Ténytár

Térfigyelők
Mi ez?

Ide kattintva támogathatod munkánkat!

lájkolj.be

                      

ténytár.site

Nincs megjeleníthető elem

ténytár.blog

tiszta.politika

Átlátszo.hu

Nincs megjeleníthető elem

napi.hu

Nincs megjeleníthető elem

csiripelj.rá

Friss topikok

Címkék

#masturhate (1) 12 éves büntethetőségi korhatár (1) 180 perc (1) 1956 (1) 1 dolláros aukció (1) 2010-2014 (1) 2011 (1) 2012 (2) 2012 es költségvetés (3) 2013 (3) 2013 as költségvetés (1) 2014 (4) 2014-es választás (2) 2016 (3) 2017 (2) 2018 (1) 2024 (1) 25 év alattiak (1) 2 millió ft feletti fizetes (1) 4-es metró (1) 4k (1) 56 (2) 65 év felettiek (2) A hétvégén újabb súlyos csapás érte a magyar sajtószabadságot (1) A volt soros-ösztöndíjas sorosozik (1) abortusz (4) abortusztabletta (2) ábrák (1) abszurd szabályozás (1) adathamisítás (1) adatvédelem (2) adatvédelmi ombudsman (1) áder jános (23) adó (62) adócsökkentés (11) adócsomag (2) adóék (2) adóemelés (14) adóemelések (1) adófizetők száma (1) adójóváírás (1) adók (3) adókedvezmény (3) adomány (1) adóparadicsom (1) adópolitika (5) adórendszer (9) adósmentés (4) adósság (14) adósságállomány (2) adósságátvállalás (2) adósságbesorolás (1) adósságcsapda (1) adósságcsökkentés (1) adósságelleni harc (1) adósságfinanszírozás (1) adósságpálya (1) adósságszabály (1) adósságszolgálat (1) adósság elleni harc (1) adósság plafon (1) adósság szakadék (1) adóterhelés (2) adótörvény (1) adóváltozások (1) adózás (12) áfa (11) áfacsalás (1) áfa emelés (1) afrika (1) agenda2020 (1) agrárium (5) agrárkamarai törvény (1) agresszió (1) agyelszívás (1) ágyszám (1) AKK (2) ÁKK (1) ákk (2) ákos (1) aktivitás (2) alacsony bérek (1) álamfő (3) alapítvány (2) alapitvány (2) alapjogok (3) alapkamat (1) alapszámla (1) alaptörvény (89) Alaptörvény (4) alaptörvény-ellenes (1) alaptörvény átmeneti rendelkezései (2) alaptörvény negyedik módosítása (1) albérlet (1) álhírek (1) alkohol (1) alkoholadó (1) alkotmány (63) alkotmány. (1) alkotmánybírák (4) alkotmánybíróság (63) alkotmányellenes (4) alkotmányjogi panasz (4) alkotmánykorrekciós (1) alkotmánymódosítás (3) alkotmányosság (3) alkotmányos alapelvek (1) állam (8) államadósság (79) állambiztonsági múlt (1) államelnök (1) államfő (6) államháztartás (5) állami (1) Állami köldökzsinóron a szakszervezetek - nem csoda (1) államigazgatás (7) államilag finanszírozott képzés (1) állami bankrendszer (2) állami ellenőrzés (1) állami koncessziók (1) állami mobilszolgáltató (2) állami rezsicsökkentés (1) állami számvevőszék (3) államkötvény (6) államosítás (56) állampapír (1) állampolgár (1) állampolgárság (3) Állítsuk meg Brüsszelt (1) álllamadósság (1) alsóközéposztály (1) általános (1) általános tartalék (1) amerika (4) amerikai egyesült államok (4) andy vajna (18) angol (3) angyalföld (1) ángyán józsef (9) ankara (1) anomália (1) antiszemitizmus (1) április bolondja (2) áram (2) áramár (2) arany (1) aranybulla (1) áremelkedés (1) árfolyam (8) árfolyamgát (8) árfolyamstabilitás (1) ÁRH 2014 (1) ármegállapítás (1) ármeghatározás (1) árszabályozás (1) ártatlanság vélelme (2) áruházlánc (1) árvíz (1) áthárítás (1) átláthatóság (3) átlátszó (1) átmeneti rendelkezések (1) atom (5) atomerőmű (6) átpolitizáltság (1) átutalás (1) atv (1) átverés (1) auchan (2) audi (2) audit (1) ausztria (4) autóipar (5) autonómia (5) autópálya (1) autósok (2) autóút (1) Az ország közel felében szinte nincs is más munkalehetőség (1) azerbajdzsán (4) A korrupció jobban teljesít - Rogán Antal legnagyobb üzletei (1) a város mindenkié (1) babakötvény (3) baby bond (1) baby boom (2) baja (3) bajnai (1) bajnai gordon (22) bajnai kormany (1) baka andrás (3) bakondi györgy (1) Balassagyarmat (1) balkán (1) balliberális (1) balogh zoltán (5) balog zoltán (5) baloldal (4) baloldali önkormányzatiság (2) balosgh zoltán (1) balsai istván (3) baltás gyilkos (3) bank (14) bankadó (12) bankbetét (4) bankelszámoltatás (1) banki portfolió (1) bankmutyi (1) bankok (5) bankrendszer (7) barack obama (3) bayer zsolt (1) becsó zsolt (1) befektetés (4) befektetői környezet (1) Beismerték (1) békemenet (1) belügyminisztérium (2) bencsik jános (4) benzin (4) bér (5) bérek (20) béremelés (14) béremelkedés (1) berki krisztián (1) bérkompenzáció (1) bérlakás (2) berlin (1) bernáth ildikó (1) bérplafon (1) bérpótlék (3) beruházás (8) beruházások (1) beruházásvédelem (1) bérunió (1) best of (4) betétesek (1) bevándorlás (29) bevándorlók (16) bevétel (2) Biden (1) bilderberg csoport (1) bírák (5) bírák felmentése (1) bírók (2) bíróság (7) bírósági reform (2) bíróságok (4) bírság (2) biszku bela (2) bizonytalanok (4) bizonytalanság (2) bizottság (2) biztoítási adó (1) biztonság (1) biztonsági (1) biztonsági gáztározók (1) bkk (1) bkv (3) blöff (1) blog (2) blogok (2) bodnár zoltán (1) bojkott (1) bokros lajos (2) bölcsöde (1) bolt (1) boltbezárás (10) bőnyi rendőrgyilkosság (1) borkai (1) börtönkódex (1) botka lászló (2) botrány (1) botrányok (1) bővítés (1) bóvli (3) brad pitt (1) brexit (6) brókerbotrány (10) brüsszel (16) Brüsszel (9) btk (2) Btk (1) bubi (1) buda-cash (5) budai fonódó villamos (2) budai gyula (1) budai vár (2) budapest (24) budapesti olimpia (8) budapesti választási rendszer (4) budapest bank (1) budapest pride (1) budapest szíve program (1) büdzsé (1) bukta (5) bűnözés (1) büntetés (1) büntetőeljárás (1) büntetőjog (1) büntetőjogi felelősség (3) büntetőpolitika (3) büntetőügy (4) Büntető törvénykönyv (1) büntető törvénykönyv (3) bürokrácia (4) bürokrácia csökkentés (2) busztender (1) bv kódex (1) cafetéria (3) cafeteria (5) cba (14) cégfelszámolás (1) célpont (1) centralizáció (5) cenzúra (1) CEU (4) churchill (1) CIA (1) cigányság (3) cigaretta (7) cigarettaárusítás (6) cigarettacsempészet (2) citadella (1) civilek (13) civil szervezet (4) civil szervezetek (8) civil szféra (7) clinton (1) cnn (1) cöf (4) connie mack (1) continental (2) coop (2) corpus (1) corvinus (4) csak a közmunka (1) család (8) családbarát kormány (6) családi adókedvezmény (5) családi adózás (2) családi csődvédelem (1) családi pótlék (1) családon belüli erőszak (3) családtámogatás (4) családvédelem (3) csalás (4) csányi sándor (2) csárdi antal (1) csecsemőhalanadóság (1) cséfalvay zoltán (1) cselekvőképesség (1) csepreghy nándor (3) csipszadó (1) csőd (4) csodafegyver (1) csok (7) csúcstalálkozó (1) csúsztatás (3) czomba sándor (2) Czunyiné Bertalan Judit (3) dagály (1) debrecen (1) deficit (11) defláció (1) déli áramlat (2) déli krónika (1) demeny (1) demográfia (10) demográfiai portré (1) demokrácia (4) demokratikus alapértékek (2) demokratikus koalíció (5) demszky gábor (1) depriváció (2) derex index (1) deutsch tamás (2) deviza (6) devizaadós (6) devizaadósok (10) devizaadósság (4) devizaadós mentés (2) devizaalapú hitel (7) devizadósság (1) devizahitel (17) devizahitelesek (9) devizatartalék (4) diákhitel (3) diákok (3) diáktüntetés (1) diktatúra (2) diósgyőr (1) diploma (3) diplomácia (2) diplomamentő program (1) diplomások (1) dizájnerdrog (1) dízel (1) DK (2) dk (17) dkp (1) Dobrev Klára (1) dohány (9) dohánypiac (9) dohányzás (7) doktori (1) doktori disszertáció (1) dollár (2) dollárkötvény (1) domonkos lászló (1) donald trump (2) dopeman (2) drog (3) drogok (2) drogpolitika (3) drogstratégia (1) drogteszt (2) dunaferr (1) dunai hajózás (1) duna aszfalt (1) e-cigaretta (2) e-útdíj (2) E.On (1) e.on (2) ebesz (6) echo tv (1) egészség (7) egészségügy (32) egészségügyi dolgozók elvándorlása (8) egészségügyi ellátórendszer (7) egészségügyi kiadások (7) egészségügyi salátatörvény (1) egy (1) egyéni képviselői indítvány (1) egyéni munkajog (1) egyéni számla (4) egyéni számlák (1) egyenlőség (1) egyenlőtlenség (2) egyes (1) Egyesült Államok (1) egyesült királyság (3) egyetem (14) egyetemi autonómia (8) egyház (6) egyházi iskolák (8) egyházügyi törvény (2) egykulcsos adó (16) egykulcsos adórendszer (5) egykulcsos jövedelemadó (1) egykulcso adó (1) egyszerűsített honosítás (1) egyszerűsített vállalkozói adó (1) egyszerű emberek (1) együtt (2) együtt-pm (10) egyutt2014 (4) együtt2014 (8) együtt2014-pm (1) együtt2014 pm (2) együtt214-pm (1) együtt 2014 (4) együtt pm (2) eho (1) einstand (6) ejeb (1) ejtőernyőzés (1) ekb (1) elbocsátás (1) elégedettség (1) élelmiszerek (3) élelmiszerlánc-felügyeleti díj (3) élelmiszerláncmutyi (1) elemzés (2) elemzések (2) életpályamodell (2) élettárs (1) élettársi kapcsolat (1) elhúzódik (1) elképesztően sok hazugság (1) ellátás (3) ellátórendszer (1) ellenállás joga (1) ellenségkép (2) ellenségkeresés (2) ellentmondások (1) ellenzék (28) ellenzéki összefogás (2) ellenzéki széthúzás (1) elmúlt nyolcév (1) elnök (2) elnökség (1) elosztás (1) előválasztás (2) előzetes (1) előzetes-regisztráció (1) előzetes letartóztatás (1) előzetes regisztráció (6) előzetes választói regisztráció (3) élsport (1) elszámoltatás (2) elte (1) elvándorlás (23) élveszületés (1) emberek (1) emberi jogok (2) emberi jogok európai egyezménye (3) emberi méltóság (1) emberi méltósághoz való jog (3) emelés (1) emmi (9) energetika (10) energetikai különadó (1) energia (5) energiaárak (8) energiahatékonyság (3) energiaital (1) energiastratégia (2) energiaszolgáltatók (1) energia politika (4) engedély (1) ep-választás (1) építés (1) építésügy (1) építőipar (5) érdekegyeztetés (3) erdő péter (1) erkölcs (1) erkölcsi nevelés (1) erkölcstan (1) erőszak (1) erste (1) értelmiség (1) erzsébet program (4) erzsébet utalvány (5) esa2010 (1) esélyegyenlőség (6) esélyteremtés (1) eskü (2) esma (1) ésszerűsítés (1) észak-írország (1) eszergom (1) eszmerendszer (1) esztergom (3) EU (27) eu (16) eu-transzferek (4) euratom (1) euró (8) európa (12) európai (5) európai bíróság (2) európai bizottság (29) európai emberi jogi bíróság (2) európai néppárt (1) európai parlament (8) európai parlamenti választások (3) európai tanács (1) európai unió (65) európa nap (1) európa tanács (1) eurostat (3) eurózóna (3) eutanázia (1) eu források (2) eu pályázatok (2) eu pénzek elosztása (2) eu zázsló (1) év (1) eva (1) évértékelő (8) évvége (1) eximbank (2) export (8) extraprofit (1) facebook (1) fagyhalál (1) fal (2) falus ferenc (3) fapál lászló (2) farkas flórián (1) faz (1) fed (1) fegyvertartás (1) fehér ház (1) fejlesztés (2) fejlesztéspolitika (5) fejlődés (3) fékek és ellensúlyok (49) feketegazdaság (2) feketehumor (1) feketekereskedelem (3) fekete piac (2) felcsút (10) feldolgozóipar (1) félelnöki rendszer (1) fellegi tamás (2) felmentés (1) felminősítés (1) felnőttképzés (3) felsőoktatás (48) felsőoktatási kerekasztal (1) felsőoktatási törvény (5) felszámolás (1) felszámolói névjegyzék (1) felszámolómutyi (1) félszuperbruttó (1) feltalálómutyi (1) feltörekvő piacok (2) felügyelet (2) felügyeleti díj (1) felvételi (1) felzárkózás (1) fémkereskedelem (1) fenntartás (1) fenntartható rezsicsökkentés (1) fer (1) férfiak 40 (1) fesztivál (1) fesztiválmutyi (1) fhb bank (3) fiatalkori munkanélküliség (2) fiatalok (6) fiatalság (6) fidelitas (3) fidesz (475) Fidesz (34) fiktív kötvény (1) film (1) financial times (3) finanszírózás (1) finanszírozás (2) finkelstein (1) fiscal cliff (1) fiskális expanzió (1) fiskális politika (5) fitch (2) fizetős utak (2) foci (23) focistadion (8) fociultrák (1) fodor gábor (2) fogamzásgátlás (1) foglalkoztatás (42) foglalkoztatási fordulat (1) foglalkoztatói pénztár (1) foglalkoztatottak (2) foglalkoztatottság (9) foglyul ejtett állam (1) fogolydilemma (1) fogvatartás (1) fogyasztás (12) fogyatékosok (2) föld (15) földadó (1) földárverés (6) földbérlet (5) földgáz (1) földhivatal (1) földikutya (1) földmutyi (18) földművelésügyi minisztérium (1) földosztás (10) földpályázatok (5) földpolitika (4) földprivatizáció (3) földtörvény (8) folyófizetési mérleg (1) főpolgármester (2) forint (5) forintárfolyam (4) forinthitel (1) forintosítás (3) forradalom (2) fotó (1) főváros (7) fővárosi közgyűlés (4) fővárosi vízművek (1) fradi (2) fradi security (2) frakció (3) frakcióvezető (1) franciaország (2) frankhitel (2) freedom house (1) frekvencia (1) ftc (1) függetlenség (4) fülkeforradalom (1) fülöp-szigetek (1) fürjes balázs (1) futár (1) futballstadionok (1) futsal-diplomácia (1) garancsi istván (7) gaskó istván (1) gáz (6) gázár (7) gazdagok (2) gazdaság (255) gazdasági menekültek (4) gazdasági modell (1) gazdasági növekedés (7) gazdasági szabadságharc (3) gazdasági teljesítmény (8) gazdasági versenyhivatal (2) gazdaságpolitika (18) gazdasgái növekedés (1) gázmutyi (3) gazprom (2) GDP (6) gdp (64) gerrymandeing (1) gilly gyula (1) gimnázium (1) gini-index (1) GIRO (1) giró szász andrás (2) giro szász andrás (1) globális felmelegedés (1) gloviczki zoltán (1) gni (1) gödör (1) göncz árpád (1) gondnokság (1) gongó (1) google-adó (1) görög (1) görögország (1) green peace (1) gulyás gergely (2) gumilövedék (1) gundel takács gábor (1) gvh (3) gyár (1) gyárbezárás (1) gyarmat (1) gyed (4) gyed extra (2) gyere haza fiatal program (3) gyermekéhezés (3) gyermekszegénység (6) gyermekvállalás (7) gyermekvédelem (2) gyes (3) gyíkember (1) gyógyszerpiac (1) gyógyszertárak (1) gyorshajtás (1) gyorsítás (2) győzteskompenzáció (1) gyulabérlet (2) gyülekezés (1) gyűlöletbeszéd (3) gyurcsány (2) gyurcsányi út (1) gyurcsány ferenc (16) gyurcsány ference (1) gyurcsány kormány (1) gyurta dániel (1) g fodor gábor (1) habeas (1) habeas corpus (1) habony árpád (3) hadházy ákos (1) hadsereg (1) hagyó miklós (1) hajléktalanok (4) hajléktalanság (2) hajógyári sziget (1) haladás (1) halálbüntetés (2) halálozás (1) hálapénz (1) halászat (1) halgazdálkodás (1) hallgatói nyilatkozat (1) hallgatói szerződés (3) hanem növeli a társadalmi különbségeket (1) hangulatjavító intézkedések (1) hanta (8) hantablog (3) hantaméter (4) hármas metró (2) három csapás (1) harrach péter (2) harrac péter (1) harry potter (1) hatalommegosztás (3) határon (2) határon túli magyarok (8) határon túli magyarság (1) határon túli szavazók (4) határvédelem (3) határzár (4) hatóság (2) háttérhatalmak (1) havi ténytár (2) házasság (2) hazautalások (2) háziorvosok (4) háznagy (1) házszabály (5) háztartások (1) hazugság (10) helyi adó (1) helyi demokrácia (1) hende csaba (2) Hernádi Zsolt (1) heti valasz (1) hiány (5) hiánycél (2) híd (1) himnusz (1) hipermarketadó (1) híradó (1) híráramlás (1) hírcsinálók (1) hírek (1) hírtv (3) hitel (14) hitelezés (4) hitelkeret (1) hitelminősítés (3) hitelminősítő (3) hitelösztönzés (1) hitelszerződés (1) hittan (2) hit gyülekezete (1) hivatal (1) (1) hódmezővásárhely (1) hoffmann rózsa (48) hoffman rózsa (1) hogy nincs érdekérvényesítés (1) hogy véletlenül sem foglalkozzunk az ország valós problémáival (1) hóhelyzet (1) holocaust (3) holocaust emlékév (2) holoda attila (2) homoszexualitás (1) honvédelmi minisztérium (1) honvédség (3) höok (2) horgászat (1) horgászmutyi (1) horn gyula (1) horthy-kultusz (1) horthy miklós (1) Horvátország (1) hozam (4) hozamok (1) hozzáadott érték (1) hrw (1) hulladék (7) hulladékgazdálkodás (12) humántőke (1) hungária értékpapír (2) hungaroring (1) húsáfa (1) hustler (1) idegenellenesség (1) idegennyelv (1) idegen nyelv (1) időközi választás (4) idomsoft (1) idősek (2) ifjúsági munkanélküliség (2) igazság (1) igazságosság (1) igazságszolgáltatás (5) ígéret (3) ígéretek (2) ígéretmérő (3) Így rombolja a Fidesz a pénzügyi kultúrát (1) Így lett az egyház a Fidesz egyik legnagyobb szekértolója (1) illegális bevándorlók (3) illés zoltán (4) illeték (1) illiberális (2) imf (36) import (4) INA (1) index (2) indokolás (1) infláció (20) információ (1) információszabadság (4) infrastruktúra (3) ingatlanmutyi (1) ingatlanpiac (3) ingatlanvásárlás (5) innováció (2) insegmunka (1) integráció (1) International (1) internet (5) internetadó (7) intézkedések (2) ipar (9) iparosítás (1) iparűzési adó (1) irányító hatóságok (1) irónia (2) iskola (3) iskolarendőr (1) iskolaszövetkezetek (3) italpiac (1) ítélet (1) Itt az Európa Bajnokság - Vége is a parlamenti ülésszaknak (1) jan slota (1) járai zsigmond (1) járás (7) járási hivatal (4) járások (3) járműgépgyártás (1) járulék (3) járulékcsökkentés (3) járulékplafon (2) játékadó (1) játékautomata (2) játékgépek (1) jávor benedek (2) jegybank (15) jegybanki függetlenség (4) jegybanktörvény (2) jegyző (1) jelentés (1) jobban teljesít (1) jobbik (44) jobbik mszp (2) jobboldal (1) jog (1) jogalkotás (3) jogállam (14) jogállamiság (7) jogfenntartó nyilatkozat (1) jogorvoslat (2) jólét (1) jóléti (1) jóléti állam (2) jóléti rendszerváltás (2) Jön a totális államosítás a közoktatásban (1) jóri andrás (2) jövedékiadó (3) jövedéki adó (2) jövedelem (1) jövedelmek (3) juhtenyésztés (1) kádertemető (2) kajak kenu (1) kálmán (1) kamat (13) kamatadó (1) kamatcsökkentés (1) kamatkiadás (1) kamatok (1) kampány (23) kampányfinanszírozás (5) kampányfinanszírozási törvény (2) Karácsony Gergely (2) karácsony gergely (2) karácsony gyergely (1) károlyi mihály (1) kártalanítás (3) kartell (1) kartellgyanú (3) kaszinó (6) kaszinómutyi (9) katasztrófa (3) katasztrófaveszély (1) katonai ügyészség (1) kaukusz (1) kávé (1) kazahsztán (1) kdnp (21) keleti nyitás (8) keleti partnerség (1) kéményseprés (2) kényelmi jegy (1) kényszervállakozók (1) kényszervallatás (1) képviselői eskü (1) képviselők (1) képzések (1) képzett munkaerő (1) kérdőív (1) kereskedelem (4) kereszténység (2) keretszámok (6) kerettanterv (1) kerítés (3) kerület (1) készpénzfelvétel (1) kész zoltán (1) kétévi vakáció (1) kétfarkú kutya párt (1) kétharmad (6) kéthetes betét (1) kéthetes kötvény (1) kettős (1) kettős állampolgárok (2) kettős állampolgárság (5) két pofon (2) kézilabda (1) kgbéla (1) kiadás (4) kiadatás (2) kiemelt projekt (1) kiigazító csomag (1) kikötő (1) kilakoltatási monatórium (1) kilépés (2) Kilépnének az angolok - oda a munka (1) Kína (1) kína (4) kinevezés (1) kirekesztés (11) kirekesztettség (1) kisajátítás (1) kisebbségi kormány (1) kisebb állam (8) kisegyházak (2) kishantos (4) kiskereskedelem (7) kiskorúak (1) kispártok (1) kistérség (2) kistérségek (1) kisvállalati adó (1) kisvasút (1) kiszivárogtatás (1) kitekintés (1) kitettség (1) kitiltási botrány (5) kivándorlás (30) kivándorlók (10) kivetítő (1) kivetítőmutyi (1) kkv (5) klebelsberg intézményfenntartó (6) klebersberg intézményi központ (3) klik (2) KLIK (6) klinghammer istván (1) klubrádió (2) koalíció (4) kockás ing (1) kockázat (2) kocsis máté (4) kodifikáció (1) kohéziós alap (1) kohéziós pénz (1) kohéziós pénzek (3) kölcsön (2) kollektív alku (1) költekezés (2) költségstop (1) költségtérités (1) költségtérítés (2) költségvetés (53) költségvetés2016 (1) költségvetés2017 (1) költségvetés2018 (2) költségvetési hiány (6) költségvetési lyuk (1) költségvetési módosítás (1) költségvetési tanács (4) kommunikáció (2) kommunizmus (3) kompetencia (1) kompország (1) koncepció (1) koncesszió (2) kongresszus (3) konstruktív bizalmatlansági indítvány (1) konszolidáció (1) konteó (2) kontroll (1) konvergencia (6) konvergenciaprogram (2) konvergencia program (4) konyhakert (1) konzultáció (6) kopaszi gát (1) kopits györgy (1) körbetartozások (1) kordon (1) korhatár (2) korhatár emelés (1) korház (1) kórház (9) kórház államosítás (2) korkedvezményes nyugdíj (1) kormány (23) kormányátalakítás (2) kormányhivatal (4) kormányválság (1) kormányváltás (1) kormányváltó koalíció (1) kormányzati internet (1) kormányzati struktúra (2) környezetpolitika (2) környezetvédelem (7) korrupció (48) korruptció (1) kosárlabda (1) kósa lajos (9) kossuth rádió (2) kossuth tér (1) kötélbarátság (1) kötelezettségszegési eljárárs (2) kötelezettségszegési eljárás (13) kötvény (6) kovács árpád (2) kovács béla (1) kovács lászló (1) kovács zoltán (2) kövér lászló (10) kovi (1) közbeszerzés (13) közbeszerzések tanácsa (1) közbizalom (1) középiskola (3) középosztály (3) középút (1) közérdekű adatigénylés (5) közérdekű adatok (7) közfeladat (1) közfoglalkoztatás (8) közgép (6) közhangulat (3) közhasznúság (1) közigazgatás (8) közigazgatási bíróság (1) közigazgatási reform (4) közjogi érvénytelenség (3) közlekedéspolitika (2) közmédia (7) közmű (5) közmunka (28) közműszolgáltatók (3) közművek (5) köznevelés (7) köznevelési törvény (1) közoktatás (30) közoktatási koncepció (5) közösségi közlekedés (1) közpénz (11) központosítás (4) közszereplő (1) közszféra (1) közszolgálat (3) közszolgáltatások (1) köztársaság (4) köztársasági elnök (13) köztartozások (1) közterület-felügyelet (1) köztévé (1) köztisztviselő (1) közvélemény (2) közvilágítás (1) kritika (1) KSH (2) ksh (11) kubatov gábor (3) külföld (6) külföldi (1) külföldiek földszerzése (1) külföldi magyarok (2) külföldi munkavállaéás (1) külföldi munkavállalás (3) külföldön élők (2) külgazdaság (1) külhoniak (2) külhoni magyarok (2) külképviseletek (1) külképviseleti szavazás (1) külkereskedelem (2) külön (1) különadó (19) különadók (1) külpolitika (13) külső sérülékenység (1) kultúra (3) kultúrpolitika (1) külügyminisztérium (7) kúria (11) kvóta (4) kvótarendszer (10) l. simon lászló (3) labdarúgás (10) Laborc sándor (1) lakásépítés (4) lakáshelyzet (6) lakástámogatás (3) lakhatás (6) lakhatási szegénység (6) lakópark (1) lakossági állampapír (1) lakossági befektetés (1) lánchíd rádió (1) lánczi andrás (1) láng zsolt (1) lázár jános (53) leépítés (1) leértékelés (1) legfelsőbb (1) legfőbb ügyész (5) legrosszabb (1) lelkiismereti szabadság (1) lemaradás (1) leminősítés (1) lengyelország (3) letelepedési kötvény (11) létminimum (8) levélben szavazás (1) levélszavazás (1) lex (16) lexek (12) lex ároktői banda (1) lex átlátszó (1) lex biszku (1) lex boltzár (1) lex ceu (2) lex garancsi (1) lex margitsziget (1) lex mocsai (1) lex MTESZ (1) lex posta (2) lex schmitt (1) lex tesco (1) lex tiborcz (1) lex vajna (1) liberálisok (4) liberalizmus (2) licit (1) ligetprojekt (2) likviditás (2) likvid forrás (1) LMBTQ (1) lmp (31) london (1) ludovika campus (1) luxus (3) luxus adó (1) l simon lászló (1) m0 (1) m1 (5) m1 autópálya (1) m3 (2) M4 (2) magáncsőd (2) magánjog (1) magánjogi szerződés (1) magánnyugdíj (11) magánnyugdíjpénztár (27) magas építmény adó (1) magyarok (3) magyarország (13) magyary program (1) magyar államkincstár (2) Magyar Államkincstár (1) magyar családtudományi társaság (1) magyar felsőoktatási akkreditációs bizottság (1) magyar foci (1) magyar gárda (3) magyar hajnal (1) magyar nemzet (2) magyar nemzeti bank (3) magyar posta (1) magyar telekom (1) magyar válogatott (1) Magyar vizsla (1) mahir (3) mák (1) mal (2) malév (1) malev (1) manyup (23) marekné pintér aranka (1) margitsziget (4) marian cozma (1) marketing (1) market építő zrt (1) Márki-Zay Péter (1) martonyi jános (2) marx (1) maszturbálás (1) matolcsy (10) Matolcsy György - porté a magyar unortodoxia pápájáról (1) matolcsy györgy (140) matrica (1) máv (5) mazsihisz (1) mccain (1) mcjobs (1) medgyessy péter (1) média (25) médiaadó (7) Médiaelemző (2) médiaháború (9) médiamegjelenés (2) médiamenedzserek (1) medián jövedelem (2) médiapiac (10) médiatanács (5) médiatörvény (11) Megalomán beruházási tervek mindenhol (1) megemlékezés (1) meggyes tamás (1) megszállás (1) megszállási emlékmű (2) megszorítás (25) megszorítások (9) megtévesztés (1) megújuló energia (1) megváltozott munkaképességűek ellátásai (1) megye (4) megyei közgyűlés (1) megyei önkormányzat (4) megyei önkormányzatok (1) megyék (2) megyeszékhely (1) melegek (1) melegfelvonulás (2) melegházasság (2) mellékvonalak (1) mellény (1) méltóság (1) menedékkérők (8) menekültek (26) menekültek utaztatása (1) menekültügy (27) mengyi roland (1) menkültválság (1) mentelmi jog (2) mentőcsomag (2) mentők (1) méretgazdaságosság (1) mérnöki kamara (1) Mérték (1) mérték (1) mérték médiaelemző műhely (6) mese (1) mesteráházy attila (1) mesterházy (1) mesterházy attila (23) Mészáros Lőrinc (2) mészáros lőrinc (18) MET (7) meteorológia (1) metró (4) metrómutyi (1) metrowagonmash (1) mezőgazdaság (10) mezőkövesd (1) mfb (4) Miért ugrál úgy Budapest (1) migráció (40) migráns (7) migránsok (3) milla (2) millenáris (1) mindenki (1) mindenki méltósága (5) minimálbér (11) minimálbéremelés (4) minipártok (1) miniszter (1) miniszterek szabadsága (1) miniszterelnök (7) miniszterelnöki (1) miniszterelnökség (4) mint amennyiért népszavazni akarnak (1) mirkóczi ádám (1) miskolc (1) mitt romney (2) mkb bank (3) mkp (1) mlsz (1) MLSZ (1) mma (1) mnb (48) mnb alapítványok (4) mnyp (1) mnyup (1) mob (1) mobilfizetés (1) mobilhálózat mutyi (1) mobilitás (1) mocsai lajos (1) módositók (1) mol (2) MOL (1) molnár csaba (1) momentum mozgalom (2) monetáris finanszírozás (1) monetáris politika (6) monetáris tanács (1) monetáris unió (1) monopólium (1) moodys (1) morvai krisztina (1) moszkva (4) motor (1) mozgó (1) mszdp (1) mszmp (2) mszp (84) mta (2) mti (1) mtk (2) mtva (4) Műhely (1) működőtőke (1) müködőtőke (1) multik (7) multiplikátor (1) munka (7) munkaerőhiány (24) munkaerőköltség (2) munkaerőpiac (23) munkaerő hiány (1) munkahelyek (9) munkahelyteremtés (6) munkahelyvédelmi akcióterv (5) munkajog (1) munkáltató (1) munkanélküli (2) munkanélküliség (34) munkanélküli támogatás (1) munkavállalás (4) munkavállaló (3) munkavédelmi akcióterv (1) munka törvénykönyve (9) munkerőpiac (4) muszlimok (1) mutyi (41) mutyilista (20) műveltségi cenzus (1) múzeumi negyed (1) MVM (4) nabucco (1) náci (1) nacionalizmus (1) náci megszállás (1) nagy-británnia (7) nagybirtokosok (2) nagykoalíció (1) NAIH (1) napelem (2) napi gazdaság (1) nat (4) NATO (1) natura2000 (1) NAV (4) nav (8) navracsics (1) navracsics tibor (56) nav botrány (1) nca (1) nébih (1) neet (1) nefmi (1) nélküli (1) nem csak mi szenvedünk ezekkel a régióban (1) Nem tudnak leállni a haverok helyzetbehozásával - Íme az újabb mutyilista (1) nemesi előjogok (1) németh lászlóné (2) németh szilárd (1) németország (8) német zsolt (1) nemzet (2) nemzetgazdaság (1) nemzetgazdasági minisztérium (5) nemzeti (1) nemzeti államosítás kormánya (3) nemzeti arcvonal (1) nemzeti dohánybolt (3) nemzeti dohányboltok (2) nemzeti emlékezet bizottsága (1) nemzeti eszközkezelő (6) nemzeti fejlesztési ügynökség (3) nemzeti italboltok (2) nemzeti jelkép (1) nemzeti kereskedőház (1) nemzeti konzultáció (6) nemzeti köznevelés (1) nemzeti közszolgálati egyetem (2) nemzeti mobilfizetési rendszer (1) nemzeti örökség intézete (1) nemzeti parkok (1) nemzeti színház (1) nemzeti ünnep (1) nemzeti választási bizottság (2) nemzetközi egyezmény (1) nemzetközi jog (2) nemzetközi valutaalap (2) nemzetpolitika (1) nemzetstratégiai intézet (1) Nemzetstratégiai Intézet (1) nemzetstratégiai kutatóintézet (1) népegészségügyi termékadó (3) népesedési akcióterv (1) népesség (1) Népszabadság (4) népszámlálás (2) népszavazás (28) népszerűség (4) ner (11) netsemlegesség (1) nettóexport (1) newt gingrich (1) nfa (3) nfü (2) NFÜ (2) ngm (15) nhp (2) nke (2) nmhh (12) NOB (1) Nógrád (1) női egyenjogúság (3) nők (4) nok (1) nők 40 (1) non-profit rezsi (3) nonprofit közszolgáltató (1) nonprofit megaszolgáltató (4) normafa (1) normakontroll (1) norvég alap (2) norvég civil támogatási alap (2) növekedés (34) növekedési csapda (1) növekedési fordulat (6) növekedési hitelprogram (4) nővérek (3) NPL (1) NPL-ráta (1) nvb (4) nvi (1) nyakó istván (1) nyelvi (1) nyelviskola (2) nyelviskolák (1) nyelviskolamutyi (2) nyelvoktatás (2) nyelvstratégia (1) nyelvtudás (2) nyelvvizsga (4) nyeremények (1) nyerges zsolt (1) nyitottakvagyunk (1) nyitott gazdaság (1) nyomozás (1) nyugdíj (31) nyugdíjasok (10) nyugdíjemelés (6) nyugdíjreform (7) nyugdíjrendszer (13) nyugdíjvagyon (3) nyugdíj államosítás (4) nyugdíj rendszer (2) obama (2) Obamacare (1) objektív bírság (1) obstrukció (1) ócsa (3) ócsai lakópark (3) oecd (6) oét (1) offshore (7) offshore lovag (5) ohü (1) ökopárt (1) oktatás (61) oktatási államtitkárság (3) oktatási intézmények (9) oktatáspolitika (29) Október 23 (1) Október 23 (1) október 23 (2) olaf (2) olajár (1) olcsóbb állam (3) olcsobb allam (1) olcsó állam (2) olcsó munkaerő (1) oligarcha (12) oligarchák (10) olimpia (15) ombudsman (6) ombudsmanok (2) omninvest (1) önkormányzat (20) önkormányzati (2) önkormányzatiság (8) önkormányzati adók (1) önkormányzati adósság (2) önkormányzati adósságátvállalás (1) önkormányzati cégek (1) önkormányzati rádiók (1) önkormányzati reform (5) önkormányzati törvény (5) önkormányzati vagyon (6) önkormányzati választás (8) önkormányzati választási rendszer (2) önkormányzati választások (1) önkormányzatok (28) online szerencsejáték (3) optimizmus (2) orbán (31) Orbánék pénzért cserébe tízszer annyi bevándorlót hoztak (1) orbán kormány (171) orban kormany (2) orbán ráhel (2) orban viktor (8) orbán viktor (278) origo (3) őrizetbe vétel (1) örményország (1) oroszország (19) országértékelés (2) országgyűlés (13) országgyűlési képviselő (3) országgyűlési képviselők (2) országzászló (1) ortt (2) orvoshiány (1) orvosok (12) összeesküvés elmélet (2) összeférhetetlenség (1) összefogás (3) összeszerelő műhely (1) összevonás (1) oszlopreklám (1) osztogatás (8) ösztöndíj (2) otp (4) otthonszülés (1) otthonteremtés (1) pada (1) paks (23) paksi beruházás (15) paksi paktum (9) paks 2 (20) pálffy istván (1) pálinka (3) pálinka szabadságharc (2) palko (1) palkovics lászló (4) pályaalkalmasság (1) pályázatírás (1) pályázatügy (1) panama (1) panama leaks (1) pancho aréna (4) papcsák ferenc (1) paraszolvencia (1) párizs (1) párizsi egyezmény (1) parkolási díj (1) parlament (20) parlamentarizmus (2) pártfinanszírozás (2) pártok (3) pártpreferencia (4) pártverseny korlátozása (1) párválasztó (1) patai mihály (1) patikamutyi (1) patyi andrás (1) pedagógus (4) pedagógusok (6) pedagógus életpályamodell (7) pedagógus életpálya modell (1) pedagógus kar (3) pékárú (1) pelczné gál ildikó (1) pelikán elvtárs (1) pénz (1) pénzhiány (1) pénzintézet (1) pénzintézetek (2) pénzmosoda (1) pénzosztás (1) pénzosztogatás (1) pénzszórás (1) pénztárgép (1) pénzügyi botrány (1) pénzügyi ombudsman (1) pénzügyi rezsicsökkentés (2) pénzügyi szektor (1) peres eljárás (1) perverz újraelosztás (1) Pharaon (1) piac (3) piaci erőfölény (1) pinokkió díj (34) pintér sándor (8) piramisjáték (1) pisa (5) pisa-teszt (7) pkasi bővítés (1) plágium (9) plágiumbotrány (1) plakát (6) plakátadó (1) playboy (1) plázastop (1) PM (1) pm (2) pofátlan végkielégítések (1) pokorni zoltán (4) polgári engedetlenség (1) polgári perrendtartás (1) polgári törvénykönyv (2) polgármester (3) polgármesterek (3) polgármesteri hivatal (3) polgárőr (1) polgár engedetlenség (1) politika (3) politikai akcióbizottság (1) politikai helyzet (1) politikai kultúra (1) politikai tisztogatás (1) politikusbűnözés (1) Polt esett az ügyészség becsületén (1) polt péter (12) popularizmus (2) populizmus (1) pornó (1) port (1) portflioblogger (24) portfolió (1) portfolio (3) portfolioblogger (1083) posta (1) postabank (1) pozitív (1) profit (1) program (2) propaganda (14) protekcionizmus (1) provident (1) provokátorfigyelő (1) pszáf (7) publicus (2) puccs (1) puskás-stadion (1) puskás akadémia (1) putyin (12) pwc (2) q (1) quaestor (9) quaestor-törvény (1) quaestor botrány (2) rába (1) radikalizmus (1) rádió (2) rádiófrekvenciák (2) raiffeisen (1) raiffeisen bank (1) rákay philip (1) rasszizmus (1) rászoruló (1) rászorultsági ellátások (1) ratkó gyerekek (1) reálbér (7) reálbérek (4) reálhozam (1) recesszió (15) redisztribúció (1) referendum (2) reform (4) régészmutyi (1) régió (5) regionális fejlesztési tanács (1) regionális fejlesztési ügynökség (1) regionális munkanélküliség (1) regionalizáció (1) regisztráció (7) rehabilitációs járadék (1) reklámadó (3) reklámozás (1) Rekord mértékű munkaerőhiány sújtja Magyarországot (1) relatív szegénység (1) rendelet (2) rendőrség (6) rendszer (1) rendszerváltozás (1) répássy róbert (1) reprodukciós jogok (1) republikánusok (1) resti (1) részösztöndíj (1) részvény (2) rétegpárt (1) réthelyi miklós (1) rétvári bence (1) révész máriusz (1) rezesova (1) rezidensek (1) rezsi (17) rezsiár (6) rezsicsökkentés (32) rezsicsökkentés áldozatai (4) rezsidémon (4) rezsident evil (2) rezsiharc (7) rezsiköltségek (3) rick santorum (1) rip (1) rmdsz (1) robert fico (1) rogán-ügy (3) rogán antal (22) röghöz kötés (6) rokkantnyugdíj (1) rokkantosítás (1) rokkantsági ellátás (2) rokkantsági nyugdíj (1) romák (2) románia (1) romney (1) ron paul (1) roszatom (1) röszke (1) rtl (3) rtlklub (1) rtl klub (7) rubicon (1) Ryan (1) s&p (3) ságvári (1) sajókaza (1) sajtó (1) sajtószabadság (11) saláta törvény (1) Salgótarján (1) sárgacsekkadó (1) schengen (3) schiffer andrás (3) schmitt pál (21) schmuck andor (1) schöpflin györgy (1) segély (5) segélyezési nyilvántartás (1) segélyplafon (1) selmeczi gabriella (3) semjén zsolt (4) semlyén zsolt (1) sérülékenység (1) seszták miklós (1) siker (1) sikerek (1) sikersportág (1) sikkasztás (1) simicska lajos (15) simon (2) simon-ügy (2) simor andrás (6) skócia (1) smer (1) sodexho (1) soft power (1) sólyom lászló (1) soros alapítvány (6) soros györgy (12) sorsok háza (2) sote (4) spar (2) spéder zoltán (3) sperbank (1) sport (16) sportklubok (5) sportszövetségek (4) sporttörvény (1) sportutalvány (1) stabilitás (1) stabilitási törvény (1) stadion (12) stadionépítések (7) stadionok (5) stadion építés (2) start kártya (1) start számla (1) statisztika (3) státustörvény (1) steiner pál (1) strasbourg (4) stratégiai megállapodás (1) stróman (2) stumpf istván (3) svájci frank (5) svájci indexálás (1) swap (1) szabadidő (1) szabadkereskedelmi egyezmény (1) Szabadon büntetheti a kormány a gazdasági menekült magyarokat (1) szabadságharc (2) szabadságjog (1) szabadság tér (2) szabad sajtó (1) szabályozás (1) szabálysértés (4) szabó máté (1) szabó tímea (1) szájer józsef (1) szakadás (1) szakiskolák (1) szakképzés (2) szakképzési hozzájárulás (1) szakmunkásképzés (1) szakmunkások (2) szakpolitika (1) szakszervezet (4) szakszervezetek (4) szalai annamária (5) szálloda (2) számlaszám (1) szaniszló (1) szanyi tibor (3) szappanadó (1) szászfalvy (1) szász jenő (1) szász károly (2) szatíra (1) szaud arábia (2) szavazás (8) szavazati (1) szavazati egyenlőség (3) szavazati jog (3) szavazójog (2) Száz évre rendezkedne be a Fidesz - már a hétköznapi ügyeinken is rajta a szemük (1) századvég (4) Százmilliárdok stadionfejlesztésekre (1) szcientológusok (1) széchenyi-kártya (1) széchenyi bank (3) szegények (11) szegénység (40) szegregáció (7) székely lászló (2) székesfehérvár (1) székházfoglalás (1) szektor (1) szektoradó (1) szelekció (2) szélenergia (1) szélkakas (7) széll (1) szellemi fogyatékos (1) széll kálmán terv (5) szélsőjobb (2) személyes szabadság megsértése (1) személyíségi jog (1) szemétszállítás (3) szennyvíz (1) szentendre (1) szenzitív adatok (1) szép-kártya (1) szerbia (1) szerencsejáték (4) szerencsejáték zrt (1) szeress ne gyűlölj (1) szigorítás (1) szijjártó péter (22) szijjarto peter (3) szilvásy györgy (1) szilveszter (5) szima gábor (2) szimbólumok (3) színház (2) színvonal (1) szíria (1) szivarszoba (1) szja (4) szlovákia (4) szmog (1) szoboravatás (2) szociális bérlakások (2) szociális biztonság (4) szociális ellátás (13) szociális ellátások (4) szociális ellátórendszer (5) szociális intézmények (2) szociális jogok (1) szociális juttatások (3) szociális kártya (1) szociális kiadások (1) szociális rendszer (7) szociális segély (1) szociális szövetkezet (1) szociális támogatás (1) szociális unió (2) szocializmus (1) szociálpolitika (3) szócska miklós (1) szólásszabadság (3) szolgáltató szektor (2) szolidaritás (2) szombathely (2) szövetkezetek (1) szövetség (1) sztrájk (4) születések (2) szuperkedd (1) szürkegazdaság (1) tábornokper (2) tagadás (1) takarékbank (7) takarékmutyi (3) takarékszövetkezet (4) takarékszövetség (1) takarék bank (2) takarék mutyi (1) tállai andrás (1) támogatás (1) támogatások (2) tanárok (6) táncválasztó (1) tandíj (16) tankönyellátás (5) tankönyv (2) tankönyvkiadás (4) tankönyvpiac (4) tanulás (2) tao (8) tapolca (1) tárki (3) tarlós istván (15) társadalmi egyenlőtlenségek (6) társadalmi fejlődés mutató (1) társadalmi mobilitás (2) társadalmi riport (3) társadalom (8) társadalombiztosítás (1) társasági adó (4) társasági jog (1) tarsoly csaba (7) tartalék (1) tartalékosok (1) tartalomkontroll (1) tartós munkanélküliség (1) tartós növekedés (1) tavares (1) távhő (2) taxi (1) tek (4) tél (1) telefonadó (3) telekomadó (1) települések (1) települési önkormányzat (1) teljesült ígéretek (1) tender (2) tendereztetés (1) ténytár (11) tenytar (1) tenytar.hu (9) ténytár blog (1) ténytár totó (2) terhesség (2) terhességmegszakítás (2) termékenység (1) termelékenység (7) termelés (3) természetvédelem (1) termőföld (2) terror (6) terrorelhárítási központ (3) terrorizmus (5) területalapú támogatás (1) területbeosztás (1) területfejlesztés (3) terv (1) tesco (3) tételes adó (1) tétényi éva (1) tgyás (1) the irish times (1) the sun (1) tiborcz (2) tiborcz istván (3) tiffán zsolt (1) tilalom (2) tiltakozás (1) tiszavasvári (1) titkosítás (2) tőke (3) tőkepiac (2) tömegközlekedés (1) tömegsport (1) tömény szesz (1) top 6 (6) töröcskei (2) töröcskei istván (3) törökország (3) török út (1) történelem (3) törvény (4) törvényes vád (2) törvényhozás (6) törvényjavaslat (3) tóth józsef (1) tőzsde (3) trafik (10) trafikmutyi (18) traian basescu (1) Transparency (6) tranzakciós adó (15) tranzakciós illeték (2) tranzitzóna (1) Trump (1) trump (1) ttip (2) tűcsere program (1) tudományos fokozat (1) túlárazás (2) túli (2) túlzottdeficit eljárás (9) túlzott deficit-eljárás (2) tündérmese (2) tüntetés (3) turisztika (1) turizmus (1) turul (1) tusványos (3) tv2 (20) üdülési csekk (1) ügyészi törvény (1) ügyészség (11) ügynökakták (2) új (1) Újabb szomorú nap jött el a magyar sajtószabadság életében (1) ujhelyi istván (1) újraelosztás (1) újságírás (3) új alkotmány (6) új alkotmánybírósági törvény (2) új munkahely (1) új önkormányzati törvény (2) új szabályozás (3) új színház (1) új választási rendszer (6) ukrajna (3) unió (8) uniós források (10) uniós költségvetés (3) uniós pénzek elosztása (3) uniós támogatások (8) unortodox (3) unortodoxia (3) unortodox gazdaságpolitika (4) üres lakások (1) urizálás (2) urna (1) USA (10) usa elnökválasztás (5) úszóvébé (4) utánpótlás (2) utazási kedvezmények (2) útdíj (1) útépítés (2) úthálozat (1) utólagos normakontroll (1) üzemanyagár (1) uzsora (1) v (1) vadgazdálkodás (1) vagyon (4) vagyonadó (1) vagyonnyilatkozat (3) vajda zita (1) választás (46) választási csalás (7) választási eljárás (3) választási költségvetés (5) választási osztogatás (1) választási program (1) választási regisztráció (1) választási rendszer (17) választási törvény (18) választások (15) választás 2014 (7) választói feliratkozás (5) választói regisztráció (2) választójog (20) választójogi törvény (2) választókerület (2) vállakozás (1) vállalat (3) vállalatok (1) vállalkozás (1) vallás (1) válság (5) válságadó (3) valutaválság (1) vár (1) várakozás (1) varázslat (1) várbazár (1) varga-csomag (1) varga csomag (1) varga mihály (23) várható élettartam (1) várkert bazár (3) várnegyed (1) városliget (3) varsó (1) vásárlóerő (4) vasárnap (12) vasárnapi zárva tartás (23) vasút (1) védőnők (1) végkielégítés (1) végrehajtási jogsegély (2) végtörleszés (1) végtörlesztés (8) végzettség (1) véleménynyilvánítás szabadsága (1) velencei bizottság (2) vendéglátó ipar (1) veritas (2) veritas történelemkutató intézet (2) verseny (6) versenyjog (1) versenyképesség (13) versenyszektor (1) versenyszféra (4) veszélyhelyzet (1) veszprém (2) veszprémi időközi (1) veszteség (2) vétó (3) viccblog (3) victor ponta (1) vida ildikó (5) vidék (2) vidékpolitika (3) videoton (2) vígszínház (1) viktor (1) világbajnokság (1) világgazdaság (1) világpiaci árak (1) villamosenergia (3) visegrádi ország (2) visszaélés (1) visszaesés (5) visszamenőleges hatályú törvény (2) vitézy dávid (1) vizes vb (1) víziközmű (3) vízilabda (1) vizitdíj (2) Vojnits Tamás (1) volán (2) vonat (3) vona gábor (11) vöröskereszt (1) vörös csillag (1) waldorf (1) wall street journal (1) wellness-disznóvágás (1) wittner mária (1) zárolás (3) zárószavazás (1) zászlóégetés (2) zel (1) zöldek (1) zöldenergia (1) zöldhatóságok (1) zoltán (1) zsarolás (2) zsebszerződés (1) zuschlag (1) z kárpát dániel (1) Címkefelhő

