Ténytár

Térfigyelők
Mi ez?

Ide kattintva támogathatod munkánkat!

lájkolj.be

                      

ténytár.site

Nincs megjeleníthető elem

ténytár.blog

tiszta.politika

Átlátszo.hu

Nincs megjeleníthető elem

napi.hu

Nincs megjeleníthető elem

csiripelj.rá

Friss topikok

Címkék

#masturhate (1) 12 éves büntethetőségi korhatár (1) 180 perc (1) 1956 (1) 1 dolláros aukció (1) 2010-2014 (1) 2011 (1) 2012 (2) 2012 es költségvetés (3) 2013 (3) 2013 as költségvetés (1) 2014 (4) 2014-es választás (2) 2016 (3) 2017 (2) 2018 (1) 2024 (1) 25 év alattiak (1) 2 millió ft feletti fizetes (1) 4-es metró (1) 4k (1) 56 (2) 65 év felettiek (2) A hétvégén újabb súlyos csapás érte a magyar sajtószabadságot (1) A volt soros-ösztöndíjas sorosozik (1) abortusz (4) abortusztabletta (2) ábrák (1) abszurd szabályozás (1) adathamisítás (1) adatvédelem (2) adatvédelmi ombudsman (1) áder jános (23) adó (62) adócsökkentés (11) adócsomag (2) adóék (2) adóemelés (14) adóemelések (1) adófizetők száma (1) adójóváírás (1) adók (3) adókedvezmény (3) adomány (1) adóparadicsom (1) adópolitika (5) adórendszer (9) adósmentés (4) adósság (14) adósságállomány (2) adósságátvállalás (2) adósságbesorolás (1) adósságcsapda (1) adósságcsökkentés (1) adósságelleni harc (1) adósságfinanszírozás (1) adósságpálya (1) adósságszabály (1) adósságszolgálat (1) adósság elleni harc (1) adósság plafon (1) adósság szakadék (1) adóterhelés (2) adótörvény (1) adóváltozások (1) adózás (12) áfa (11) áfacsalás (1) áfa emelés (1) afrika (1) agenda2020 (1) agrárium (5) agrárkamarai törvény (1) agresszió (1) agyelszívás (1) ágyszám (1) ákk (2) AKK (2) ÁKK (1) ákos (1) aktivitás (2) alacsony bérek (1) álamfő (3) alapítvány (2) alapitvány (2) alapjogok (3) alapkamat (1) alapszámla (1) alaptörvény (89) Alaptörvény (4) alaptörvény-ellenes (1) alaptörvény átmeneti rendelkezései (2) alaptörvény negyedik módosítása (1) albérlet (1) álhírek (1) alkohol (1) alkoholadó (1) alkotmány (63) alkotmány. (1) alkotmánybírák (4) alkotmánybíróság (63) alkotmányellenes (4) alkotmányjogi panasz (4) alkotmánykorrekciós (1) alkotmánymódosítás (3) alkotmányosság (3) alkotmányos alapelvek (1) állam (8) államadósság (79) állambiztonsági múlt (1) államelnök (1) államfő (6) államháztartás (5) állami (1) Állami köldökzsinóron a szakszervezetek - nem csoda (1) államigazgatás (7) államilag finanszírozott képzés (1) állami bankrendszer (2) állami ellenőrzés (1) állami koncessziók (1) állami mobilszolgáltató (2) állami rezsicsökkentés (1) állami számvevőszék (3) államkötvény (6) államosítás (56) állampapír (1) állampolgár (1) állampolgárság (3) Állítsuk meg Brüsszelt (1) álllamadósság (1) alsóközéposztály (1) általános (1) általános tartalék (1) amerika (4) amerikai egyesült államok (4) andy vajna (18) angol (3) angyalföld (1) ángyán józsef (9) ankara (1) anomália (1) antiszemitizmus (1) április bolondja (2) áram (2) áramár (2) arany (1) aranybulla (1) áremelkedés (1) árfolyam (8) árfolyamgát (8) árfolyamstabilitás (1) ÁRH 2014 (1) ármegállapítás (1) ármeghatározás (1) árszabályozás (1) ártatlanság vélelme (2) áruházlánc (1) árvíz (1) áthárítás (1) átláthatóság (3) átlátszó (1) átmeneti rendelkezések (1) atom (5) atomerőmű (6) átpolitizáltság (1) átutalás (1) atv (1) átverés (1) auchan (2) audi (2) audit (1) ausztria (4) autóipar (5) autonómia (5) autópálya (1) autósok (2) autóút (1) Az ország közel felében szinte nincs is más munkalehetőség (1) azerbajdzsán (4) A korrupció jobban teljesít - Rogán Antal legnagyobb üzletei (1) a város mindenkié (1) babakötvény (3) baby bond (1) baby boom (2) baja (3) bajnai (1) bajnai gordon (22) bajnai kormany (1) baka andrás (3) bakondi györgy (1) Balassagyarmat (1) balkán (1) balliberális (1) balogh zoltán (5) balog zoltán (5) baloldal (4) baloldali önkormányzatiság (2) balosgh zoltán (1) balsai istván (3) baltás gyilkos (3) bank (14) bankadó (12) bankbetét (4) bankelszámoltatás (1) banki portfolió (1) bankmutyi (1) bankok (5) bankrendszer (7) barack obama (3) bayer zsolt (1) becsó zsolt (1) befektetés (4) befektetői környezet (1) Beismerték (1) békemenet (1) belügyminisztérium (2) bencsik jános (4) benzin (4) bér (5) bérek (20) béremelés (14) béremelkedés (1) berki krisztián (1) bérkompenzáció (1) bérlakás (2) berlin (1) bernáth ildikó (1) bérplafon (1) bérpótlék (3) beruházás (8) beruházások (1) beruházásvédelem (1) bérunió (1) best of (4) betétesek (1) bevándorlás (29) bevándorlók (16) bevétel (2) Biden (1) bilderberg csoport (1) bírák (5) bírák felmentése (1) bírók (2) bíróság (7) bírósági reform (2) bíróságok (4) bírság (2) biszku bela (2) bizonytalanok (4) bizonytalanság (2) bizottság (2) biztoítási adó (1) biztonság (1) biztonsági (1) biztonsági gáztározók (1) bkk (1) bkv (3) blöff (1) blog (2) blogok (2) bodnár zoltán (1) bojkott (1) bokros lajos (2) bölcsöde (1) bolt (1) boltbezárás (10) bőnyi rendőrgyilkosság (1) borkai (1) börtönkódex (1) botka lászló (2) botrány (1) botrányok (1) bővítés (1) bóvli (3) brad pitt (1) brexit (6) brókerbotrány (10) Brüsszel (9) brüsszel (16) Btk (1) btk (2) bubi (1) buda-cash (5) budai fonódó villamos (2) budai gyula (1) budai vár (2) budapest (24) budapesti olimpia (8) budapesti választási rendszer (4) budapest bank (1) budapest pride (1) budapest szíve program (1) büdzsé (1) bukta (5) bűnözés (1) büntetés (1) büntetőeljárás (1) büntetőjog (1) büntetőjogi felelősség (3) büntetőpolitika (3) büntetőügy (4) Büntető törvénykönyv (1) büntető törvénykönyv (3) bürokrácia (4) bürokrácia csökkentés (2) busztender (1) bv kódex (1) cafeteria (5) cafetéria (3) cba (14) cégfelszámolás (1) célpont (1) centralizáció (5) cenzúra (1) CEU (4) churchill (1) CIA (1) cigányság (3) cigaretta (7) cigarettaárusítás (6) cigarettacsempészet (2) citadella (1) civilek (13) civil szervezet (4) civil szervezetek (8) civil szféra (7) clinton (1) cnn (1) cöf (4) connie mack (1) continental (2) coop (2) corpus (1) corvinus (4) csak a közmunka (1) család (8) családbarát kormány (6) családi adókedvezmény (5) családi adózás (2) családi csődvédelem (1) családi pótlék (1) családon belüli erőszak (3) családtámogatás (4) családvédelem (3) csalás (4) csányi sándor (2) csárdi antal (1) csecsemőhalanadóság (1) cséfalvay zoltán (1) cselekvőképesség (1) csepreghy nándor (3) csipszadó (1) csőd (4) csodafegyver (1) csok (7) csúcstalálkozó (1) csúsztatás (3) czomba sándor (2) Czunyiné Bertalan Judit (3) dagály (1) debrecen (1) deficit (11) defláció (1) déli áramlat (2) déli krónika (1) demeny (1) demográfia (10) demográfiai portré (1) demokrácia (4) demokratikus alapértékek (2) demokratikus koalíció (5) demszky gábor (1) depriváció (2) derex index (1) deutsch tamás (2) deviza (6) devizaadós (6) devizaadósok (10) devizaadósság (4) devizaadós mentés (2) devizaalapú hitel (7) devizadósság (1) devizahitel (17) devizahitelesek (9) devizatartalék (4) diákhitel (3) diákok (3) diáktüntetés (1) diktatúra (2) diósgyőr (1) diploma (3) diplomácia (2) diplomamentő program (1) diplomások (1) dizájnerdrog (1) dízel (1) DK (2) dk (17) dkp (1) Dobrev Klára (1) dohány (9) dohánypiac (9) dohányzás (7) doktori (1) doktori disszertáció (1) dollár (2) dollárkötvény (1) domonkos lászló (1) donald trump (2) dopeman (2) drog (3) drogok (2) drogpolitika (3) drogstratégia (1) drogteszt (2) dunaferr (1) dunai hajózás (1) duna aszfalt (1) e-cigaretta (2) e-útdíj (2) E.On (1) e.on (2) ebesz (6) echo tv (1) egészség (7) egészségügy (32) egészségügyi dolgozók elvándorlása (8) egészségügyi ellátórendszer (7) egészségügyi kiadások (7) egészségügyi salátatörvény (1) egy (1) egyéni képviselői indítvány (1) egyéni munkajog (1) egyéni számla (4) egyéni számlák (1) egyenlőség (1) egyenlőtlenség (2) egyes (1) Egyesült Államok (1) egyesült királyság (3) egyetem (14) egyetemi autonómia (8) egyház (6) egyházi iskolák (8) egyházügyi törvény (2) egykulcsos adó (16) egykulcsos adórendszer (5) egykulcsos jövedelemadó (1) egykulcso adó (1) egyszerűsített honosítás (1) egyszerűsített vállalkozói adó (1) egyszerű emberek (1) együtt (2) együtt-pm (10) egyutt2014 (4) együtt2014 (8) együtt2014-pm (1) együtt2014 pm (2) együtt214-pm (1) együtt 2014 (4) együtt pm (2) eho (1) einstand (6) ejeb (1) ejtőernyőzés (1) ekb (1) elbocsátás (1) elégedettség (1) élelmiszerek (3) élelmiszerlánc-felügyeleti díj (3) élelmiszerláncmutyi (1) elemzés (2) elemzések (2) életpályamodell (2) élettárs (1) élettársi kapcsolat (1) elhúzódik (1) elképesztően sok hazugság (1) ellátás (3) ellátórendszer (1) ellenállás joga (1) ellenségkép (2) ellenségkeresés (2) ellentmondások (1) ellenzék (28) ellenzéki összefogás (2) ellenzéki széthúzás (1) elmúlt nyolcév (1) elnök (2) elnökség (1) elosztás (1) előválasztás (2) előzetes (1) előzetes-regisztráció (1) előzetes letartóztatás (1) előzetes regisztráció (6) előzetes választói regisztráció (3) élsport (1) elszámoltatás (2) elte (1) elvándorlás (23) élveszületés (1) emberek (1) emberi jogok (2) emberi jogok európai egyezménye (3) emberi méltóság (1) emberi méltósághoz való jog (3) emelés (1) emmi (9) energetika (10) energetikai különadó (1) energia (5) energiaárak (8) energiahatékonyság (3) energiaital (1) energiastratégia (2) energiaszolgáltatók (1) energia politika (4) engedély (1) ep-választás (1) építés (1) építésügy (1) építőipar (5) érdekegyeztetés (3) erdő péter (1) erkölcs (1) erkölcsi nevelés (1) erkölcstan (1) erőszak (1) erste (1) értelmiség (1) erzsébet program (4) erzsébet utalvány (5) esa2010 (1) esélyegyenlőség (6) esélyteremtés (1) eskü (2) esma (1) ésszerűsítés (1) észak-írország (1) eszergom (1) eszmerendszer (1) esztergom (3) EU (27) eu (16) eu-transzferek (4) euratom (1) euró (8) európa (12) európai (5) európai bíróság (2) európai bizottság (29) európai emberi jogi bíróság (2) európai néppárt (1) európai parlament (8) európai parlamenti választások (3) európai tanács (1) európai unió (65) európa nap (1) európa tanács (1) eurostat (3) eurózóna (3) eutanázia (1) eu források (2) eu pályázatok (2) eu pénzek elosztása (2) eu zázsló (1) év (1) eva (1) évértékelő (8) évvége (1) eximbank (2) export (8) extraprofit (1) facebook (1) fagyhalál (1) fal (2) falus ferenc (3) fapál lászló (2) farkas flórián (1) faz (1) fed (1) fegyvertartás (1) fehér ház (1) fejlesztés (2) fejlesztéspolitika (5) fejlődés (3) fékek és ellensúlyok (49) feketegazdaság (2) feketehumor (1) feketekereskedelem (3) fekete piac (2) felcsút (10) feldolgozóipar (1) félelnöki rendszer (1) fellegi tamás (2) felmentés (1) felminősítés (1) felnőttképzés (3) felsőoktatás (48) felsőoktatási kerekasztal (1) felsőoktatási törvény (5) felszámolás (1) felszámolói névjegyzék (1) felszámolómutyi (1) félszuperbruttó (1) feltalálómutyi (1) feltörekvő piacok (2) felügyelet (2) felügyeleti díj (1) felvételi (1) felzárkózás (1) fémkereskedelem (1) fenntartás (1) fenntartható rezsicsökkentés (1) fer (1) férfiak 40 (1) fesztivál (1) fesztiválmutyi (1) fhb bank (3) fiatalkori munkanélküliség (2) fiatalok (6) fiatalság (6) fidelitas (3) fidesz (475) Fidesz (34) fiktív kötvény (1) film (1) financial times (3) finanszírózás (1) finanszírozás (2) finkelstein (1) fiscal cliff (1) fiskális expanzió (1) fiskális politika (5) fitch (2) fizetős utak (2) foci (23) focistadion (8) fociultrák (1) fodor gábor (2) fogamzásgátlás (1) foglalkoztatás (42) foglalkoztatási fordulat (1) foglalkoztatói pénztár (1) foglalkoztatottak (2) foglalkoztatottság (9) foglyul ejtett állam (1) fogolydilemma (1) fogvatartás (1) fogyasztás (12) fogyatékosok (2) föld (15) földadó (1) földárverés (6) földbérlet (5) földgáz (1) földhivatal (1) földikutya (1) földmutyi (18) földművelésügyi minisztérium (1) földosztás (10) földpályázatok (5) földpolitika (4) földprivatizáció (3) földtörvény (8) folyófizetési mérleg (1) főpolgármester (2) forint (5) forintárfolyam (4) forinthitel (1) forintosítás (3) forradalom (2) fotó (1) főváros (7) fővárosi közgyűlés (4) fővárosi vízművek (1) fradi (2) fradi security (2) frakció (3) frakcióvezető (1) franciaország (2) frankhitel (2) freedom house (1) frekvencia (1) ftc (1) függetlenség (4) fülkeforradalom (1) fülöp-szigetek (1) fürjes balázs (1) futár (1) futballstadionok (1) futsal-diplomácia (1) garancsi istván (7) gaskó istván (1) gáz (6) gázár (7) gazdagok (2) gazdaság (255) gazdasági menekültek (4) gazdasági modell (1) gazdasági növekedés (7) gazdasági szabadságharc (3) gazdasági teljesítmény (8) gazdasági versenyhivatal (2) gazdaságpolitika (18) gazdasgái növekedés (1) gázmutyi (3) gazprom (2) gdp (64) GDP (6) gerrymandeing (1) gilly gyula (1) gimnázium (1) gini-index (1) GIRO (1) giró szász andrás (2) giro szász andrás (1) globális felmelegedés (1) gloviczki zoltán (1) gni (1) gödör (1) göncz árpád (1) gondnokság (1) gongó (1) google-adó (1) görög (1) görögország (1) green peace (1) gulyás gergely (2) gumilövedék (1) gundel takács gábor (1) gvh (3) gyár (1) gyárbezárás (1) gyarmat (1) gyed (4) gyed extra (2) gyere haza fiatal program (3) gyermekéhezés (3) gyermekszegénység (6) gyermekvállalás (7) gyermekvédelem (2) gyes (3) gyíkember (1) gyógyszerpiac (1) gyógyszertárak (1) gyorshajtás (1) gyorsítás (2) győzteskompenzáció (1) gyulabérlet (2) gyülekezés (1) gyűlöletbeszéd (3) gyurcsány (2) gyurcsányi út (1) gyurcsány ferenc (16) gyurcsány ference (1) gyurcsány kormány (1) gyurta dániel (1) g fodor gábor (1) habeas (1) habeas corpus (1) habony árpád (3) hadházy ákos (1) hadsereg (1) hagyó miklós (1) hajléktalanok (4) hajléktalanság (2) hajógyári sziget (1) haladás (1) halálbüntetés (2) halálozás (1) hálapénz (1) halászat (1) halgazdálkodás (1) hallgatói nyilatkozat (1) hallgatói szerződés (3) hanem növeli a társadalmi különbségeket (1) hangulatjavító intézkedések (1) hanta (8) hantablog (3) hantaméter (4) hármas metró (2) három csapás (1) harrach péter (2) harrac péter (1) harry potter (1) hatalommegosztás (3) határon (2) határon túli magyarok (8) határon túli magyarság (1) határon túli szavazók (4) határvédelem (3) határzár (4) hatóság (2) háttérhatalmak (1) havi ténytár (2) házasság (2) hazautalások (2) háziorvosok (4) háznagy (1) házszabály (5) háztartások (1) hazugság (10) helyi adó (1) helyi demokrácia (1) hende csaba (2) Hernádi Zsolt (1) heti valasz (1) hiány (5) hiánycél (2) híd (1) himnusz (1) hipermarketadó (1) híradó (1) híráramlás (1) hírcsinálók (1) hírek (1) hírtv (3) hitel (14) hitelezés (4) hitelkeret (1) hitelminősítés (3) hitelminősítő (3) hitelösztönzés (1) hitelszerződés (1) hittan (2) hit gyülekezete (1) hivatal (1) (1) hódmezővásárhely (1) hoffmann rózsa (48) hoffman rózsa (1) hogy nincs érdekérvényesítés (1) hogy véletlenül sem foglalkozzunk az ország valós problémáival (1) hóhelyzet (1) holocaust (3) holocaust emlékév (2) holoda attila (2) homoszexualitás (1) honvédelmi minisztérium (1) honvédség (3) höok (2) horgászat (1) horgászmutyi (1) horn gyula (1) horthy-kultusz (1) horthy miklós (1) Horvátország (1) hozam (4) hozamok (1) hozzáadott érték (1) hrw (1) hulladék (7) hulladékgazdálkodás (12) humántőke (1) hungária értékpapír (2) hungaroring (1) húsáfa (1) hustler (1) idegenellenesség (1) idegennyelv (1) idegen nyelv (1) időközi választás (4) idomsoft (1) idősek (2) ifjúsági munkanélküliség (2) igazság (1) igazságosság (1) igazságszolgáltatás (5) ígéret (3) ígéretek (2) ígéretmérő (3) Így rombolja a Fidesz a pénzügyi kultúrát (1) Így lett az egyház a Fidesz egyik legnagyobb szekértolója (1) illegális bevándorlók (3) illés zoltán (4) illeték (1) illiberális (2) imf (36) import (4) INA (1) index (2) indokolás (1) infláció (20) információ (1) információszabadság (4) infrastruktúra (3) ingatlanmutyi (1) ingatlanpiac (3) ingatlanvásárlás (5) innováció (2) insegmunka (1) integráció (1) International (1) internet (5) internetadó (7) intézkedések (2) ipar (9) iparosítás (1) iparűzési adó (1) irányító hatóságok (1) irónia (2) iskola (3) iskolarendőr (1) iskolaszövetkezetek (3) italpiac (1) ítélet (1) Itt az Európa Bajnokság - Vége is a parlamenti ülésszaknak (1) jan slota (1) járai zsigmond (1) járás (7) járási hivatal (4) járások (3) járműgépgyártás (1) járulék (3) járulékcsökkentés (3) járulékplafon (2) játékadó (1) játékautomata (2) játékgépek (1) jávor benedek (2) jegybank (15) jegybanki függetlenség (4) jegybanktörvény (2) jegyző (1) jelentés (1) jobban teljesít (1) jobbik (44) jobbik mszp (2) jobboldal (1) jog (1) jogalkotás (3) jogállam (14) jogállamiság (7) jogfenntartó nyilatkozat (1) jogorvoslat (2) jólét (1) jóléti (1) jóléti állam (2) jóléti rendszerváltás (2) Jön a totális államosítás a közoktatásban (1) jóri andrás (2) jövedékiadó (3) jövedéki adó (2) jövedelem (1) jövedelmek (3) juhtenyésztés (1) kádertemető (2) kajak kenu (1) kálmán (1) kamat (13) kamatadó (1) kamatcsökkentés (1) kamatkiadás (1) kamatok (1) kampány (23) kampányfinanszírozás (5) kampányfinanszírozási törvény (2) Karácsony Gergely (2) karácsony gergely (2) karácsony gyergely (1) károlyi mihály (1) kártalanítás (3) kartell (1) kartellgyanú (3) kaszinó (6) kaszinómutyi (9) katasztrófa (3) katasztrófaveszély (1) katonai ügyészség (1) kaukusz (1) kávé (1) kazahsztán (1) kdnp (21) keleti nyitás (8) keleti partnerség (1) kéményseprés (2) kényelmi jegy (1) kényszervállakozók (1) kényszervallatás (1) képviselői eskü (1) képviselők (1) képzések (1) képzett munkaerő (1) kérdőív (1) kereskedelem (4) kereszténység (2) keretszámok (6) kerettanterv (1) kerítés (3) kerület (1) készpénzfelvétel (1) kész zoltán (1) kétévi vakáció (1) kétfarkú kutya párt (1) kétharmad (6) kéthetes betét (1) kéthetes kötvény (1) kettős (1) kettős állampolgárok (2) kettős állampolgárság (5) két pofon (2) kézilabda (1) kgbéla (1) kiadás (4) kiadatás (2) kiemelt projekt (1) kiigazító csomag (1) kikötő (1) kilakoltatási monatórium (1) kilépés (2) Kilépnének az angolok - oda a munka (1) kína (4) Kína (1) kinevezés (1) kirekesztés (11) kirekesztettség (1) kisajátítás (1) kisebbségi kormány (1) kisebb állam (8) kisegyházak (2) kishantos (4) kiskereskedelem (7) kiskorúak (1) kispártok (1) kistérség (2) kistérségek (1) kisvállalati adó (1) kisvasút (1) kiszivárogtatás (1) kitekintés (1) kitettség (1) kitiltási botrány (5) kivándorlás (30) kivándorlók (10) kivetítő (1) kivetítőmutyi (1) kkv (5) klebelsberg intézményfenntartó (6) klebersberg intézményi központ (3) klik (2) KLIK (6) klinghammer istván (1) klubrádió (2) koalíció (4) kockás ing (1) kockázat (2) kocsis máté (4) kodifikáció (1) kohéziós alap (1) kohéziós pénz (1) kohéziós pénzek (3) kölcsön (2) kollektív alku (1) költekezés (2) költségstop (1) költségtérités (1) költségtérítés (2) költségvetés (53) költségvetés2016 (1) költségvetés2017 (1) költségvetés2018 (2) költségvetési hiány (6) költségvetési lyuk (1) költségvetési módosítás (1) költségvetési tanács (4) kommunikáció (2) kommunizmus (3) kompetencia (1) kompország (1) koncepció (1) koncesszió (2) kongresszus (3) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (1) konteó (2) kontroll (1) konvergencia (6) konvergenciaprogram (2) konvergencia program (4) konyhakert (1) konzultáció (6) kopaszi gát (1) kopits györgy (1) körbetartozások (1) kordon (1) korhatár (2) korhatár emelés (1) korház (1) kórház (9) kórház államosítás (2) korkedvezményes nyugdíj (1) kormány (23) kormányátalakítás (2) kormányhivatal (4) kormányválság (1) kormányváltás (1) kormányváltó koalíció (1) kormányzati internet (1) kormányzati struktúra (2) környezetpolitika (2) környezetvédelem (7) korrupció (48) korruptció (1) kosárlabda (1) kósa lajos (9) kossuth rádió (2) kossuth tér (1) kötélbarátság (1) kötelezettségszegési eljárárs (2) kötelezettségszegési eljárás (13) kötvény (6) kovács árpád (2) kovács béla (1) kovács lászló (1) kovács zoltán (2) kövér lászló (10) kovi (1) közbeszerzés (13) közbeszerzések tanácsa (1) közbizalom (1) középiskola (3) középosztály (3) középút (1) közérdekű adatigénylés (5) közérdekű adatok (7) közfeladat (1) közfoglalkoztatás (8) közgép (6) közhangulat (3) közhasznúság (1) közigazgatás (8) közigazgatási bíróság (1) közigazgatási reform (4) közjogi érvénytelenség (3) közlekedéspolitika (2) közmédia (7) közmű (5) közmunka (28) közműszolgáltatók (3) közművek (5) köznevelés (7) köznevelési törvény (1) közoktatás (30) közoktatási koncepció (5) közösségi közlekedés (1) közpénz (11) központosítás (4) közszereplő (1) közszféra (1) közszolgálat (3) közszolgáltatások (1) köztársaság (4) köztársasági elnök (13) köztartozások (1) közterület-felügyelet (1) köztévé (1) köztisztviselő (1) közvélemény (2) közvilágítás (1) kritika (1) ksh (11) KSH (2) kubatov gábor (3) külföld (6) külföldi (1) külföldiek földszerzése (1) külföldi magyarok (2) külföldi munkavállaéás (1) külföldi munkavállalás (3) külföldön élők (2) külgazdaság (1) külhoniak (2) külhoni magyarok (2) külképviseletek (1) külképviseleti szavazás (1) külkereskedelem (2) külön (1) különadó (19) különadók (1) külpolitika (13) külső sérülékenység (1) kultúra (3) kultúrpolitika (1) külügyminisztérium (7) kúria (11) kvóta (4) kvótarendszer (10) l. simon lászló (3) labdarúgás (10) Laborc sándor (1) lakásépítés (4) lakáshelyzet (6) lakástámogatás (3) lakhatás (6) lakhatási szegénység (6) lakópark (1) lakossági állampapír (1) lakossági befektetés (1) lánchíd rádió (1) lánczi andrás (1) láng zsolt (1) lázár jános (53) leépítés (1) leértékelés (1) legfelsőbb (1) legfőbb ügyész (5) legrosszabb (1) lelkiismereti szabadság (1) lemaradás (1) leminősítés (1) lengyelország (3) letelepedési kötvény (11) létminimum (8) levélben szavazás (1) levélszavazás (1) lex (16) lexek (12) lex ároktői banda (1) lex átlátszó (1) lex biszku (1) lex boltzár (1) lex ceu (2) lex garancsi (1) lex margitsziget (1) lex mocsai (1) lex MTESZ (1) lex posta (2) lex schmitt (1) lex tesco (1) lex tiborcz (1) lex vajna (1) liberálisok (4) liberalizmus (2) licit (1) ligetprojekt (2) likviditás (2) likvid forrás (1) LMBTQ (1) lmp (31) london (1) ludovika campus (1) luxus (3) luxus adó (1) l simon lászló (1) m0 (1) m1 (5) m1 autópálya (1) m3 (2) M4 (2) magáncsőd (2) magánjog (1) magánjogi szerződés (1) magánnyugdíj (11) magánnyugdíjpénztár (27) magas építmény adó (1) magyarok (3) magyarország (13) magyary program (1) Magyar Államkincstár (1) magyar államkincstár (2) magyar családtudományi társaság (1) magyar felsőoktatási akkreditációs bizottság (1) magyar foci (1) magyar gárda (3) magyar hajnal (1) magyar nemzet (2) magyar nemzeti bank (3) magyar posta (1) magyar telekom (1) magyar válogatott (1) Magyar vizsla (1) mahir (3) mák (1) mal (2) malév (1) malev (1) manyup (23) marekné pintér aranka (1) margitsziget (4) marian cozma (1) marketing (1) market építő zrt (1) Márki-Zay Péter (1) martonyi jános (2) marx (1) maszturbálás (1) matolcsy (10) Matolcsy György - porté a magyar unortodoxia pápájáról (1) matolcsy györgy (140) matrica (1) máv (5) mazsihisz (1) mccain (1) mcjobs (1) medgyessy péter (1) média (25) médiaadó (7) Médiaelemző (2) médiaháború (9) médiamegjelenés (2) médiamenedzserek (1) medián jövedelem (2) médiapiac (10) médiatanács (5) médiatörvény (11) Megalomán beruházási tervek mindenhol (1) megemlékezés (1) meggyes tamás (1) megszállás (1) megszállási emlékmű (2) megszorítás (25) megszorítások (9) megtévesztés (1) megújuló energia (1) megváltozott munkaképességűek ellátásai (1) megye (4) megyei közgyűlés (1) megyei önkormányzat (4) megyei önkormányzatok (1) megyék (2) megyeszékhely (1) melegek (1) melegfelvonulás (2) melegházasság (2) mellékvonalak (1) mellény (1) méltóság (1) menedékkérők (8) menekültek (26) menekültek utaztatása (1) menekültügy (27) mengyi roland (1) menkültválság (1) mentelmi jog (2) mentőcsomag (2) mentők (1) méretgazdaságosság (1) mérnöki kamara (1) Mérték (1) mérték (1) mérték médiaelemző műhely (6) mese (1) mesteráházy attila (1) mesterházy (1) mesterházy attila (23) Mészáros Lőrinc (2) mészáros lőrinc (18) MET (7) meteorológia (1) metró (4) metrómutyi (1) metrowagonmash (1) mezőgazdaság (10) mezőkövesd (1) mfb (4) Miért ugrál úgy Budapest (1) migráció (40) migráns (7) migránsok (3) milla (2) millenáris (1) mindenki (1) mindenki méltósága (5) minimálbér (11) minimálbéremelés (4) minipártok (1) miniszter (1) miniszterek szabadsága (1) miniszterelnök (7) miniszterelnöki (1) miniszterelnökség (4) mint amennyiért népszavazni akarnak (1) mirkóczi ádám (1) miskolc (1) mitt romney (2) mkb bank (3) mkp (1) MLSZ (1) mlsz (1) mma (1) mnb (48) mnb alapítványok (4) mnyp (1) mnyup (1) mob (1) mobilfizetés (1) mobilhálózat mutyi (1) mobilitás (1) mocsai lajos (1) módositók (1) MOL (1) mol (2) molnár csaba (1) momentum mozgalom (2) monetáris finanszírozás (1) monetáris politika (6) monetáris tanács (1) monetáris unió (1) monopólium (1) moodys (1) morvai krisztina (1) moszkva (4) motor (1) mozgó (1) mszdp (1) mszmp (2) mszp (84) mta (2) mti (1) mtk (2) mtva (4) Műhely (1) működőtőke (1) müködőtőke (1) multik (7) multiplikátor (1) munka (7) munkaerőhiány (24) munkaerőköltség (2) munkaerőpiac (23) munkaerő hiány (1) munkahelyek (9) munkahelyteremtés (6) munkahelyvédelmi akcióterv (5) munkajog (1) munkáltató (1) munkanélküli (2) munkanélküliség (34) munkanélküli támogatás (1) munkavállalás (4) munkavállaló (3) munkavédelmi akcióterv (1) munka törvénykönyve (9) munkerőpiac (4) muszlimok (1) mutyi (41) mutyilista (20) műveltségi cenzus (1) múzeumi negyed (1) MVM (4) nabucco (1) náci (1) nacionalizmus (1) náci megszállás (1) nagy-británnia (7) nagybirtokosok (2) nagykoalíció (1) NAIH (1) napelem (2) napi gazdaság (1) nat (4) NATO (1) natura2000 (1) NAV (4) nav (8) navracsics (1) navracsics tibor (56) nav botrány (1) nca (1) nébih (1) neet (1) nefmi (1) nélküli (1) nem csak mi szenvedünk ezekkel a régióban (1) Nem tudnak leállni a haverok helyzetbehozásával - Íme az újabb mutyilista (1) nemesi előjogok (1) németh lászlóné (2) németh szilárd (1) németország (8) német zsolt (1) nemzet (2) nemzetgazdaság (1) nemzetgazdasági minisztérium (5) nemzeti (1) nemzeti államosítás kormánya (3) nemzeti arcvonal (1) nemzeti dohánybolt (3) nemzeti dohányboltok (2) nemzeti emlékezet bizottsága (1) nemzeti eszközkezelő (6) nemzeti fejlesztési ügynökség (3) nemzeti italboltok (2) nemzeti jelkép (1) nemzeti kereskedőház (1) nemzeti konzultáció (6) nemzeti köznevelés (1) nemzeti közszolgálati egyetem (2) nemzeti mobilfizetési rendszer (1) nemzeti örökség intézete (1) nemzeti parkok (1) nemzeti színház (1) nemzeti ünnep (1) nemzeti választási bizottság (2) nemzetközi egyezmény (1) nemzetközi jog (2) nemzetközi valutaalap (2) nemzetpolitika (1) nemzetstratégiai intézet (1) Nemzetstratégiai Intézet (1) nemzetstratégiai kutatóintézet (1) népegészségügyi termékadó (3) népesedési akcióterv (1) népesség (1) Népszabadság (4) népszámlálás (2) népszavazás (28) népszerűség (4) ner (11) netsemlegesség (1) nettóexport (1) newt gingrich (1) nfa (3) nfü (2) NFÜ (2) ngm (15) nhp (2) nke (2) nmhh (12) NOB (1) Nógrád (1) női egyenjogúság (3) nok (1) nők (4) nők 40 (1) non-profit rezsi (3) nonprofit közszolgáltató (1) nonprofit megaszolgáltató (4) normafa (1) normakontroll (1) norvég alap (2) norvég civil támogatási alap (2) növekedés (34) növekedési csapda (1) növekedési fordulat (6) növekedési hitelprogram (4) nővérek (3) NPL (1) NPL-ráta (1) nvb (4) nvi (1) nyakó istván (1) nyelvi (1) nyelviskola (2) nyelviskolák (1) nyelviskolamutyi (2) nyelvoktatás (2) nyelvstratégia (1) nyelvtudás (2) nyelvvizsga (4) nyeremények (1) nyerges zsolt (1) nyitottakvagyunk (1) nyitott gazdaság (1) nyomozás (1) nyugdíj (31) nyugdíjasok (10) nyugdíjemelés (6) nyugdíjreform (7) nyugdíjrendszer (13) nyugdíjvagyon (3) nyugdíj államosítás (4) nyugdíj rendszer (2) obama (2) Obamacare (1) objektív bírság (1) obstrukció (1) ócsa (3) ócsai lakópark (3) oecd (6) oét (1) offshore (7) offshore lovag (5) ohü (1) ökopárt (1) oktatás (61) oktatási államtitkárság (3) oktatási intézmények (9) oktatáspolitika (29) Október 23 (1) Október 23 (1) október 23 (2) olaf (2) olajár (1) olcsóbb állam (3) olcsobb allam (1) olcsó állam (2) olcsó munkaerő (1) oligarcha (12) oligarchák (10) olimpia (15) ombudsman (6) ombudsmanok (2) omninvest (1) önkormányzat (20) önkormányzati (2) önkormányzatiság (8) önkormányzati adók (1) önkormányzati adósság (2) önkormányzati adósságátvállalás (1) önkormányzati cégek (1) önkormányzati rádiók (1) önkormányzati reform (5) önkormányzati törvény (5) önkormányzati vagyon (6) önkormányzati választás (8) önkormányzati választási rendszer (2) önkormányzati választások (1) önkormányzatok (28) online szerencsejáték (3) optimizmus (2) orbán (31) Orbánék pénzért cserébe tízszer annyi bevándorlót hoztak (1) orbán kormány (171) orban kormany (2) orbán ráhel (2) orban viktor (8) orbán viktor (278) origo (3) őrizetbe vétel (1) örményország (1) oroszország (19) országértékelés (2) országgyűlés (13) országgyűlési képviselő (3) országgyűlési képviselők (2) országzászló (1) ortt (2) orvoshiány (1) orvosok (12) összeesküvés elmélet (2) összeférhetetlenség (1) összefogás (3) összeszerelő műhely (1) összevonás (1) oszlopreklám (1) osztogatás (8) ösztöndíj (2) otp (4) otthonszülés (1) otthonteremtés (1) pada (1) paks (23) paksi beruházás (15) paksi paktum (9) paks 2 (20) pálffy istván (1) pálinka (3) pálinka szabadságharc (2) palko (1) palkovics lászló (4) pályaalkalmasság (1) pályázatírás (1) pályázatügy (1) panama (1) panama leaks (1) pancho aréna (4) papcsák ferenc (1) paraszolvencia (1) párizs (1) párizsi egyezmény (1) parkolási díj (1) parlament (20) parlamentarizmus (2) pártfinanszírozás (2) pártok (3) pártpreferencia (4) pártverseny korlátozása (1) párválasztó (1) patai mihály (1) patikamutyi (1) patyi andrás (1) pedagógus (4) pedagógusok (6) pedagógus életpályamodell (7) pedagógus életpálya modell (1) pedagógus kar (3) pékárú (1) pelczné gál ildikó (1) pelikán elvtárs (1) pénz (1) pénzhiány (1) pénzintézet (1) pénzintézetek (2) pénzmosoda (1) pénzosztás (1) pénzosztogatás (1) pénzszórás (1) pénztárgép (1) pénzügyi botrány (1) pénzügyi ombudsman (1) pénzügyi rezsicsökkentés (2) pénzügyi szektor (1) peres eljárás (1) perverz újraelosztás (1) Pharaon (1) piac (3) piaci erőfölény (1) pinokkió díj (34) pintér sándor (8) piramisjáték (1) pisa (5) pisa-teszt (7) pkasi bővítés (1) plágium (9) plágiumbotrány (1) plakát (6) plakátadó (1) playboy (1) plázastop (1) PM (1) pm (2) pofátlan végkielégítések (1) pokorni zoltán (4) polgári engedetlenség (1) polgári perrendtartás (1) polgári törvénykönyv (2) polgármester (3) polgármesterek (3) polgármesteri hivatal (3) polgárőr (1) polgár engedetlenség (1) politika (3) politikai akcióbizottság (1) politikai helyzet (1) politikai kultúra (1) politikai tisztogatás (1) politikusbűnözés (1) Polt esett az ügyészség becsületén (1) polt péter (12) popularizmus (2) populizmus (1) pornó (1) port (1) portflioblogger (24) portfolio (3) portfolió (1) portfolioblogger (1083) posta (1) postabank (1) pozitív (1) profit (1) program (2) propaganda (14) protekcionizmus (1) provident (1) provokátorfigyelő (1) pszáf (7) publicus (2) puccs (1) puskás-stadion (1) puskás akadémia (1) putyin (12) pwc (2) q (1) quaestor (9) quaestor-törvény (1) quaestor botrány (2) rába (1) radikalizmus (1) rádió (2) rádiófrekvenciák (2) raiffeisen (1) raiffeisen bank (1) rákay philip (1) rasszizmus (1) rászoruló (1) rászorultsági ellátások (1) ratkó gyerekek (1) reálbér (7) reálbérek (4) reálhozam (1) recesszió (15) redisztribúció (1) referendum (2) reform (4) régészmutyi (1) régió (5) regionális fejlesztési tanács (1) regionális fejlesztési ügynökség (1) regionális munkanélküliség (1) regionalizáció (1) regisztráció (7) rehabilitációs járadék (1) reklámadó (3) reklámozás (1) Rekord mértékű munkaerőhiány sújtja Magyarországot (1) relatív szegénység (1) rendelet (2) rendőrség (6) rendszer (1) rendszerváltozás (1) répássy róbert (1) reprodukciós jogok (1) republikánusok (1) resti (1) részösztöndíj (1) részvény (2) rétegpárt (1) réthelyi miklós (1) rétvári bence (1) révész máriusz (1) rezesova (1) rezidensek (1) rezsi (17) rezsiár (6) rezsicsökkentés (32) rezsicsökkentés áldozatai (4) rezsidémon (4) rezsident evil (2) rezsiharc (7) rezsiköltségek (3) rick santorum (1) rip (1) rmdsz (1) robert fico (1) rogán-ügy (3) rogán antal (22) röghöz kötés (6) rokkantnyugdíj (1) rokkantosítás (1) rokkantsági ellátás (2) rokkantsági nyugdíj (1) romák (2) románia (1) romney (1) ron paul (1) roszatom (1) röszke (1) rtl (3) rtlklub (1) rtl klub (7) rubicon (1) Ryan (1) s&p (3) ságvári (1) sajókaza (1) sajtó (1) sajtószabadság (11) saláta törvény (1) Salgótarján (1) sárgacsekkadó (1) schengen (3) schiffer andrás (3) schmitt pál (21) schmuck andor (1) schöpflin györgy (1) segély (5) segélyezési nyilvántartás (1) segélyplafon (1) selmeczi gabriella (3) semjén zsolt (4) semlyén zsolt (1) sérülékenység (1) seszták miklós (1) siker (1) sikerek (1) sikersportág (1) sikkasztás (1) simicska lajos (15) simon (2) simon-ügy (2) simor andrás (6) skócia (1) smer (1) sodexho (1) soft power (1) sólyom lászló (1) soros alapítvány (6) soros györgy (12) sorsok háza (2) sote (4) spar (2) spéder zoltán (3) sperbank (1) sport (16) sportklubok (5) sportszövetségek (4) sporttörvény (1) sportutalvány (1) stabilitás (1) stabilitási törvény (1) stadion (12) stadionépítések (7) stadionok (5) stadion építés (2) start kártya (1) start számla (1) statisztika (3) státustörvény (1) steiner pál (1) strasbourg (4) stratégiai megállapodás (1) stróman (2) stumpf istván (3) svájci frank (5) svájci indexálás (1) swap (1) szabadidő (1) szabadkereskedelmi egyezmény (1) Szabadon büntetheti a kormány a gazdasági menekült magyarokat (1) szabadságharc (2) szabadságjog (1) szabadság tér (2) szabad sajtó (1) szabályozás (1) szabálysértés (4) szabó máté (1) szabó tímea (1) szájer józsef (1) szakadás (1) szakiskolák (1) szakképzés (2) szakképzési hozzájárulás (1) szakmunkásképzés (1) szakmunkások (2) szakpolitika (1) szakszervezet (4) szakszervezetek (4) szalai annamária (5) szálloda (2) számlaszám (1) szaniszló (1) szanyi tibor (3) szappanadó (1) szászfalvy (1) szász jenő (1) szász károly (2) szatíra (1) szaud arábia (2) szavazás (8) szavazati (1) szavazati egyenlőség (3) szavazati jog (3) szavazójog (2) Száz évre rendezkedne be a Fidesz - már a hétköznapi ügyeinken is rajta a szemük (1) századvég (4) Százmilliárdok stadionfejlesztésekre (1) szcientológusok (1) széchenyi-kártya (1) széchenyi bank (3) szegények (11) szegénység (40) szegregáció (7) székely lászló (2) székesfehérvár (1) székházfoglalás (1) szektor (1) szektoradó (1) szelekció (2) szélenergia (1) szélkakas (7) széll (1) szellemi fogyatékos (1) széll kálmán terv (5) szélsőjobb (2) személyes szabadság megsértése (1) személyíségi jog (1) szemétszállítás (3) szennyvíz (1) szentendre (1) szenzitív adatok (1) szép-kártya (1) szerbia (1) szerencsejáték (4) szerencsejáték zrt (1) szeress ne gyűlölj (1) szigorítás (1) szijjártó péter (22) szijjarto peter (3) szilvásy györgy (1) szilveszter (5) szima gábor (2) szimbólumok (3) színház (2) színvonal (1) szíria (1) szivarszoba (1) szja (4) szlovákia (4) szmog (1) szoboravatás (2) szociális bérlakások (2) szociális biztonság (4) szociális ellátás (13) szociális ellátások (4) szociális ellátórendszer (5) szociális intézmények (2) szociális jogok (1) szociális juttatások (3) szociális kártya (1) szociális kiadások (1) szociális rendszer (7) szociális segély (1) szociális szövetkezet (1) szociális támogatás (1) szociális unió (2) szocializmus (1) szociálpolitika (3) szócska miklós (1) szólásszabadság (3) szolgáltató szektor (2) szolidaritás (2) szombathely (2) szövetkezetek (1) szövetség (1) sztrájk (4) születések (2) szuperkedd (1) szürkegazdaság (1) tábornokper (2) tagadás (1) takarékbank (7) takarékmutyi (3) takarékszövetkezet (4) takarékszövetség (1) takarék bank (2) takarék mutyi (1) tállai andrás (1) támogatás (1) támogatások (2) tanárok (6) táncválasztó (1) tandíj (16) tankönyellátás (5) tankönyv (2) tankönyvkiadás (4) tankönyvpiac (4) tanulás (2) tao (8) tapolca (1) tárki (3) tarlós istván (15) társadalmi egyenlőtlenségek (6) társadalmi fejlődés mutató (1) társadalmi mobilitás (2) társadalmi riport (3) társadalom (8) társadalombiztosítás (1) társasági adó (4) társasági jog (1) tarsoly csaba (7) tartalék (1) tartalékosok (1) tartalomkontroll (1) tartós munkanélküliség (1) tartós növekedés (1) tavares (1) távhő (2) taxi (1) tek (4) tél (1) telefonadó (3) telekomadó (1) települések (1) települési önkormányzat (1) teljesült ígéretek (1) tender (2) tendereztetés (1) ténytár (11) tenytar (1) tenytar.hu (9) ténytár blog (1) ténytár totó (2) terhesség (2) terhességmegszakítás (2) termékenység (1) termelékenység (7) termelés (3) természetvédelem (1) termőföld (2) terror (6) terrorelhárítási központ (3) terrorizmus (5) területalapú támogatás (1) területbeosztás (1) területfejlesztés (3) terv (1) tesco (3) tételes adó (1) tétényi éva (1) tgyás (1) the irish times (1) the sun (1) tiborcz (2) tiborcz istván (3) tiffán zsolt (1) tilalom (2) tiltakozás (1) tiszavasvári (1) titkosítás (2) tőke (3) tőkepiac (2) tömegközlekedés (1) tömegsport (1) tömény szesz (1) top 6 (6) töröcskei (2) töröcskei istván (3) törökország (3) török út (1) történelem (3) törvény (4) törvényes vád (2) törvényhozás (6) törvényjavaslat (3) tóth józsef (1) tőzsde (3) trafik (10) trafikmutyi (18) traian basescu (1) Transparency (6) tranzakciós adó (15) tranzakciós illeték (2) tranzitzóna (1) Trump (1) trump (1) ttip (2) tűcsere program (1) tudományos fokozat (1) túlárazás (2) túli (2) túlzottdeficit eljárás (9) túlzott deficit-eljárás (2) tündérmese (2) tüntetés (3) turisztika (1) turizmus (1) turul (1) tusványos (3) tv2 (20) üdülési csekk (1) ügyészi törvény (1) ügyészség (11) ügynökakták (2) új (1) Újabb szomorú nap jött el a magyar sajtószabadság életében (1) ujhelyi istván (1) újraelosztás (1) újságírás (3) új alkotmány (6) új alkotmánybírósági törvény (2) új munkahely (1) új önkormányzati törvény (2) új szabályozás (3) új színház (1) új választási rendszer (6) ukrajna (3) unió (8) uniós források (10) uniós költségvetés (3) uniós pénzek elosztása (3) uniós támogatások (8) unortodox (3) unortodoxia (3) unortodox gazdaságpolitika (4) üres lakások (1) urizálás (2) urna (1) USA (10) usa elnökválasztás (5) úszóvébé (4) utánpótlás (2) utazási kedvezmények (2) útdíj (1) útépítés (2) úthálozat (1) utólagos normakontroll (1) üzemanyagár (1) uzsora (1) v (1) vadgazdálkodás (1) vagyon (4) vagyonadó (1) vagyonnyilatkozat (3) vajda zita (1) választás (46) választási csalás (7) választási eljárás (3) választási költségvetés (5) választási osztogatás (1) választási program (1) választási regisztráció (1) választási rendszer (17) választási törvény (18) választások (15) választás 2014 (7) választói feliratkozás (5) választói regisztráció (2) választójog (20) választójogi törvény (2) választókerület (2) vállakozás (1) vállalat (3) vállalatok (1) vállalkozás (1) vallás (1) válság (5) válságadó (3) valutaválság (1) vár (1) várakozás (1) varázslat (1) várbazár (1) varga-csomag (1) varga csomag (1) varga mihály (23) várható élettartam (1) várkert bazár (3) várnegyed (1) városliget (3) varsó (1) vásárlóerő (4) vasárnap (12) vasárnapi zárva tartás (23) vasút (1) védőnők (1) végkielégítés (1) végrehajtási jogsegély (2) végtörleszés (1) végtörlesztés (8) végzettség (1) véleménynyilvánítás szabadsága (1) velencei bizottság (2) vendéglátó ipar (1) veritas (2) veritas történelemkutató intézet (2) verseny (6) versenyjog (1) versenyképesség (13) versenyszektor (1) versenyszféra (4) veszélyhelyzet (1) veszprém (2) veszprémi időközi (1) veszteség (2) vétó (3) viccblog (3) victor ponta (1) vida ildikó (5) vidék (2) vidékpolitika (3) videoton (2) vígszínház (1) viktor (1) világbajnokság (1) világgazdaság (1) világpiaci árak (1) villamosenergia (3) visegrádi ország (2) visszaélés (1) visszaesés (5) visszamenőleges hatályú törvény (2) vitézy dávid (1) vizes vb (1) víziközmű (3) vízilabda (1) vizitdíj (2) Vojnits Tamás (1) volán (2) vonat (3) vona gábor (11) vöröskereszt (1) vörös csillag (1) waldorf (1) wall street journal (1) wellness-disznóvágás (1) wittner mária (1) zárolás (3) zárószavazás (1) zászlóégetés (2) zel (1) zöldek (1) zöldenergia (1) zöldhatóságok (1) zoltán (1) zsarolás (2) zsebszerződés (1) zuschlag (1) z kárpát dániel (1) Címkefelhő

