarok (3) magyarország (13) magyary program (1) Magyar Államkincstár (1) magyar államkincstár (2) magyar családtudományi társaság (1) magyar felsőoktatási akkreditációs bizottság (1) magyar foci (1) magyar gárda (3) magyar hajnal (1) magyar nemzet (2) magyar nemzeti bank (3) magyar posta (1) magyar telekom (1) magyar válogatott (1) Magyar vizsla (1) mahir (3) mák (1) mal (2) malev (1) malév (1) manyup (23) marekné pintér aranka (1) margitsziget (4) marian cozma (1) marketing (1) market építő zrt (1) martonyi jános (2) marx (1) maszturbálás (1) matolcsy (10) Matolcsy György - porté a magyar unortodoxia pápájáról (1) matolcsy györgy (140) matrica (1) máv (5) mazsihisz (1) mccain (1) mcjobs (1) medgyessy péter (1) média (24) médiaadó (7) Médiaelemző (2) médiaháború (9) médiamegjelenés (2) médiamenedzserek (1) medián jövedelem (2) médiapiac (10) médiatanács (5) médiatörvény (11) Megalomán beruházási tervek mindenhol (1) megemlékezés (1) meggyes tamás (1) megszállás (1) megszállási emlékmű (2) megszorítás (25) megszorítások (9) megtévesztés (1) megújuló energia (1) megváltozott munkaképességűek ellátásai (1) megye (4) megyei közgyűlés (1) megyei önkormányzat (4) megyei önkormányzatok (1) megyék (2) megyeszékhely (1) melegek (1) melegfelvonulás (2) melegházasság (2) mellékvonalak (1) mellény (1) méltóság (1) menedékkérők (8) menekültek (26) menekültek utaztatása (1) menekültügy (27) mengyi roland (1) menkültválság (1) mentelmi jog (2) mentőcsomag (2) mentők (1) méretgazdaságosság (1) mérnöki kamara (1) Mérték (1) mérték (1) mérték médiaelemző műhely (6) mese (1) mesteráházy attila (1) mesterházy (1) mesterházy attila (23) Mészáros Lőrinc (2) mészáros lőrinc (18) MET (7) meteorológia (1) metró (4) metrómutyi (1) metrowagonmash (1) mezőgazdaság (9) mezőkövesd (1) mfb (4) Miért ugrál úgy Budapest (1) migráció (40) migráns (7) migránsok (3) milla (2) millenáris (1) mindenki (1) mindenki méltósága (5) minimálbér (11) minimálbéremelés (4) minipártok (1) miniszter (1) miniszterek szabadsága (1) miniszterelnök (7) miniszterelnöki (1) miniszterelnökség (4) mint amennyiért népszavazni akarnak (1) mirkóczi ádám (1) miskolc (1) mitt romney (2) mkb bank (3) mkp (1) MLSZ (1) mlsz (1) mma (1) mnb (48) mnb alapítványok (4) mnyp (1) mnyup (1) mob (1) mobilfizetés (1) mobilhálózat mutyi (1) mobilitás (1) mocsai lajos (1) módositók (1) mol (2) MOL (1) molnár csaba (1) momentum mozgalom (2) monetáris finanszírozás (1) monetáris politika (6) monetáris tanács (1) monetáris unió (1) monopólium (1) moodys (1) morvai krisztina (1) moszkva (4) motor (1) mozgó (1) mszdp (1) mszmp (2) mszp (84) mta (2) mti (1) mtk (2) mtva (4) Műhely (1) működőtőke (1) müködőtőke (1) multik (7) multiplikátor (1) munka (7) munkaerőhiány (24) munkaerőköltség (2) munkaerőpiac (23) munkaerő hiány (1) munkahelyek (9) munkahelyteremtés (6) munkahelyvédelmi akcióterv (5) munkajog (1) munkáltató (1) munkanélküli (2) munkanélküliség (34) munkanélküli támogatás (1) munkavállalás (4) munkavállaló (3) munkavédelmi akcióterv (1) munka törvénykönyve (9) munkerőpiac (4) muszlimok (1) mutyi (41) mutyilista (20) műveltségi cenzus (1) múzeumi negyed (1) MVM (4) nabucco (1) náci (1) nacionalizmus (1) náci megszállás (1) nagy-británnia (7) nagybirtokosok (2) nagykoalíció (1) NAIH (1) napelem (2) napi gazdaság (1) nat (4) NATO (1) natura2000 (1) NAV (4) nav (8) navracsics (1) navracsics tibor (56) nav botrány (1) nca (1) nébih (1) neet (1) nefmi (1) nélküli (1) nem csak mi szenvedünk ezekkel a régióban (1) Nem tudnak leállni a haverok helyzetbehozásával - Íme az újabb mutyilista (1) nemesi előjogok (1) németh lászlóné (2) németh szilárd (1) németország (8) német zsolt (1) nemzet (2) nemzetgazdaság (1) nemzetgazdasági minisztérium (5) nemzeti (1) nemzeti államosítás kormánya (3) nemzeti arcvonal (1) nemzeti dohánybolt (3) nemzeti dohányboltok (2) nemzeti emlékezet bizottsága (1) nemzeti eszközkezelő (6) nemzeti fejlesztési ügynökség (3) nemzeti italboltok (2) nemzeti jelkép (1) nemzeti kereskedőház (1) nemzeti konzultáció (6) nemzeti köznevelés (1) nemzeti közszolgálati egyetem (2) nemzeti mobilfizetési rendszer (1) nemzeti örökség intézete (1) nemzeti parkok (1) nemzeti színház (1) nemzeti ünnep (1) nemzeti választási bizottság (2) nemzetközi egyezmény (1) nemzetközi jog (2) nemzetközi valutaalap (2) nemzetpolitika (1) Nemzetstratégiai Intézet (1) nemzetstratégiai intézet (1) nemzetstratégiai kutatóintézet (1) népegészségügyi termékadó (3) népesedési akcióterv (1) népesség (1) Népszabadság (4) népszámlálás (2) népszavazás (28) népszerűség (4) ner (11) netsemlegesség (1) nettóexport (1) newt gingrich (1) nfa (3) NFÜ (2) nfü (2) ngm (15) nhp (2) nke (2) nmhh (12) NOB (1) Nógrád (1) női egyenjogúság (3) nők (4) nok (1) nők 40 (1) non-profit rezsi (3) nonprofit közszolgáltató (1) nonprofit megaszolgáltató (4) normafa (1) normakontroll (1) norvég alap (2) norvég civil támogatási alap (2) növekedés (34) növekedési csapda (1) növekedési fordulat (6) növekedési hitelprogram (4) nővérek (3) NPL (1) NPL-ráta (1) nvb (4) nvi (1) nyakó istván (1) nyelvi (1) nyelviskola (2) nyelviskolák (1) nyelviskolamutyi (2) nyelvoktatás (2) nyelvstratégia (1) nyelvtudás (2) nyelvvizsga (4) nyeremények (1) nyerges zsolt (1) nyitottakvagyunk (1) nyitott gazdaság (1) nyomozás (1) nyugdíj (31) nyugdíjasok (10) nyugdíjemelés (6) nyugdíjreform (7) nyugdíjrendszer (13) nyugdíjvagyon (3) nyugdíj államosítás (4) nyugdíj rendszer (2) obama (2) Obamacare (1) objektív bírság (1) obstrukció (1) ócsa (3) ócsai lakópark (3) oecd (6) oét (1) offshore (7) offshore lovag (5) ohü (1) ökopárt (1) oktatás (60) oktatási államtitkárság (3) oktatási intézmények (9) oktatáspolitika (29) Október 23 (1) október 23 (2) olaf (2) olajár (1) olcsobb allam (1) olcsóbb állam (3) olcsó állam (2) olcsó munkaerő (1) oligarcha (12) oligarchák (10) olimpia (15) ombudsman (6) ombudsmanok (2) omninvest (1) önkormányzat (20) önkormányzati (2) önkormányzatiság (8) önkormányzati adók (1) önkormányzati adósság (2) önkormányzati adósságátvállalás (1) önkormányzati cégek (1) önkormányzati rádiók (1) önkormányzati reform (5) önkormányzati törvény (5) önkormányzati vagyon (6) önkormányzati választás (8) önkormányzati választási rendszer (2) önkormányzati választások (1) önkormányzatok (28) online szerencsejáték (3) optimizmus (2) orbán (30) Orbánék pénzért cserébe tízszer annyi bevándorlót hoztak (1) orban kormany (2) orbán kormány (172) orbán ráhel (2) orban viktor (8) orbán viktor (278) origo (3) őrizetbe vétel (1) örményország (1) oroszország (19) országértékelés (2) országgyűlés (13) országgyűlési képviselő (3) országgyűlési képviselők (2) országzászló (1) ortt (2) orvoshiány (1) orvosok (12) összeesküvés elmélet (2) összeférhetetlenség (1) összefogás (3) összeszerelő műhely (1) összevonás (1) oszlopreklám (1) osztogatás (8) ösztöndíj (2) otp (4) otthonszülés (1) otthonteremtés (1) pada (1) paks (23) paksi beruházás (15) paksi paktum (9) paks 2 (20) pálffy istván (1) pálinka (3) pálinka szabadságharc (2) palko (1) palkovics lászló (4) pályaalkalmasság (1) pályázatírás (1) pályázatügy (1) panama (1) panama leaks (1) pancho aréna (4) papcsák ferenc (1) paraszolvencia (1) párizs (1) párizsi egyezmény (1) parkolási díj (1) parlament (20) parlamentarizmus (2) pártfinanszírozás (2) pártok (3) pártpreferencia (4) pártverseny korlátozása (1) párválasztó (1) patai mihály (1) patikamutyi (1) patyi andrás (1) pedagógus (4) pedagógusok (6) pedagógus életpályamodell (7) pedagógus életpálya modell (1) pedagógus kar (3) pékárú (1) pelczné gál ildikó (1) pelikán elvtárs (1) pénz (1) pénzhiány (1) pénzintézet (1) pénzintézetek (2) pénzmosoda (1) pénzosztás (1) pénzosztogatás (1) pénzszórás (1) pénztárgép (1) pénzügyi botrány (1) pénzügyi ombudsman (1) pénzügyi rezsicsökkentés (2) pénzügyi szektor (1) peres eljárás (1) perverz újraelosztás (1) Pharaon (1) piac (3) piaci erőfölény (1) pinokkió díj (34) pintér sándor (8) piramisjáték (1) pisa (5) pisa-teszt (7) pkasi bővítés (1) plágium (9) plágiumbotrány (1) plakát (6) plakátadó (1) playboy (1) plázastop (1) PM (1) pm (2) pofátlan végkielégítések (1) pokorni zoltán (4) polgári engedetlenség (1) polgári perrendtartás (1) polgári törvénykönyv (2) polgármester (3) polgármesterek (3) polgármesteri hivatal (3) polgárőr (1) polgár engedetlenség (1) politika (3) politikai akcióbizottság (1) politikai helyzet (1) politikai kultúra (1) politikai tisztogatás (1) politikusbűnözés (1) Polt esett az ügyészség becsületén (1) polt péter (12) popularizmus (2) populizmus (1) pornó (1) port (1) portflioblogger (24) portfolio (3) portfolió (1) portfolioblogger (1084) posta (1) postabank (1) pozitív (1) profit (1) program (2) propaganda (14) protekcionizmus (1) provident (1) provokátorfigyelő (1) pszáf (7) publicus (2) puccs (1) puskás-stadion (1) puskás akadémia (1) putyin (12) pwc (2) q (1) quaestor (9) quaestor-törvény (1) quaestor botrány (2) rába (1) radikalizmus (1) rádió (2) rádiófrekvenciák (2) raiffeisen (1) raiffeisen bank (1) rákay philip (1) rasszizmus (1) rászoruló (1) rászorultsági ellátások (1) ratkó gyerekek (1) reálbér (7) reálbérek (4) reálhozam (1) recesszió (15) redisztribúció (1) referendum (2) reform (4) régészmutyi (1) régió (5) regionális fejlesztési tanács (1) regionális fejlesztési ügynökség (1) regionális munkanélküliség (1) regionalizáció (1) regisztráció (7) rehabilitációs járadék (1) reklámadó (3) reklámozás (1) Rekord mértékű munkaerőhiány sújtja Magyarországot (1) relatív szegénység (1) rendelet (2) rendőrség (6) rendszer (1) rendszerváltozás (1) répássy róbert (1) reprodukciós jogok (1) republikánusok (1) resti (1) részösztöndíj (1) részvény (2) rétegpárt (1) réthelyi miklós (1) rétvári bence (1) révész máriusz (1) rezesova (1) rezidensek (1) rezsi (17) rezsiár (6) rezsicsökkentés (32) rezsicsökkentés áldozatai (4) rezsidémon (4) rezsident evil (2) rezsiharc (7) rezsiköltségek (3) rick santorum (1) rip (1) rmdsz (1) robert fico (1) rogán-ügy (3) rogán antal (22) röghöz kötés (6) rokkantnyugdíj (1) rokkantosítás (1) rokkantsági ellátás (2) rokkantsági nyugdíj (1) romák (2) románia (1) romney (1) ron paul (1) roszatom (1) röszke (1) rtl (3) rtlklub (1) rtl klub (7) rubicon (1) Ryan (1) s&p (3) ságvári (1) sajókaza (1) sajtó (1) sajtószabadság (11) saláta törvény (1) Salgótarján (1) sárgacsekkadó (1) schengen (3) schiffer andrás (3) schmitt pál (21) schmuck andor (1) schöpflin györgy (1) segély (5) segélyezési nyilvántartás (1) segélyplafon (1) selmeczi gabriella (3) semjén zsolt (4) semlyén zsolt (1) sérülékenység (1) seszták miklós (1) siker (1) sikerek (1) sikersportág (1) sikkasztás (1) simicska lajos (15) simon (2) simon-ügy (2) simor andrás (6) skócia (1) smer (1) sodexho (1) soft power (1) sólyom lászló (1) soros alapítvány (6) soros györgy (12) sorsok háza (2) sote (4) spar (2) spéder zoltán (3) sperbank (1) sport (16) sportklubok (5) sportszövetségek (4) sporttörvény (1) sportutalvány (1) stabilitás (1) stabilitási törvény (1) stadion (12) stadionépítések (7) stadionok (5) stadion építés (2) start kártya (1) start számla (1) statisztika (3) státustörvény (1) steiner pál (1) strasbourg (4) stratégiai megállapodás (1) stróman (2) stumpf istván (3) svájci frank (5) svájci indexálás (1) swap (1) szabadidő (1) szabadkereskedelmi egyezmény (1) Szabadon büntetheti a kormány a gazdasági menekült magyarokat (1) szabadságharc (2) szabadságjog (1) szabadság tér (2) szabad sajtó (1) szabályozás (1) szabálysértés (4) szabó máté (1) szabó tímea (1) szájer józsef (1) szakadás (1) szakiskolák (1) szakképzés (2) szakképzési hozzájárulás (1) szakmunkásképzés (1) szakmunkások (2) szakpolitika (1) szakszervezet (4) szakszervezetek (4) szalai annamária (5) szálloda (2) számlaszám (1) szaniszló (1) szanyi tibor (3) szappanadó (1) szászfalvy (1) szász jenő (1) szász károly (2) szatíra (1) szaud arábia (2) szavazás (8) szavazati (1) szavazati egyenlőség (3) szavazati jog (3) szavazójog (2) Száz évre rendezkedne be a Fidesz - már a hétköznapi ügyeinken is rajta a szemük (1) századvég (4) Százmilliárdok stadionfejlesztésekre (1) szcientológusok (1) széchenyi-kártya (1) széchenyi bank (3) szegények (12) szegénység (41) szegregáció (8) székely lászló (2) székesfehérvár (1) székházfoglalás (1) szektor (1) szektoradó (1) szelekció (2) szélenergia (1) szélkakas (7) széll (1) szellemi fogyatékos (1) széll kálmán terv (5) szélsőjobb (2) személyes szabadság megsértése (1) személyíségi jog (1) szemétszállítás (3) szennyvíz (1) szentendre (1) szenzitív adatok (1) szép-kártya (1) szerbia (1) szerencsejáték (4) szerencsejáték zrt (1) szeress ne gyűlölj (1) szigorítás (1) szijjarto peter (3) szijjártó péter (22) szilvásy györgy (1) szilveszter (5) szima gábor (2) szimbólumok (3) színház (2) színvonal (1) szíria (1) szivarszoba (1) szja (4) szlovákia (4) szmog (1) szoboravatás (2) szociális bérlakások (2) szociális biztonság (4) szociális ellátás (13) szociális ellátások (4) szociális ellátórendszer (5) szociális intézmények (2) szociális jogok (1) szociális juttatások (3) szociális kártya (1) szociális kiadások (1) szociális rendszer (7) szociális segély (1) szociális szövetkezet (1) szociális támogatás (1) szociális unió (2) szocializmus (1) szociálpolitika (3) szócska miklós (1) szólásszabadság (3) szolgáltató szektor (2) szolidaritás (2) szombathely (2) szövetkezetek (1) szövetség (1) sztrájk (4) születések (2) szuperkedd (1) szürkegazdaság (1) tábornokper (2) tagadás (1) takarékbank (7) takarékmutyi (3) takarékszövetkezet (4) takarékszövetség (1) takarék bank (2) takarék mutyi (1) tállai andrás (1) támogatás (1) támogatások (2) tanárok (6) táncválasztó (1) tandíj (16) tankönyellátás (5) tankönyv (2) tankönyvkiadás (4) tankönyvpiac (4) tanulás (2) tao (8) tapolca (1) tárki (3) tarlós istván (15) társadalmi egyenlőtlenségek (6) társadalmi fejlődés mutató (1) társadalmi mobilitás (2) társadalmi riport (3) társadalom (8) társadalombiztosítás (1) társasági adó (4) társasági jog (1) tarsoly csaba (7) tartalék (1) tartalékosok (1) tartalomkontroll (1) tartós munkanélküliség (1) tartós növekedés (1) tavares (1) távhő (2) taxi (1) tek (4) tél (1) telefonadó (3) telekomadó (1) települések (1) települési önkormányzat (1) teljesült ígéretek (1) tender (2) tendereztetés (1) tenytar (1) ténytár (9) tenytar.hu (9) ténytár blog (1) ténytár totó (2) terhesség (2) terhességmegszakítás (2) termékenység (1) termelékenység (7) termelés (3) természetvédelem (1) termőföld (2) terror (6) terrorelhárítási központ (3) terrorizmus (5) területalapú támogatás (1) területbeosztás (1) területfejlesztés (3) terv (1) tesco (3) tételes adó (1) tétényi éva (1) tgyás (1) the irish times (1) the sun (1) tiborcz (2) tiborcz istván (3) tiffán zsolt (1) tilalom (2) tiltakozás (1) tiszavasvári (1) titkosítás (2) tőke (3) tőkepiac (2) tömegközlekedés (1) tömegsport (1) tömény szesz (1) top 6 (6) töröcskei (2) töröcskei istván (3) törökország (3) török út (1) történelem (3) törvény (4) törvényes vád (2) törvényhozás (6) törvényjavaslat (3) tóth józsef (1) tőzsde (3) trafik (10) trafikmutyi (18) traian basescu (1) Transparency (6) tranzakciós adó (15) tranzakciós illeték (2) tranzitzóna (1) Trump (1) trump (1) ttip (2) tűcsere program (1) tudományos fokozat (1) túlárazás (2) túli (2) túlzottdeficit eljárás (9) túlzott deficit-eljárás (2) tündérmese (2) tüntetés (3) turisztika (1) turizmus (1) turul (1) tusványos (3) tv2 (20) üdülési csekk (1) ügyészi törvény (1) ügyészség (11) ügynökakták (2) új (1) Újabb szomorú nap jött el a magyar sajtószabadság életében (1) ujhelyi istván (1) újraelosztás (1) újságírás (3) új alkotmány (6) új alkotmánybírósági törvény (2) új munkahely (1) új önkormányzati törvény (2) új szabályozás (3) új színház (1) új választási rendszer (6) ukrajna (3) unió (8) uniós források (10) uniós költségvetés (3) uniós pénzek elosztása (3) uniós támogatások (8) unortodox (3) unortodoxia (3) unortodox gazdaságpolitika (4) üres lakások (1) urizálás (2) urna (1) USA (10) usa elnökválasztás (5) úszóvébé (4) utánpótlás (2) utazási kedvezmények (2) útdíj (1) útépítés (2) úthálozat (1) utólagos normakontroll (1) üzemanyagár (1) uzsora (1) v (1) vadgazdálkodás (1) vagyon (4) vagyonadó (1) vagyonnyilatkozat (3) vajda zita (1) választás (46) választási csalás (7) választási eljárás (3) választási költségvetés (5) választási osztogatás (1) választási program (1) választási regisztráció (1) választási rendszer (17) választási törvény (18) választások (15) választás 2014 (7) választói feliratkozás (5) választói regisztráció (2) választójog (20) választójogi törvény (2) választókerület (2) vállakozás (1) vállalat (3) vállalatok (1) vállalkozás (1) vallás (1) válság (5) válságadó (3) valutaválság (1) vár (1) várakozás (1) varázslat (1) várbazár (1) varga-csomag (1) varga csomag (1) varga mihály (23) várható élettartam (1) várkert bazár (3) várnegyed (1) városliget (3) varsó (1) vásárlóerő (4) vasárnap (12) vasárnapi zárva tartás (23) vasút (1) védőnők (1) végkielégítés (1) végrehajtási jogsegély (2) végtörleszés (1) végtörlesztés (8) végzettség (1) véleménynyilvánítás szabadsága (1) velencei bizottság (2) vendéglátó ipar (1) veritas (2) veritas történelemkutató intézet (2) verseny (6) versenyjog (1) versenyképesség (13) versenyszektor (1) versenyszféra (4) veszélyhelyzet (1) veszprém (2) veszprémi időközi (1) veszteség (2) vétó (3) viccblog (3) victor ponta (1) vida ildikó (5) vidék (1) vidékpolitika (2) videoton (2) vígszínház (1) viktor (1) világbajnokság (1) világgazdaság (1) világpiaci árak (1) villamosenergia (3) visegrádi ország (2) visszaélés (1) visszaesés (5) visszamenőleges hatályú törvény (2) vitézy dávid (1) vizes vb (1) víziközmű (3) vízilabda (1) vizitdíj (2) Vojnits Tamás (1) volán (2) vonat (3) vona gábor (11) vöröskereszt (1) vörös csillag (1) waldorf (1) wall street journal (1) wellness-disznóvágás (1) wittner mária (1) zárolás (3) zárószavazás (1) zászlóégetés (2) zel (1) zöldek (1) zöldenergia (1) zöldhatóságok (1) zoltán (1) zsarolás (2) zsebszerződés (1) zuschlag (1) z kárpát dániel (1) Címkefelhő

Magyarországon csökken a sikeres nyelvvizsgák száma, pocsék a nyelvtudás

2014.07.03. 08:08 Ténytár

Az Európai Unióhoz való 10 évvel ezelőtti csatlakozás után sok mindent képzelhettünk, milyen hozományai lesznek a csatlakozásnak. Arra azonban bizonyára senki nem számított, hogy a csatlakozás után idegennyelv-ismeretünk nemhogy javulni, hanem romlani fog.