Az MSZP gazdasági programja – az együttműködés alapja?

2012.10.26. 08:01 makronom

A frissen létrejött Együtt 2014 mozgalom nyilvánvalóvá tette, hogy működésének sikertelenségét jelentené, ha az MSZP-vel nem sikerülne megegyeznie a részvételről. Ráadásul mindkét szereplő hangsúlyozta, hogy csak a programalapú együttműködésben hisz.

Nos, eddig csak az MSZP készítette el a Gazdasági kilábalási koncepció című gazdasági programját, amely alternatívát próbál állítani az elmúlt két év gazdaságpolitikájával szemben. Így ez lehet a felek közti esetleges együttműködés alapja. Nézzük meg hát közelebbről!

A program elsősorban a növekedést és a munkahelyteremtést célozza meg, a jelenlegi adórendszer átalakításával, a jogi és gazdasági környezet helyreállításával, valamint a befektetői bizalom visszanyerésével. A legnagyobb ellenzéki párt tehát azokat a sarkalatos pontokat állította középpontba, amelyekbe Magyarország belerokkant az elmúlt két évben.

Nem szabad elfelednünk, hogy az ország jelenleg recesszióban van, és 2013-ra sem látszik, hogyan fogunk kimászni ebből a gödörből. A legújabb Matolcsy-csomagnak köszönhetően hitelezés jövőre sem lesz, ráadásul azáltal, hogy a kormány átverte a bankokat, ismét meginoghat a befektetői bizalom az országgal szemben. Hitelezés és befektetői bizalom nélkül pedig nincsenek beruházások. De nem csak a beruházási, hanem a fogyasztói környezetben sem várható előrelepés. Ilyen környezetben csak és kizárólag akkor lehetne növekedés 2013-ban, ha az eurózóna növekedése beindulna, jelen körülmények között erre viszont kockázatos építeni. Ha a kormány nem változtat, jövőre ugyanúgy recesszió lehet, mint idén.

Arról sem szabad megfeledkezni, hogy 2002 és 2010 között részben a felelőtlen fiskális politika, részben a fogyasztási expanzió – és ezzel együtt hitelezési expanzió – miatt mind az államháztartási, mind a lakossági adósságállománya jelentősen növekedett. A magas adósság miatt az  összes gazdasági szereplő mozgástere beszűkült. Emiatt az MSZP-nek figyelnie kell arra, hogy ne essen abba a korábbi csapdába, hogy túl sokat ígér, A szigorú fiskális fegyelem miatt bárki is kerüljön kormányra 2014-ben, nem lesz könnyű dolga.  Ígéretekben márpedig bővelkedik a gazdasági kilábalási koncepció.

czt_8199_resize_0.jpg

Progresszív adózás

A program egyik legfontosabb pontja a többkulcsos szja visszavezetése, valamint a progresszivitás kiterjesztése a tőkejövedelmekre is. Azt már az elmúlt két év gazdaságpolitikája bebizonyította, hogy az egykulcsos adó több kárt okoz, mint amekkora hasznot hoz. A fogyasztást nem pörgette fel, az alacsonyabb jövedelműek rosszabbul jártak – az adójóváírás kivezetése miatt például -, ráadásul lyukat ütött a büdzsében is. Ezzel kezdődött meg az a felelőtlen ad hoc politizálás, amely a magyar gazdaság megroppanásához vezetett.

A mostani környezetben az egykulcsos adórendszer fenntarthatatlan. Hasznot nem hoz, viszont a gazdaságpolitika mozgásterét beszűkíti. Erre még a szlovákok is rájöttek. Nincs más út, mint a progresszív rendszer visszaállítása, hogy a nagyobb költségvetési bevételek mellett a vállalkozók válláról le lehessen venni az elmúlt két év terheit. Előremutatónak mondható, hogy a szocialisták nem kettő, hanem három sávot vezetnének be, így az alacsonyabb jövedelműeket, a középosztályt és a gazdagabb rétegeket eltérő mértékben adóztatnák. A középső sávot viszont érdemesebb lenne lejjebb vinni 22-23 százalékra, és helyette a leggazdagabbak számára, francia mintára, egy extra adót bevezetni.

Fontos megjegyezni, hogy a 2010 előtti túlbonyolított, mindenféle kedvezménnyel teletűzdelt, katyvasz progresszív adózást nem érdemes visszahozni. Egy nagyon egyszerű, de igazságos rendszerre van szükség. 

Kérdés, hogy 2014-ig a Fidesz nem rögzíti-e kétharmados törvényben az egykulcsos adót? Az IMF miatt egyelőre ez elmaradt, viszont ha nem lesz IMF-megállapodás, akkor semmi sem indokolja, hogy ne váltsák be korábbi ígéretüket. Ebben az esetben pedig meg lenne kötve a későbbi kormányok keze, és örökké álom maradhat a progresszív adózás visszavezetése.

Bankárkormány?

Nem tisztünk a szocialisták vélelme, azonban a bankárkormány kijelentés nagyon erősnek mondható. Szakértők és laikusok számára is egyértelmű, hogy ha nincs hitelezés egy országban, akkor nincs növekedés sem. Jelenleg pont ez zajlik Magyarországon. Hogy miért nincs hitelezés? Orbán Viktor szavaival élve a magyar bankadó brutális. Pont ezért. A legtöbb bank veszteséges, ezért a vegetáláson kívül nem sok mindent csinálnak.

A bankadó mérséklése, majd fokozatos kivezetése az ország érdeke, ellenkező esetben soha nem mászunk ki a kátyúból. Azért, mert az MSZP gazdasági programjában szerepel a válságadók kivezetése, és a bankadó mérséklése, még nem nevezhetőek bankárpártnak. Ráadásul a Fidesz megfeledkezik arról, hogy a szektoradókat a piaci szereplők áthárítják a fogyasztókra – nincs törvényben rögzítve, hogy ne lehessen áthárítani a terheket – így végső soron a mostani kormány is a lakosságot terheli.

Nem utolsó sorban az Fidesz szenttehene az egykulcsos adó a leggazdagabb csoportoknak kedvez. És kiknek magas a jövedelmük? A bankároknak. Ha mi is ilyen egyszerűen gondolkozunk, akkor nyugodtan lehet bankárkormánynak nevezni a Fideszt is. 

A bizalom visszanyerése

Az MSZP jól látja, hogy az egyik legfontosabb pont a befektetői bizalom visszanyerése. Ehhez kiszámítható gazdaságpolitikára, az ad hoc döntések elhagyására, és a normális jogi és gazdasági környezet visszaállítására van szükség. A bizalomhoz viszont az is kell, hogy az MSZP mindenképpen elhagyja a korábbi neoliberális elemekre épülő gazdaságpolitikáját, és baloldali pártként, baloldali eszközöket alkalmazzon. Ennek jó példája lehet a mostani francia kormány.

A vállalkozások támogatása

A mindenkori kormányok mindig is vállalkozó barátnak hirdették magukat, csakhogy a valóságban ez csak nagyon ritkán sikerült. Az adóemelések első áldozata mindig a vállalkozói szektor volt – ez a mostani időszakban is jellemző. Az MSZP programjának egyik legnagyobb hiányossága, hogy hiányoznak azok a konkrétumok, amelyeket megalapoznák a vállalkozói szektor ösztönzését – nem beszélve a fedezetről.

Merthogy az adózási szabályok hatékonyabbá tétele, vagy a kifehérítésre építés légből kapott ötlet. Ez már az első Matolcsy-csomagnál is látszott, hogy nem működik. Sürgető lenne a feketegazdaság szürkítése, azonban Magyarországon erre még  jó megoldás sem született.

Nem esik szó a vállalkozói innovációs teljesítmény megsegítéséről sem, pedig szignifikánsan kimutatható, hogy az innovatívabb vállalkozósások sokkal szélesebb exportpiaccal rendelkeznek, magasabb termelékenységet tudnak felmutatni, és ezáltal nagyobb bevételre tudnak szert tenni. Jobb versenyképesség, nagyobb növekedés. Ez a kulcsa mindennek. Az ígéretek szerint lesz K+F koncepció is, talán abban lesz erről szó.

Ami még hiányzik

Kevés szó esik az oktatáspolitika és a gazdaságpolitika kapcsolatáról. Bár lesz külön oktatáspolitikai koncepció is, azért nem szabad elfeledni, hogy a két tétel között szoros kapcsolat van. A gazdasági és vállalati teljesítmény szempontjából fontos a jó minőségű humántőke megléte, amely részben az oktatási rendszeren alapszik. Az elmúlt két évben ezen sokat rombolt a Fidesz az új felsőoktatási és köznevelési törvénnyel, a negatív visszacsatolási hatások pedig a gazdaságban is érezhetőek lesznek. Emiatt az MSZP-nek mindenképpen kapcsolatot kell teremtenie az oktatási rendszer rendbetétele és a gazdaság felvirágoztatása között.

Hiányoznak a konkrétumot. Sok az ígéret, csak nem látszik mindezt miből. A progresszív adóztatás pár százmilliárd bevételt hozhat a kasszába, de ez csak arra lehet elég, hogy visszavonják azokat az intézkedéseket, amelyek rombolják a bizalmat és a hitelességet. Pénz nélkül pedig nehéz lesz bármit is megvalósítani – vegyük számításba, hogy a deficitcélt mindenképpen tartani kell.

Mivel nem csak a növekedés – ami most nincs is -, hanem az ország potenciális növekedési pályája is nagyon alacsony, emiatt arra sem lehet építeni, hogy majd 2014 után a GDP volumennövekedése nagyobb mozgásteret biztosítana az aktuális kormánynak.

Amin még csiszolni kell

A matolcsyzmussal kapcsolatban is már sokszor elmondtuk, hogy nem látjuk a koncepció mögötti tanulmányokat és számításokat. Ez most sincs másképpen. Nem azt kérjük az MSZP-től, hogy komoly matekot mutassanak be, de azt jó lenne látni, hogy bevételi és kiadási oldallal hogyan kalkulálnak. Bár vannak előremutató ötletek és ígéretes elképzelések, amelyek szerencsére még csak nem is unortodoxak, de egy-két komolyabb tanulmányt készíteni kell. Ráadásul azzal is számolni kell, hogy Fidesz annyira bebetonozta a hatalmát, hogy bárki is kerüljön 2014-ben kormányra, nehéz dolga lesz alternatív gazdaságpolitikát csinálnia.

Van még mit csiszolnia az MSZP-nek a gazdasági programján, ehhez még van másfél éve. Az alapok jók, de sokkal többre van szükség. Ahhoz, hogy alternatív gazdaságpolitikát lehessen csinálni, a kormányváltó erőknek kétharmadra lesz szükségük. Emiatt az MSZP-nek úgy kell csiszolgatnia a gazdasági programját, hogy az mások számára is elfogadható legyen, viszont ne veszítsen túl sokat a baloldaliságából.

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!


Ide kattintva támogathatod munkánkat!

A bejegyzés trackback címe:

https://tenytar.blog.hu/api/trackback/id/tr1004860281

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Ixos 2012.10.26. 11:19:28

Hat nagyon remelem ez a mocskos kommunista utodpart soha a budos eletbe nem nyer valasztast Magyarorszagon! Foleg ilyen programmal...

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.10.26. 11:20:15

Rövidebb lett volna leírnod:

"Szerelmes vagyok az MSZP-be és utálom a Fideszt"

És ez sokkal inkább tény lett volna a komcsi lózungokhoz képest, mint amiket összehazudgáltál.

croesus aka. the grinder 2012.10.26. 11:24:29

"az egykulcsos adó több kárt okoz, mint amekkora hasznot hoz"
"Ezzel kezdődött meg az a felelőtlen ad hoc politizálás, amely a magyar gazdaság megroppanásához vezetett."

Ez tévedés. Nem az egykulcsos adó a probléma, hanem az, hogy az állam nem csökkentette ezzel párhuzamosan a költekezését, hanem ehelyett másfajta adónemeket vetett ki. Így valóban értelmetlen volt a lépés.

A megoldás viszont ebből adódóan nem a progresszív adózás, hanem a túlméretezett állam szakszerű (nem fűnyíróelvű!) leépítése, ezzel helyreállítható a költségvetés és az ad hoc adók kivezethethetőek. Persze így kevesebb maradna a nemzeti oligarcháknak is...

Matróz Kommandó 2012.10.26. 11:26:29

Növekedés a hiánylefaragás miatt nincs lásd IMF beismerést Tokióban. (1,4%-os hiánylefaragás 1% GDP visszaesés.) Köszönhetjük a 2004-óta tartó túlzottdeficit eljárásnak és a magas államadósságnak. Ehhez az egykulcsos adónak nincs köze, lásd a 2011-es SZJA bevételekből 100miliárddal folyt be kevesebb.
Az egykulcsos adó ilyetén emlegetését kizárólag az irígységre épített demagóg szavazatszerzés indokolja.

Kivlov 2012.10.26. 11:30:50

Ha a szokásos maszop logika mentén hozzák vissza a többkulcsos adót (azaz kb az átlagbér már magasabb kulcsos lesz), akkor az lesz az utolsó lökés rengeteg kivándorláson gondolkodó, képzett fiatalnak.
Nem hiányzik, hogy ismét a termelő, adót fizető réteg kárára osztogassunk a „minimálbéreseknek.”
Lehet példálózni a szlovákokkal, hogy ők is „többkulcsosítanak.” Csak a 2. kulcs valami 780-800e bruttónál jön be. Ez kicsit több magyar járulékplafon nagyságrendje.

Guillaume sous guillotine 2012.10.26. 11:31:53

tényleg az volt a fasza amikor mindenki minimálbérre volt bejelentve mert az adómentes volt. a fantasztikus észlény szocik kitalálták, mellé még osztogattak az első ciklus elején. 2005-ben meg áfát csökkentettek hogy megnyerjék a választást. igazi hazafi viselkedés

alfacharlybravo 2012.10.26. 11:33:24

@Matróz Kommandó: A ballibes felsőfokú végzettségű kollégákat megkérdeztem, hogy miért kampányolnak ennek az idióta szoci ötleteknek? Szeretnének fele fizetésért többet dolgozni? Egyszerűen nem értem a logikájukat.

aszfalt_betyar 2012.10.26. 11:35:15

Az MSZ(M)P már bizonyított gazdaságpolitikailag, ha csak a sokat emlegetett túlzottdeficit-eljárás során vizsgált államháztartási-hiány számait vesszük alapul 2002 és 2010 között... Miről vartyognak már megint? Vagy majd előveszik "aztmár tuggyuk hogykell sz@rulcsinálni, majd most jól fogjuk, mert tanultunk a hibáinkból" dumát? Süllyedjen már el végre a politika szemétdombjáról a politika pöcegödrébe ez a selejt társaság... Mitől működne a programjuk, ha eddig _sosem_ működött (már magyaraország szempontjából)?

KG2000 2012.10.26. 11:36:36

Egyszer már tényleg nagyon szívesen látnék egy átfogó és teljes hatástanulmányt, amely az egykulcsos és a többkulcsos adózás összes pozitív és negatív hatását fölméri. Na persze szakértőnek nem fogadom el a szocikat és háttérintézményeiket.

Én úgy gondolom, hogy csak egy nagyon durva progresszió, amely már kb. 200 ezer Ft-nál kezdődne, és legalább még egy durvább kulcsot tartalmazna feljebb tudná teljesen kiváltani tisztán költségvetési szempontból a válságadókat. Egy jóval enyhébb progresszió, mint pl. 500 ezertől 20% vagy csak 1 milliótól kezdve, de 30% nem hozna sokat a konyhára a költségvetési egyenleg szempontjából. Egy, a franciákéhoz hasonló 75%-os (!!!!!!!!!!!) legfelső kulcs pedig garantálná, hogy nem lenne egyetlenegy ember sem Magyarországon, aki ebbe a kategóriába esne.

willdataa 2012.10.26. 11:39:06

Az MSZP a többkulcsos adó ötletét a Jobbiktól lopta, a Jobbik már jóval előbb bejelentette hogy többkulcsos adót akar, amit a cionista média elhallgatott, így a közvélemény most azt hiszi hogy az az MSZP ötlete.

Netuddki. 2012.10.26. 11:40:08

"A program egyik legfontosabb pontja a többkulcsos szja visszavezetése,"

Na, ezen a ponton részemről már el is buktatok. Nem ez a legfontosabb dolog sajnos.
A többi is csak általános blabla, betűleves. Azt mondjátok meg csibéim, hogy mit akartok kezdeni az adórendszerrel? Hogyan akarjátok mindenkitől beszedni az összes adót? Mit akartok tenni a közpénzek elszórása ellen, hogy én is lássam mire költitek a befizetett adónkat? Mikor és hogyan lesznek elszámoltatva a 22 év alatt közpénzeket ellopó megélhetési politikusok és haverjaik? ...

qwertzu 2012.10.26. 11:41:10

Már bocsi de efelett talán elsiklott a figyelmed:

"Továbbáindokolt lenne a családi adókedvezmény teljes érvényesíthetőségétlehetővé tenni az alacsonyabb jövedelmű, kellő SZJA-befizetéssel nem rendelkező alkalmazottak számára (un. negatív SZJAbevezetése)."

Ugye nem kell elmagyaráznom, milyen visszaélésekre ad lehetőséget, és hogy tökéletesen megvalósíthatatlan?

aszfalt_betyar 2012.10.26. 11:42:13

"Az MSZP jól látja, hogy az egyik legfontosabb pont a befektetői bizalom visszanyerése." Nemjóllátja. N+1 példa (és a józan ész alapján) a külföldi befektető azért teszi ide a pénzét, hogy a (neki) hazai gazdasági és adózási környezetnél kedvezőbb klímában nagyobb profitot tudjon KIVINNI. Ha adókedvezményt adunk, jönnek. Ideiglenesen munkát adnak embereknek, majd ha megreccsennek mennek / továbmennek keletnek, mert a költségeket folyamatosan csökkenteni akarják. Mi meg maradunk. Miért is jó a küffődi befektető?

Netuddki. 2012.10.26. 11:43:55

@kovi1970: "Mikor és hogyan lesznek elszámoltatva a 22 év alatt közpénzeket ellopó megélhetési politikusok és haverjaik?"

Ja, hogy ebből a 22 évből 12 a ti számlátokra írható? Hát ez az...