Most akkor ki tőzsdézte el az emberek pénzét? - a magánnyugdíjpénztárak biztosan nem

2013.01.22. 08:06 Kate Beckett

Emlékszünk még milyen kijelentések hangzottak el kormányzati részről, amikor államosították a "manyup- megtakarításainkat"? Eltőzsdézett pénz, életveszélyes rendszer, veszélyben a nyugdíjunk stb. No ez már akkor sem volt igaz (bár az kétségtelen, hogy néhány pénztár valóban nem kezelte megfelelően a rábízott pénzt). Most pedig komoly érvet szolgáltattak a magánnyugdíjrendszer mellett a megmaradt pénztárak. Jól döntöttek azok, akiket nem sikerült hülyére venni, és nem dőltek be a kormányzati zsarolás-blöff kombónak, és köszönték szépen, maradtak magánnyugdíjpénztári tagok. 

A talpon maradt nyolc pénztár ugyanis kivétel nélkül komoly hozamot produkált 2012-ben. Sőt, a pénztárak jócskán túlteljesítették az 5 százalékos inflációt és bankok hozamát is. A többségük bőven 15 százalék feletti hozamot produkált, a legjobb 18,8 százalékot, miközben a bankokban átlagosan 5,46 százalékos kamatot kaptak az ügyfelek - a kamatadó megfizetésével - a lekötött pénzük után.

Eközben az állami rendszerben továbbra sincs remény arra, hogy sor kerül a beígért egyéni számlák bevezetésére.  Az einstandolt nyugdíjvagyon olvasztótégelyéről, a Nyugdíjreform és Adósságcsökkentő Alapról pedig csak hozzávetőlegesen lehet tájékozódni. Mindössze annyit lehet tudni, hogy az államadósság csökkentésére fordított összegek mellett tavaly novemberben 172,4 milliárd forintot innen fizettek ki a Nemzetközi Valutaalap hitelének törlesztésére. Az államosított magánnyugdíjpénztári vagyonnak így már csak a hatoda van meg, 10 százalékát ráadásul maga az állam tőzsdézte el.


Aki kitartott, duplán örülhet

„Elveszíti jogosultságát az állami nyugdíjra az, aki úgy dönt, hogy magánnyugdíj-pénztári tag marad" - ezzel a mondattal zsarolt meg 96.8 százaléknyi manyup tagot még 2010 novemberében Matolcsy György. Zsarolás volt ez a javából, még akkor is, ha az úgynevezett nyugdíjvédelmi megbízott (sic!) a nyugdíjrendszerek közötti választás szabadságáról beszélt, és óriási sikernek nevezve a zsarolást, a nyugdíjvédelmi programot.

Azok, akik az ellenállást választották (kb. százezren) először akkor örülhettek igazán, amikor kiderült: ők is ugyanolyan nyugdíjra lesznek jogosultak majd, mint a kilépők, a zsarolásnak engedők.

2012 januárjában aztán a kormány - a költségvetés siralmas helyzetét látva - megkísérelte lenyúlni a megmaradt tagok pénzét is. Áldásos tevékenységüknek köszönhetően 2012 szeptemberére  számuk mintegy 72 ezerre csökkent. Ők azonban most ismét pezsgőt bonthatnak: a PSZÁF legfrissebb adatai alapján ugyanis az összes talpon maradt "manyup" hozamot produkált tavaly.

manyup hozamok 2012.png

A KSH adatai szerint a 12 havi infláció decemberben 5 százalék volt, így minden, még a legkisebb hozamokat teljesítő pénztárakban is jelentős reálhozammal fialtatták a tagok pénzét, sőt a legtöbb helyen magasan az infláció fölött hízott a vagyon. A pénztárakban túlteljesítették a bankbetétek hozamát is. Tavaly átlagosan 6,5 százalékon köthettük le a pénzünket a bankokban, ami a kamatadó után 5,46 százalékos hozamot jelent.

Az persze más kérdés, hogy talpon tudnak-e maradni a még működő pénztárak. 2012 januárjától ugyanis a pénztártagok jövedelméből levont nyugdíjjárulék az utolsó fillérig az állami rendszerbe folyik be. Így aztán megszűnt a kötelező tagdíj, amiből fedezni lehetett a működési költségeket. A pénztárak gyakorlatilag kétféleképpen reagáltak a helyzetre: volt, aki lehúzta a rolót, volt, aki kötelező tagdíjat vezetett be. A folyamatot mindenesetre mindössze nyolc pénztár élte túl. Sőt, a nyolc most már csak hét. Hiába gazdálkodott ugyanis a legjobban az OTP Magánnyugdíjpénztár a tagok pénzével tavaly, 2013. január 1-jén ők is elindították a végelszámolást. 

Közben az állami szférában...

Eközben az állami rendszerben nincs rá remény, hogy még ebben a ciklusban bevezetik - a még 2011-re ígért -  egyéni számlákat. Pedig az erről szóló 2010. decemberi (!) kormányhatározat kimondja, hogy:

„A társadalombiztosítási nyugdíjrendszerbe átlépõ magánnyugdíjpénztári tag egyéni számlán nyilvántartott, felhalmozott, nyugdíj célú megtakarítása az átlépést követõen, egyéni számlán kerüljön nyilvántartásra.

Sőt, az országgyűlés még politikai nyilatkozatot is elfogadott, a visszalépők megnyugtatása érdekében:

manyup_egyeni_szla_garancia.jpg

Az egyéni számlák bevezetése pedig fontos lenne: ezzel nyílna ugyanis lehetőség arra, hogy figyelemmel kísérjük, mennyi hozamot értünk el az adott évben, esetleges halálunk után pedig megtakarításunkat házastársunk, élettársunk örökölhetné.

Azt, hogy a bevezetésre mikor kerül sor, nem tudni. Egy biztos. Ha hihetünk Balog Zoltán 2012. májusi szavainak, akkor nem ebben a ciklusban:

„Az egyéni nyilvántartás és az egyéni számlavezetés kérdésében  – ami valóban egy nagyon fontos dolog az átláthatóság ügyében –, ott folyik a feldolgozása az adatoknak, ez egy hatalmas munka, és úgy gondolom, hogy ebben a ciklusban nem is fogunk a végére érni ennek. A következő ciklusra marad a teljes lezárása ennek az ügynek, mert nagyon fontos az, hogy mindenki lássa, hogy pontosan hol áll az ő nyugdíja a befizetéseknek és a várható juttatásoknak az arányában”

A "manyup-pénzek" olvasztótégelyéről, a Nyugdíjreform és Adósságcsökkentő Alapról pedig csak hozzávetőlegesen lehet tájékozódni. Annyit lehet tudni, hogy az államadósság csökkentésére fordított összegek mellett tavaly novemberben 172,4 milliárd forintot innen fizettek ki a Nemzetközi Valutaalap hitelének törlesztésére. Az einstandolt magánnyugdíj-pénztári vagyonnak így már csak a hatoda van meg. 10 százalékát ráadásul maga az állam tőzsdézte el.

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!


Ide kattintva támogathatod munkánkat!

A bejegyzés trackback címe:

https://tenytar.blog.hu/api/trackback/id/tr185033478

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A kolozsvári béka 2013.01.22. 15:23:18

Nem, nincs sajtóhiba a címben. Arról van szó, hogy nem tudom eldönteni: a tegnapi, kihelyezett MSzP elnökségi üléssel Mesterházyék valóban úgy érezték-e, "békét kell kötniük" a határon túli magyarokkal, vagy csak egyszerűen lenyelték a békát,...

Trackback: Mandiner blogajánló 2013.01.22. 10:39:04

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Rémbódess 2013.01.22. 08:53:54

A három jómadár aláírása a nyilatkozaton annyit sem ér, mint a papír, amire nyomtatták... :-(
Ennyit a hiteles kormányzásról.

Shonion 2013.01.22. 09:55:37

Csak azért, mert most egy évben sikerült a pénztáraknak felmutatni (papíron) egy olyan plusszos évet, amit elvárnak tőlük még ne akarjunk leborulni előttük. Az elmúlt 10 év átlag hozamaiból jópáran még egy fogpiszkálót sem tudtak volna venni. És nem csak a fail AXA-ról beszélek, hanem OTP-nél sem.

kewcheg 2013.01.22. 10:02:49

A megszűnt OTP manyup-nál az eljárás a következő.Aki semmit nem csinál 30 napon belül (mert pl. kórházban,külföldön van vagy bármi egyéb ok) automatikusan visszasorolódik az állami rendszerbe.Aki manyup tag akar maradni, annak kétfelé kell nyilatkozni(papírt töltögetni) a régi pénztárhoz,jelen esetben otp, és az újhoz is, ésmég itt sem biztos semmi, mert ha pl egyik nyilatkozat elkallódik a postán vagy az új pénztár valaamilyen okból nem fogadja az átlépő új tagot, akkor megint az történik, mint ha semmit nem tett volna a tag.Humánus.
Különösen összevetve a meghülyítettek állami megmentésével, akik devizahitelt vettek fel.Nekem ebből az jön le, hogy a józan, felelősségteljes adófizetőt hátrányba hozzák, míg a felelőtlen, ostoba adósokat mindenki pénzén előnyben részesítik....

esefe 2013.01.22. 10:03:29

Az majd akkor derül ki mennyi pénz van a magánszámlán, mikor fizetni kell. Ha egy hónappal előbb jön egy csőd, akkor te hiába tettél be havi százezret és mutatták ki milyen gazdag vagy, nullát fogsz kapni. Az állam viszont nem tud elfutni a pénzzel, márcsak azért sem, mert a nyugger a legerősebb szavazó csoport.

zw007 2013.01.22. 10:04:05

@Shonion: Bezzeg a drága kormányunk, aki az ellopott nyugdíjpénzek egy részén 24000-ért MOL részvényeket vásárolt. Az igen jó befektetés. A többi részéről nem is beszélve.

Béla, tudod a Béla 2013.01.22. 10:04:12

@Shonion: ez konkrétan baromság, remélem nem hiszed el, még akkor sem ha ideírtad ;)

Béla, tudod a Béla 2013.01.22. 10:07:34

@esefe: " Az állam viszont nem tud elfutni a pénzzel, márcsak azért sem, mert a nyugger a legerősebb szavazó csoport. "
Milyen pénzzel? Amit eltőzsdézett? LOL

Dubito 2013.01.22. 10:12:17

Egyszerűen érthetetlen, hogy ennyi átverés után még mindig vannak emberek, akik bármit is elhisznek ennek - az országot saját hűbérbirtokaként kezelő - kamarillának!

glc 2013.01.22. 10:13:37

Maga a kuszaszemű mágus ismerte el (közvetetten) egy nyilatkozatban, hogy a manyup pénz elvételére SZÜKSÉG volt a hiánycél eléréséhez, vagyis kimondta amit a fidesz vakhívőkön kívül eddig is mindenki tudott, hogy amit szőkeszenátor annak idején összenyávogott az egy rakás bullshit volt.
Mondjuk most se jön ki a száján más...
Tök felesleges azon rugózni akár most is mennyi a hozam, annak semmi köze se volt a manyup-einstandhoz.

esefe 2013.01.22. 10:14:03

@Béla, tudod a Béla: Amit ki kell fizetenie mineképpen, vagy elzavarják. Inkább csökkentik a dolgozók keresetét, mint a nyuggerek ellátmányát. Eddig is ez volt, ezután is ez lesz.

Sieg 2013.01.22. 10:14:06

@esefe: Érdekes belevizionálni már előre azt, hogy becsődölnek és "nullát fogsz kapni", amikor ez még most sem történt meg egyiknél sem, amikor az állam teljesen ellehetetlenítette őket, megfosztva őket minden bevételi forrásuktól. Pontosabban becsődölhetnek, de ez a kezelt pénzt nem érinti, mert az nem a pénztáré. Ha nem tudnak tovább működni, akkor nem tudnak "elfutni vele", hanem mint most is történt, lehúzzák a rolót, a vagyont meg át lehet vinni máshová.

És különösen ironikus ezt szembeállítani a "biztos" állammal, ami viszont ténylegesen a zsarolással belengette, hogy teljesen mindegy, mennyit fizettél az állami rendszerbe, elvonja, ha nem leszel jó fiú. Semmiféle garanciád nincs arra, hogy az állam mikor és mennyit fog fizetni abból, amit befizetsz.

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2013.01.22. 10:16:34

így jár amit Selmeczi véd meg.
szerencsénkre most éppen a Fideszt védi.

Muhammad Aliyah 2013.01.22. 10:16:50

@glc: Nyilvánvaló, hiszen a manyupok a belső államadósságot növelték - ez már ismert volt Bajnaiék számára is. A manyupok egyedül a tulajdonosoknak érték meg, mindenki más - még a nem manyupos is - fizetett. Soha rosszabb bizniszt.

esefe 2013.01.22. 10:20:01

@glc: Ember! Ezt midneki tudta eddig is. Nem lehetett tovább tartani, hogy a nyugdíjakat ki kell fizetni, de a nyugdíjjárulék jelentős rész nem az államhoz folyik be, bár ő veti ki. Évi öt százalékkal növelte ez a hiányt, ami görög helyzethez vezettett volna néhány éven belül. Most neked jó lenne, ha a nyugdíjadm fizetésed harminc százalékkal kevesebbet lenne? Ez volt az alternatíva.

Muhammad Aliyah 2013.01.22. 10:20:02

@Sieg: A manyupra még annyi garanciád se volt.

Sieg 2013.01.22. 10:21:43

@Muhammad Aliyah: Nyilvánvaló volt, hogy az államadósságot növelik, nem volt ez titok, ez így működit. Cserébe azért, hogy a jövőben a nyugdíjfizetési kötelezettséget csökkentették volna.

Ez az oldala politikai szemellenzősöknél és gazdasági analfabétáknál általában lemarad. Mint ahogy most az az oldala is, hogy a csodálatos rövid távú "talált pénz" az államosításukkal a jövőben az állam terheinek növekedésével fog járni, az állam nettó pozíciója nem változott: a nagy saját eredménynek hazudott rövid távú adósság-csökkenés a nyugdíj-megtakarítások ugyanilyen mérték csökkenésével járt.

esefe 2013.01.22. 10:22:21

@Muhammad Aliyah: Praktikusan, ha az állam nem adott volna rá garanciát (ami nonszensz, meg is szüntették), akkor nulla garanciája lenne és ma van is arra, hogy negyven év gyűjtés után akár egy forint nyugdíjat is kapjon.

I_Isti 2013.01.22. 10:24:46

@esefe: Ennyire működik a kormányzati agymosógép?
A pénztárban konkrét számlád van ami azt jelenti, hogy a TE követelésed a pénztárral szemben. Ez konkrét pénzt jelent. A nyugdíjrendszerben pedig _nincs_ pénz, mert ami befolyik, azt a mindenkori állam ki is fizeti az aktuális nyugdíjasoknak.

Ennyi.

Ezért te, akármennyi adót, nyugdíjjárulékot, vagy akármit fizetsz, abból _biztos_ hogy nem lesz nyugdíjad.

Ez ilyen egyszerű.

Muhammad Aliyah 2013.01.22. 10:25:28

@Sieg: Nem csökkentették volna azt sem. A manyupok esetében összesen 25%-ról beszélünk, ami az esetek zömében állampapírokban feküdt - ha az államnak nehézséget okoz a 75% kifizetése, akkor az állampapírokra mi a garancia? Semmi.

Sieg 2013.01.22. 10:26:08

@Muhammad Aliyah: Mind mondottam, a gonosz, gonosz manyupok még ilyen direkt keresztbeszopatáskor sem "futottak el a pénzzel", még ha jó részük ellehetetlenült és meg is szűnt. Érdekes.

Az állam viszont bemutatta, hogy ha akarja, pofára módosíthatja a nyugdíj-jogosultságodat, akár teljesen ki is semmizhet.

Másként fogalmazva: a manyup megtakarítások legalább szerződéseken és szabályozott környezeten alapulnak. Olyan szerződéseken, amelyeket a manyup nem tud kénye-kedve szerint visszamenőlegesen módosítani. Ellentétben kétharmados pártunkkal és kormányunkkal.

Muhammad Aliyah 2013.01.22. 10:27:58

@I_Isti:

"Ez konkrét pénzt jelent."

Konkrétan nem pénzt, hanem állampapírt jelent, amit az állam vagy kifizet vagy sem. Amikor manyup portfoliót választottál, ott rendelkeztél arról, hogy a pénzt mibe fektessék - a többség a kockázatmentes állampapírt választotta. Nem is értem miről beszélünk egyébként.

Muhammad Aliyah 2013.01.22. 10:28:37

@Sieg: Nem is kezdődtek még el a tömeges kifizetések....;-) Úgy nem nehéz.

Sieg 2013.01.22. 10:28:45

@Muhammad Aliyah: Viszont most, hogy nem 75%-ot kell majd kifizetnie az államnak, hanem 100%-ot, már mennyire jobb és biztosabb lesz ugyebár?

I_Isti 2013.01.22. 10:29:30

@Muhammad Aliyah: Az látszik, hogy nem érted. Ha értenéd, akkor vernéd a fejed a falba, hogy hagytad magad átverni... :)

Sieg 2013.01.22. 10:30:05

@Muhammad Aliyah: Dehogynem kezdődtek, kérdezd csak meg Matolcsy bácsit. Ő nagyon örült a tömeges kifizetéseknek 2011-ben...

Muhammad Aliyah 2013.01.22. 10:30:22

@Sieg: "Olyan szerződéseken, amelyeket a manyup nem tud kénye-kedve szerint visszamenőlegesen módosítani. Ellentétben kétharmados pártunkkal és kormányunkkal."

2004-ben szüntették meg szépen csendben a manyupok állami garanciáját. Az szerinted mi volt? A 2/3 műve?

esefe 2013.01.22. 10:31:07

@Sieg: Csak mert van rá lehetőség, kár tagadni. Csak ezért vetettem fel, hogy ne most nézzük mennyit hozott, mert volt olyan év, hogy a fiamnak a pénze harmic százaléka eltűnt, maga a pénztár hozta ki, és még az is lehet, hogy egyszer csak nulla lesz azon a számlán.

Az állam ennél ezerszer biztosabb. Nem teheti meg, hogy nem fizet. Aki meg sokat keres mint én is, az befizeti a mimimál kétszerese után a TB-t (abból biztos lesz valamennyi nyugdíja bármi is lesz) és emellett biztosításokat köt. Ma sem tilos, és általában elég jól hoztak eddig is, amiket kivettem. De, ha esetleg elbukom valamelyiket (olyan is volt, hogy épp a válság után járt le egy, na arra szépen rábasztam), akkor még mindig nem járok olyan rosszul, mintha egy pénztárba fizetek és az megy csődbe. Mert megeteheti, ezt kár tagadni.

Sieg 2013.01.22. 10:31:35

@Muhammad Aliyah: "2004-ben szüntették meg szépen csendben a manyupok állami garanciáját. Az szerinted mi volt? A 2/3 műve"

Öööö, hogy jön ez ide?

gavar csaba 2013.01.22. 10:33:46

Aha.
Ezzel hallgatni kéne, szvsz,Ey ayt jelenti, hogz ay Igazgató Urak megijedtek és kevesebbet tőzsdéztek a más pénzével,
És felvetődhet egy olyan kérdés, hogy ha most, miután Orban a tökükre lépett, tudnak 15 %-ot, akkor mi a qeserves édes annyuk rizsporos hajáéert nem tudtak eddig még csak megközelitőt sem produkálni?
Aljas gazemberek.