Sajnálatos módon azonban évről évre csökken a sikeres nyelvvizsgák száma, pedig hazánk a többi EU országhoz viszonyítva eddig sem állt valami túl jól az idegennyelv-tudás terén. Egészen pontosan 2010-től figyelhető meg ez a folyamatos visszaesés, amelynek lehetséges okait gyűjtöttük össze, megemlékezve arról is, hogy ez ellen a probléma ellen hogyan küzdött pártunk és kormányunk az oktatási államtitkárság. 

A nyelvvizsga hiányából fakadóan kevesebben kapják meg diplomájukat is. A rendszerben ragadtak örömére  a kormány a diplomamentő programmal igyekszik ezen valamelyest szépíteni.

4953340_159d2a7250245c16e24df6857ffe4d86_wm.jpg

Romló adatok

Az egyértelmű, hogy a pluszpontok, illetve a kétszintű érettségi rendszer 2005-ös bevezetését követően egyre többen próbálkoztak és tettek le sikeres nyelvvizsgát. A megszerzett nyelvvizsga-bizonyítványok száma 2007 és 2010 között 103 és 104 ezer körül mozgott. 2010-től azonban egyértelmű csökkenés figyelhető meg: míg angolból ekkor 70.735-en tettek le sikeres nyelvvizsgát, 2013-ban már csak 56.618-an. A többi nyelvnél is ehhez hasonló tendenciák jellemzőek.

Névtelen_4.png

Érdekesség, hogy az adatok alapján egyértelműen kijelenthető: Németország a német nyelv elvesztette a háborút küzdelmet az angollal szemben, egyértelművé vált az utóbbi dominanciája. Míg 2007-ben a megszerzett nyelvvizsgák 61 százalékát angolból, 25 százalékát pedig németből szerezték meg, addig ez az arány 2013-ban úgy fest, hogy: 71 százalék a 20 százalékkal szemben, sajnos úgy, hogy nem az angol nyelvvizsgák száma növekedett, hanem éppenséggel mindkét nyelvvé csökkent.

És az okok?

Az egyre jobban romló arányok legfőbb oka az lehet, hogy éppen a fiatalok aránya csökken évről évre legjobban az össznépességen belül, így egyben azoké is, akik leginkább próbálkoznak a nyelvvizsgák megszerzésével. Azonban ezt a lassan drámai mértékű visszaesést nem lehet csak demográfiai okokkal magyarázni: hatással van ezekre az arányokra az emelt szintű érettségik elterjedése (ebben az évben angolból közel tízezren érettségiznek emelt szinten), illetve ezzel párhuzamosan az évről évre csökkenő motiváció is: a jelenlegi érettségi szisztéma ugyanis nem ösztönöz arra, hogy a diákok nyelvvizsga bizonyítványok segítségével szerezzenek pluszpontokat az érettségin.

 Ugyanakkor a mostani szabályok szerint legfeljebb 100 többletpont szerezhető. Egy legalább 45 százalékosan teljesített emelt szintű érettségiért 50 többletpont jár, kettővel a jelentkező már ki is meríti a maximális keretet. Mivel a felvételizők tehát így is megszerezhetik a pluszpontjaikat, egyszerűen nincsen további motivációjuk ahhoz, hogy elmenjenek nyelvvizsgázni.

 

Miért is gáz a csökkenő arány?

 

Természetesen nincs egyenes összefüggés a nyelvvizsgák száma és a valódi nyelvtudás között, (sőt, bizonyosan megérne egy vitát, hogy szükség van-e egyáltalán nyelvvizsga bizonyítványokra, vagy az is „csak egy papír”, állásinterjún sem azt kérik), ámde az Eurobarométer 2012-es felmérés eredményét a téma szempontjából érdemes feleleveníteni.

eurobarometer_1.png

 

A tanulmány szerint Magyarország áll a legrosszabbul a nyelvismeret terén az unión belül: hazánkban a megkérdezettek 65 százaléka egyetlen idegen nyelvet sem beszél. Ez a szám pontosan közelíti a népszámláláson megismert adatokat, ahol is 6,36 millióan mondták azt, hogy a magyaron kívül nem beszélnek más nyelven. Hogyha ezekhez az adatokhoz hozzávesszük az évről-évre romló nyelvvizsgaarányokat is, akkor kijelenthető, hogy Magyarországon egyáltalán nem javulnak a dolgok a nyelvtudás terén.

Pánikba esni azonban nem kell, ugyanis egy olyan nyelvoktatási stratégiával, amely a közoktatáson keresztül a felsőoktatáson át egészen a felnőttképzésig vezet, könnyedén megfordíthatóak ezek a negatív trendek. Mondjuk, ma Magyarországon ehhez csak egyetlen dolog hiányzik: egy előrelátó és okos nyelvoktatási stratégia. Az elmúlt évek ötletelései a kormány részéről sajnos nem azt mutatják, hogy lenne ma ilyesmi.

Hoffmann Rózsa szelleme kísért

A második Orbán-kormány minisztere (akinek az elmúlt négyéves teljesítményét nem is olyan régen részletesen elemeztük), elég sok mindent bedobott a nyelvoktatási stratégiával kapcsolatban.

Még 2010 decemberében azzal az ötlettel hozakodott elő a miniszter asszony, hogy akár három kötelező idegen nyelv mellé egy negyediket is fel lehetne venni a hat- és nyolcosztályos gimnáziumokban. Tekintve, hogy ma Magyarországon egyetlen egy idegen nyelv megtanítása, illetve megtanulása is komoly nehézségekbe ütközik (sokan éppen a nyelvvizsga hiánya miatt nem tudnak diplomát szerezni egyetemen, főiskolán) sajnos ez az ötlet egyenesen szembement a realitásokkal.

 language.learning_1.jpg

A 2012-ben az oktatási államtitkárság által kiadott nyelvoktatási stratégiánál merült fel az, hogy az angol helyett a német legyen az első számú idegen nyelv, mivel az nehezebb, és így jobban felkészít további nyelvek megtanulására. Igen ám, de még az elvileg könnyebb angol nyelvet is nehezen sajátítják el a diákok, így ezt a tervezetet sem lehetett komolyan venni. Arról nem is beszélve, hogy ez a nyelvstratégia egyáltalán nem vette figyelembe az angol nyelv totális dominanciáját sem, hogy ma mindenfajta társadalmi érintkezés legfontosabb nyelve nem a német, hanem az angol.

 Közben aztán jött a nyelviskolamutyi: 2013 szeptemberétől hatályos felnőttképzési törvény a nyelvoktatás számos területét rendeleti szabályozás alá vontaA nyelvi képzésekre vonatkozó szabályok azonban egyáltalán nem voltak világosak, ráadásul az érintetteket sem vonták be az előkészületekbe. Így a nyelviskolák és az egyéni nyelvtanárok három hónapig bizonytalanságban voltak a jövőt illetően. 

Múlt év januárjában aztán azt a zseniális ötletet találták ki, hogy kötelezővé kéne tenni a latin nyelvet. Önmagában véve nem egy ördögtől való ötlet lenne a latin nyelv oktatása (hatalmas kulturális kincset hordoz magában a latin nyelv és kultúra), azonban a jelenlegi helyzetben mindenképp tanácsosabb az, hogyha a hangsúly inkább az elsőszámú idegen nyelv felé koncentrálódna, hiszen a többségnek azzal is meggyűlik a baja. Végül nem lett kötelező a latin, csak „ajánlott”.

Hogyan tovább?

Mint láthatjuk, a közoktatásnál évről évre változott a nyelvoktatási stratégia. Más szinteken remélhetőleg sikeresebben veszi fel a kesztyűt a magyar kormány: a KSH szerint a nyelvvizsgák számát növelheti a jövőben a Támop-projektje, amelynek keretében elsősorban nyelveket, kisebb részben informatikai alapismereteket lehet tanulni. A 3 milliárd forint állami forrásból megvalósuló, önrész nélküli program azokon a fiatalokon kíván segíteni, akik a nyelvvizsga hiánya miatt nem kapták meg idáig a diplomájukat.

Ez azonban csak egy szükséges lépés a sok közül. A diákok motivációjának növelése kulcsfontosságú  lenne, továbbá el kellene érni azt, hogy a nyelvvizsgaszerzés ne csak pénztárca és külön nyelvtanár kérdése legyen. Ehhez azonban teljesen át kéne szabni az iskolákban a nyelvoktatást, hiszen a jelenlegi szisztéma láthatóan még mindig nem túlzottan működőképes. 

 

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!


Ide kattintva támogathatod munkánkat!

A bejegyzés trackback címe:

https://tenytar.blog.hu/api/trackback/id/tr986422633

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.07.03. 08:19:19

Az, hogy rossz a nyelvtudás-helyzet tény, de abszurd amás EU-államokkal való összehasonlítás. Mo-n nincs se jelentős kisebbség, se több hivatalos nyelv, s a magyar árva nyelv is, azaz nincs közeli nyelvrokona se (a finn annyira nyelvrokona a magyarnak, mint az angolnak az albán). Ráadásul még történelmi ok sincs egy másik nyelvre. A EU-tagok zömében fennáll a fentiek valamelyike.

xGéza 2014.07.03. 11:32:45

Legrosszabbul állunk-e: lehet, hogy csak szerényebbek vagyunk. A felmérés csak azt kérdezi, hogy beszélsz-e idegen nyelvet. A szintre nem kérdez rá. És hát pl. a szlovák válaszadók, akik 80%-ban vallják magukat idegen nyelvet beszélőnek, zömmel a cseh nyelvre gondolnak.

Hogy mi legyen az első nyelv: nem a könnyebbség miatt lehet célszerű nem az angollal kedzeni, szerintem egyáltalán nem könnyebb, mint bármi más. De ha lett volna lehetőségem gimnáziumban angolt tanulni, akkor valószínüleg sosem tanulok meg franciául. Így meg aztán az egyetemen elkezdtem az angolt.

A nyelvvizsga motivációról: az én időmben még semmi plusz pont nem járt a nyelvvizsgáért a felvételin, mégis az volt a jellemző, hogy az emberek nagyjából az egyetemista koruk végéig elmentek nyelvvizsgázni, ha eljutottak arra a szintre, hogy érdemes volt megpróbálni. Aztán dolgozó emberként már azt mondja az ember, hogy nem a papír a lényeg, így (az egyre kevesebb nyelvpótlékos állásban dolgozót kivéve) nem jellemző, hogy bárki nyelvvizsgát tenne.

paráznabillegető 2014.07.04. 08:32:31

közmunkát végezni csendben is lehet.

♔bаtyu♔ 2014.07.04. 08:35:15

Ezt a nyelvvizsgát nem is nagyon értem. Minek? Egy ismerősöm idegennyelv tudással alkalmaz (itthon) embereket és nem kér papírt, de szinte a 100%-nak nincs is.

Alick 2014.07.04. 08:40:57

Ha az életnek tanul az ember, nem azzal foglalkozik, hogy legyen alibi nyelvvizsgája, hanem hogy a gyakorlatban tudja használni a nyelvet.

♔bаtyu♔ 2014.07.04. 08:52:03

@xGéza: Az angol alapszinten nagyon könnyű, mert a logikája aránylag jól illeszthető a magyarhoz. (Persze ez a jóval régebbi magyar nyelv rugalmassága és széles logikája miatt lehetséges, fordítva nem működik) (Én e logika mentén tanultam és a nyelvtan ezen a szinten azonnal rögzült)

1. Beteg vagy! Vagy te beteg?
2. Evésben vagyok
3. Csinálod az evezést?

Másrészt a primitív nyelvek logikája.
Én lát te

Alig van rag, a ragok egyszerűek és az is kezelhető, hogy elől vannak.

Gond akkor van, ha ennél több kell, de jó sok szóval ezekkel simán el lehet lenni. Pld. a TV-ben szinte mindent el lehet olvasni, bárhol lehet turistáskodni, stb.

Ebből amúgy én azt a következtetést vonom le, hogy a nyelv vagy az ős pár ezer éve közös volt.

konrada 2014.07.04. 08:56:46

aAzért tényleg nagy szerepe van a korfának is.
25 évvel a rendszerváltás - cca. 15 évvel a kötelező nyelvizsga - után elfogytak azon korosztályok, akiknek még nem volt és szükségük van rá.
Így egyre inkább csak azok maradnak - miképpen a felső oktatásra jelentkezőknél is - akik a belépő évfolyamból kerülnek a rendszerbe. Az meg most már cca. 100-110 ezer fő/év. Ehhez képest meg nem is is olyan rossz a közel 70%-os arány.

..persze akadnak késők, de azok statisztikailag nem diferánsak, meg másod-harmad vizsgások is, de szvsz. nem is olyan rossz már az arány nálunk se, ha kivesszük az ország lakosságának nagyobb részét kitevő 45-50+ korosztályt.

Takács Sándor hentes és mészáros (Hatvan) 2014.07.04. 08:57:37

@xGéza:
"És hát pl. a szlovák válaszadók, akik 80%-ban vallják magukat idegen nyelvet beszélőnek, zömmel a cseh nyelvre gondolnak. "

Stimmt. Remélhetőleg egy szlovákiai felmérést így végeznek el, hogy "Beszél-e egy idegen nyelven, ami nem a cseh?"....

konrada 2014.07.04. 09:03:17

@Hoppácska:
Jaja! Ha kicsit rákészül, lengyelt, meg szlovént...;)

JohnHenry 2014.07.04. 09:03:24

Hmm, a nyelvtudás megszerzesét nem lehet pusztán felülről várni, nem a mindenkori kormányokon múlik, hogy Gipsz Jakab rájön-e végre, hogy neki is jobb, ha tanul valamilyen más nyelvet is a magyaron kívül. Tanulni, tanulni, tanulni!

randomuser1 2014.07.04. 09:03:29

meramúgy ha lakosság túlnyomó többsége beszélne burzsoául és mellé folyékonyan bírná a hottentottát, attól mit változna az élet?

JohnHenry 2014.07.04. 09:05:31

@♔bаtyu♔: inkább ne vonj le következtetéseket :)

JohnHenry 2014.07.04. 09:07:27

@Emmanuel Goldstein: a tanulás serkentené az agysejtjeiket és nem lehetne olyan könnyen hülyére venni őket.

room_101 2014.07.04. 09:07:46

Például tudtommal Szlovákiában a cseh nyelv idegennek számít, holott csak kicsit jobban tér el a szlováktól, mintha nálunk erősen felvidékiesen beszélnéd a magyart. A horvátok nincsenek fenn az ábrán, de ott is mindenki beszél szerbül mert szinte csak a cirill betűs írás miatt más.
A finneknél viszont még a legutolsó kis boltban is beszélték az angolt, sőt a kocsma előtt fetrengő részeg is angolul szentségelt, mikor rájött, hogy külföldiek vagyunk.

igazi Ténytár 2014.07.04. 09:09:22

@maxval, a gondolkodó birca: Mennyire prófétai szavak!

kifogás, mindig van. A maltai ugyan minek rokona az EU-ban? Az egyetlen szemita nyelv! Aztán mégis kétszer annyian beszelnek mas nyelvet. stb.

_________
"a magyar a legsúlyosabb történelmi bűnökért sem érez egy szikrányi lelkiismeret furdalást, hogy mindent másra hárít, hogy mindig másra mutogat, ... Hogy se tanulni, se dolgozni nem tud és nem akar, csak irigyelni..."
________

mgdé 2014.07.04. 09:09:37

@maxval, a gondolkodó birca:
Magyarország 35 %, Görögország 57 %.

Minden amit leírtál teljesen igaz a görög nyelvre, illetve Görögországra is. Azaz, minden említett hátrányunk ellenére a magyarországi nyelvoktatást bizony lehetne sokkal jobban is csinálni, különösen, hogy az oktatásszervezés terén sem hiszem, hogy a görög szint az elérhető maximum.

Amúgy, ha fejre áll is Rózsa asszony, először az angolt kellene megtanítani normális szinten a tanulók legalább 90 %-val (azt belátom, hogy "mindenkivel" nem lehet), mert jelenleg az angol a világ közvetítő nyelve. Ez kellene, hogy a CÉL legyen. Utána már jöhet a többi, amit ki bírnak találni. Tőlem akár a kazah, vagy az eredeti kiejtéses rovásírás-nyelv is ...

M_R 2014.07.04. 09:11:17

Ez a statisztikai romlás részben annak is köszönhető, hogy Németországban, Angliában és Ausztriában elég sokan mondják azt hogy igen, a magyart :(

fda 2014.07.04. 09:11:19

Szuper a fenti táblázat. Jól kimutatja, hogy Magyarországon a legszarabb a nyelvtanulás, a cikk szerint az érettségi rendszer miatt. Csak épp nem veszi figyelembe a nemzetek adottságait, pl. a belgák azt se tudják, mi a hivatalos nyelve az országnak.
A csehek tudnak szlovákul is, és az idegen nyelv ugye.
Az őrségi meg érti a szegedit, az épp annyiban különbözik, de erre tuti nem kérdezett rá a statisztika készítője.

Még köztünk élnek azok az emberek is, akik magas hivatali fizetésekért eldöntötték, hogy mindenkinek az orosz nyelvet kell tanulnia, akkor is, ha maga a tanár se tud rendesen oroszul a suliban. Őket is meg lehetne kérdezni, miért állunk így.

randomuser1 2014.07.04. 09:12:31

@room_101: megoldás eccerű, ma a tudományos kakadémia nyelvi tanszéke a székelyt külön nyelvnek ismeri el, másnap a hazai lakosság bilingva, probléma megoldva.
@JohnHenry: az emberek imádnak hülyék lenni, én is, hiába beszélek több nyelvet :)

Tahó Sandokan 2014.07.04. 09:13:52

@maxval, a gondolkodó birca: Nem kifogás az, hogy nincs közeli nyelvrokonunk. A finnugor nyelvrokonság bizonyított tény, ahogy az is, hogy nekünk csak egy picivel könnyebb tanulni a finnt, mint mondjuk egy osztráknak. Node mit mond el a lakosságról az, hogy csak 35%-unk beszél egy idegen nyelvet? (Őszintén én letojom a nyelvvizsgát, akkor fogom letenni, ha effektíve szükségem van rá, addig használom gyakorlatban az angolt.) Azt mondja, hogy a magyarok tojnak a nyelvtudásra mondván, hogy úgysincs kisebbség amelyik esetében kellene használni, és sokunk amúgy sem használja a mindennapi életben. Ez gyakorlatilag azt jelenti, hogy elizoláljuk magunkat a világtól, ha nem beszél majd senki angolul, akkor nem is jönnek majd hozzánk, és ahogy mi is szarunk mások fejére, ők is fognak ránk. Jó lesz ez? Persze, ha olyan elzárt világot akarunk, mint pl Észak-Korea. Arra teljesen passzol az állapot. Tessék szépen nyelveket tanulni, mert ugyan a magyar is szép nyelv, de angol nélkül egy modern gondolkodású ember nem fog boldogulni.

randomuser1 2014.07.04. 09:17:22

@fda: pedig most mijjen jól jönne az a kis orosztudás ugyebár...

inebhedj - szerintem 2014.07.04. 09:18:07

Motiváció és történelem.

Az utóbbi világos, nálunk hagyományosan minél kötelezőbb valami és minél inkább úgy érzi az alany, a kötelezőség az nem az ő (sőt inkább valamely unszimpatikus csoport) érdekeit képviseli, annál erősebb az ellenállás. Oroszul sem sikerült megtanítani a lakosságot, így angolul sem.

Az előbbi érdekesebb, a cikkírója szerint is a motiváltság a lényeg, azonban az erre felkínált megoldások csak növelik az ellenállást: ha nem tudsz angolul (bár használni nem fogod), nem kapsz enni?

A gyakorlatban / mindennapi életben aztán azt tapasztalja az ember, hogy alig-alig van olyan munka vagy életforma, ahol az elméleti nyelvtudásra, nyelvvizsgára a nyelv tudása miatt szükség volna, lévén az elsöprő prioritással használt kommunikációs nyelv a magyar, az elsősorban olvasásra szorítkozó angol követelményével pedig a konyhaszint + szótárazás technika simán megbirkózik.

Röviden: nincs motiváció, a motiválási technikák pedig éppenséggel demotiváló hatásúak a történelem ismeretében. Azaz: ugyan minek a nyelvtudás, a nyelvvizsga?

(Egyébként még azt sem tartom teljesen lehetetlennek, hogy a mandarin oktatás meglepően népszerű lenne, még ha nem is összemérhetően az angollal. :) )

netnepper 2014.07.04. 09:18:53

Legtöbb honfitársunk számára a magyar is egy idegen nyelv, ezért először erre kellene rámenni és legalább az anyanyelvüket egy minimálisan elfogadható szintre fel kellene hozni.
Más részről a magyar nyelv a komplexitását tekintve 5 idegen nyelv ismeretével ér fel, tehát kár a jó népet pont azért csesztetni, hogy nem tanul meg mondjuk még egy hatodikat is.

2014.07.04. 09:21:50

Én beszélek, de nyelvvizsgám, az nincs...

béla a görög (törölt) 2014.07.04. 09:22:59

A fidesszel, jobboldallal együtt divat lett parasztnak lenni - lehet ez ellen ágálni ez van.
Divat lett az is hogy minek iskola, tudni kell. Ez igaz és szépen hangzik, csak mikor kérdezek valamit ami túlmutat az egyén adott "tudásán" és általános ismeretet, gondolkodás igényelne akkor meg verik a seggüket a földhöz, hogy miért kéne azt tudni úgyse lesz rá szüksége.

semmilyen másokkal vagy mással való összehasonlítást nem bír a magyar néplélek, sértőnek találja amennyiben kedvezőtlen rá nézve.
Ezért jöhetett ez a csomó egohuszár aki ma van azt hiszi, hogy szarja a passzátszelet.

Aki meg jól beszél nyelve(ke)t az keres magának valami normális élőhelyet ahol nincs körülvéve feudális környezettel meg homoki parasztokkal.

A közmunkás meg a túlélésre hajt.

igazi Ténytár 2014.07.04. 09:24:02

@JohnHenry: Pontosan!

A fidesz célja a tanulatlan, "vadbarmok" jobbágy szavazó réteg akiknek nem kell kormányprogram, elég nemzeti színűre festett tégla nekik melldöngetésre, meg pár idegen bűnbak és boldogok.
(persze sajat kölykeik azok akar külföldön is tanuljanak)

Ezert is 40%(!!!)-kal kevesebb az egyetemekre jutó támogatás mint 2008-ban volt, miközben a focira TÖBBET (!) költöttek eddig mint egy teljes éves felsőoktatási összeg!

igazi Ténytár 2014.07.04. 09:26:53

@netnepper: "Legtöbb honfitársunk számára a magyar is egy idegen nyelv,"

És még ál(l)amfő is lehet belőle e hazában, akinek van kepe magyar nyelvért díjat alapítani amikor a saját foglalkozását nem képes leírni helyesen!