Kivlov 2012.10.26. 11:44:24

@KG2000:
"tudná teljesen kiváltani tisztán költségvetési szempontból a válságadókat"

Nem is ilyemivel kéne / kellett volna kiváltani azokat. Hanem kiadáscsökkentéssel...

eau sauvage 2012.10.26. 11:44:37

Az "egykulcsos" alatt az MSZP kizárólag az SZJA-t érti. Ugyanis Magyarországon az adórendszer nem a klasszikus egykulcsos, ahol minden lényeges adónem (ÁFA, SZJA, társasági adó, stb.) azonos mértékben van meghatározva.
Kb. 150 000 ember keres ma Magyarországon bruttó 400 000 Ft.-nál többet (legálisan, bejelentve, az SZJA hatálya alá tartozóan).
Tehát az MSZP úgy gondolja, hogy ezen emberek jövedelmének elvétele (ami egyébként túlnyomórészt a versenyszférából származik!, ezt kéreteik nem elfelejteni)az egyetlen megoldás Magyarország problémáira.
A kedves MSZP azt is megmondhatná, hogy kit tekint gazdagnak, milyen jövedelemszint mellett lépne be az "igazságos" második, harmadik, sokadik kulcs... Vagy az osztrák takarítónő bérével rendelkező többnyire diplomás, multinál (nem keveset)dolgozó, bruttó 400 000 Ft-ot kereső a GAZDAG, a NÉPELLENSÉG...
Magyarországon az igazán nagy jövedelmek soha nem munkabérből keletkeztek, csakhát az ostoba demagógia mindig kifizetődőbb...
Kedves MSZP, ez gazdasági programnak elég vékony.
Mondom én ezt úgy, hogy büszke vagyok arra, hogy 1990 óta egyetlen választáson sem adtam szavazatot a FIDESZ-nek...

VT Man 2012.10.26. 11:49:46

Na, előbújt a komcsi mentalitás! Dögöljön meg az, aki többet mer keresni! Extraadót az átlagkereset felettiekre!
Gratulálok MESZP!

Az MSZP szerint, amikor egy vállalatvezetőnek a többkulcsos adó miatt szüksége lesz mondjuk havi +200 ezer Forint bruttóra, honnan fogja elvenni?
Hát onnan, hogy majd a dolgozók bére csökkenni fog, nettóban, bruttóban. Vagy csak nem kapnak emelést, amikor jön az infláció.

Tényleg azt hiszitek, hogy a gazdagabb emberek majd megszorítanak a saját nadrágszíjukon? Feladnak havi 100-200 ezer Forintot?

Arról nem is beszélve, hogy aki most 2 milliót kap szuperbruttóban havonta, az kb. 1 milliót ebből lead az államnak (TB, SZJA, stb).

Ezt az 1 milliót keveslitek, irigylitek? Ez nem elég??

Netuddki. 2012.10.26. 11:50:08

@qwertzu: "Továbbáindokolt lenne a családi adókedvezmény teljes érvényesíthetőségétlehetővé tenni az alacsonyabb jövedelmű, kellő SZJA-befizetéssel nem rendelkező alkalmazottak számára (un. negatív SZJAbevezetése)."

Mármint, hogy valaki nem adózik inkább neki fizet az állam? Nooormááális?
Tessék tudomásul venni, hogy adót fizetni MINDENKINEK KELL! Még ha keveset is, de KELL. Tessék szépen csökkenteni a munkával kapcsolatos költséget, mindjárt lesz foglalkoztatás és nagyobb bér. Ebből is csak az látszik, hogy ezek a qrva maszoposok is mesterségesen alacsonyan akarják tartani a béreket, mint a qrva orbán is teszi...

nyomasek 2012.10.26. 11:50:19

Alapvető tévedés az egykulcsos adóra fogni mindent. A gyermekek után adott adókedvezmény sokkal nagyobb lyukat ütött a bevételi oldalon, csak azt az összes damagóg f@sz látja, hogy a gyerekek ellen kampányolni nem célszerű.

Milyen érdekes, hogy a nagy hiányt generáló rendszerekhez egy szava sincs a sok kommunista politikusnak, a fedezetlen nyugdíjkiadások, a 400 ezernyi TB csaló az nem jelent problémát, magyarul az igazi bajokkal nem tudnak és nem is akarnak foglalkozni.

McDobbent 2012.10.26. 11:51:09

Én sem értem a hisztit a 16% adó mellett. Sajnos akik rosszul jártak, azok azért szívnak, mert a korábbi adórendszerben kaptak jóváírásokat, ami inkorrekt a többi adózóval szemben. ráadásul, még nincs is igazi egykulcsos adó, mert a fél szuperbruttó megmaradt. Várjunk már egy kicsit, hogy mi is lesz a hatása! Nem azért nincs fogyasztás mert nagy az adóelvonás. Drágábbak a hitelek, amit örülnek az emberek ha kitudnak köhögni. Nem vesznek fel hiteleket, mert megégették már magukat egyszer. Ennyi. Nem csak a befektetői bizalmat kell vazzeg helyrerakni, hanem a fogyasztóit is ám! Akinek van egy kis többlete, az most nagy eséllyel elteszi: lásd több mint 70%-al nőtt a lakossági megtakarítás állampapírokban. Na, itt van pl. az egykulcsos adó egyik pozitív hatása. Ha már kamatot fizetünk, akkor azt tegyuk a magyar lakosság felé, és ne az IMF vagy külföldi spekulatív befektetőknek.

VT Man 2012.10.26. 11:51:13

@eau sauvage:
"Magyarországon az igazán nagy jövedelmek soha nem munkabérből keletkeztek, csakhát az ostoba demagógia mindig kifizetődőbb..."

Pontosan ez a gáz. A sok ballib blogger meg tapsol nekik. Normálisak vagytok, ti bloggerek???

qwertzu 2012.10.26. 11:51:41

@eau sauvage: Benne van a programban:
-Kb. az átlagkeresetig vagy kicsit afelett az adókulcs 14-16% lenne
-E felett az átlagkereset kb. kétszereséig érvényesülne egy 24-26%-os középső adókulcs
-E felett az adó 29-32% lenne

Tehát igen, a bruttó 400 feletti rész, már a legmagasabb adókulccsal menne.

Rwindx 2012.10.26. 11:52:53

"A legnagyobb ellenzéki párt tehát azokat a sarkalatos pontokat állította középpontba, amelyekbe Magyarország belerokkant az elmúlt két évben."

Nem akarom leírni amit gondolok pontosan, mert moderálásra kerülök, de Magyarország először 2006-ban roppant meg amikor ha nem kezdenek megszorításokba 11%-os ÁHT hiány lett volna, így csak 9%..., majd annak és az addigi felelőtlen hitelalapú költekezés következménye lett hogy 2008-ban csak az IMF tudta megmenteni az országot a csődtől. Miért szopunk vajon most is Brüsszellel? Tán nem azért mert 2004 óta, azaz a csatlakozásunk óta nem volt képes leszorítani egyetlen kormány sem a hiányt 3% alá? Vajh melyik zseni párt által delegált kormány volt képes mindezt véghezvinni? Csak nem a maszop-szadesz?

Írnék még többet is a többi nyilvánvaló marhaságról, de most dolgozok, de majd este ha lesz időm...

qwertzu 2012.10.26. 11:58:00

@nyomasek: "A gyermekek után adott adókedvezmény sokkal nagyobb lyukat ütött a bevételi oldalon, csak azt az összes damagóg f@sz látja, hogy a gyerekek ellen kampányolni nem célszerű."

Mi több, mint idéztem(@qwertzu: ), mindenki megkapná a kedvezményt, az is aki nem keres annyit.

Érettségi feladat 2015-ben: Hány gyerek esetén kamuból felvenni egy munkanélkülit, ha az semmilyen munkát nem végez, a fizetését nem veszi fel, és a gyermekek után járó adókedvezményt elosztja egymás közt a munkaadó és a munkavállaló?

qwertzu 2012.10.26. 11:58:29

@qwertzu: jav: Hány gyerek esetén érdemes kamuból

harrykopter 2012.10.26. 12:07:57

A világgazdaság és Európa recesszióban. Miben tud Bajnai többet hozni mint Matolcsy? Nem idegesíti fel a bankokat befektetőket és megállapodik az IMF el 1 perc alatt. Ezt már megetette egyszer és az őt támogató párt támogatottsága 10% köré esett vissza, a másik meg kiesett a parlamentből. Ha nem tud Marshall segélyt felmutatni, akkor max azzal kampányolhat hogy ő olyan kellemes európai személyiség hogy banánillatút kakil.

nyomasek 2012.10.26. 12:09:16

@belekotty: Szerintem nagyjából ennyien léptek le. Ők már egy másik ország költségvetését gyarapítják.

makronom 2012.10.26. 12:12:14

Kedves hozzászólok!

Eddig még egy jó érvet nem olvastam az egykulcsos adórendszer mellett, azt leszámítva hogy néhányan jól jártak vele. Ellenben a gazdaság mostani állapota jól mutatja, hogy a gazdaság és társadalom egésze rohadtul. Lyukat ütött a költségvetésben amit olyan intézkedésekkel foltoztak be amely újabb lyukakhoz vezetett és így tovább lassan már két éve. Ezért lett recesszió. Ráadásul még kifehéríteni sem sikerült a rendszert révén hogy eltűnt az elmúlt pár évben negyedmillió adózó...khm. Hogy is van ez akkor? Anyázás helyett józan érveket várok.

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.10.26. 12:15:02

Tehát az MSZP-nek valójában nincs is programja, semmire nem javasol igazából megoldást, de a blogger szerint "van még mit csiszolnia az MSZP-nek a gazdasági programján". MSZP-blogger ez, nem portfolio-blogger.

Matróz Kommandó 2012.10.26. 12:15:33

@nyomasek: plusz természetes fogyás, öregedő társadalom.

harrykopter 2012.10.26. 12:17:51

@makronom: Nem az adórendszer fogja magyarországot kihúzni a kátyúból volt már sokféle és mégis itt tartunk ahol. Sztem az a kérdés hogy ki fog dolgozni az elkövetkező években és azok az emberek mit fognak csinálni. Erre nagyon nem látszik sehol válasz.

nyomasek 2012.10.26. 12:18:12

@makronom: Anyázás nélkül:

egy ilyen érvrendszerrel valóban nem tudok mit kezdeni:

Egykulcsos adó -> költségvetési lyuk -> recesszió.

McDobbent 2012.10.26. 12:18:28

Kérlek ne felejtsétek el, hogy tavaly oldották fel sok EU-s országban a kvótákat amik korlátozták a munkavállalók kivándorlását. Persze addig is lehetett menni, csak nem tudtál regisztrálni, mert szabályozta a kvóta. BTW mindenki rossznak látja, hogy kimennek külföldre - szerintem tök jó. Tapasztalatot szereznek, és persze most dühből mondják, hogy soha, de vissza fognak jönni. Ki jövőre, ki 10 év múlva, de hazajönnek. Ez látszik azokon, akik a 90-es évek közepe, 2000 évek elején mentek ki. Sokan hazajönnek. Minek a pánik? Egy 90-ben Antall által elcseszett rendszerváltást kell most helyre rakni. Itt maradtak a reformkommunisták, akik abszurd módon 3x is kormányoztak. Takaríthatjuk a szart utánuk. Sajnos ez időbe telik. remélem lesz még egy 4 éve Orbánnak, hogy változtasson. Az elmúlt 20 évben az SZDSZ és MSZ(M)P bűne, hogy maradt a dagonya, és nem moszdult semmi. Végre valami történik. Aki most azt állítja, hogy a jelen európai és világgazdasági helyzetben tudja, hogy a Fidesz gazdasági politikája rossz az hazudik. Inkább pozitív, ha megnézzük a mutatókat. Idő kell, ennyi.

Egyallampolgar 2012.10.26. 12:20:03

Hű de progresszív ez az MSZP. Azért erre gazdasági tervre annyira még ne legyenek büszkék. Ha emlékezetem nem csal Bajnai azért bizonyított Oszkóval válságkezelésből mert olyan jól kormányoztak.

Steve123 2012.10.26. 12:20:26

Miért hiszik sokan azt, hogy minden rossznak a forrása az egykulcsos adórendszer? Itt van két érdekes írás.

kerdezzbatran.blog.hu/2012/09/19/60_adot_a_gazdagoknak_sixty_not_sixteen

kerdezzbatran.blog.hu/2012/10/18/bankok_vs_gazdagok_avagy_matolcsy_vedelmeben

Én azt kérdezném a többkulcsos adó híveitől, hogy amikor azt használtak, akkor miért nem volt itt a Kánaán? Etikus azt kérni, hogy más fizessen magasabb adót, hogy nekem jobb legyen? Ördögtől való gondolat, hogy valamit valamiért? Ha ezt követnénk, akkor a választást nem regisztrációhoz, hanem adófizetéshez kötnénk. Puerto-Rico az USA fennhatósága alá tartozik, de nincs kongresszusi képviselete. Ezért szövetségi adót sem fizet.

VT Man 2012.10.26. 12:21:29

@qwertzu:
"Benne van a programban:
-Kb. az átlagkeresetig vagy kicsit afelett az adókulcs 14-16% lenne
-E felett az átlagkereset kb. kétszereséig érvényesülne egy 24-26%-os középső adókulcs
-E felett az adó 29-32% lenne"

Kérlek számold át ezeket szuperbruttóra számítva is.

Jelenleg a keresetek szuperbruttó terhelése kb. 50%. Azaz a teljes bérköltség felét elveszi az állam.
Az világos, hogy az MSZP többet venne el az emberektől, de mennyivel?

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.10.26. 12:21:35

Szerintem alapvetően az a gond, hogy van két nagy tömb: maszopszívűek, narancsdroidok. Ha a maszop van hatalmon, a társadalom nagy része a narancsdroidika felé kezd húzni, ezzel akadályozva minden reformot és egyebet társadalmi szinten. Ha a fidesz van hatalmon, a maszopnyikok felé kezdenek húzni az emberek és a fideszt akarják leváltani. És ez a kettő ismétlődik. Gyakorlatilag nemlehet egységes nemzeti identitástudatról vagy öntudatról beszélni magyarországon, ezért nem jut az ország sosem egyről a kettőre. A megoldás az mszp és haverjai kitevése a politikából. Illetve most, hogy ez megtörtént, a vissza nem engedése az elsődleges cél.

Kivlov 2012.10.26. 12:24:14

@makronom:
Akkor itt egy érv: 10szer annyi kereset, 10szer annyi dó. Miért várja el akárki, hogy 10szer annyi kereset után 20szor annyi adót kelljen fizetni? Ja, és ha esetleg erre nem hajlandó a tag, mert "megoldja kreatívan", akkor meg csodáűlkozunk rajta és ő a közellenség...

dr. mesterséges színezék 2012.10.26. 12:24:29

3 tény rólam:

1. Ahogy számtalanszor elárultam, közvetlenül az egykulcsossal jól jártam - viszont némi fantáziával meg lévén verve (TUDTAM, hogy kiadáskökkentés nem fogja ellensúlyozni) örülni soha nem tudtam neki, és megkritizáltam.

2. Számtalanszor ballibeznek és/vagy zsidóznak le (mindkét kitétellel tévedve), mert tartom annyira károsnak ezt a rezsimet, hogy nem tudom szó nélkül hagyni.

3. Az 1. és 2. pont mellett és ellenére, valamint néhány érdekes adóügyi emlék folytán hajlok arra, hogy ha tartósan olvashatok ilyen félhülye demagógiát az MSZP berkeiből, szarni fogok én regisztrációs játékot játszani ilyen ellenzék kedvééért.
Ha így is, úgy is meg köll dögleni, akkor inkább ágyban, párnák közt.

Brix 2012.10.26. 12:26:29

@McDobbent: "mert a korábbi adórendszerben kaptak jóváírásokat, ami inkorrekt a többi adózóval szemben." Nem inkorrekt, erre a rendszerre, a progresszív adózás rendszerére épül, az adózás a Világion mindenhol, kivéve néhány volt posztszoci országot , de azok is kivezetni akarják. Maga Milton Friedman aki kitalálta, úgy képzelte el, hogy az egy kulcs mellett legyen adójóváírás rendszere is.
Ez egy társadalomfilozófiai kérdés. Nyilván a társadalmi elit az egykulcsos adózásnak örül jöbban, de a töbségnek jobb a több kulcs, ez vitathatatlan. A demokrácia pedig nem más, mint a többség uralma, így azt kell nézni, mi a jó a többségnek. Az USA-ban pl. 5 kulcs van 10-32% között, ezzel elég jól és igazságosan lehet adóztatni a jövedelmeket. A nagy vagyonokat kell megadóztatni és a nagy jövedelmeket, és nem a fogyasztást! A gazdaságra a lehető legkártékonyabb ha a fogyasztást adóztatjuk.
Összességében, persze kisebb államra is szükség van az tény, hogy csökkenteni lehessen mindenki adóját, még a jómódúakét is. DE, most a válság kellős közepén, amikor stagnál, csökken a GDP, abszolút nem volt időszerű a már nyugati szinten élő felső középréteg és a gazdagok adójának lecsökkentése a kisember kárára. Én megértem , hogy Orbán saját törzsszavazóit a jómódú polgárokat ki akarta menteni a válságból, de azt már nem, hogy miért a többi ember kárára tette meg .... A többség számára igazságtalanabb , kedvezőtlenebb adórendszer fogyasztás-csökkenést eredményezett, ami megütötte a túlnyomó részt hazai piacra dolgozó kisvállalkozásokat, akik ebben a helyzetben nem fognak beruházni vagy munkást felvenni. A kierőltetett minimálbér emelés és bérkompenzáció káros hatásairól nem is beszélve
Egy előnye volt viszont a brutális, főleg a kisembert sújtó adóemeléseknek: javult az ország külkereskedelmi mérlege, mivel kevesebb import termék került be az országba elfogyasztásra.

Kivlov 2012.10.26. 12:29:03

@Brix:
"A demokrácia pedig nem más, mint a többség uralma, így azt kell nézni, mi a jó a többségnek"

Ez hülyeség. Ha a kisebbség lesz többségben, akkor majd minden állami Ft-ot gyerekgyártási segélyekre kültönk, mert nekik az lesz a jó???

Andal 2012.10.26. 12:30:40

@makronom: "Lyukat ütött a költségvetésben amit olyan intézkedésekkel foltoztak be amely újabb lyukakhoz vezetett és így tovább lassan már két éve. Ezért lett recesszió."

Sokkal nagyobb a baj a magyar költségvetéssel, hála a ballibnek, mint hogy pusztán az egykulcsos okozta lyuk betömése rendbe hozná. Nagyjából mennyi bevételkiesést jelent? kb. 3-400mrd? Mennyi bevételkiesést jelentett a manyup, ami most már nincs? kb. 360mrd? Akkor miféle lyukról beszélünk?
2006 óta csak megszorítások vannak, ennek köszönhetően a gazdasági növekedés is minimális (2007-ben 1% alatt, 2008-ban a válság előtt reménykedtek 2%-ban, lett belőle -6,8%), a 2005-ös szinten vagyunk jelenleg. A 2008-as és a 2010-es válsághullámok még reménytelenebbé teszik a kilábalást, miközben 2012-ben 4ezer mrd, 2013-14-ben 3-3ezer mrd lejáró államadósságot kell megújítani, 3% hiánycélt tartani stb.

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.10.26. 12:31:01

@Brix: a fentiek nagy része igencsak csúsztatás, de egyébiránt sok kedvezményt fognak kapni a vállalkozások a munkahelyvédelmi eksönterv keretén belül jövőre. szocik maradtak volna kormányon, a helyzet sokkal rosszabb lenne.

dr. mesterséges színezék 2012.10.26. 12:31:04

@qwertzu: "Tehát igen, a bruttó 400 feletti rész, már a legmagasabb adókulccsal menne."

Menjen, bizisten leszarom innen, a gazdagság csimborasszóját jelentő 53nm-es panellakásból.

De egyszer látnám már, hogy egy országmegváltásra készülő párt aszondaná, hogy "az adózókra háruló újabb terhet mérséklendő pedig..."

madware666 2012.10.26. 12:33:09

@nyomasek: értelmezz előszőr

egykulcsos adó --> költségvetési lyuk --> unortodox kiigazítások --> recesszió, így helyes.

@Kivlov: Szerinted miért van a világ minden táján progresszív adózás? Még a szlovákok is visszavezetik pedig ők voltak a minta ország! Lehet, hogy mint egyént jól érint a dolog, a társadalom összességében rosszul jár. Ha 10* annyit keresel valószínüleg a rendszer nyertese vagy különböző okok miatt, viszont nem tekintheted a rendszer többi tagját állatnak, akik fagyjanak meg télen, csak hogy neked még jobb legyen. Persze elhiszem, hogy rohadt jó arany wc-be *ni meg BMW-fel száguldozni az autópályán, de ettől még a maradék 10 millió embernek nem lesz jobb, sőt.

dr. mesterséges színezék 2012.10.26. 12:34:27

@aszfalt_betyar: "Miért is jó a küffődi befektető? "

Ugyanazért, amiért jó a borsodi zsákfaluban a budaörsi befektető.

mákospacal 2012.10.26. 12:34:42

"már most jobban élünk mint jövőre"

makronom 2012.10.26. 12:35:20

@Kivlov: A többség rosszul járt a mostani adórendszerrel, ez elég érv, vagy fejtsem ki részletesebben? Tudom nehéz a fától látni az erdőt.

Scagnetti 2012.10.26. 12:35:42

Az se normális, aki azt hiszi, hogy a mostani szar gazdaságot majd az MSZP fogja megjavítani. Ha értenének hozzá, az már kiderült volna, mivel a rendszerváltás óta ők vezették leghosszabb ideig az országot. De a szakértelemnek valahogy nyoma sem volt.

Emlegetik az egykulcsos adót, mint a legfőbb bajt, és részben igazuk is van, mert tényleg az utóbbi idők egyik legelcseszettebb adóváltozása volt. De ők mit kínálnak helyette? Többsávos adózást, ahol már az átlagbér is magas jövedelemnek számít, ezért plusz adókat tennének rá, hogy legyen miből kitömni a minimálbéreseket, meg hogy legyen pénz nyugdíjemelésre. Kíváncsi vagyok, vajon ebben a rendszerben kevesebb lenne a hazát elhagyó fiatal? Nem hiszem.

2010 kevés pozitív jelensége közül az egyik az MSZP kitakarítása volt a kormányból. Legalább ezt nem kellene elcseszni azzal, hogy visszahozzuk őket.

Igaz, más sincs, akire szavazni lehetne.

Kivlov 2012.10.26. 12:35:46

@madware666:
Vezessék. 800 bruttóbál itt is jöhet, de maszop gyakorlat szerint, nem ez a valószínű.
Arról nem is beszélve, hogy máshol átlagbérekből, szimpla kétkezi munkavégzéssel is tisztességes szinten meg lehet élni. Itt nem. Még az átlag duplájából se nagyon.

lajafix1 2012.10.26. 12:36:08

Ojvé, a fideszre nem a tettei, hanem az ellenzéke miatt kell szavazni...