Muhammad Aliyah 2013.01.22. 10:33:48

@Sieg: Gondolom Bajnai szakembereit is hülyének tartod, akik ugyanezt írták-mondták, csak nem ilyen hulladék blogokon mint ez is. Szerintem olvass kicsit utána, vannak bonyolultabb, 1 biten már nem ábrázolható dolgok is.

esefe 2013.01.22. 10:33:54

@I_Isti: Nem. Ennyit tanítottak a Közgázon.

Sieg 2013.01.22. 10:34:25

@esefe: "Az állam ennél ezerszer biztosabb. Nem teheti meg, hogy nem fizet."

Ne viccelj már. Éppen két éve zsarolt meg hárommillió embert állambácsi azzal, hogy ha nem dönt "szabadon" úgy, hogy átadja neki a kezelt vagyonát, akkor az állami rendszerbe fizetett rész után semmit sem kap (ami több mint 70%-a volt a teljes befizetésnek). Ja, hogy miután a zsarolás működött, ezt visszavonták? Azért jól jelzi, mennyire biztonságos.

Muhammad Aliyah 2013.01.22. 10:35:03

@Sieg: Ha nem érted, akkor az baj, nem tudom jobban elmagyarázni :-)

glc 2013.01.22. 10:35:35

@esefe: Ordas hazugság volt a fideszkommunikáció ez ügyben? AZ!
Mit írtak a szórólapjaikra a választások előtt? "MEGVÉDJÜK A MAGÁNNYUGDÍJPÉNZTÁRAKAT!"
Ha "mindenki tudta, akkor mi is volt ez? HAZUGSÁG!
Ordas hazugság mindaz amit ennek a szerencsétlen nyávogós szőkének a szájába adnak? AZ!

Az állami nyugdíjrendszer kártyavárként fog összedőlni, különösen ha ilyen holdkórósok maradnak hatalmon.
Én egy fillér nyugdíjra nem számolok az államtól.

Sieg 2013.01.22. 10:37:00

@Muhammad Aliyah: Kösz, elég jól értem az egész manyup rendszer pénzügyi logikáját, szemben az emberek 99%-ával, akik egyik vagy másik oldalon érvel mellette/ellene és képtelen az egész rendszert átlátni.
Mit is mondtak/írtak Bajnai szakemberei? Mert az a rész lemaradt.

I_Isti 2013.01.22. 10:37:21

@esefe: "Az állam ennél ezerszer biztosabb. Nem teheti meg, hogy nem fizet. "

Dehogynem! Ha nincsen annyi adóbevétele, akkor nem fog fizetni.

Ha sokat keresel, akkor ráadásul triplán fogsz szívni:
1) sok adót és járulékot vonnak tőled, (ellentétben például a minimálbérre bejelentett vállalkozóktól)
2) a megtakarításaidat elinflálják
3) az elinflált forintból fogod kapni a nyugdíjadat.

I_Isti 2013.01.22. 10:38:38

@esefe: Amikor még Marx Károly Közgazdaságtudományi egyetemnek hívták?

esefe 2013.01.22. 10:39:26

@Sieg: Igen, ez. Aza pénz soha nem volt a tied.Nemönszántadból fizetted, hanemmert az áéllam kivetette.

A nyugdíjad az államnát ezerszer nagyobb biztosnágban van, mint egy magánpénztárban. Nem véletlen, hogy nem sok példát tudsz mondai régi demokráciákból, amelyek úgy működtek, mint itt a manyup rendszer. Pedig ott jóval többet kibirt voln az állam. De lehet, ott is belerokkant volna a húsz-hasrminc éve,míg elkezdenek a manyupok fizetni. Itt száz százalék.

Miért nem gátak épültek stadionok helyett? 2013.01.22. 10:39:45

Polgárok!
Tegyél meg mindent a területeden ennek a sunyi, álszent, simlis bandának a leváltására!

Nap mint nap a szemedbe hazudnak pofátlanul.

Pékszakállú Henceg 2013.01.22. 10:40:05

@esefe: Azzal a pénzzel már valóban nem tud elfutni, amit elkótyavetyélt 2 év alatt, és ezért most már a devizatartalékra feni a fogát. A nyugger meg addig lesz a legerősebb szavazó csoport, amíg fel nem viszik a nyugdíjkorhatárt 70 évre, a kérdés egy csapásra megoldódik.
Az a hülye, aki Selmeczi Gabriellára bízta a nyugdíját meg is érdemli a sorsát!

Sieg 2013.01.22. 10:43:37

@esefe: Hát, nem mondom, hogy tudom követni a logikádat, no mindegy.

esefe 2013.01.22. 10:46:19

@glc: Ember! Én az ilyenre nem figyelek, ajánlom neked, te se tedd azt! Elég okos és tanult vagyok, hogy ne a kommunikációból tudjam meg, mi is a valóság. Aki meg nem olyan, annak meg egyszerű, bombasztikus szavakkal kell elmagyarázni az igazságot. Másként nem érti.

Most is van a feleségemnek olyan kolleganője, aki a Bajnai minimálbércsökkentési javaslatából, azt hallotta meg, hogy most fogják az ő fizetését csökkenteni. Nem lehet mindenki közgazdász, de még érettségizett sem.

spongya.bob 2013.01.22. 10:49:14

Van három dolog amire felhívnám a figyelmet:

1. a manyup kiegészíti az állami nyugdíjat és nem kiváltja azt
2. a manyup abba fekteti a pénz, amire felhatalmazást kap. Ergo, aki parázik annak ott van a kockázatkerülő befektetési konstukció
3. a népesség fogy, miközben a nyugdíjasok száma nő. Ergo, állam mindig lesz, viszont egyre kevesebbet tud fizetni reálértéken. Aki 100%-ban várja az államtól a lóvét, az garantáltan sz*pni fog (kivéve ha olajat vagy aranyat találunk a Hortobágy alatt).

esefe 2013.01.22. 10:49:39

@Sieg: Pedig logikus, elhiheted.

spongya.bob 2013.01.22. 10:51:00

@esefe:
Mert állam nem tud csődbe menni szerinted, hehehe. Kérdezz meg néhány görögöt vagy a hitelezőiket az állam fizetőképességéről.

kewcheg 2013.01.22. 10:51:02

@esefe: sokat keresel és a minimálbér 2-szerese után fizetsz járulékot....Bravó! Csak kérlek ne feledd, hogy a manyupban maradók nagy többsége fullra bejelentett kvalifikált alkalmazottak, akik nem tudnak a sok keresetük után csak kétszeres munimálbérrel járulékot fizetni, mert tőlük kajakra levonják az egészet. Így aztán a választás úgy néz ki, hogy amit levonnak, abból 40 éves nyugdíjas rendőrök és társaik nyugellámányát finanszírozzam-e vagy esetleg magamra is gondolhatok,én kérek elnézést....

esefe 2013.01.22. 10:54:24

@Pékszakállú Henceg: Nem az a pazarlás, hogy a csődig eladósodik egy állam, hogy majd harminc év múlva kevesebbe kerüljön a működtetés? Ha ugyan kevesebbe kerül. Mert, ha csődbe megy egy-két pénztár, akkor bizony valami pénzt kell adni azoknak is akik hetvenévesek, de nem jár nekik semmi.

Ennek az idióta rendszernek a fenntertása miatt, növekedett duplájára az államadósság. Na az a pazarlás.

Muhammad Aliyah 2013.01.22. 10:55:13

@kewcheg: @spongya.bob: A manyupos "egyéni" lóvédból állampapírt vesz a manyup, aminek a hozamát a TE adódból finanszírozzák.

Sieg 2013.01.22. 10:55:31

@Muhammad Aliyah: Az más téma, hogy azon gondolkozunk, hogy direkt gazdasági haszna volt-e a manyupoknak, ezen lehet vitázni.

De itt most más a téma: itt a biztonságról van szó. És igen, az állam éppen bizonyította, hogy ő aztán tényleg képes pofára fizetni vagy nem fizetni, míg a manyupokkal szemben csak megelőlegezik, hogy majd jól eltüntetik a pénz, még akkor is, ha semmi ilyesmi nem történt.

Éppen ezért a manyupok konkrét haszna nem gazdasági előny (lett volna), hanem éppen az, hogy megvalósították az egyéni ellenőrizhető számlát, és legalább részben leválasztották volna a nyugdíjasokat a direkt állami csecsről. Lásd nyugdíjas-seggnyalás mint permanens politikai kényszerpálya.

Az emberek nem képesek a rendszert sem felfogni, amiben a manyup-ok által generált hiányra kibocsátott értékpapírokat éppen a manyup-ok veszik meg, és ez a kifizetések elkezdődésekor fokozatosan kifut. Így a nettó hatása a kimutatott államadósság-növekedés ellenére az állam számára zérus. Mint ahogy az államosításának a nettó hatása a kimutatott államadósság-csökkenés ellenére zérus...

A valóság sokkal egyszerűbb volt: a Fidesznek "csodát" kellett tennie, mert annyira nagy arcosan állt a kormányzáshoz, és mint utóbb kiderült, dilettáns csapattal. Ezért kellett államosítani, mert gyönyörűen rá lehet hazudni, hogy hirtelen a talált 3000 milliárd saját gazdasági teljesítmény, mert a népek nem értik.

spongya.bob 2013.01.22. 10:57:43

@esefe:
Ennek az idióta rendszernek a fenntertása miatt, növekedett duplájára az államadósság. Na az a pazarlás.

- Na, csak kiderült, hogy nem érted. Szerinted azért, mert államosították a manyupot....ettől még a nyugdíjfizetési kötelezettség eltűnt?

spongya.bob 2013.01.22. 10:59:22

@Muhammad Aliyah:
És?
Amikor évről-évre emelik a nyugdíjak értékét, azt nem az adómból teszik?

spongya.bob 2013.01.22. 10:59:59

....egyébként nekem részvényekben van. Úgyhogy nem sokba kerülök az adófizetőknek.

emzéperiksz 2013.01.22. 11:02:13

@esefe: Az állam tud a legkönnyebben elfutni, főleg, ha kétharmaddal kormányoz. Az alaptörvény szerint már nem egyértelmű, hogy jár neked nyugdíj. A munkáltatói járulékot is átkeresztelték hozzájárulásra, hogy ne járjon utána semmi.
A manyup ezzel szemben nem tud olyan törvényt hozni, hogy nem fizet a tagjainak, sőt semmilyen törvényt nem tud hozni, betartja, amit az országgyűlés hozott. Amúgy meg a pénz nem tűnik el belőle egy hónappal a kifizetés előtt, mert értékpapírban van. Állampapírban, cégek részvényeiben. A fantazmagóriád alapján is csak akkor tűnhet el a pénz, ha csődbe megy a magyar állam, a Mol, az OTP, olyan külföldi cégek, mint a Siemens, Apple, Bayer stb., akkor viszont, ha ez egyszerre bekövetkezik, szerintem az állami nyugdíjas is baszhatja.

morbiczer 2013.01.22. 11:02:18

@esefe: Az allamnak nincs penze, amivel elfuthatna.

Penze az embereknek (jellemzoen a dolgos munkavallaloknak es vallakozoknak) van, amit az allam elvehet toluk, hogy pl. a nyugdijasoknak adja.

emzéperiksz 2013.01.22. 11:03:50

@esefe: Mindegy, hogy csődbe megy-e a pénztár, mert nem a mérlegében van a vagyon, hanem értékpapírban. Ahhoz, hogy a tag pénze elvesszen, az értékpapírnak kell elértéktelenednie, tehát az államnak, a tőzsdei cégeknek kell csődbe menni.

Zabaalint (törölt) 2013.01.22. 11:06:15

@esefe:
A manyup számlákon részvény és állampapír volt, előbbiek és utóbbiak árfolyama is esett a válság évében, de utána mindkettő visszapattant, bár a részvény piacok még mindig nincsenek a válság előtti csúcs közelében.

Namármost ahhoz, hogy ilyen módon a pénzed teljesen eltűnjön, ezeknek 0-t kellene érniük. Akkor viszont már államcsőd is van, tehát így is, úgy is bukta.

A másik, hogy nem véletlenül ajánlották a fiataloknak a részvény, időseknek a kötvény túlsúlyú portfóliót, amik között idővel váltani lehet. Mert a részvény piacok hosszútávon emelkednek, csak vannak gödrök, ott senki nem szeretne nyugdíjba menni, ezért érdemes kb. 10 évvel előtte kötvény többségű portfólióra váltani.

spongya.bob 2013.01.22. 11:06:19

@emzéperiksz:
Megelőztél:)
Éppen meg akartam kérni esefe kollégát, hogy legyen szíves részletezni azt a folyamatot hogyan megy csődbe egy pénztár.

Sieg 2013.01.22. 11:06:38

@Muhammad Aliyah: Egy lábát nem érted az összefüggésnek, mégpedig azt, hogy a nyugdíjkifizetések is legalább olyan gyorsan növekednek, mint az állampapírok hozama, sőt az elmúlt 10 évet figyelembe véve még gyorsabban is. Úgyhogy bár nem látszik direktben (és "kommunikációs szempontból" ez a lényeg, mert az egyszerű polgár nem érti), de a pótlólagos nyugdíjfizetési kötelezettség, amit a manyup-ok megszüntetésével az állam átvállalt, legalább ilyen terhet jelent.
De hát kit érdekel, ez legyen majd a 15 év múlva következő kormány gondja ugyebár. Addig is fantasztikus élcsapatunk eredménynek hazudhatja.

Pékszakállú Henceg 2013.01.22. 11:06:52

@esefe: Szóval azt állítod, hogy a manyupok miatt került csődközelbe az állam? Ezt te komolyan gondolod? Mert szerintem ez egy meglehetősen komolytalan állítás.

A másik meg, miért menne csődbe Magyarországon egy nyugdíjpénztár? Mert Svédországban, vagy Japánban, ahol az átlagéletkor 70 év felett van még el is tudom képzelni, de Magyarországon??? Azon szerencsések, akik elérik a nyugdíjkorhatárt jó ha leélnek 10 évet, olyan ramaty állapotban van a magyar társadalom egészségileg.

Zabaalint (törölt) 2013.01.22. 11:09:12

@esefe:
1. Nem kellene eladósodnia az államnak a manyup fenntartáshoz. Ha mellette ésszerűen gazdálkodik, akkor nem adósodik el. De a hozzád hasonló demagógiával megvehető szavazók miatt szórják a pénzt, így persze hogy hitelből ment a manyup.

2. A pénztár csődbe menetele nem jelenti az általa kezelt vagyon csődjét, mivel az a vagyon szigorú szabályozás alatt volt. Ha csődbe megy, a vagyont át lehet vinni másik kasszához.

spongya.bob 2013.01.22. 11:09:51

@Zabaalint:
Szerintem azért nem érti amit leírtál, mert...khmmm...szóval hiányosak az ismeretei ezen a téren.

emzéperiksz 2013.01.22. 11:10:12

@esefe: A tagok kétharmada önként lépett be, és önszántából fizetett - csak szólok. Méghozzá azért, mert a saját számláján szerette volna látni a járulékai legalább egy részét, mert az ott biztosan megmaradt volna - egy idei legalábbis ezt hitte, amíg nem jöttek a zsarolók.
Amúgy az államnál nincs biztonságban a nyugdíj, folyamatosan írja át a játékszabályokat, hogy kinek jár, mikortól jár, és mennyi jár. Folyamatosan látjuk erre a példákat világszerte, hogy emelik a nyugdíjkorhatárokat, csökkentik a járandóságokat. Ehhez képest egy felhalmozott megtakarításokra épülő járadéknál nincs ilyen variálás, a saját számlád egyenlege és a matematikai statisztikai modellek megmondják, mennyi jár neked.

Sieg 2013.01.22. 11:13:34

@Pékszakállú Henceg: A nyugdíjpénztár vagyonkezelő, nem biztosító. Számára tökmindegy, hogy 50 vagy 100 évesen hal-e meg a kedves ügyfél. Halálkor a még ki nem fizetett részt az örökös kapja meg.

esefe 2013.01.22. 11:14:05

@kewcheg: Én harminc éve vagyok maszek és akár egyszeres minimál után is fizethetnék teljesen jogszerűen, de szolidáris vagyok és csak egy részét veszem ki osztalékban (tudod, a befektetéseim után), annak, ami jár.

Vagy érintett vagy, vagy nem. Ha nem és keveset keresel, akkor te a mai nyugdíjrendszer haszonélvezője vagy, vagy leszel. Ha sokat, akkor éppen nőtt annyival a nettód (az egykulcsos miatt), amit félretehetsz öreg napjaidra, akár nyugdíjbiztosítás formájában is. Akkor meg nézhet a sok proli, hogy havi félmilla nyugdíjad és a járadékod.

Én nem értek egyet az egykulcsossal (nagyon nem, mert aki többet keres, az arányaiban is fizessen többet, mert emberek vagyunk, akik nem hagyják az elesetteket szarban), de aki hasznot húz belőle midnek is sír? Aki meg szegény, ennek ez a mai rendszer sokkal jobb, mint a gyűjtögető.

Nade, dolgoznom is kell, nem tarthatok itt tovább befektetési tanácsadást!:)) Javaslom, az okosabbja az értelmetlen minden napi fideszfikázás helyett, gondolkodjon el! Háta nem kell állandóan attól tartania, hogy szegény marad örökre.

emzéperiksz 2013.01.22. 11:14:35

@spongya.bob: Sőt még olyan szabály is volt, hogy a vagyon nem lehetett ugyanannak a cégcsoportnak a letétkezelőjénél. Szóval egy másik banknál maradtak volna az értékpapírok letétben, a pénztár, sőt az alapító bankja, biztosítója semmiképpen sem férhetett volna hozzá az értékpapírokhoz.

2013.01.22. 11:15:04

@Muhammad Aliyah:

"A manyupra még annyi garanciád se volt. "

Fejtsd már ezt ki, hogy mennyi garancia van egy manyupra, mondjuk egy bankhoz képest?!
Konkrétan:
működés
szabályozás
mi lesz a pénzzel
és végül, hogy te magad akkor miért is tartod a pénzedet bankban?

Muhammad Aliyah 2013.01.22. 11:18:46

@Sieg: Leválasztani az állami csecsről? Arra ott volt az önkéntes nyugdíjpénztár. Mint mindenhol Európában, az a II. pillér. S nem a manyup, ahol homályos csoportok KÖTELEZŐEN beléptetik a társadalom egy részét, majd a felosztó-kirovó rendszerbe fizetendő járulék egy részét lecsípik, hogy a nyomorult állam visszahitelezze tőlük kamatra...ezt úgy hívják, hogy lehúzás

Ellenőrizhető számla? Ami az állam által kibocsátott papírban fekszik? Nem az állami bizonytalanság volt a fő érv?

Nem beszélve a cikkben említett 300 módosítóról... gondolom az is függetlenség ismérve, hogy az állam módosítgatja a manyupokra vonatkozó jogszabályokban.

Védhetetlen ez, jobb ha belátod.

2013.01.22. 11:20:07

@esefe:

"Nem véletlen, hogy nem sok példát tudsz mondai régi demokráciákból, amelyek úgy működtek, mint itt a manyup rendszer. "

Áruld mér el nekem, hogy nyugdíjrendszer egyáltalán mióta van a világban?
És ehhez képest milyen régi demokrácia?

Muhammad Aliyah 2013.01.22. 11:20:12

@MikeBoy: Semmenyi garanciád nem volt - cserébe KÖTELEZŐ volt. A bankban van garanciád és NEM KÖTELEZŐ magyar bankban tartanod a pénzed. Ennyi.

emzéperiksz 2013.01.22. 11:20:17

@Sieg: Élethosszig tartó járadéknál nem így van, csak tartamos járadéknál. Élethosszig tartó járadéknál nincs öröklés, ha valaki korábban meghal, annak a pénze a tartalékban marad, és azoknak a kifizetésire megy el, akik a vártnál tovább élnek.

Muhammad Aliyah 2013.01.22. 11:22:16

@spongya.bob: Mi köze a kettőnek egymáshoz? Olvasd el mit írtam. A manyupos számlád hozamát az ország dobja neked össze - magadat is beleértve. Az pedig valahonnan hiányozni fog.

Sieg 2013.01.22. 11:23:12

@Muhammad Aliyah: "Ellenőrizhető számla? Ami az állam által kibocsátott papírban fekszik? Nem az állami bizonytalanság volt a fő érv?"

Nem az államcsőd miatti bizonytalanságról volt szó, ha nem vetted volna észre. Hanem egyszerűen arról, hogy az állam kénye-kedve szerint dönthet úgy, hogy nem fizet (vagy hogy mennyit fizet), függetlenül az államcsődtől (lásd Matolcsy féle nyugdíjzsarolás).

"járulék egy részét lecsípik, hogy a nyomorult állam visszahitelezze tőlük kamatra...ezt úgy hívják, hogy lehúzás"

Nem, ezt úgy hívják, hogy nem érted a rendszert. Lásd a korábbi megjegyzésemet, az állam nyugdíjfizetési kötelezettségének növekedése kontra állampapír-hozamok.

2013.01.22. 11:24:09

@Muhammad Aliyah:

Milyen garanciád van a bankban?
A magyar vs nem magyar az ne legyen már releváns, emeljük a színvonalat, ha kérhetem. ;)
És nem ennyi.
Szóval bankban milyen garancia van?
Ja és ne legyen állami, ha lehet!

Muhammad Aliyah 2013.01.22. 11:24:27

@emzéperiksz: Azért hívták KÖTELEZŐ nyugdíjpénztárnak. Önként lépett be, persze.

kewcheg 2013.01.22. 11:24:48

@esefe: Nem fikázom őket.Rájuk szavaztam.(és gyanítom sok jelenlegi manyup tag is) De attól még nem vagyok szemellenzős barom, és kinyilvánítom, ha valami ne tetszik.A manyup-sztori pedig nagyon nem tetszett.....:(

Sieg 2013.01.22. 11:25:35

@emzéperiksz: "Élethosszig tartó járadéknál nem így van, csak tartamos járadéknál".

Így van, de ez már egy másik pénzügyi konstrukció. Pl. egy biztosító a manyupban felhalmozott vagyon alapján ajánlhat életjáradékot, és akkor valóban kockázatos a BIZTOSÍTÓ irányában és már nem örökölhető. De ez magát a manyup-ot nem érinti.

2013.01.22. 11:26:06

@Muhammad Aliyah:

És még egyszer:
Mi a működési modellje a manyupnak, a bankoknak, mi a pénz útja, kik felügyelik, stb?
Hiszen egy rendszer működése jelenti az igazi garanciát, remélem ez tiszta!??

emzéperiksz 2013.01.22. 11:26:32

@MikeBoy: A manyup biztonságosabb a banknál. A banknak a mérlegében vannak a betétek, kihelyezi a pénzt hitelbe, ha becsődöl, a betétes beáll a hitelezői sorba, és várhat, mennyi pénz jut neki vissza. (OK, kisbetétest elvileg kártalanít az OBA, vagy ha az nem bírja, mert kb. két-három takarékszövetkezetre való tartaléka van csak, akkor az állam. De vajon mennyit fog érni a forint, amit kap, egy nagyobb bank csődje után?)

Az mnyp-nél viszont értékpapírok vannak a számlák mögött, állampapírok, részvények, kötvények stb., ezeknek az értéke nem az mnyp működési eredményétől függ, sőt a csődétől sem függ, egyedül az értékpapír kibocsátójának működése szabja meg. Na most, ha egy akármilyen nyugdíjpénztár csődbe megy, de a te számlád mögött Apple-részvény, Siemens-részvény, német államkötvény stb. volt, akkor a vagyonoddal nem sok semmi fog történni, amíg ezek a kibocsátók stabilan állnak. Egy bankban viszont, ha csődbe megy, elúszhat a betéted.