♔bаtyu♔ 2014.07.04. 09:28:02

@JohnHenry: Miért, mert nem stimmel a tiedével? Ki nem szarja le, hogy neked mekkora az arcod.

Darth Revan 2014.07.04. 09:28:15

3 milliárdot elkolteni azokra, akik nem voltak kepesek a koz- es felsooktatasban eltoltott sok-sok ev alatt megtanulni egy nyelvet?!
Hogy a turoba tudtak lediplomazni az ilyenek?

inebhedj - szerintem 2014.07.04. 09:29:20

@béla a görög:

Na erről van szó, egyszerű mikroökonómia, piaci igény, határhaszon.

Akinek mindenki paraszt, aki nem úgy gondolkodik, mint ő, épp ezért menekülne parasztországból, annál erős a motiváció, a nyelvtanulás, nyelvtudás, mint jószág haszonnal kecsegtet. Aztán, hogy hol van kolbászból a kerítés, és hol laknak csak elméleti fizikusok az utcában, azt majd megtapasztalja, ha pediglen megtalálja a kedvére valót, akkor végre jól érzi magát a bőrében.

Nincsen ezzel semmi baj, a világ már csak ilyen.

♔bаtyu♔ 2014.07.04. 09:29:58

@Emmanuel Goldstein: Most sajnálom igazán, hogy ellógtam az oroszt. Micsoda lehetőségeim lennének.

Darth Revan 2014.07.04. 09:30:32

@netnepper: a magyar nyelv semmivel sem komplexebb, mint az osszes tobbi.

♔bаtyu♔ 2014.07.04. 09:32:34

@inebhedj - szerintem: Ja, amikor fényes nappal 3 néger kiszereli a rádióját csavarhúzó nélkül úgy, hogy mellettük áll és nézi, változna a véleménye a parasztokról.

kacsa232 2014.07.04. 09:32:59

@maxval, a gondolkodó birca: egyszerre több hülyeséget is írtál:)))

"Mo-n nincs se jelentős kisebbség"

Kb 200.000 magyarországi német él az országban, de ne zavarjon.

"Ráadásul még történelmi ok sincs egy másik nyelvre"

Hallottál már egy bizonyos Osztrák-Magyar Monarchiáról?:))))))

Sajnos csak birka vagy és nem az a gondolkodó fajából!

♔bаtyu♔ 2014.07.04. 09:34:08

@Darth Revan: Gondolom, te is nyelvtudós vagy.

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.07.04. 09:34:13

@netnepper:

"Más részről a magyar nyelv a komplexitását tekintve 5 idegen nyelv ismeretével ér fel"

Ez egy mítosz.

enpera · http://c64blog.wordpress.com 2014.07.04. 09:35:06

Nem divat manapság tanulni, ennyi. Mindenki a valóvilágból akar a médiában elhelyezkedni :D

netnepper 2014.07.04. 09:36:14

@Darth Revan: a magyar nyelv semmivel sem komplexebb, mint az osszes tobbi.

Annak aki nem érti az összefüggéseket, minden egyszerűnek és egyformának tűnik.

Vombatus Ursinus 2014.07.04. 09:36:19

Nem akarok kötözködni, de Hoffmann Rózsa soha sem volt miniszter.

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.07.04. 09:37:46

@kacsa232:

Nincsenek Mo-n valódi kisebbségek.

A mo-i kisebbségek asszimilálva lettek, a folyamatot Kádár kiebbségellenes politikája fejezte be. Gyakorlatilag manapság magyar anyanyelvű kisebbségi vagy kettős identitásúak vannak csak az országban az 50 év alatti népességben. Márpedig itt csak a nyelv számít. A magyar anyanyelvű német magyarnak tekinthető a cikk által vázolt kérdés szempontjából.

Ami pedig az OMM-t illeti, az 100 éve volt. Túl régen ahhoz, hogy ma hatása legyen.

2014.07.04. 09:39:33

Csökken a nyelvtudás Magyarországon?
Szerintem ez jó hír, mert így javul az én munkaerőpiaci helyzetem. :-)

Aki meg nem képes kicsit tanulni, meg esetleg felirattal nézni a filmeket (én az angolom nagy részét onnan szedtem össze), az dögöljön meg a szalag mellett.

talpi 2014.07.04. 09:39:53

tegyük hozzá azt is, hogy azok jelentős része (jó néhányat ismerek), akiknek van nyelvvizsgájuk, se tudnak megszólalni az adott nyelven. a jelenlegi kormányzatnak ez a trend meg tökéletesen megfelel a hatalom megtartásában. így legalább nem tudja itt hagyni az országot a nyelvet nem beszélő. mint fentebb valaki írta közmunkásnak nem kell nyelvtudás.

conchita wurst 2014.07.04. 09:40:07

@ténytár: Azért ez eléggé leegyszerüsítés...

1. azon megy a para hogy soha nem mentek el annyian külföldre mint 2010 után...

2. azon is hogy 2010 után kevesebb a nyelvvizsga...

- elször is ez állami nyelvvizsga, ma meg lehet 1000 mást csinálni

- külföldön semmit nem ér ez a nyelvvizsga
- magyarországon sem kell a versenyszférában, elég beszélni a nyelvet, a vizsga viszont pénzbe kerül

- ergo sehol sem kell csak a közszférában jár érte plusz pénz

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.07.04. 09:40:10

@ténytár:

Pont rossz példa. Máltán sokáig az angol volt az egyetlen hivatalos nyelv, s ma is az a máltai mellett. Plusz nagyon elterjedt az olasz is.

♔bаtyu♔ 2014.07.04. 09:41:06

@kacsa232: Inkább te írtál hülyeséget.

1. A németek javarésze már nem beszél németül és identitása is magyar. Közel sem hasonlítható pld. a szlovákiai magyarokhoz. Nem is számít kisebbségnek, nem akar autonómiát és hasonlók. (persze papíron kisebbség, ezen a címen ahol igénylik, pénzt, képviseletet, anyanyelvi oktatást kapnak).

2. Az Osztrák magyar monarchia nem történelmi ok, ugyanis bármilyen haszonnal is járt, megszállás volt az alapja.

Ha már történelmi ok, akkor inkább a német szellemi műhelyek, Bécs és Berlin, de nálunk szinte ezzel egyenértékűek voltak más ny-európai fővárosok, Párizs és London, az USA

shushu2 2014.07.04. 09:41:43

Nekem mint vélhető diszgráfiásnak/diszlexiásnak kb 6 év, több száz óra tanfolyam, magántanár és kb 1 millió forint befektetése után lett meg 7. alkalommal 61%-kal a nyelvvizsgám, mivel aki diszes az így járt ....

igazi Ténytár 2014.07.04. 09:42:33

@♔bаtyu♔: Mi a primitiv?

A magyarban csak múlt-jelen-jövő van, amíg az angolban ott a present perfect continuous és társai, olaszban a többfelé múltidő plusz mindennek a 4 fele ragozása az érzelmi hozzáállás alapján.

Vagy még függőbeszédünk "sincs" az angolhoz képest, se nemei a szavainknak stb.

Ez alapján pont a magyar a primitív nyelv és a nemet, orosz stb a csúcs.

kacsa232 2014.07.04. 09:42:34

@béla a görög: ez így van. Bezzeg amikor a magyar származású nobel díjasok arányát mutatja egy statisztika, akkor a sok barom veri a mellét, hogy no lám, mekkora übermenschek vagyunk.

conchita wurst 2014.07.04. 09:44:12

@kacsa232: 'Kb 200.000 magyarországi német él az országban, de ne zavarjon.'

Ugyan dehogy él. Német az aki otthon németül beszél.

Találkoztam magyarországi szlovákokkal szlovák nyelvvizsgán(felvidéki vk), nem tudtak szlovákul. Erről ennyit.

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.07.04. 09:45:02

@♔bаtyu♔:

Ne viccelj. Amit mondasz, az nonszensz. Nem tudom mi az eredeti szakmád, az enyém a nyelvészet. Na, egy nyelvésznak amit leírtál az kb. úgy hangzik, mintha valaki odamenne egy elektromérnökhöz és azt mondaná neki „a falusi áram jobb, mint a városi, mert színesebb és négyzetesebb”. :-)

igazi Ténytár 2014.07.04. 09:45:46

@maxval, a gondolkodó birca: A "a magyar árva nyelv is, azaz nincs közeli nyelvrokona se" beirásodra vonatkozott.

se a máltainak, se az írnek stb,

pingwin · http://pingwin.blog.hu 2014.07.04. 09:46:13

@JohnHenry: meg egy csomó más egyéb pozitív hozadéka is van, országok kultúrák megismerése, minden nyelv kb más gondolkodásmód ésatöbbi

randomuser1 2014.07.04. 09:46:32

@Singer Varrógépértékesítő és orosz kémhálózat Kft: talán, de nem biztos, sőt, valszleg nem igazán, mer meló, az kurvára nincs a technikai civilizáció jelen fokán.
monnyuk attól függ, milyen nyelveket beszél,vannak ezek a gépi nyelvek, azok jók, de a humán kommunikációra használt nyelvekkel dunát lehet rekeszteni és amúgy se köll, mert a gépi fordítás egész használható mainapság már egy mobil eszközön is és angolul meg amúgy is tud minden civilizált ember.

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.07.04. 09:47:35

@Én de genere Mi:

Igen, mindenképpen a nemzetközi nyelv kellene, hogy az első legyen a nyelvoktatásban, ez tény. Azaz az angolnak kellene az elsőnek lennie. Minden más (latin, görög, héber, német, spanyol, francia, orosz, stb.) meg legyen a második és legyen választható.

♔bаtyu♔ 2014.07.04. 09:47:45

@talpi: A jelenlegi kormányzat ezt eléggé leszarja, ugyanis ez a te magánügyed. A kormányzat hatása addig tart, hogy fiatalként az iskolarendszerben tanulhatod az idegennyelvet.

Ugyanakkor elmondanám, hogy az elmúlt 20 év legnagyobb nyelvi pályázata Orbánék nevéhez fűződik, ugyanis mikro és kisvállalkozások pályázhattak (2010-11 ben) több százezer Ft-os nyelvtanfolyamokra.

Csibefogó · http://www.isitchristmas.com/ 2014.07.04. 09:48:07

Azt is szokás mondani, hogy a magyar ember azért sem tanul meg idegen nyelvet, mert szinkronizálják a külföldi filmeket. Hát ez elég jó kifogás, mert Németországban is majd mindegyiket, mégis itt kinn Németországban meglepően sokan tudnak idegen nyelven, a fiatalok kiváltképp. Ami még kifogás, hogy úgyse fogja használni a nyelvet, mert, soha sem fog találkozni idegen emberrel. Azt, hogy egy 20 éves emberről ezt állítjuk, merő felelőtlenség, mert mi a garancia arra, hogy az elkövetkezendő 50(!) évében soha, sehol nem érintkezik nem-magyar nyelvvel? Semmi! Számomra meglepő volt, hogy Strasbourgban (Franciaországban) még a Cora pénztáros is nyomta a németet, de lehet, hogy tudott angolul is.
Egy forradalmi javaslatom lenne. Úgy, hogy anno harminc éve érettségiztem, és történelemből ötöst kaptam, ezt a tantárgyat kivenném a kötelezők közül. Legyen matek, magyar, angol, informatika és két választható. Semmi szükség a többi marhaságra. Ha valakit érdekel a mikrobiológia, azt úgyis megtanulja máshogy.

conchita wurst 2014.07.04. 09:48:08

@ténytár: a máltaiak meg az írek évszázadokat éltek le angol megszállás alatt, még szép hogy tudnak angolul, persze szarul.

kacsa232 2014.07.04. 09:50:15

@maxval, a gondolkodó birca:

"Ami pedig az OMM-t illeti, az 100 éve volt. Túl régen ahhoz, hogy ma hatása legyen."

Csak nem erről volt szó! Vagyis te nem ezt írtad!

Hanem ezt: "Ráadásul még történelmi ok sincs egy másik nyelvre"

Történelmi okról beszéltél, ami szerintem bőven megállja a helyét nálunk, hiszen kb 300 évig Habsburg fennhatóság alatt éltünk.

"Márpedig itt csak a nyelv számít."

Tehát ez alapján akkor a sokszor érthetetlen akcentussal beszélő csángók sem tekinthetők magyarnak, hanem moldvainak vagy románnak?

pingwin · http://pingwin.blog.hu 2014.07.04. 09:50:48

@Darth Revan: azért van olyan sok nyelvet beszélő ismerősöm, aki magyart feladta

xGéza 2014.07.04. 09:53:36

@Tahó Sandokan: a finnugor rokonság kapcsán akkor lettek igazán erőteljes kétségeim, amikor egy finn nyelvész (germanista, nem finnugor nyelvész) professzorral beszélgettem, és megkérdezte, hogy van-e a magyarban névelő. Mondtam, hogy természetesen van, nagyjából a némettel azonos módon használva. Na mert hogy a finnben nincs.

Ugye az iskolában is azt tanultuk, hogy ne közös szavakat keressünk, hanem a nyelvtani rendszer hasonló. Az pedig szerintem elég alapvető tulajdonsága egy nyelvnek, hogy használ-e névelőt, és ha két nyelv ilyen alapvető tulajdonságban különbözik, akkor számomra elég kétséges a rokonság.

conchita wurst 2014.07.04. 09:53:36

- 2009 óta csökken az akkreditált nyelvvizsgák száma

- ekkortól gatyásodott le a magyar lakosság egy része is, aki most a hiteleit fizeti vissza

- mire jó ez a nyelvvizsga külföldön/a versenyszférában? semmire.

- pézbe kerül? igen. Akkor megoldottam a rejtélyt?

2014.07.04. 09:54:50

@Emmanuel Goldstein:

Szerény véleményem szerint a gépi fordítás egy rakás szar. Persze két sört rendelni OK ha nem bonyolítjuk túl, de valami komolyabbat megbeszélni vagy leírni.... többnyire sületlenségek jönnek ki belőle.

A munka ügyében pedig csak azt tudom mondani, hogy ugyan műszaki látásmódom a neveltetésem (főleg apám) és a tanulmányaim miatt azért van, de a legtöbb állásomat azzal szereztem, hogy folyékonyan beszéltem németül, aztán meg azzal, hogy a hobbimnak köszönhetően tűrhetően megtanultam angolul, aztán meg annak, hogy mindkettőt beszéltem. A szakmai dolgokra megtanítottak a munkáltatóim, ami ugye egy csak magyarul beszélő egyénnel nem vagy csak sokkal drágábban lehetséges.

cabeza 2014.07.04. 09:54:59

No englis, niksz dojcs.
Megoldas, vilagnyelvet csinalni a magyar nyelvbol! Esetleg keszittethet a kormany erre egy 100 millios piackutatas az ismeroseik segitsegevel, majd kiir egy tendert ami az ismerosok cegeire van kihegyezve 10 millard forintert, EUs forrasbol :)

♔bаtyu♔ 2014.07.04. 09:55:52

@ténytár: Jókora tévedés. A magyar logikája más. Én amúgy azt írtam, hogy alapszinten a 2 nyelv logikája nagyon is összehozható, én pld. a magyarból vezettem le az angol nyelvtani részét.

Alapszinten, ebből következtettem arra, hogy pár ezer éve közös ős, vagy nyelv lehetett.

A magyar semmiféleképpen nem primitív nyelv, csak éppen nem a történés idejére van kihegyezve, hanem az árnyalatokra. Magyarul a történetiség folyamán a részletesség fontosabb volt mint a cselekmény időbelisége. Amit egyébként maguk az angolok sem tudnak pontosan használni, feleslegessége és bonyolultsága miatt. Persze tény, hogy az átlag magyar a részletességet nem használja ki. De itt most a nyelv lehetőségeiről van szó és arról, melyik a primitív.

Six 2014.07.04. 09:56:54

@Tahó Sandokan: "A finnugor nyelvrokonság bizonyított tény"
nem, nem az, finneknél elég rég óta már nem tanítják a rokonságot, mert ők erre jutottak. nálunk is eléggé sokan kezdik megkérdőjelezni ezt az kvázi-axiómát.

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.07.04. 09:57:18

@♔bаtyu♔:

Mo-n a kisebbségi helyzet az, hogy Kádárék kisebbségellenes politikája megszüntette az önálló nemzetiségeket. Mára kettős identitás van a legjobb esetben, de a leggyakoribb a tiszta magyar identitás. A nyelvet illetően viszont alig találsz embert, aki nem magyar anyanyelvű. Igen, most, kb. 25 éve elindult egyfajta kisebbségi reneszánsz, azaz egyes kisebbségi gyökerű emberek elkezdik felfedezni magukban őseik kultúráját, s ahhoz igyekeznek visszatérni. Ennek része az ősek nemzetiségével való azonosulás is, legalább ennek kísérlete. Elmennek tanulni az ősök nyelvét, a gyereket elküldik nemzetiségi iskolába, magukat fennhangon nem-magyarnak mondják, a népszámláson kisebbségnek nyilvánítják magukat, de nyelvileg a helyzet magyar marad: a család magyarul beszél egymással.

Személyes megfigyelések alapján beszélek... sőt magam is e körbe tartozom.

randomuser1 2014.07.04. 09:57:26

@pingwin: mer egy ronda és haszontalan nyelv, azér :)

2014.07.04. 09:58:26

@ténytár: "A magyarban csak múlt-jelen-jövő van, amíg az angolban ott a present perfect continuous és társai, olaszban a többfelé múltidő plusz mindennek a 4 fele ragozása az érzelmi hozzáállás alapján.

Vagy még függőbeszédünk "sincs" az angolhoz képest, se nemei a szavainknak stb.

Ez alapján pont a magyar a primitív nyelv és a nemet, orosz stb a csúcs. "

1. Függőbeszédünk van, de már nem használjuk.
2. Ahogy az angol sem használ minden igeidőt.
3. Nézd meg milyen vastag egy magyar-angol és egy angol magyar szótár! (A szókincsünk nekünk nagyobb.)

Szóval szerintem pro-kontra egyenlő. Olyan nehéz a magyar, mint akármelyik másik. Semmivel sem primitívebb. Csak szokatlan a logikája a többihez képest.

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.07.04. 09:58:42

@kacsa232:

"Tehát ez alapján akkor a sokszor érthetetlen akcentussal beszélő csángók sem tekinthetők magyarnak, hanem moldvainak vagy románnak?"

A csángók helyzete kb. ugyanaz, mint a magyarországi kisebbségeké.

high up! 2014.07.04. 09:59:34

Ismét jó a blog.

Az Átlaghülyemagyarnak meg csak annyit lehet mondani: Na hát, mekkora csoda, hogy amikor egy országban a kormányzás semmi másról nem szól, csak arról hogy:

1. Az én híveimből lebutított tenyészbirka tábort csinálok
2. Mindenki mást meg betörök a suttyó paraszt diktatúrámba,

akkor automatikusan jönnek a papírosok, miszrint a magyarok Európa leghülyébbjei közé süllyedtek (PISA teszt 2012, kombinatorikai teszt 2013). Meg hogy a magyarok síkhülyék a nyelvekhez, síkhülyék a világ megértéséhez. Stb.

24 évnyi szabad szellemi fejlődés után a 80%-nyi Átlaghülyemagyar gyakorlatilag csak két dolgot tud: Tescoba járni meg Casting müsorokat nézni.
Ezt hívja Orbaneszku elvtárs Gyorsnaszádnak. A beteg elméje szerint ehhez képest a Nyugat haldoklik.
Idióta marhák!

FOLYTASSUK!

Tahó Sandokan 2014.07.04. 10:00:03

@xGéza: Azonban van jónéhány kemény bizonyíték. A finnugor nyelvcsaládra is elég jól illeszkedik az alapvető szavakat összehasonlító Swadesh lista.
en.wikipedia.org/wiki/Swadesh_list

Ha figyelembe vesszük, milyen átalakulásokon ment át a két nyelv, nem kétséges a régi rokonság. A nyelvi rokonság nem egyenlő a genetikaival, sokan nem tudnak/nem akarnak két kategóriában gondolkodni.

kacsa232 2014.07.04. 10:00:19

@♔bаtyu♔: "A németek javarésze már nem beszél németül és identitása is magyar."

Hát igen, ezt láthattuk is a Volksbundnál. Pedig ők se igen beszéltek már németül, de azért az első hívószóra megtalálták a németségüket:))))

"A németek javarésze már nem beszél németül és identitása is magyar"

Azért a 2011-es népszámláláson közel 200.000-en vallották magukat németnek, ez szerintem számottevő létszám! Egy Debrecennyi állampolgár!

igazi Ténytár 2014.07.04. 10:00:33

@Darth Revan: Persze hogy nem, fentebb irtam, hogy a magyar nyelvtan még nagyon is primitív (persze a kínai nyelvtan még inkább az).

Csak ugye a beképzelt fajtánk szereti verni a mellét, hogy a magyar a legnehezebb blablab stb.

fda 2014.07.04. 10:00:58

@Emmanuel Goldstein: Az mindig jól jönne, ha a szomszédainkkal tudnánk beszélni, de persze egy angol nyelvtudás sokkal univerzálisabb, ezért hasznosabb. Persze ha az oroszt beszéled, akkor egész jól megérted a lengyelt vagy a szlovákot, csehet, ukránt is, szóval errefelé nem lenne haszontalan.

Az persze a nyelvcsaládokkal is magyarázható, de egyébként elég ciki, hogy az átlagmagyar egyetlen határon sem tud úgy kimenni az országból, hogy megértesse magát a szomszédjával. Ezt a hollandok finnek el se tudnák képzelni.

Mi itt mind egymást taposva igyekszünk a hőn áhított nyugatra, miközben le se szarjuk a közvetlen szomszédainkat. Pedig egymással, együtt könyebb lenne.

xGéza 2014.07.04. 10:00:59

@♔bаtyu♔: nekem a 4. nyelv volt az angol, és egyáltalán nem találtam olyan könnyűnek.

Azt írod, hogy az alapok könnyűek. Na egy átalgos nyelv tanulása ott kezdődik, hogy az első órán megtanuljuk a kiejtési szabályokat, és onnantól kezdve tudunk olvasni. Nem értjük, amit olvasunk, meg persze még finomodik a kiejtésünk, de egy leírt szót ki tudunk ejteni. Na az angollal már itt kezdődnek a nehézségek, hogy nincsenek egyértelmű és világos kiejtési szabályok.

kacsa232 2014.07.04. 10:03:34

@conchita wurst:

"ugyan dehogy él. Német az aki otthon németül beszél."

Nem.