A tipikus kancigány hozzáállás, hogy aki magasabb fizetésre van bejelentve az gazdag. A poszt szarfaszú afgyalágyult írója nem tudja a vagyon (gazdagság) és az alkalmazotti hivatalos jövedelem közötti különbséget.

lajafix1 2012.10.26. 12:37:18

@madware666: hidd el hogy a progresszív adózás sehol sem létminimum +1 forinttól kezdődik, ahogy nálunk.

Kivlov 2012.10.26. 12:37:40

@makronom:
És akkor mivan???
Egyébként ez is tévedés: az elcseszett adójóváírással járt pl a többség rosszul annó. Az se volt több, mint hitelből kiosztogatott szavazatvásárlási pénz...

dr. mesterséges színezék 2012.10.26. 12:38:15

@madware666: "jó arany wc-be *ni meg BMW-fel száguldozni az autópályán"

Nem állítom, hogy lehetetlen "csak" jó fizetéssel, egyedül beleélve a világba aragy WC és BMW, de még nagyon jó fizetéssel sem vitelezhető ki 0-ról indulva, gyerekvállalással, a szülőket sem slamasztikában hagyva.
Vagy valamit nagyon rosszul csinálok.

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.10.26. 12:41:28

@Scagnetti: lehet még az jó ötlet lenne, hogy megállapodni az imf-el abban, hogy: mivel az mszp vette fel a gigahitelüket, várjunk 2014-ig, addig ne kelljen visszaperkálni, és ha 2014ben az mszp nyer, akkor majd ők szépen perkálhatják vissza. egyből lenne plusz 3ezer millárdunk 2013-ban.

makronom 2012.10.26. 12:43:44

@Kivlov: Mi az hogy mivan? tudtommal a többség uralma van (demokrácia), és nem a kisebbségé (diktatúra), ergo hű szeretett kormányunk olyan döntéseket hozzon ami nem a szűk kisebbségnek kedvez (+ szétveri a gazdaságot a következményekkel), hanem olyat ami a többségnek jó. Az SZJA-t sosem szabad egykulcsosra vinni, viszont lehet szűkíteni a határokat, HA JÓL MEGY a gazdaságnak. Azaz van növekedés stb.

apd (törölt) 2012.10.26. 12:44:35

"Nem utolsó sorban az Fidesz szenttehene az egykulcsos adó a leggazdagabb csoportoknak kedvez. És kiknek magas a jövedelmük? A bankároknak. Ha mi is ilyen egyszerűen gondolkozunk, akkor nyugodtan lehet bankárkormánynak nevezni a Fideszt is. "

Ennél demagógabb kijelentést igen régen hallottam :D. Zseniális. Egyszerűen zseniális.

Azt gondolom erről, ahogy az előttem szólók is, hogy a szocialista párt már bebizonyítottam mennyire alkalmatlan bármire is. Rengeteget nevettünk rajtuk régen, hogy még csak a nevével ellentétben nem is szocialista, mert egy kib@szott ballibi szemét volt mindig is.

És abban biztosak lehetünk, hogy ha kormányra is kerülnének, egyszerűen képtelenek lennének bármit is megoldani. Mesterházi 'Dartanyon' Attila majd tudni fogja mi a tuti? Ne vicceljünk már..

hümhüm 2012.10.26. 12:45:03

Hé, hé, hé!

Elromlott a Ténytár hantamétere?
Követeljük, hogy azonnal javítsák meg, és alkalmazzák a jelen blogban megfogalmazott állításokra is!

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.10.26. 12:45:18

@makronom: te miről beszélsz? demokratikusan őket választották meg. az hogy neked ez fáj, egyéni szoc probléma.

nyomasek 2012.10.26. 12:45:31

@madware666: A költségvetési lyuk nem az egykulcsos adótól van, hanem az évek óta fedezet nélküli nyugdíjkiadásoknak, a közszféra iszonyat felesleges költségének és a TB potyautasainak köszönhető.

A többkulcsos adó és az ortodox MSZP-SZDSZ gazdaságpolitika eredményei pedig az alábbi táblázatban szemlélhető meg (Figyelem! A nyugalom megzavarására alkalmas tényadatok következnek, megtekintését MSZP, Milla, DK, SZPE hívőknek csak szülői felügyelettel ajánljuk):

www.akk.hu/object.c693e119-153c-49bc-bc3d-71f805d83db1.ivy

belekotty 2012.10.26. 12:46:39

@McDobbent: "Inkább pozitív, ha megnézzük a mutatókat." - Sorold azokat a mutatókat!

mákospacal 2012.10.26. 12:49:45

Én szívesen adóznék havi 5 kilót. Komolyan.
Progresszív rendszerben, az ehhez tartozó bruttóból.

Rwindx 2012.10.26. 12:50:09

@madware666:
Ezzel a bibi az hogy nem kellett bmw, meg aranywc ahhoz hogy a legmagasabb kulccsal adózz, elég volt átlagbért keresned.

belekotty 2012.10.26. 12:50:25

@nyomasek: Ezt a linket ismerjük. Akkor azt is elmagyaráznád, hogy 3000 milliárd magánnyugdíjpénz beszedése után mégis hogy lehet az államadósság 700 milliárddal több mint 2010 májusában volt?

"az évek óta fedezet nélküli nyugdíjkiadásoknak, a közszféra iszonyat felesleges költségének és a TB potyautasainak köszönhető."

És ezen mi változott? Csak annyi hogy a 13. havi el lett törölve. Hopp! Azt Bajnai csinálta.

belekotty 2012.10.26. 12:51:10

@Rwindx: Ebben viszont tök igazad van.

Scagnetti 2012.10.26. 12:51:52

@Disintegrator Rising: Így is úgy is mi fizetnénk. De tény, így lenne korrektebb. 2006-ban nem örültem, hogy maradt az MSZP-SZDSZ, de annyi jó volt benne, hogy a saját faszságaiknak ők itták meg a levét. (Szerintem ezt a Fidesz is tudta, mert azóta is az az érzésem, hogy azt a kampányt véletlenül nem tudták volna ennyire elbaszni.)

Brix 2012.10.26. 12:53:08

@Kivlov: Miféle "kisebbségről" beszélsz? Ha a "kisebbség "lesz többségben, akkor az lesz a többség. A demokrácia mindig a többség uralma, a kisebbség felet
t@Disintegrator Rising: Azért az, hogy újra recesszióba fordult az ország , azt már nem lehet a szocik nyakába varrni teljesen , ebben már vastagon benne van a fidesz. Sem a szomszédos országok, sem Németország nincs recesszióban ( már-még)

madware666 2012.10.26. 12:55:24

@nyomasek: Bajnaiék úgy adták át a költségvetést, hogy az az évi hiány 4% körül lett volna +/- pár tized százalék. Azóta 2 ezer milliárd forintnál is több kiigazításra volt szükség, ami az optimista számolások szerint is a GDP majd 9%-a. Ez hogyan lehet? Hiszen a 4% és a 3% között nincs ekkora különbség...Ja és mielőtt azzal jössz hogy Bajnaiék hazudtak és 7% lett volna, mutass erre egy linket is hogy igaz amit a Fidesz állított (megsúgom nehéz lesz, hiszen egy csontváz sem került elő.)

mákospacal 2012.10.26. 12:55:29

@nyomasek:
Hmm, azt látom, hogy a barna fiú és a kuszaszem kitűzte fő célnak az államadósság csökkentését bármi áron....és nem sikerült.
Még nyomorítás árán sem.

dr. mesterséges színezék 2012.10.26. 12:55:33

@apd: "Ennél demagógabb kijelentést igen régen hallottam"

Sajnos a jelenlegi kormány feje, illetve szóvivője, valamint pártjának szóvivői és alelnökei legalább heti rendszerességgel adnak elő hasonlót.

Száz éve alatt nem volt 10 épelméjű év ebben az országban, és a tendencia nem ad okot bizakodára.

hondamonda 2012.10.26. 12:56:37

Aki a berkoltseg felenel nagyobb elvonast akar az egyen sunt!

Az MSZP is inkabb szivat 200 ezer adozot, mint 3 millio nyugdijast.

makronom 2012.10.26. 12:58:02

@Disintegrator Rising: Nekem csak az fáj, hogy visszaélnek ezzel. Vagy azóta miért hagyta őket ott a rájuk szavazók több mint fele? Talán mert rájöttek, hogy átbaszták őket a 2010-es kampánnyal?

gh14 2012.10.26. 13:00:49

@aszfalt_betyar: azért jó a külföldi befektető mert van tőkéje, ami a 90-es évek elején Magyaroroszágon nem volt általános.
Az már más kérdés, hogy nem kellett volna mindenkit ész nélkül beengedni, hanem az olyanokat kellett volna előnyben részesíteni, akik hosszútávra terveznek és/vagy nem tudnak egyik napról a másikra elmenni.

nyomasek 2012.10.26. 13:01:44

OK srácok, megadom magam, ha ti a sikert a mi kommunistánk kevesebb sz@rt alkotott szintjén szeretnétek beszélgetni, akkor sok sikert hozzá!

dr. mesterséges színezék 2012.10.26. 13:04:21

@Brix: "A demokrácia mindig a többség uralma, a kisebbség felett"

Mindig, de racionalitás nélkül nem sokáig, ui. az olyan demokrácia beceneve vagy populizmus vagy bolsevizmus (látszatdemokrácia), és mindkettő jellemzője az önsorsrontó dekadencia.

dr. mesterséges színezék 2012.10.26. 13:06:03

@nyomasek: "ha ti a sikert a mi kommunistánk kevesebb sz@rt alkotott szintjén szeretnétek beszélgetni"

A tragédia az, hogy más viszonyítási rendszert nehéz említeni.

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.10.26. 13:06:28

@makronom: én nem érzem hogy visszaélnének. ezt csak az érzi aki nem igazi fidesz szavazó maximum.

Kúl a Bácsi 2012.10.26. 13:08:09

Undorító MSZP majd megold mindent azzal, hogy visszavezeti a 2010 előtt is világsikereket elért progresszív adózást, gratulálok. Kis IMF-hitellel megtámogatva még jobb lesz.

Sajnos én gazdag vagyok havi 500 fölötti bruttóval, úgyhogy majd max. mások szavazzák meg helyettem is ezt a szuper sarcot.

Vissza a Szakértőket, ők már bizonyítottak :))

treffhetes 2012.10.26. 13:09:37

@makronom: pedig van jónéhány.
- nem bünteti a nagyobb teljesítményt
- nem ösztönöz a bejelentett fizetések manipulálásával történő adóelkerülésre, ami a járulékterhek miatt többszörösen csökkenti a bevételeket. (nézd meg annó mit hozott az EVA-ban az egy kulcs)
- mind a munkáltatóknak, mind a munkavállalóknak könnyebb számolni a fizetésváltozások kihatását. (és ez most viccemn kivül így van. Ha 5%-al emelem a béreket, akkor 5%-al többet visznek haza a dolgozók. mind)
És a fentieknek, amennyiben az adómorál javul, lehet egy társadalmilag igen hasznos következménye.
Tudatosítja mindenkiben hogy ő fizet adót. A kis fizetésű és a nagy fizetésű egyaránt. Tehát egyformán számon kérheti mindenki hogy mit csinálnak a pénzéből. Tudatosabb társadalom kialakulásához vezethet. De ez már messze visz.

makronom 2012.10.26. 13:10:29

@Disintegrator Rising: akkor szerinted ez mind jó?: recesszió, reálbércsökkenés, száguldó infláció, 0 fogyasztás, 0 beruházás, pártalkotmány, fékek és ellensúlyok rendszerének sárba tiprása, a teljesen felesleges választói regisztráció, hazudozás éjjel-nappal, és még napnyugtáig lehetne sorolni...ha szerinted ez mind jó, tudok ajánlani néhány kellemes keleti, vagy afrikai, vagy dél-amerikai országot :D

Deadasfak 2012.10.26. 13:10:56

Ejnye ténytár. Noha sokmindenben egyetértek azt hittem ez egy pártatlan média.

Andal 2012.10.26. 13:12:16

@belekotty: "3000 milliárd magánnyugdíjpénz beszedése után mégis hogy lehet az államadósság 700 milliárddal több mint 2010 májusában volt?"

Szokás elfelejteni, hogy nem csak 2008-ban volt válság (mszp-s anyag szerint már 2007-ben is, erről nem tudtam), hanem 2010-től európai válság is volt/van, ami a görögök "lebukásával" kezdődött, az új válsághullám miatt bajba kerültek, kockázatossá a magas államadóssággal és alacsony növekedéssel rendelkező országok. Ezt szerényen a fidesz nyakába szokás varrni.
A 2006-os, halasztott konvergencia-program úgy számolt, hogy 2010-re 20ezer mrd lesz az államadósság (2002: 8,2ezer mrd, 2006 elején 13ezer mrd), azaz nem csökkentésben, szinten tartásban reménykedett.
A fidesz 2010 elején magasabb gdp növekedéssel (3-6% 2-3 éven belül) és adósságcsökkentéssel számolt (70%-ra pár éven belül), de még hatalomra sem került, az új válsághullám máris elsöpörte az elképzeléseit. A német gdp idén 0,8; jövőre max 1%-kal bővül, az európai helyzet sem túl biztató (export szempontból sem).
A 2006 óta tartó összes magyar megszorítás csak arra volt elég, hogy a 2006-ban meghatározott 20ezer mrd ne szaladjon el 25-30-ig.

dr. mesterséges színezék 2012.10.26. 13:13:24

@Disintegrator Rising: "én nem érzem hogy visszaélnének. ezt csak az érzi aki nem igazi fidesz szavazó maximum. "

Az őszinteséged dicséretes, de nem értem, hogy lehet valaki direkt, önként vak.

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.10.26. 13:15:47

@dr. mesterseges szinezek: én sem értem hogy szavazhat valaki az mszp-re például. egyébként meg ez nem önkéntes vakság. egyszerűen tisztában vagyok vele, hogy bár vannak helytelen lépések, a fidesz még mindig jobban kormányoz hárommilliárdszor mint a retkes szocik.

makronom 2012.10.26. 13:16:44

@treffhetes:

Hát igen, így az egész társadalmat büntetik. Sokkal jobb lett neked.

Tegyük fel van egy ember aki havi 100 ezret keres és 16 ezret adózik után, tegyük fel, hogy van egy másik aki 1 milliót keres és mondjuk nem lineárisan 160 ezret adóz utána, hanem 250 ezret. Meg fogja nyomorítani az életét az a kieső 90 ezer? Kétlem. Azt viszont kétlem, hogy 10* annyit dolgozna az 1 milliót kereső, mint a 100 ezret kereső. Pozíciótól függetlenül.

Nem úgy tűnik, hogy 2010 óta javult volna az adómorál, sőt: index.hu/gazdasag/magyar/2012/10/26/eltunt_negyedmillio_adozo/

Sötét korom 2012.10.26. 13:18:09

1. Senkinek nem tűnik fel, hogy NEM az 1 kulcsos adóval van a baj, hanem azzal, hogy ennek bevezetésével ÁTRENDEZTÉK A NETTÓ JÖVEDELMEKET! Másképp: nem bruttósítottak!

Persze lehet azt mondani, hogy a többkulcsos adót vezetjük újra be és ezáltal a korábbi nettó arányok helyreállnak, de lehet azt is mondani, hogy marad az 1 kulcs és bruttósítunk.

Az 1 kulcsos adó önmagában nem rossz (pl. Hollandiában is az van: 40 % - egy alsó sávban TB-nek hívják). Pl a forgalmi adó is egykulcsos (1 termék esetében). Nincs olyan, hogy ha valaki 10 kiflit vesz, akkor nagyobb a forgalmi adó...

2. A jövedelem és a gazdagság 2 teljesen különböző dolog. Egyáltalán nem lehet összemosni. A vagyonokat sokkal inkább kellene adóztatni - különösen az örökösödést, ajándékozást.

3. Az MSZP-nek nyilatkoznia kellene a PIAC-hoz való viszonyáról. Továbbra is beleavatkozik (direkt támogatással, szabályozással, ami a korrupció melegágya), vagy biztosítja az egyenlő feltételeket. Inkább ezzel kellene foglalkoznia, mint az elosztogatással.

makronom 2012.10.26. 13:19:31

@Disintegrator Rising: Az mszp csinált egy szar gazdaságpolitikát. Nem tagadom, el kell ismerni. A fidesz most szintén csinál egy szar gazdaságpolitikát. Viszont a fidesz még a demokráciát is szétrombolja, csak hogy hatalmon maradhasson. Fejtsd ki kérlek, miért jobb akkor az utóbbi? :)

nyomasek 2012.10.26. 13:20:07

@makronom: Már csak egy utolsó, a tükör miatt:

"...fékek és ellensúlyok rendszerének sárba tiprása..."

Amikor rendőrök eszméletlenre vertek országgyűlési képviselőt, akkor nem hiányzott a sok fék meg ellensúly? Meg tudnál nevezni pártot, divatos kifejezéssel rezsimet amely alatt képviselőt bántalmaztak rendfenntartó erők? Akkor nem féltetted a demokráciát? Esetleg jót mulattál Kuncze viccén?
Nem kell válaszolni.

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.10.26. 13:21:53

@makronom: "Viszont a fidesz még a demokráciát is szétrombolja" - igen, például emberekre lövet azonosító nélküli rendőrökkel és szétver tüntetéseket igaz? na most haggyál békén. csókolgasd a fletóképed otthon.

Kivlov 2012.10.26. 13:24:22

@Sötét korom:
Örökösödés adóztatéásával csak a kisemebert szívatod, aki nagymamája után kapna pár100ezret. Aki vagyonokat örökölne, az megoldja, ha adóztatod az öröködést, ha nem...

mákospacal 2012.10.26. 13:24:39

"akkor szerinted ez mind jó?: recesszió, reálbércsökkenés, száguldó infláció, 0 fogyasztás, 0 beruházás, pártalkotmány, fékek és ellensúlyok rendszerének sárba tiprása, a teljesen felesleges választói regisztráció, hazudozás éjjel-nappal"

kiegészítve: presztizsberuházások, foci, közterületek átnevezgetése, stb...

Mindez egy olyan "jó ember-rossz ember" kommunikációval, hogy "annyit érsz, amennyid van", meg "a választási regisztrációval 1,5 milliónyi funkcionális analfabétát ki lehet szűrni", stb....

Igen és teljesen le vagyok döbbenve. Szerintük ez mind jó.

Mint, ahogy az ipari mértékű külső felelős / bűnbak keresése folyamatosan, az elmúltnyolcévezés és emellett az önbírálat, önkritika és a beismerés totális hiánya, exkatedra kijelentve önnön tökéletességüket.

Ezek mind mind a legrosszabb emberi tulajdonságok.

Vidékről a parlamentbe felkapaszkodott kis pökhendi lekezelő sutyerákok, akik soha egy percet nem dolgoztak "póógárként"
Fingjuk sincs mi az a "pógár".
Faszomat.

A komcsikkal összemérhető a veszélye annak, hogy ezek kormányoznak, csak más a színük.

A lényeg:
www.youtube.com/watch?v=HtKWsLzkdQ4

Kivlov 2012.10.26. 13:25:22

@makronom:
Ezzel nem is lenne gond, de a másik kulcsot nem 1 misire akarnák behozni, az fix!

balage_81 reloaded (törölt) 2012.10.26. 13:28:34

@belekotty: külön köszönöm, de szeretnék belőle kiemelni

"A 2008-as csúcs ugyanis nem volt véletlen. Abban az időszakban indult el élesben a potyautasok szűrése, az egészségügyi ellátások során a piros és zöld lámpa villogtatása. Ennek hatására egy-két év alatt több százezren jelentek meg a rendszerben, vagyis olyanok, akik korábban semmilyen kimutatható jövedelemmel nem rendelkeztek, feltűntek az adófizetők között. S nem is a legalsóbb jövedelmi szintet duzzasztották fel: ebben az időben az egymillió forint alatt keresők köre ugyanis arányaiban csökkent, s a legnagyobb növekedést az egymillió és 1,5 millió forint között keresők produkálták."

kérdezném a tisztelt fidesz-frakciót, hogy 2008-ban hogy hívták a hozzá nem értő miniszterelnököt. jajj, ezek a szockók nem értenek semmihez, ez is csak biztos véletlen volt.

most meg az imf miatt tűnt el 240 ezer adófizető, illetve benne voltak a kommunisták és bajnai is személyesen. neki még egy liba is volt közben a hóna alatt.

dr. mesterséges színezék 2012.10.26. 13:28:40

@Disintegrator Rising: Legyen hited szerint te "igazi fidesz szavazó".

Kallisztó 2012.10.26. 13:30:54

A szolvákiai egykulcsos adóig olvastam. Tipikus hozzá nem értő szöveg.
Szlovákiában NEM volt egykulcsos adó. Volt egy 0%-os adókulcs és volt egy 19%-os adókulcs.

háttérinformáció:
A 2004-es adóreform előtt Szlovákiában 5!! adókulcs volt. EZt csökkentették le kettőre (igen, a nulla is szám) és a korábban 38760 koronában meghatározott adómentes jövedelmet (tehát 0%-on adózó) megemelték 80832 koronára. Ezzel szemben Magyarországon a minimálbárrel és az alacsony jövedelmekre is ugyanazt az adóterhet vetik ki, mint az átlag feletti jövedelemre.

Herr Bruder Netzwerk 2012.10.26. 13:35:16

azok közé tartozom, akik jól jártak az egy kulcsos szjaval. takarítónőre, _rendes_ ételek piaci vásárlására, (itthoni) nyaralásra, gazdaságosabb háztartási gépekre, stb. költöm a többletpént. ha visszajön a többkulcsos szja, amellett, hogy én is szarabbul érzem magam, a takarítónő, a termelő, és a turizmusból élő vállalkozó zsebéből hiányzik majd a pénz, és nem lesz pénzem korszerűsíteni az energiafogyasztásomat. ehelyett ismét az államnál köt ki, ahol meg majd ki tudja, hogy lesz újraelosztva.

hondamonda 2012.10.26. 13:36:07

@makronom: Miert ne vagjak le az 1 milliot keresot is 100 nettonal? Ha az egyik meg tud elni belole, akkro a masik is... Kommunizmust!

Amugy jo lenne, ha 1 millio netto utan csak 250 ezret kene adozni. A valosag az, hogy a jarulekplafon eltorlese utan kb 1 milliot kell befizetni az allamnak. Az MSZP fele tobbkulcsosban pedig kb 1,2 milliot.

hondamonda 2012.10.26. 13:36:39

@makronom: Miert ne vagjak le az 1 milliot keresot is 100 nettonal? Ha az egyik meg tud elni belole, akkro a masik is... Kommunizmust!

Amugy jo lenne, ha 1 millio netto utan csak 250 ezret kene adozni. A valosag az, hogy a jarulekplafon eltorlese utan kb 1 milliot kell befizetni az allamnak. Az MSZP fele tobbkulcsosban pedig kb 1,2 milliot.