Muhammad Aliyah 2013.01.22. 11:27:34

@MikeBoy: Ez egy alapfogalom, javaslom keress rá te, ha nem tudod. Ez nem az általános iskola.

emzéperiksz 2013.01.22. 11:28:28

@Sieg: Valami négyféle konstrukció volt leírva a mnyp-törvényben, egyiknél sem volt olyan, hogy öröklik a megmaradt megtakarítást. Legfeljebb két életre szóló járadék formájában ment az öröklés. Öröklés a klasszikus értelemben véve akkor van, ha a tag a nyugdíjszolgáltatás kezdete előtt elhunyt.

Muhammad Aliyah 2013.01.22. 11:28:32

@MikeBoy: A kommentsorban leírtakat olvasd végig, ha nem tudod, hogyan működik a manyup.

2013.01.22. 11:29:42

@Muhammad Aliyah:

Javaslom válaszolj a kérdésre és ne terelj!

I_Isti 2013.01.22. 11:30:48

@Muhammad Aliyah: Én például önként léptem be, és a rendszer egyik érdekessége volt, hogy nagyon sokan léptek be önként.

Muhammad Aliyah 2013.01.22. 11:31:11

@Sieg: Mégegyszer: ha a manyup pénzed állampapírokban fekszik és az állam valamiért úgy dönt, hogy nem fizet, akkor mennyi manyup pénzed lesz? Elárulom: ZÉRÓ forint. S garanciád sincsen rá, mert Medgyessy-Fletó 2004-ben csendben kicsempészte mögüle az állami garanciát.

Sieg 2013.01.22. 11:31:27

@emzéperiksz: Ja, ha nyugdíjkorhatár elérésekor automatikusan életjáradékra váltják, akkor érthető.

Muhammad Aliyah 2013.01.22. 11:32:43

@MikeBoy: Nem terelek, a válaszok zömét itt megtalálod, ha pedig alapfogalmakkal van gondod, akkor nyomás vissza az iskolapadba, ne itt vernyákolj különórákért. Jó tanulást.

Muhammad Aliyah 2013.01.22. 11:33:25

@I_Isti: A KÖTELEZŐ szó mit jelent?

Sieg 2013.01.22. 11:34:16

@Muhammad Aliyah: És még egyszer utoljára: nem (NEM) az államcsődről beszélek. Hanem arról, hogy semmi garanciád nincs arra, hogy az állam fog-e és ha igen, mennyit fog fizetni.

2013.01.22. 11:34:19

@Muhammad Aliyah:

Tőled akarom tudni, mert butaságokat írsz!
Tehát azzal csak egyet értesz, hogy egy rendszer maga adja a biztonságát. Ilyen a manyup is.
Te levezethetően azt állítod egy bank biztonságosabb egy manyupnál, ami nem igaz!
Bizonyítsd rendszer szinten!
Nekem elég lesz 10 mondat.

Muhammad Aliyah 2013.01.22. 11:35:27

@emzéperiksz: Apple részvény LOL

Hozzál már egy manyup portfóliót, amiben Apple részvények voltak! Esküszöm, ez a nap komentje :-D :-D

2013.01.22. 11:35:53

@Muhammad Aliyah:

Picim, mielőtt suliba küldesz...
Én közgazdász vagyok, ott mi a helyzet?

Sieg 2013.01.22. 11:36:55

@Muhammad Aliyah: Érdekes a logikád, fájlalod az állami garancia hiányát, ami azért kellett volna, mert az állam csődbe mehet... Szép kör. :D

Valami azt súgja, hogy ha még mindig lenne garancia, akkor most az lenne a baj, hogy a szemetek még állami garanciát is szereztek maguknak...

I_Isti 2013.01.22. 11:38:04

@Muhammad Aliyah: Azt, hogy bizonyos korosztályok számára a belépés kötelező volt. Kb az 1980 után születettek stb.

Még egyszer, lehet, hogy nem voltam elég világos:

NEKEM nem volt kötelező a belépés, mégis beléptem.

Muhammad Aliyah 2013.01.22. 11:38:15

@MikeBoy: Én állítottam valamit, tehát neked cáfolnod kell az én állításom hibás pontjait - érvekkel. Innen indulhatunk. A többit a kutyáddal beszéld át.

2013.01.22. 11:38:22

@emzéperiksz:

Köszi, de azért nem teljesen jól írtad le ezeket. :)

emzéperiksz 2013.01.22. 11:38:50

@Muhammad Aliyah: Szerintem sok portfólióban lehettek, elég sok fejlett piaci részvényt tartottak a manyupok, és tartanak most is.

Sieg 2013.01.22. 11:39:45

Hogy felelevenítsünk egy szórakoztató tényt is: Matolcsynak sem volt kötelező, mégis belépett. :D

Knorr 2013.01.22. 11:39:48

@Muhammad Aliyah:

"Arra ott volt az önkéntes nyugdíjpénztár. Mint mindenhol Európában, az a II. pillér. S nem a manyup"

Az állami nyugdíjrendszer tán nem KÖTELEZŐ nagyokos? azért lesz rossz valami mert kötelező? nem a két rendszer megbízhatóságát és majdani kifizetését kellene méricskélni inkább? attól jobb az önkéntes mert önkéntes ??? kapkodjál már a kicsi fejedhez.

"majd a felosztó-kirovó rendszerbe fizetendő járulék egy részét lecsípik, hogy a nyomorult állam visszahitelezze tőlük kamatra...ezt úgy hívják, hogy lehúzás"

miért lenne az oda FIZETENDŐ? azoknak akik a töredékét nem fizették be nyugdíjra, meg a reálnyugdíjemelgetésekre miért is kötelező nekem fizetnem? szépen dobálják ki a rendszerből az ingyenélőket, kezdjük ott a témát.

"Nem beszélve a cikkben említett 300 módosítóról... gondolom az is függetlenség ismérve, hogy az állam módosítgatja a manyupokra vonatkozó jogszabályokban."

már arról is a manyup tehet hogy az állam hülye? akkor lopják el a bankszámlád is mert összevissza adóztatják a bankokat, ezért a bankrendszer megbízhatatlan!

Muhammad Aliyah 2013.01.22. 11:40:00

@MikeBoy: Igen, az eddigi megnyilvánulásaidból pont az jön, le hogy közgazdász vagy :-)

Én WC-ket pucolok, kefével. 12 órában.

emzéperiksz 2013.01.22. 11:40:48

@MikeBoy: Ez a lényege minden értékpapír-befektetésnek vs. bankbetét.

Knorr 2013.01.22. 11:41:21

@Sieg: "Valami azt súgja, hogy ha még mindig lenne garancia, akkor most az lenne a baj, hogy a szemetek még állami garanciát is szereztek maguknak... "

amikor elkezdték a megvédést egy fószer pont erről sírt nekem, hogy a rohadék manyuposoknak miért jár garancia :)

I_Isti 2013.01.22. 11:42:39

@Muhammad Aliyah: Megfelelő pé'zér' az is jó foglalkozás... :)

Friedman 2013.01.22. 11:43:29

@esefe: Tökéletes áldozata vagy az idióta kormányzati kommunikációnak.

Helyesen: Ha a magánnyugdíjpénztár csődbe megy, semmi nem történik a pénzeddel. A pénzed ugyanis nagy részt magyar állampapírban van, részvényekben, külföldi kötvényekben, stb. Ezek mind egy letéthelyező banknál vannak elhelyezve, véletlenül sem ugyanannál, mint akinek a neve alatt fut a pénztár.

Akkor kapnál vissza 0 Ft-ot, ha csődbe menne az OTP, a MOL, a Richter, a Magyar Telekom, ja és a magyar állam is. Az az igazság, hogy így a pénzed bőven nagyobb biztonságban van, mintha az államnál lenne. Különösen azért, mert az állammal nem vagy szerződésben, annyi nyugdíjat fizet, amennyit a parlament megszavaz (megtanultuk, hogy az alkotmány, a legalapvetőbb jogok is egy pillanat alatt felülírhatók).

A magánpénztárral ezzel szemben szerződésben vagy, nem mondja azt, hogy kussolj, mert az igazgatótanács kétharmados többséggel úgy döntött, hogy nem adja vissza a pénzed.

2013.01.22. 11:43:43

@Muhammad Aliyah:

"Én állítottam valamit, tehát neked cáfolnod kell"

A tudomány melyik világában tanították ezt? :))
De most komolyan már a külföldi bankos szövegnél gyanús voltál, de azért ez nem semmi.

Ha te állítasz és én is állítok valamit, ami az ellenkezője, akkor az nyer, aki előbb állította vagy mi?

Cseszd meg!
Feltettem a kérdéseket, melyekkel igazolhatod állításodat!
Tedd már meg, hogy válaszolsz vagy sunnyogj!

Hogy működik a manyup?
Ehhez képest hogy működik a bank?
Mitől lesz egy bank biztonságosabb
Írd már ide vagy 10 mondatban!!!!

spongya.bob 2013.01.22. 11:44:47

@Muhammad Aliyah:
A manyupos számlád hozamát az ország dobja neked össze - magadat is beleértve. Az pedig valahonnan hiányozni fog.

Először is: növekedési portfólióm van, tehát kicsi a magyar állampapírok súlya.
Másodszor: ha visszalépek az állami rendszerbe, akkor a TŐKÉT IS ÉS A HOZAMOT IS (nyugdíjak értékének növelése) az adófizetők állják.

Nincs annál szebb, mikor egy komcsigyűlölő az állam cs*csén akar éldegélni :DDD

Knorr 2013.01.22. 11:45:51

@Muhammad Aliyah: "ha a manyup pénzed állampapírokban fekszik és az állam valamiért úgy dönt, hogy nem fizet, akkor mennyi manyup pénzed lesz? Elárulom: ZÉRÓ forint."

ha a bankod úgy dönt hogy nem adja oda a pénzed akkor mennyi pénzed lesz móricka ?

ja és a manyup pénz sokkal jobb helyen lenne másban mint állampapírban (vagy kisebb arányban), csak tudod az államnak DIREKT JÓ volt hogy a manyupokat KÖTELEZTE állampapír vásárlásra.

és azt is felejtsd már el gyorsan, hogy a manyup okozza a nyugdíjkassza hiányát, jelentem most is hiánya van, hogy megszüntették a manyupot.

Muhammad Aliyah 2013.01.22. 11:46:06

@Knorr: Nagyokosozol, miközben gondolkodni sem tudsz?

Mióta kötelezhet egy demokráciában bárki, hogy igénybe vegyél egy nem állami szolgáltatást? Hol élsz te?

Ha nem akarsz fizetni a felosztó-kirovó rendszerbe, akkor miért nem elégszel meg a manyupos nyugdíjaddal (25%)?

Ha a manyup dolgait az állam különböző rendeletekkel szabályozta, akkor a manyup független?

spongya.bob 2013.01.22. 11:47:02

@Friedman:
És akkor nem beszéltünk még az örökölhetőségről és a viszonylagos kontrollról (portfólióválasztás, egyenlegkimutatás, kedvezményezettek megjelölése)
:DDD

2013.01.22. 11:47:04

@emzéperiksz:

"Ez a lényege minden értékpapír-befektetésnek vs. bankbetét. "

Köszi, de itt nem erről van szó.

spongya.bob 2013.01.22. 11:48:27

BTW, az egyéni számlák ebben a ciklusban nem lesznek már bevezetve....mert "nagy az adatbázis" :DDD
- info by Fidesz

I_Isti 2013.01.22. 11:50:43

@spongya.bob: Persze, majd egy öt-nyolcmillió egyéni számlát kezelő rendszert EZEK össze fognak tudni hozni, amikor egy szaros E útdíj rendszerbe is beletört a bicskájuk...

Muhammad Aliyah 2013.01.22. 11:51:16

@MikeBoy: Látható a kérdéseidből, hogy lövésed sincs a vitakultúráól, logikáról és valószínűleg egyéb dolgokban is felületes tudással rendelkezel. Ha nem haragszol, nem fecsérlem rád az idődet.

apple6aba 2013.01.22. 11:51:39

Nekem volt olyan évem, amikor a manyup 1,4%-os növekedést írt jóvá a számlámon.
A bent lévő összeg 70%-át biztonságos portfólióban tartotta, tehát a maradék 30 %-os bukott nem keveset.
A manyupoknál a legnagyobb baj az volt, hogy az összes veszteséget rátolták a tagokra, a nyereséget pedig nem 100 %-ban írták jóvá. Ki hiszi el azt, hogy abból a pár %-os múködési költségből tartották fenn az egész apparátust, a székházakat, fizettek elég jó béreket.
És sajnos igaz az is, hogy jól eltőzsdéztek a pénzen. Volt miből! A tagok meg csak néztek!
Egy gazdasági szakember (könyvvizsgáló) , aki belelátott egy manyup üzleti ügyeibe, azt mondta, hogy felháborító, amit ott látott.
A bili amúgy akkor borult ki, amikor nem engedte az EU kivenni az ktgvetési hiányból a manyupoknak fizetet összegeket (mármint amit az államnak kellett a manyupok helyett a nyugdíjasoknak fizetni).

glc 2013.01.22. 11:54:01

@esefe: Barátom, éppen azt mondom neked, hogy nem a kommunikációból tudom meg a valóságot, hanem fordítva, abból látom, hogy a kommunikáció mekkora hazugság.

Azt mondod:
"bombasztikus szavakkal kell elmagyarázni az igazságot. Másként nem érti."

Na épp ez az, hogy (és ez majdnem általános) a bombasztikus szavakkal a HAZUGSÁGOT etetik meg ezekkel az emberekkel.
Az értelmesebb embereknek pontosan az lenne a felelőssége, hogy ezen kevésbé tájékozott emberek figyelmét felhívják a hazugságra.

Engem például zavart hogy a környezetemben vannak (igaz egyre kevesebben), akik kritika nélkül elhiszik a legnagyobb kormányzati bullshiteket is.
Persze lehet beállni a sorba és inkább kihasználni a nemtudásukat a magunk hasznára...vannak ilyenek is sajnos.

2013.01.22. 11:54:37

@Muhammad Aliyah:

Ne terelj már kérlek! :))))
Írd már le 10 mondatban, hogy a bank miért jobb, mint egy manyup kockázat vagy garancia szempontjából a pénzed tartására.
Csak 10 mondatot és legyen már végre tényleg egy kis szakma itt, na lássuk!!!!!

Muhammad Aliyah 2013.01.22. 11:54:50

@Knorr: Semennyi pénzed nem lesz de ettől a hírtől miért lesz biztonságos a manyup, arra válaszolj! Most éppen az bizonygatod, hogy nem is olyan büdös a fos, ha az ajtó előtt van egy kupac szar is?

spongya.bob 2013.01.22. 11:55:05

@I_Isti:
Ez csak hagyján.
Képzeljük el, hogy bevezetik az egyéni számlák rendszerét: vajon mekkora összeg lesz lenne az egyenlegközlőn?
Hmmmm...az eredeti összeg mondjuk fele vagy harmada?

emzéperiksz 2013.01.22. 11:55:42

@spongya.bob: A Kubatov-listát bezzeg gyorsan össze tudnák állítani, mert a választási regisztrációsat is :P

Knorr 2013.01.22. 11:57:57

@Muhammad Aliyah:

"Mióta kötelezhet egy demokráciában bárki, hogy igénybe vegyél egy nem állami szolgáltatást? Hol élsz te?"

Miért ne tehetné? Mely demokratikus jog/elv vagy nemzetközi egyezmény tiltja ezt?

De megsúgom miért kötelező, azért hogy az adócsalók ne a többiek terhére nyuggerkedjenek, tudod akik csesznek a nyugdíjba betenni, aztán mikor eljön az idő felmarkolják a nyugdíjat.

"Ha nem akarsz fizetni a felosztó-kirovó rendszerbe, akkor miért nem elégszel meg a manyupos nyugdíjaddal (25%)?"

Azért mert KÖTELEZŐ oda fizetnem. Ha tehetném bizony nem fizetnék oda egy fillért se, menne a maradék 75% is a manyupba és 60 éves koromtól élnék mint marci hevesen, ahelyett hogy az ingyenélő sáskák zabálnák fel a nyugdíjjárulékom.

"Ha a manyup dolgait az állam különböző rendeletekkel szabályozta, akkor a manyup független? "

Az államtól semmi sem független egy állam keretein belül.

I_Isti 2013.01.22. 11:58:15

@MikeBoy: "Hogy működik a manyup?"

"A fizetésünkből havonta 8 százalékot automatikusan levonnak, ez a munkáltatótól az APEH-en keresztül jut el az adott magán-nyugdíjpénztárnál vezetett számlánkra, amit valójában a pénztár által megpályáztatott és megbízott kereskedelmi, vagyis letétkezelő bank vezet.

Az átutalt járulékok értékében a nyugdíjpénztár által megpályáztatott és megbízott vagyonkezelő értékpapírokat vesz a tőzsdén. A megvásárolt befektetési alap, részvény vagy állampapír a vagyonkezelőtől azonnal a letétkezelő bankhoz kerül. A letétkezelő bank ellenőrzi, hogy a vagyonkezelő az értékpapír-vásárlás során betartotta-e a nyugdíjpénztár befektetési politikáját és a vonatkozó jogszabályokat. Amennyiben igen, úgy a beérkezett értékpapírt jóváírja a nyugdíjpénztár számláján és kifizeti a vagyonkezelőnek azok ellenértékét. Ha a letétkezelő bármi olyat észlel, ami szerinte szabályba ütköző vagy a nyugdíjpénztári tagoknak hátrányt jelenthet, akkor a bank visszatartja az ügylet elszámolását és értesíti a PSZÁF-ot. Ráadásul a letétkezelő bankok napi szinten kiszámolják a pénztári számlák nettó eszközértékét, amit azért vezettek be, hogy a tagok összehasonlíthassák napi szinten a 18 magán-nyugdíjpénztár teljesítményét. Fontos megjegyezni, hogy az összeférhetetlenségi szabály miatt a letétkezelő bank és a nyugdíjpénztár nem tartozhat azonos tulajdonosi csoporthoz. Mindez azt jelenti, hogy a nyugdíjpénztári tagok megtakarításai a nyugdíjpénztár, letétkezelő bank és vagyonkezelő háromszögben a PSZÁF felügyelete alatt ma a legnagyobb biztonságban vannak."

Ja, ezt egy meglehetősen illetékes nyilatkozta, aki az európában is legjobbak között szereplő letétkezelőnek volt az igazgatója - és aki mostanában a lengyel tőzsdét erősíti...

index.hu/gazdasag/penzbeszel/2010/11/24/jobban_szeretjuk_a_miniszterelnokot_mint_a_sajat_penzunket/

apple6aba 2013.01.22. 11:59:30

@Friedman:
A magánpénztárral ezzel szemben szerződésben vagy, nem mondja azt, hogy kussolj, mert az igazgatótanács kétharmados többséggel úgy döntött, hogy nem adja vissza a pénzed.

Ez igaz!
De azt mondthatja, hogy bocs, de az ez évi kamat 0% + elbuktuk a tőke 10 %-át. Viszont a jövő évre nagyon jók a kilátások, maradj velünk!
10 év múlva meg járna neked pénz, csak nem jut!

I_Isti 2013.01.22. 11:59:58

@spongya.bob: Persze, egyenleg... Maximum a befizetett összegek szerepelhetnek rajta, azt még az abszolút nettó jövőbelátók se tudják, hogy a befizetett és a kifizetett pénzek között milyen kapcsolat lesz...

spongya.bob 2013.01.22. 12:00:11

@apple6aba:

A manyup hosszú távú befektetés. Tök mindegy, hogy mennyi EGY adott évben az eredmény, mivel 20-30-40 évre találták ki.

Kíváncsi lennék az ábrázatodra, mikor 1
-2 millió aktív próbál meg eltartani 4-5 millió nyugdíjast...közte téged.

emzéperiksz 2013.01.22. 12:00:15

@apple6aba: Az OBA tartalékának a harmada elment tavaly nyáron a Soltvadkert és Vidéke takszöv betéteseinek kártalanítására. Magyarországon az összes takarékszövetkezetnek együttesen nincs akkora betétállománya, mint egy-egy nagyobb banknak külön. Az OBA nem képes kártalanítani bankcsőd esetén.

sárkányfő 2013.01.22. 12:00:56

Ez az egész manyup-ügy mutatja mennyire gyáva szar nép lett a magyarból.

Lengyelországban is bepróbálkozott a politika egy a magyarhoz képes sokkal kisebb lenyúlási kísérelttel, de ott azonnal felhördültek a lengyelek, és nekiálltak tiltakozni, óriásplakátokat nyomattak, stb, hogy el a mocskos kezetekkel a pénzünktől. Szépen el is sunnyogott az ottani a politika a pénztől.

Nálunk mi is volt? Ja, egy maroknyi ember tartott egy flashmobot, meg az interneten volt pár anyázás, oszt ennyi.

Remélem Orbán tovább rabolja a magyarokat mind hivatalos, állami szinten, mind félhivatalosan (Simics). Most jön majd pl. a jegybank, azt is milyen szépen ki lehet már rámolni... És mi magyarok ezt is szépen le fogjuk nyelni egy kis csoport halk morgása mellett. Ez az Orbán, csak így tovább, foszd ki ezt a népet, megérdemli gyáva, élhetetlen...

I_Isti 2013.01.22. 12:01:58

@apple6aba: 3500 milliárd forintot gyűjtöttek össze a manyupokba a magyarok 12 év alatt. Ezt a jelenlegi kormánynak mennyi idő alatt sikerült elköltenie? Kevesebb, mint egy év...

spongya.bob 2013.01.22. 12:04:03

@apple6aba:
Nem mondhatja, mivel napi nettó eszközérték elszámolás van.

Az viszont lehet, hogy nem túl hatékonyan forgatja a pénzt. Ennek a szórása viszont sokkal jobban számoható, mint a TE jövőbeni nyugdíjad.

emzéperiksz 2013.01.22. 12:06:20

@apple6aba: Ha egy vagyonkezelő tartósan rosszul teljesít, a nyugdíjpénztárnak elemi érdeke lecserélni. Nem mindenki bukik a piacokon folyamatosan.

Muhammad Aliyah 2013.01.22. 12:08:12

@Knorr: Sok sikert az ideális világért történő küzdelmedhez :-)

[c] 2013.01.22. 12:09:39

@esefe: Néhány éven, évtizeden belül még sokkal több nyugdíjas lesz, ahogy egymás után mennek nyugdíjba a Ratkó-gyerekek, és egyre kevesebb adófizetőnek kell őket eltartani.
Akkor már hiába lesz szavazóbázis a nyugdíjasok társadalmi csoportja, olyan szinten nem lesz miből kifizetni őket.

apple6aba 2013.01.22. 12:11:07

@emzéperiksz:

Ez igaz!
Meg az is, hogy az OBA nem egy tömeges bedőlésre van kitalálva.
A bank kockázatosabb üzem, viszont a tekintetben jobb, hogy nem lehet megmagyarázni a betétesnek, hogy most nem fizetek akkora kamatot, mint amennyiben maradtunk a szerződésben, mert rosszul helyeztem ki a hiteleket.(Céltartalékolás!)

monddazigazatmar 2013.01.22. 12:15:13

@kewcheg: Nem gondolhatsz magadra? Tiltja valaki, hogy nyiss egy önkéntes nyugdijszámlát, és ÖNgondoskodj? NEM. Bántotta valaki az önkéntes nyugdijakat? NEM. AKkor miről beszéltek? A levont járulékok egy részét tették a magánnyugdijpénztárba, kb annyira volt a tied, mint a befizetett áfád.
A cikk meg ugy kamu és hulyeség ahogy van, az aranykornak a 10 éves hozama 6% volt átlagban pl. Persze, tavalyelott estek 40% ot, most meg felment 15%ot aztán az ilyen idióták mint a cikkiró itt hőzöng.