Német az, aki annak vallja magát.(ez a törvény)

Tahó Sandokan 2014.07.04. 10:03:36

@Six: Ez nem axióma. Nézd meg a linket amit küldtem, illetve olvass utána. Az ősöreg szavaink hasonlítanak, de mivel a rokonság többezer éves szétválásról tanúskodik, mára valóban több közös van a török és a magyar között, hiszen jóval frissebb a befolyás.

xGéza 2014.07.04. 10:03:40

a magyar egyáltalán nem nehéz nyelv.

- nincsenek nemek
- nincsenek esetek
- mindenféle igeidőből (múlt-jelen-jövő) 1 van (mondjuk vannak nyelvek, ahol egy sincs, csak időhatározó: tegnap megyek, ma megyek, holnap megyek), úgyhogy mindent lehet fokozni)

randomuser1 2014.07.04. 10:06:19

@Singer Varrógépértékesítő és orosz kémhálózat Kft: nincs tíz éves, ahhoz képest nagy nyelvek közt egész ügyesen elkolbászol, a gúgi transzlét ráadásul ingyenes, jóval butább mint a fizetős célszoftverek amiket a fordítók egy része már ma előszeretettel használnak nyers, lektorálandó szöveg előállítására....
várjunk ezzel a sommás ítélettel még pár évet :)
amúgy persze, ha van szakmád, akkor halott indián vagy egy/két nagy nyelv nélkül, DE az emberek nagy része nem szakember, csak ecceri tanulatlan csőcselék, azoknak minek?

2014.07.04. 10:06:26

@xGéza: Cserébe kibaszott sok kivétel van és rengeteg olyan szó, ami nem is létezik a többiben.

Számold csak össze hány szinoníma létezik magyarban a gyalog haladásra (megy, baktak, lohol stb.) és az angolban!

igazi Ténytár 2014.07.04. 10:07:58

@Singer Varrógépértékesítő és orosz kémhálózat Kft:
Azert kérdeztem mi a primitív?

Nyelvtanban biza azok vagyunk a nemet, orosz de meg angol nyelvtanhoz képest.

Szavak számában jobban állunk az igaz (de a jelentések számában ugyanaz).

De ugye az is érdekes kérdés, hogy mi a fejlettebb: a latin nyelvek amik 22 betűvel képesek mindent leírni, vagy a kínai aminek ehhez 50ezer piktogram kell.

Szóval az hogy a magyarnak 5 külön szó kell ahhoz amit az angol eggyel képes megjeleníteni (mondattól függően melyik jelentése él) nem feltétlenül a magasabb szintet jelenti.

conchita wurst 2014.07.04. 10:09:07

@kacsa232: Azt hittem itt a nyelvről van szó. Német anyanyelvü emberek Mo-n nem élnek, csak kiküldetésben bp-en/győrben, multi dolgozók pár ezren.

2014.07.04. 10:10:08

@Emmanuel Goldstein:
"várjunk ezzel a sommás ítélettel még pár évet :)"

Nekem 2007-ben egy német azt mondta, hogy 5 év múlva nem kell tolmács, mert a kézben tartott telefon tökéletesen elmondja azt amit te, csak más nyelven.

Azóta is röhögök rajta és várom, hogy mikor lesz ilyen. Szóval várhatom még pár évet.

Nem is tudom miért fizetnek nekem a másodállásomban 1.6 Ft + ÁFÁT leütésenként, mikor ingyen is lehetne. :-)

2014.07.04. 10:11:46

@ténytár: Rengeteg minden van, amit az angol csak pongyolán tud kifejezni. Látszik is a műszaki leírásaikból is. Az, hogy 5 szóval fejezzük ki, amit az angol egy szóval, nem azt jelenti, hogy mi vagyunk primitívek, hanem azt, hogy ők igénytelenek :-)

kacsa232 2014.07.04. 10:12:39

@conchita wurst: a kisebbségekről volt szó, amire korábban kommenteltél. Én pedig írtam, hogy lennének történelmi gyökerei a többnyelvűségnek Magyarországon is, hiszen kb 200.000 német él ma is az országban.

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.07.04. 10:13:13

@ténytár:

Nem létezik fejlett és primitív nyelv. Az, hogy egy nyelv milyen nyelvi elemekkel fejez ki valamit, TELJESEN irreveláns. Bármely 2 nyelv között lehet találni olyan sajátosságokat, melyben az egyik kifejezőbb, mint a másik, s fordítva is. Pl. angol-magyar: az angol az időbeliséget tekintve kifejezőbb, viszont a határozottságot tekintve meg a magyar a kifejezőbb. Tök mindegy ez azonban. Összességében mindkettő egyformán nagyon kifejező.

Persze vannak kultúrnyelvek és fejletlen nyelvek. De ez is kizárólag a szakszókincset illeti, nem a hétköznapi nyelvet, ez utóbbiban minden nyelv egyformán „fejlett”. Pl. cigányul nem lehet jogászkodni, mert nincs meg hozzá a szókincs (a magyarnak sem volt meg 200 éve), de ettől még a cigány is tökéleletes minden nem-tudományos célra.

igazi Ténytár 2014.07.04. 10:15:21

@xGéza: Plusz

- Nincsenek "érzetek" mint az olaszban (ahol egyenesen 4 féle ragozási rendszer van mindenre).
- Nincs függőbeszéd (vagyis ugyanaz mintha nem lenne)
- Nincsenek "egyeztetések" mint az oroszban (ahol igét, főnevet, melléknevet mind kapcsolni kell a mondatban)
- nincs szigorúan kötött sorrend mint az angolban (az mondjuk a költőknek, íróknak égi áldás)
- És nincsenek másodjelentések se igazán mint angolban (mondjuk ezért van sok szinonimánk)

JohnHenry 2014.07.04. 10:18:06

@Emmanuel Goldstein: "egy hülye nem mondja magáról, hogy hülye" :)

teljesen komoly, hogy a székely külön nyelv...?

2014.07.04. 10:18:37

@ténytár: Jó, de akkor miért nem beszél mindenki magyarul? :-)

De legalább azok, akik külföldiként itt dolgoznak.

igazi Ténytár 2014.07.04. 10:18:46

@maxval, a gondolkodó birca: Ne velem vitatkozzatok ez ügyben. Pont azt írtam le, hogy nem lehet egy nyelvet primitívnek kikiáltani mert nézőpont kérdése.

Ha képes valami bináris kódban az összes dolgot, érzelmet stb leírni mar elég ;-)

JohnHenry 2014.07.04. 10:19:25

@JohnHenry: közben rájöttem, hogy ha ma elismerik külön nyelvnek....

JohnHenry 2014.07.04. 10:23:29

@béla a görög: ezt olyan szépen megfogalmaztad, hogy el is lopom :)

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.07.04. 10:23:53

@♔bаtyu♔:

"Másrészt a primitív nyelvek logikája.
Én lát te"

Ezt rosszul látod.

Az angol és a magyar között az egyik alapvető különbség az, hogy a magyar szintetikus nyelv (pontosabban agglutináló, de ez most nem lényeges), az angol pedig analitikus, ezen belül közel áll az izoláló típushoz (ez nem egy határozott típus, az izoláció mértéke nyelvenként változó).

A magyarban a ragok fejezik ki a mondatrészek közötti viszonyokat, ezért meglehetősen szabad a szórend:

Elmegyek a boltba vásárolni.
Elmegyek vásárolni a boltba.
A boltba megyek el vásárolni.
A boltba vásárolni megyek el.
Vásárolni megyek el a boltba.
Vásárolni a boltba megyek el.

Újabb mondatrész (időhatározó) esetén:

Holnap elmegyek a boltba vásárolni.
Elmegyek holnap vásárolni a boltba.
Elmegyek vásárolni holnap a boltba.
Elmegyek vásárolni a boltba holnap.

És ugyanezt eljátszhatjuk az első sorozat mindegyik mondatával. :) ztán tovább bonyolíthatjuk a változatok számát azzal, hogy az el igekotőt az igével együtt vagy elválva használjuk.

Az érdekes a fenti mondatokban az, hogy mindegyik, vagy majdnem mindegyik teljesen helyes mondat, csak mást és mást hangsúlyoz ki.

Ezzel szemben az angolban a mondatrészek viszonyát leginkább a szórend fejezi ki, mivel ragok alig vannak, max. az elöljárószóknak van ilyen funkciójuk, de azok sem lazítják fel komolyabban a kötött szórendet. Elképzelni sem lehet az angolban egy mondat annyiféle szórendi változatát, mint amit a fenti példában írtam.

De ez nem jelenti azt, hogy az angol e szempontból primitívebb, mert ugyanazt az angol is ki tudja fejezni, csak másképpen. Ahogy pl. a magyar is úgy-ahogy képes kifejezni az angol Tense-eket (inkább aspect a helyes elnevezés), csak éppen körülírással.

conchita wurst 2014.07.04. 10:24:06

@kacsa232: Mo-n nincs többnyelvüség, se a szomszédokkal, se Európa legtöbb államával szemben.

Annak hogy mi volt 1920 előtt elég kevés hatása van a mai nyelvi kultúrára.

Anno minden magyar nemes és egyházi ember beszélt latinul, később minden állami hivatalt viselő és legalább középiskolát végzett németül is. De voltak is német városok, Pozsony, Kassa, szepesség, erdélyi szász városok stb. Ezen kívül beszéltek még jó sokan tótul, rácul stb. a magyarok közül, ha kellett, az országrésznek megfelelően (Mikszáth pl. szintén beszélt latinul, németül, tótul mint közigben dolgozó ember).

Sok ország ma is ilyen multikulti.

Ma meg nincs ilyen

randomuser1 2014.07.04. 10:25:22

@Singer Varrógépértékesítő és orosz kémhálózat Kft: mer sok a hülye és kevesen beszélnek emberi nyelveket :)
egyébiránt, ha másodállásban fordícc, nemtom minke csinálsz úgy, mintha nem lennél tiszában a dolgok állásával.
lehet, nem öt vagy tíz, de pár évtizeden belül lesz elég potenciál a gépi fordításban, h a legtöbb használatban kiváltsa a fordító munkáját, hisz már ma alkalmas az alapszintű általános információcserére. szépirodalmat persze jó eséllyel sose fog fordítani...

Grgabácsi 2014.07.04. 10:26:56

@Tahó Sandokan: És azért azt se felejtsük el, hogy jópár ezer éve elvált egymástól a finn és a magyar nyelv fejlődése. A lórúgásnyi török és német hatást már ne is említsük.

2014.07.04. 10:28:13

@Emmanuel Goldstein: Szerintem nem, de ha tévedek, akkor majd 10-15 év múlva megkereslek és elnézést kérek. :-)

Én legalábbis az általam fordított anyagok alapján ezen a véleményen vagyok. (Főként műszaki szövegek: szoftverek, elektronika, vasút, fémmegmunkálás, kezelési utasítások, ajánlatok)

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.07.04. 10:31:39

@xGéza:

Minden nyelv nagyon könnyű. Hiszen egy csecsemő minden nyelvet AZONOS idő alatt képes elsajátítani anyanyelvként. Ha lenne nehéz és könnyű nyelv, akkor az lenne, hogy pl. az x anyanyelvű kisegyerekeknek kevesebb vagy több idő kellene, mint az y anyanyelvű kisegyerekeknek. De ilyesmi nem létezik.

S minden nyelv nagyon nehéz. Hiszen idegen anyanyelvűeknek minden nyelv megtanulása fáradtságos, nehéz folyamat, s az anyanyelvi szintet a nyelvtanulók 99 %-a képtelen elérni, bármilyen is legyen a célnyelv.

Objektív különbség csak az írásrendszerekben van. A magyar írás megtanulható 2 óra alatt, a kínaihoz meg 2 év kell. De ez ismét nyelvfüggetlen kérdés. Ha a kínai áttérne az ábécés írásra, a kínai íráshoz is elég lenne 2 óra.

conchita wurst 2014.07.04. 10:32:23

@kacsa232: valójában ahogy MAX is mondta nehéz felmérni a nyelvtudást mert 1részt bemondáson alapul, másrészt vegyük példának SZlovákiát, ahol éltem sokat.

- 500e ember kapásból magyar, nekik a szlovák idegen nyelv?

- 200e ruszin van
- 200e cseh van
- 5,5 millió, a teljes lakosság elboldogul cseh nyelven

A tapasztalatom meg az, hogy az angollal ugyanaz a helyzet Szlovákiában, Csehországban de Spanyolországban is, mint Mo-n. Nagyobb városban elboldogulsz vele könnyen, faluban esélytelen.

igazi Ténytár 2014.07.04. 10:33:05

@Singer Varrógépértékesítő és orosz kémhálózat Kft: Miért kellene egy összesen csak 13 millióan beszelt nyelvet megtanulni, ha semmi gazdasági, tudományos stb haszna sincs senki külföldinek vele?

Miért te megtanulsz svédül, hollandul ha csak egy 1-2 évig ott dolgozol? Nem, minek, használod az angolt.

Akinek kell (pl. az ukrán EU-ban sunyin települni akaró KAP-osok) azok megtanulják.

ha már a magyarok is így vannak vele:

(2014. április 05.) Egy ukrán lap elemzése szerint az ukrajnai magyarok döntő többsége csak önös érdekekből lett magyar állampolgár, és nem érdekli őket a magyarországi választás.

JohnHenry 2014.07.04. 10:34:18

@ténytár: nono! vannak a fidesznek hibái, nem is kicsik, de hogy a magyarok magasról tesznek a nyelvtanulásra, abban nem ők a ludasak, hanem az egyének!

Le Orme 2 2014.07.04. 10:34:31

Álprobléma. Ilyen felületes megközelítéssel, mint a poszt szerzője, nem érdemes foglalkozni vele. Ha minden 18 éves nyelvvizsgát tenne, akkor az azt jelentené, hogy 80 év múlva (az idősebb generáció kihalásával) mindenkinek lenne nyelvvizsgája. 2005-ben 101 ezren tettek angol nyelvvizsgát (79%), a 18 évesek száma akkor 128 ezer fő volt. 2013-ban 56 ezren tettek nyelvvizsgát, a 18 évesek száma 115 ezer fő (49%). A 2005-ös arány nyilvánvalóan fenntarthatatlan volt, késleltetett nyelvvizsgákból származott. Már 2007-ben is a jelenleginek megfelelő lett az arány. Nincs itt semmiféle csökkenés, csak egy kiugró és atipikus évhez képest. Ezen problémázni érthetetlen.

randomuser1 2014.07.04. 10:36:04

@JohnHenry: a nyelv definíciója valójában jogi kérdés. a fizikai különválás természetszerűleg következik a nyelv fejlődése során, ez a környéken gyönyörűen megfigyelhető a legutóbbi bolgármakedón, szerbhorvát, csehszlovák, vagy korábbi oroszukrán nyevlpárokkal, akár belső igény, akár külső, objektív okok miatt.
a székely esetében a beszélkőknek nem votl igényük akülönválásra de mai állapotában kurvasok olyan archaizmust használ, régi fonetikát, amit mi csak a klasszikus irodalomból ismerhetünk, másfelől marhasok, a mindennapi léthez kötődő nominációt vett át a románból, a roman nyelvtan is hat rá, ha lenne székely autonómia, a saját nyelvüket is deklarálhatnák :)

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.07.04. 10:37:24

@xGéza:

A magyar és a finn között a rokonság foka kb. mint az angol és az albán. Ugyanaz a nyelvcsalád, de annak két külön ága. Az átlagember észre se veszi a rokonságot. Viszont kimutathatóak közös eredetű alapszavak, sok hasonló nyelvi logika. Az Albániában nyaraló angol turista megérti az albánt, vagy az Angliába kimenő albán vendégmunkás megérti az angolt? Nem, gyakorlatilag egy szót se ért meg. Na, ugyanez a magyar és a finn viszonya.

conchita wurst 2014.07.04. 10:37:45

@ténytár: 'Egy ukrán lap elemzése szerint az ukrajnai magyarok döntő többsége csak önös érdekekből lett magyar állampolgár, és nem érdekli őket a magyarországi választás.'

Mi a a baj ezzel? Eddig az volt a bolsevikok fő siráma hogy legyenek magyar állampolgárok választójog nélkül....:)

JohnHenry 2014.07.04. 10:38:07

@♔bаtyu♔: te barom, ha az angol meg a magyar a logikád alapján valamikor rokonnyelvek voltak, akkor ennyi erővel ugyanezt elmondhatod pluszban a mandarinra vagy a koreaira vagy a japánra is, pedig kurvára nem rokonnyelvek ezek sem. (többé-kevésbé beszélem ezek mindegyikét, úgyhogy ne kezdj el feleslegesen vitatkozni)

igazi Ténytár 2014.07.04. 10:38:36

@Singer Varrógépértékesítő és orosz kémhálózat Kft:

Gondolom azért, amiért a fene nagy jaj-de-magyar-vagyok Teller Ede SEM taníttatta meg a saját gyerekeit magyarra!

Még büszke is volt rá, hogy ők már USA-ban születtek, nem kell nekik és ez igy van jól!

Itthon meg elalélt a jobboldal, hogy mekkora fene magyar mert bar hazatérni budos volt neki, de olyan szépeket mondott a magyar nyelvről.

Takács Sándor hentes és mészáros (Hatvan) 2014.07.04. 10:39:24

@ténytár:
"A maltai ugyan minek rokona az EU-ban? Az egyetlen szemita nyelv! Aztán mégis kétszer annyian beszelnek mas nyelvet. stb."

Máltán hivatalos nyelv az angol. Bocs.

JohnHenry 2014.07.04. 10:40:27

@enpera: ott a pont :D és meglepő módon néhányuknak sikerül is o_O

conchita wurst 2014.07.04. 10:41:06

@ténytár: Teller Ede zsidó, senki sem állította hogy magyar.

Az USAban nyilván nagy amerikainak vallja magát ahogy itt nagy magyarnak, de ez spec. zsidó vonás, ne vonjunk le belőle következtetéseket.

JohnHenry 2014.07.04. 10:43:10

@talpi: ez valóban probléma, de szerintem a többség nem is azért "kampányol", hogy egy "szükséges rosszként" papírt szerezzenek a népek, hanem hogy valóban tanuljanak nyelveket.

randomuser1 2014.07.04. 10:43:31

@Singer Varrógépértékesítő és orosz kémhálózat Kft: jaja, az a szitu, h fordítást csak az olvas, aki nem vágja a forrásnyelvet vagy jogilag köteleznek a leforgatásra,
én spec nem olvasok magyarul ilyesmiket mert mire megjelenik egy programozós könyv fordítása, addigra már pöttyet elavult az egész téma, másfelől a fordító a legritkább esetben van azon a szinten mint az olvasó, így néha eléggé megmosolyogtató az értelmezés.
vagyis, mielött piedesztálra emelnéd magad, szólok, te is csak egy kompromisszumos megoldás vagy, és az mindig nézőpont kérdése, miben akarunk kompromisszumot kötni, minőségben, sebességben vagy árban :)

JohnHenry 2014.07.04. 10:45:32

@shushu2: viszont meglett, úgyhogy elmondhatod, hogy máris többet tettél a magad boldogulásáért, mint az ország fele (több, mint fele)

igazi Ténytár 2014.07.04. 10:46:02

@JohnHenry: Nem lehet rajuk fogni, hogy miattuk az igaz, nem is mondtam. De azt hogy elfogadjak és rá is játszanak, hogy meghulyebbek legyünk az biza igaz!

Azt nem lehet kimagyarázni, hogy most amikor a világ összes fejlődő országa az oktatásra, fejlesztésre koncentrál, mert ott lehet csak kiugrás nekik (ha csak nem a kínai, indiai rabszolga munkaerővel akarnak versenyezni) addig nálunk 40% kevesebb az oktatásra szánt pénz mint 7 éve, es többet költünk egy világon sehol sincs sportunkra mint a felsőoktatásra!

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.07.04. 10:46:07

@conchita wurst:

Amikor a Nokiánál dolgoztam, a cseh csoportban volt 7 ember, a szlovákban meg 3. Ha valamelyik csoportban éppen felhalmozódott a munka, a másik csoportnak be kellett segítenie. Gond nélkül ment. Pedig a dolgozók többsége huszonéves volt, aki már Csehszlovákia kettéválása után járt iskolába.

Le Orme 2 2014.07.04. 10:46:11

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "De ez nem jelenti azt, hogy az angol e szempontból primitívebb, mert ugyanazt az angol is ki tudja fejezni, csak másképpen."

Azokat a szórendváltoztatásokkal kapcsolatos jelentésárnyalatváltozásokat nem tudja kifejezni az angol. Ez nem vitakérdés. Ha példákat írnál, akkor az nem lenne ekvivalens a magyar árnyalatváltozásokkal.

Tahó Sandokan 2014.07.04. 10:46:12

@kacsa232: Birka védelmében: Amit írtál igaz, de az általad említett német kisebbség rendesen integrálódott már a magyar társadalomba. Volt már olyan, hogy valahol az országban nem boldogultál a magyar nyelvvel? Nem nagyon van ilyen. Székelyföld belsejében viszont lehet, hogy jónéhány faluban gondban lennél a románnal, hiába az a hivatalos nyelv. Azért ez nem elhanyagolható különbség.

Takács Sándor hentes és mészáros (Hatvan) 2014.07.04. 10:46:16

@xGéza:
"a magyar egyáltalán nem nehéz nyelv.
- nincsenek nemek"
Tehát NEM rokona a németnek.

Legalábbis a te logikád szerint...

JohnHenry 2014.07.04. 10:47:15

@maxval, a gondolkodó birca: ez nagyon nagy, van épp a közelemben egy villanyszerelő mindjárt el is mondom neki :DDD

igazi Ténytár 2014.07.04. 10:47:20

@Hoppácska: Olvasd már el légyszi mire volt válasz.

igazi Ténytár 2014.07.04. 10:51:19

@Le Orme 2: Ez nagyon igaz. Sokkal többet számít, mint az hogy több szavunk "van" mint nekik.

Persze nézőpont kérdése minden mert a PPC mi is csak nyakatekerten tudjuk visszaadni, az olasz 4 fele "érzelmi" ragozást meg nem is.

randomuser1 2014.07.04. 10:53:56

@fda: a környékbeli népekkel nem fox oroszul beszélni, direkt nem értik meg, mert még jobban utálják a ruszkikat mint mi (~utáltuk, mielött a vezérünk szólt, h paks mentén igenis szeretjük őket), amúgy meg angol, aki nem beszéli, azzal egyébiránt se lenne miről prosákálni :).

sanyix 2014.07.04. 10:54:07

és mióta tükrözi a papírok száma a nyelvtudást? Szerencsére az idegen nyelv beszéléséhez még nem kell jogosítvány...

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.07.04. 10:55:02

@Singer Varrógépértékesítő és orosz kémhálózat Kft:

Régebben én is sokat fordítottam, részben a tiédhez hasonló témakörökben, és én nem tartom lehetetlennek, hogy 15 év múlva komoly részesedést szerez a gépi fordítás.

Valószínűleg nem úgy, hogy leváltja a fordítót, hanem úgy, hogy a fordítónak már csak a nyers gépi fordítást kell gatyába ráznia. Ez is elég sok munkahely elvesztését fogja okozni.