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.10.26. 13:37:43

@Herr Bruder Netzwerk: "ahol meg majd ki tudja, hogy lesz újraelosztva." - hát, ha visszajönnek a komcsik akkor a hagyómiki talán kézbe veszi újra a dolgokat :D

makronom 2012.10.26. 13:37:53

@nyomasek: utálom fletót, ez megint nem jött be :) sebaj, te még ringasd magad az új alternatív történelemben! hvg.hu/itthon/20121026_Avitt_szakmaiatlan_kiakadtak_a_tortenelem

balage_81 reloaded (törölt) 2012.10.26. 13:38:33

@makronom: nem elég, hogy a többség rosszul járt, mert konkrétan nem volt itt semmiféle adócsökkentés. egy adófajta csökkentése ment végbe látszólag (mert ugye jelenleg is kétkulcsos a rendszer, csak a második egyfajta rejtett módon megy végbe)

az áfa pl 27% lett, ami a legmagasabb az unióban. leírta itt valaki, hogy a nagy jövedelmeket kell adóztatni meg a tőkét, de semmiképp sem a fogyasztást

nincs itt semmi mágia, lehet, hogy a szociknak sok hülye ötletük van (emlékszem még az internetadó ötletére...), de van egy kurva nagy előnyük: meggyőzhetők ha rossz úton járnak!

Andal 2012.10.26. 13:40:39

@makronom: "Az mszp csinált egy szar gazdaságpolitikát. Nem tagadom, el kell ismerni. A fidesz most szintén csinál egy szar gazdaságpolitikát. Viszont a fidesz még a demokráciát is szétrombolja, csak hogy hatalmon maradhasson."

A szar mszp gazdaságpolitikáról: államadósság 2002: 8,2 ezer mrd, 2010: 20ezer mrd (ez csak a központi, +lakossági, állami vállalatok, önkormányzatok), 2002-ben kb. 700mrd ment el adósságszolgálatra, 2012-ben 4ezer mrd, 2013-14: 3-3 ezer mrd (3 éves lejáratú IMF-hitel dobja meg nagyban)
GDP növekedés: 2002 előtt 4% felett, 2007 óta 2% alatt, most vagyunk a 2005-ös szinten.
Az mszp demokráciájáról:
1997: az átvilágítóbíróság felszólítja Mo. miniszterelnökét, a parlament elnökét és két miniszterét az ügynöktörvényben való érintettségük miatt. Nem mondanak le, az szdsz marad a koalícióban, az egyik miniszterből később miniszterelnök lesz.
2006 őszöd, okt. 23 fidesz tüntetés fenyegetése majd szétverése, "műveleti terület", rendőri vezetők kitüntetése stb.

Fideszes regisztrációt nagyon súlyos visszalépésnek tartom (bukták is a szavazatomat), de úgy általában a demokrácia szétveréséről beszélni folyton, ha jobboldali kormány van hatalmon, már unalmas.

bigapples 2012.10.26. 13:40:55

@makronom: Akkor olvasgasd Oszkó érveit:

www.mfor.hu/cikkek/Oszko_Peter__az_egykulcsos_adorendszer_azonnali_megoldast_nyujtana.html

Különben 2009-ben a szocialisták gyakorlatilag megszavazták az egykulcsos adórendszert az adózók több mint 95%-a számára.

Mindenki, akinek a fizetése havi 1.250.000 Ft-ot nem haladta meg, az 2011-től 17%-kal adózott volna. A törvénymódosítást a Reformszövetség javaslata alapján Kóka terjesztette be és a teljes MSZP és SZDSZ frakció megszavazta, közte Mesterházy, Gyurcsány, Vadai, Molnár Cs. Kiss P., Lendvai I., Botka, Tóbiás, Józsa, Korózs.

www.parlament.hu/irom38/09817/09817-0027.pdf
www.parlament.hu/internet/plsql/ogy_irom.irom_madat?p_ckl=38&p_izon=9817&p_alsz=27

Arra az érvelésre, hogy egykulcsos adó egyenlő recesszió nehéz mit mondani. Tudod van ez a Magyarország nevű hely a valóságban is, nem csak a szoci pártanyagokban.

makronom 2012.10.26. 13:42:04

@hondamonda: Nyilvánvalóan, csakhogy te és a többi kommentelő sem veszi észre, hogy amit a fidesz az egyik kezével ad, azt a másikkal elveszi: áfaemelés, többet fizetsz mindenért, telefonadó, áthárítják a telefontársaságok, többet fizetsz a telefonálásért, banki különadó, egy részét áthárítják ergo többet fizetsz kezelési költség címen, illetve kevesebb kamatot adnak a megtakarításaid után (ami bent marad meg rontja a mérlegüket és tudjuk mihez vezet), jövedéki adó, nő a benzinár, többért tankolsz, vállalkozások terheinek növekedése, ismét drágábban vásárolsz. És még hosszasan lehetne sorolni. Minden ágazati adót áthárítanak a cégek, nincs törvényben rögzítve, hogy miért is ne tehetnék meg.

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.10.26. 13:43:05

@Andal: "bukták is a szavazatomat" - jól gondold meg azér. pont hogy most kell igazán szavazni, hogy ne jöhessenek vissza a retkes szocik. ez a választás sokkal fontosabb lesz mint a 2010-es.

Andal 2012.10.26. 13:43:34

@Andal: felszólítja *lemondásra

bigapples 2012.10.26. 13:44:04

@balage_81 reloaded: Ez az állítás méretes őszödölésnek tűnik:

privatbankar.hu/ado/az-oecd-orszagok-tobbsegeben-nottek-az-adobevetelek-nalunk-csokkentek-251837

"A vizsgált országok közül húszban nőtt az adóteher, és mindössze hatban csökkent. Magyarország mellett Svédországban és Észtországban csökkentek a legnagyobb mértékben az adók tavaly az előző évhez viszonyítva"

Sötét korom 2012.10.26. 13:45:09

@Kivlov: Nem a kisemberek szivatása a cél, sokkal inkább az oligarcháké. A Csányi pl 50 milliárdos MAGÁN beruházást tervez... A beruházó céget a fia vezeti. Szerinted az jogos, hogy a Csányi milliárdjait a fia CSONT nélkül örökölhesse?

Mi köze ennek a kisember szívatásához?

Arbet 2012.10.26. 13:45:16

A 2/3-os Orbán miért nem záratta még börtönbe az MSZP-t Gyurcsányostól, Bajnaistól együtt?

Nekem ez nagyon büdös. Legalább a látszat kedvéért csak az egyik mutyimilliárdost lecsukathatta volna. De neeem.. annyira magabiztos, hogy nem jön rá a nép az egymást mosdatásra.

belekotty 2012.10.26. 13:46:09

@Andal: A gond ezzel az, hogy lécci számold ki az egy évre eső eltűnt pénzt! Mert ez a szocik alatt kb 1000 milliárd/év, a Fidesz alatt pedig 1800 milliárd/év. Ja és válság az a szociknak is volt.

makronom 2012.10.26. 13:46:59

@bigapples: az Oszkó cikkel csak két probléma van:

1. válság előtt készült
2. romlott az adómorál: index.hu/gazdasag/magyar/2012/10/26/eltunt_negyedmillio_adozo/

VT Man 2012.10.26. 13:47:19

@makronom:
"Tegyük fel van egy ember aki havi 100 ezret keres és 16 ezret adózik után, tegyük fel, hogy van egy másik aki 1 milliót keres és mondjuk nem lineárisan 160 ezret adóz utána, hanem 250 ezret."

Teljesen rosszak a számaid. Vegyük most a nettókat:
Aki havi 100 ezret keres nettóban, az kb. 100 ezret adózik (+járulékozik) mellette.
Aki havi 1 milliót keres nettóban, az kb. 1 milliót fizet be járulékként+adóként.

Te most azt mondod, hogy a szemét burzsuj, mi az, hogy csak 1 milliót tesz a közösbe?
Hát igen, miért nem rögtön 1,9 milliót? Miért maradjon neki több, mint 100 ezer nettó?

Na, ez a kommunizmus.

Hurri Kán 2012.10.26. 13:47:27

Volt 8 évük (legutóbb), előtte több, mint 40, hogy gazdasági "szakértelmüket" bizonyítsák. Részemről többet nem kérek belőle.

Kivlov 2012.10.26. 13:47:59

@Sötét korom:
Miért ne örökölhetné? Az Apjáé volt! Ilyen alapon ha kapok fatertól egy túró rudit, az után is adózhatnék pluszban, mert ajándékozás volt. vicc.

dr. mesterséges színezék 2012.10.26. 13:49:14

@balage_81 reloaded: "a szociknak ... van egy kurva nagy előnyük: meggyőzhetők ha rossz úton járnak!"

Függetlenül attól, hogy én mit gondoltam és gondolok az eü. privatizációjáról: annak kapcsán mondhatott nekik bárki bármit bárhogyan, nekik Orbán és a 80% tökönrúgása volt az egyetlen meggyőző erő.
A lopkovic kapcsán az sem, a kétharmadig abba nem bírták hagyni.

Kivlov 2012.10.26. 13:50:24

@bigapples:
"Különben 2009-ben a szocialisták gyakorlatilag megszavazták az egykulcsos adórendszert az adózók több mint 95%-a számára. "

Na, erről van szó. Így lehetne szimbolikus értelme a dolognak. A korábbi gyakorlat szerinti, "elvesszük a másét, aztán sz
étszórjuk a minimálbéresek között" logikának semmi...

Arbet 2012.10.26. 13:50:28

@gyvy: Szerintem ne tegyünk különbséget az előző rendszer 40 éve és a jelenlegi rendszer 23 éve között. Minden pártban megtalálhatóak az előző rendszer káderei. Fidesz, MSZP, Milla, LMP, Jobbik, DK stb... egyazon kéz ujjait váltogatjuk.

Andal 2012.10.26. 13:51:01

@Disintegrator Rising: Szvsz a regisztrációs törvény bevezetése (ill. ahogy, alaptörvény belebarmolással) a fideszes kudarc beismerése. Rájöttek, hogy nem lesznek képesek 2014-ig érdemi javulást elérni és ezt felmutatva választást nyerni. Persze, rossz európai helyzet, súlyos örökség jelentős adósságszolgálattal, ezek nem az ő saruk, de az eddigi lépéseik sem voltak jók.
Ezért próbálják a választók körét adminisztratív eszközökkel szűkíteni, saját szavazóbázisuk súlyát ezzel felerősíteni. Szvsz ennek ellenére nagy az esélye, hogy bukni fognak, számomra csak az a kérdés, milyen koalíció fog majd kormányozni.

FOUREY · http://baloldaliliberalis.blog.hu/ 2012.10.26. 13:51:24

@Herr Bruder Netzwerk: most is ott köt ki, csak most máshogy szedik be.

Hurri Kán 2012.10.26. 13:53:19

@Arbet:
De, annyiban tegyünk, ki mennyi ideig volt döntéshozó, "felelős" vezetői pozícióban? (Felelőst nem véletlen tettem idézőjelbe.)

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.10.26. 13:53:36

@Andal: fidesz-jobbik. amúgy nem buknak, mert a határontúliakkal kiegészülnek. sztem koalizálniuk se kell.

Scagnetti 2012.10.26. 13:53:52

@belekotty: "Ja és válság az a szociknak is volt."

Volt. Másfél évig. A baj az, hogy ők a válság előtt is képesek voltak elkúrni, kedvező gazdasági környezetben. Ezzel nem akarom azt mondani, hogy maradjon a Fidesz, de hogy a szocik visszahozásának sincs semmi értelme, az biztos.

bigapples 2012.10.26. 13:55:38

@makronom: Mégis a teljes szoci frakció megszavazta a válság tetőpontján Oszkó Reformszövetségének a javaslatát, ami kvázi egykulcsos adórendszert teremtett volna 2011-re.

madware666 2012.10.26. 13:56:01

@gyvy: Nézd meg a fidesz képviselői listáját, több volt mszmp tagot fogsz ott találni, mint bárhol máshol. Matolcsystól kezdve Schmittig mindenki élvezte a kommunizmus időszakát, aztán 89 után gyorsan pártot és nézetet váltottak, hogy így éljenek tovább.

madware666 2012.10.26. 13:58:23

@Disintegrator Rising: az kell ide, nácikat éltető jobbik, nagyobb kivándorlás is indulni ki az országból, mint 56-ban...aztán főzzétek meg magatoknak ami van :)

Arbet 2012.10.26. 13:58:26

@gyvy: Mindegyik felelős döntéshozó volt, hisz ott ült mindegyik párt a parlamentben, attól függetlenül, hogy épp ki kormányzott. Egyik képviselő sem mártotta be a másikat a mutyi miatt, egyik sem öntött tiszta vizet a pohárba.

Hurri Kán 2012.10.26. 13:58:37

@madware666:
Mesélj már, ki volt közülük DÖNTÉSI pozícióban?

Sötét korom 2012.10.26. 13:59:51

@Kivlov: A francia forradalom egyik alapelvét sérti. Ami úgy szól: egyenlőség!

Modern társadalmak törekednek arra, hogy az emberek induló helyzetét mesterségesen egyenlősítsék. Ezzel együtt is vannak nagy családi vagyonok, de a társadalmi elvárás (ld. pl Bill Gates) is arra hat, hogy ne öröklődjenek 1 az 1-ben a brutális méretű magánvagyonok.

Ez nem vicc.

Andal 2012.10.26. 14:01:22

@belekotty: nem tudom, hogy jött ki neked ez a két szám, ballib 8év alatt +12ezer mrd a központi államadósság, gdp növekedés csökkent már a válság előtt. A teljes nettó külső tartozás is óriási lett.
index.hu/gazdasag/penzbeszel/2012/09/26/mi_a_baj_a_magyar_adossaggal/
"a teljes nettó külső tartozás /GDP mutató alapján Magyarország a külső finanszírozásra harmadik legnagyobb mértékben ráutalt ország egész Európában (2010-es adat), alapvetően az eurózóna válság-országaival és a balti országokkal egy ligában. Ez az oka annak, hogy a 2008 óta tartó pénzügyi válság – amelynek során a külső források szerzése nehézkessé és drágává vált – olyan érzékenyen érintette hazánkat. Fontos látni azt is, hogy mindeközben a számunkra referenciapontul szolgáló országok – Csehország, Szlovákia és Lengyelország – nagyságrendileg jobb fundamentumokkal rendelkeznek ezen a téren: a legrosszabbnak számító lengyel nettó külső tartozási adat (66%) is csak közel fele a magyarénak (111%).
"Az adósság fenntarthatóságában ugyanis valójában nem a fennálló tartozás nagysága, hanem a fizetendő kamatteher számít. Bár erről jóval kevesebb adat áll rendelkezésre, egy EKB-s szerző becslése szerint Magyarország éves nettó külső kamatfizetési terhe 2009-ben a GDP 4%-ára rúgott – míg a nálunk másfélszer nagyobb külső adóssággal rendelkező Portugália például csak a GDP-je 2,6%-át költötte külső kamatfizetésre ugyanebben az évben. "

dr. mesterséges színezék 2012.10.26. 14:01:58

@gyvy: "Mesélj már, ki volt közülük DÖNTÉSI pozícióban? "

Jogos a kérdés, hiszen a fideszről beszélünk, ahol Orbán Viktoron kívül senki nincs döntési pozícióban... hacsak a nem fidesztag Pintér Sándort ide nem sorolhatjuk.

Scagnetti 2012.10.26. 14:03:43

@madware666: Ez sem igaz, mert még mindig a szociknál van a legtöbb. Ettől persze még tele van velük a Fidesz is, de túlozni nem kell.

Kivlov 2012.10.26. 14:03:54

@Sötét korom:
de ez vicc. rég röhögtem ilyen jót. francia forradalom! :D 200 éve volt, ember! Kit érdekel már az? Jó hogy nem sérti pl a nyulak jogait, hogy most már sütve esszük meg őket, nem nyersen, mint pár millió éve az ősember! vicc, b+...

dr. mesterséges színezék 2012.10.26. 14:06:25

@Kivlov: A röhögéstől és az érzelmektől függetlenül: az örökösödösi adó alapelve tényleg ez.

balage_81 reloaded (törölt) 2012.10.26. 14:07:58

@Herr Bruder Netzwerk: bocs, de kilóg a lóláb. a megemelt 27%-os áfa, a tranzakciós adó, a telefonadó rád nem vonatkozik?

Andal 2012.10.26. 14:08:40

@madware666: Gondolom az Neked új lehet, hogy az MSZP az MSZMP jogutódja, és míg más pártokban mszmp tagokat (800ezer volt?), meg kisz titkárokat találsz, az mszp tele volt pb, kb tagokkal, országos és megyei pártfunkcikkal.

Kivlov 2012.10.26. 14:10:04

@dr. mesterseges szinezek:
egy jó nagy marhaság. meghal valakinek a valakije, eltemetteti egy vagyonért, aztán még csengessen az államnak is, na ez a vicc, barátom...

hondamonda 2012.10.26. 14:10:08

@makronom: Teljesen igazad van. Az "egykulcsos" fedezetenek adoemelesekbol torteno eloteremteset elhibazottnak tartom. Ennek a korabbiakhoz kepest egyedul annyi elonye van, hogy egy szuk reteg helyett a teher szetkenodik mindenkire, beleertve az inaktivakat is.

A valodi megoldas a kiadascsokkentes lenne. Sulyos bunt kovet el a kormany, hogy nem hoz megfelelo politikai aldozatot az orszag jovoje erdekeben.

dr. mesterséges színezék 2012.10.26. 14:13:08

@Kivlov: Ilyenformán az is "vicc", hogy dolgozol a jövedelmedért, és adózni kell belőle, meg áfát fizetni, amikor felhasználod, de ezek mégis léteznek, és nem csak Abszurdisztánban, és mindegyiknek van egy alapelve.

balage_81 reloaded (törölt) 2012.10.26. 14:13:51

@dr. mesterseges szinezek: semmilyen érv nem szólt az elképzelés ellen. ne állítsd be úgy, mintha ott lett volna bármilyen érdemi szakmai vita. egy mondat volt: az egészség nem üzlet. azóta sem az, mert a hálapénz legalizálása például nem üzlet, hanem almáspite

Andal 2012.10.26. 14:14:37

@Disintegrator Rising: Még csak az a antiszemita+cigánygyűlölő ostoba jobbik hiányozna fidesz szövetségesnek, a tagságunk is fel lenne függesztve. A határon túliak részvételi aránya számomra kérdéses, szerintem az itthoni bizonytalanok mozgósításával több szavazót nyerhet a baloldal, ez a lényeg, meg hogy a jobbikosok nem fognak a fideszre szavazni, nincs második forduló sem.

dr. mesterséges színezék 2012.10.26. 14:15:12

@hondamonda: "Sulyos bunt kovet el a kormany, hogy nem hoz megfelelo politikai aldozatot az orszag jovoje erdekeben."

A slusszpoén az volna, ha a maszatolás folytán mégis megvolna a politikai áldozat (amitől be is vannak szarva rendesen), oszt megint nem változott semmi érdemi.
... ez az a ház, ahol áll az idő.

madware666 2012.10.26. 14:15:15

@Andal: Nem, de ha már kommunistázunk, akkor vegyük egészében a dolgot. Gondolom nem kellett Gyurit, vagy Pali bácsit kényszeríteni, hogy mszmp tagok legyenek. És mivan az ügynök listával? Miért fél a fidesz tőle?

Kivlov 2012.10.26. 14:16:42

@dr. mesterseges szinezek:
vicc, bizony, pláne hogy Abszurdisztánban szinte semmit nem kapsz érte, max sz*rt...

makronom 2012.10.26. 14:19:20

@hondamonda: Az a baj ez egy nem null kifizetésű játék. Azáltal, hogy szét lett terítve minden a gazdaság rosszabbul járt. 2010-ben ha nem csinálnak semmit, hanem folytatják a Bajnaiék által kitaposott ösvényt akkor 400-500 milliárdos megszorítás elég lett volna az elmúlt két évben, hogy a költségvetési hiány fenntarthatóan 3% alá csökkenjen (azzal egyetértek, hogy a kiadási oldalon kell hozzányúlni). Viszont az első egy évben annyira rosszul csináltak mindent, hogy ebből több mint 2000 milliárd lett (még úgyis hogy nem teljesült minden tétel) tenytar.blog.hu/2012/10/25/matolcsy_gyorgy_es_a_nem_megszoritasok_ket_eve

dr. mesterséges színezék 2012.10.26. 14:19:20

@balage_81 reloaded: "ne állítsd be úgy, mintha ott lett volna bármilyen érdemi szakmai vita."

Velem erről nem fogsz vitázni.
Annyi biztos, hogy amely politikai és civil szervezet (kiemelve a nem szociellenség szaxikat is) megszólalt, az nemet mondott, a szocik meg nem (ők sem) voltak hajlandók megérteni, amíg a padló meg nem értette velük. Ennyit az önkorrekciós képességről.

hondamonda 2012.10.26. 14:20:13

@dr. mesterseges szinezek: Hat ez az. Eppen ez latszik megvalosulni. :))

balage_81 reloaded (törölt) 2012.10.26. 14:23:01

@bigapples: nem vitatva a cikkben foglaltakat, ez egy általános adat. az alacsonyabb jövedelműek, de még a középosztály adóterhelése is nőtt, vegyük csak a már említett 27%-os áfát. illetve az index mai hírét, ami szerint 240 ezer adózó eltűnt a rendszerből, vissza a szürkegazdaságba

dr. mesterséges színezék 2012.10.26. 14:24:36

@makronom: A hitelvesztésen elúszott, az veri az SZJA kiesését.

Másrészt érdekes ország az, ahol az MSZP készül megmutatni, milyen az a hitelerősítés.

Csapás a világirodalom számára, hogy ezt se Kafka, se Örkény, se Vonnegut nem érhette meg.

balage_81 reloaded (törölt) 2012.10.26. 14:25:27

@dr. mesterseges szinezek: az internetadót nem vezették be. a 13. havi nyugdíjat eltörölték. a 2006-os "elkúrtuk" arról szólt, hogy amit 4 évig csináltunk, az nem mehet tovább. a ciklus végére le is vitték a hiány 4% környékére. értem én, hogy te kiveszel egy példát és vitatkozni sem vagy hajlandó, de azért én még bátorkodom ezt-azt ide írni. 1990 óta pedig az összes vezetőjüket újra cserélték, volt, akit ciklus közben is.

csárlszbrunzol 2012.10.26. 14:26:42

Gondolatébresztőként az egykulcsost köpködőknek:
Éves költségvetés: ~15ezer milliárd
Ehhez képest mi a 3-400 milliárd, ami az egykulcsos miatt kiesik?

Másrészt pedig hányan vannak minimálbérre bejelentve? Azok most mind legalább 16%-ot adóznak. Igen, sajnos ennek is vannak vesztesei; mégpedig azok, akik TÉNYLEG minimálbért kapnak. De hány vállalkozó keres bőven többet, miközben a közterhekhez azok járulnak hozzá, akiket bejelent a munkáltatójuk?

A következőt is leírták már páran előttem:
Gazdag-e az, aki a (bejelentett!) átlagkeresetet, vagy annak kétszeresét kapja? Vagyis inkább az a kérdés, hogy gazdag-e?
Csak hogy mindenki értse: azokat a bérből ésfizetésből élőket óhajtja szívatni az MSZP, akik átlagkeresetet visznek haza. Szó sincs vagyonról.