Knorr 2013.01.22. 12:17:45

@apple6aba:

" És sajnos igaz az is, hogy jól eltőzsdéztek a pénzen."

jah, akkor te most kurva jól jártál, az összegyűjött millióid elköltötte az állam, és vén korodra a mostanihoz képest fele ennyi dolgozó a dupla ennyi nyuggernek köztük neked csodálatos mennyiségű nyugdíjat fog fizetni.

a bank is lopja a pénzed, gyorsan ajánld fel inkább a lóvéd az államadósság kifizetésére biztos ami biztos, nehogy ellopják :))

emzéperiksz 2013.01.22. 12:18:25

@apple6aba: Ettől függetlenül be tud dőlni egy nagyobb bank is, és akkor az OBA nem ér semmit. Egy értékpapír-portfólió viszont, főleg ha jól diverzifikálod, megőrizheti az értékét. Lehet, hogy ingadozik az árfolyama, de ha megfelelően stabilak a kibocsátók (pl. állampapírokban, a hazai bankoknál jobb minősítésű cégek kötvényeiben, részvényeiben van), biztonságosabb lehet a bankbetétnél.
Persze a bankcsőd extrém kimenet, de ennél sokkal extrémebb kimenet egy mnyp-portfólió csődje.

$pi$ 2013.01.22. 12:22:25

@I_Isti: "3500 milliárd forintot gyűjtöttek össze a manyupokba a magyarok 12 év alatt. Ezt a jelenlegi kormánynak mennyi idő alatt sikerült elköltenie? Kevesebb, mint egy év..."

Van az cirka 2700 és a felét sem költötték el.

Friedman 2013.01.22. 12:23:57

@apple6aba: De ez nem a pénztáron múlik. Attól függ, hogy hogyan teljesítenek a részvények és az állampapírok. Mivel az államkötvények fix hozamot kínálnak lejáratig, és ezek a portfólió túlnyomó többségét kiteszik, ezért nagyon ritka, hogy negatív a hozam. 2008-ban előfordult ilyen, amikor világszerte szétestek a tőzsdék és a magyar állampapír piac is megroggyant. Azóta azonban elég szép hozamokat produkáltak, összességében - mint ahogy az a reálhozam kifizetéseknél bizonyítottá is vált - verik az inflációt a manyup portfóliók. Ennek ellenkezőjével riogatni átverés (olyan, mint a 20 millió románnal fenyegetőzés).

apple6aba 2013.01.22. 12:24:58

@spongya.bob:
Jelenleg (kizárólag pénzügyi alapon, és ígérvények birtokában) a manyupnál jobb az állam.
De az állami nyugdíj sem jó, mert az igaz, hogy egy erőteljesebb reform nélkül a jelenlegi rendszer fenntarthatatlan.
Én csinálnék egy banki nyugdíjszámlát, amire kötelezném a bankokat, hogy a jegybanki alapkamat felett 1 %-kal kamatozzon,ne terhelje bankadó, és ne lehessen felvenni az összeget, csak nyugdíjba vonuláskor, vagy hagyatéki végzés alapján.
Nincs benne tőzsde, nincs benne plusz apparátus-székház-fizetés, nincs benne bizonytalanság, igaz, extra hozam sem.

$pi$ 2013.01.22. 12:27:52

@apple6aba: A kamatot honnan tenné a pénzhez a bank? Csak úgy tud hozzátenni, ha a pénzt valakinek kölcsönadja. Ha kölcsönadja, akkor vagy visszakapja, vagy nem. És már meg is jelent a "bizonytalanság".

2013.01.22. 12:31:07

@apple6aba:

Ennyi lenne?
OBA!
És összehasonlítottuk a két rendszert. Jajjj.

monddazigazatmar 2013.01.22. 12:36:45

@Knorr: "összegyűjtött millióid" :D:D::D:D:D

pástétom 2013.01.22. 12:38:01

Hol marad Sukoró, v. a Hagyó-ügy jelentőségében a mnyp.i vagyon eltüntetésétől??! Császy Zsolttal, Szilvássy-val, stb. pliszlicsáré - amúgy is hazug vádak alapján -ma napig szarakodik az ügyészség, míg ez a rohadt kormány 3 000 000 000 000 Ft-ot nyúlt le az emberektől és költött el. Azt ígérték egyéni számla lesz az államnál, muhaha...

Ez a ro..t szőke kurva mikor kerűl előzetesbe??!

apple6aba 2013.01.22. 12:39:13

@Knorr:
Nem azt írtam, hogy eltőzsdézték a pénzt, hanem azt, hogy eltőzsdéztek a pénzen. Van különbség!

A manyuppal a bajt az volt, hogy eredményes évnél "egy kicsit lecsippentünk magunknak", veszteséges évnél - hivatkozva arra, hogy 'a nemzetközi helyzet egyre fokozódik!" - az egész veszteség a tagoké.

Amúgy nem védem az állami nyugdíjt, mert előbb-utóbb baj lesz, az nem kérdés.

Ha viszont az EU engedte volna elszámolni, akkor nem lett volna államosítás.

Nikosi · http://ius-murmurandi.blog.hu 2013.01.22. 12:43:05

@esefe: Az állam mindent megtehet, ha akar nem fizet ennyi, nem tehetsz semmit sem, ha az állam kijelenti, hogy holnaptól senkinek nem ad nyugdíjat, akkor nem ad. Hova mész jogorvoslatért, hova. Az állam semmire nem ad garanciát, semmit nem garantál. A törvények garantálnak amiket meg lehet bármikor változtatni ennyi.

Ergo az államnál sincs jobb helyen a pénzem, az a pénz van jó helyen ami nálam van és én fektettem be ennyi.

apple6aba 2013.01.22. 12:44:11

@MikeBoy:

Miért?
Ha a manyup összedől, akkor ott mi van?

emzéperiksz 2013.01.22. 12:44:47

@apple6aba: Akkor már egyszerűbb alapkamat + 1 százalékot fizető államkötvényt kibocsátani, akár 30 éveset. Az már más kérdés, hogy az állam a nyugdíjakat ebben az esetben úgy fogja elinflálni, hogy beülteti az embereit az MT-ba, és alacsonyan tartja majd az alapkamatot.
Hosszú távú vagyonkezelésnél szerintem jobb a részvény, ingatlan stb. kombó. A manyupok fektessenek be tőkét közvetlenül a gazdaságba, kell az oda, a haszonból meg részesedjenek a tagjaik. Nem kellenek ehhez a bankok a közvetett hitelezéseikkel.

emzéperiksz 2013.01.22. 12:47:09

@apple6aba: Akkor nincs semmi. Az értékpapírok megvannak a letétkezelőben, a tagok pénze rendben van, a hitelezői meg megvárják a felszámolás eredményét, és annak megfelelően megkapják a villanyszámla, telefonszámla, irodabérlet stb. tartozásból, ami jut nekik.

2013.01.22. 12:47:13

@apple6aba:

" Ki hiszi el azt, hogy abból a pár %-os múködési költségből tartották fenn az egész apparátust, a székházakat, fizettek elég jó béreket."

A PSZÁF!
De mondok jobbat.
Olyan magasak voltak törvényileg sajnos a működési költségek (értsd a levonás a befizetésekből), hogy az én manyupom most két évig élt a megspórolt pénzéből.

Ha jól látom egyszerűen az alacsony hozamra panaszkodsz.
Ez rendben van, de egyetlen dolgod lett volna. Figyelni a nyugdíjpénztárakat és váltani, ha a tied alacsony hozamú.
A másik annak megértése, hogy nem számít egy vagy két év hozama egy 20-40 éves befektetési időszakban.

apple6aba 2013.01.22. 12:47:59

@$pi$:
De neked ott a tőke és a a kamat jár. (És banki szinten részben - céltartalékkal - biztosítva is van.)
A manyupnál meg jut. Ha van.
Lehet, hogy több, mint a bankban, de lehet, hogy "Most nem nyert" borítékot húzod.

2013.01.22. 12:53:26

@apple6aba:

"Lehet, hogy több, mint a bankban, de lehet, hogy "Most nem nyert" borítékot húzod. "

Nem lehet.
Ha a manyupból a nem nyert borítékot húzod, akkor az állam már rég a pokol fenekén ücsörög!
A pénzügyi és gazdasági kérdések összefüggnek a világban.
Felejtsük el azt a bullshitet, hogy ellopják a pénzed, mert a manyup sokkal szigorúbb működésű a banknál.
Ha pedig a befektetett portfólió elvész bármikor a 40 év alatt, akkor az állami nyugdíjasok is jeggyel állnak sorba 10 deka lisztért.

2013.01.22. 12:56:26

@apple6aba:

"Ha a manyup összedől, akkor ott mi van? "

Semmi.
Ugyanis nem a manyupnál van a befektetésed!
Ő gyakorlatilag adminisztrál.
Értsd: a manyup jelenleg a befizetésed 1%-t tudná ellopni és/vagy tönkre menni és azt is csak egyszer a befizetés pillanatában.

emzéperiksz 2013.01.22. 12:58:06

@apple6aba: A CT-t is lehet rosszul megállapítani. Nem csak a bankoknál van CT, hanem más cégeknél is, mégis csődbe tudnak menni. A CT nem hitelbiztosítás, csak egy tartalék, ami vagy elég, vagy nem. A bankoknak nem csak hitelezési veszteségük lehet, hanem más miatt is lehetnek veszteségesek, Magyarországon sem a hitelezésen leírt veszteségek miatt azok, hanem a túl magas adóterhek miatt. Emellett pl. egy végtörlesztés nevű lenyúlást nem lehet időben CT-zni, szeptemberben kitalálják, hogy két hét múlva indul a buli, hogy lehet erre tartalékolni?
Ha az anyacég ad 150 milliárdot, mint az Ersténél, akkor van rá pénz, ha nem ad, akkor nincs. A hazai bankok nagy része nem tud itt nyereségesen működni, ami eléggé veszélyessé teszi a betéteket, vagyis az anyabankok jóindulatától függ, hogy fizetőképesek maradnak-e az itteni hitelintézetek a betéteseik felé.

fal_adja_a_masikat (törölt) 2013.01.22. 12:58:46

Kedves hazugságtár.

Kérem mutassa be azt is, hogy korábban mennyi jutalékot, költséget nyúlhattak le a pénztárak, és mennyit a szabályok módosítása után. Korrigálja azzal ezeket a hozamok és megkapja a magyar állampapírok hozamát, ha levonhatták volna a korábban levontakat, akkor lófaszt kaptak volna most is a tagok nem 18%-os hozamot:) Tudja, ahogy a unit-linked biztosítással is csak a biztosító jár jól 100%-ban, az ügyfél meg vagy bukik vagy nem, 50-50%, ha bukik akkor szétteszik a kezüket, de ők azért már zsebre tették a lóvét:) Tegyük hozzá azt is, hogy közben nyomtatott a FED 3000milliárd $-t, az ECB meg 5000milliárd €-t, aminek Ön szerint milyen hatása van a tőzsdeárfolyamokra?:D Ön szerint ezek az intézkedések NORMÁLISAK?!?!?!

Száguldunk a nap felé, de csak az OSTOBA örül annak, hogy tisztes távolból mennyire melengeti az arcát...akinek egy csöpp esze is van, az próbál kitérni a katasztrófa elől...

Bár eddig Ön is eljuthatott volna agyilag, már ha érdeke lenne. De vajon mi lehet az oka, hogy nem tudnak túlélni a pénztárak, miközben ilyen hozamokról számoltak be?:) Csak nem az, hogy a korábbihoz képest töredék jutalékot, költséget nyúlhatnak le a hozamokból. Amellett persze, hogy az állam által hozzájuk kényszerített ügyfelek száma is csökkent...

Szóval nagyon szépek ezek a hozamok, kár, hogy az államnak, így minden egyes polgárának összesen kb 800milliárd Ft-ba került a MANYUP rendszer fenntartása. Ennyivel kevesebb maradt oktatásra, egészségügyre, nyugdíjakra. Ebből 200milliárddal gazdagodott közvetlenül a pénzügyi szektor, további 600milliárd a kieső bevételek fedezetére felvett hitelek kamatköltsége. Ami tegyük hozzá, hogy azóta még több lenne, ha refinanszírozni kellene azt az összeget is, amit a MANYUP pénzekből államadósságtörlesztésre költöttek. Azt pedig már számolja ki aki akarja, hogy a pótlólagos 3800milliárd Ft-os állami hitelfelvétel mennyivel emelte meg a teljes hitelállomány kamatköltségét, mennyivel drágult meg az államadósság finanszírozása emiatt, mennyivel kellett emiatt magasabb alapkamatot megállapítani, mennyivel növelte ez meg a lakosság és vállalati szektor kamatkiadásait.

Lehetne még hosszan sorolni, csak nem érdemes azoknak, akik szerint jó ötlet volt a társadalombiztosítás egy részének privatizálása. Akik azt hiszik, hogy a társadalombiztosítás arról szól, hogy az egyéni teherviselő képesség a lehető legnagyobb mértékben leképeződjön a nyugdíjban, a kapott egészségügyi szolgáltatásokban.

Akiknek kicsit is megérte volna a MANYUP rendszer, azok a 16%-os egykulcsos SZJA-val annyival jobban jártak, hogy 3 év alatt több maradt náluk, mint a MAYNUP megtakarítás, ha még gyereket is vállaltak, akkor meg messze több....Nyugodtan lehet 4. pillérbe hordani az ebből származó többletjövedelmet, ha ennyire szereti valaki a biztosítókat.

MANYUP államosítás nélkül pedig ÁLLAMCSŐD LETT VOLNA. Bár persze a bejegyzés azt nem hangsúlyozza ki, hogy 1800milliárd egészen biztosan államadósság csökkentésre ment ebből a pénzből, amire szerintetek mégis miért volt szükség? Ma született báránykák. Tekintettel arra, hogy a TI "kormányzati" tevékenységetek kimerült a hitelfelvételben, ráadásul ezt nagyrészt devizában tették, EGYETLEN évben nem voltatok képesek 3% alatti államháztartási hiányt produkálni (ezzel szemben sikerült 7-8%-ot is összehozni...), egyetlen alrendszert se voltatok képesek rendbe tenni, KIÜRÍTETTÉTEK AZ MNB DEVIZATARTALÉKÁT (most meg riogattok vele, hogy a másik erre készül, miközben TI A GYAKORLATBAN MEGVALÓSÍTOTTÁTOK, emiatt kellett 2 hét alatt IMF hitel, meg persze a 6 évig nem kormányzás eredményeképpen...), még a jó kormányzás látszatára is csak 6000milliárd Ft-os IMF hitelből voltatok képesek...az országot lélegeztetőgépre tettétek és kihúztátok a vezetékeket mikor leléptetek....az, hogy az ország leértékelődött az 70%-ban nektek köszönhető, 25%-ban meg annak, hogy a elkezdték kiszorítani a multikat a stratégia ágazatokból, amiket jó részt TI ADTATOK el bagóért és ez valamiért nem tetszik a multiknak, akik viszont nem finyáskodtak mikor jogszabályokat, politikusokat kellett megvenni, amikor bagóért kirabolhattak egy országot, amiből aztán akkor profitot tettek zsebre, amiből telik a németországi egységekben is magas fizetésekre, a magyar meg gürizzen 150 bruttóért...
Utánatok a vízözön, a 45%-os devizaadóssággal rendelkező államadósságon elszenvedett árfolyamveszteség további 2000milliárddal növelte az államadósságot, még 2010-ben is 7%-os államháztartási hiánnyal hagytátok volna itt az országot, csak úgy nagyon szakmailag és hozzáértően, az országot 7-8x minősítette le az összes hitelminősítő, kormányzásotok eredményeképpen 3-4%ponttal növekedett meg az államadósság refinanszírozása is...

Nos, ezt nehéz máshogy nevezni mint ÁLLAMCSŐD. Ide juttattátok az országot, többet között a MANYUP rendszerrel is, ami 3800milliárddal növelte az államadósságot. Egy későbbi súlyos demográfiai problémát, egy sokkal súlyosabb azonnali problémával orvosoltátok, mert annyira kurvára értetek hozzá, mert ti vagytok a szakértők:D Bajnaival az élen, akinek bejött minden vállalkozása, ahol az állammal kellett üzletelni és ahol az állami oldalon is a haverok ültek. Viszont a 18milliárd Ft-tal bedöntött Hajdú-bétre csak annyit tudott makogni, hogy nem értettünk a libákhoz. Ja. Lófaszhoz se értenek, de ők a hideg fejű, szakértők, a hozzáérték, akik valahogy soha nem értenek semmihez, csak a lopáshoz.

Azonnali beavatkozás nélkül államcsőd is lett volna. A MANYUP rendszert fel kellett számolni, mert az ország számára minden évben kárt okozott, ráadásul fel kellett számolni azért is, hogy az ország elkerülje az azonnali államcsődöt.

Államcsőd esetén a MANYUP vagyonotok 0 Ft-ot ért volna, viszont még az egyéb megtakarításotok is elértéktelenedtek volna, vagyonotok az eredeti érték 30-40%-ra csökkent volna. Ehhez mennyi ész kell, hogy belássa valaki? Mennyi ész kell ahhoz, hogy valaki belássa ki juttatta az országot az államcsőd szélére?
Akik elhiszik, hogy ezek a pénztárak túlélték volna egy komolyabb gazdasági válságot, azoknak kívánom, hogy az összes megtakarításukat hordják ezekhez. Igaz kicsit szabadpiacibb modell, de tessék megnézni mi történik USA-ban a vállalati nyugdíjalapokkal...nem sok boldog Enron nyugdíjast látni...

Ez a MANYUP rendszer az égvilágon semmit nem tett hozzá a demográfiai problémák kezeléséhez, pontosabban azt úgy "kezelte" volna, hogy a gazdagoknak lett volna még értékelhető nyugdíjuk, a többieknek meg lófasz sem. Feltéve, ha nem jön gazdasági válság (ami 25 évente van 1 minimum...de a magyar történelem elmúlt 500 évében se nagyon tud mondani olyan 100 éves ciklust, amikor ne veszítettük volna el a nemzeti vagyon jó részét...).

A MANYUP rendszer felszámolásának módja undorító volt, zsaroltak, hazudtak, minden elkövettek, hogy a lehető legkisebb politikai tőke veszteséggel tudjanak kijönni belőle.

Ez viszont teljesen független attól, hogy egy értelmetlen, az országnak rövid távon hatalmas károkat okozó és valószínűsíthetőleg közép-hosszútávon is hatalmas károkat okozó pénzszivattyú volt. Arról nem is beszélve, hogy az első lépés volt abban az irányba, hogy a teljes társadalombiztosítást privatizálják...még az USA-ban is ezzel ellentétes folyamatok vannak, a szabad piac felől haladnak a minél nagyobb állami szerepvállalás felé, mert MEGBUKOTT a "piaci modell", kurva drága és a társadalom jelentős részét az út szélén hagyja. Képtelen az önszabályozásra, mert csak a korlátlan profit érdekli és ehhez bőven elég az is, ha csak 1-1 költségelemet nem megfelelően áraznak be...vagy ők tudják a kockázatokat, de leszarják. Lásd devizahitelezés, ahol a negyedéves hitelkihelyezésen és jutalékon kívül semmi nem érdekelte őket...

Ez a hazugságtár pedig a jelen postal amellett érvel, hogy lám-lám milyen jók is a MANYUP pénztárak, tehát a MANYUP rendszer is milyen szuper jó volt.

Persze én értem a szándékot, dózerolni kell a fideszt ahol csak lehet. Egyet is értek vele, mert ugyanúgy demagógiára és hazugságra építi a politikáját, mint tette azt az előtte lévő összes többi. Csupán azokkal nem értek egyet, akik ezt azért teszik, akik abban érdekeltek, hogy az MSZP-t, Bajnait hozzák vissza a hatalomba...

Persze kérdés, hogy hazugság és demagógia nélkül rendbe lehet-e tenni az országot, ha hazugság és demagógiával tönkre lehetett tenni. Ki választotta volna meg a fideszt, ha azt mondják, hogy a MANYUP rendszert államosítani kell az államcsőd elkerülése miatt? Senki, akkor sem, ha ez volt az egyetlen lehetséges és jó megoldás...
Ha előtte nem indokolták ezt meg racionálisan, akkor utólag is csak a hazugság, zsarolás marad.

Ennél már csak az lett volna rosszabb, ha az MSZP marad, vagy ha visszatér és ott folytatják ahol abbahagyták...

apple6aba 2013.01.22. 13:02:01

@emzéperiksz:
Az már más kérdés, hogy az állam a nyugdíjakat ebben az esetben úgy fogja elinflálni, hogy beülteti az embereit az MT-ba, és alacsonyan tartja majd az alapkamatot.

Mondjuk ebben van valami igazság!

Csetepaté márki 2013.01.22. 13:05:36

Erre a sok hülyesegre, ami itt van a posztban, es a kommentekben, nem erdemes reagälni, viszont elmondok egy esetet.
A nyugdijrendszerröl beszelgettünk nehäny kollegäval. Az egyikük igen furcsa dolgokat hordott össze, ezert megkerdeztem: a nyugdijas a nyugdijszelvännyel a kezeben aktivnak szämit vagy inaktivnak? Rävägta, hogy inaktiv. Rendben. Következö kerdes: egy nyugdijas egy betetkönnyvel a kezeben minek szämit? Rävägta:aktiv.

Szoval egy a lenyeg: mindenkeppen az aktivak fizetnek, vagy az ällami rendszeren keresztül, vagy a penzügyi rendszeren keresztül. Az alapvetö különbseg a kettö között, hogy az utobbi utolag korrigälhatatlan, bärmikor bärmilyen mertekben elertektelenedhet vagy eltünhet, es sokan egesz jol megelnek belöle.

$pi$ 2013.01.22. 13:08:53

@MikeBoy: "Ha a manyupból a nem nyert borítékot húzod, akkor az állam már rég a pokol fenekén ücsörög!"

Mondjuk azért elég sok nyugdíjpénztár tönkrement már a világon úgy, hogy az állam vígan ment tovább. Persze lehet, hogy a magyar nyugdíjpénztár az valami más, valami jobb... :)

kewcheg 2013.01.22. 13:11:56

@monddazigazatmar: Öngondoskodnék én,csak nem megy a túlzott elvonások miatt....

Shonion 2013.01.22. 13:14:13

Nah, de beindult itt az élet. Bár mindent nem bírtam még elolvasni, de azért pár dolgot szögezzünk le:
- a manyupoknak azért van jobb hozam most, mert a, jobb évük volt, b, jóval kevesebbet számolhatnak (nyúlhatnak) el költségként, c, kell a reklám.
- a kötelező nyugdíjból igenis voltak épp elegen, akik vagy 0 vagy minimális hozamokat kaptak. Persze lehet a válságra hivatkozni...

Alapvetően nincs bajom a magány nyugdíj rendszerével, mert mindenki abban hisz amiben akar. Az, hogy annó kötelezően belerángattak mindenkit ebbe a rendszerbe, az már egy másik arcpirító történet. Azért mondom ezt, mert 20-30 év távlatból senki nem fogja tudni megmondani, hogy majd akkor melyik út végén lesz _biztosan_ nyugdíja, nem megy-e csődbe a nyugdíjpénztár vagy az állam. Mindkettőre jó esély van.