Persze még ehhez is igen komoly fejlődésre van szükség, mert egy gyatra nyersfordítás kijavítása nem kisebb munka, mint az egészet az eredetiből lefordítani, a nyersfordítás nélkül. Akkor meg ugye semmi szükség a gépire.

conchita wurst 2014.07.04. 10:55:21

@maxval, a gondolkodó birca: Igen, így van.

Én nem anyanyelvi de használható 7köznapi szinten müvelem a szlovákot, az aktív nyelvtudásomban ejtek hibákat+magyar akcentusom van de gond nélkül megértenek, én meg nézek TV-t szlovákul is az értés tökéletes.

Néha megyek kiállításokra vásárokra a cuccainkkkal Brünnbe, Prágába is, kicsit jobban kell hegyeznem a fülem, meg nekik is arra amit én mondok, de sok gond nincs. Ha mégis ott az angol.

Egy született szlováknak nyilván még kevesebb, a szlovákok(és felvidéki magyarok) jó része Csehországba megy egyetemre (vagy Magyarországra mint pl. én...:D)

Más kérdés hogy írásban nem használom a csehet, vannak sajátos írásjeleik, de az olvasott szöveg lényegét értem.

JohnHenry 2014.07.04. 10:57:26

@Csibefogó: csak érdekességképpen mondom, hogy Strasbourg Elzászban van, egykori német terület, ott elég sokan tudnak németül és "elzásziul" is, viszont nagyítóval kell keresni az olyan franciát, aki hajlandó meg is szólalni francián kívül más nyelven, úgyhogy szerencsés voltál - rokonaim élnek ott, elég jól ismerem a helyet :)

randomuser1 2014.07.04. 10:57:59

@sanyix: mint ahogy a jogosítványhoz se köll tudni vezetni :)

Balt 2014.07.04. 11:00:23

"Az egyre jobban romló arányok legfőbb oka az lehet, hogy éppen a fiatalok aránya csökken évről évre legjobban az össznépességen belül, így egyben azoké is, akik leginkább próbálkoznak a nyelvvizsgák megszerzésével."

Ennyi a tény, a többi blabla. Ja, meg az is tény, hogy "A középfokú nyelvvizsga és az emelt szintű érettségi megfeleltethető egymásnak. Ha az emelt nyelvi érettségi minimum hatvan százalékosra sikerül, akkor az iskola igazolja a középfokú nyelvvizsga teljesítését." (fn24.hu)

JohnHenry 2014.07.04. 11:00:56

@pingwin: igen, erról is lehetne beszélni órákig - ismerek koreait, aki itt él tizensok éve, magyarok között él, mozog, dolgozik, mégse volt képes még alapszinten sem helyesen megtanulni a ragozásunkat, pedig a koreai is toldalékokra épít, mint a magyar, "batyu" logikájával bizonyára rokonnyelv :D

erol 2014.07.04. 11:02:37

Azért Magyarországon elég ritka, hogy valóban szükséged legyen egy idegen nyelvre (legfeljebb ha egy külföldi megkérdezi, hogy merre van az Astoria).

conchita wurst 2014.07.04. 11:03:37

@Balt: Hát naná de ez már nem a propagandabloggerek ügye.

randomuser1 2014.07.04. 11:03:44

@Kovacs Nocraft Jozsefne: plíz, évek óta aktívan használt móccer, és nem gúgli transzlét, a nyers fordítás egész kellemes, emberi nyelvek esetében tényleg csak lektorálást igényel.
en.wikipedia.org/wiki/Computer-assisted_translation

régi villamos 2014.07.04. 11:04:11

A kérdésre egyszerű a válasz: Aki megtanult jól, az kiment! (hihi)

JohnHenry 2014.07.04. 11:05:26

@conchita wurst: a nyelvvizsga az olcsóbbik része, a tanulás kerül(het) sokba, főleg az első nyelvnél (nincs meg a rutin a nyelvtanuláshoz, így nehezebb önállóan eljutni valamilyen használható szintig)

pingwin · http://pingwin.blog.hu 2014.07.04. 11:05:51

@JohnHenry: mondjuk magyar anyanyelvűek se mind

@erol: ezért egy big lol

sunabajnok 2014.07.04. 11:06:05

Anyósom Német. Lipcsében született, ott érettségizett, és végezte el a technikusit.
Ide jött férjhez, majd kapott állást mint tolmács.
Később a magyar törvények megkövetelték, hogy tegyen német állampolgár létére nyelvvizsgát. Hát persze, hogy megbukott.
Bátyám azért nem kapja meg a diplomáját, mert nem tudja letenni a nyelvvizsgát. 8 éve dolgozik a németeknél. Ők leszarják, hogy nincs meg a papírod. Mérnőkként dolgozik, és megbukott a nyelvvizsgán. Ő is pont leszarja.

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.07.04. 11:06:15

@Six:

"finneknél elég rég óta már nem tanítják a rokonságot"

Ez egy magyar mítosz csupán. NEM IGAZ. Valójában jobban tanítják, mint Mo-n. Természetesen csak nyelvrokonságot. Mo-n a gond az volt, hogy sokáig a nyelvrokonságor etnikai rokonsággal együtt tanították, ami butaság.

xGéza 2014.07.04. 11:06:17

@Hoppácska: mondta bárki, hogy a magyar rokona lenne a németnek?

zpequino 2014.07.04. 11:06:26

Nem ugyanolyan nehéz minden nyelv, mert pl. a franciában a passe simple-t sok felnőtt sem ismeri, pedig pl. könyvekben gyakran előfordul. Amit megtanulnak a gyerekek, az az a nyelv, amit körülöttük használnak a mindennapokban. Ez nem feltétlenül az egész nyelvet jelenti.

JohnHenry 2014.07.04. 11:07:31

@Singer Varrógépértékesítő és orosz kémhálózat Kft: jaja, itt dolgozó bajorok imádják, ha valaki érti a tájszólásukat :D én nem, de majd eljutok odáig is :D

conchita wurst 2014.07.04. 11:07:40

@JohnHenry: Én a DuoLingoval tök ingyen tanulok németül online.

Igaz ehhez jó angoltudás kell.

De a magyar-angol verzió már él, ha nem is tökéletes, szintén ingyenes.

Szelid sunmalac 2014.07.04. 11:08:26

@maxval, a gondolkodó birca: Azert errol erdemes lenne megkerdezned a svabokat is pl., akik szinte minden honapban rendeznek nemetnyelvu falunapokat.

conchita wurst 2014.07.04. 11:12:13

@sunabajnok: Tény hogy nem sok helyen kell a versenyszférában a nyelvvizsga.

Mindazonáltal nehezen hihető hogy ha valaki 8 évig dolgozik kint, akkor nem tudja teljesíteni a magyar-xy nyelvvizsgát (feltéve hogy magyarul is tud).

JohnHenry 2014.07.04. 11:12:39

@fda: nyertél egy hangszórót! :( valóban, az lenne a normális, ha mindenki beszélne legalább pár szót szlovákul, románul, ukránul, németül, horvátul, de felsorolt nyelveken még a köszönés sem megy.

igazi Ténytár 2014.07.04. 11:13:31

@Le Orme 2: Nem álprobléma mert a Magyar Nemzetben lovas István azzal szórakozott, hogy minisztériumokat hívott fel angolul és felvette, hogy nyilatkoztak a titkárnők stb.

________

mno.hu/migr_1834/hallo-bitte-itt-a-miniszterium-tolmacs-hilfe-662407

(Persze Fidesz kormány alatt már nem volt kíváncsi rá, most csinálhatna egy Part 2 cikket)
___

Mondjuk sokat elmond az is a magyarok nyelvtudásáról, hogy 3(-4) állampolgárságú USA-ban, Kanadában évekig élt lovasa is elég hibás angollal beszélt, meghallgatható a cikkben.

fda 2014.07.04. 11:13:59

@Emmanuel Goldstein:

"környékbeli népekkel nem fox oroszul beszélni, direkt nem értik meg, "

Tényleg? Ha te mondod... Majd jobban figyelek!

>h paks mentén igenis szeretjük őket)
Ha már Paks. Azért mert egy nagy beruházást megrendelt tőlük a kormány, attól miért szereted őket jobban vagy kevésbé?

Ha egy francia céggel bizniszel valaki, például eladja neki a magyar gáz-üzletágat, az jó, mert ők a térképen nyugatra vannak? Ha oroszokkal bizniszel egy kormány, az rossz, indok nélkül?

A "franciák" okosak és jók, az "oroszok" buták és gonoszak?

Egyébként hány orosz embert ismersz személyesen, amire alapozod a népek közötti barátságot vagy ellentétet?

conchita wurst 2014.07.04. 11:15:26

@JohnHenry:

dobry den
dobzsy den
dobr dan
guten tag

A románokat rühellem.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.07.04. 11:17:19

@Le Orme 2: Körülírni tudja. Biztos nem mindet, de a magyar sem tudja pl. a Tense-eket maradéktalanul visszaadni, körülírással sem.

Egyik kedvenc példám nem angol, hanem német. A diákot a vizsga előtt megkérdezi a vizsgáztató, elolvasta-e a szükséges irodalmat, mire a diák igennel válaszol. Elkezdődik a vizsga, a diák szinte semmit nem tud, megkapja a karót. A végén a vizsgáztató megkérdezi: "Wollen Sie die Literatur immer noch gelesen haben?"

Ezt a finom jelentésárnyalatot nem adja vissza az, hogy "még mindig azt állítja, hogy elolvasta?" - ez a "behaupten Sie immer..." lenne.

Szóval szerintem abból lehet kiindulni, hogy minden nyelv tökéletesen alkalmas azon kultúra számára, amelyben kialakult. Ez természetesen azt is jelenti, hogy nem mindegyik felel meg egyformán a mai globális világ támasztotta elvárásoknak - ahol pl. nem feltétlenül van szükség huszonvalahány szóra a hó különféle fajtáira. (Tudom, ez elsősorban szókincs kérdése, ami elég könnyen pótolható idegen szavak átvételével, míg a nyelvtani struktúra sokkal nehezebben változik.)

zpequino 2014.07.04. 11:17:56

@Le Orme 2: Mert az angolban ez hangsúlyváltoztatással megy.

HE didn't lie to me.
He DIDN'T lie to me.
He didn't LIE to me.
He didn't lie to ME.

Ilyenkor a magyar inkább változtatja a mondatot.

Ő nem hazudott nekem.
NEM hazudott nekem.
(Hazudni) nem HAZUDOTT nekem.
NEKEM nem hazudott.

Hogy melyik az egyszerűbb és a bonyolultabb, arról lehet vitatkozni. Rendesen hangsúlyozni sem olyan könnyű megtanulni és mert a magyarban nem is fontos a szórend miatt, sok magyar nem is érti, miért nem értik, amit angolul mondani akar.

JohnHenry 2014.07.04. 11:18:43

@conchita wurst: én is angol közvetitőnyelvvel tanulom a németet, inkább időhiányban szenvedek, mert nem tudom eldönteni melyik ujjamba harapjak és melyik másik nyelvtől vegyem el a németre az időt.

xGéza 2014.07.04. 11:19:19

@Hoppácska: kicsit bővebben: Valóban szerintem a nemek léte is elég alapvető egy nyelv nyelvtanában, így kevéssé valószínű, hogy egy olyan nyelv, ahol vannak nemek, rokona lenne egy olyannak, ahol nincsenek.

Alapvetően az indoeurópai nyelvek sajátossága a nem. Ők valamilyen szinten mind rokonok. Általában 3 nem van. Az újlatin nyelvekben csak 2, ők még közelebbi rokonok. A szláv nyelvekben is szintén kicsit más a nemek szerepe, mint a germán nyelvekben, ők szintén egymásnak közelebbi rokonai.

Mondjuk az angol kicsit valóban elfajzott a rokonaihoz képest, hogy ő csak a személyes névmásban tesz különbséget a nemek között.

Összefoglalva a nemek létezése és szerepe az egyes nyelvekben valóban elég szignifikánsan mutatja a rokonságot. Hasonlóan a névelők használatához.

inreallife 2014.07.04. 11:19:29

sokkal egyszerűbben megoldható. be kell tiltani a 16 éven felülieknek készült filmek szinkronizációját. tv-ben felirattal megtekinthető, és mint ilyen el nem lopható, szinkronizációval le sem tölthető. egyből lenne motiváció a megértésre a teljes népességen belül...

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.07.04. 11:20:39

@Emmanuel Goldstein:

"mert még jobban utálják a ruszkikat mint mi"

Nem tudom, miért is kellene utálni az oroszokat.

Balt 2014.07.04. 11:21:13

@maxval, a gondolkodó birca: Jut szembe, de ez itt elég off, személyes kérdés: ismersz/ismetél Bosnyák tér környéki őstermelő bolgárokat? Gyerekkori emlékeim vannak róluk. Hogy ontop is legyen: Azt már így nem tudom megyítélni, hogy mennyire törték a magyart, de valószínűleg beszélték.

conchita wurst 2014.07.04. 11:21:51

@JohnHenry: Nekem nem teccik a német, mégis tanulom.

Majd megteccik..:) A spanyol ehhez képest desszert, igaz fogalmam sincs megértik-e a világon bárhol a hivatalos irodalmi spanyolt.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.07.04. 11:25:05

@xGéza:

"a nemek léte is elég alapvető egy nyelv nyelvtanában, így kevéssé valószínű, hogy egy olyan nyelv, ahol vannak nemek, rokona lenne egy olyannak, ahol nincsenek."

Az angolban nincsenek nyelvtani nemek (csak a személyes névmásokban vannak), a németben viszont megvan mindhárom. Mégsem lenne célszerű tagadni, hogy mindkettő germán nyelv. (És az angol nem a normann/francia hatásra vesztette el a nyelvtani nemeket.)

JohnHenry 2014.07.04. 11:27:27

@ténytár: hát ez az mno-s cikk feldobta a napomat :D persze tartok tőle, hogy azóta se javult a helyzet.

randomuser1 2014.07.04. 11:28:23

@Kovacs Nocraft Jozsefne: miért kéne szeretni őket, mi jót tettek velünk az utóbbi párszáz évben?
@fda: lásd fent.. meg mert mi szeretnénk az európai civilizáció nyugati ágáhozhoz tartozni, nem a kicsit nagyobb kihívásokkal kűzdő, enyhén lemaradt keletihez.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.07.04. 11:30:44

@Emmanuel Goldstein:

Talán érzed a különbséget a nem szeretni és az utálni között.

Balt 2014.07.04. 11:31:06

@xGéza: Viszont az igekötők és az agglutináció nagyon változatossá teszi még az alapszókincs szemantikáját is, nyilván ebből ered a legfőbb nehézsége bizonyos szint felett, ha az egzotikus abc-től vagy a helyesírástól el is tekintünk. (Utóbbi bennszülötteknek sem mindig megy...)

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.07.04. 11:32:29

@Balt:

Az én családom nagyobb része a miskolci bolgár közösségből származik. Ráadásul a nagyapám és a bátyja még kamaszként felhagytak a kertészséggel és pékek lett.

www.flickr.com/photos/bircamax/8238007574/in/set-72157632153324162

Személyesen nem ismerek Bosnyák-térieket. Láttam pár bolgár nevet arrafelé, ez tény. Egyszer még bolgár beszédet is hallottam.

xGéza 2014.07.04. 11:32:44

@Kovacs Nocraft Jozsefne: az előző hozzászólásom további részében leírtam még 1-2 példát, hogy a közelebbi rokon nyelvekben a nemek szerepe is közelebbi hasonlóságot mutat. És leírtam azt is, hogy az angol történetesen kivétel.

Igen, az angolban egyéb területeken is megfigyelhető egy jelentős egyszerűsödés. Nem ragozzák a főnevet, melléknevet (más nyelvekben éppen ez különbözik nemek szerint). Vagy pl. kihalt a tegeződés-magázódás közti különbség.

szamaritánus 2014.07.04. 11:38:33

@conchita wurst: az allami nyelvvizsga 2000ben megszunt. van kusmillio allamilag elismert vizsgarendszer, de egy bizonyos allami mar regen nincsen.

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.07.04. 11:41:27

@Balt:

20 éve volt egy felmérés Mo-n tanuló külföldi egyetemisták között mi a legnehezebb a magyar nyelvben. Csupa olyan válasz született, amire egy magyar nem is gondolna. A felmérés eredménye: harmadik helyezett az alanyi/tárgyas ragozás, második helyezett a kiejtés, első helyezett az igekötők helye.

Valójában persze az alanyi/tárgyas ragozás nen nehéz, maximum szokatlan, hiszen PONTOS szabályai vannak, ezt csak meg kell tanulni. Nem nehezebb, mint egy magyarnak megtanulni angolul mikor Present Perfect és mikor Simple Past használandó. Egy magyarnak is marha szokatlan ez, de nem megtanulhatatlan.

A kiejtés oké, de ez minden nyelvben nehéz.

Viszont az igeketők helye tényleg nagyon nehéz ügy. Nem a jelentésük nehéz, ez szimpla tanulás kérdése. De a helyük nagy gond, mert nincs pontos szabály rá, csak általános elvek. Pl. tagadásnál az igekötő szinte mindig az ige után van, de csak SZINTE mindig, nem mindig. Ehhez valóban hosszú gyakorlás kell, nem lehet csak úgy megtanulni.

randomuser1 2014.07.04. 11:41:36

@Kovacs Nocraft Jozsefne: lehet őket nem szeretni azért, amit a történelemben velünk szemben elműveltek, illetve, vérmérséklettől függően, akár utálni is:)

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2014.07.04. 11:41:42

egy érdekes anekdota a témába vág.

Az elmúlt héten 2x voltam állásinterjún két különböző cégnél. Mindkettőnél feltétel volt a kiírás szerint a tárgyalóképes(!) angol nyelvtudás, nem nyelvvizsga, tárgyalóképes nyelvtudás.

Az elsőn nem is foglalkoztak vele a másodikon MAGYARUL megkérdezték, hogy ezzel hogy állok, és magyarul azt mondtam, hogy szerintem jól. És ezt elfogadták!

Ezek után van kérdés?

randomuser1 2014.07.04. 11:43:46

@maxval, a gondolkodó birca: az alanyi/tárgyas ragozás már nekünk is meleg, így várhatóan kihal a közeljövőben :)

conchita wurst 2014.07.04. 11:45:54

@doggfather: 'Ezek után van kérdés?'

Ennél a cégnél te nem fogsz angolt használni..:)

Mad Mind 2014.07.04. 11:47:18

@xGéza:
Olyan betűk vannak, amikről mások nem is álmodnak, a kiejtés szinte lehetetlen egy angolszásznak.

igazi Ténytár 2014.07.04. 11:47:46

@JohnHenry: Jó cikk, csak képmutató, mert lovas is hibásan beszélt benne (ami nála 3(-4) állampolgárságúnál azért szegyen, szóval ne a külföldön talán sosem volt magyar titkárnőket izélgesse)

Persze nem lett jobb a helyzet, hisz most mar a szakértelem se számít (lásd MNB) csak a vezérhez való mindenáron hűség.

SŐT!

Most lesz csak sz@r a helyzet a minisztériumok vidékre helyezésével!
Aki nyelveket beszel, szakember az nem fog naponta menni, inkább a magánszférában talál könnyen állást Pesten magának.

Lovas persze majd megírja az újabb cikket e témáról gerincesen ;-)

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.07.04. 11:48:37

@Emmanuel Goldstein:

Nincs magyar ember aki ne használná, így kizárt kihalása. Szerintem kevered valami mással. Nem az ikes ragozásra gondoltál? Mert az tényleg majdnem kihalt már.

Balt 2014.07.04. 11:49:47

@maxval, a gondolkodó birca: Én olyan környéken nőttem fel, amelynek szomszédségéban évtizedekkel ezelőtt bolgárföldek voltak. (Zugló egy jó része ilyen volt, egyébként mindkét végén :) amit a mai utcanevek is megőríztek: Bolgárketész, Bolgárkerék stb. u. Bár mifelénk inkább a trianoni traumára emlékeztetnek.)

Emlékszem egy idős bolgár házaspárra, akik N.B. az angol :) utca környékén laktak. Földjük volt nem messze. Talán a "mezei" szomszédásgnál jobb viszony volt köztünk, egy ideig összejártunk családilag. Keresztnevekre még emlékszem (az öregek: Hriszto és Milka), de már eléggé a múltba vész.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.07.04. 11:50:02

@Emmanuel Goldstein:

Ezzel az erővel az összes szomszédos népet utálhatod.

Arról már inkább nem is beszélek, mennyiben tehető felelőssé bármiért is egy mezei állampolgár, akit te utálsz. Feltéve persze, hogy még él, mert a mai fiatalabbk még nem is éltek akkor, amikor azpok a dolgok történtek, amelyekért utálod őket.

De végtére is ez nem újdonság, a ma élő magyarságot is szokás olyasmiért felelőssé tenni és a "múlttal való szembenézésre" buzdítani, amelyet el sem követhettek, mert nem is éltek még akkor.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.07.04. 11:52:32

"A magyaroknak egyre pocsékabb a nyelvtudása!"

Na, a birtokjel egyeztetése is kihalófélben van. Azért én még mindig úgy írtam volna, hogy:

"A magyaroknak egyre pocsékabb a nyelvtudásUK!"

Ahogy a főnévi igenevet is egyre ritkábban ragozzák.

conchita wurst 2014.07.04. 11:54:20

@ténytár: Nem hiszem hogy valakit érdekel hogy mi a Ténytár véleménye az MNB szakértelméről amikor arról sincs gőzöd se hogy Máltán az angol a hivatalos nyelv.

Nyilván a bankszakmában is te vagy az ász.

Balt 2014.07.04. 11:57:17

@Balt: Angol u.

@ténytár: "Szóval az hogy a magyarnak 5 külön szó kell ahhoz amit az angol eggyel képes megjeleníteni (mondattól függően melyik jelentése él) nem feltétlenül a magasabb szintet jelenti."

Pont fordítva:
seas3.elte.hu/delg/publications/modern_talking/13.html

Balt 2014.07.04. 12:02:56

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Ez jobb összefoglaló, mint a fentebb citált Nádasdy-féle.

igazi Ténytár 2014.07.04. 12:03:13

@maxval, a gondolkodó birca: Szerintem nem a kiejtés maga a gond nekik.