És a legcifrább, hogy azzal senki nem foglalkozik, hogy az ÁFA elcsalásával kis országunk össznépi játéka ~2000milliárdos lyukat üt. Mindezt azért, hogy Vállalkozó Pista jól éljen és Mari néninek ne kelljen megfizetni az egész ÁFÁ-t.

Tehát aki a mai Magyarországon szeretne tenni is valamit az ugatáson, demagóg faszságokon kívül, az:
- tegye rendbe a nagy ellátórendszereket (TB, nuygdíj, közlekedés)
- ténylegesen karcsúsítsa az államot
- tegyen rendet a közterhek fizetése körül

Akkor, és csakis akkor mennének jól a dolgok; beszélhetnénk adósságcsökkentésről, hatákonyságról, stb. Amíg ez nem jön el, addig csak a saját szarunkban dagonyázunk.
És addig az állami újraelosztás is marad 50% környékén; még demagógabb kormányzattal pedig akár vissza is kúszhat efölé. Jelzem, ennek csökkentésére való törekvést a narancskomenistákban sem látok.

És nem, nem vagyok híve a fidesznek. Ugyanolyan szarok, mint az előtte lévők, csak másként.

Andal 2012.10.26. 14:33:30

@madware666: Az ügynökügy egy rohadt nagy gumicsont. Korábban írtam, hogy '97-ben az ügynöktörvény alapján az átvilágítóbíróság felszólította lemondásra (csak ennyi lehetősége volt) Hornt, Medgyessyt, Gált stb., akik nem mondtak le, szdsz és ballib elit nem szakított velük. A komcsi időszak egyetlen vezetője sem került börtönbe/bíróság elé, akik pl. az egész ügynökhálózat megrendelői és fenntartói voltak. Csak a sortűzperek kapcsán ítéltek el néhány személyt.
Amíg a komcsi időszak vezetői szabadon élhettek, miniszterek, miniszterelnökök lehettek, kicsit nagy aránytévesztésnek tartom, hogy a piramis alján lévő besúgókat, ügynököket kellene levadászni meg elítélni (hiányos adatok alapján).

makronom 2012.10.26. 14:35:05

@csárlszbrunzol: Abszolút igazad van a minimálbérre bejelentett emberekkel és az áfacsalással kapcsolatban, van is róla szó a szövegben. És ahogy a mostani kormánytól az mszp tervéből sem látni hogy oldják meg ezt a problémát (ez is benne van a szövegben), igaz ehhez az egész társadalom gondolkodás módját kellene megváltoztatni.

dr. mesterséges színezék 2012.10.26. 14:36:30

@balage_81 reloaded: "a 13. havi nyugdíjat eltörölték."

Igen, a paradigmaváltást elérő észérv az volt, hogy "ha nem törlitek el, nincs készenléti hitel, és mehettek a lámpavasra".

'a 2006-os "elkúrtuk" arról szólt, hogy amit 4 évig csináltunk, az nem mehet tovább. a ciklus végére le is vitték a hiány 4% környékére'

Ez tényleg derék volt.
Ezzel párhuzamosan mégsem tudtak az önkorrekció égisze alatt nem lopni. Szolidaritási adót kivetni egyszerűbb, mint szolidárisan nem csórni, szolidárisan nem zsarolni.

gondolkodó2 2012.10.26. 14:40:51

Feladavány:

3000 milliárdos lyukat (hitel törlesztés) hogyan lehet betömni 4-500 milliárddal (több kulcsos szja)úgy hogy közben a hiány 3 % alatt legyen.
Várom a baloldal válaszait.

Fogyasztásra vetett adó lehet hogy gazdaságilag nem jó de sokkal igazságosabb mint az szja, mert azt pl a nyugdíjas is megfizeti , és még az is látszik hogy aki többet vásárol többet fizet aki keveset az kevesebbet.
Egyébként lenne egy javaslatom 100-150 e Ft felett
valamennyi nyugdíjat 16%-os adóval sújtanék szerintem nagyobb hatása lenne mint a több kulcsosnak.

dr. mesterséges színezék 2012.10.26. 14:41:17

@makronom: "ehhez az egész társadalom gondolkodás módját kellene megváltoztatni."

Annak ellenére, hogy az Orbán-rezsimet mint egészet elutasítom, a NAV ellenőrző és szankcionáló jogköre most kezd olyan pofát ölteni, amilyet a Kaukázustól nyugatabbra és a Kairótól északabbra illik.

Sötét korom 2012.10.26. 14:41:17

Az örökösödés adózásával kapcsolatban:

Először is: itt nem a magánvagyonokról szól a fáma, hanem a befektetésekről. A magánvagyon örökölhető csont nélkül.

A befektetésekkel kapcsolatban 2 igazságos rendszert tudok elképzelni:

1. A befektetés adómentes, a kivétet adóztatják. Ezesetben lehet adómentes az öröklés.

2. Ha a kivétzet nem adóztatják, akkor az örökösödéskor kell(jen) adózni.

Sötét korom 2012.10.26. 14:42:20

Magánvagyon alatt az adózott jövedelemből szerzett vagyonra gondolok.

Csumega 2012.10.26. 14:42:45

@balage_81 reloaded: Az a 240 ezer (vagy sokkal több) adózó valóban eltűnt... De: kik is voltak Ők? A munkanélküli regisztrációs rendszerben korábban szereplők, de onnan mára kivezetettek! A mai nyilvántartási statisztika MINDIG KIHAGYJA a rendszerből kikerült munkanélkülieket - tehát a NEM ADÓZÓ, a SZÜRKEgazdaságba visszaESŐket - a TÉNYLEGES munkanélküliek ÖSSZESZÁMLÁLÁSÁNÁL! ÍGY már VALÓBAN lehet ÚJ munkahelyeket teremteni úgy is, hogy azok közben MEGSZŰNNEK!!! EZ AZ IGAZI STATISZTIKAI FIDESZ MANŐVER!!! Na, persze, EZT az ELLENZÉK sem igen vizsgálja és NEM is HASZNÁLJA fel SEHOL!!! Ez pedig igan nagy QRVA HIBA!!!

makronom 2012.10.26. 14:43:31

@gondolkodó2: Milyen 3000 milliárdos lyuk? Hiteltörlesztés --> ismered a refinanszírozás fogalmát?:( Vágod hogy működik az állampapírpiac? Mielőtt butaságokat írsz járj utána a dolgoknak.

arckönyv 2012.10.26. 14:49:42

Nekem ebből még nem jött át, hogy miért is lenne sikere az mszp gazdaságpolitikájának. Az adózsonglőrködés nem vezet sehova. Nincs semmi baj az egy kulcsos szja-val sem, inkább azzal van baj ahogy megcsinálták. Azzal mert azt mondják, hogy visszacsábítják a befektetőket meg munkahelyet teremtenek még nem fog csak úgy megtörténni. Támogatási rendszert alakítanának ki? Adókedvezménnyel ösztönöznének? Hol pótolnák a kieső bevételeket? Aztán komoly közszférabeli átalakításokra lenne szükség. Hogyan valósítanák meg a közszféra szükségszerű leépítése miatt felszabaduló munkaerő elhelyezését? Ehhez az átmenethez pedig komoly stratégia kell… Hiányolom még a hitelezési rendszer és a bankszektor komolyabb szabályozását is. Szóval prezentációnak (ahogy az mszp hívja) talán lehet nevezni a leírtakat, viszont programnak nem. A gazdaság kifehérítését meg csak úgy lehetne elérni ha a készpénz mennyiségét minimálisra csökkentenék és mindenhol bevezetnék az elektronikus fizetési módokat (ez mondjuk jelen esetben elég utópisztikus). Különben kíváncsi vagyok hogyan akarják ösztönözni az embereket az elektronikus fizetésre… Szóval nekem erről egyelőre az jut eszembe amikor dr kancsal felrajzolta a diagramját miszerint 2010 gazdasági reform, utána meg húzott srégen egy felfelé mutató nyilat és ráírta, hogy fellendülés…

gondolkodó2 2012.10.26. 14:50:48

@makronom: Bocsi tehát nem kell 3000 milliárddal többet fizetnünk három évig mint a hitel felvétele előtt ugye?

dr. mesterséges színezék 2012.10.26. 14:52:46

@Csumega: A hír szerint az adóbevallást benyújtók száma csökkent negyedmillióval - ennek semmi köze az általad vázolt, munkanélküliekkel kapcsolatos statisztikai kozmetikázáshoz.

pánpéter 2012.10.26. 14:54:22

Soan leírták már, de én is csatlakozom:
- az egykulcsos, arányos SZJA miért is baj? aki 2x annyit keres, az 2x annyi adót fizet, aki 3y annyit keres, az 3x annyi adót fizet! remek dolog a progresszív szja, akkor, ha az átlagkereset nem a legmagasabb adósávba esik. most a maszop kb ezt akarja. keresel havi 400e Ft-ot bruttóban, napi 13 óra munkával? akkor adózz 40% te rohadék burzsuj. Az átlagbérek felett keresőket akarja megint az MSZP agyonadóztatni, hogy kivezesse a bankadót, meg a multiadót, meg több segélyt osszon? remek gondolat...
- az, hogy az ország itt tart ahol tart, a 2002-2010 közötti időszak remnek gazdaságpolitikájának köszönhető. ha nem lenne (már "csak") 78% az államadósság, akkor talán az adóságszolgálatra költött pénzt lehetne gazdaságélénkítésre fordítani! kinek a kormányzása alatt lett 80% az államadósság?
- miért gondolja azt bárki is, hogy akkor most az elvtrásak másként fogják csinálni, mint akkor? Szekeres IMre, mint gazdasági tótumfaktum az MSZP-ben?
Azt már nem is minősítem, hogy egy gazdasági programban ilyen szavak szerepelnek hogy "kb", meg "meglátjuk". Ez gazdasági program?
Mesterházy meg a haverjai adják szélpen vissza, amit a komcsi pribékek kisíboltak, kiprivatizáltak a gazdaságból az elmúlt 22 évbven, és minden meg is oldódott.

balage_81 reloaded (törölt) 2012.10.26. 14:55:08

@dr. mesterseges szinezek:

most pedig a kohéziós pénzek elzárása sarkall megszorításra, tehát ezeknek a legényeknek sem az észérvek segítettek. viszont imf-hitel továbbra sem kell, inkább a piacról drágábban, csak hogy orbán viktor lelke nyugodtabb legyen.

"Igen, a paradigmaváltást elérő észérv az volt, hogy "ha nem törlitek el, nincs készenléti hitel, és mehettek a lámpavasra"."

a megszorítások 2006-ban kezdődtek, miután gyurcsány jelezte az övéinek, hogy osztogatás nem lesz, mert "ahhoz másik madam kell". akkor még sehol nem volt imf-hitel, viszont ők változtattak.

később pedig nem szaroztak népszerűségükkel és nem kúrták tele az országot imf-ellenes hirdetésekkel, hanem megcsinálták, amit a hitel fejében kellett.

most sehol nem tartunk, bizonytalanság van és azokat ütjük, akiktől pénzt várunk.

lehetnél egy kicsit objektívebb is.

csárlszbrunzol 2012.10.26. 14:56:52

@makronom: A jómúltkorában kitöltöttem a politikatérképet és megdöbbenve láttam azt az ábrát, ami a jelenlegi magyar átlag elhelyezkedését mutatja. Az látszott belőle, hogy a társadalom ~88%-a balos, vagyis az államtól vár megoldást. Ezért van szükség 50%-os újraelosztásra, mert mindent az államtól várunk. És igen, tökéletesen igazad van: a fejekben kéne változni. Az magával hozná a politikai elit változását is. Egyre inkább meggyőződésemmé válik, hogy azért vannak ilyen politikusaink, mert ezeket termeljük ki; tehát őket érdemeljük is meg. Egyszerűen a magyar fejekben erre van igény. Szomorú, de ez van. Kérdés, hogy változni fog-e, és ha igen, mikor, milyen indíttatásból. Elég-e a mostani válság, vagy másra, többre lesz szükség hozzá? Egyáltalán lesz-e ilyen? Vagy maradunk a boldog kádári zsibbadásban?

VT Man 2012.10.26. 14:59:28

@hondamonda:
"Teljesen igazad van. Az "egykulcsos" fedezetenek adoemelesekbol torteno eloteremteset elhibazottnak tartom. Ennek a korabbiakhoz kepest egyedul annyi elonye van, hogy egy szuk reteg helyett a teher szetkenodik mindenkire, beleertve az inaktivakat is."

Pont ez a jó.
Hogy nem a dolgozó, adózó "szűk réteg, kisebbség" viszi a hátán az országot, hanem a nem adózó (fekete, szürke) rétegek is.

Aki minimálbér + zsebbe/más módon kapja a pénzét (minimum 500 ezer ember), az valóban megszívta, mert több adót fizet.

VT Man 2012.10.26. 15:00:26

@csárlszbrunzol:
"A jómúltkorában kitöltöttem a politikatérképet és megdöbbenve láttam azt az ábrát, ami a jelenlegi magyar átlag elhelyezkedését mutatja. Az látszott belőle, hogy a társadalom ~88%-a balos, vagyis az államtól vár megoldást."

És ezen csodálkozol??
Az Index futtatott blogjainak 99%-a balos, sőt, már-már kommunista (10 kulcsos adót a gazdagokra! Pusztuljanak a gazdagok!)

VT Man 2012.10.26. 15:02:17

@balage_81 reloaded:
"később pedig nem szaroztak népszerűségükkel és nem kúrták tele az országot imf-ellenes hirdetésekkel, hanem megcsinálták, amit a hitel fejében kellett."

Pfff :-)

Ez az évszázad vicce! Az MSZP azért csinálta meg "ami az IMF hitel fejében kellett", mert falhoz állítótta őket az IMF, kezét a ravaszra téve.

Ha nem csinálta volna meg az IMF, akkor államcsőd lett volna 2008-ban.

Így is átverte az MSZP az IMF-et, mert beígérték az ingatlanadót, de nem csinálták meg.

dr. mesterséges színezék 2012.10.26. 15:03:39

@balage_81 reloaded: Én piszkosul objektív vagyok, ezért aztán nem is értem, hogy miért kell az általam az MSZP-nek felrótt agyatlanságot a Fidesz agyatlanságával megpróbálni annihilálni, ui. nem győzöm hangsúlyozni, hogy az Orbán-rezsimet károsnak és elpusztítandónak tartom.

... csak amikor meghallom, hogy valamelyik "szociáldemokrata" ott folytatja, ahol 2 éve épp abba kellett hagynia, inkább lemászom a barrikádról, és főzök egy teát.

balage_81 reloaded (törölt) 2012.10.26. 15:04:12

@VT Man: igen, csak ezzel meg az a probléma, hogy ettől még önmagában nem fehérednek a jövedelmek, nem vallja be a kopasz, hogy 500 ezret keres, csak megfizeti a 16%-át és kész. ez egy félmegoldás. miközben egyébként tényleg több százezren vannak, akik amúgy valóban minimál környékén, kicsit fölötte keresnek.

inkább az eü. szolgáltatások megvonásával és a szavazati jog! elvételével lehetne arra buzdítani, hogy vallják be a jövedelmüket.

vagy úgyis szeretjük az állami bankokat használni: adjanak azok kitűnő befektetési hiteleket a magas jövedelmű vállalkozóknak. ha olcsóbban fejleszthetek, mint ha egy magánbanktól veszem föl a pénzt, mindjárt van okom bevallani a jövedelmem

plusz sokkal szigorúbb állami ellenőrzés és vagyonadó, amiről egy szót nem szól senki (a szockók pedzegették régen)

persze ezek csak ötletek, nem végeztem hatástanulmányt

makronom 2012.10.26. 15:05:05

@gondolkodó2: A költségvetésnek kamatterhei vannak, az pedig nem 3000 ezer milliárd forint.

@VT Man: Csökkent a feketegazdaság? Nincsenek erre utaló jelek. Any question?

balage_81 reloaded (törölt) 2012.10.26. 15:09:48

@VT Man: érdekes, lépten-nyomon azt hallom, hogy lefeküdtek nekik

neked is leírom: a korábbi politikájukkal 2006-ban felhagytak. lehet vitatni hogy szakmailag jó volt-e ami utána jött, de itt önkorrekciós képességről van szó, és nem másról. kéretik tiszteletben tartani.

az imf-ről pedig nincs mit vitatkozni, levitték a hiányt, elvették a 13. havit. az ing. adó be nem vezetését én pl ellenzem és hibának is tartom.

@dr. mesterseges szinezek: nem annihilálok semmit, pusztán realista vagyok és nem hiszem, hogy lenne más választásom mint vagy otthon ülni, vagy szavazni az lmp-re, vagy a fidesz és az mszp(meg barátai) közül választani. ez is része a kérdéskörnek, nem csak a fika

Kivlov 2012.10.26. 15:10:26

@csárlszbrunzol:
"Az látszott belőle, hogy a társadalom ~88%-a balos, vagyis az államtól vár megoldást"

Na, ez a lényeg, barátom. Hogy itt a rengeteg, magáról gondoskodni nem hajlandó emberke, akkor is az államhoz szalad tenyerét tartva ha épp székrekedése van.

Andal 2012.10.26. 15:10:51

@balage_81 reloaded:
"a megszorítások 2006-ban kezdődtek, miután gyurcsány jelezte az övéinek, hogy osztogatás nem lesz, mert "ahhoz másik madam kell". akkor még sehol nem volt imf-hitel, viszont ők változtattak."

Azért az őszödi beszédből is kiderül, hogy akkor sem önszántukból változtattak, hanem az eu miatt, pont 2006-ban volt rekordhiány, -2000mrd körüli összeg.
A konvergencia-programot meg visszadobták még januárban, ezzel kisegítve a ballibet, hogy ne a választások előtt kelljen színt vallani.
index.hu/gazdasag/magyar/konv060111/

Persze 2010-ben, Bajnai "sikeres" válságkezelése (300+900mrd) után sem volt jobb a helyzet.
index.hu/gazdasag/magyar/2010/03/24/lehuzta_brusszel_a_magyar_konvergenciaprogramot/

dr. mesterséges színezék 2012.10.26. 15:11:06

@csárlszbrunzol: A teljesebb kép kedvéért említsük meg, hogy a zemberekben nem magától marad meg az igény az állami kéz folytonos fogására: Abszurdisztán az engedélyeztetések és újraengedélyeztetések, véleményeztetések, ellenjegyeztetések regisztrációk, bejelentések, lejelentések, átjelentések, bevallások, korrigálások, nyilatkoztatások,... hazája, ahol nem egyszer joggal gondolja az ecceri, hogy amire nem kér engedélyt, vagy nem kap felszólítást, azt nem is szabad, vagy egyszerűen nem létezik.
Amit az orosz exmuzsik lassan elfelejt, az most kövesedik végleg a magyar parasztba.

dr. mesterséges színezék 2012.10.26. 15:13:33

@Kivlov: "Hogy itt a rengeteg, magáról gondoskodni nem hajlandó emberke, akkor is az államhoz szalad"

Aki nem szalad, azt meg jól megkonzultáljuk, ahányszor csak lehet, hogy lássa, Orbán atyuska lesi minden szavát.

balage_81 reloaded (törölt) 2012.10.26. 15:18:07

@Andal: ilyen logika alapján senki nem önszántából változtat, mert vagy az eu, vagy az imf, vagy simán a hitelezők nem hagyják hogy nagyon eladósodjon. csak abban a beszédben olyan is volt, hogy nagyszerű dolog politikát csinálni és nem arról szól ez a kurva ország hogy mennyi lesz majd a költségtérítésem basszameg. egyébként rajongója vagyok a beszédnek, de nem ez a lényeg, hanem, hogy van-e annyi józan ész és a kritika elfogadására való képesség valakiben, hogy azt mondja: elkúrtuk.

csárlszbrunzol 2012.10.26. 15:19:07

@dr. mesterseges szinezek: igen, hatalmasra duzzadt az állam. Ahogy írtam picit feljebb, az is egy megoldandó feladat volna és bizony az is szépen kiveszi a részét a nagy újraelosztásból. Hogy van, hogy a népesség 40%-a nyújt be csak adóbevallást? És ennek milyen hatalmas része kapja az államtól a jövedelmét. Ha jól saccolok, a népesség 20%-a tartja el SZJA-val az országot, már azok esetében, ahol a pénz nem az állam egyik zsebéből a másikba kerül.
Ezen sem nagyon gondolkozik senki, aki az egykulcsost szapulja: Tényleg el tudna tartani 20% egy egész országot? Nem? Akkor innen szintén belátható, hogy az SZJA csak egy része az ország bevételeinek. De valahogy ez sem látszik át a demagógia ködén...

balage_81 reloaded (törölt) 2012.10.26. 15:23:58

@csárlszbrunzol: bocs hogy belepofázok a beszélgetésetekbe, de azért azt is demagógia hinni hogy az egykulcsos mindent megold és jár az eltartóknak. az ellenőrzés, a motiváció és az átláthatóság mondjuk pont segítené hogy többen vallják be és szedjünk a nagy jövedelmek után adót. meg a vagyonadó, amit az egykulcsos-hívek nem nagyon pedzegetnek

makronom 2012.10.26. 15:26:03

@csárlszbrunzol: Nem, itt arról van szó, hogy mozgásteret kell csinálni a költségvetésben, ahhoz hogy megszűnjenek a gazdasági teljesítményt romboló adók. Erre most csak az szja tűnik megoldásnak. Persze lehet áfát emelni vagy hasonló dolgokat csinálni, de az még jobban oda*na a a gazdaságnak.

A legjobb módszer a kiadások csökkentése lenne, csak erről a tételről meg tudjuk hogy az felér a politikai öngyilkossággal. Így hát reálisan kell gondolkozni.

Andal 2012.10.26. 15:26:29

@balage_81 reloaded: Az eu-hoz való csatlakozással vállaltunk bizonyos feltételeket is. Pl. hogy közeledünk a maastrichti kritériumokhoz, a konvergencia-programban vázoljuk a középtávú tervet, az eu meg véleményezi ezt. 2004 óta egyszer sem sikerült ez a ballibnek, sőt, 2006-ban volt a legjobban elkúrva.
Az őszödi beszéd csak egy beszéd volt, egy politikus tart belőle egy tucatot havonta. A lényegesebb, hogy mit is tett le az asztalra: adósságcsapda, gdp növekedés belassul, leszakadás a régiótól. Őszödön nem a nyilvánosságot, hanem a frakciót akarta meggyőzni arról, hogy ő vezér. Nem túl meglepő, hogy ott is össze-vissza hazudozott meg ígérgetett, miközben saját korábbi teljesítményéről állított ki szegénységi bizonyítványt.

Fekete Mamba 2012.10.26. 15:27:54

Amúgy ha az adójóváírás, azaz adómentesség visszaállítását nem tervezi a Maszop, akkor nagy pofára esés következik az irigy proliknak és adócsalóknak. Mert őket nem az ütötte meg, hogy mások kevesebbet fizetnek, hanem hogy ők korábban semmit, most meg egy keveset.
Mert ha visszajön a progresszív szopatás, és a beszedett pénzt kiosztják nyugdíjasnak, cigánynak, attól nem lesz több pénze a kiskeresetű, vagy arra bejelentett embernek.