Ha annó előttem lett volna a lehetőség, hogy csináljak egy nyudíjpénztárt, akkor csináltam volna. Tuti biznisz. 30-40 évig nincs nagy volumenű kifizetés, csak befizetés, így fel sem tűnik, ha valami gebasz van, akkor meg már nem fog érdekelni.

Vombatus Ursinus 2013.01.22. 13:19:58

@fal_adja_a_masikat: Ezt kifejthetnéd egy kicsit bővebben is... :)

kewcheg 2013.01.22. 13:23:41

@fal_adja_a_masikat: majdnem teljesen egyetértek egy megjegyzéssel. ha már egyszer 1998-ban nekem és még sokaknak kötelező volt belépni, akkor hadd dönthessem már el én magam, hogy akarom-e továbbra is, vagy nem.....Most jelenleg kb. 72 ezer körüli embert érint még a dolog.Ők is honfitársaink,nemcsak az a pár rosszarcú, akit TEK-kel kellett Szíriából hazahozni állampénzén, vagy az árfolyamgátas sokaság.Azért ennyi rendes ember megérdemelné, hogy valamilyen módon rendeződjön ez a káosz....

fal_adja_a_masikat (törölt) 2013.01.22. 13:26:13

@Vombatus Ursinus: Nem vagyok politikus, nem tudok rövid üzeneteket megfogalmazni, amit utána 10milliárdokért reklámoznak:D

indapass90210 2013.01.22. 13:26:26

@Shonion: "20-30 év távlatból senki nem fogja tudni megmondani, hogy majd akkor melyik út végén lesz _biztosan_ nyugdíja"

A kombinált rendszerből. Így garantálni lehetett volna, hogy adott esetben, egy végigdolgozott élet után ne haljon éhen senki, de ugyanígy felelős lett volna az egyén, hogy hová teszi a pénzének a másik felét.

lüke 2013.01.22. 13:27:43

pl Ausztriában a salzburgi tartományi vezetés

2013.01.22. 14:02:22

@$pi$:

"Mondjuk azért elég sok nyugdíjpénztár tönkrement már a világon úgy, hogy az állam vígan ment tovább."

Sorold őket!
Az állami csődöket és azok nagyságrendjét.
A manyup csődöket és azok nagyságrendjét.
Leginkább az érdekel, ha egy országban tönkrement egy manyup, az az adott ország teljes manyup vagyon hány százalékát érintette.

2013.01.22. 14:04:03

Azt se felejtsük el, hogy amikor a 100.000 ember arról nyilatkozott hosszú sorállás és előtte megalázó, zsaroló kormányzati nyilatkozatok ellenére, hogy maradni kíván és ragaszkodik a jogszerű szerződéséhez, akkor ezt követően a miniszternek nevezett senki, egyetlen tollvonással úgy döntött, hogy ennek ellenére sem engedi meg, hogy ezek az emberek a saját keresetük nyugdíjjárulékát a saját érvényben tartott számlájukra utalhassák. Az első lépést 2010 végén még lehetett kormányzati nyomásgyakorlásnak nevezni, a másodikat 2011 végén már egyszerűen csak rablásnak, és jogtiprásnak. Most aki mégis maradt, az a saját nettó jövedelméből utalhat, ha akar vagy tud pénzt a számlájára, amit viszont már érdemesebb egy adókedvezménnyel ösztökélt önkéntes számlára utalni.

2013.01.22. 14:08:16

"azt úgy "kezelte" volna, hogy a gazdagoknak lett volna még értékelhető nyugdíjuk, a többieknek meg lófasz sem"
Én ezt másképp fogalmaznám: a legális jövedelmekkel, átlagos középosztályi fizetéssel rendelkezők részére biztosított volna "még érzékelhető" nyugíjat, az adócsalók, illegalisan működők, és minimálbéren foglalkoztatottak természetesen mindig is ellenérdekeltek egy ilyen rendszer létében.

titkosgyilkos 2013.01.22. 14:47:04

"Az egyéni számlák bevezetése pedig fontos lenne: ezzel nyílna ugyanis lehetőség arra, hogy figyelemmel kísérjük, mennyi hozamot értünk el az adott évben, esetleges halálunk után pedig megtakarításunkat házastársunk, élettársunk örökölhetné."

Dejszen arról volt szó, hogy - a meg nem valósult - egyéni számlák 'virtuális' számlák lesznek az állami rendszerben, nincs mögöttük tőkefedezet, így a hozam, öröklés fogalmak nehezen értelmezhetők vele kapcsolatban. Ami megvalósulhatott volna, az egy 'svéd rendszer'-szerű valami, ami a viszont a hatását tekintve ellentétes a kormányzat rövidtávú (=újra válasszanak meg) érdekeivel.

TiZ 2013.01.22. 14:53:57

Ez tök jó!
Ma már a manyupoknak semmi köze az állami nyugdíjrendszerhez. Aki maradt, önként fizeti a tagdíjat és a hozzájárulást. Ti meg itt tépitek a szátokat.
Ennyi erővel azon is vitázhatnátok, megéri-e megvenni az E-On cégeket, vagy sem?
Nekem viszont valahogy évről évre gyarapodik a megtakarításom az mnyp-ben.

mis 2013.01.22. 14:58:49

Csak az a szomorú, hogy a manyup-os lehúzásokat, meg a visszamenőleges hatályú trv-ket az állampolgárok 2014-re nagyjából el fogja felejteni...

Ianas 2013.01.22. 15:01:41

@fal_adja_a_masikat: Nem lett volna semmilyen államcsőd, a kormány kénytelen lett volna (VÉGRE) megegyezni az IMFfel. Ennyi meg egy bambi.

Ja, tudom. Akkor gyarmat lennénk, vendégmunkás gyapotszedők...

Várj... Mintha most is ez lenne.

Nekem tényleg doszt mindegy, ki játssza a királyt, a nyugati tőke vagy egy teljesen elmebeteg, skizoid, pszichopata focidrukker.

Ianas 2013.01.22. 15:03:24

@Zoltanius: Nem volt hosszú a sor, és megalázónak sem éreztem: a kormány adott egy lehetőséget, hogy a pofájába hugyozhassak.

_most_ 2013.01.22. 15:04:26

@mis: szerintem sokan nem felejtik el, mivel a magán nyugdíjpénztári vagyon ellopása a legsúlyosabb magántulajdon elleni bűncselekmény volt, melyet eddig magyar kormány elkövetett, a rendszer váltás óta.

Állítsuk meg a ......... 2013.01.22. 15:12:30

A PSZÁF jobban teszi ha befogja a mocskos pofáját.
Az államosítás során hagyta, hogy a nyugdíjpénztárak gyököt vonjanak a befizetett pénzből, az Évgyűrűk sem fizetett ki egy fillér reálhozamot sem.(bár selmeczi gabi azt hazudta, hogy mindenki kapott reálhozamot).
Szépen összejátszottak ebben az ügyben a pénztárak a kormánnyal és a PSZÁF-fal.
Millió bejelentés érkezett a PSZÁF-hoz, de ők nem képviselték a nyugdíjpénztári tagok érdekeit, az volt a betanult szövegük, hogy mindenki menjen a bíróságra pereskedni.

dr. Bértollnok 2013.01.22. 15:13:14

@apple6aba:

Na de ne haragudj, A jegybanki alapkamatokat jelenleg nem a kormány manipulálja? Jelenleg éppen arra tendál a helyzet, hogy a jegybank kormánypárti nyomásra alacsonyan tartja az alapkamatot és lehet, hogy még inkább ezt fogja tenni, figyelmen kívül hagyva az inflációt. Vagyis ha a javaslatod megvalósulna, akkor kormánypárti irányítással és akarattal lenne negatív hozamod a számlán. Ha ezt az inflációhoz kötnéd és nem az MNB alapkamathoz, akkor ez életképes megoldás lenne, de szerintem kisebb lenne a hozama a fix 1%-al, mint amit most bármilyen portfólióval hosszú távon elérhetnél a manyupban, vagy önkéntesben, vagy bármilyen alapkezelőben.

dr. Bértollnok 2013.01.22. 15:15:49

@apple6aba:
"Nem azt írtam, hogy eltőzsdézték a pénzt, hanem azt, hogy eltőzsdéztek a pénzen. Van különbség!"

Ez így korrekt.
Én ezzel bíztam meg őket... Tőzsdézzenek vele, mert én nem értek hozzá.

Állítsuk meg a ......... 2013.01.22. 15:18:38

Ismerek egy idős nőt, aki még a magánnyugdíj cécó előtt a kora miatt kapott egy levelet, amiben átcsábították az állami nyugdíjhoz.
700 ezer forintot vont le a pénztára, mire az állami közösbe átutalták a pénzt.
Nem kapott reálhozamot sem a jóváíráskor.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2013.01.22. 15:20:57

A gond az, hogy az állam sokáig nem engedte, hogy normális hozamokat érjenek el. Csak államkötvényekben (meg hasonló biztonságú cuccokban) tarthatták a pénzt. Amikor ezt feloldották, beütött a krach. Szóval simán lehet, hogy 1-2 évig alulmúlta az állampapírok hozamát a "növekedési" porfólió. De ezt csak hosszú távra ajánlották amúgy is.

Szóval, ha nem akarjuk megérteni a kapitalizmust, akkor lehet ellene hadakozni. De úgyis mi szívjuk meg, ha ezt tesszük (l. "elmúlt 40 év")

3mericus 2013.01.22. 15:24:58

Köpjétek magatokat szembe narancstaknyok!
Nem meríti ki véletlenül a szándékos károkozást ez az egész?

dr. Bértollnok 2013.01.22. 15:25:38

@apple6aba:
Erre már kaptál választ.
A manyupnak nincs vagyona, csak működési költsége. Mivel nem klasszikus hitelezési tevékenységet folytat, mint egy bank, amelyiket a betétesek megrohanhatják, ezért ebben a formában nem tud tönkremenni. Ha csődbe megy mégis, akkor az mindössze azt jelenti, hogy fizetésképtelenné válik, mert a működési kiadásait nem fedezik a tagdíj stb. bevételei az általa kezelt portfóliók azonban nem képezik a vagyonát. Azokat a pénztári tagok továbbviszik egy másik pénztárba.

A portfóliók kezelése során természetesen okozhat kárt a pénztár azzal, hogy rosszul dönt, és alacsony, vagy akár negatív hozamot produkál Neked. Ez benne van a pakliban, de abból a pénztárból, amelyik ezt sorozatosan produkálja, a tagok gyorsan elvándorolhatnak egy másik, sikeresebb befektetési tevékenységet folytatóhoz. Ekkor az adott rosszul gazdálkodó pénztár tényleg ellehetetlenül és beszünteti a tevékenységét, azonban ez nem klasszikus csőd.

dr. Bértollnok 2013.01.22. 15:31:01

@fal_adja_a_masikat:
Írjál inkább több rövidebb hozzászólást, mert ezt senki nem olvassa el, ez inkább egy poszt lehetne, nem hozzászólás. Posztold, annak lenne értelme!
Én is hajlamos vagyok a szófosásra, de ez túlzás.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2013.01.22. 15:52:01

@Salemi boszorkány: fu, bakker, baromira hianyzik a kotelezo kozgazdasagi oltatas. mar altalanos iskolaban el kellene kezdeni, hogy a hozzad hasonlok is reszesuljenek belole, legalab minimalisan.

az a baj, hogy rengeteg a hozzad hasonlo idiota, akinek fingja sincs a penzugyekrol, de van literes pofaja es hulyesegeket ugatni es usztani azt tud.

ma olvastam eppen, hogy 5000 milliard euro befektetoi toke menekult ki az orszagbol miattatok.
meg 300.000 nyelveket beszelo munkas kez.

talan el kellene gondolkodni, aljas csocselek, mert aztan egymas szarat fogjatok felfalni:-)

mis 2013.01.22. 15:55:48

@_most_: Sajnos a folyamatos felmérések szerint még mindig a FIDESZ vezet, ha már nem is toronymagasan...ha a Zemberek ilyenekre is gondolnának, , akkor szerintem nem nagyon lenne 5% feletti a biztos szavazók aránya...

(II. Torgyán Виктор) THY Rokk *n* Troller 2013.01.22. 15:58:34

Kiváló hozamot ért el a mnyp-m, nem bántam meg, hogy maradtam és nem éltem fel a hozamot!

Egyik befektetésem sem hozott annyit, mint a manyup.

Mire odajutok, ez a szarházi banda már csak humusz lesz valahol a föld alatt!

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.01.22. 15:59:19

Amikor meghallottam, hogy mekkora lett a MANYUP-ok tavalyi hozama, első hallásra én is elgondolkodtam, hogy milyen kimagaslóan jó évet zártak. Aztán rájöttem, hogy ebben közrejátszott az is, hogy a gyengébbeket rég bezárták, most azoknak lett a legrosszabb a hozama, akik felszámolás alatt állnak.

Persze ezek közül bármelyiknek a hozama jobb, mint a nemlétező állami nyugdíjszámla nemlétező kamata az inflációkövető lufival, ami 2020 után bármikor pukkanhat...

Knorr 2013.01.22. 15:59:51

@fal_adja_a_masikat:

"Kérem mutassa be azt is, hogy korábban mennyi jutalékot, költséget nyúlhattak le a pénztárak"

hány pénztár ment tönkre mert nem folyik be elegendő pénz a működésre? Szeretnék egy szolgáltatást igénybevenni de az állam szándékosan TÖNKRETESZI a pénztáramat? Ez Jogállam? Jogbiztonság??

"De vajon mi lehet az oka, hogy nem tudnak túlélni a pénztárak, miközben ilyen hozamokról számoltak be?:)"

Az, hogy a nagyhangú szófosás közben a mogyórónyi agyaddal még azt sem tudod, hogy a pénztárak működésre sem a befektetett vagyonból sem annak hozamaiból nem költenek.

"MANYUP államosítás nélkül pedig ÁLLAMCSŐD LETT VOLNA."

Emeletes marhaság. A drágalátos fidesznek titulát tolvaj banda csinált egy fostalicska költségvetést, és az egykulcsos adóval generált lyukakat tömködik azóta is, hol manyup lopással, hol 2-3 bokroscsomagnyi megszorításokkal.

"Ide juttattátok az országot, többet között a MANYUP rendszerrel is, ami 3800milliárddal növelte az államadósságot."

újabb marhaság, a nyugdíjrendszer hiányát a sok ingyennyugger okozza meg a reálemelgetések 13. havik. (tudod akik többet vesznek ki mint amennyit befizettek, vagy lófaszt sem raktak be) ezek nélkül röhögve szufficites lenne a MANYUPPAL EGYÜTT.

"Mennyi ész kell ahhoz, hogy valaki belássa ki juttatta az országot az államcsőd szélére?"

államcsőd az agyad te nagyon gyagya. Bajnai rendes GDP NÖVEKEDÉSSEL hagyta itt az országot, szinte MINDEN GAZDASÁGI MUTATÓ JOBB VOLT mint most (GDP MINUSZ!). Ott tartunk mint anno románia, szétrohad az ország és éhendöglünk, de már 2%-al alacsonyabb az államadósság. hurrá!

"Ez a MANYUP rendszer az égvilágon semmit nem tett hozzá a demográfiai problémák kezeléséhez, "

minek tett volna, nem is az volt a célja (gy.k.születés szám növelés), te agyhalott balfasz.

"hatalmas károkat okozó pénzszivattyú volt"

azt a közgép táján keresd.

" a "piaci modell", kurva drága é"

faszság. mennyibe kerül az állami rendszer fenntartása, mennyibe a manyup? tudsz egy darab számot a témában móricka?

Hetero Sapiens 2013.01.22. 16:01:55

@Salemi boszorkány:
Én meg ismerek egy idős bácsit, akit meg elvittek az ufók, és miután anális implantot tettek bele, meg hálnia kellett 3 E.T. -vel, még utána a Bajnai is ellopta a libáit!

Istenem, ekkora kreténeket mér engednek netközelbe? Vigyázz tesó, mert ha ekkorákat hazudsz, még a birkák sem hiszik el.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2013.01.22. 16:01:56

egyebkent megnezve a 3 alairast - a csuti partfotitkar, mr 20% es lezerjani - nem is ertem, kinek jut eszebe barmit szamon kerni..:-)

teljesen nyilvanvalo volt, hogy ez a penz gyakorlatilag a 8 eves ellenzeki fideszkampanyt finanszirozo cba, nyerges, simicska es csanyi, valamint kulonbozo vallakozasaik kozott fog eltunni gyakorlatilag nyom nelkul.

nem veletlen, hogy nem adtam oda. es milyen jol jartam.

kedves allaminyugdijas fideszfanok.
lehet majd jonni hozzam kenyerhejert;-)

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.01.22. 16:06:13

@fal_adja_a_masikat: Az USA-t hozod fel példaként az állami szerepvállalás növelésének példájaként, ahol Obama baloldali, szocialista politikát folytat és az adókat folyamatosan növeli, hogy abból fizesse a nyugdíjasok és a szegények egészségügyi ellátását.

A MANYUP-rendszer nem volt hülyeség, mindössze a levonható jutalékokat kellett volna rendesen szabályozni és rendszeresen ellenőrizni őket, ahogy egy minden állampolgárra kiterjedő rendszert illik ellenőrizni. Hosszútávon óriási terheket vett volna le az államról és a dolgozó, adófizető állampolgárokról.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.01.22. 16:11:01

@TrueY: Érdemes a hozamokat összehasonlítani az állampapírok hozamával és a BUX-index változásával. Ilyenkor kiderül, hogy a befektetési tevékenység nem igazán ért el eredményt, csak a világgazdasági hangulat befolyásolta a hozamokat. A legtöbb ilyen alap nem ér el olyan eredményt sem a részvényportfoliójával, mintha januárban venne egy részvénycsomag a BUX-kosár súlyozása alapján és eladná decemberben az összeset...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2013.01.22. 16:14:49

@mis: " Sajnos a folyamatos felmérések szerint még mindig a FIDESZ vezet, ha már nem is toronymagasan"

marmint a fidesz altal vegzett es a fidesz altal megszurt felmeresek..

2002ben is ugy gondoltak..;-)
2 millioan voltak akossuth teren
mindenki hozott meg egy embert
megalapitottak az arnyekallamot a ket fordulo kozott...

es megis:-DDDDDDD

a kulonbseg az, hogy a serult pocakos focistat nem fogjak kiengedni a grazi mosolygobol. ha csunyabban elveri az asszonyt, mint 2002ben, akkor viszont akar sittkora is mehet:-)

apple6aba 2013.01.22. 16:39:09

@dr. Bértollnok:
Na de ne haragudj, A jegybanki alapkamatokat jelenleg nem a kormány manipulálja? Jelenleg éppen arra tendál a helyzet, hogy a jegybank kormánypárti nyomásra alacsonyan tartja az alapkamatot és lehet, hogy még inkább ezt fogja tenni, figyelmen kívül hagyva az inflációt.

Ezen túl vagyok, már másnak írtam, hogy jogos.

Tőzsdézzenek vele, mert én nem értek hozzá.
A manyupnak nincs vagyona, csak működési költsége.

OK! Akkor az én, őrájuk bízott pénzemmel tőzsdéznek. De ha zsínórban rosszul forgatja a pénzem, akkor annak tőkeösszege csökkenhet. És ettől nem véd meg senki.
Rendben, hogy át lehet lépni egy másikba (ezt meg is tettem 1 alkalommal), de oda már alacsonyabb tőkeösszeggel megyek, és kezdődik elölről.
Amit ki szerettem volna emelni, hogy bankbetétnél a tőke és a kamat is védett és garantált.
A manyup rendszernél ez nem így vam.

2013.01.22. 16:53:00

@apple6aba:

"Amit ki szerettem volna emelni, hogy bankbetétnél a tőke és a kamat is védett és garantált.
A manyup rendszernél ez nem így vam. "

A manyup nagyságrendjében nem védett és nem garantált semmi.40 évre meg főleg nem.
De nem is ez a lényeg.
Általában kell a befektetéseket nézni.
Minden befektetésnek van kockázata és elvárt hozama.
Manyup méretű és időbeni nagyságrendű portfóliót menedzselni kell. Ha pénzt akarsz keresni, akkor ott lesznek bizony olyan időszakok, amikor nem línerás monoton növő egyenes a hozamgörbe.
A legnagyobb pénzügyi válságon vagyunk túl és még nem is teljesen.
Ettől függetlenül pl. az OTP részvény így 15 év távlatában egy laza 3000%-ot produkált hozamként.
Nem olyan rossz az. ;)
Ha te viszonylag fiatal vagy és a válság előtt nem sokkal kezdted az mnyp-t, akkor az szívás, de csak rövidtávon lett volna az és nem 40 év alatt!

Miért nem gátak épültek stadionok helyett? 2013.01.22. 17:41:49

Bályer egy sunyi, aljas, szarházi, ötös számú fideszes!

Miközben az Orbán-kormány által erőszakkal államosított magán-nyugdíjpénztári vagyonnak már alig 15 százaléka van meg, egy átlagos magán-nyugdíjpénztári betét tavaly is több mint félmillió forint reálhozamot hozott .
A magánnyugdíjpénztári megtakarítások kiváló 2012-es hozamáról részletes adatok találhatók azenpenzem.hu portálon.

"Vagyis még az Orbán-kormány ki- és beszámíthatatlan gazdaságpolitikája sem bírta annyira felnyomni az inflációt, hogy ne érje meg nagyon a Fidesz látókörén kívül eső pénztárakban biztosítani a nyugdíjas éveket" - "De mivel az úgynevezett Nyugdíjreform és Adósságcsökkentő Alapról, illetve az emberek zsebéből kirabolt magán-nyugdíjpénztári vagyon sorsáról az ígéretek ellenére továbbra is csak találgatások vannak, a következő kérdésekre várjuk az Orbán-kormány világos válaszát:

Hol vannak az egyéni számlák? Mire költötték a 3000 milliárd forintos nyugdíjvagyont? Mikor kér bocsánatot a Fidesz azért, hogy közel három év alatt totálisan bizonytalanná tette hárommillió aktív munkavállaló jövőjét?" Mielőtt a reálhozamok alakulásáról szóló szokásos hazudozásba kezdenének, jelezzük: Magyarország ma már nem kíváncsi a fideszes kommunikációs trükkökre. A tényekre viszont igen."

czjanos 2013.01.22. 17:49:35

Hazugság volt az egész, amit a manyuppal kapcsolatban kormányzatilag kommunikáltak.

rámenős 2013.01.22. 18:05:54

@czjanos: Lehet, de akkor hova tűnt a pénz? Minden barátom arról panaszkodott, hogy a múlt héten még négy milliója volt és most csak három van. Magam is így jártam.
Érdekes, hogy most a pár " hűségesnek " milyen óriási hozamot bűvészkedtek ki. Eddig miért nem így csinálták?
Nagyon bűzlik ez az egész.
Nagyon sokan marakodtak a hatalmas betéteken. Abból lehetett igazán garázdálkodni.

Xezs 2013.01.22. 19:05:55

Vissza a szocializmusba! Kezeljen mindent az állam, még a szaros alsógatyámat is.

Nehogy öngondoskodásra neveljük a népet, áh, még a végén megtanul magáról gondoskodni.

cutcopy 2013.01.22. 19:55:06

"A talpon maradt nyolc pénztár ugyanis kivétel nélkül komoly hozamot produkált 2012-ben"

Ezek szerint jó hozama volt az államkötvényeknek..?