Ilyen alapon a tonális kínai nyelv egyenesen borzasztó mert mi még nem is halljuk a különbséget minden ugyanannak hangzik, míg a kínai meg lazán 5(!)féleképpen kiejti azt az egyszeri szót is hogy "ma"

(ez pl. neki egy nyelvtörő: ma man ma ma ma ma, nekünk a lehető legegyszerűbb mondat lenne)

A magyarral az a külföldi baja svsz, hogy a ragozás, toldalék nem állandó hanem változik a szótő, hasonulás alapján, de meg az se állandó.
Igy nekik pl. minden rendhagyónak tűnik.

conchita wurst 2014.07.04. 12:04:08

Az angolul igen viccesen beszélő olasz testvéreink sem máltaiul próbálkoznak Máltán.

www.youtube.com/watch?v=m1TnzCiUSI0&feature=kp

zzebra · http://thefirstseason.blog.hu 2014.07.04. 12:05:42

@Six:
ez egy jól hangzó szöveg, de nem igaz. ajánlom figyelmedbe pl a turkui egyetem finnugor nyelvészeti tanszékének MA programját:
www.utu.fi/en/units/hum/units/finnishandfinnougric/studying/Pages/home.aspx

Hasonlók tanszékek és tantervek találhatók minden fontosabb finn egyetemen.

Személyes tapasztalat: Finno. hatalmas pénzeket rak az oktatásba - finn finnugor nyelvész phd-s hallgatók fél év magyaro-i ösztöndíjból (laktám zebpénz, stb) annak végeztével simán elutaztak 1 hónapos KK-eu-i körútra pihenni.

igazi Ténytár 2014.07.04. 12:06:04

@conchita wurst: Na a segghülye nick megszólalt, amikor olvasni nem tud, hogy mire volt az egész válasz.
menj tanulj meg elébb olvasni.

De legalább tudjuk Bayer kiről irta "ostoba mint a föld, de roppant magabiztos)

randomuser1 2014.07.04. 12:06:15

@Kovacs Nocraft Jozsefne: jó, akkor most csináljunk úgy, mintha a jelenség nem létezne, mintha mi mindannyian imádnánk az oroszokat és ha horvátba bemész egy random boltba, a molim hljab/gimme a bread/dajte hlebu kozt nem lenne észrevehető kulönbség az eledó arckifejezesben :)

Balt 2014.07.04. 12:06:37

@Emmanuel Goldstein: Na ja. Mai cikk (részlete):

"Feltétlenül csomagoljunk be indulás előtt egy szótár-appot is, az adekvát Google Translate például pont jó lesz (Android, IOS), csak ne felejtsük el még indulás előtt letölteni az Offline Languages menüpont alatt a célországunkhoz passzoló nyelvi pakkot. Egy ilyennel felszerelkezve (200-250 mega per nyelv) netkapcsolat nélkül is megy a fordítás, a kiejtések, minden. Az iTranslate (Android, IOS) ugyanez pepitában, és a lényeg: mind a kettő meg tudja csinálni, hogy belebeszél az ember a mikrofonba magyarul, az app lefordítja, és visszamondja tetszőleges nyelven. Tehát - gyakorlatias példa jön - azt mondom a telefonomnak, hogy “kérek egy sört”, az meg továbbadja a spanyolajkú csaposnak, hogy “una cerveza por favor”, és nem marad senki szomjas a végén. Valami hasonlót csinál írásban a World Lens (Android, IOS): a telefon kamerájának megmutatok egy X nyelven írt szöveget, és a képernyőn már lefordítva jelenik meg. Az egyes nyelveket sajnos pénzért kell megvenni hozzá."

index.hu/tech/2014/07/03/nyaraljon_okostelefonnal

Balt 2014.07.04. 12:11:14

@Le Orme 2: Így lehet, de ez "tiszta.politika", ahogy a blog eredeti neve is mutatja. (Még véletlenül sem "ténytár".)

Le Orme 2 2014.07.04. 12:15:23

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "A magyaroknak egyre pocsékabb a nyelvtudása!" "A magyaroknak egyre pocsékabb a nyelvtudásUK!"
Mind a két változat helyes.
Korábbi hozzászólásodra: igen, az angolban meg a németben meg olyan lehetőségek vannak, amit magyarul nem lehet úgy kifejezni.

Istóczy úr · http://kuruc.info 2014.07.04. 12:19:57

"A magyaroknak", ugye?

Remélem, gyorsan a seggére vertek a norvég alapból félretett lóvénak, idegenszívűek!

Balt 2014.07.04. 12:20:53

@JohnHenry: Stimmt. A bennszülött elzászi meg igazi patrióta, előbb elzászi, mint francia (vagy német...).

ColdWellEr 2014.07.04. 12:23:26

@maxval, a gondolkodó birca: Na, ezért tartunk itt. Jó magyar módra ezt is nagyon egyszerűen le lehet tudni, meg lehet magyarázni, hogy miért lehet lustulni, és nem tanulni, és szép tudományosan levezetni. Ez nettó maszatolás!
Szánalom, hogy BA/BSc diploma esetében a régi egyetemi, vagy mostani MA/MSc-hez képest (ahol 2 szakközép/1 szakközép+1 áltfelső) teljesen lebutított módon 1 azaz egy db ált. középfokú nyelvvizsga kell, és van aki azért nem kap diplomát, mert 21 évesen nem bírja azt sem összeszenvedni. Nem azt mondom, hogy a 70 éves kapálós Pista bácsi perfekt legyen angolból, de aki egyetemig eljut (=tud tanulni), az nehogy már ennyire képtelen legyen.

ColdWellEr 2014.07.04. 12:29:15

@♔bаtyu♔: Ez nagyon nem igaz. A (modern) angol pont egyszerűségéből kifolyólag az egyik legtávolabb van a magyartól. Az a baj, hogy hozzászokunk, hogy van az anyanyelvünk, meg az idegen nyelvek, amolyan másik halmaz, ami nálunk jórészt az angol, német. Aztán, ha további nyelveket akarunk megtanulni, amik ezeknél azért bonyolultabbak, akkor ezekből indulunk ki. Pedig (főleg keleti nyelveknél) sokkal érdemesebb lenne időnként a magyarból kiindulni.

igazi Ténytár 2014.07.04. 12:29:49

@ColdWellEr: Különösen, hogy ez erv csak 1994 környéken lehetett elfogadható amikor bevezettek a kovetelmenyt.

Azóta egy mostani egyetemistának volt egy teljes élethossza ;-) arra hogy tudja, meg kell neki tanulni a diplomához.

Persze az van amit írtál, meg amit Kertesz keményebben megfogalmazott (ott van legfelül). Szó szerint érvényes.

conchita wurst 2014.07.04. 12:33:20

@ténytár: Kertesz ugyanúgy nem magyar ahogy Teller se.

Gójokat is szoktál olvasni?

]{udarauszkasz 2014.07.04. 12:34:13

naja, mert aki tudott valamilyen idegen nyelvet, annak jo resze lelepett mar kulfoldre.

igazi Ténytár 2014.07.04. 12:34:36

@conchita wurst: Hogy jött ide?

A magyar rendszer mennyivel jobb ahol szimplán csencselnek vele? A francia legalább nemzetbiztonsági elvarást teljesített, mi? Csak a pénz.

www.delmagyar.hu/szeged_hirek/adjak-veszik_a_magyar_allampolgarsagot_szerbiaban/2350791/

alfahir.hu/tomegesen_elnek_vissza_a_magyar_allampolgarsaggal

igazi Ténytár 2014.07.04. 12:36:06

@conchita wurst: Pikáns a zsidózás e témában, mert ha valakik hát ők híresek a nyelvtudásukról ;-)

conchita wurst 2014.07.04. 12:36:55

@ténytár: Majd ugyanígy fogod gondolni ha megy hozzád is a TEK?

Az is nemzetbiztonsági elvárás.

conchita wurst 2014.07.04. 12:37:57

@ténytár: Én nem zsidóztam hanem gójoztam.

Te minek zsidózol? És minek olvasol zsidókat?

ColdWellEr 2014.07.04. 12:38:41

@Én de genere Mi: Na, ez az. A jelenlegieknek egyáltalán nem árt érdekükben színvonalas (nyelv)oktatást összerakni, mert azzal művelt (nyelvtudó) embereket képeznének, akik tudnak gondolkodni, és esetleg rájönnek, hogy egy-két nyelvvel a zsebükben máshol eredményesebben boldogulhatnak.
Minden -- látszólag ennek ellentmondó -- ötletelés, ami a cikkben is szerepel, valójában pótcselekvés, ami járulékosan ráadásul pont ezt a hatást segíti.

randomuser1 2014.07.04. 12:42:11

@conchita wurst: és akkro lécci definiáld a magyarságot a hazai zsidók nélkül mondjuk kultárális meg genetikai vonatkozásban, és voila, mekkora fless, nincsenek is magyarok, kihaltak úgy haccázhéccáz éve :)

ColdWellEr 2014.07.04. 12:44:23

@fda: Ezért volt egy olyan felmérés is, hogy angolul tudók aránya az EU-ban, és 20%-kal utolsók lettek. Ez megint magyarázás. Már megint az utolsó előtti helyet akarjuk megcsípni, hogy másra lehessen mutogatni, de ez rendszerint utolsó helyet ér csak. Ahelyett, hogy ismét a mezőny legrosszabbjaihoz mérnénk magunkat, ideje lenne ettől függetlenül fejlődni és magunkba nézni.

randomuser1 2014.07.04. 12:45:30

azt nem is értem, ha valaki úgy budapesti, sokadik generációs városi, általában polgári, v neadjisten ilyen szemüveges kis mitugrász értelmiségi, az hogy nem tud a családfáról lerángatni pártucat zsidó felmenőt.

ColdWellEr 2014.07.04. 12:48:29

@inebhedj - szerintem: Hisztis gyerek effektus. Ugyanolyan véleménnyel vagyok azokról, akik azért nem tanultak meg, vagy "felejtettek el" oroszul, mert kötelező volt, mint azokról, akik megmagyarázzák, hogy azért képtelenek angolul megtanulni, mert nincsenek motiválva, pedig lenne rá lehetősége. Az ilyen embert mivel lehet motiválni? Lustaság ellen nincs ellenszer.

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.07.04. 12:49:23

@ténytár:

Ez pont nem gond a magyarban, a hasonulásnak a szabályai 100 %-osak, nincs bennük semmilyen kivétel vagy nehézség. Sosem láttam magyarul tanuló külföldit, akinek ez nehéz lett volna. A toldalékok illeszkedésére szintén pontos szabályok vannak, kivétel csak pár i-t tartalmazó magas hangrendű szónál van, ahol a toldalék mégis mély hangrendű. (pl. a szív ige: szívnak és nem szívnek, ahogy szabályosan lennie kellene), ill. vannak vegyes hangrendű szavak, ahol ingadozik a toldalék (pl. hotelben és hotelban).

ColdWellEr 2014.07.04. 12:58:50

@maxval, a gondolkodó birca: Ez az, sokkal jobban toljuk, mint a románok, meg a szlovákok. Ha ők ilyen jól csinálnák az asszimilációt, nekünk sem kéne ennyit pattognunk, hisz náluk sem lenne magyar kisebbség, és a probléma meg van oldva.
Persze, ha Erdélyben egy magyar már alapvetően románul beszél, akkor ugye krokodilkönnyek, hogy micsoda folyamat, de itthon bólogathatunk, hogy éljen, nincs kisebbség. Lenullázzuk a nemzetiségi nyelvoktatást, és akkor dicsekedhetünk, hogy a sváb, meg a tót is magyarul beszél, tehát nem kisebbségi. Szép érvelés.

ColdWellEr 2014.07.04. 13:03:01

@conchita wurst: Nem a nyelvvizsga a lényeg. A szomorú az, hogy önbevallásos felmérésen is utolsók lettünk az EU-ban. Márpedig -- lehet, hogy máshol is így van, de itthon ezt mindenképp tapasztaltam, hogy -- az ember inkább felülbecsli a saját nyelvtudását, mint alul, pláne, ha nem kell bemutatni...

ColdWellEr 2014.07.04. 13:06:09

@♔bаtyu♔: 1. Ld Bircának írt hsz. az asszimilációról.
2. Ja, már értem. Mivel kötelező, ezért ellen kell állni az ismeret megszerzésének. Ld "hisztis gyerek effektus".

Le Orme 2 2014.07.04. 13:09:22

@Emmanuel Goldstein: "akkro lécci definiáld a magyarságot a hazai zsidók nélkül mondjuk kultárális meg genetikai vonatkozásban" Nem kell definiálni. A fontos dolgok, mint a magyarság, egyértelműek, definiálatlan alapfogalmakként használatosak. Amúgy is, hogy jönne ide a genetika meg a zsidó? Sehogy.

conchita wurst 2014.07.04. 13:09:25

@ColdWellEr: Ennek az az egyik oka hogy Magyarország egynyelvü állam, ami nagyon ritka az EUban, pl. egyetlen szomszédunk sem ilyen.

Le Orme 2 2014.07.04. 13:12:56

@ColdWellEr: Az összehasonlítás (a Magyarországi kisebbségek asszimilációja és a magyarok erdélyi asszimilációja) téves. Nincs meg benne az összehasonlíthatóság minimuma sem.

randomuser1 2014.07.04. 13:16:24

@conchita wurst: ühüm, akörnyékbeli álamok mind töbnyelvűek.. ja nem, és nálunk is van 15 hivatalosan regizett kisebbség saját sulival meg önkivel csak mind tud mellé magyarul is, hihi :)

conchita wurst 2014.07.04. 13:17:47

@Le Orme 2: @ColdWellEr:

A nyelvi határ trianonnal mindenhol a politikai határon kívülre került.

Ettől nem lett a labanc, a tót meg az oláh és az ukrán nagy idegen nyelv tudós.

conchita wurst 2014.07.04. 13:19:06

@Emmanuel Goldstein: Mo-n nincsenek olyan kisebbségek akik anyanyelve nem magyar.

Az hogy mi a kisebség jogszabály kérdése az hogy beszéli-e a nyelvet ténykérdés.

ColdWellEr 2014.07.04. 13:21:47

@xGéza: "nincsenek esetek"

Ezt inkább mondjuk máshogy. Bár nyelvtanórán megtanították, hogy alany-tárgy-részes-bortikos, valójában az agglutináló tulajdonság miatt minden egyes esetben, amit egy indoeurópai nyelv (a szlávokat félig vegyük ide, mert azért ők ragzanak is mellé rendesen) elöljárószavakkal fejez ki, az nálunk mind raggal történik, ezért a szó alakja végül minden esetben msá.

"mindenféle igeidőből (múlt-jelen-jövő) 1 van"

Így van, bár pontosítanék, hisz ez kettőt jelent. Jövő idő (pontosabban jövő idejű alak) egyáltalán nincs a magyarban, ezt ugyanis segédszóval (fog + fn-i in.), vagy egyszerűbb esetben csak erre utaló időhatározóval és jelen idejű alakkal fejezzük ki. Hasonló az orosz befejezett igékhez, amik jelen idejű alakja jövő időbeli cselekvést fejez ki (pl. elmegyek a boltba nem azt jeleni, hogy most épp sétálok /megyek a boltba/, hanem, hogy majd el fogok menni).

randomuser1 2014.07.04. 13:24:53

@conchita wurst: ezt kifejthetnéd, én monnyuk ecceri egynylevű pesti gyerekként, lehet, görög vok, csak nem tok róla?

conchita wurst 2014.07.04. 13:28:46

@Emmanuel Goldstein: Mit fejtsek ki? Az tartozik a nemzeti etnikai kisebbséghez aki ezt húzza be az ürlapon. Nyelvet nem kell beszélni, származást sem kell igazolni.

Vannak békéscsabai tótok, csak nem tudnak szlovákul. Meg vannak sváb származásúak, akik németül nem tudnak, de ezek száma is kicsi.

Ezt értem egynyelvü országon.

ColdWellEr 2014.07.04. 13:29:27

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Ez így van, de ez pont azt jelzi, hogy a magyar árnyaltabb, hisz, mivel a szórend nem borítja a mondat értelmét, ezért a szórenddel játszva a hangsúlyokkal is lehet játszani, ami a kérdésben és az arra adott válaszban is megjelenik. Olyan ez, mint a xilofon és a zongora: mindkettőn hibátlanul le lehet játszani egy dalt, de az egyiken több szólam is megszólalhat. Ettől függetlenül van, aki az egyik, van aki a másik hangját kedveli inkább.

conchita wurst 2014.07.04. 13:34:36

@Emmanuel Goldstein: Az előny meg annyi hogy lehetsz kisebbségi önk-i képviselő ha kisebbség tagja vagy.

Amihez kevesebb kell mint a rendes önk-i képviselőséghez. Úgyhogy van is visszaélés rendesen.

A lényeg hogy a szomszédoknál levő magyar kisebbség magyarul beszél otthon, a magyarországi kisebbségek tagjai meg szintén magyarul beszélnek otthon, még a cigányok döntő többsége is.

randomuser1 2014.07.04. 13:35:16

@Le Orme 2: tegyük fel, nekem van egykis baj a családfámmal, jópár rokonomat anno elvitték északra fűteni, de nem az összeset, aztán a komcsi időkben mindeféle nép beházasodott a családba, északról, keletről, délről, mert akkoriban az volt a PC, most akkor én lehetek-e magyar, vagy tót vagy szász vagy ruszin, honnan tudhatom, he?

randomuser1 2014.07.04. 13:44:23

@conchita wurst: végülis igen, de ez az asszimililációs politika hozadéka és a hartárontúli magyarokra is ez vár úgy száz even belül. oylan klasszikus többnyelvű ország azért nem sok van, belgium meg svájc, oszt jónapot.

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.07.04. 13:49:20

@ColdWellEr:

Így van. A kisebbség mindig destabilizáló tényező, nemzetbiztonsági kockázat. Ezért törekszik mindenki a kisebbségek megsemmisítésére. A románoknak és a szlovákoknak egyszerűen pechjük van, hogy egy túlságosan fejlett identitású és túl nagy létszámű kisebbséget kaptak.

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.07.04. 13:54:39

@ColdWellEr:

"Lenullázzuk a nemzetiségi nyelvoktatást"

Igen, ez így volt, Kádár csinálta meg ezt. Az egyetlen kelet-európai ország, ahol TELJESEN megszüntették a kisebbségi iskolákat Magyarország volt. Hozzáteszem: ehhez azért megfelelő feltételek is kellettek, mint pl. a kisebbségek kis létszáma és elszórtsága, valami eleve meglévő kiváló magyar nyelvtudások.

Ne mondd erre ellenérvként, hogy de igen, voltak nemzetiségi gimnáziumok, mert ezek mind kétnyelvűek voltak valójában, egy sor tantárgy magyarul ment.

ColdWellEr 2014.07.04. 14:01:58

@xGéza: Mondjuk szlávban legalább 99%-ra meg tudod mondani egy ismeretlen szó nemét végződés alapján. (Bár találkoztam olyannal is, hogy ukránban ugyanaz a szó, bár majdnem ugyanúgy volt, másra végződött, mégis az orosszal egyező volt a neme.)

Az angol meg annyira nem csoda, hiszen elcsökevényesedett a névelő. Ha megnézed a németet, egy főnév neme (hagyjuk most a gyenge főneveket) ragozásban csak a névelőn keresztül jelenik meg.

zzebra · http://thefirstseason.blog.hu 2014.07.04. 14:09:41

Kiegészítés a témához:

ha csak az angol, mint tanult nyelv ismeretét nézzük is szarul állunk (tendenciát nem mutat, csak kb jelenlegi helyzetet):

languageknowledge.eu/languages/english

ez sztem egyértelműen gáz, mert
- sok munkához szükséges az angol
- egy csomó ismeret, információ megszerzéséhez szükséges az angol
- általában bmilyen külföldivel való kommunikációhoz szükséges az angol

ColdWellEr 2014.07.04. 14:22:11

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Én úgy tudtam ez tájszólás. Nagyanyáméknál hallom mindig, hogy "a Réziéknek a házuk." A helyes nem az volna, hogy a Réziéknek a háza, vagy még szebben Réziék háza?
Nem tudom, szabály-e, de én azt tapasztaltam, hogy egyeztetni akkor kell, ha nincs kitéve az alany (ami jelezze a számot):
A) A magyaroknak pocsék a nyelvtudásA.
B) Pocsék a(z Ő) nyelvtudásUK.
Vagyis az egyeztetés módja kicsit hasonlít a többesszáméra, vagyis akkor kell, ha nincs (határozott, vagy határozatlan számnév, ami jelezze a menyiséget):
A) Vettem tíz zsömléT.
B) Vettem zsömléKET.
A főnévi igenév egyeztetése szép dolog, én ha eszembe jut, figyelek rá. Ugyanúgy, mint az ikes ragozásra, vagy arra, hogy a felt. mód E/1-ben mindig -nék, sosem -nák.:)

ColdWellEr 2014.07.04. 14:31:24

@conchita wurst: Így van. Így gondolják ezt a románok is (sőt még inkább a szlovákok), lehet az ő kisebbségi politikájukat példaként állítani, csak akkor nem kell hőbörögni miattuk. Ami miatt az ottani magyaroknak mégis több lehetősége van a nyelvhasználatra, az jelentősen magasabb arányuk. Itthon semmilyen lehetőség nincsen, ezért voltak kénytelenek az 1-2 generációval ezelőtt mind megtanulni magyarul. Ezt nem feltétlenül kell áldásos folyamatnak tekinteni, de ha mégis, akkor le lehet kattanni a szomszéd országok azonos témában történő cseszegetéséről, máskülönben kettős mérce esete áll fenn.

ColdWellEr 2014.07.04. 14:33:02

@Le Orme 2: Gondoltam. Nincs abban logika, amit felvetettem. Miért? Csak! Várom már, mikor jön a Trianon miatt nekünk mindent szabad.

ColdWellEr 2014.07.04. 14:34:42

@conchita wurst: A magyar bezzeg nagy idegennyelv-guru, mint az kiderült. Köszönjük, majd értesítjük

ColdWellEr 2014.07.04. 14:35:46

@conchita wurst: Tipikus náci-bolsevik felfogás és kinyilatkoztatás. Én nem egyről tudok. Sőt nem is kettőről.

randomuser1 2014.07.04. 14:43:44

@ColdWellEr: ha tőlem kérdik, mi az anyanyelvem, azt válaszolom, amit épp jobban szeretnének hallani, ez már csak ilyen bíznisz :)

ColdWellEr 2014.07.04. 14:45:57

@maxval, a gondolkodó birca: Itt akkor komoly világnézetbeli eltérések vannak. Szóval szerinted is helyes az a meglátás, hogy el kell nyomni mindenkit, aki más mint mi? Matematikailag Svájcban a németeken (70%) kívül mindenki kisebbségben van. Csak ott valahogy a 20% francia és a még kevesebb olasz is az államalkotó nemzet része. A nacionalizmusnak is ez a soviniszta ága, ami itt keleten valahogy még mindig nagyon sokfelé népszerű, ez okozza ezt a betegesen embertelen hozzáállást. Nem az a kérdés, melyik ország nácijai a hülyébbek. Mindenhol vannak, kérdés az arányuk. Nálunk, szlovákoknál, szerbeknél, románoknál sajnos magas.

ColdWellEr 2014.07.04. 14:51:17

@maxval, a gondolkodó birca: Nem mondok én semmit, inkább kérdezek: szerinted akkor Kádár überelte Ceauşescut is? Az azért igaz, hogy sokan a románok között is úgy látják, mint te, ezért nem értik, mi a fenének kell székely zászló, meg magyar egyetem. A többség valószínűleg nem is szélsőjobbos, hanem tényleg nem értik, mit ágálnak a magyarok, mert szerintük minden rendben.