Amúgy én javasolnám minden munkajövedelem 80%-os elvonását, és kizárólag a legszegényebbek közti kiosztását. Életvitelükből, sajátos kultúrájukból következően náluk a legnagyobb a valószínűsége, hogy maradéktalanul, az utolsó fillérig azonnal elköltik, és így élénkítik a szent fogyasztást. Mert hát ez a cél, ha jól értem, viszonylag kisszámú csoporttól elszedett pénz osztogatása az eltartottaknak, a megtakarításra képes csoportok ellehetetlenítése, végső soron elűzése. Jól bevált modell, jól lehet vele kampányolni, és könnyen meglehet a négyéves bérlet a lopásra újra.

dr. mesterséges színezék 2012.10.26. 15:31:26

@csárlszbrunzol: Sajnos a helyzet és a válasz meredekebb annál, mint hogy mennyire korrekt a dolgozót ennyivagyannyi összterheléssel szopatni.

Mivel az emberiség egyre nagyobb része gazdasági szempontból felesleges - adott ország geopolitikai, nyersanyaglehetőségei, tőketartaléka... függvénye, hogy mekkora ez a hányad, mi nem dicsekedhetünk - a személyes képességeken és erőfeszítéséken felül mind inkább szerencse dolga, kiváltság az, hogy ki dolgozik, és ki keres jól.
Innen pedig csak érdeksérelmet okozó irányok léteznek.

Andal 2012.10.26. 15:31:43

@makronom: "A költségvetésnek kamatterhei vannak, az pedig nem 3000 ezer milliárd forint. "

ÁSZ jelentésből pl.:
"2012-
ben 4000 Mrd Ft, 2013-2014-ben évente 3000 Mrd Ft körüli a lejáró forint- és
devizaadósság"

csárlszbrunzol 2012.10.26. 15:36:43

@balage_81 reloaded: semmi gond, ha jól értem, nyílt ez a blog :-)
érdemben:
nem mondja senki, hogy mindent megold, sőt. Magam is azt gondolom, hogy most elhamarkodott volt bevezetni, pedig nyertese vagyok.
DE
nem ez okozza az összes bajunkat és tudom, hogy nagyon sok családnak sokat segít a bankokkal vívott küzdelemben. Többek között értelmezésem szerint ezért SEM látszik a gazdaságélénkítő hatása. Illetve azért sem - ahogy valaki szintén írta már korábban - , mert a háztartások bizalomvesztése is porondra került.
Másrészt pedig bérjövedelem=!gazdagság. Márpedig az ellenzők állandóan ezzel dobálóznak, holott SZJA-t általában bérjövedelemből fizetnek - jelenleg. És ha jól értem, az okos MSZP szintén ezen a síkon gondolkodik.

Ingatlanadó: szimpatizálok vele, amint levonható az SZJA-ból. Azonnal kiderülne, melyik minimálbéres vállakozó nem vett részt a közeteherviselésből :-)
Megoldandó feladat ebben az esetben a nyugdíjasok kérdése. Egy esetleg ötlet lehetne 16%-kal adóztatni az összes nyugdíjat, de felbruttósítani előtte. És persze nagyon pontosan kéne belőni az ingatlanok értékét is. Ez persze sok helyen elcsúszhat és biztos vagyok abban is, hogy nagyon sok becsületes család, nyugdíjas él olyan otthonban, amelynél még így is pluszban kéne fizetni. Az meg nem lehet(ne) a cél.
De az sem, hogy a népesség 20%-át szarrá szivatjuk a progresszív adóval. És végül: a progresszív adóval sem lenne gondom, de ha úgy vezetnék be, hogy tényleg "igazságos" legyen, akkor minimális többletet okozna, és a menekülés miatt később még annyit sem.

balage_81 reloaded (törölt) 2012.10.26. 15:37:36

@Andal: olvass vissza, az én állításom az volt és most is az, hogy a baloldal képes az önkorrekcióra és a változtatásra, míg sajnos a jobboldal nem. meg lett mondva 2010-ben hogy jobb lenne az imf-hitel, mert olcsóbb. nem kellett. meg lett mondva minden költségvetés előtt hogy túl optimista. nem korrigálták, csak utólag. meg lett mondva, hogy nem lesz uniós pénz, és ne egyszeri tételekkel csökkentsék a hiányt. csak azért is egyszeri tételekkel csökkentették. ennek egyébként ők isszák a levét, mert 1,5 évvel a választás előtt egy 700 milliárd feletti megszorítást kell csinálniuk, tehát a fagyi visszanyalt

gyurcsány kapcsán is az önkorrekció képességéről beszéltem és elismertem, hogy más kérdés, mennyire volt jó a 2006 utáni politika minőségileg. de a tény még tény marad, amit te elhallgatsz, hogy amit mondott azt tartotta, önkritikát gyakorolt és 2006-ban befejezték az osztogató politikát. erre jössz azzal hogy hogy csökkent a gdp. nem ez a téma. ha fidesz-kampányt tartasz, akkor nem velem kell beszélgetni

makronom 2012.10.26. 15:38:47

@Andal: 25.media.tumblr.com/tumblr_mc91ftfWVr1rfw7p1o3_1280.jpg

Tegyünk már különbséget a kamatteher és a refinanszírozás között. Ami lejár, azt refinanszírozzák új államkötvények kibocsátásával. Ha a piaci szereplők túl drága hozam fejében vennék meg ezeket a papírokat, akkor kellene az IMF védőháló, hogy el ne szabaduljon a költségvetés kamatkiadása. Vagy akkor ha egyáltalán nem venne senki állampapírt, bár Magyarország most likvidnek számít ilyen szempontból (magas a devizatartalék) + a környező országokhoz képest magas az állampapírok után járó kamat, szóval miért is ne vásárolnának be a külföldiek.

Andal 2012.10.26. 15:54:17

@makronom: Nem tudom feltűnt-e, de gondolkodó2 és én is arról írtunk, hogy a korábbi adósságszolgálat mellé a 2012-14-es években belép az imf-hitel visszafizetése is, így 4+3+3ezer mrd a lejáró adósság, amit valamiből (újabb kötvénykibocsátásból, újabb hitelből, esetleg a farzsebből) kell finanszírozni.

Nem a kamatterhekről volt szó, azt csak Te hoztad be. De ha már erről van szó, korábban is idéztem+linkeltem, ebben sem állunk túl jól.
index.hu/gazdasag/penzbeszel/2012/09/26/mi_a_baj_a_magyar_adossaggal/

csárlszbrunzol 2012.10.26. 16:02:01

@dr. mesterseges szinezek: hát nem tudom. Vagyis igen, nyilván ez is benne van a pakliban vastagon.
Azonban a jómúltkorában szintén egy gazadasági cikkben olvastam a spanyol nyugdíjrendszerről. A számokkal kicsit játszva az jött ki, hogy ott olyan huszonpár százalék körüli lehet az állami újraelosztás (ami valószínűleg túl kevés, tehát valami hiba csúszott a számításba, vagy az adatok nem voltak jók). Ehhez képest nálunk még a nagy csökkenés után is 50% körül van. Ez azért sokkal jelentősebb eltérés annál, ami indokolható lenne az általad vázoltakkal. Szóval valami más is van itt. Abban persze igazad van, hogy a gépesítés, fejlődés miatt már nem szükséges annyi emberi erő, ami régen, és persze elég szépen túl is szaporodtunk. Nyilván az erőforrások végesek, a népesség, fejlettség, igények egyre nőnek, tehát borítékolt a lufi kidurranása. Meglehet, ez a válság már emiatt jött el; ezért futott fel ennyire a hitelezés. Ennek belátása az én gaztdasági felfogóképességemet sajnos már meghaladja...

makronom 2012.10.26. 16:07:24

@Andal: Csakhogy ha visszaolvasol akkor láthatod, hogy gondolkodó2 arra hozta fel az IMF hitelt, hogy ezt a költségvetés finanszírozza. És emiatt kell Matolcsyéknak most annyiszor megszorítaniuk.

De ez nem igaz, mivel az IMF hitel egy részéből jegybanki devizatartalék lett, egy részét meg arra használtuk fel, hogy ne a piacokról finanszírozzuk magunkat drágább kamat mellett. Ráadásul Orbánék több IMF hitelt hívtak le, mint mint előtte az MSZP kormány.

m.cdn.blog.hu/va/varanus/image/Fabius/bkv/ScreenShot292.bmp

Andal 2012.10.26. 16:09:37

@balage_81 reloaded: " baloldal képes az önkorrekcióra és a változtatásra, míg sajnos a jobboldal nem."
Esetleg ezt alátámasztanád valamivel? Ballib elszúrta az eu csatlakozást, felhalmozott egy irtózatos és finanszírozhatatlan adósságot a "jóléti rendszerváltásra", 2006-os korrekciójáról 2008-ra kiderült, hogy a válság első napján csak egy csődöt ért, majd fél éves töketlenkedés után az imf-hitel felélése és Bajnai 300+900mrd csomagja után semmivel nem tartottunk előrébb, már linkeltem a 2010januári konverg-programról az eu véleményét.
Elkúrni nem kellett volna, az önkorrekció meg változtatás meg azt jelentené, hogy a korábbi fejlesztéspolitikai és gazdasági minisztert akarják jelölni miniszterelnöknek, aki végig benne volt az elkúrásban és a sikertelen válságkezelésben?
" 2006-ban befejezték az osztogató politikát. erre jössz azzal hogy hogy csökkent a gdp. "
Befejeztette velük az eu, mivel csináltak egy 2000mrd-os hiányt meg egy adósságspirált, nem megvilágosodtak. A gdp növekedés csökkent, 2007 ben 1% alá, mert a hiteleket nem a termelénység, versenyképesség növelésére fordították, hanem jóléti rendszerváltásra. A pénz elúszott, a hitel nőtt, az ország nem lépett előre, csak leszakadt.
Igen, a fidesz is csak kapkod meg bénázik, de az alaphelyzetet nem ők idézték elő, csak rontanak rajta, mint ahogy 2006 óta a ballib is csak rontott.

balage_81 reloaded (törölt) 2012.10.26. 16:10:59

@Andal: direkt szóltam, hogy ha a fideszes kampánydumát nyomod, akkor nem beszélgetek. jó forumozást!

dr. mesterséges színezék 2012.10.26. 16:16:36

@Andal: "Őszödön nem a nyilvánosságot, hanem a frakciót akarta meggyőzni arról, hogy ő vezér. Nem túl meglepő, hogy ott is össze-vissza hazudozott meg ígérgetett, miközben saját korábbi teljesítményéről állított ki szegénységi bizonyítványt."

A beszéd azon pontja, amit balage... kartács említett, hogyaszongya fogják vissza magukat az apparatcsikok, vitathatatlanul pozitív volt - de semmi nem történ ennek mentén.
Szépen fel volt adva az aparattcsikoknak a labda a közintézmények kirablásához, és nem volt vizsgálat, ami ne a hírtv témákra tapadásának (olykor erikailag is kérdéses módszerekkel) lett volna köszönhető. Sőt, a feltárt/feltálalt ügyekben is az volt az alapállás, hogy "nincs ...-ügy".

Vagy nem is gondolta komolyan Fletó ezt a momentumot SEM, vagy komolyan gondolta, de úgy döntött, inkább a párttal, mint ellene.
Mindegy is, az effektív értéke zéró.

dr. mesterséges színezék 2012.10.26. 16:18:46

@balage_81 reloaded: Bár csak kampányduma volna! Akkor most lehetne beszélni érdemi kihívóról.

Andal 2012.10.26. 16:25:07

@balage_81 reloaded: Jah, hogy a tényekkel nehéz vitatkozni, egyszerűbb fideszes kampánydumának minősíteni és lelépni értelmes vita helyett. Csá!

Andal 2012.10.26. 16:37:08

@makronom: Jajajaj, már megint ez a hülye táblázat! Szeretnélek felvilágosítani, hogy rossz a címe, akk-n utánanézhetsz, hogy ezek a számok nem a "felvett hitelek" összege, hanem az adósságállomány alakulása. Azaz nem negyedévente vettek fel a kormányok 1200-2200 mrd forintot (kicsit durva összeg lenne a vége)!
"Ráadásul Orbánék több IMF hitelt hívtak le, mint mint előtte az MSZP kormány."
Ez a mondatod nagy mellélövés, Orbánék a 3,5mrd eurós mnb-ben lévő összegből hívtak le közel 2mrd-ot a mol-ra, és ennyi. A 20mrd eurós "imf" hitel 3 részből állt, 1mrd világbanki (nem hívták le), 6,5mrd eu-s (5,5mrd-ot hívtak le, mind adósságtörlesztésre ment), 12,5 mrd imf (7,4mrd-ot hívott le az állam, 1,4mrd-t az mnb, az államinak 1/3 adósságtörlesztésre, többi bankmentő intézkedésre ment).

Andal 2012.10.26. 16:45:22

@dr. mesterseges szinezek: Gyurcsány, Orbán, Mesterházy, Bajnai nagyon szép beszédekben mindig elmondják, hogy minden rosszat megszüntetnek, és minden nagyon szép lesz, de aztán a nemzetközi helyzet fokozódása, a náci/kommunista ellenzék aknamunkája, a hülye nép értetlensége, a szövetségesek árulása és saját párttársainak önzősége miatt nem sikerült végbevinni a 3-6havonta átírt Nagy Tervet.

csárlszbrunzol 2012.10.26. 16:54:05

@Andal: hát épp ez a baj. Tudniillik 22 éve mindenki mindent másra fog, de lényegi dolgokhoz egyik sem nyúlt. A narancskomenisták is ugyanezt csinálják, csak pepitában. Ebből van már rohadtul elegem és azt várom, hogy végre valaki nekilásson a nagy feladatnak.
Naiv kérdés: lesz ilyen?

wip 2012.10.26. 17:03:12

Ha 2010-ben Bajnai NEM az mszp-re támaszkodik, simán nyerte volna a választást.Eddig én azt írtam, hogy mszp-ballaszt nélkül, mert saját tapasztalataim alapján olyanok, mint a Bourbonok. Semmit sem tanultak és semmit sem felejtettek.
Most viszont nem értem, miért kell várni 2014-ig? Azért,hogy a szakadék aljába is lyukat fúrva még lejjebb essünk?

makronom 2012.10.26. 17:11:12

@Andal: Igaz, ez állományváltozás, ettől függetlenül azt amit most visszafizetünk az IMF-nek azt a piacokról refinanszírozzuk, nem a költségvetésből (kivéve a kamatokat). A legnagyobb probléma az lesz, hogyha nem lesz IMF védőháló - most úgy néz ki megint nem lesz semmi - akkor megint magas lesz a referenciahozam, és ennek a költségvetés issza meg a levét.

dr. mesterséges színezék 2012.10.26. 17:24:16

@makronom: A fijúk már az inflára mint korrekciós tényezőre (is) utaznak. (Más értelmes olvasatát nem látom ennek a kocsmadiplomáciának és a jegybanki tartalék lenyúlása lebegtetésének.) Az infla meg pont azon kevés gazdasági tényezők egyike, amelyikre itt mindig lehet számítani, a munka dandárjában.
A baj az, hogy javíthatatlan sztahanovista.

Andal 2012.10.26. 17:25:48

@csárlszbrunzol: A fidesz számomra bebizonyította, hogy alkalmatlan. A baloldalon sem látok túl sok biztató jelet, pedig azt vártam, hogy vagy az mszp csinál egy nagytakarítást az összeomlás és szétválás után, vagy az lmp erősödik meg. Egyik se jött be, helyette itt van ez a Bajnai, aki jött is meg nem is, hozott is meg nem is, fene se tudja mi lesz belőle. Mindenesetre az eddigi tevékenysége és beszédei számomra elfogadhatatlanok, pont Gyurcsány és az mszp embere akar a megújulás élére állni.

@makronom: Pont ez a gond, hosszú évek óta. A magas adósság lejáró részét egyre nehezebb kiváltani, csak magas kamatokkal, illetve az imf hitel is adósságszolgálatra ment el, miközben a növekedés alacsonyabb. Még +1-2% növekedés mellett is csak hízik az adósság (4-10% kamat mellett), recesszió esetén meg megette a fene az egészet.

dr. mesterséges színezék 2012.10.26. 17:30:26

@Andal: Üdítő volna egyszer - nem is hinnék a fülemnek - azt hallani, hogy eztmegezt ilyen anyagi és erkölcsi kárértékkel ezmegez a párttársunk cseszte el, ezért a leváltásán felül eztmegezt az eljárást indítjuk ellene, ill. eztmegezt a büntetést rójuk ki rá.
A permanens önszembenézések közepette olykor beleférne.

Andal 2012.10.26. 17:31:39

@makronom: "Az államháztartás központi alrendszerének adóssága (államadósság), az ÁKK
Zrt. nyilvántartása szerint 2006 januárjától a 2011. év végéig 64,2%-kal
(12 765,6 Mrd Ft-ról 20 955,5 Mrd Ft-ra) nőtt. Az államadóssághoz kapcsolódó
finanszírozási kiadás 2006-2011 között 6582,9 Mrd Ft volt. Az államadósság
növekedésének 80,4%-át tették ki a meglévő adósságra fizetett kamatok, jutalékok.
Az államadósság növekedési üteme 2006-ban (15,2%) és 2008-ban (16,2%) kiugró
volt, a többi évben 4,6-6,0% között alakult. A nagyobb arányú növekedést
2006-ban a magas központi költségvetési hiány (a végleges hiány
1961,6 Mrd Ft volt, amely 430,5 Mrd Ft-tal lépte túl a tervezettet), 2008-ban a
Nemzetközi Valutaalaptól (IMF16) lehívott első hitelrészlet (1561,3 Mrd Ft) devizabetétként
való elhelyezése okozta."
www.asz.hu/jelentes/1294/jelentes-az-allamhaztartas-kozponti-alrendszerenek-adossaga-es-even-tuli-kotelezettsegvallalasanak-ellenorzeserol/1294j000.pdf

makronom 2012.10.26. 17:50:40

@Andal: ezek után nem értem miért véded a kormányt, hiszen a recesszióról jórészt ők tehetnek (körülöttünk minden olyan országban növekedés van ahol ortodox gazdaságpolitika van), és a Fidesz okozta bizalomvesztés miatt a állampapír hozamok is megnövekedtek (leginkább az év elején)...

dr. mesterséges színezék 2012.10.26. 17:51:01

@Andal: Bajnai a maga kicsit Medgyessy, kicsit Fletó, nempolitikus, 2009előttottsevótam, kiváró, nem bikamódra belemenő, jófiús mosolyú, de azért 190-nel hajtó, viszont szokatlan módon handabandázás és utánnyúlás nélkül elismerő és fizető karaktere érdekes.

Ami nagy kérdés: ha - tegyük fel - képes megfékezni a Fideszt, a betonozott vazallusaikat, az államadósságot, az inflációt, az aszályt, a Nap kihűlését, bármit, akkor is hogyan képes megfékezni az MSZP apparatcsijait, akikre saját hátországa nem lévén akkor is támaszkodnia kell, ha nem akar. 2009-ben egyszerű dolga volt a csapattal, úgy be voltak szarva az azonnali útilaputól, attól, hogy nincs ember, aki vállalná, hogy minelnökként a nevére veszi őket. Egy választási győzelem eufóriájában ilyen revolverezéssel esélytelen volna fegyelmezni - ahogy Feltó ilyen hangulatban "megigazságbeszédelt" ahhozneménköllököző blöffje sem ért semmit.

Andal 2012.10.26. 18:08:59

@makronom: Nem védem, csak azt a helyzetértékelést tartom rossznak, hogy 2010 óta mindenről a fidesz tehet, nem kell számításba venni az új válságot (ballibek szívesen hivatkoznak 2008-ra), illetve az szvsz "ősbűnt", a ballib örökséget. Amin természetesen csak rontottak, bebizonyították az alkalmatlanságukat, de megengedőbb voltam velük szemben a hátteret ismerve ( már 2007-től euró, volt az ígéret 2002-ben Megyóéktól).

@dr. mesterseges szinezek: Nekem is ez a dilemmám Bajnaival. 2009-ben ő lett az, aki aláírta a "trianoni szerződést", végigvitte, de nem egyedül, hanem a ballib kormányerők egyetértésével azt a programot, amit már fél évvel ezelőtt megígértek a csőd szélén az eu-nak és imf-nek, nem volt abban semmi hősies, újszerű vagy mszp-t zsaroló tevékenység.
Kíváncsi leszek, hova tud eljutni, a pártalapítást hiányolom, meg kellene magát méretnie, ki kellene alakítani országos szervezetet stb., mert pár tanulmány meg 1-2 elég durva beszéd kevésnek tűnik számomra, ha az mszp-re támaszkodik, úgy járhat mint Medgyessy. Magáról a programról még nem is beszélve, de ez még mondjuk korai lenne.

dr. mesterséges színezék 2012.10.26. 19:11:44

@Andal: Ha Bajnainak konkrét elképzelése van, akkor sosem túl korai egy programot letenni. Sőt külön kihangsúlyozva, hogy egyrészt csatlakozási vitaalapot jelent a többi kicsivel, másrészt egyáltalán nem bánja, ha a jelenlegi kormány lop tőle, és megvalósít belőle ezt-azt erkölcsileg nem lehet belőle rosszul kijönni.

A minél későbbi program viszont árulkodik arról, hogy a primér szándék a maradék eus forrás elosztása, a többi csak ballaszt. Ráadásul a még regisztrálatlan választók idejének szűkebbre szabása rossz vért szül.

coni 2012.10.29. 12:20:54

Leggyorsabban az emberek fejében kellene (ha ez még egyáltalán lehetséges) rendet teremteni. Az, hogy egy kapitalista országban a "bank" és a "bankár" szitok szó az azt mutatja, hogy nem tudják mi az a kapitalizmus vagy azt, hogy ők egy öszvér gazdasági rendszert szeretnének a kapitalizmus minden előnyével de a szocializmus puha biztonságával.
Addig amíg ezek a fogalmak nem kerülnek a helyére semmilyen ésszerű és szükségs

coni 2012.10.29. 12:22:19

(folyt)..Addig amíg ezek a fogalmak nem kerülnek a helyükre semmilyen ésszerű és szükségszerű gazdaságpolitikának ne lesz tömegbázisa!!!

gondolkodó2 2012.11.09. 10:58:26

Makronom!

Nem kell ám túl bonyolítani a képet 2002-ben azért hogy megnyerje a baloldal a választást beigérte és megadta a közalkalmazottaknak az 50 %-os emelést, holott nem volt rá keret, majd bevezette a 13. havi nyugdíjat holott nem volt rá keret, csak azért hogy hatalomra kerüljenek, ez eredendő bűn volt.
Igaz azt is pontosan tudták hogy az UNIOS csatlakozás után megnyílnak a pénzcsapok nekik arra nagy szükségük volt bármi áron.
Amikor minden eu-os ország dőzsölt 2004-2005-2006-2007 mi vegetáltunk a nagy semmivel mentünk bele a válságba.
Ezeket nem nagyon lehet megmagyarázni

Ha tetszett az írás, csatlakozz a Ténytár Facebook csoportjához!


Ide kattintva támogathatod munkánkat!

süti beállítások módosítása