Knorr 2013.01.22. 22:06:17

@rámenős: "Lehet, de akkor hova tűnt a pénz? "

hova hova? odaadtad a fidesznek mert hülyébb vagy mint egy fél marék hangya.

egyébként meg szinte minden ember kapott reálhozamot, ami szintén azt jelenti hogy nem tőzsdézték el, mert volt hozama mindenkinek.

A barátaid is jól tették hogy visszaléptek így nem csak 1 milliót vesztették el hanem a maradék hármat is. agysebész lehet a társulat :D

Knorr 2013.01.22. 22:10:01

@cutcopy:

"Ezek szerint jó hozama volt az államkötvényeknek..?"

hogy tőzsdézik el ha államkötvényben van?

de igen, jó hozama volt annak akinek volt esze és bentmaradt. a maradék 9 millió hülyének már nincs mi kamatozzon. még egy használt wc papírt se kaptak amire ráírták volna hogy lenyúltunk te hülye X millával.

Xezs 2013.01.22. 22:24:06

@Knorr: Ha nem sok volt benn neki, akkor nem sokat számít, hogy maradt-e magánpénztárban vagy nem.

Ebben az egészben inkább az a katasztrófa, hogy végre elkezdtük ránevelni a társadalmat az öngondoskodásra, erre most visszacsinálunk mindent.

Nekem konkrétan a faszom tele van azzal, hogy mindenki mindent az államtól vár - segélyt, nyugdíjt, mindent, hát most szépen visszatáncoltunk és a nyugdíjt továbbra is az államtól fogja várni mindenki.

Mert ugye az önkéntes nyp-ba egyik visszalépett sem fog fizetni egy kanyit se, erre mérget vehetsz.

Kell még itt vagy 30 év mire kiheverjük ezt a szocialista berögzülést.

cutcopy 2013.01.22. 22:41:27

@Knorr: Na jó persze, 15 év után először nyereséges néhány manyup és azonnal hősi éneket gyártunk róla..

Xezs 2013.01.22. 22:51:14

@cutcopy: Ha csak néha-néha belenéztél volna az idevonatkozó jelentésekbe, akkor nem mondanál ekkora baromságot.

dr. Bértollnok 2013.01.23. 00:01:52

@cutcopy:
Mintha a nyugdíjvédelmi nacsasszony igehirdetését hallanám...

Miért írsz olyat, amit csak hiszel, de nem tudsz?

Ez egy oltári nagy butaság, tényszerűen nem igaz!

Amikor a válság miatti kemény negatív hozamok után bedöntötték a manyupokat, akkor is a bezsaroltak túlnyomó többsége pénzt kapott, mert a pénztára pozitív hozamot termelt. Igen, annak nem volt, aki 1-5 éve szállt be, mert ilyen rövid távon egy ekkora pénzügyi válság mindent nulláz, vagy akár mínuszba ránt. Sajnos a magyar pénzügyi kultúra még ott tart, hogy az emberek nem ismerték fel, ez nem tőzsde, hogy az ember akár naponta nyereséget, vagy veszteséget realizálhat. Ez egy 30-40-50 éves időtartamú befektetés.
Elárulom, ha én akkor visszalépek az állami rendszerbe, akkor közel 800 ezer forint ütötte volna a markomat, de mégsem adtam be a derekam. Nem hitből, hiszékenységből, hanem számoltam. Az a szomorú, hogy ehhez a számításhoz még egyetemi diploma sem kellett, elég volt a középiskola...
És még mondja valaki, hogy Magyarország matematikai nagyhatalom...

dr. Bértollnok 2013.01.23. 00:04:52

@dr. Bértollnok:
Mielőtt ezen élcelődsz van két diplomám, csak a számoláshoz nem volt rá szükség.

cutcopy 2013.01.23. 01:32:57

@Xezs: Méghogy jelentés, egy-két ismerősöm elég volt hozzá, a jobbak kaptak kb nyolcvanezer ft hozamot tíz év után..

cutcopy 2013.01.23. 01:36:10

@dr. Bértollnok: Hát nekem is mindjárt meghasad a szívem a bankokért..

cutcopy 2013.01.23. 01:45:04

@Knorr: "hogy tőzsdézik el ha államkötvényben van?"

Ebben az esetben az a kérdés, minek ahhoz egy bróker manyup, hogy végeredményben ők is az államnál tartsák a pénzed..? Eltőzsdézés meg akkor van, amikor ráadásul a szocik kormányoznak..

rámenős 2013.01.23. 04:16:49

@Knorr: Nem értem miről hadoválsz?
Talán bennfentes vagy, vagy jós?
Amikor esedékes volt a felvétel valamiért, akkor szembesültünk vele, hogy jóval kevesebb van.
Áruld el mit számoltál?
A válságig a pénztárak még az inflációt is alig gazdálkodták ki.
Lehet, hogy te valamelyik nyugati pénztárról beszélsz?

Knorr 2013.01.23. 08:14:55

@cutcopy:

"Ebben az esetben az a kérdés, minek ahhoz egy bróker manyup, hogy végeredményben ők is az államnál tartsák a pénzed..? Eltőzsdézés meg akkor van, amikor ráadásul a szocik kormányoznak.."

annak, hogy az állam kötelezte őket arra, hogy ott tartsák, mert az államnak jó ha vannak fix állampapír vásárlók. De ha ennyi lett volna a baj, akkor változtassák meg a szabályozást, hogy ne ott tartsák és kész. De ugye nem erről szólt a történet hogy nem jó a manyup, hanem arról hogy lenyúlják a lóvét. Kitalálták ezt a sok hazugságot, a sok hülye meg elhiszi hogy neki jó hogy lenyúlták.

Knorr 2013.01.23. 08:18:00

@rámenős:

"Amikor esedékes volt a felvétel valamiért, akkor szembesültünk vele, hogy jóval kevesebb van."

Egy db ember sem jutott el addig, hogy neki esedékes lett volna a felvétel. Annyi eszed nincs, hogy olyat hazudjál amiből nem derülne ki egyből hogy a) hazugság b) fogalmad nincs a rendszer működéséről c) az sem jut el a mogyorónyi agyadig hogy szinte mindenki kapott reálhozamot ami azt jelenti hogy nem voltak veszteségesek a befektetések, mindez rögtön egy kurva nagy pénzügyi válság után.

Állítsuk meg a ......... 2013.01.23. 09:39:19

@Az igazi Sipi - Citizen of European Union:
Te inkább vonulj be az Országos Elmemegfigyelő Intézetbe kisköcsög!
Az Évgyűrűk biztosító nem fizetett senkinek reálhozamot.
Előző évben viszont még volt felesleges pénze egy többmilliárdos székház megvételére.

rámenős 2013.01.23. 10:21:04

@Knorr: Kedves Knorr.
Úgy látszik nemcsak az agyad vérgőzös, de a szád is.
Azért mert valakinek más a véleménye, mint a te megingathatatlan okosságod, nem feltétlen szükséges ledorongolni.
Jó, nem az általad kedvelt manyup volt, hanem az előtakarékosság. És akkor mi változott? Kedveseid ott garázdálkodnak ahol egy kis pénz van. A manyupnál nagyobb volt. Naná, hogy ment érte a harc.
A te lekötelezett, szemellenzős véleményed is csak annyira igaz, mint a "fal adja a másikat"-é. Ő is jól összefoglalta a lényeget. Ja, hogy te nem értesz vele egyet? Ez ugyanúgy féligazság. Márpedig a féligazság hazugság.
A lényeg, hogy a mostani szemfényvesztés mögött is valami szándék húzódik meg, ami nem biztos, hogy tisztességes. Majd az idő megmondja.
Arra nem is gondolok, hogy bennfentes vagy és súgtak neked. Örülj a hozamodnak.

cutcopy 2013.01.23. 10:57:09

@Knorr: Egyrészt az államnak egy kötelezettsége volt, manyup bedőlés esetén kezességet vállalni, másrészt pedig a lenyúlás akkor történt, amikor az állami nyugdíjkasszát kijátszották a bankoknak, azaz most csak visszatették a pénzt az eredeti helyére..

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2013.01.23. 12:13:03

@$pi$: "Van az cirka 2700 és a felét sem költötték el. "

marmint allitasuk szerint
csak eppen nem tudnak vele elszamolni. nem baj. majd jovore mi elszamolunk;-))

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2013.01.23. 12:20:21

@Salemi boszorkány: de ugye te nem tudod, mit jelent e realhozam kifejezes, te ostoba fideszallat:-DDDD

az a baj, hogy a hoizzad hasonlo alulmuvelt prolik akarnak kozgazdasagi axiomakkal vitatkozni, mikor a yhavi fizetesedbol keptelen vbagy kijonni..

es te ugatsz, te szerencsetlen?:-)

a valsag kozepen, vagy kozvetlenul utana felbontani egy hosszu lejaratu befektetest MINDIG VESZTESEGES. tehat a hozzad hasonlo csurhenek inkabb a kormanyon kellene szamonkerni a realhozamokat, ugyanis a kormany baszta el es okozott nektek veszteseget, anyaszomorito proli csocselek:-)

de mondom, johettek hozzam kenyerhejert.

bar van egeszsegpenztaram is, az is magan, szoval nekem lesz fogam, ugyhogy azt is megeszem inkabb :-DD

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2013.01.23. 12:22:10

@rámenős: nem nagyon latom azt, hogy az allitasait cafolni tudtad volna. az, hogy kozgazdasagi tenyeket szemelyes velemennye degradalsz teged fog minositeni:-)

tomwar 2013.01.23. 13:49:09

@esefe: Igazad van, mivel maga a kormany szamolta fel a garancialapot.
Mert azert elotte volt ilyen, es nem tortenhetett meg, hgy nem kaptal semmit vissza.

tomwar 2013.01.23. 13:55:23

@fal_adja_a_masikat: "a "piaci modell", kurva drága és a társadalom jelentős részét az út szélén hagyja. Képtelen az önszabályozásra, mert csak a korlátlan profit érdekli"

Viktor is az ut szelen hagyja a magyar nepet, s semmi sem erdekli, csak a hatalom... Mennyivel jobb?
Mert jelenleg az Allam=Orban Viktor egyenlet van hatalyban.

Knorr 2013.01.23. 14:52:50

@rámenős: véleményed neked van, a tényekkel szemben semmit sem tudtál felhozni.

Lefogadom neked azt is simán be lehetne adni, hogy a bankok lopnak, és erre te önként rohannál talicskázni át onnan a megtakarításaid az államnak. :)

Az igazság az hogy 3 millió embert lenyúltak, és cserébe még a behazudott fecnit sem kaptátok meg ( egyéni számlák) amire fel lenne írva, hogy mennyit loptak tőletek.

rámenős 2013.01.23. 16:24:56

@Az igazi Sipi - Citizen of European Union: Kedves Sipi.
Igaz, hogy én is egy alulművelt proli vagyok, De a személyes tapasztalatnak hiszek. Úgy látszik, hogy Knorral együtt csillogtatjátok szellemi fennköltségeteket alpári stílusban. Ettől még nem fogadom el, hogy milyen kitűnően gazdálkodtak a pénzemmel.Nekem édesmindegy, hogy kedves libásotok, vagy szeretett vezérünk teszi ugyanazt, csak más köntösben.
Mielőtt meggyanúsítanátok, Jobbikos sem vagyok.
Viszont olyan rafinált sem vagyok, mint ti.
Ti előre láttátok, hogy a pénztárak most a válság közepén rekord hozamot produkálnak majd.
Ha elárulnátok a jövő heti lottószámokat, azt megköszönném.

rámenős 2013.01.23. 16:32:39

@Knorr: Kedves Knorr.
A bankok nem lopnak. Ők teljesen törvényesen nyúlják le százezrek vagyonát, mert a hülyék nem voltak olyan rafináltak mint te.
Hogy is mondtad: "Az igazság az, hogy 3 millió embert lenyúltak." Rohanj és fialtasd a pénzed.

Xezs 2013.01.23. 22:35:32

@cutcopy: Veled barátom felesleges vitatkozni. Legyen úgy, ahogy te mondod. Fel ne nézz néha a PSZÁF honlapjára, mert összetörik a kis világod.

Xezs 2013.01.23. 22:41:43

@Az igazi Sipi - Citizen of European Union: Tudták hogy mit csinálnak, mármint úgy értem, hogy tudták, hogy közvetlenül a válság után kell ezt meglépni, mert így könnyű bemagyarázni, hogy a manyupok szarul gazdálkodtak.

Próbálta volna meg az akkori kormány ezt még a válság előtt, hát hülyének nézték volna őket.

Az a baj, hogy az emberek a pénzügyekhez segghülyék, ezt nagyon jól írtad. Általában pont azok ugatnak a legjobban, akik annyit nem képesek felfogni, hogy ha nem lógna egész nap a bagó a szájukban, már lenne anyagi gondjuk. Ez pedig kb. 1*1 szint.

Xezs 2013.01.23. 22:42:32

@Xezs: már *NEM* lenne anyagi gondjuk

Xezs 2013.01.23. 22:44:08

@tomwar: Emellett Kim-Jong Il meg Fidel Castro nem hagyott az út szélén senkit sem :) Milyen jólét volt alattuk, mi?

cutcopy 2013.01.23. 23:48:47

@Xezs: "Fel ne nézz néha a PSZÁF honlapjára, mert összetörik a kis világod"

Haha, a "Fideszcsatlós" PSZÁF néha mégiscsak mérce, akárcsak az állítólag megszüntetett AB..?

Állítsuk meg a ......... 2013.01.25. 11:06:01

@Az igazi Sipi - Citizen of European Union:
Honnan a faxból tudhatnám, hogy mi az a reálhozam?
Magyarországon csakis te tudhatod kisköcsög.
Kisköcsög szerinted én mióta vagyok fideszes?

Annyit emlegeted ezt a kenyérhéj dolgot, hogy nekem már már gyanússá kezd válni, hogy nem te eszed-e el a szomszédod disznajai elől a moslékot?

"bar van egeszsegpenztaram is, az is magan, szoval nekem lesz fogam, ugyhogy azt is megeszem inkabb :-DD"

Nekem most is van fogam, te eddig mivel ettél? LOL
Szóval ezért eszel most kenyérhéjat moslékba ágyazva, értem.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2013.01.29. 10:44:32

@Távmunkás: " Érdemes a hozamokat összehasonlítani az állampapírok hozamával és a BUX-index változásával."

Sajnos nem igazán járható út. A pénztáraknak nagyon megvolt kötve a kötve a kezük és csak állampapírba fektethettek, ami normális országokban alacsony kamatozású. Ezt kb. a válság előtt pár évvel szabadították fel. Aki a növekedési portfóliót választotta, az pont beszopta...

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.01.29. 11:16:34

@TrueY: Miért ne lenne összehasonlítható? Én 2009-2010 egészére ilyen összehasonlítást láttam:
- BUX: +66%
- növekedési portfolió 25%
- hosszú lejáratú állampapírok 21%
- klasszikus portfolió 18%
- rövid lejáratú állampapírok 16%
- infláció: 9%

A nyugdíjpénztári hozamokban nincs benne a működési költségre levont összeg!

Szerintem a növekedési portfoliókban szereplő minimum 40%-nyi részvényt elég gyengén válogatták ki, hogy a hozam alig haladja meg az állampapírokét.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2013.01.29. 13:13:29

@Távmunkás: Azért nem hasonlítható össze (szerintem), mert egy csomó előírás vonatkozik a nyup befektetésekre, ami a BUX-ra nem. Talán úgy lehetne összehasonlítani, ha a BUX indexből kiszednéd azokat a részvényeket, amiket nem vehetnek meg a nyup-t működtető pénzintézetek. Nem tudom, hogy van-e ilyen, de úgy sejtem, hogy van.

Másrészt az a gondom, hogy mindig tudsz olyan befektetést találni (utólag), ami felülmúlja azt, amit X választott. Az a kérdés, hogy mekkorának saccolták a kockázatokat és a hozamokat.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.01.29. 15:11:45

@TrueY: A BUX indexben csak a 11 legkomolyabb részvény szerepel, tudomásom szerint a pénztárak mindből vásárolhatnak.

Ez nem az utólagos okoskodásról szól, hanem arról, hogy gondolkodás nélkül, a részvényportfoliók súlyozása nélkül is jobb hozamott lehetett volna elérni még a válságban is, mint a pénztárak befektetési stratégiájával. Nem X választásánál jobb, hanem gyakorlatilag az összes magyar intézményi befektetőnél.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2013.01.29. 15:39:04

@Távmunkás: "Ez nem az utólagos okoskodásról szól"

Szerintem meg de! ;) Ha tudtam volna korábban, hogy a BUX ilyen jól szerepel, akkor vettem volna egy rakat részvényt! De nem tudtam, mint ahogy a befektetők sem. Utólag mindenki lehet okos (l. CHF hitelek).

Jövőre szerinted mibe fektessem a parlagon heverő milliárdjaimat? ;)

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.01.29. 17:17:08

@TrueY: Nem érted, mit mondok. Nem arról van szó, hogy nem látták előre, mennyire jó a BUX-index részvényeibe fektetni.

Magyarországon a BUX méri a jelentős részvények teljesítményét. A nyugdíjpénztárak főként a legnagyobb magyar vállalatok részvényeit vették, vagyis ami a BUX-kosárba bekerült. Szóval azokkal a részvényekkel értek el 25% hozamot, amiknek az árfolyama 66%-ot nőtt. Vagyis amennyiben év elején megveszik a részvényeket és nem csinálnak semmit, év végén akkor is nagyobb hozamot termeltek volna...

TrueY · http://qltura.blog.hu 2013.01.30. 14:33:22

@Távmunkás: Tényleg nem értelek... :)

Mivel nem csak részvényeket, hanem pl. állampapírokat is vesznek, ezért nem csak a BUX változása a mérvadó. Szerintem...

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.01.30. 14:36:49

@TrueY: Igen, vettek államkötvényeket. A hosszú lejáratú állampapírok 21%-os hozamát sikerült 4%-kal megvernie a növekedési portfolióknak, a klasszikus 18%-os hozama pedig még azt sem érte el...

TrueY · http://qltura.blog.hu 2013.01.31. 12:45:03

@Távmunkás: Ezért mondom, hogy utólag mindig lehet olyan portfoliót összeállítani, ami nagyobb növekedést mutat, mint amit X összeállított. Gondolom a rizikóra van előírás és úgy kell összeállítaniuk, hogy a súlyozott rizikó kisebb legyen mint béta. De közel sem vagyok biztos benne, mert nem ismeret a szabályzókat.

lüke 2013.02.02. 07:55:21

hhm azért Strassbourg
érdekes ítéletet hozott
kié is a a befizetett nyugdij?
(ha munkahelyet változtatsz kiveheted?)

Studiosus 2013.02.04. 13:11:03

1. egy negyven éves futamidejű befektetést 13 év után felmondani a legnagyobb pénzügyi válság idején, na, ez az, amit minden pénzügyi tankönyv és tőzsdén gazdagodott ember a totális hülyeség csalhatatlan jeleként említ.
2. Azt hinni, hogy ha egy adott értékű portfoliót a piacra döntünk, akkor ugyanannyit kapunk ellenértékként pénzben, és nem csak jóval kevesebbet, az elmegyengeség következő biztos jele.
3. Rövidtávon kényszerrealizáltatni a manyup tagokkal a hosszútávú befektetésük ideiglenes veszteségét, utána elcseszni az átvett portfolió 10%-át, miközben összezavarják az egységsugarú emberek fejében a hitelről és az előgondoskodásról úgy-ahogy kialakult képet, nos, ez olyan bűntény, aminek hatását további évtizedekig fogja nyögni az ország, és a szőke picsát minimum ki kellene végeztetni érte (szerencséje, hogy nem Kínában csinálta ugyanezt...).
4. A manyup egyéni számla egy megtakarított tőke, ami alapján az egyén és csakis az egyén, mint tulajdonos kapja a kiegészítő nyugdíjszolgáltatását. A ravaszul ugyancsak egyéni számlának elnevezett állami nyugdíjbeli marhaság meg csak egy kimutatás, hogy mennyit fizetett be valaki a közösbe, és kurvára nem határozza meg semmilyen formában, hogy mennyi nyugdíjt kap az egyén. Ez egy felosztó-kirovó rendszer, ami annyit tud szétosztani, amennyi a bevétele, meg amennyit a populista politikusok a saját hatalmuk megtartása érdekében még a többi adófizető (ha lesz még ilyen) adójából még hozzácsapnak, nem többet. Aláírni egy ilyen papírt a nyilvánvaló csúsztatással egyszerű hazugság, hatalommal való visszaélés stb.
5. Ahogy a veszteség sem volt realizált, így a mostani nyereség sem az, nem kell a sok hülyének pezsgőt bontania, és dicsekednie, de marha okos volt. Miután a törvény úgy szól, hogy járulékot többé nem lehet a nyugdíjpénztárba fizetni, valamint ha már nincs több manyup, ahová át lehet lépni, akkor a tag végül automatikusan visszakerül az állami nyugdíjba, ezt a nyereséget soha a büdös életbe nem fogja tudni senki realizálni, mert az összes pénztár záros határidőn belül tönkre fog menni, ami a valódi cél volt, csak nem merték ilyen nyíltan hangoztatni. Az meg, hogy majd a tagi befizetésekből marad majd fenn a pénztár, ugyancsak marhaság, mert arra meg az önkéntes pénztár van ott.

Szóval jól ki van ez találva, és egyszerűen döbbenetes és hihetetlen, hogy egy magát jobboldalinak mondó párt építi ki újból a pártállami diktatúrát és komonizmust Európa közepén, az Unió meg ezt ugyanúgy tétlenül nézi, mint amikor a vérkomonisták, mint Kovács László, képviselő lehetett Brüsszelben, meg az mszp költségvetést hamisíthatott, meg ilyenek.

Mikor jön már egy kormány, amely azt mondja, hogy gyerekek, teremtsünk stabil környezetet ahhoz, hogy először elérjük végre a nyugati színvonalat, na és aztán lehet körülnézni a keleti világban. Csak legyen már egyértelmű, hogy nem a 700 eurós fizetésű Románia szintjén akarunk röfögni, hanem a 3500 eurós fizetésű nyugat szintjén.

Magyarország a következő 50 évben nyomorra van ítélve gazdaságilag és szellemileg. Ez az én prognózisom innen Bécsből...

Xezs 2013.02.04. 19:14:12

@Studiosus: Ezt szépen leírtad. Amúgy ki a szőke picsa? Erre nem tudtam rájönni.

Studiosus 2013.02.05. 10:22:30

@Xezs: Pedig a posztban ott egy baszott nagy kép róla. A lényeg, hogy következmények nélkül ne lehessen felvállalni a demagóg szócső szerepét bűntények esetében, amikor mindenki mossa a kezeit: én csak elmondtam a kormány álláspontját, mondja a picsa; mi nem foglalkozunk ezzel, kérdezzék a nyugdíjvédelmi biztost (micsoda rohadt pofátlan komonista jellegű elnevezés), mondja a kormány. És a végén úgy tűnik, hogy senki sem felelős az ország jövőjének elkúrásáért, és bukás esetén legfeljebb visszavonulnak, és élnek vidáman, mint Kuncze, Kóka, ilyenek, és senkinek sem jut eszébe börtönbe nyomni őket, vagy ehhez szükséges törvényeket hozni, mert az utódok is ugyanezt csinálják, akkor meg nehogy már magukat szívassák, ugye.

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!


Ide kattintva támogathatod munkánkat!

süti beállítások módosítása