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.07.04. 14:58:52

@ColdWellEr:

„Szóval szerinted is helyes az a meglátás, hogy el kell nyomni mindenkit, aki más mint mi?”

Ilyet hol mondtam? Én tényeket mondtam, s nem értékeltem azokat.

„Matematikailag Svájcban a németeken (70%) kívül mindenki kisebbségben van. Csak ott valahogy a 20% francia és a még kevesebb olasz is az államalkotó nemzet része.”

Svájcban SVÁJCIAK élnek, egyetlen német ajkú svájci sem vallja magát németnek. Azaz ez eleve nagyon rossz példa. De lásd lejjebb.

„A nacionalizmusnak is ez a soviniszta ága, ami itt keleten valahogy még mindig nagyon sokfelé népszerű, ez okozza ezt a betegesen embertelen hozzáállást. Nem az a kérdés, melyik ország nácijai a hülyébbek. Mindenhol vannak, kérdés az arányuk. Nálunk, szlovákoknál, szerbeknél, románoknál sajnos magas.”

A náci nem ugyanaz mint a soviniszta, de még a nacionalistával sem azonos.

Igen, nacionalizmus van kétféle: állami és etnikai. Történelmi okok határozzák meg, hogy hol melyik hat. Ahol a modern államiság előbb alakult ki, mint a nemzeti ébredés kora, ott jellemzően állami nacionalizmus van. Ahol meg előbb volt a nemzeti ébredés, ott pedig jellemzően etnikai nacionalizmus van. Pl. egy lengyelországi lengyelhez közelebb áll az ukrajnai lengyel, mint egy lengyelországi belarusz. Mert a modern lengyel állam későn alakult ki, a lengyel nép harca folyamatában, azaz etnikai alapon. Így az országon belüli kisebbség idegen elem. Ugyanaz igaz Szlovákiára az ottani magyarokkal szemben, vagy Izraelre az ottani arabokkal szemben. Magyországon pont ugyanez volt 1848-1918 között a kisebbségekkel szemben. Az ellenpélda meg éppen Svájc, ahol a német származású, német anyanyelvű ember az olaszajkű svájcit közelebbnek érzi magához, mint egy német származású német anyanyelvű németországi embert.

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.07.04. 14:59:57

@ColdWellEr:

"Kádár überelte Ceauşescut is?"

Így igaz. Persze eleve mások voltak a feltételek, ezt hozzá kell tenni.

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.07.04. 15:27:31

@ColdWellEr:

"sokan a románok között is úgy látják, mint te, ezért nem értik, mi a fenének kell székely zászló, meg magyar egyetem. A többség valószínűleg nem is szélsőjobbos, hanem tényleg nem értik, mit ágálnak a magyarok, mert szerintük minden rendben"

A románok ugyanabban az álomvilágban élnek most, mint amiben a magyarok éltek a Kossuth alatt és a Kiegyezés utáni 50 évben. Egy késői modern állam a román (mint ahogy a magyar is az volt). Az államnemzet csodálkozik miért nem olvadnak be a kisebbségek, mint pl. Franciaországban tették. A gond az, hogy Franciaországban a kisebbségek beolvasztása még a nacionalizmus kora előtt megtörtént, s ezt nem lehet megismételni más körülmények között. Ezt ma már csak totális erőszakkal lehetne megcsinálni (lásd zsidók kiírtása), de erre ritkán adódik esély. Ennek hiányában marad a lassú természetes asszimiláció, s az sem megy, akkor az illető területet az állam előbb-utóbb el fogja veszteni: azaz a kisebbség fogja „asszimilálni” a többséget (lásd a szerbek kiűzése Koszovóból).

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.07.04. 15:51:47

@Le Orme 2:

'"A magyaroknak egyre pocsékabb a nyelvtudása!" "A magyaroknak egyre pocsékabb a nyelvtudásUK!"
Mind a két változat helyes.'

Ez nem egészen pontos. Az irodalmi nyelvben és a művelt köznyelvben "A magyaroknak egyre pocsékabb a nyelvtudásUK" a helyes.

A kevésbé művelt köznyelvben és a mindenfél egyéb nyelvi rétegekben pedig a "A magyaroknak egyre pocsékabb a nyelvtudása!" helyes.

Kb. úgy, ahogy a Sziget fesztiválon más a helyes öltözet, mint a brit királynő fogadásán. Azzal a különbséggel, hogy vond ki belőle az értékítéletet, mert nem kívánom értékítélettel felruházni az egyes nyelvi rétegeket.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.07.04. 16:02:04

@ColdWellEr:

"de ez pont azt jelzi, hogy a magyar árnyaltabb"

Igen, ezen a téren árnyaltabb. Más téren meg kevésbé az. Gondolj csak a kihalt igeidőkre vagy a szenvedő szerkezetre, amelyet most olyan idétlen körülírásokkal fejeznek ki, hogy pl. "a levél elküldésre került" vagy "a kérés meghallgatásra talált". Ez utóbbi simán lehetne a szenvedő mód választékosabb kifejezése, de mivel nincs egsyzerű szenvedő mód, inkább csak a hivatalos bikkfanyelvet "gazdagítja".

Darth Revan 2014.07.04. 16:09:28

@♔bаtyu♔:
Annyit ertek a dologhoz, hogy azert nem lesz valami mindennel jobb, mert kedves a szivemnek...

Darth Revan 2014.07.04. 16:13:03

@netnepper:

Sorold mar fel legyszives a tudmanyos kutatasaidat, publikacioidat amiket a magyar nyelv komplexitasaval kapcsolatban kozzetettel :P

Darth Revan 2014.07.04. 16:15:54

@pingwin:
Az, hogy az ismerosod lusta volt bebiflazni egy nyelvet, miert biznyitana, hogy a magyar komplexebb nyelv, mint barmi mas?

Engem pl. altalanos iskolaban vagy 5 evig tanitottak oroszra, es en is feladtam. Akkor mar 2 komplex nyelv biztos van, a magyar meg az orosz... :)

Darth Revan 2014.07.04. 16:25:14

@conchita wurst: "a máltaiak meg az írek évszázadokat éltek le angol megszállás alatt, még szép hogy tudnak angolul, persze szarul."

Ezt meg honnan veszed? Az ireknek az anyanyelve az angol, csak iskolaban tanulnak kotelezoen irul
(mondjuk nem is nagyon jellemzo az irekre sem az idegen nyelvtudas...)

Darth Revan 2014.07.04. 16:29:39

@Six: "nem, nem az, finneknél elég rég óta már nem tanítják a rokonságot, mert ők erre jutottak. nálunk is eléggé sokan kezdik megkérdőjelezni ezt az kvázi-axiómát."

Tudatlan vagy, esetleg szandekosan ferdited el az igazsagot

www.nyest.hu/renhirek/nem-tanitjak-a-finnugor-rokonsagot-finnorszagban

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.07.04. 16:32:32

@ColdWellEr:

"Én úgy tudtam ez tájszólás."

Nem az. Nem voltam magyar szakos, a szabályt nem ismerem, viszont gyerekkoromba igen sok irodalmat olvastam, ezért azt hiszem, az irodalmi nyelvet beszélem - talán vicces, de annak a tájnak a tájnyelvét, tájszólását sem tudom, ahol a gyerekkoromat töltöttem.

Szóval:

A magyaroknak pocsék a nyelvtudásuk.
A magyarnak pocsék a nyelvtudása.

de:

A magyarok pocsék nyelvtudása.
A magyar pocsék nyelvtudása.

"Nagyanyáméknál hallom mindig, hogy "a Réziéknek a házuk." A helyes nem az volna, hogy a Réziéknek a háza, vagy még szebben Réziék háza?"

A Réziéknek a házuk ("hibás", de csak a köznyelv szempontjából, mert egy tájnyelv vagy tájszólás komplett egészet alkot, és abban njincs olyan, hogy valami hibás.)

Akkor már inkább "Réziéknek a háza", de nem tudnám megmondani, miért ezt érzem jobbnak.

De úgy érzem, egyik sem elfogadható a művelt köznyelvben.

Mellesleg a szerkezet igen hasonló a németben meglévő, és az ottani művelt köznyelvben szintén nem használatos "dem Vater sein Sohn" alakhoz.

De persze a művelt köznyelvben a "Réziék háza" a "helyes, természetesen a tulajdonnév előtti "a" nélkül. :)

"A) A magyaroknak pocsék a nyelvtudásA.
B) Pocsék a(z Ő) nyelvtudásUK."

Ennél cifrább:

A magyaroknak pocsék a nyelvtudásuk.
Nekik pocsék a nyelvtudásuk.
Pocsék a magyarok nyelvtudása. (vagy: A magyarok nyelvtudása pocsék.)
Pocsék az ő nyelvtudásuk. (vagy: Az ő nyelvtudásuk pocsék.)
A magyarok pocsék nyelvtudása gyakran hátrány.
Az ő pocsék nyelvtudásuk...

Meg sem merném tippelni, mi a szabály. :)

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.07.04. 16:36:32

@ColdWellEr:

És persze a csemege, amire te is utaltál:

Az ő tudás pocsék. (egyes számú birtokos)
Az ő tudásuk pocsék. (többes számú birtokos)

Darth Revan 2014.07.04. 16:53:03

@Singer Varrógépértékesítő és orosz kémhálózat Kft:

"Számold csak össze hány szinoníma létezik magyarban a gyalog haladásra (megy, baktak, lohol stb.) és az angolban!"

csak egy par angolul:
amble
advance
airing
carriage
circuit
constitutional
footslog
gait
go
go for a walk
hike
jaunt
make one's way
march
mosey
move
pace
parade
patrol
perambulate
plod
pootle
proceed
prowl
ramble
roam
saunter
schlepp
step
step out
stretch
stretch one's legs
stride
stroll
take the air
tour
traipse
tramp
tread
trek
troop
trudge
turn
wander
wend one's way
yomp

Az evolúció megfordítója... vissza a fára! (törölt 2014.07.04. 17:20:08

@ténytár: Máltán angolul, olaszul KELL tudni, ha akarsz munkát
ki lehet találni az okát
amúgy egy volt angol birtok, ahol nem meglepő, hogy beszélnek angolul

az UK adatokat gondolom felhúzza, hogy elég sokan beszélnek ott valami indiai nyelvet, hindi, urdu, bengáli, tamil vagy pashto, dari, lengyel, szlovák, magyar ilyesmik :)

más: Lettországban az orosz kisebbség valódi kisebbség, teljesen beszélnek oroszul, míg a magyarországi németek már csak nevükben németek, családomban van német nemzetiségű, semmit nem tanult már meg a szüleitől németül, pedig már ő is 65 múlt, az anyja, apja még beszélte valamennyire a német nyelv egy dialektusát, amit a németországiak sem értettek már

ismerek olyanokat, akik pilisi településeken születtek, tiszta német nemzetiségi tömb, mégis őket már csak iskolában tanították németül, ennek megfelelően szarul is beszélnek, nem jobban, mint az ország más középiskoláiban németet tanulók
meg van német néptánc és hasonló hagyományörző klubok... pont mint egy ohio-i magyar klub: senki nem beszéli már a nyelvet, de megtanulnak pár dalt, meg járják a csárdást

az eurobarométer mit mért? önbevallás alapján ki mennyi nyelvet beszélt? vagy nyelvvizsgákat?

a nyelvvizsga remélem végre oda kerül, ahova való: IELTS meg TOEFL az kell a továbbtanuláshoz, Goethe vagy ÖSD a német területekre, a Rigó utcai és mindenféle papírgyárak meg leállhatnának már
végre remélem eljutunk oda, hogy belátják az emberek, hogy nyelvet kell tanulni, nem nyelvvizsgára készülni pár hetet, majd végleg elfelejteni mindent pár hónap alatt
és olyan nyelvvizsgát és akkor tegyenek le, amikor annak értelme van
a magyar nyelvvizsgamizéria arról szólt, hogy felvételihez plusz pontnak vagy diplomához kellett a nyelvvizsga
nem érdekelt senkit, hogy amögött valós tudás volt-e
jó, az élet majd megméri őket

sokan kimentek UK-ba, nem nyelvvizsgáznak már Magyarországon, mert mi a fasznak? naponta használják a nyelvet...

én elhiszem, hogy Jucikának, az ügyintézőnek az önkormányzatnál jól jön az a pár papír a nyelvtudásáról, mert arra kap pár tízezer forintnyi nyelvvizsga-pótlékot, de a versenyszférában nem ez a divat
legalábbis ahol én dolgoztam, ott eleve úgy volt kiírva az álláshirdetés, hogy angolul, németül kell tudni
nem jár érte plusz hátbaveregetés meg pótlék, az már bele volt kalkulálva a fizetésbe, eleve fel se veszik az embert, aki nem beszél ilyen nyelveken

ahol most élek, Kelet-Ázsia, a munkahelyekre kell a TOEIC nyelvvizsga, én is készítettem fel embereket erre
hááát, elég jó eredményekkel mennek át a tanítványaim, de elképesztő, hogy mennyire nem tudnak
nem csak a magyar ember, de a kelet-ázsiai is papírmániás

persze közben akinek meg tényleg kell tudni, az megtanul magától angolul vagy éppen amerikai, angol egyetemekre mennek, vagy a Google-höz dolgozni, azok vágják az angolt, de ők nem is bohóckodnak ilyen picsa nyelvvizsgákkal, hanem TOEFL és kész, az kell az egyetemhez, ennyike

Magyarország egy nagyon speciális helyzetben van, de a személyes tapasztalatom szerint a fiatalok nyelvtudása messze jobb ma, mint pár éve volt
nem minden egyetemen (óvónéni és tanítóképző azért nem egy Corvinus vagy jogász szak), de a többség azért elég jó már angolból

egy dolgot fájlalok, hogy csak az angol esetében láttam gyors javulást, a német mintha erősen visszaszorult volna az én fiatalkoromban tapasztaltakhoz képest
jó, ez csak nekem szúrja a szemem, nyilván megvan az oka, az angol kezdetben könnyebben tanulható, sokan akarnak UK-ba menni dolgozni

a magyar nyelv überbonyolultságához, hiperfejlettségéhez, legszebb nyelvi státuszához annyit, hogy ez így hülyeség
minden nyelvben máshol vannak a hangsúlyok
én nem arra verem a faszom, hogy melyik a bonyolultabb, hanem hogy hogy tudom megtanulni, többek közt a korábbi, más idegennyelv-ismeretemre építve
összefüggések, különbségek, rácsodálkozás és máris nem olyan izzadságszagú a nyelvtanulás
én inkább nyelvfelszívásnak nevezném már
a németet még tanultam, az oroszt tanították, az angolt már felszívtam magam, most egy negyedikkel kerülgetjük egymást, már látom a módját, hogy magamévá tegyem

bizonyos nyelvekből más nyelvek könnyebben megtanulhatók: holland könnyen tanul németet, angolt, spanyol portugált, franciát, olaszt, szlovák csehet, lengyelt...
a magyar meg két szék közt a padlóra került, már nem is hasonlít a régi rokonokhoz (finnek), de nem is hasonlít erősen a többi európai nyelvhez sem, amelyektől viszont elég sok szót átvett
magyar anyanyelvvel elég nehéz szerintem európai nyelveket tanulni
mondjuk azon mindig megdöbbentem, hogy a francia, spanyol, portugál ajkú ismerősök, üzleti partnerek mennyire nem voltak képesek angolul se megtanulni (de nem csak kiejtést, hanem szókincset sem)
pedig azért azok a nyelvek nem olyan kurva messze állnak az angoltól

Az evolúció megfordítója... vissza a fára! (törölt 2014.07.04. 17:38:41

@Emmanuel Goldstein: jaaaj, a magyarországi kisebbségeket ne keverjük már a valódiakkal, ismertem román, szlovák kisebbségi bizniszben forgolódó embereket, meg a gyerekeiket is, az egyik békési szlovák faszi tudott valamennyire szlovákul, de a gyereke már semennyire
a románok meg semennyire, de a nevük az romános volt

örmény kisebbségből is nyilvánvaló, hogy alig beszél valaki már örményül, de a németek is inkább már az iskolában tanult irodalmi németet beszélik, mint az eredetileg magyarországi németek által beszélt dialektusokat
rokonságomban volt sváb öregasszony, alig beszélte már az eredeti dialektust, a gyermekei semennyit sem beszélnek németül, az unokája mondjuk iskolában megtanult, felsőfokon beszél, de az már az irodalmi német, amit bárki megtanulhat, ha kedve van hozzá

a cigányok anyanyelve sem lovári vagy beás a legtöbb esetben

a magyarországi kisebbségek törvényileg annak számítanak, meg egy időben ez nagyon jó üzlet volt, de a nyelvtudást ne ott keressük már
egy Erdélyből áttelepült magyar jobban beszél románul, mint a román kisebbségi ismerőseim, akik Békés megyéből származtak

randomuser1 2014.07.04. 18:19:52

@Az evolúció megfordítója... vissza a fára!: nohát, akkor levonhatjuk a következtetést, nem mi vagyunk ilyen lusta meg kontrtaszelektált nép, a régiónak van valami rossz karmája, mert lám, az etnikai nemmagyarok se beszélnek errefele külföldiül :)
alternatív verzió, h tündércsoda nyelvünk magában annyira kielégítő, h a kutya se akar mellé idegent tanulni.

Az evolúció megfordítója... vissza a fára! (törölt 2014.07.04. 18:48:20

@Emmanuel Goldstein: Magyarországon jó sokáig nem volt kötelező és hasznos idegen nyelveket tudni a széles tömegeknek
érdekes, amikor a nagyapám fiatal volt, beszéltek németül (nem svábok voltak), franciául
németül élete végéig levelezett

egyszerűen a szerencsétlen történelmi fejlődés miatt egy nyelvileg elszigetelt ország lett Magyarország
a magyarországi kisebbségiek (svábokról tudok konkrétan) a kitelepítés és üldöztetés miatt sem tanították a gyerekeiket német anyanyelvükre, egyszerűen hátrány érte őket a nyelvük miatt, ezért hamar elhagyták egyik generációról a másikra
addig sem kizárólag németül beszéltek a svábok

randomuser1 2014.07.04. 19:00:48

@Az evolúció megfordítója... vissza a fára!: végülis igen, történelmi kérdés, századelőn még természetes volt, h a polgári családok németül is beszéltek, a háború után jött az ekszkluzív magyar, szociális alapon való megkülönböztetés, jóhogy mindenki elkezdett lefele tendálni a minimál nyelvtudás felé, meg mellé a szovjet kötelező oktatását is bevezették, csak hogy végképp elvegyék az emberk kedvét a nyelvektől...

netnepper 2014.07.04. 19:10:19

@Darth Revan: Sorold mar fel legyszives a tudmanyos kutatasaidat, publikacioidat amiket a magyar nyelv komplexitasaval kapcsolatban kozzetettel :P

Nem tudományos értékű az összállítás, de talán így könnyebben megérted miről van szó:
mylanguages.org/difficult_languages.php

Amúgy ha tudod kezelni a gugli barátodat, akkor talász még hasonló cikket bőven, akár még tudományos igénnyel is.

pingwin · http://pingwin.blog.hu 2014.07.04. 21:46:20

@Darth Revan: nem lusta volt, nem tudta

azért angol és francia advanced szint sikerült, és spanyolból is középfok közelében, amig egy suliba jártunk, nem tartom kizártnak, hogy azóta arab is megy neki, ukrán, és 'orosz' meg alapból

pingwin · http://pingwin.blog.hu 2014.07.04. 21:49:39

@Az evolúció megfordítója... vissza a fára!: 'a magyar nyelv überbonyolultságához, hiperfejlettségéhez, legszebb nyelvi státuszához annyit, hogy ez így hülyeség
minden nyelvben máshol vannak a hangsúlyok'

nah ja, mindegyiknek kicsit más a logikája, éppen ezért egy nyelv megtanulásával szélesíted kicsit agyad működésének spektrumát

netnepper 2014.07.04. 23:36:17

GEORGE BERNARD SHAW (1856-1950) angol író:

„Őszintén mondom, az anyanyelvemen nagyon sokszor képtelen vagyok érzéseimet és gondolataimat teljes pontossággal visszaadni. A mi nyelvünk gazdag, nagy és praktikus, de viszonylag fiatal… Bátran kijelenthetem, hogy miután évekig tanulmányoztam a magyar nyelvet, meggyőződésemmé vált: ha a magyar lett volna az anyanyelvem, az életművem sokkal értékesebb lehetett volna.”

„After studying the Hungarian language for years, I can confidently conclude that had Hungarian been my mother tongue, it would have been more precious. Simply because through this extraordinary, ancient and powerful language it is possible to precisely describe the tiniest differences and the most secretive tremors of emotions.”

2014.07.05. 08:10:59

@Darth Revan:

Jó, akkor amit első látásra kiszedek a listádból:

- constitutional walk (ez magyarul is két szó, meg angolul is) és az összes kifejezést, ami nem egy szóból áll, mint pl. strech one's leg, wend one's way.

Ezek nélkül írtál kb 40-et.

Akkor itt van magyarul kb. a duplája:

vágtázik, sprintel, kocog, rohan, lohol, nyargal, szalad, csörtet, robog, siet, vágtat, galoppozik, inal, iszkol, galoppol, suhan, trappol, száguld, viharzik, iramodik, megy, jár, járkál, mászkál, slattyog, kullog, ballag, mendegél, bandukol, lépeget, cammog, kutyagol, tipeg, baktat, battyog, poroszkál, gyalogol, totyog, kolbászol, andalog, cselleng, kódorog, lépked, caplat, jár, lép, halad, vonul, sétál, mászkál, kering, járkál, vándorol, csoszog, lépked, kóvályog, lézeng, araszol, totyog, tipeg, ballag, vánszorog, baktat, gyalogol, őgyeleg, ténfereg, lődörög, bandukol, kujtorog, kullog, battyog, csámborog, billeg-ballag, kutyagol, lépdegél, slattyog, előbattyog, kolbászol, szédeleg, jár-kel, tévelyeg, poroszkál, császkál, andalog, cammog, mendegél

2014.07.05. 08:15:20

@Emmanuel Goldstein:

"másfelől a fordító a legritkább esetben van azon a szinten mint az olvasó, így néha eléggé megmosolyogtató az értelmezés.
vagyis, mielött piedesztálra emelnéd magad, szólok, te is csak egy kompromisszumos megoldás vagy, és az mindig nézőpont kérdése, miben akarunk kompromisszumot kötni, minőségben, sebességben vagy árban :)"

Nem akarom magam piedesztálra emelni magam, nekem elég bizonyíték, ha kifizetnek. Ha fizetnek azért, ami ingyen is van, az azt jelenti, hogy én többletet nyújtok. A felhasználókat illetően egy példával tudok szolgálni: voltam egy műanyag fröccsöntő üzemben tök más ügyben, mint a fordítás és beszélgettem egy gépkezelővel, aki teljesen véletlenül megemlítette, hogy az adott gép menüjének fordítása és kezelési utasítása véletlenül érthető, nem úgy, mint máskor. Mikor jobban megnéztem, kiderült, hogy én fordítottam. Nekem ennyi elég.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.07.05. 09:28:27

@Singer Varrógépértékesítő és orosz kémhálózat Kft:

Nem akarok ellenkezni veled, mert mindenki jobban ismeri a saját anyanyelvét, de ha te felsorolsz 80 magyar szót a 40 angollal szemben, akkor nyilván tudod azt is, hogy a legtöbb felsorolt magyar szóra lehet találni min. 2-3 angol megfelelőt. Nem adok felsorolást, mert sokat nekem is szótárból kellene kinéznem, ahogy feltételezem, neked is. :)

Természetesen ez fordítva is igaz, hiszen legtöbbször az van, hogy egy adott szóra a szótár több szót dob ki a másik nyelven. Van ugyan köztük átfedés, azt is nehéz megmondani, mikortól tér el már túlságosan a szó az eredeti jelentéstől, de az olyan gyakori jelentésekre, mint a gyalog haladás, szerintem minden nyelvben rengeteg szó van.

Talán érdekesebb lenne pl. a hajózással kapcsolatos szókincseket összehasonlítani. :)

Az evolúció megfordítója... vissza a fára! (törölt 2014.07.05. 09:55:06

@pingwin: igen, és minél több nyelvet tudsz, annál könnyebb egy újabbat megtanulni
rájöttem, hogy mik a hangsúlyok, mi a fontos, mi kevésbé, mi ér rá, mit kell megtanulni először, és főleg, hogy honnan
és hogy milyen apró hibákon nem kell fennakadni, önmarcangolni

ez is ismerős innen, az meg onnan... még nem annyira rokon nyelveknél is, rájössz, hogy vannak mintázatok, sémák, sőt a totál különböző logika követése is szórakoztató lesz
én pl. jókat tudok kuncogni magamban, ha a most tanult ázsiai nyelven elhangzó mondatokat szó szerint lefordítom magyarra
már kezdem érteni, hogy az ázsiaiak miért beszélik úgy a magyart, ahogy :)

Az evolúció megfordítója... vissza a fára! (törölt 2014.07.05. 10:21:34

@Emmanuel Goldstein: bizony németül nem csak a svábok meg a pesti német eredetű polgári és proli családok beszéltek, hanem egyáltalán mindenki, aki művelt volt
őseim Heidelbergbe, Berlinbe, meg svájci egyetemekre jártak, korábban meg holland egyetemre egy még korábbi ősöm
egyszerűen akkor Erasmus program nélkül is természetes volt, hogy egy-két nyugati egyetemre beteszik a lábukat a magyar hallgatók
na ennek tett be a

Józseg Attila is csóró volt, de annyira nem, hogy ne a Sorbonne-on tanult volna, a mocskos fasiszta Horthy-korszakban

2014.07.05. 13:25:41

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Namost ha negyven szinoníma van a "megy"-re angolban, illetve nyolcvan a magyarban, akkor persze, hogy fel lehet minden magyar verzióra 2-3 (sőt 40) verziót találni. Fordítva viszont 2-3 (vagy akár 80) verziót találok. Ugye?

Másrészt én nem akartam bebizonyítani, hogy a magyar nyelv "über". Éppen az ellenkezőjét írtam feljebb is tegnap, nevesül azt, hogy az angol egyik dologban erősebb, a magyar meg másban. Például a szinonímák számában....

2014.07.05. 13:30:55

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

"Talán érdekesebb lenne pl. a hajózással kapcsolatos szókincseket összehasonlítani. :) "

Persze... Miért nem mindjárt a számítástechnikával jössz? :-)

randomuser1 2014.07.05. 15:44:31

@Singer Varrógépértékesítő és orosz kémhálózat Kft: neked pozitív visszajelzés, de nem a szakma egészének.. valszleg nem a mi időnkben lesz a gépeké a főszerep, de perspektívában, az embereknek már csak a szépirodalmi adaptáció marad...

randomuser1 2014.07.05. 15:49:23

@Singer Varrógépértékesítő és orosz kémhálózat Kft: mindegy mivel jön, a terminus technikusok ekszkuzív forrása mainapság az angol, bár ez a világ minden más nyelvére is ugyanúgy áll, szal nem túl releváns.

2014.07.05. 17:40:16

@Emmanuel Goldstein: Hogy mi lesz 30 évvel a halálom után, az már maximum a gyerekeim miatt érdekel, de ők úgysem azt fogják csinálni, amit én :-)

2014.07.05. 17:44:35

@Emmanuel Goldstein:

A nyelvről egészében értekeztünk, akkor nem éppen elegáns olyan témakört előszedni, amivel a mi népünknek nem sok dolga volt az évszázadok során, leszámítva az ellentengernagyunkat... :-)

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.07.05. 19:06:01

@Singer Varrógépértékesítő és orosz kémhálózat Kft:

Nana, ne húzd fel magad, nem bántottalak, sőt még nem is vagyok veled ellentétes véleményen.

"Namost ha negyven szinoníma van a "megy"-re angolban, illetve nyolcvan a magyarban"

Épp arról van szó, hogy egyáltalán nem biztos, hogy az magyarban kétszer annyi szó van a gyalog mozgás kifejezésére (szinonimának nem merném nevezni őket, ahhoz túlságosan szórnak a jelentések), mint az angolban.

Valószínűleg azért tudtál több magyar szót felsorolni, mert magyar az anyanyelved. Nem lennék meglepve, ha egy magyarul jól beszélő, megfelelő nyelvi kultúrával rendelkező angol native speaker éppen fordított arányt tudna felmutatni. :)

Azt próbáld megérteni - de szerintem érted is -, hogy a járás minden nyelvben egyformán fontos dolog. Tehát esélyes, hogy minden nyelvben hasonló számú kifejezés van rá, és a kifejezések számát csak az korlátozza, milyen mértékű eltérést engedünk meg az eredeti jelentéstől (megy), ill. mennyi szleng (vagy akár tájnyelvi) kifejezést fogadunk el (pl. kolbászol).

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.07.05. 19:12:13

@Singer Varrógépértékesítő és orosz kémhálózat Kft:

"nem éppen elegáns olyan témakört előszedni, amivel a mi népünknek nem sok dolga volt az évszázadok során, leszámítva az ellentengernagyunkat"

Nem hiszem, hogy nem értetted, miért épp a hajózást hoztam fel példának. De leírom, hogy világos legyen:

A hajózás egy olyan példa volt, amivel épp azt mutattam meg, hogy vannak olyan területek, amelyeken egy nyelv biztosan és egyértelműen gazdagabb, mint egy másik (korábban említettem az eszkimókat és a havat).

A nyelvek szókincsgazdagságát nem ilyen szavaknál ill. tevékenységeknél kell keresni. Ami viszont minden nyelvben egyformán fontos, ott VALÓSZÍNŰLEG és SZERINTEM nincs nagy eltérés az egyes nyelvek között. Inkább csak azért hiszed a magyart gazdagabbnak, mert az anyanyelvedet jobban ismered, mint az angolt.

2014.07.05. 19:26:53

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "A hajózás egy olyan példa volt, amivel épp azt mutattam meg, hogy vannak olyan területek, amelyeken egy nyelv biztosan és egyértelműen gazdagabb, mint egy másik (korábban említettem az eszkimókat és a havat). " Persze, hogy értettem a miértet, éppen ezért kérdeztem hogy miért nem a számítástechnika témáját hozod fel, és persze, hogy vannak olyan területek, ahol az egyik nyelv részletesebb. Például az eszkimóknak biztos több szava van a fókára, mint az angoloknak. Éppen azért olyan területen kellene szétnézni, ahol mindkét fél jártas és ez pont a járás, kivéve, ha szirénekről beszélünk. Namost nem kell native speaker-nek lennem, hogy a neten összevadásszam a szinonímákat, ahogy a fenti kolléga meg is tette. Én meg fogtam magam és én is megtettem a magyarral. Kb dupla annyit találtam 2 perc alatt. De nem muszáj csak ebből kiindulni. Nézz meg egy magyar-angol és egy angol magyar szótárt. Az egyik másfélszer vastagabb.

Egyébként nem húztam fel magam :-)

2014.07.05. 19:28:34

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

"Inkább csak azért hiszed a magyart gazdagabbnak, mert az anyanyelvedet jobban ismered, mint az angolt. "

Nem hiszem gazdagabbnak. Már többször leírtam, hogy egyik ebben erős, másik abban. A magyar a szinonímákban pl...

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.07.05. 20:29:43

@Singer Varrógépértékesítő és orosz kémhálózat Kft:

"Például az eszkimóknak biztos több szava van a fókára, mint az angoloknak."

Előtted épp ezt írtam a hóról.

"Éppen azért olyan területen kellene szétnézni, ahol mindkét fél jártas és ez pont a járás"

Előtted épp ezt írtam én is, kár megismételni, mert ebben egyetértünk.

"nem kell native speaker-nek lennem, hogy a neten összevadásszam a szinonímákat, ahogy a fenti kolléga meg is tette. Én meg fogtam magam és én is megtettem a magyarral. Kb dupla annyit találtam 2 perc alatt."

Még mindig nem érted. Valószínűleg nem azért találtál több magyar szót, mert több van, hanem azért, mert magyar az anyanyelved. A kolléga meg azért talált kevesebb angol szót, mert nem angol az anyanyelve.

"Nézz meg egy magyar-angol és egy angol magyar szótárt. Az egyik másfélszer vastagabb."

Már azt sem tudom, hol van az akadémiai szótáram, van helyette elektronikus.

De még mindig ugyanabba a hibába esel. Az Országh-féle nagyszótárat magyarok csinálták, a diákjainak adta ki szemináriumi feladatként az egyes szócikkek összeállítását. Ők magyar anyanyelvűek voltak. A későbbiek meg mind az Országhra alapoznak, csak kiegészítik azt a friss szavakkal. Így a két szótár eltérő vastagságának egyetlen oka ugyanaz, amiért te kétszer annyi magyar szót találtál a menni jelentésre.

"Nem hiszem gazdagabbnak. Már többször leírtam, hogy egyik ebben erős, másik abban. A magyar a szinonímákban pl..."

Én csak egyszer írtam ugyan le, de ugyanabban a bekezdésben, egy mondattal az általad idézett mondatom előtt:

"A nyelvek szókincsgazdagságát nem ilyen szavaknál ill. tevékenységeknél kell keresni. ... Inkább csak azért hiszed a magyart gazdagabbnak, mert az anyanyelvedet jobban ismered, mint az angolt."

Vagyis egyértelmű, hogy a gazdagság a SZÓKINCS gazdaságára vonatkozik.

Mellesleg az angol már csak a népesség és a nyelvterület nagysága és diverzitása miatt is ELVILEG nagyobb szókincsű (és akkor még nem is néztük a nyelvtörténeti hatásokat, pl. normann hódítás, francia befolyás). Viszont ezek a sokféle angol nyelvek nem alkotnak egységes egészet, minden beszélő csak egy vagy igen kevés részhalmazt ismer és beszél. - Pontosan úgy, ahogy a sokféle magyar tájnyelv sem egységes egész, mert alig van ember, aki egynél többet beszél aktívan.

2014.07.05. 21:57:52

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

"
Még mindig nem érted. Valószínűleg nem azért találtál több magyar szót, mert több van, hanem azért, mert magyar az anyanyelved. A kolléga meg azért talált kevesebb angol szót, mert nem angol az anyanyelve. "

Nem kell angol anyanyelvűnek lennem ahhoz, hogy szinonímákat keressek a guglival...

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.07.05. 22:40:45

@Singer Varrógépértékesítő és orosz kémhálózat Kft:

Na ja, csakhogy célszerű annak lenned, hogy egyáltalán észrevedd, felismerd az egyes angol szinonímákat.

Holle anyó 2014.07.06. 15:03:16

A gyerekeim angolból és németből is emelt szintű érettségivel szereztek nyelvvizsgát - ingyen. Ehhez ragaszkodtam, mert nem akartam, hogy öt-6 év egyetem után ennek hiányában ne kapjanak diplomát.
Egyikük germanisztika szakos az egyetemen.
Járják a világot, beszélnek németül, angolul. Aztán majd a saját keresetükből tesznek szakmai nyelv(ek)ből nyelvvizsgát. (Legjobb lenne külföldön.)

Miért lenne baj az, hogy nem perkáltattak le velem 120 ezer forintot valami idióta nyelviskolában, hanem éltünk az emelt szntű érettségi lehetőségével?

Darth Revan 2014.07.07. 11:12:57

@Singer Varrógépértékesítő és orosz kémhálózat Kft:

"Akkor itt van magyarul kb. a duplája:"

Angolul en csak a walk szinonimaira kerestem ra. Nyilvan sokkal bovebb lenne a lista, ha bevettem volna a run-t is. Raadasul csak a google-ben kerestem ra, nem valami rendes szotarban.

Alapbol nincs ertelme az ilyen osszehasonlitasnak, nem hiszem, hogy nagy kulonbseg lenne a az egyes nyelvek szokincse kozott. Minden nyelvben eleg szo van ahhoz, hogy az emberek kifejezzenek rajta mindent, amit akarnak :)

ColdWellEr 2014.07.07. 18:42:12

@maxval, a gondolkodó birca: "Ilyet hol mondtam? Én tényeket mondtam, s nem értékeltem azokat."

Hát itt: "A kisebbség mindig destabilizáló tényező, nemzetbiztonsági kockázat. Ezért törekszik mindenki a kisebbségek megsemmisítésére." Eléggé saját véleménynek tűnt. Ha csak az általános vélekedésre utaltál, akkor sorry, de eléggé annak tűnt.

"Svájcban SVÁJCIAK élnek, egyetlen német ajkú svájci sem vallja magát németnek."

Pontosan erről van szó.

"A náci nem ugyanaz mint a soviniszta, de még a nacionalistával sem azonos."

Igen, tudom a különbséget közöttük, lehet, homályosan fogalmaztam. Egyik sem ága a másiknak, arra utaltam csak, hogy van egy olyan intenzitása a nacionalizmusnak, ami már majdnem sovinizmusba hajlik, ami kissé ugye durvább az előzőnél. A nácikat teljesen külön említettem.

"Ahol a modern államiság előbb alakult ki, mint a nemzeti ébredés kora, ott jellemzően állami nacionalizmus van."

Az elmélet jól hangzik, csak akkor definiáljuk, mit értünk az egyik és a másik alatt. Mert Magyarország esetében sokan emlegetik az ezer éves államiságot, mégis a XIX. század közepén igen erősen elburjánzott az etnikai nacionalizmus.

ColdWellEr 2014.07.07. 18:51:20

@maxval, a gondolkodó birca: Van rá példa, hogy elveszíti, de ez nem szükségszerű. Nagyban múlik az állam berendezkedésén és az adott népek belátásán. Oroszországban például sok kisebbség markánsan megőrizte a sajátosságait (bár a szándék kétségtelen volt az asszimilációra), mégis, bár volt példa függetlenségi harcokra, ugyanúgy csatlakozási törekvésre is van példa, márpedig az abházok és az oszétok nem éppen oroszok. Korgó gyomor vs. nemzeti érzelem tipikus esete. Az már más kérdés, hogy persze a gondok sem oldódnak meg kizárólag egy országhoz csatlakozástól..

ColdWellEr 2014.07.07. 18:53:32

@Kovacs Nocraft Jozsefne: A passzívot például hiányolom. Lehet archaikusan hangzik, de sokkal választékosabban lehetne fogalmazni, ha az ember nem "röhögtetne ki" rögtön a szenvedő szerkezet hallatán.

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.07.07. 18:57:27

@ColdWellEr:

Svájc helyzete specifikus, a nemzet az etnikai nacionaluzmusok kora előtt alakult ki. Kelet-Európában sehol sincs így.

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.07.07. 18:59:46

@ColdWellEr:

Mo. megszűnt független államként a XVI. században, a függetlenség csak jogi fikció volt. Így jött 300 évvel később Kossuth nacionaluzmusa már etnikai alapon.

ColdWellEr 2014.07.07. 19:04:05

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "De persze a művelt köznyelvben a "Réziék háza" a helyes"

Na, akkor csak jól éreztem. :)

"A magyaroknak pocsék a nyelvtudásuk.
(...)
Pocsék a magyarok nyelvtudása."

Arról már nem is beszélve, hogy a kettő ugyanaz, és bár nyelvtanilag meglehet, hogy egyik sem helytelen, az első szerintem egyáltalán nem szép. Egy az egyben a "Réziéknek a háza" vs. "Réziék háza" effektus.

ColdWellEr 2014.07.07. 19:18:52

@maxval, a gondolkodó birca: Én tudom, hogy Magyarország nagyjából 1526 és 1918 között nem létezett független országként. Épp ezért nem tudom keretbe helyezni az elméleted, hiszen ekkor ugye (eleinte részben, majd egészben) a Habsburg Birodalom részei voltunk. Namármost ezért kérdem, mit nevezel modern államnak, mert pl Ausztira ugye a nacionalizmus kora előtt jött létre, tehát elvileg ki kellett volna alakuljon valami elköteleződés az OMM irányába, ha azt annak vesszük.

ColdWellEr 2014.07.07. 19:20:39

@maxval, a gondolkodó birca: ...már úgy értem, ez alapján a breton, baszk is lázonghatott volna a franciák ellen, mint ahogy mi lázongtunk Bécs ellen.

igazi Ténytár 2014.07.09. 07:59:13

@netnepper: Ha mar anekdotazunk akkor a leghiresebb brit szinesz a magyarok nyelvtudasarol!

Sir Laurence Olivier

"(A magyarok) nem akcentussal beszelik az angolt, hanem angolul az akcentust"

;-)))

igazi Ténytár 2014.07.09. 08:03:37

@netnepper: Na ne mar ez neked hiteles?

" Finnish, Hungarian, and Estonian are also among the hardest because of the countless noun cases. The Pronunciation is even harder than in Asian languages as they usually have LONG TONG TWISTING consonants. However the list doesn't stop there."

Akkor a cseh/szlovak "zmrzlina" dolgaikkal (hol van magyarban meg csak kozeleben is hasonlo?), a nemet a meter hosszu szavaival stb mi a csuda?

Megtanulhatatlan?

igazi Ténytár 2014.07.09. 08:12:11

@netnepper: Ennyit a hiteles infodrol Ezert lenne a magyar nehez.

1, " First of all, Hungarian has 35 cases".
Na sorold fel azt a 35-t ami "van" ;-)))))

2, a tobbi nehezseg meg csak annyi, hogy a kiejtes nehez. Hat az meg ugye izles kerdese, nem "nyelv nehezsegi"

Probald mar meg a kinai, viatnamit a tonalis kiejtesukkel. Mi magyarok meg csak nem is halljuk, hogy a legegyszerubb szavunkat "ma" 5felekeppen ejtik ki ;-)! Vagy a mar emlitett szlovak zmrzlinak es tarsaik. Es akkor meg azt az afrikai kattogo nyelvet nem is emlitettuk ;-)))))

Legkozelebb valami hitelesebb forrast legy szi ;-)

netnepper 2014.07.09. 08:25:11

@ténytár: Te, mi van? Megkergültél?:-D
Vagy csak simán leült a poszt?
Az anthrax gyógyítja a kergemaha-kórt, talán megpróbálhatnád...

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.07.09. 09:07:55

@ténytár:

"a nemet a meter hosszu szavaival stb mi a csuda?"

Ezek mind összetett szavak, amelyek csak leírva látszanak hosszúnak, kiejtve nem, mert a mellékhangsúlyok illetve a Fugenzeichen-S többnyire kiválóan jelzik a szóhatárokat.

Ha már itt tartunk, a magyar mint agglutináló nyelv inkább képes hosszú szavak létrehozására, mert az egyes ragok, képzők és toldalékok között nincs mellékhangsúly.

Ténytár · http://tenytar.hu 2014.07.09. 17:41:12

@ténytár:

szia.

már többször kértünk, hogy változtass nick nevet, mert mindenki azt hiheti, hogy a mi, a Ténytár blog nevében kommentelsz, miközben semmi közünk sincs hozzád. sajnos mivel ez nem történt meg mostantól kitiltunk a mi blogunkból.

egyben továbbra is kérjük, hogy változtass nick nevet, mert ez megtévesztő.

új nick-el egyből visszaengedünk.

ColdWellEr 2014.07.10. 01:18:59

@maxval, a gondolkodó birca: Na, de én meg ezt kérdezem, hogy miért? Mert azt mondod, van ahol az állam iránt, van ahol meg az etnikum iránt alakult ki lojalitás. Csak amikor az etnikai hovatartozás fontos kezdett lenni, már mindenhol volt Európában kialakult államszervezet, tehát elvileg bárhol kialakulhatott volna kötődés az adott állam iránt. Márpedig, mint ahogy sommásan te is megjegyezted, a Monarchia esetében ilyen nem alakult ki.

ColdWellEr 2014.07.10. 01:23:07

@maxval, a gondolkodó birca: Úgy érted, lázongtak, csak nem voltak elegen ahhoz, hogy eredményt érjenek el, vagy akár csak nagyobb figyelmet keltsenek, vagy eleve kevesen voltak ahhoz, hogy mozgolódjanak. Mert, ha előbbi, akkor az elméleted megdőlni látszik. Ha utóbbi, akkor látszólag nem, de gyakorlatilag mégis, hisz nem azért nem lázongtak, mert kötődtek a francia államhoz, hanem, mert felmérve saját helyzetüket arra jutottak, hogy nem érdemes.

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.07.10. 07:55:28

@ColdWellEr:

Ahol nem történt központosítás, ott nem tudott kialakulni nem-etnikai alapú lojalitás sem. Lásd a Habsburgokat, aki meg se próbáltak közös államnyelvet kialakítani. Vagy ugyanez igaz az Oszmánokra is. Nekik oké volt a többnemzetiségű birodalom, nem foglalkoztak azzal, hogy több nép él az országban. Az ellenpélda a britek és a franciák, akik elsőrendű kérdésnek tekintettek az ellenkezőjét.

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.07.10. 08:00:09

@ColdWellEr:

A bretonok és baszkok azok voltak, akiket pont nem sikerült franciává gyúrni a XVIII. században. De szinte mindenki mással sikerült a művelet.

A XVII. században még a mostani Franciaország 80 %-a nem volt francia.

Ezért a francia példa az összes modern nacionalista példaképe: íme, be lehet olvasztani a kisebbségeket, etnikai identitásukat egyszerű regionális identitássá csökkenteni. Erre hivatakoznak a mai román, szlovák nacionalisták, s erre hivatkoztak Kossuth és Deák is, s nyomukiban az összes vezető Trianon előtti magyar politikus.

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!


Ide kattintva támogathatod munkánkat!